Dan oslobođenja Beograda -„bez ideoloških preterivanja“

/ 21.10.2011. u 11:39

Komentari: 115
Čitanost: 33491
/
Preporuke: 2640
/

Želim da se ovaj post shvati kao poziv da se narodu kaže istina o svemu, ništa ne idealizovati ni satanizovati, jednostavno ne lagati narod i omladinu radi uskostranačkih interesa.

Nije mi namera da ovo bude uvod u izanđalu raspravu o četnicima i partizanima već da ukažem na neprimerno prećutkivanje istorijskih činjenica i nemušto saopštavanje kako je Srbija odana antifašizmu, kako je dala ogroman doprinos borbi protiv fašizma, a da se izbegava svako pominjanje Narodnooslobodilačke vojske i partizana. Srbija više zvanično nema ni Dan ustanka pa koje su se to onda snage niotkud pojavile i dale doprinos pobedi nad fašizmom?

Eto, juče je obeležena 67.godišnjica oslobođenja glavnog grada Srbije u 2.svetskom ratu.

Izveštaj o tome RTS pokaza u 31 minutu udarnog dnevnika ,a gradska TV STB u 16-oj minuti udarnih vesti.

Istoričar Predrag Marković kaže da je 20. oktobar za Beograd, ali i mnoge druge gradove u Srbiji veoma značajan datum, kao dan oslobođenja i da je dobro što se taj dan danas proslavlja bez ideoloških preterivanja. Drugim rečima, pod tim izgovorom na delu je projekat minimiziranja NOB što je sakaćenje sopstvene istorije.

Kako i dolikuje, predsednik Srbije Boris Tadić položio je venac na Spomenik oslobodiocima Beograda i u Spomen-knjigu upisao: "Slava herojima i oslobodiocima Beograda! Slava svima čiji je život prestao kako bi naš otpočeo. Slava svima koji su Srbiju učinili zemljom antifašizma", ali ne pomenu partizane valjda podrazumevajući da se i oni podrazumevaju.Samo je pitanje koji su ti drugi sa naše strane učestvovali u borbama za oslobođenje Beograda.

Tadić je sa gradonačelnikom Beograda Draganom Đilasom obišao i spomenik Crvenoarmejcu koji se nalazi na Groblju oslobodiocima Beograda.
Počast oslobodicima Beograda odalo je više desetina građana, kao i deca iz obližnje Osnovne škole "Oslobodioci Beograda".

Predsednik Skupštine grada Beograda Aleksandar Antić, položio je venac na Groblju oslobodilaca Beograda i u Spomen-knjigu upisao: "Beograd i Srbija su ponosni na svoju antifašističku prošlost. Nikada nećemo zaboraviti one koji su dali svoj život da bismo mi danas živeli u miru. Neka je slava herojima slobode" .Vence palima za oslobođenje Beograda položili su predstavnici Ministarstva odbrane, Ministarstva rada i socijalne politike, ambasadori Ruske Federacije, Belorusije i Ukrajine, predstavnici Subnora Srbije, političkih partija i udruženja građana. Nisu viđeni predstavnici SPO, DSS, SRS, SNP, kao ni predstavnici SPC koje su otvoreno antipartizanske, a pročetničke. Gde je partijarh i vladike da odre opelo palim oslobodiocima i poginulim civilima tokom borbi, pa nisu svi bili komunisti. Ne, nego SPC ima politički i ideološki stav prema NOB-i. Zato vladike drže opeloonima koji su bili na drugoj strani.

Teze o primarno građanskom ratu ne stoje jer se NOV primarno borila protiv okupatora ,a tačno je da je onom drugom antifašističkom pokretu bio primarni građanski rat tj. da se uništi NOV i po cenu kolaboracije sa okupatorom.

Istorijski je bezobrazno i neodgovorno ignorisati NOB zbog sistema koji je po oslobođenju uspostavljen, a istovremeno pripisivati nekome zasluge koje nije imao u ratu samo zato što mu ta posleratna vlast nije bila po volji. Pa mnogima nije po volji ni što je formirana Kraljevina SHS ali zbog toga ne minimiziraju ulogu srpske vojske i doprinos pobedi u 1.svetskom ratu.

Već 20 i više godina organizovano se radi da se NOB na sve načine marginalizuje, što se sistematski i uporno radi ne samo revizijom istorije od strane novog talasa istoričara koji kao nisu ideološki obojeni, već i delovanjem državnih institucija i organa. Tako su promenjeni nazivi ulica, škola, kasarni, vojnih jedinica, izbacujući imena koja su vezana za NOB. U vojsci su kancelarije i druge prostorije pretrpane slikama svetaca, “Belih anđela“, ikona, a nađe se i po koja slika vojvoda iz 1.svetskog rata i tu se završava istorija.
Dalje kaže dr. Marković "Bilo je normalno da se ta preterano ideologizovana slika narodnooslobodilačke borbe odbaci, ali to ne znači da se odbace i sve tekovine narodnooslobilačke borbe. Sada se postiže ravnoteža i naša država uspeva da polako uspostavi tradiciju obeležavanja oslobodilačkih tekovina antifašističke borbe, ali bez ideoloških tekovina kakve su bile nekada". Pitam sve takve, mogu li poštenja radi i u duhu te ravnoteže da se ne lažemo pa da navedu koje su jedinice toga "drugog antifašističkog pokreta" učestvovale u borbama za oslobođenje Beograda i koliko je njihovih pripadnika poginulo za oslobođenje srpske prestonice od fašizma. Gde je bio taj drugi antifašistički pokret kada se oslobađao Beograd, da li su imali slobodne dane za slavu,ili nije bio obavešten, a biće pre da su iz ideoloških ubeđenja vodili borbe u pozadini protiv ovog što je oslobađao Beograd .Gde se to borio protiv fašizma?.Bez navođenja tih podataka je licemerno i nekorektno govoriti o ideologizovanju.

Elem, nemam ništa protiv onih koji su ideološki protiv komunizma i komunista ali imam protiv ovih što iz tih ideoloških razloga lažu i prećutkuju istinu.. Zašto nekome smeta da kaže istinu da neki delovi jesu počeli borbu protiv fašista ali su tu borbu izdali i nisu učestvovali u oslobođenju zemlje.

Shodno tome, nema niko pravo da takve rehabilituje jer oni koji su hteli da se samorehabilituju to su i uradili masovnim prelaskom u jedinice NOV kada je donešen Zakon o opštoj amnestiji, a i vlada i kralj iz Londona su ih pozvali da to učine. Oni koji nisu samo su potvrdili svoju izdajničku poziciju i nastavili još tešnju saradnju sa okupatorom.
Prema tome , bilo bi pošteno, moralno i istorijski odgovorno da se istorija ne falsifikuje i revidira več da se kaže istina.

Beograd je oslobođen u Beogradskoj ofanzivi, jednoj od najvećih i najznačajnijih bitaka na Balkanu u Drugom svetskom ratu. Borbe zа glаvni grаd počele su u zoru 14. oktobrа 1944. kаdа su pripаdnici Nаrodnooslobodilаčke vojske i Crvene аrmije stigle nа južne obode prestonice i počele nаpаd. Učestvovаlo je oko 40.000 sovjetskih borаcа pod komаndom generаlа Vlаdimirа Ivаnovičа Ždаnovа, dok su pаrtizаnske jedinice pod vođstvom Pekа Dаpčevićа, Mijаlkа Todorovićа Plаvog i Sаve Drljevićа brojаle oko 60.000 ljudi.Njihova imena iz naziva ulica su izbrisana. Čekаlo ih je 30.000 dobro utvrđenih Nemаcа.Bitka je trajala od 14. do 20. oktobra 1944. godine i predstavljala je deo opsežnog operativnog plana Narodnooslobodilačke vojske Jugoslavije (NOVJ) i sovjetske Crvene armije. U neposrednim borbama za oslobođenje Beograda u jedinicama NOVJ-a poginula su 2.994 borca, a 3.379 je ranjeno. U jedinicama Crvene armije poginulo je 960 boraca, a ranjeno 1.100.“

Ne vidim nikakvog razloga da i 65 godina po završetku 2.svetskog rata, kada je ostao mali broj živih učesnika na jednoj ili drugoj strani i dalje produbljivati podele na četnike i partizane među mladima. Ne vidim kome bi smetalo da se kaže da su partizani oslobodili Beograd, kao što ni Rusima ne smeta niti se odriču Crvene armije , a i oni su raskinuli sa komunizmom.

Takođe ne vidim ni jedan razuman ni korektan razlog da se puna istina prećutkuje ni o 2.svetskom ratu ni o SFRJ, ni 90-im ni od 2000. godine do danas.

To imaju pravo pojedinci, ljudi iz različitih interesa ali to nikako ne bi smeli da čine istoričari jer ih obavezuje etika poziva kojim se bave.

U Šumaricama je predsednik govorio baš državnički, istorijski i nacionalno korektno i odgovorno.

postavite na |

Komentari (115)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 12:03 21.10.2011

Jovo-nanovo

Takođe ne vidim ni jedan razuman ni korektan razlog da se puna istina prećutkuje ni o 2.svetskom ratu ni o SFRJ, ni 90-im ni od 2000. godine do danas

Baš to. Puna stina je bila prećutkivana i falsifikovana pa mnogi o njoj imaju 'prle i tihi' stav.
Što ti reče

Prema tome , bilo bi pošteno, moralno i istorijski odgovorno da se istorija ne falsifikuje i revidira več da se kaže istina

Pa se, na primer, osude ljudi koji su ubili porodicu Kojića.
A ne da se pod plaštom neprijatelja revolicije i saradnika okupatora ubija i krade, a onda se to prikaže kao društveno poželjno.

Čim se kaže nešto van političko-podobne istine svi dreknu
-antifažizam!!!
Da li ti misliš da je žrtvi bitno da li su je ubili fašisti zbog crne boje kože ili antifašisti zato što misli svojom glavom?

Istorijski je bezobrazno i neodgovorno ignorisati NOB zbog sistema koji je po oslobođenju uspostavljen, a istovremeno pripisivati nekome zasluge koje nije imao u ratu samo zato što mu ta posleratna vlast nije bila po volji. Pa mnogima nije po volji ni što je formirana Kraljevina SHS ali zbog toga ne minimiziraju ulogu srpske vojske i doprinos pobedi u 1.svetskom ratu.

Ja bih ipak voleo da se partizanska borba ne stavlja u istu ravan sa srpskom vojskom.

Dr Mebius 13:28 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Ja bih ipak voleo da se partizanska borba ne stavlja u istu ravan sa srpskom vojskom.

Zasto? Pa i u partizanima su veliku vecinu cinili Srbi, narocito u pocetku rata. Iako je ovaj podatak meni licno manje bitan...

gedza.73 13:47 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Zasto? Pa i u partizanima su veliku vecinu cinili Srbi, narocito u pocetku rata

U pravu si. Posle su ih popunili dobroćudni domobrani i kulturne ustaše.

Srpska vojska se borila jedino za opstanak naroda i oslobođenje.

Partizani su se borili za osvajanje vlasti i uvođenje sovjetske republike ala 'oktobarska revolucija' (koja je finansirana od strane nemačke u I sv. ratu i kojoj je nakon toga poklonjena teritorija i plaćena reparacija).
Sekundarni ciljevi su im bili borba protiv nemaca i antifašizam.

Dr Mebius 13:52 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

U pravu si. Posle su ih popunili dobroćudni domobrani i kulturne ustaše.

Ustase tesko, a dobrocudni domobrani isto koliko i dobrocudni cetnici.

Partizani su se borili za osvajanje vlasti i uvođenje sovjetske republike ala 'oktobarska revolucija' (koja je finansirana od strane nemačke u I sv. ratu i kojoj je nakon toga poklonjena teritorija i plaćena reparacija).
Sekundarni ciljevi su im bili borba protiv nemaca i antifašizam.

Borili su se za pravedniju drzavu nego sto je bila stara Jugoslavija. A takvu su mnogi zeleli i zato je pokret bio toliko masovan, i na kraju pobedio. A nisu saradjivali s okupatorom niti ubijali neduzne civile samo zato sto su druge nacija ili vere. I oslobodili Beograd, izmedju ostalog sto je i tema ovog bloga.

gedza.73 14:11 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Borili su se za pravedniju drzavu nego sto je bila stara Jugoslavija. A takvu su mnogi zeleli i zato je pokret bio toliko masovan, i na kraju pobedio. A nisu saradjivali s okupatorom niti ubijali neduzne civile samo zato sto su druge nacija ili vere. I oslobodili Beograd, izmedju ostalog sto je i tema ovog bloga.

Vidiš, razlika između mene i tebe je što se ja trudim (ne kažem da uspevam) da imam neki balansiran stav.
A onda uleti neko sa pričom 'bio jednom jedan...' i 'onda su živeli dugo i srećno'.

Prvo, pokret tokom rata u Srbiji nije bio masovan. Po drugim krajevima su se ljudi priključivali odredima (četničkim ili partizanskim) da spasu živu glavu. Bilo je briga njih za svetsku revoluciju i kralja.

To da li su ili nisu sarađivali sa okupatorom možda bi saznali iz nemačkih arhiva.

Ovo je delimična istina.

ubijali neduzne civile samo zato sto su druge nacija ili vere

Ubijali su civile zato što su bili drugačijih političkih uverenja i stavova.
I zato što su bili radeni i imućni.
Kao što napisah, 'nedužnom civilu', je svejedno zašto je i od koga ubijen.

Nema potrebe da mi podvlačiš, nisam glup niti smo u školi da mi ocenjuzješ pismeni što se nisam držao teme onako kako po vama bezgrešnima treba svi istovetno da mislimo.
Ja se, brale, gtrudim da mislim svojom glavom i da mi postupcima ne upravljaju 'kapitali','sovjeti' i nečija oteta dedovina.
Tema bloga se i svodi na komentar

gorio92
Toga dana partizani su oslobodili Beograd a komunisti ga zauzeli.

Dr Mebius 14:39 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

To da li su ili nisu sarađivali sa okupatorom možda bi saznali iz nemačkih arhiva.

Pa eno ih nemacke arhive, ima i na internetu, pa procitaj. Saznalo se vec odavno.
Evo linka: http://www.znaci.net/
Dokumenti jedinica i ustanova Nemackg Rajha

Ubijali su civile zato što su bili drugačijih političkih uverenja i stavova.

Cetnici konkretno, vrsili su masovna etnicka ciscenja nesrpskog stanovnistva narocito na podrucjima okupiranim od Italijana od kojih su bili snabdevani i naoruzavani. Cinjenica.

Milan Karagaća 15:44 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Posle su ih popunili dobroćudni domobrani i kulturne ustaše.

Amnestija se nije odnosila na ustaše.

dragan7557 16:15 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Pa eno ih nemacke arhive, ima i na internetu, pa procitaj. Saznalo se vec odavno.
Evo linka: http://www.znaci.net/

Ovo je natačna tvrdnja. Napisani link je srpski web site, koji ne sadrži nemačke arhive kako ti impliciraš.

A samim tim

Cinjenica.

nije činjenica.

cerski

Dr Mebius 16:47 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Ovo je natačna tvrdnja. Napisani link je srpski web site, koji ne sadrži nemačke arhive kako ti impliciraš.

Jeli? A sta je ovo npr:

http://www.znaci.net/00001/4_12_1.htm
(TOM XII - DOKUMENTI JEDINICA, KOMANDI I USTANOVA NEMAČKOG RAJHA 1941. - KNJIGA 1)
ili mislis da je i to falsifikat?

Pa onda ovo npr:

http://www.znaci.net/00001/4_12_1_7.pdf
pogledati pod brojem 236. -
IZVEŠTAJ OBAVEŠTAJNOG CENTRA VERMAHTA U BEOGRADU OD 14. NOVEMBRA 1941. VRHOVNOJ KOMANDI
VERMAHTA O ODNOSU ČETNIKA DRAŽE MIHAILOVIĆA
PREMA NOP-u, O PREGOVORIMA P R EDS T A VNIKA VERMAHTA I DRAŽE MIHAILOVIĆA I O VOJNO-POLITIČKOJ SITUACIJI U SRBIJI

Ima sveukupno 4 knjige krcate izvestajima, naravno koga ne mrzi da cita a ne samo da trabunja po internetu sve i svasta.

Milan Karagaća 17:37 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Toga dana partizani su oslobodili Beograd a komunisti ga zauzeli.

toga dana partizani su oslobodili Beograd i počeli da izgrađuju novu vlast.
Na čelu partizanskih jedinica bila je Komunistička partija i nije bilo realno da će nakon oslobođenja predati vlast strankama koje nisu bile sa njom u koaliciji ni tokom NOB, a pre rata vlast tih stranaka zabranila KPJ i držala njene članove na dugogodišnjiom robijama.
Šta je nelegitimno u tome da se neko bori da dođe na vlast, pa to rade sve političke stranke. Je li DOS loš što je izvršio promene u Srbiji i došao na vlast.Samo zbog toga ne ali o tome kako su vladali i komunisti i DOS može i treba da se otvori sasvim legitimno posebna tema.

To da li su ili nisu sarađivali sa okupatorom možda bi saznali iz nemačkih arhiva.

i vidi se ko je gledao, a onaj ko nije sklon je da tvrdi da to tamo ima jel bi mu odgovaralo pa da kaže da nisu samo pni drugi obimno sarađivali.

Ubijali su civile zato što su bili drugačijih političkih uverenja i stavova.
I zato što su bili radeni i imućni.

Ne, tokom rata partizani nisu ubijali civile, niti su dozvoljavali osvete nad civilnim stanovništvom.Za razliku od četnika koji su, i to znamo svi ako se ne poravimo gluvi, imali politiku etničkog čišćenja i tako su se ponašali u Sandžaku i Istočnoj bosni.

Tema bloga se i svodi na komentar

tema bloga bi trebalo da bude svedena na istinu bez ideologije, kao što reče prof.Marković.

Covek u belom 17:46 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Dr Mebius
Ovo je natačna tvrdnja. Napisani link je srpski web site, koji ne sadrži nemačke arhive kako ti impliciraš.

Jeli? A sta je ovo npr:

http://www.znaci.net/00001/4_12_1.htm
(TOM XII - DOKUMENTI JEDINICA, KOMANDI I USTANOVA NEMAČKOG RAJHA 1941. - KNJIGA 1)
ili mislis da je i to falsifikat?

Jezik datih dokumenata je neki arhaicni hrvatski. Izdavac je neka fantomska partizanska zadruga.
Nemci koliko je poznato upotrebljavaju i pisu nemackim jezikom. Ergo dati dokumenti imaju veze sa cinjenicama koliko i strip o Mirku i Slavku.
Ili da interpretiram naradnom "mudroscu": "I na tarabi pise..."

dragan7557 18:13 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Baš vala:

Covek u belom
Dr Mebius
Ovo je natačna tvrdnja. Napisani link je srpski web site, koji ne sadrži nemačke arhive kako ti impliciraš.

Jeli? A sta je ovo npr:

http://www.znaci.net/00001/4_12_1.htm
(TOM XII - DOKUMENTI JEDINICA, KOMANDI I USTANOVA NEMAČKOG RAJHA 1941. - KNJIGA 1)
ili mislis da je i to falsifikat?

Jezik datih dokumenata je neki arhaicni hrvatski. Izdavac je neka fantomska partizanska zadruga.
Nemci koliko je poznato upotrebljavaju i pisu nemackim jezikom. Ergo dati dokumenti imaju veze sa cinjenicama koliko i strip o Mirku i Slavku.
Ili da interpretiram naradnom "mudroscu": "I na tarabi pise..."

Ma jok bolje i elegantnije:

naravno koga ne mrzi da cita a ne samo da trabunja po internetu sve i svasta.

Što se tiče pravih nemačkih arhiva one se nalaze u Nemačkoj, i delimično kod saveznika.

Mali deo Arhiva je publikovan na web-u u vezi sa Nürnberg procesom.

Naravno da bi se čitali potrebno je znanje nemačkog jezika.

cerski

gorran2 20:00 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Što se tiče pravih nemačkih arhiva one se nalaze u Nemačkoj, i delimično kod saveznika.
Mali deo Arhiva je publikovan na web-u u vezi sa Nürnberg procesom.
Naravno da bi se čitali potrebno je znanje nemačkog jezika.
cerski

Većina dokumentacije je u rukama saveznika (iz prilično očiglednih razloga). U ovom zborniku nemačkih dokumenata u 4 knjige (tom XII, koje je priredio Vojnoistorijski institut u Beogradu), publikovani su uglavnom dokumenti koji su sada u američkom posedu. Svaki dokument ima napomenu o tome gde se original nalazi. Npr, za
IZVOD IZ RATNOG DNEVNIKA KOMANDE GRUPE ARMIJA »F« ZA PERIOD OD 1. JULA DO 31. DECEMBRA 1944. GODINE stoji "Snimak originala (pisanog na mašini) u AVII — NAV-T-311, r. 190, s. 763 — 1007 i r. 191, s. 191—278".
"NAV" znači National archive - Washington, T-311 označava rolnu mikrofilma na koju je dokument snimljen, a "s. 763 — 1007 i r. 191, s. 191—278" označava frejmove.

dr.wagner 20:26 21.10.2011

Re: Jovo-nanovo

... večer

Milan Karagaća
Amnestija se nije odnosila na ustaše.

-Istina ... , moj djed je dobio 7 ili 9 godina ... , a nikakvog konkretnog
djela(zločina) nije bilo ...
-I to je još imao "pluseve" kod nekih osloboditelja , još iz 43.-44. ,dok
je bio u Antinoj službi , inače bi možda i na galgama završio ...

-Pustilo ga je 49.-e ... sigurno zbog IB-a ...
... pošto je 41.-e krenuo na Staljingrad

, drugovi su zaključili
da je on sigurno "naš"

Wagner

sevarlica 12:11 22.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Dr Mebius
To da li su ili nisu sarađivali sa okupatorom možda bi saznali iz nemačkih arhiva.

Pa eno ih nemacke arhive, ima i na internetu, pa procitaj. Saznalo se vec odavno.
Evo linka: http://www.znaci.net/
Dokumenti jedinica i ustanova Nemackg Rajha

Ubijali su civile zato što su bili drugačijih političkih uverenja i stavova.

Cetnici konkretno, vrsili su masovna etnicka ciscenja nesrpskog stanovnistva narocito na podrucjima okupiranim od Italijana od kojih su bili snabdevani i naoruzavani. Cinjenica.

Poistovećuješ otpale četnike Koste Pećanca sa JVUO Draže Mihajlovića. Partizani nisu pravili etnička čišćenja, oni rane 3 nemca u selu i ode sutra 150 spskih glava. Jake efikasno i ekonomski opravdano. Pa ni ustaše nisu bile tako efikasne u egzekuciji, a protiv njih se partizani nisu borili sve do kraja 1944-e.

sevarlica 12:12 22.10.2011

Re: Jovo-nanovo

dragan7557
Pa eno ih nemacke arhive, ima i na internetu, pa procitaj. Saznalo se vec odavno.
Evo linka: http://www.znaci.net/

Ovo je natačna tvrdnja. Napisani link je srpski web site, koji ne sadrži nemačke arhive kako ti impliciraš.

A samim tim
Cinjenica.

nije činjenica.

cerski

Konačno da se Cerski i ja složimo

Milan Karagaća 13:07 22.10.2011

Re: Jovo-nanovo

a protiv njih se partizani nisu borili sve do kraja 1944-e.

ala je ovo bezobrazluk neviđeni. Kako te nije sramota, kako se ne stidiš poginulih partizana na Kozari, Grmeču, širom Bosne, Hercegovine i Hrvatske.

Partizani nisu pravili etnička čišćenja, oni rane 3 nemca u selu i ode sutra 150 spskih glava.

što ovde ne kažeš da se to dešavalo i kada su četnici pokušali da se bore protiv okupatora i oni su bili uzrok ekzekucija.Da četnici nisu opstruisali masovni ustanak ne bi Nemci ni mogli da tako lako i uz pomoć domaće gamadi vrše egzekucije.

Poistovećuješ otpale četnike Koste Pećanca sa JVUO Draže Mihajlovića

sramno je što je Dražin pokret zloupotrebljavao ime JVuO i iza toga prikrivao svoje naci-šovinističke ciljeve.Etnička čišćenja i masovni pokolj nesrpskog stanovništva a bogami i srpskog kao ono u Vraniću ne bi radila JVuO već njeni otpadnici.

metrevelic 16:21 22.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Amnestija se nije odnosila na ustaše.

Ali general JNA dr Franjo Tuđman (i veliki poštovalac dela svoga zagorca) izmirio je decu ustaša i partizna , tako da su i oni amnestirani. svi ENOBEOVCI u svim prigodama na javnim priopčilima priopćavaju da je domovinski rat samo nastavak partizanskog pokreta u NDH te da su i njihova djeca učestvovala u domovinskome ratu ( te vjerovatno pjevali Juru i Bobana ) , i Štefek zadnji v.d Maršala Broza ima ideje da su se dečica ustaša i partizana izmirila u domovinskome ratu i da su (po štefeku) hrvatske jedinice VI. lička i VII banovinsaka predhodnice HVa .
pa za koji qurac onda država srbija plaća peMzije pripadnicima te predhodnice Šuškove vojske , što ih ne pošalje mesiću.
DAKLE
po kom osnovu pripadnici NOPa iz hrvatske primaju penziju u Srbiji
i kako to da u EU četnici dobivaju 3000 eura penzije ( svi slovenački pripadnici JVuO) pa je čak i dtug Janez Stanovnik rekao da se ne smije izjednačavat slovenački domobrani i četnici
i kako to druže Milane da je SFRJ imala najbolju ekonomiju kad je makroekonomsku politiku vodio jedan četnički oficir (dr Aleksander Bajt)

peconi_bg 17:39 22.10.2011

Re: Jovo-nanovo

metrevelic
Amnestija se nije odnosila na ustaše.

Ali general JNA dr Franjo Tuđman (i veliki poštovalac dela svoga zagorca) izmirio je decu ustaša i partizna , tako da su i oni amnestirani. svi ENOBEOVCI u svim prigodama na javnim priopčilima priopćavaju da je domovinski rat samo nastavak partizanskog pokreta u NDH te da su i njihova djeca učestvovala u domovinskome ratu ( te vjerovatno pjevali Juru i Bobana ) , i Štefek zadnji v.d Maršala Broza ima ideje da su se dečica ustaša i partizana izmirila u domovinskome ratu i da su (po štefeku) hrvatske jedinice VI. lička i VII banovinsaka predhodnice HVa .
pa za koji qurac onda država srbija plaća peMzije pripadnicima te predhodnice Šuškove vojske , što ih ne pošalje mesiću.
DAKLE
po kom osnovu pripadnici NOPa iz hrvatske primaju penziju u Srbiji

Krajnje je vreme da se pristalice poraženih snaga iz Drugog svetskog rata sa prostora Srbije i Hrvatske dogovore čiji su zapravo bili partizani. Ako pročitate Glas Koncila tu dileme nema, partizani su bili najveći neprijatelji hrvatskog naroda, a pred sam kraj rata četnici su masovno pobacali šubare i na glavu stavili "titovke". Slično piše i zloglasni Vjekoslav Luburić u tekstu od 15. avgusta 1967, prvi put objavljenom u Filadelfiji tri godine kasnije, u knjizi "Operacija klanica", posvećenoj Blajburgu. Ako čitate ove naše Poglede, tu opet nema dileme - između ustaša i partizana razlika ne postoji.
Evo šta piše Glas Koncila:
"Razumijevanju partizanske okrutnosti i bešćutnosti u ratnim i poratnim zločinima prema zarobljenim vojnicima i civilima svih dobi i obaju spola, pripadnicima hrvatskog naroda, može pridonijeti uz ostalo činjenica da je mnoštvo četnika tijekom Drugog svjetskog rata, posebice pri njegovom završetku, stupilo u partizanske odrede uz suglasnost vrhovnog zapovjednika Josipa Broza Tita...Stoga nikoga ne treba čuditi beskrupuloznost i temeljitost pripadnika partizanskih postrojba i kasnije jugoslovenske vlasti u novonastaloj državi u čišćenju tzv. narodnih neprijatelja među Hrvatima jer su oni plod samo na prvi pogled čudnovate kombinacije dviju ideologija: velikosrpske-četničke i komunističke". (Glas Koncila 37, 12. rujan 2010, str. 21)
A evo šta u pomenutom tekstu piše Luburić: "U konačnoj fazi rata morao sam voditi pregovore sa generalom Đukićem, vojnim predstavnikom takozvanih kraljevskih četnika Draže Mihailovića. Hrvatsko vojno zapovjedništvo željelo je znati hoće li srpski monarhisti surađivati s nama u provođenju operacija protiv komunista na hrvatskom i slovenskom teritoriju". Od dogovora nije bilo ništa jer, kako piše Luburić, "četnici su se tako podlo pretvorili u partizanske brigade da čak nisu ni skinuli srpske kraljevske oznake sa svojih šubara i uniforma".

crossover 18:34 22.10.2011

Re: Jovo-nanovo

Dr Mebius

Evo linka: http://www.znaci.net/

Evo i tebi linka:

http://www.znachi.gorran2.vojnoistorijskiinstitut.jna

srdjazlopogledja 12:05 21.10.2011

Један антифашистички покрет

Teze o primarno građanskom ratu ne stoje jer se NOV primarno borila protiv okupatora ,a tačno je da je onom drugom antifašističkom pokretu bio primarni građanski rat tj. da se uništi NOV i po cenu kolaboracije sa okupatorom.

Постојао је само један антифашистички покрет, и то је покрет Драже Михаиловића.
Што се тиче борбе против окупатора, ту су и партизани, који су се свакако борили за револуционарне циљеве, дакле, против правне државе, против демократије, против капитализма. Али и против Немаца и сарадника окупатора.

dragan7557 12:17 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

srdjazlopogledja
Teze o primarno građanskom ratu ne stoje jer se NOV primarno borila protiv okupatora ,a tačno je da je onom drugom antifašističkom pokretu bio primarni građanski rat tj. da se uništi NOV i po cenu kolaboracije sa okupatorom.

Постојао је само један антифашистички покрет, и то је покрет Драже Михаиловића.
Што се тиче борбе против окупатора, ту су и партизани, који су се свакако борили за револуционарне циљеве, дакле, против правне државе, против демократије, против капитализма. Али и против Немаца и сарадника окупатора.

Kako bi bilo da svrneš do Kovina u tamošnju ustanovu?

cerski

Dr Mebius 13:37 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

Што се тиче борбе против окупатора, ту су и партизани, који су се свакако борили за револуционарне циљеве, дакле, против правне државе, против демократије, против капитализма. Али и против Немаца и сарадника окупатора.

Zar ovo nije antifasizam?

gedza.73 14:19 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

Али и против Немаца и сарадника окупатора.
Zar ovo nije antifasizam?

Ovaj čukajući smajli uopšte nije loš.
Da li je ili nije istina da su partizani počeli da 'podižu' ustanke tek kad je napadnuta njihova voljena i jedina SSSR?
Da li je za vrhovni štab i partizansko rukovodstvo bilo primarna revolucija i uništenje trenutnog poretka a usputna antifašistička borba?

Da li se iz ovoga može zaključiti da jednojajčano sovjetsko-partizansko rukovodstvo uopšte ne bi stupilo u borbu protiv nemaca da hitler nije napao staljina?

Dr Mebius 14:45 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

Da li je ili nije istina da su partizani počeli da 'podižu' ustanke tek kad je napadnuta njihova voljena i jedina SSSR?

Vecina partizanskog rukovodstva se jos pre rata borila u redovima republikanskih dobrovoljaca u Spaniji, a protiv lokalnog fasizma podpomognutog Nemackom i Italijom. U internacionalnim brigadama borili su se dobrovoljci iz celog sveta, a pomoc je slata sa svih strana, od USA, GB, SSSR-a itd.

Ali posto se tamo nije delila gibanica i pekli prasici, ovih 'domacinskih' vikend-ratnika nije bilo.

Milan Karagaća 15:43 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

Постојао је само један антифашистички покрет, и то је покрет Драже Михаиловића.

koji je isterao okupatora iz zemlje.

ту су и партизани, који су се свакако борили за револуционарне циљеве, дакле, против правне државе, против демократије, против капитализма.

samo lud čovek može da tvrdi da je Nedićeva Srbija bila pravna država, ili isto lud ako je mislio na Kraljevinu Jugoslaviju, koja osim što je bila kapitalističko-feudalna, nije imala pojma sa demokratijom i pravnom državom.

Али и против Немаца и сарадника окупатора.

ovo ni ti ne razumeš.
U svakom slučaju , dobro bi bilo da malo odspavaš i odmoriš se , da ne buncaš.

srdjazlopogledja 17:37 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

Vecina partizanskog rukovodstva se jos pre rata borila u redovima republikanskih dobrovoljaca u Spaniji, a protiv lokalnog fasizma podpomognutog Nemackom i Italijom. U internacionalnim brigadama borili su se dobrovoljci iz celog sveta, a pomoc je slata sa svih strana, od USA, GB, SSSR-a itd.

Jaki republikanci, jos ce da me ubedjuje da je Jota bila republika.

srdjazlopogledja 17:41 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

Milan Karagaća
Постојао је само један антифашистички покрет, и то је покрет Драже Михаиловића.

koji je isterao okupatora iz zemlje.

На жалост, није успео у томе. Али не би ни партизани у томе успели, да ије било Црвене Армије.

Milan Karagaća
ту су и партизани, који су се свакако борили за револуционарне циљеве, дакле, против правне државе, против демократије, против капитализма.

samo lud čovek može da tvrdi da je Nedićeva Srbija bila pravna država, ili isto lud ako je mislio na Kraljevinu Jugoslaviju, koja osim što je bila kapitalističko-feudalna, nije imala pojma sa demokratijom i pravnom državom.

Не само да је Краљевина била правна држава и демократија у односу на своју наследницу, него је упоредива и са овим данас.

Milan Karagaća
Али и против Немаца и сарадника окупатора.

ovo ni ti ne razumeš.
U svakom slučaju , dobro bi bilo da malo odspavaš i odmoriš se , da ne buncaš.

Не разумем ја истицање разлика између комуниста и фашиста, када су толико минорне.

Milan Karagaća 17:59 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

Da li je ili nije istina da su partizani počeli da 'podižu' ustanke tek kad je napadnuta njihova voljena i jedina SSSR?

opet skrećeš s teme jer pokušavaš da podmećeš insinuacije umesto činjenica.
Kao kada bi rekao da je V.Britanija proglasila rat Nemačkoj tek kada je napala njenu voljenu Poljsku, ne nego je tek tada videla da se taj ludak ne igra.
Preporučujem da pročitaš proglase KPJ povodom potpisivanja Trojnog pakta, zatim od 10. travnja kada je proglašena NDH, pa sa majskog savetovanja i komačno povodom napada Nemačke na SSSR.

Da li je za vrhovni štab i partizansko rukovodstvo bilo primarna revolucija i uništenje trenutnog poretka a usputna antifašistička borba?

primarno je bilo oslobođenje zemlje a revolucija se sama ponudila jer su se dotadašnje vlasti i stranke stavile u službu okupatora. Dalje, je li zemlja bila raskomadana, pa valjda je prvo trebalo osloboditi u ujediniti pa onda uvesti novu vlast. Znači logički nije mogla revolucija da bude ispred oslobođenja.

Da li se iz ovoga može zaključiti da jednojajčano sovjetsko-partizansko rukovodstvo uopšte ne bi stupilo u borbu protiv nemaca da hitler nije napao staljina?

Ne vidim šta je i danas loše što Srbi imaju simpatije prema ruskom narodu, i danas je veoma patriotski govoriti da je Rusija voljena i jedina, pa što onda njima zameraš.
Zaboravljaš da je Hitler bio ne samo protiv sovjetskih nego komunista uopšte pa bili to jugoslovenski, nemački, grčki ili francuski i španski.

Milan Karagaća 18:05 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

Не разумем ја истицање разлика између комуниста и фашиста, када су толико минорне.

toliko ti o sebi.Jer takav stepen mržnje prema komunistima imali su samo fašisti i bivši komunisti koji su postali antikomunisti.
Imao sam sa jednim mladim monarhistom čak duel na TV i taj mladi čovek ostavio utisak sasvim pristojnog, veoma obrazovanog i ni jednog trenutka nije lupao.Pitam se otkuda ti među njima.

srdjazlopogledja 19:10 21.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

toliko ti o sebi.Jer takav stepen mržnje prema komunistima imali su samo fašisti i bivši komunisti koji su postali antikomunisti.

Imao sam sa jednim mladim monarhistom čak duel na TV i taj mladi čovek ostavio utisak sasvim pristojnog, veoma obrazovanog i ni jednog trenutka nije lupao.Pitam se otkuda ti među njima.

E pa, ja pisem ono sto i on misli, garant. A cak se i ja suzdrzavam, jer nije u redu da kazem potpuno izravna, ruzno je.

deset_slukom 10:39 23.10.2011

Re: Један антифашистички покрет

srdjazlopogledja

E pa, ja pisem ono sto i on misli, garant. A cak se i ja suzdrzavam, jer nije u redu da kazem potpuno izravna, ruzno je.

Poznat mi je mentalni sklop ljudi koji od više ponuđenih "istina" nepogrešivo biraju onu koja im se najviše sviđa. To se odnosi na istoriju od najranijih dana (Srbin-Lepenskoviranin, Srbin-Vizantinac), ali i na istoriju koju sam lično živeo. Pa tako nedavno čitam da je jugoslovenski komunizam bio najgori od svih koji su se igde pojavili. Kaži to nekom Rusu, Poljaku, Čehu, Albancu,... i reći će ti da nisi baš sasvim pri sebi.

gorio92 12:09 21.10.2011

Šta se stvarno dogodilo?

Želim da se ovaj post shvati kao poziv da se narodu kaže istina o svemu, ništa ne idealizovati ni satanizovati, jednostavno ne lagati narod i omladinu radi uskostranačkih interesa.

Ovde se nema šta dodati.
Istina je ono što tereba kazati.

Ovako ja ne znam jesu li partizani toga dana Beograd oslobodili ili zauzeli.

dragan7557 12:20 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Ovako ja ne znam jesu li partizani toga dana Beograd oslobodili ili zauzeli.

I jedno i drugo, posle je "narod" oslobodio i jopet zauzo Beograd 5 oktobra...

The New York Times
Avgust 02, 1999

Yugoslav Opposition Plans Big Rally in Capital Aug. 19

Yogoslavia's opposition plans to hold a large rally on aug. 19 to press President Slobodan Milošević to accept a transitional governament and resign, opposition officials said today.
......................
The idea is to name transitional Yugoslav and Serbian governement of experts to serve a year, in which they would renovate ties with the West, liberalize the economy.......

The members of the transitional government, should it come to pass, are supposed to promise not to run in the elections in a year's time. Other key figures behind Mr Dinkić and Stability Pact are Slobodan Vucetic, a member of the Serbian Constitutional Court; Lubodrag Simović of the Serbian Academy of Sciences; Dusan Kovacevic , a writer and playwright, and Predrag Markovic, a publisher.

Ovo nije Istorija kojom se bavi uvaženi dr. Preda(iz:"mladih lavova"... koji su tek dolazili) već obično piskaranje lokalnih novina, a reklo bi se: da ako nemožemo da uzmemo celu Jugoslaviju, moramo se zadovoljiti onim što od nje ostane, ili sa Srbijom. Stubovi Kulture, delu Istorija, po dr. Predi sada već "Otmenoj Duši" pređašnja "ideologija" smeta.

cerski

dragan7557 12:24 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Učestvovаlo je oko 40.000 sovjetskih borаcа pod komаndom generаlа Vlаdimirа Ivаnovičа Ždаnovа, dok su pаrtizаnske jedinice pod vođstvom Pekа Dаpčevićа, Mijаlkа Todorovićа Plаvog i Sаve Drljevićа brojаle oko 60.000 ljudi.

A đe bijade čiča Draža sa svojima? Kol'ko ono 'iljada dražinih "vitezova" udari na Beograd?

cerski

g.radicevic 12:25 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

jesu li partizani toga dana Beograd oslobodili ili zauzeli.

drugovi partizani i gospodo chetnici
prekini, isprazni
red je da se barem danas k'o ljudi
setimo i pomenemo one chiji su zzivoti ostali na ulicama Beograda
oslobadjajuci ga od okupatora.

a sutra...
kako god

g.radicevic 12:32 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

A đe bijade čiča Draža sa svojima

sprem'o drva za zimu
ko svaki pravi domacin

gorio92 12:58 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

drugovi partizani i gospodo chetnici
prekini, isprazni

Razumem.
Može li ovako?
Toga dana partizani su oslobodili Beograd a komunisti ga zauzeli.

g.radicevic 13:24 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Razumem.
Može li ovako?

ma mozze
videti pod cerski
o'ma ispod

Dr Mebius 13:34 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Ovako ja ne znam jesu li partizani toga dana Beograd oslobodili ili zauzeli.

Slicno kao sto je i srpska vojska u 1.SR oslobodila zapadne krajeve bivse nam drzave. Dakle, kako za koga.

Ali ako su Nemci okupirali Beograd 1941. a partizani (dakle Srbi+ostali yu narodi+Crvena Armija) ih isterali 1944. situacija je prilicno cista. Sad sto tu nije bilo i nekih drugih srpskuh formacija (kojih se u tom trenutku i kralj Petar II odrekao) ne znaci da Beograd nije oslobodjen.

gedza.73 13:37 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Slicno kao sto je i srpska vojska u 1.SR oslobodila zapadne krajeve bivse nam drzave

Katastrofalna odluka. Jedan od naajpogrešnijih poteza u istoriji Srbije.

milisav68 13:42 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

g.radicevic
jesu li partizani toga dana Beograd oslobodili ili zauzeli.

drugovi partizani i gospodo chetnici
prekini, isprazni
red je da se barem danas k'o ljudi
setimo i pomenemo one chiji su zzivoti ostali na ulicama Beograda
oslobadjajuci ga od okupatora.

a sutra...
kako god

Ako već pričamo o današnjem datumu, onda bi primerenije bilo da se priča o Kragujevcu i Šumaricama.

milisav68 14:04 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Dr Mebius
Ovako ja ne znam jesu li partizani toga dana Beograd oslobodili ili zauzeli.

Slicno kao sto je i srpska vojska u 1.SR oslobodila zapadne krajeve bivse nam drzave. Dakle, kako za koga.

Ali ako su Nemci okupirali Beograd 1941. a partizani (dakle Srbi+ostali yu narodi+Crvena Armija) ih isterali 1944. situacija je prilicno cista. Sad sto tu nije bilo i nekih drugih srpskuh formacija (kojih se u tom trenutku i kralj Petar II odrekao) ne znaci da Beograd nije oslobodjen.

Pa vidiš, problem je što je tu bilo više komunista, nego partizana, jer partizanskog pokreta skoro da nije bilo u Srbiji, do ulaska komunista iz BIH i Crne Gore, i opšte amnestije, koju je proglasio Broz, u septembru 1944. godine, jer je Crvena Armija već bila na Velikoj Moravi.

Partizani nisu problem, to su obični, pošteni ljudi koji su se, borili da oslobode zemlju, i po završetku rata, svukli uniforme i "otišli kući".
Problem su komunisti, čija je jedina namera bila - da osvoje vlast.

Dr Mebius 14:29 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Problem su komunisti, čija je jedina namera bila - da osvoje vlast.

Pa svima je bila namera da osvoje vlast. Nemcima, koji su hteli da vladaju svetom, cetnicima koji su hteli kralja i etnicki cistu veliku Srbiju, i partizanima koji sanjali socijalisticku republiku.
Sad, sto su jedni pobedili a drugi popusili nije razlog da se partizanima ne prizna i borba za oslobodjenje od okupatora, dok su ostali debelo zabrazdili u kolaboraciju.
A cinjenica je da je pokret NOP-a je bio daleko najmasovniji jer je pre svega bio nadnacionalan boreci se u zemlji u kojoj je divljao nacionalizam i vrseno etnicko ciscenje na sve strane. Zar je to tako tesko priznati.
Sad, ako cemo o onome posle rata, onda daj da otvorimo poseban blog, a ne ovde, kad je gazda lepo zamolio da se drzimo teme.

milisav68 14:56 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Dr Mebius

Sad, sto su jedni pobedili a drugi popusili nije razlog da se partizanima ne prizna i borba za oslobodjenje od okupatora,

Heh, pa nisu partizani pobedili, nego CA, a komunisti to iskoristili.
Nije bilo partizana (ili skoro da nije bilo) u Srbiji, pre avgusta `44.
Velika je to razlika, a "pobednici" pišu istoriju.
Treba to "prelomiti" preko jezika.

A cinjenica je da je pokret NOP-a je bio daleko najmasovniji

Kada `44, kada se znao pobednik.

Zašto je Broz onda dao opštu amnestiju, kad je imao najmasovniji pokret, imao dobru dušu, pa se smilovao....

gorran2 15:31 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

milisav68
Pa vidiš, problem je što je tu bilo više komunista, nego partizana, jer partizanskog pokreta skoro da nije bilo u Srbiji, do ulaska komunista iz BIH i Crne Gore, i opšte amnestije, koju je proglasio Broz, u septembru 1944. godine, jer je Crvena Armija već bila na Velikoj Moravi.

Malo hronološkog preciziranja:
- Ključne poraze glavne snage Draže Mihailovića u Srbiji pretrpele su na Kopaoniku (5-9. avgusta), i na Jelovoj gori (6-10. septembra 1944).
- Opšta amnestija proglašena je 31. avgusta 1944.
- NOVJ je zauzela Valjevo 18. septembra, Gornji Milanovac 19. septembra, a Aranđelovac 20. septembra, u sva tri slučaja nakon borbi i sa nemačkim, i četničkim, i nedićevsko-ljotićevskim jedinicama.
- Crvena armija ušla je na teritoriju Srbije 22/23. septembra (75. strelj. korpus u velikoj okuci Dunava), a ofanziva je počela 27/28. septembra (64. i 68. strelj. korpus iz Bugarske).
- Crvena armija izbila je na Veliku Moravu 10. oktobra 1944.

Nije bilo partizana (ili skoro da nije bilo) u Srbiji, pre avgusta `44.

1941, u vreme slobodnog opredeljivanja, bilo je u Srbiji više partizana nego četnika DM.
1942-43. došlo je do oseke partizanskog pokreta, ne iz ideološke privrženosti drugima, nego zbog toga što je narod bio prestravljen.
U junu 1944. bilo je oko 15.000 boraca u borbenim jedinicama NOVJ u Srbiji, otprilike jednako kao i u ustaničkoj 1941.
U oktobru 1944, u vreme bitke za Beograd, već ju bilo 100.000 ljudi u NOVJ u Srbiji.
Opšta mobilizacija proglašena je u novembru.

gedza.73 15:35 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Pa svima je bila namera da osvoje vlast. Nemcima, koji su hteli da vladaju svetom, cetnicima koji su hteli kralja i etnicki cistu veliku Srbiju, i partizanima koji sanjali socijalisticku republiku.

Kao što je bio savez socijalističkih republika?

Auu, tebra, pa ja sam se uvatio u kolo do političkog komesara.
Žalim slučaj, meni do ispiranja mozga nije.

Ponavljanje je majka učenja pa ću ja još jednom da napišem.
Fašisti ubijaju zbog nacije, četnici zbog političkih uverenja, partizani zbog političkih uverenja.
Fašisti kažnjeni, četnici kažnjeni, komunisti nagrađeni.
Sve dok se vi, komunisti, ne pozabavite istorijskom pozadinom svog pokreta i ne iznesete istinu ja taj vaš antifašistički pokret gledam kao na pokušaj rukovodstva sa se na tuđoj krvi obogati i nakrade.

Da ti nacrtam i malo prostije.
Tito je 'oslobodilac'. On smatra da je njegovo pravo da pobeđenima oduzme imovinu i da ih pobije. NJegovi sledbenici tvrde da je potpuno u pravu jer je imao 'srce' na 'pravoj strani.

Tajkuni obaraju Miloševića. Oni, kao pobednici, imaju potpuno pravo da kupe preduzeća po bagatelnoj ceni. NJihovi pajtosi tvrde da su oni u pravu.

Tači je 'oslobodio' kosovo. Njegovo je 'pravo' da pobije neistomišljenike i druge dilere droge (kao i Tito uostalom) i da ima eksluzivan monopol na istinu (kao i komunisti, uostalom).

Problem između mojih stavova i tvojih stavova što ja tvrdim da treba da postoji princip i moral a ti imaš široko shvatanje u zavisnisti da li su 'lopovi' tvoji ili tuđi.

Milan Karagaća 15:36 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

milisav68
Dr Mebius

Sad, sto su jedni pobedili a drugi popusili nije razlog da se partizanima ne prizna i borba za oslobodjenje od okupatora,

Heh, pa nisu partizani pobedili, nego CA, a komunisti to iskoristili.
Nije bilo partizana (ili skoro da nije bilo) u Srbiji, pre avgusta `44.
Velika je to razlika, a "pobednici" pišu istoriju.
Treba to "prelomiti" preko jezika.

A cinjenica je da je pokret NOP-a je bio daleko najmasovniji

Kada `44, kada se znao pobednik.

Zašto je Broz onda dao opštu amnestiju, kad je imao najmasovniji pokret, imao dobru dušu, pa se smilovao....

Milisave, ako već pokušavamo da govorimo o činjenicama i ne štedeči od istine nikoga onda nemoj da tupiš sa izvrtanjem jer ne postoje dve istine već je istina samo istina a laži se pokušavaju prikazati istinom.
Ako ne znaš, a verujem da znaš, opšta amnestija je bila dogovorena i sa vladom u Londonu i kraljem, drugo, ona je omogućavala da svi ljudi koji su prislno mobilisani i zavedeni ne budu smatrani izdajnicima i saradnicima okupatora jer to nisu bili. Amnestija se nije odnosila samo na ustaše jer na njih nije ni trebalo da se odnosi.
Upravo amnestija je omogućila da svi ljudi patriote i antifašisti u Srbiji koji su to bili, a zbog okolnosti mobilisani od strane onih kojima nije bilo do borbe protiv okupatora već građanskog rata, uključivanjem u jedinice NOV daju ogroman doprinos pobedi nad fašizmom i učinu to da se Srbija svrsta u red antifašističkih država.Oni koji nisu oni su završili sa svojim saveznicima.Koliko se sećam već sam ti jednom odgovorio koliko je u Srbiji bilo članova SUBNOR-a u vreme kada to nisu mogli biti pripadnici izdajničkih formacija.

milisav68 16:10 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

gorran2
milisav68
Pa vidiš, problem je što je tu bilo više komunista, nego partizana, jer partizanskog pokreta skoro da nije bilo u Srbiji, do ulaska komunista iz BIH i Crne Gore, i opšte amnestije, koju je proglasio Broz, u septembru 1944. godine, jer je Crvena Armija već bila na Velikoj Moravi.

Malo hronološkog preciziranja:
- Ključne poraze glavne snage Draže Mihailovića u Srbiji pretrpele su na Kopaoniku (5-9. avgusta), i na Jelovoj gori (6-10. septembra 1944).
- Opšta amnestija proglašena je 31. avgusta 1944.
- NOVJ je zauzela Valjevo 18. septembra, Gornji Milanovac 19. septembra, a Aranđelovac 20. septembra, u sva tri slučaja nakon borbi i sa nemačkim, i četničkim, i nedićevsko-ljotićevskim jedinicama.
- Crvena armija ušla je na teritoriju Srbije 22/23. septembra (75. strelj. korpus u velikoj okuci Dunava), a ofanziva je počela 27/28. septembra (64. i 68. strelj. korpus iz Bugarske).
- Crvena armija izbila je na Veliku Moravu 10. oktobra 1944.

Nije bilo partizana (ili skoro da nije bilo) u Srbiji, pre avgusta `44.

1941, u vreme slobodnog opredeljivanja, bilo je u Srbiji više partizana nego četnika DM.
1942-43. došlo je do oseke partizanskog pokreta, ne iz ideološke privrženosti drugima, nego zbog toga što je narod bio prejavascript:;stravljen.
U junu 1944. bilo je oko 15.000 boraca u borbenim jedinicama NOVJ u Srbiji, otprilike jednako kao i u ustaničkoj 1941.
U oktobru 1944, u vreme bitke za Beograd, već ju bilo 100.000 ljudi u NOVJ u Srbiji.
Opšta mobilizacija proglašena je u novembru.

A to se bitno razlikuje od mog komentara, zbog čega?

dragan7557 16:25 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Problem su komunisti, čija je jedina namera bila - da osvoje vlast.

Pa šta je tu problem? Ili su trebali da osvoje vlast i da je predaju, kome?Režimu koji bi ih strpao na robiju u Mitrovicu, kao i pre rata?

A ovima nije bila namera da uzmu vlast:

The New York Times
Avgust 02, 1999

Yugoslav Opposition Plans Big Rally in Capital Aug. 19

Yogoslavia's opposition plans to hold a large rally on aug. 19 to press President Slobodan Milošević to accept a transitional governament and resign, opposition officials said today.
......................
The idea is to name transitional Yugoslav and Serbian governement of experts to serve a year, in which they would renovate ties with the West, liberalize the economy.......

The members of the transitional government, should it come to pass, are supposed to promise not to run in the elections in a year's time. Other key figures behind Mr Dinkić and Stability Pact are Slobodan Vucetic, a member of the Serbian Constitutional Court; Lubodrag Simović of the Serbian Academy of Sciences; Dusan Kovacevic , a writer and playwright, and Predrag Markovic, a publisher.

Već kad su oterali S.Miloševića su se oma povukli u zasluženu penziju da gaje unuke? A narod preuzeo vlast i dan danas vlada srećno i zadovoljno?

cerski

milisav68 16:27 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Milan Karagaća

Milisave, ako već pokušavamo da govorimo o činjenicama i ne štedeči od istine nikoga onda nemoj da tupiš sa izvrtanjem jer ne postoje dve istine već je istina samo istina a laži se pokušavaju prikazati istinom.
Ako ne znaš, a verujem da znaš, opšta amnestija je bila dogovorena i sa vladom u Londonu i kraljem, drugo, ona je omogućavala da svi ljudi koji su prislno mobilisani i zavedeni ne budu smatrani izdajnicima i saradnicima okupatora jer to nisu bili.

Pa svi su bili prisilno mobilisani, bilo je samo pitanje, koja je vojska prvo ušla u selo/grad.
A 1944. godine, se kralj baš mnogo pitao....

Da ponovim još jednom.
Većina običnih ljudi, i u partizanima i u četnicima, su bili pošteni ljudi i patriote, i oni su posle rata svukli uniforme i "otišli kući".
Ono što vi nećete da priznate, je da zločinci iz partizanskih redova (uglavnom komunisti) nisu kažnjeni ( ni za vreme rata ni posle), za razliku od četnika.
Zato se danas Jovo Kapičić slobodno šeta po Beogradu, a kao šatro se iskopava "Draža".
Usput, nije me briga gde je zakopan....

Milan Karagaća 16:52 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Ono što vi nećete da priznate, je da zločinci iz partizanskih redova (uglavnom komunisti) nisu kažnjeni ( ni za vreme rata ni posle), za razliku od četnika.

Tema je dakle NOB i ko je bio antifašistički pokret, ko je oslobodio Beograd i Jugoslaviju tj. učestvovao u oslobađanju. Jesu li četnici-nisu i tu da završimo tu etapu.
A onda da vidimo šta je i ko radio neposredno posle rata i kasnije.
Dakle, rasčišćavati etapu po etapu.
Ti kako radiš ne bih se iznenadio da zbog komunista ustvrdiš da 2. svetskog rata nije ni bilo.

Zato se danas Jovo Kapičić slobodno šeta po Beogradu,

Ko brani onima koji su otvorili pitanje Draže da otvore i pitanje toga Jove.

Milan Karagaća 17:43 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Ako već pričamo o današnjem datumu, onda bi primerenije bilo da se priča o Kragujevcu i Šumaricama.

tema je jučerašnji dan , a vrlo povezana i sa današnjim .
O tome je sasvim lepo govorio predsednik Republike Boris Tadić upravo danas u Kragujevcu. Nekima se možde neće svideti ono što je on rekao ali to je upravo ono što je razumno i primerno mestu na kome govori.

milisav68 18:48 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Milan Karagaća

Tema je dakle NOB i ko je bio antifašistički pokret, ko je oslobodio Beograd i Jugoslaviju tj. učestvovao u oslobađanju. Jesu li četnici-nisu i tu da završimo tu etapu.

Tema je WW2, gradjanski rat na prostoru bivše YU, i oslobadjanje Beograda, a NOB je Brozova izmišljotina.

Gde sam ja rekao da su četnici oslobodili Beograd?

Jugoslaviju je oslobodila CA, uz najveće učešće/žrtve Srba (i vojnika CA).
Da ju je oslobadjao samo Broz, to bi trajalo još 20 godina.

Narod (u Srbiji) je video odakle "vetar duva", pa se samo sklonio, i čekao "pobednika".

Epilog - ko je bio veći antifašista, možemo da vidimo po broju žrtava, i po teritorijama - ko je šta "kontrolisao", i ko je kako kontrolisao/očistio svoju teritoriju.

Bratstvo-jedinstvo i zenica oka-svoga su bile samo priče za pionire.

dragan7557 19:01 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Jugoslaviju je oslobodila CA, uz najveće učešće/žrtve Srba (i vojnika CA).

Baš vala, osobito teške bitke je Crvena Armija vodila po Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Makedoniji, Kosovu, Hrvatskoj i Sloveniji.

Po centralnoj Srbiji (Pašaluku Beograckom) živote je ostavilo najmanje nekoliko miliona Rusa, koji su zajedno sa Dražom Mihailovićem i njegovim četnicima, zauzumali uz teške borbe grad po grad.

Po gradskim grobljima vas cele Srbije posebno mesto zauzimaju Ruska Groblja gde zajedno u smrti leže četnici i crvenoarmejci.

Da ju je oslobadjao samo Broz, to bi trajalo još 20 godina.

Ma, možda i neku deceniju duže. Vel'ka je to bila zemlja.

cerski

milisav68 19:07 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

dragan7557
Problem su komunisti, čija je jedina namera bila - da osvoje vlast.

Pa šta je tu problem? Ili su trebali da osvoje vlast i da je predaju, kome?Režimu koji bi ih strpao na robiju u Mitrovicu, kao i pre rata?

Pa problem je u terminologiji.
Nije bio NOB, nego gradjanski rat i borba za vlast.

milisav68 19:19 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

dragan7557
Jugoslaviju je oslobodila CA, uz najveće učešće/žrtve Srba (i vojnika CA).

Baš vala, osobito teške bitke je Crvena Armija vodila po Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Makedoniji, Kosovu, Hrvatskoj i Sloveniji.

Pa da, u Sloveniji je bilo nevidjeno mnogo žrtava, za Hrvatsku su se pobrinule ustaše, u CG su Nemci pravili - "Pasja groblja", a ukupno gledano partizani su "kontrolisali" oslobodjena područja, najduže po 3 meseca, pa se ti posle "snalazi" gde ćeš i šta ćeš.
Broza&co je bolelo dupe za to.

Meni takvi oslobodioci ne trebaju - daleko im lepa kuća.

Milan Karagaća 20:53 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

milisav68
dragan7557
Jugoslaviju je oslobodila CA, uz najveće učešće/žrtve Srba (i vojnika CA).

Baš vala, osobito teške bitke je Crvena Armija vodila po Bosni i Hercegovini, Crnoj Gori, Makedoniji, Kosovu, Hrvatskoj i Sloveniji.

Pa da, u Sloveniji je bilo nevidjeno mnogo žrtava, za Hrvatsku su se pobrinule ustaše, u CG su Nemci pravili - "Pasja groblja", a ukupno gledano partizani su "kontrolisali" oslobodjena područja, najduže po 3 meseca, pa se ti posle "snalazi" gde ćeš i šta ćeš.
Broza&co je bolelo dupe za to.

Meni takvi oslobodioci ne trebaju - daleko im lepa kuća.

nego Milisave, imaš li ti neke lične&personalne razloge.
Ne budi primenjeno, ali čuo sam jednog novinara koji ne priznaje NOB jer su mu navodno odveli dedu i nikada ga nisu vratili. Nemam razloga da mu ne verujem ni ne verujem u razloge ali imam pravo da se pitam nije li možda taj deda pre toga neke ili mnoge odveo da se nikada nisu vratili.
U svakom slučaju, mislim da unuci nisu niti smeju biti odgovorna ni kriva, kao ni privilegovana i zaslužna za ono što su radili njihovi dedovi.
Pa svima onima koji se pozivaju na dedove i ne dozvoljavaju mogućnost da su nešto loše uradili, neka razmisle da su neki ipak morali biti uključeni u recimo privođenje desetine hiljada nečijih dedova, očeva ili onih koji nisu uspeli da postanu ni očevi ni dedovi u Banjički logor, Jajince i druga stratišta samo u Srbiji.
Pa zato svima takvima a i onima koji nekritički brane ponašanje svojih dedova i očeva posle rata, tokom ratova 90-ih da pročitaju ovaj članak
ona je imala snage da se suoči sa istinom i da ipak malo razmisle o svemu pa i svačemu.

dunja73 21:17 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

drugovi partizani i gospodo chetnici
prekini, isprazni

A, zna li neko gde su oni te Nemce posle pobacali i sa´ranili ? Zna li se gde su ta mesta u Beogradu na kojim lokacijama ?

milisav68 21:39 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Milan Karagaća

nego Milisave, imaš li ti neke lične&personalne razloge.

Jok, baš naprotiv.
Jedan deda bio u zarobljeništvu u Nemačkoj, a drugi bio invalid, pa ga niko nije dirao.E od tog drugog dede (i babe) sam se naslušao priča, o dogadjajima u WW2 i posle, a o našem kraju (Šumadija).

spadalo92 22:19 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

milisav68
Milan Karagaća

nego Milisave, imaš li ti neke lične&personalne razloge.

Jok, baš naprotiv.
Jedan deda bio u zarobljeništvu u Nemačkoj, a drugi bio invalid, pa ga niko nije dirao.E od tog drugog dede (i babe) sam se naslušao priča, o dogadjajima u WW2 i posle, a o našem kraju (Šumadija).

Meni je moj deda pričao da postoje vampiri al' ja mu ne verujem...ondak mi je pričao da je bio jedan što je slomio prst čačkajući nos, ni to mu ne verujem...svašta mi je pričao, al' ja mu ništa ne verujem, bio je veliki zajebant.

hoochie coochie man 22:51 21.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

942-43. došlo je do oseke partizanskog pokreta, ne iz ideološke privrženosti drugima, nego zbog toga što je narod bio prestravljen.

:)

ovome je bas mesto medju faktima.

peconi_bg 09:42 22.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

"Vitezovi" su se u septembru 1944. svojski trudili da zaustave prodor partizana ka Beogradu. O tome svedoči i Nedićevo "Novo vreme" u broju od 24-25. septembra 1944. godine:
"21. septembra srpski nacionalni odredi uspeli su u srezu Rađevskom da potisnu jednu veću grupu komunističkih bandi...U ovim borbama naročito se istakao Majevički četnički korpus pod komandom majora Leke, kao i treći četnički korpus pod komandom Voje Tufegdžića. Jedan drugi odred Majevičkih četnika uspeo je da oslobodi levu obalu Drine i onemogućio je komunistima prelaz u Bosnu. U toku 21. i 22. septembra situacija se u Valjevu umnogome popravila. Blagodareći izvršenoj energičnoj i brzoj koncentraciji nacionalnih četničkih snaga, izvršeni su iznenadni napadi na komuniste i tako su odredi kapetana Radovića uspeli da dođu blizu Lazarevca, dok su odredi Kalabića i Račića potisli komuniste prema severnim padinama Maljena".
U izveštaju iz Kragujevca, u istom broju lista, kaže se sledeće: „Komunističke snage su odbačene blagodareći iznenadnom napadu Šumadijskog četničkog korpusa pod komandom Dušana Smiljanića i odreda SDS Okruga kragujevačkog...Prilikom koncentričnog napada na Topolu u noći između 20. i 21. septembra Titove bande su odbijene i imale su velike gubitke u ljudstvu i materijalu. Zahvaljujući dejstvu nemačke artiljerije i napadu s leđa dveju četničkih brigada, sa kojima je bilo nekoliko odreda SDS, na prostoru ispred Topole nađeno je tri stotine komunističkih leševa".

Milan Karagaća 11:00 22.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

"Vitezovi" su se u septembru 1944. svojski trudili.....

Hvala Vam što ste odgovorili svima onima koji i dalje tupe o antifašističkom karakteru tih snaga, i gde su bile i šta radile tokom završnih operacija za oslobođenje zemlje od Nemaca.
A tekst koji ste citirali dobro podseća na tekstove patriotskih novinara o sjajnim uspesima srpskih snaga u ratu u BiH i Hrvatskoj.

sevarlica 12:27 22.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

milisav68
Dr Mebius
Ovako ja ne znam jesu li partizani toga dana Beograd oslobodili ili zauzeli.

Slicno kao sto je i srpska vojska u 1.SR oslobodila zapadne krajeve bivse nam drzave. Dakle, kako za koga.

Ali ako su Nemci okupirali Beograd 1941. a partizani (dakle Srbi+ostali yu narodi+Crvena Armija) ih isterali 1944. situacija je prilicno cista. Sad sto tu nije bilo i nekih drugih srpskuh formacija (kojih se u tom trenutku i kralj Petar II odrekao) ne znaci da Beograd nije oslobodjen.

Pa vidiš, problem je što je tu bilo više komunista, nego partizana, jer partizanskog pokreta skoro da nije bilo u Srbiji, do ulaska komunista iz BIH i Crne Gore, i opšte amnestije, koju je proglasio Broz, u septembru 1944. godine, jer je Crvena Armija već bila na Velikoj Moravi.

Partizani nisu problem, to su obični, pošteni ljudi koji su se, borili da oslobode zemlju, i po završetku rata, svukli uniforme i "otišli kući".
Problem su komunisti, čija je jedina namera bila - da osvoje vlast.

Svaka čast.
Još kad bi komunisti shvatali da mi ne vidimo život crno/belo kao oni , već da ljudi mogu biti , tipa partizani i dobri ljudi, četnici i dobri ljudi, partizan iz buržujske porodice, itd.
Isto kao vi verujem da su prvi partizani ušli iskreno u celu stvar ali ih je fukara zamenila.

peconi_bg 12:43 22.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

Milan Karagaća
"Vitezovi" su se u septembru 1944. svojski trudili.....

Hvala Vam što ste odgovorili svima onima koji i dalje tupe o antifašističkom karakteru tih snaga, i gde su bile i šta radile tokom završnih operacija za oslobođenje zemlje od Nemaca.
A tekst koji ste citirali dobro podseća na tekstove patriotskih novinara o sjajnim uspesima srpskih snaga u ratu u BiH i Hrvatskoj.

Nema na čemu, naravno. Ovih dana baš čitam primerke lista "Novo vreme", svašta tu može da se nađe.

milisav68 16:23 22.10.2011

Re: Šta se stvarno dogodilo?

sevarlica

Još kad bi komunisti shvatali da mi ne vidimo život crno/belo kao oni , već da ljudi mogu biti , tipa partizani i dobri ljudi, četnici i dobri ljudi, partizan iz buržujske porodice, itd.
Isto kao vi verujem da su prvi partizani ušli iskreno u celu stvar ali ih je fukara zamenila.

Nije ih zamenila, nego ih je stavila pod svoju komandu.

Na početku rata se još nisu videle ideološke razlike, pa je narod jednostavno, "otišao u šumu" da se bori protiv okupatora, ili su recimo bežali od ustaškog noža.
Komunisti su mislili da će rat brzo da se završi, jer su verovali u veliku snagu komunističkog SSSR, i hteli su što pre da "zauzmu pozicije" prilikom proterivanja okupatora.

Zato su forsirali sukobe (što je naročito odgovaralo Čerčilu, da bi mu se Nemci skinuli sa grbače), i "uvlačili" narod u svoje redove.Medjutim mnogi nisu hteli da se "bore pod petokrakom", pa im se vojska osipala.Onda je Broz naredio, da se petokraka ne forsira, da bi zadržali što više ljudi na "svojoj" strani.

Tako je u početku bilo čak i komandira jedinica koji nisu bili komunisti.To se vremenom polako menjalo (milom ili silom), pa je pri kraju kompletna komanda bila pod komunističkom komandom, i puč je mogao da počne, naravno uz pomoć CA.

Saveznici su "zažmurili", jer im je Broz "učinio uslugu", gurajući "svoj" narod da bespotrebno gine.
Dok je prisilno mobilisan narod ginuo na sremskom frontu, vodje su uveliko delile "ratni plen" na Dedinju, pa je tako "pravedniji" život već počeo.

Posle je Dedijer seo i "napisao" istoriju o "dobrim i lošim" momcima, a nas učili u školi, da su partizani streljali za ukradenu jabuku.

dragan7557 12:44 21.10.2011

Re:G 17+

Istoričar Predrag Marković kaže da je 20. oktobar za Beograd, ali i mnoge druge gradove u Srbiji veoma značajan datum, kao dan oslobođenja i da je dobro što se taj dan danas proslavlja bez ideoloških preterivanja. Drugim rečima, pod tim izgovorom na delu je projekat minimiziranja NOB što je sakaćenje sopstvene istorije.

Prerag Marković
rođen 7 decembra 1955 Čepure blizu Paraćina, političar, autor, i istoričar ?

G17+ kadrovi su oslobođeni svega osim abnormalne pohlepe za novcem i privilegijama, a cenjeni doktor nije iznimka već pravilo.

Za stavove gore iznesene videti "Morali su doći mladi lavovi" 1983, sam naziv ove literaturnosti je dovoljan.

Dok Vikipedija spominje i drugo delo ovog litarata, političara i na kraju istoričara, "Otmenost duše" koja otmenost se postiže služeći narodu kao Precednik National Assembly of Serbia od 2004 do 2007, gde se u praksi uči Otmen Život sa privilegijama otmenosti.

Naravno vrli doktor je odrastao i završio fakultet tokom "komunističke propasti i pošasti" (uzimajući u obzir datum roždenija), pa su mu iz prve ruke poznata zlodela ideologije.

cerski

p.s. i da , dottore je vlasnik "Stubovi Kulture" publishing house.

vrabac_u_steni 12:59 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Prerag Marković
rođen 7 decembra 1955 Čepure blizu Paraćina, političar, autor, i istoričar ?

khmm...
mislim da se radi o ovom Predragu Markovicu

wikipedia

a ne o ovom:

gedza.73 13:03 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Prerag Marković
rođen 7 decembra 1955 Čepure blizu Paraćina, političar, autor, i istoričar ?
G17+ kadrovi su oslobođeni svega osim abnormalne pohlepe za novcem i privilegijama, a cenjeni doktor nije iznimka već pravilo.

Nije ovaj Predrag taj Tata Brada.
Ovaj momak je nekada bio čudo kviskoteke (ako ne grešim) i, po meni, jedan vrlo uravnotežen i objektivan istoričar za razliku od, na primer, jedne Branke Prpe.

edit
Vrabac je bio brži na obaraču.

dragan7557 13:43 21.10.2011

Re: Re:G 17+

vrabac_u_steni

Prerag Marković
rođen 7 decembra 1955 Čepure blizu Paraćina, političar, autor, i istoričar ?

khmm...
mislim da se radi o ovom Predragu Markovicu

wikipedia

a ne o ovom:

Ja sam za svaku sigurnost citirao i "The New York Times" link koji daje viki, english edition, pod imenom koje se gore nalazi.

Polazni podatci su:

Predrag Marković
is a Serbian politician, author, and historian.
Minister of Culture, Media and Information Society
Incumbent
Assumed office 14 march 2011
Prime Minister Mirko Cvetković

Personal details
born 7 december 1955
Čepure, SFR Yugoslavia
.....
Pol. Party G17 plus

Profession: Political Scientist

categories 1955 births/living people

cerski

p.s. ako kucate u pretraživač, dr predrag marković, izlazi ovaj gore iz Čepura.

dragan7557 14:21 21.10.2011

Re: Re:G 17+

vrabac_u_steni 13:59 21.10.2011
Re: Re:G 17+

Prerag Marković
rođen 7 decembra 1955 Čepure blizu Paraćina, političar, autor, i istoričar ?

khmm...
mislim da se radi o ovom Predragu Markovicu

wikipedia

Tizi majstor je <prof. dr. Predrag Marković rođen u Beogradu 1965.

Ovaj drugi je isptoričar, političar, autor, i Vlasnik:

Predrag Marković
is a Serbian politician, author, and historian.
Minister of Culture, Media and Information Society
Incumbent
Assumed office 14 march 2011
Prime Minister Mirko Cvetković

Personal details
born 7 december 1955
Čepure, SFR Yugoslavia
.....
Pol. Party G17 plus

Profession: Political Scientist

categories 1955 births/living people

A govori Srpski, Ruski, Španski (zbog kulture kako sam izjavi)

Onaj drugi koji je gore, ustvrdio je da je S.Milošević najveći dušmanin srpskog naroda, sa čim će se mnogi složiti.

cerski

vrabac_u_steni 14:37 21.10.2011

Re: Re:G 17+

dragan7557

cerski

Ma znam ja sve to, samo mislim da si pogrešio, najverovatnije je u pitanju taj prvi tj. Predrag J. Marković.

Ovog drugog, tata Bradu, niko u medijima ne predstavlja kao istoričara, a evo zašto.

dragan7557 14:44 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Ovog drugog, tata Bradu, niko u medijima ne predstavlja kao istoričara, a evo zašto.

Možda. Ali predstavlja ga kao takvog Wikipedia, englesko izdanje, a čita i valjda veruje vas celi svet.

samo mislim da si pogrešio,

Ne bih rekao, jer sam doslovce prepisao ono što piše, pa je svaka mogućnost moje greške isključena.

cerski

vrabac_u_steni 14:55 21.10.2011

Re: Re:G 17+

pa je svaka mogućnost moje greške isključena.

Ovo ispod je tvoj početni komentar, zar ne?

dragan7557
Istoričar Predrag Marković kaže da je 20. oktobar za Beograd, ali i mnoge druge gradove u Srbiji veoma značajan datum, kao dan oslobođenja i da je dobro što se taj dan danas proslavlja bez ideoloških preterivanja. Drugim rečima, pod tim izgovorom na delu je projekat minimiziranja NOB što je sakaćenje sopstvene istorije.

Prerag Marković
rođen 7 decembra 1955 Čepure blizu Paraćina, političar, autor, i istoričar ?

G17+ kadrovi su oslobođeni svega osim abnormalne pohlepe za novcem i privilegijama, a cenjeni doktor nije iznimka već pravilo.

Za stavove gore iznesene videti "Morali su doći mladi lavovi" 1983, sam naziv ove literaturnosti je dovoljan.

Dok Vikipedija spominje i drugo delo ovog litarata, političara i na kraju istoričara, "Otmenost duše" koja otmenost se postiže služeći narodu kao Precednik National Assembly of Serbia od 2004 do 2007, gde se u praksi uči Otmen Život sa privilegijama otmenosti.

Naravno vrli doktor je odrastao i završio fakultet tokom "komunističke propasti i pošasti" (uzimajući u obzir datum roždenija), pa su mu iz prve ruke poznata zlodela ideologije.

cerski

p.s. i da , dottore je vlasnik "Stubovi Kulture" publishing house.

Ti si mislio da je onaj kojeg Karagaća navodi ovaj sa bradom. Ja ti kažem da verovatno nije, nego onaj mlađi. U tom smislu, mislim da si pogrešio u početnoj pretpostavci. Zaista ne vidim u čemu je problem.

Milan Karagaća 15:12 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Ja sam za svaku sigurnost citirao i "The New York Times" link koji daje viki, english edition, pod imenom koje se gore nalazi.

da ali se ne radi o Tom G17+ Predragu Markoviću, koji i nije istoričar ni doktor nauka, a priča se da nije ni Fakultet završio ali eto ga ministar kulture , a bio bogami i predsednik skupštine.
Dakle, radi se o istoričaru, prof.Predragu Markoviću doktoru istorijskih nauka,koji je nesumnjivo izuzetan poznavalac istorije. I tu je taj naš apsurd da tako veliki istoričari dozvole sebi da im ideološke pa i nacionalne mantre budu iznad činjenica. Evo i njegovog najnovijeg inrevjua

Milan Karagaća 15:22 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Ovog drugog, tata Bradu, niko u medijima ne predstavlja kao istoričara, a evo zašto.

„Da, tačno je da nisam diplomirao. Upisao sam Fakultet političkih nauka 1974. godine, ali smo imali predmet Samoupravljanje. Ja nisam hteo da polažem taj ispit i 1980. sam prekinuo studije."
Šta je sve čovek žrtvovao u borbi protiv komunizma, ne žaleći da to kasnije iskoristi pa postane predsednik skupštine i ministar.
Jadna je zemlja u kojoj su ovakvi političari.

Jukie 15:38 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Milan Karagaća
Ovog drugog, tata Bradu, niko u medijima ne predstavlja kao istoričara, a evo zašto.„Da, tačno je da nisam diplomirao. Upisao sam Fakultet političkih nauka 1974. godine, ali smo imali predmet Samoupravljanje. Ja nisam hteo da polažem taj ispit i 1980. sam prekinuo studije."Šta je sve čovek žrtvovao u borbi protiv komunizma, ne žaleći da to kasnije iskoristi pa postane predsednik skupštine i ministar.Jadna je zemlja u kojoj su ovakvi političari.

Kod nas su neki prekinuli studije jer nisu hteli da na ispitu rade obavezne disekcije i vivisekcije.

milisav68 15:42 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Milan Karagaća
I tu je taj naš apsurd da tako veliki istoričari dozvole sebi da im ideološke pa i nacionalne mantre budu iznad činjenica. Evo i njegovog najnovijeg inrevjua

Pa da, a drugi istoričari nisu dozvolili, da im ideološke mantre, budu iznad činjenica.

Čini li vam se da se u nastojanjima da se sazna istina o četničkom pokretu nepravedno zapostavlja ili čak nipodaštava uloga partizana?

- To je krivica partizanskih veterana, jer oni ne prihvataju nikakvo preispitavanje svoje uloge. Naravno da je partizanska borba u moralnom smislu veličanstvena. Ne postoji veća gerilska vojska u Evropi od partizanske, na svetu je jedino kineska bila veća. Sigurno je ogroman doprinos partizana u borbi protiv fašizma, ali istovremeno, oni su i strana koja je upetljana u građanski rat.

Šta je ovde sporno?

dragan7557 16:11 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Evo i njegovog najnovijeg inrevjua

Onaj drugi koji je gore, ustvrdio je da je S.Milošević najveći dušmanin srpskog naroda, sa čim će se m

Pa, čini mi se da ja jasno ukazah na taj intervu:

E sad:

Ovog drugog, tata Bradu, niko u medijima ne predstavlja kao istoričara, a evo zašto.

Možda. Ali predstavlja ga kao takvog Wikipedia, englesko izdanje, a čita i valjda veruje vas celi svet.

Osim toga:

ne žaleći da to kasnije iskoristi pa postane predsednik skupštine i ministar.

The members of the transitional government, should it come to pass, are supposed to promise not to run in the elections in a year's time. Other key figures behind Mr Dinkić and Stability Pact are Slobodan Vucetic, a member of the Serbian Constitutional Court; Lubodrag Simović of the Serbian Academy of Sciences; Dusan Kovacevic , a writer and playwright, and Predrag Markovic, a publisher.

Pa valjda se kandidovao 1999 avgusta bar prema podatcima The New York Times, u kome se navodi da je izdavač.

Naravno :

Jadna je zemlja u kojoj su ovakvi političari.

čovek nije samo političar već mnogo, mnogo, mnogo više kao što profil kaže:

Predrag Marković
is a Serbian politician, author, and historian.
Minister of Culture, Media and Information Society
Incumbent
Assumed office 14 march 2011
Prime Minister Mirko Cvetković

cerski

Milan Karagaća 16:45 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Šta je ovde sporno?

meni nije ništa, a izgleda je tebi sporno ili su u raskoraku sa samim sobom. Prvo tvrdiš da u Srbiji nije bilo partizanskog pokreta a onda se slažeš s konstatacijom da je to najveća partizanska vojska u Evropi i da je partizanska borba u moralnom smislu veličanstvena.

To je krivica partizanskih veterana, jer oni ne prihvataju nikakvo preispitavanje svoje uloge.

njih niti ko pita niti oni mogu zabraniti da se i o njihovoj ulozi progovori šta ima.Ono što čovek sa razumom ne može pojmiti je da se nekima odaju priznanje za nešto što nisu.
I mislim da bi davno taj problem bio rešen kada neki ne bi imali potrebu da se prikažu kao antifašistički pokret a kada je trebalo da se bore protiv fašizma sarađivali su sa njim.
To bi ti bilo kao kada bi sada SPS na čelu sa Dačićem ubeđivao narod da se borio protiv Miloševića i bio deo udružene opozicije.

dragan7557 16:51 21.10.2011

Re: Re:G 17+

To bi ti bilo kao kada bi sada SPS na čelu sa Dačićem ubeđivao narod da se borio protiv Miloševića i bio deo udružene opozicije.

Ako bude potrebno, a za dobro naroda, mi(SPS) ćemo dati sve od sebe i druga Slobu osuditi, k'o ovi druga Tita.

Narano spomenuti drugovi će razumeti potrebu za ovaim stavom u odnosu na njih. Može i dalje.........

cerski

metrevelic 17:34 21.10.2011

Re: Re:G 17+

„Da, tačno je da nisam diplomirao. Upisao sam Fakultet političkih nauka 1974. godine, ali smo imali predmet Samoupravljanje. Ja nisam hteo da polažem taj ispit i 1980. sam prekinuo studije."
Šta je sve čovek žrtvovao u borbi protiv komunizma, ne žaleći da to kasnije iskoristi pa postane predsednik skupštine i ministar.
Jadna je zemlja u kojoj su ovakvi političari.

i naučnici
eno neki kažu da ni onaj Tesla nije imao vakultet nego ga ovi velikosrBski elementi proguravaju jel je crnomantijaški sin,a neki vele i u rodu sa Đuićem
dok se potiskuju istaknuti naučni radnici koji su doktorirali na temi "uticaj misli Josipa Broza na razvoj CRNE metalurgije u BiH"
a da ne pričamo o onom Pupinu koji je izmislio do tad nepostojeći studij elektrotehnike samo zato što nije mogao napravit telefon bez struje. Isto tako ovi suradnici okupatora lažu da su komunisti najačoj naučnoj ustanovi u Srbiji dali ime po slovencu(Borisu Kidriću) koji je imo završena dva semestra kemije kad je on upisao i treći.
o šloseru oslobodiocu, abađiji Rankoviću i sličnoj eliti nebi.
jel se čovek dokazao u privatnom biznisu vezanom za kulturu ili nije

gedza.73 18:12 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Karagaća
Ne, tokom rata partizani nisu ubijali civile, niti su dozvoljavali osvete nad civilnim stanovništvom.

Posebno se kosmajski odred sa nikezićem, dražom markovićem i kikom damjanović istakao u ljupkosti i toleranciji.
Ne znam samo da li ove prazne reči znače nešto žrtvama koje su masakrirali i poklali.

Prođe nemci kroz selo. Partizani počnu pucnjavu, jedan nemac se sakrije u lokalnu kuću. Partizani pobiju patrolu a ovog nemca sakrije seljak u bunar.
Vrati se kaznena ekspedicija sa namerom da pobiju seljane (pošto su junačni partizani zbrisali u šumu).
Nemac, koga je seljak spasio, kaže da seljaci nemaju veze sa napadom, da ne prepoznaje nikog i da ga je lokalac spasio.

Nemci se povuku, ne ubivši nikog.

Partizani se vrate i ubiju na raskrsnici seljaka koji je 'sarađivao sa okupatorom'.

Da ponovimo ponovo za gledaoce na balkonu

To je krivica partizanskih veterana, jer oni ne prihvataju nikakvo preispitavanje svoje uloge.

milisav68 18:58 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Milan Karagaća
Šta je ovde sporno?

meni nije ništa, a izgleda je tebi sporno ili su u raskoraku sa samim sobom. Prvo tvrdiš da u Srbiji nije bilo partizanskog pokreta a onda se slažeš s konstatacijom da je to najveća partizanska vojska u Evropi

Pa jeste bila najveća partizanska vojska u Evropi, ali ne i u Srbiji, u čemu je problem?

Milan Karagaća 20:27 21.10.2011

Re: Re:G 17+

milisav68
Milan Karagaća
Šta je ovde sporno?

meni nije ništa, a izgleda je tebi sporno ili su u raskoraku sa samim sobom. Prvo tvrdiš da u Srbiji nije bilo partizanskog pokreta a onda se slažeš s konstatacijom da je to najveća partizanska vojska u Evropi

Pa jeste bila najveća partizanska vojska u Evropi, ali ne i u Srbiji, u čemu je problem?

i to je jedan od razloga što je ta tvoja Srbija mogla svečano da saopšti da je Judenfrei.

milisav68 21:43 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Milan Karagaća
milisav68
Milan Karagaća
Šta je ovde sporno?

meni nije ništa, a izgleda je tebi sporno ili su u raskoraku sa samim sobom. Prvo tvrdiš da u Srbiji nije bilo partizanskog pokreta a onda se slažeš s konstatacijom da je to najveća partizanska vojska u Evropi

Pa jeste bila najveća partizanska vojska u Evropi, ali ne i u Srbiji, u čemu je problem?

i to je jedan od razloga što je ta tvoja Srbija mogla svečano da saopšti da je Judenfrei.

Pa baš ste sami linkovali tekst, ko je bio odgovoran za to.

Cerka-sefa-Gestapoa-Moj-otac-je-ubijao-zene-i-decu-u-Beogradu

Milan Karagaća 22:42 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Pa baš ste sami linkovali tekst, ko je bio odgovoran za to.

a [ta misliš kada bi slično njoj postupili i neki naši čiji su očevi bili bliski saradnjici njenog oca. Ne misliš valjda da je on trčkarao od Čukarice do Dorćola i navatavao Srbe i Jevreje.Bilo je Milisave mnogo Bećarevića, a Beograđani bi morali biti mnogo kivniji na naše Beđareviće i Jovanoviće nego na tog gestapovca.A vidiš neki nisu.

milisav68 23:05 21.10.2011

Re: Re:G 17+

Milan Karagaća
Pa baš ste sami linkovali tekst, ko je bio odgovoran za to.

a [ta misliš kada bi slično njoj postupili i neki naši čiji su očevi bili bliski saradnjici njenog oca. Ne misliš valjda da je on trčkarao od Čukarice do Dorćola i navatavao Srbe i Jevreje.Bilo je Milisave mnogo Bećarevića, a Beograđani bi morali biti mnogo kivniji na naše Beđareviće i Jovanoviće nego na tog gestapovca.A vidiš neki nisu.

Nema ja tu šta da mislim, to je neko izmislio pre mene.

Eno ga Jovo Kapičić, pije kaficu u kafiću svoga sina i obilazi kongrese nekih partija, a "radio" je isti posao.
A razlika je ogromna.
Srbija u vreme Jovanovića, je bila pod okupacijom, a za vreme Kapičića - slobodna.
A vama mnogo više smeta Jovanović, od Kapičića, a meni su isti.

dr.wagner 13:15 21.10.2011

Pa vi ste skroz ...

... dan

-Ovo mi je prvi glas da se u Srbiji ne obilježava "Dan ustanka" ... ili sl. ...
-Kod nas su ga malo pomaknuli ... bio je 27.07. , onaj ustanak u Srbu , ali bilo je
malo nezgodno da su se Srbi prvi sjetili

, pored tolikih Hrvata
, pa je sada 22.06. ...

-Istina , tamo početkom 90-ih ... moji susjedi ... malo primitivniji, doseljenici
iz Bosne ... su 10.04. vješali zastave i čudili se kako netko kao ja , sa takvim
"pedigreom"

, to ne odobrava ... , ali danas to više ne rade i sada je
zastava 22.06. i kod njih ...
-Dan oslobođenja je kod nas u Maju , +/- jedan dan u odnosu na Dan Evrope

i
svi ovdje znaju , pa i mi slabo obrazovani ... da su nas oslobodili
partizani ... (ovo oslobodili , bez navodnika)

Wagner

g.radicevic 13:39 21.10.2011

Re: Pa vi ste skroz ...

svi ovdje znaju , pa i mi slabo obrazovani ... da su nas oslobodili
partizani

i ovde, moj dobri doktore
samo shto pojedini pate od amnezije

Milan Karagaća 18:33 21.10.2011

Predsednik Tadić lepo reče

"Призивамо са захвалношћу у сећање све погинуле борце Краљевске југословенске војске у Априлском рату, све учеснике народног устанка у борби против нацизма из равногорског и партизанског покрета у Србији који су дали своје животе у борби против окупатора, све борце Народноослободилачког покрета и Црвене армије који су погинули у ослобађању Србије, као и све борце НОП-а из Србије, који су погинули у ослобађању других делова Југославије.
На данашњи дан призивамо у сећање све погинуле у борби за слободу и одбијамо из сећања све који су у наше национално име сарађивали са окупаторима, јер, нацистички злочинци у расистичкој помами и бестијалној одмазди javascript:;нису бирали мете: убијали су жене, децу, гимназијалце, старице и старце"

evo u celini
Govor predsednika Tadića u Šumaricama

metrevelic 18:58 21.10.2011

Re: Predsednik Tadić lepo reče

и одбијамо из сећања све који су у наше национално име сарађивали са окупаторима

nego Milane ,
jel kosovo privremeno zaposednuta teritorija a KFOR okupator ili ovaj put nemačke jedinice i hrvatski zrakomlatni zdrug tamo nisu okupatori. (ono i ustaše su oslobađale Čačak 45.)
što natežete saradnju sa okupatorom vo vremja ono
imate sad okupatora pod nosem
bar ne strelja 100 za jednog odmah
dal mislite dal je tad bila skuplja cena borbe protiv okupatora ili sada

Milan Karagaća 20:07 21.10.2011

Re: Predsednik Tadić lepo reče

nego ,
jel kosovo privremeno zaposednuta teritorija a KFOR okupator ili ovaj put nemačke jedinice i hrvatski zrakomlatni zdrug tamo nisu okupatori.

nego da se ne pravimo da smo neinformisani, da ne kažem drugačije.
Odgovor na to pitanje dobićete kad odgovorite na sledeća:
1.- da li vam je poznato da je Srbija, SRJ, potpisala R1244
2.- da li vam je poznato da smo potpisali i Kumanovski sporazum
3.- da li ste eventualno pročitali ta dokumenta,i znate li šta u njima piše
dakle, KFOR su međunarodne snage koje su tamo došle na osnovu tih dokumenata i pristankom države Srbije. I tada je pisalo da imaju mandat na teritoriji celog Kosova i šta sada, sada nam ne odgovara R1244 a na nju se pozivamo i za nju hvatamo kad nam treba. Ako hoćeš da budeš respektovan moraš biti principijelan to je jedno od nepisanih načela međunarodnih odnosa a i odnosa među ljudima.
Prema tome, sviđalo se nama ili ne ali onaj komandant KFOR-a ima mandat da čak i primeni silu, (nadam se da neće ).
E sada , ako vi i neko misli da se Kosovo može odbraniti ili povratiti nešto što je nemoguće tako što će svoj veeeliki patriotizam pokazivati time što će KFOR nazivati okupatorima, nacistima,ustašama, pa pozivanjem iz dijaspore ili beogradskih salona da se oružjem brani Kosovo, neće osim što će pokazati da ili je pijan ili ne razume stvari.

vrabac_u_steni 20:28 21.10.2011

Re: Predsednik Tadić lepo reče

.- da li vam je poznato da je Srbija, SRJ, potpisala R1244
2.- da li vam je poznato da smo potpisali i Kumanovski sporazum
3.- da li ste eventualno pročitali ta dokumenta,i znate li šta u njima piše

Da li je Vama gospodine Karagaća poznato da je 17. aprila 1941. godine potpisana kapitulacija Kraljevine Jugoslavije?

Sledeći Vašu logiku, i Draža i Tito su bili obični banditi. Meni to mnogo smrdi ako ne baš na Ljotića, onda bar na Nedića.

Milan Karagaća 20:39 21.10.2011

Re: Predsednik Tadić lepo reče

vrabac_u_steni
.- da li vam je poznato da je Srbija, SRJ, potpisala R1244
2.- da li vam je poznato da smo potpisali i Kumanovski sporazum
3.- da li ste eventualno pročitali ta dokumenta,i znate li šta u njima piše

Da li je Vama gospodine Karagaća poznato da je 17. aprila 1941. godine potpisana kapitulacija Kraljevine Jugoslavije?

Sledeći Vašu logiku, i Draža i Tito su bili obični banditi. Meni to mnogo smrdi ako ne baš na Ljotića, onda bar na Nedića.

sledeći vašui logiku mi bi da se vređamo.
Ne bih da se vređamo ali što Vi i Vaši istomišljenici niste odmah tog 11.juna 1999.godine ustali i demonstracijama učinili te sporazume ništavnim. Drugo, da li samoproglašavajuće velike patriote smatraju važećom R1244.

metrevelic 12:14 22.10.2011

Re: Predsednik Tadić lepo reče

Ne bih da se vređamo ali što Vi i Vaši istomišljenici niste odmah tog 11.juna 1999.godine ustali i demonstracijama učinili te sporazume ništavnim

pa malo su zaostali pa ustali malo kasnije ako nisu tad ustali , sad ustaše.
nego recite vi meni kako bi partija reagovala da je dragec pisao blogove 42.
ono da je pameti i to
DOBRO ajd da nakratko zaboravimo prošlost i pogledamo u EU budućnost
kako su se zemlje EU i NATOa kojima težimo po vašim preporukama i dragecovim uputbenim naputcima odnosile prema oslobađanju od Staljinovih hordi i domčih stanjinovih sljedbenika.Dali Litva ,Estonija i Latvija dan kad su crvenoarmejci isterali Nemce iz svojih prestonica zovu osllobođenjem. Dal Mađari,Česi , Slovaci. Mislim možda ste protivnik EU vrednosti .
Drug Tito i jevropa ,ajte molim vas

sevarlica 11:58 22.10.2011

par replikica...

Prvo, da se složim sa vama g-dine Karagaća, taj dan bi trebao da se slavi i tu nema ništa sporno, i to je deo naše istorije i mnogi Beograđani su tu dali svoje živote u borbi protiv okupatora. Bez obzira iz kojih razloga, ideologije, ili čega drugog, ti ljudi su se borili.
Problem nastaje jer se nisu borili za ono što je došlo nepunih godinu dana kasnije...

Ovako:

Nije mi namera da ovo bude uvod u izanđalu raspravu o četnicima i partizanima već da ukažem na neprimerno prećutkivanje istorijskih činjenica

Nikada to nije tako kod vas na blogu, znate i sami

Samo je pitanje koji su ti drugi sa naše strane učestvovali u borbama za oslobođenje Beograda.

Učestvovala je i crvena armija, i običan narod koji nije imao veze sa ideologijom komunizma, itd.

Gde je partijarh i vladike da odre opelo palim oslobodiocima i poginulim civilima tokom borbi, pa nisu svi bili komunisti. Ne, nego SPC ima politički i ideološki stav prema NOB-i

Bez obzira što nisu svi poginuli bili komunisti, a to vam je i odgovor na ono "ko je još učestvovao", učestvovali su u dovođenju bezbožačke i idolopokloničke ideje na vlast. Bilo im je i zabranjeno do 90-ih da se pojavljuju na tom i sličnim skupovima, jer su za preživele NOB-a oni bili, jesu i biće "ona druga strana". Da, SPC ima i treba da ima ideološki protivan stav prema komunizmu.

Teze o primarno građanskom ratu ne stoje jer se NOV primarno borila protiv okupatora ,a tačno je da je onom drugom antifašističkom pokretu bio primarni građanski rat tj. da se uništi NOV i po cenu kolaboracije sa okupatorom.

Zamena teza. Ne bih dalje ulazio u raspravu, oko toga se slažemo da se ne slažemo.

Istorijski je bezobrazno i neodgovorno ignorisati NOB zbog sistema koji je po oslobođenju uspostavljen, a istovremeno pripisivati nekome zasluge koje nije imao u ratu samo zato što mu ta posleratna vlast nije bila po volji. Pa mnogima nije po volji ni što je formirana Kraljevina SHS ali zbog toga ne minimiziraju ulogu srpske vojske i doprinos pobedi u 1.svetskom ratu.

Dva dijametralno suprotna ishoda i načina rata. Čak, ako govorimo o onome što su ti ratovi doneli sa sobom, mislim da su tek tu različiti.

U vojsci su kancelarije i druge prostorije pretrpane slikama svetaca, “Belih anđela“, ikona, a nađe se i po koja slika vojvoda iz 1.svetskog rata i tu se završava istorija.

Zato što je 1.svetski rat poslednji rat koji su Srbi i Srbija dobili, t.j. pobedili. U svim drugim ratovima nakon njih su izgubili na ovaj ili onaj način. Bar je to osećanje većine Srba iz Srbije.

Zašto nekome smeta da kaže istinu da neki delovi jesu počeli borbu protiv fašista ali su tu borbu izdali i nisu učestvovali u oslobođenju zemlje.

Zato što su posle 1943-e proganjani sa svih strana.

Prema tome , bilo bi pošteno, moralno i istorijski odgovorno da se istorija ne falsifikuje i revidira več da se kaže istina.

U tome se slažemo ali se ne slažemo oko istine

Ne vidim kome bi smetalo da se kaže da su partizani oslobodili Beograd, kao što ni Rusima ne smeta niti se odriču Crvene armije , a i oni su raskinuli sa komunizmom.

Nikome, posebno pro-četnički raspoloženom delu, ne pada na pamet da ospori oslobođenje Beograda jer su svi četnički podvizi i zasluge osporavani i dalje se osporavaju. Pro-komunisti i dan danas osporavaju "ostalima": prvenstvo ustanka u Srbiji i Jugoslaviji, borbu protiv fašista, kolaboraciju sa partizanima do 1943-e godine, oslobađanje nekolicine gradova, itd.

Takođe ne vidim ni jedan razuman ni korektan razlog da se puna istina prećutkuje ni o 2.svetskom ratu ni o SFRJ, ni 90-im ni od 2000. godine do danas.

Recimo da je istina da su od strane partizana pravljene čarke sa Nemcima 1941-42godine, samo po Srbiji iako je u istoj bio sistem 100 za 1. U Srbiji je zbog napada partizana na neke vojno potpuno nebitne punktove streljano najmanje 10.000 ljudi.
Zašto su partizani iz svih bivših republika dolazili da se biju po Srbiji koja je bila i najbolje čuvana od strane Nemaca, a ne npr. u Hrvatskoj i Bosni gde bi se borili protiv mnogo slabije opremljenog i obučenog neprijatelja?

Za kraj da kažem da potpuno podržavam da se ovaj dan i uvede kao redovan praznik i da se svake godile propisno obeleži. Ako budete organizovali peticiju, potpisaću je. Isto tako bih voleo da se slavi dan ustanka u Srbiji protiv okupatora 13.MAJ.1941.-e godine, pa vas pitam da li bi vi slavili taj istiniti datum, ili bi radije onaj lažni 7.JUl.???

Milan Karagaća 13:42 22.10.2011

Re: par replikica...

Isto tako bih voleo da se slavi dan ustanka u Srbiji protiv okupatora 13.MAJ.1941.-e godine, pa vas pitam da li bi vi slavili taj istiniti datum, ili bi radije onaj lažni 7.JUl.???

Ja rekoh da mi je namera da se govori o istini a ne da svako sa svojih ostrašćenih pozicija veliča svoje a pljuje po onim drugima.
Ne mislim da je ni jedan od tih datuma datum ustanka.
Po čemu je 13.maj, što je Draža došao na Ravnu goru.
7. juli nije bila akcija protiv okupatora već incidenta sa žandarmima koji su bili u službi okupatora pa kada su čuli da tamo neko agituje protiv okupatora krenuli da ih spreče.Naravno, postojala je naredba Nedićeve policije da se suzbija svaki oblik antinemačkog delovanja.
Dakle, neka istoričari bez ideoloških ostrašćenosti izuče i odrede Dan ustanka Srbije protibv okupatora, neka to bude dan kada su ustanici pre raskola na četnike i partizane izveli prvu zajedničku akciju.
Neka se odredi bilo koji datum prve oružane akcije protiv okupatora ali sramota je da Srbija ne obeležava dan ustanka protiv fašizma a obeležava dan pobede i ističe svoj doprinos pobedi nad fašizmom koji je nesumnjiv.
PO OSTALIM PITANJIMA SAMO DA SE SLOŽIM DA SE NI PO JEDNOM NE SLAŽEMO JER VAS JEDNOSTAVNO NE INTERESUJE ISTINA.

margos 15:37 22.10.2011

Malo je bezveze,

da prva rečenica u tekstu bude:

Želim da se ovaj post shvati kao poziv da se narodu kaže istina o svemu

,
a onda obrišete klip o istinitom dešavanju, koji, sticajem demokratskih okolnosti, može da se vidi samo na jutjubu.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi