Gradjanske inicijative| Moj grad

Ko gradi grad?

Marko Jevtic RSS / 27.10.2011. u 08:06

Ima tome 2,5 godine. Želeli smo da ukažemo na jedan lokalni problem Beograđana sa leve obale Dunava (naselja kao što su Borča, Padinska Skela, Kotež, Krnjača, Sebeš, Jabučki Rit, Kovilovo, Ovča i dr) i pokrenuli smo peticiju za izgradnju pešačkog mosta na Zrenjaninskom putu. Puni entuzijazma dobili smo podršku i Rešivoja, aktivirali prvo građane, zatim i medije, a na kraju apelovali na vlast. Od Opštine, preko Grada, do Direkcije za puteve. U junu ove godine na Ekapiji je objavljena vest:

Sekretarijat za saobraćaj finansirao je izradu glavnih projekta za izgradnju pešačkih pasarela na teritoriji Beograda.

Planirano je da pasarele budu izgrađene na lokacijama: Avalski put - selo Rakovica, Ibarski put - kod motela "Šarić", Lazarevac kod Očage i Zrenjaninski put - raskrsnica Ovča-Borča.

pasarela_v.jpg

Nadamo se da će u 2012. to biti realizovano. Ovakve i slične akcije doprinose izgradnji grada, zar ne?

Ove jeseni, od 17. do 19. novembra, u Kulturnom centru REX, po drugi put će pokušati da odgovore na pitanje Ko gradi grad? Pod nazivom Susreti gradskih entuzijasta i majstora, ovogodišnji Ko gradi grad okupiće građane i građanke koji svojim direktnim delovanjem, sitnim koracima i velikom energijom, a na sopstvenu inicijativu, unapređuju naš zajednički prostor.

Ukoliko već radite na menjanju naše urbane budućnosti - javite se, uzmete učešće i podelite svoja iskustva. Ako još ne pripadate entuzijastima ili majstorima, ali mislite da su njihove akcije vredne pažnje, ovo će biti prava prilika da o njima više saznate iz prve ruke.

 

Svi programi Ko gradi grad su otvoreni za sve zainteresovane... Više informacija imate na http://kogradigrad.org/



Komentari (18)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

bojan ljubomir jugovic bojan ljubomir jugovic 09:44 27.10.2011

+



Ovakve i slične akcije doprinose izgradnji grada, zar ne?


Da, funkcija na prvom mjestu, ali pored građevinskog inženjera pronaći i dobrog arhitektu-dizajnera da kad se već gradi da se unaprijedi i slika grada. Ne mora da bude skupa materijalizacija kao na ovoj slici pasarele u banjalučkom naselju Starčevica (btw vrijedan pažnje projekat - arh. Milan Aleksić) samo da dizajner uzme učešće u projektu. Svaka čast za inicijativu!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:56 27.10.2011

Свест једног роба

Želeli smo da ukažemo na jedan lokalni problem Beograđana sa leve obale Dunava (naselja kao što su Borča, Padinska Skela, Kotež, Krnjača, Sebeš, Jabučki Rit, Kovilovo, Ovča i dr) i pokrenuli smo peticiju za izgradnju pešačkog mosta na Zrenjaninskom putu.

Sekretarijat za saobraćaj finansirao je izradu glavnih projekta za izgradnju pešačkih pasarela na teritoriji Beograda.

Какве везе има секретаријат за саобраћај (блокаду саобраћаја) са пешачким прелазима тамонегде? Имају свраб од неке организације која их смара.
Дакле, уместо да се дају овлашћења и средства насељима, житељима, који директни корисници пешачког прелаза, а да секретаријат да одобрење за решење, јер је у питању важна саобраћајница, продужава се робовски менталитет и повлачење за рукав господара.
sevarlica sevarlica 14:33 27.10.2011

Re: Свест једног роба

srdjazlopogledja
Želeli smo da ukažemo na jedan lokalni problem Beograđana sa leve obale Dunava (naselja kao što su Borča, Padinska Skela, Kotež, Krnjača, Sebeš, Jabučki Rit, Kovilovo, Ovča i dr) i pokrenuli smo peticiju za izgradnju pešačkog mosta na Zrenjaninskom putu.

Sekretarijat za saobraćaj finansirao je izradu glavnih projekta za izgradnju pešačkih pasarela na teritoriji Beograda.

Какве везе има секретаријат за саобраћај (блокаду саобраћаја) са пешачким прелазима тамонегде? Имају свраб од неке организације која их смара.
Дакле, уместо да се дају овлашћења и средства насељима, житељима, који директни корисници пешачког прелаза, а да секретаријат да одобрење за решење, јер је у питању важна саобраћајница, продужава се робовски менталитет и повлачење за рукав господара.


Pa to je i poenta, kintu dobijaju samo "podobne" opštine. Jedino što je dobro je, ako imate nekog u gradu a koče vas na nivou opštine možete neki posao da doterate do kraja.

Prva slika gore mi liči na pasarelu u Malom Mokrom Lugu i trenutno jedva da ima funkciju.
1. Retko ko prelazi njom i ljudi i dalje pretrčavaju ulicu, jer se policija nije ni malo potrudila da bar neko prvo vreme stoji i upravlja ljude, bar dok se ne naviknu.
2. Pasarela je napravljena iz lenjosti, korupcije i nemara a ne dobre volje. Po generalnom planu Bulevar/Smederevac je na tom potezu trebao da se širi za po još jednu traku sa obe strane puta, ali pošto ima mnogo nelegalnih objekata koji su izašli van regulacione linije(a naravno podmitili su nekog iz vlasti) sad nije red da im se sruši pa je dignuta pasarela.
Marko Jevtic Marko Jevtic 15:33 27.10.2011

Re: Свест једног роба

Дакле, уместо да се дају овлашћења и средства насељима, житељима, који директни корисници пешачког прелаза, а да секретаријат да одобрење за решење, јер је у питању важна саобраћајница, продужава се робовски менталитет и повлачење за рукав господара.


DA, ovo bi bio idealni scenario. Na žalost takva nije situacija na terenu, što ne umanjuje značaj da je potrebna pasarela
srdjan.pajic srdjan.pajic 06:03 28.10.2011

Re: Свест једног роба

Marko Jevtic
Дакле, уместо да се дају овлашћења и средства насељима, житељима, који директни корисници пешачког прелаза, а да секретаријат да одобрење за решење, јер је у питању важна саобраћајница, продужава се робовски менталитет и повлачење за рукав господара.


DA, ovo bi bio idealni scenario. Na žalost takva nije situacija na terenu, što ne umanjuje značaj da je potrebna pasarela


Tu pored Zrenjaninca je, čini mi se, kritičnije rešiti problem otpadnih voda, dok nije krenula neka kolera ili ebola. Onim delom, recimo, od Belih Zora do Bitolja (jebem ti naselje, kad su najbolje reference kafančine) se govna slivaju, u mimohodu, izmedju pešačke staze i kolovoza Zrenjaninca. I to nikom ne smeta. Video sam letos ljude koji šetaju tuda, žene guraju decu u kolicima, čak i kola tuda prolaze, a odma pored pešačke staze kanal i zeleno braon mulj koji dal' stoji ili se lagano sliva, nisam siguran. Nema čak ni ograda.

Znam da većina tih kuća uz put nema kanalizacioni priključak, nego senkrupe, koji se sa prvim kišama napune i govna se izlivaju. Sad kad su izgradili taj odvod valjda za kišnicu, ljudi su ladno sproveli cevke od veš mašina i klonja i to izlivaju u taj kanal. Mislim, glavni grad, evropska metropola, do mojega.

Meni je inače deda poginuo na tom Zrenjanincu, kad je pokušao da predje. Brata mi je udario automobil na semforu, jedva je preživeo. Čak i sad, kad ima par semafora više, nije ništa manje opasno. Prošle godine sam čuo da se tu organizuju ilegalne trke. Ali ne verujem da ležeći panduri mogu nešto da reše, samo će da prave gužvu na tom inače preopterećenom putu. Kao i semafori. Tu bi trebalo staviti, izmedju ostalog, radare i kamere, i prekršiocima ograničenja brzine drati kožu s ledja, nemilosrdno.




legalizacijabg legalizacijabg 14:38 27.10.2011

U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

(Koju će da plate građani,ni krivi ni dužni)

Verovatno i jedno i drugo.To je sve što ću da kažem u vezi ovih pasarela.

Dodaću samo ovo.Ležeći policajci koji su hiljadu i nešto puta jeftiniji,uradili bi posao koji ove pasarele nikad neće uraditi. Naprotiv. One ugrožavaju bezbednost dece i pešaka. Btw,garantujem da pasarele neće ni da se koriste. Što bi neko zaboga koristio pasarelu na avalskom drumu, širokom osam metara??

Saobraćajnom inžinjeru koji je predložio iste, treba oduzeti licencu. E sad,možda ih predložio i da se uzme lova..
Marko Jevtic Marko Jevtic 15:32 27.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

Da li ste vi nekad prelazili peške Zrenjaninski put? O kakvim ležećim policajcima pričate...
legalizacijabg legalizacijabg 15:41 27.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

nisam pričao o Zrenjaninskom putu.bio sam kolima u nedelju do Avale,zastao na minut da pogledam o čemu se radi,i sve mi je bilo jasno.nestručnost,ili neko nekom namestio gažu, koju će da plate gradjani.

logičkim rasudjivanjem se dolazi do činjenice. da su par ležećih mnooogo efikasniji od te nepotrebne konstrukcije.jel pomenuh, da to neće ni da se koristi?
sevarlica sevarlica 17:51 27.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

Pasarele su korisne samo kod denivelacije puteva, kao prelazi autoputa, razni vijadukti, itd.

Sve ostalo je NEFUNKCIONALNO jer ne čini prelaz lakšim već težim. O nesigurnosti ovakvih metalnih pasarela da ne govorim.

Naselja na Zrenjaninskom putu a i na svim ostalim prilaznim putevima Beogradu imaju sistemski problem izgradnje divljih naselja čiji žitelji sad traže da im se osiguraju neka prava, a ta ista prava i propise nisu poštovali kad su zidali kuće.
legalizacijabg legalizacijabg 22:03 27.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

jel ti sediš bre na ušima?niko nije zahtevao te pasarele, nego se neko setio kako da zaradi lovu,na teretu lokalnih gradjana kojima će da nabužde da plate tu istu nepotebnu pasarelu.

koje propise pominješ..bre komunjarčino

ljudi nisu gradili iz ćefa,nego banda nije davala dozvole.oladite više sa zamenom teza.
sevarlica sevarlica 08:08 28.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

legalizacijabg
jel ti sediš bre na ušima?niko nije zahtevao te pasarele, nego se neko setio kako da zaradi lovu,na teretu lokalnih gradjana kojima će da nabužde da plate tu istu nepotebnu pasarelu.

koje propise pominješ..bre komunjarčino

ljudi nisu gradili iz ćefa,nego banda nije davala dozvole.oladite više sa zamenom teza.


Hahaha, prvi put da me neko nazove komunjarom, ali ajde...

1. Nisu tražili pasarele ali su se verovatno bunili kako im je nesiguran prelazak ulice, kako im deca stradaju, itd.

2. Molim te ne lupetaj o temi o kojoj ne znaš NIŠTA!!! Treba da te bude sramota da izjaviš da je onolika količina ljudi bila primorana da krši propise iz ćefa. Dozvole su davane za one koji su poštovali proceduru.
Ta procedura je po starom generalnom planu za naselja na obodima Beograda drugačija nego danas i bila je mnogo definisanija i lakša.
Niko od tih ljudi nije platio i izradio Arhitektonsko-građevinski projekat.(šta će to vama, kad Mika i Pera majstori to bolje znaju od inđenjera, a i ne treba im projekat).
Niko nije izvršio promenu namene zamljišta iz poljoprivrednog u građevinsko.
Niko nije ispoštovao ni osnovne propise o izgradnji, kao što su ostavljanje saobraćajnice od 8 metara, odvajanje građevinske linije(objekat) od regulacione linije(granica parcele) 15 metara, bočno odvajanje od 7.5m i odvajanje sa zadnje strane od 10m.
itd.

I ja sam iz predgrađa ali sam sa snimkom katastarske parcele otišao kod opštinskog urbaniste i dobio uslove koje moj objekat mora da ispunjava(visinu, strukturu i udaljenja od regulacije) i na osnovu toga platio AG idejni projekat i sa njim podneo za dobijanje građevinske dozvole i naravno dobio je, jer je pregledanje moje dokumentacije trajalo 2h. U međuvremenu sam počeo da gradim i da radim projekat izvedenog stanja i objekat uknjižio bez problema.

Nemam problem sa onima koji nisu tražili dozvolu, već sa onima koji nisu ispoštovali stručna pravila gradnje i koji su zauzeli ulice i zaštopali kanalizacije i na divlje se kačili na struju, itd.

NJIMA NE TREBA LEGALIZOVATI VEĆ RUŠITI I TO REDOM.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 09:11 28.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

NJIMA NE TREBA LEGALIZOVATI VEĆ RUŠITI I TO REDOM.

Nemam problem sa onima koji nisu tražili dozvolu, već sa onima koji nisu ispoštovali stručna pravila gradnje i koji su zauzeli ulice i zaštopali kanalizacije i na divlje se kačili na struju, itd.

Naravno da ne treba rusiti, jer je to posledica komunizma, i propasti sociopatskih planova onih koji su bili na vlasti, poput onog Stambolica, i ostalih degenerika. Valja to otvoreno reci, kako bi zavrsili sa tom Brozovom pricom zlocina i nasilja. Medjutim, ne samo da se ne to ne iskazuje, vec se nastavlja sa istim principom, samo sa manjim zahtevom. U pogledu tih planova, gradnje, nelegalne, ali u potpunosti legitimne (vlast je ta koja je nelegitimna, kao i njeni idiotski planovi i zakoni), Jota je specijalan slucaj, kako u odnosu na istocnoevropske, tako i na zapadnoevropske.

Sto se mene tice, postoji samo jedan nacin da se stvar zaleci. Potpuna privatizacija zemljista, ili svodjenje jednog dela na nivo najmanje lokalne uprave, i unistavanje svih regulatornih propisa, administrativnih organa, jacanje ustanove suda, zastite svojine, i slobodna regulacija urbanizma preko medjusobnih ugovora gradjana. Nekakav engleski model, jer za bilo koji drugi ne postoji uporiste.
sevarlica sevarlica 12:53 28.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

Ma naši zakoni u građevini nisu uopšte loši, mada je činjenica da su određene izmene oko same primene zakona potrebne.
Dok sama pravila gradnje NIŠTA ne treba menjati, oni su u nivou svetskih standarda i uvek su ih pratili, od 1922-e do danas su osnovna pravila gradnje, t.j. ona infrastrukturalna usklađena sa svetskim tokovima. Problem je što se pravila nisu poštovala od 1945-e do danas. U stvari, niko nije kontrolisao da li je sve izvedeno po propisima kad je u pitanju samostalna gradnja objekata.

Glavni problemi koji su proistekli iz tog višegodišnjeg nemara i nerada su:
1. Nepropisne dimenzije saobraćajnica
2. Nepropisna tehnologija gradnje saobraćajnica
3. Loša mreža komunalne infrastrukture
4. Loša mreža elektro/energetske infrastrukture
itd....

Efekti toga su npr. tema ovog bloga "ma stavi plekanu pasarelu ona je jeftina"
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:58 28.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

Problem je što se pravila nisu poštovala od 1945-e do danas.





Ваљало би усвојити стандарде од пре 100 година, јер само се ти могу приуштити, или направити већу варијацију.
sevarlica sevarlica 19:39 28.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

srdjazlopogledja
Problem je što se pravila nisu poštovala od 1945-e do danas.





Ваљало би усвојити стандарде од пре 100 година, јер само се ти могу приуштити, или направити већу варијацију.


Poštovana je procedura kod državnih projekata izgradnje, ali samostalnu gradnju niko nije kontrolisao.
Npr. većina stambenih kompleksa koju je država gradila od 60-ih do 90-ih je sistemski veoma kvalitetna. Zgrade imaju parkove i igrališta za decu, sportske terene, parkinge, toplotne podstanice, ostave, vešernice, itd. jedino što je završna obrada(enterijer stanova) malo jeftina. To se sve dešava i gradi u centralnim zonama gradova. U isto vreme predgrađa i naselja u unutrašnjosti nemaju NIKAKVu kontrolu nad izgrađenim, posebno beogradska prigradska naselja/opštine.

Što se tiče standarda, dosta ih nije ni menjano, osim u slučajevima korišćenja novih tehnologija gradnje. Ono osnovno, a to je saobraćajna mreža, nije menjano skoro 100 godina.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 08:40 29.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

Što se tiče standarda, dosta ih nije ni menjano, osim u slučajevima korišćenja novih tehnologija gradnje. Ono osnovno, a to je saobraćajna mreža, nije menjano skoro 100 godina.

Зато је дренажа путева претрпела грдно последњих деценија. Ваљда због примене стандарда из преримског доба?
sevarlica sevarlica 13:50 31.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

srdjazlopogledja
Što se tiče standarda, dosta ih nije ni menjano, osim u slučajevima korišćenja novih tehnologija gradnje. Ono osnovno, a to je saobraćajna mreža, nije menjano skoro 100 godina.

Зато је дренажа путева претрпела грдно последњих деценија. Ваљда због примене стандарда из преримског доба?


Što je najgore tad su se verovatno kvalitetnije gradili putevi
Danas niko ne poštuje pravila o izgradnji puteva(utaban sloj, podloga,ivičnjaci, kanali, kolektorske šahte, itd..), nego k'o džem na leba i samo malo razmažeš nožem.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:31 31.10.2011

Re: U PITANJU JE NESTRUČNOST ILI PLJAČKA

Неко каже "неолиберализам", а мени се чини усавршен модел кејнза, где се сада државна интервенција никад не завршава, јер и не почиње.

И то бацање асфалта на земљу, и размазивање, је усавршен модел, јер доћи ће на исто место и за пар месеци. Перпетуално улагање, никад краја.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana