Ulice protiv fašizma 11

zeka Novi Sad

srdjazlopogledja

И комунизам је тоталитаризам, и овде су људи пропатили због тога, у дужем периоду неголи од фашизма.

Na tvoju veliku zalost nikad. I nema polemike sa saradnicima okupatora ili njihovim sledbenicima!

Ludo.
European Parliament resolution on European conscience and totalitarianism

Parliament regrets that 20 years after the collapse of the Communist dictatorships in Central and Eastern Europe, access to documents that are of personal relevance or needed for scientific research is still unduly restricted in some Member States.

Smaraju sa tim...
Al dobar gif.

srdjazlopogledja

И комунизам је тоталитаризам, и овде су људи пропатили због тога, у дужем периоду неголи од фашизма.

samo u ovoj zemlji je antifašizam prerastao u antikomunizam
antifašizam koji kao jedna od temeljnih civilizacijskih vrednosti postoji u svim civilizovanim, savremenim, modernim zemljama, ovde je postao nešto čega se ovaj narod stidi
čoveče

JJ Beba

srdjazlopogledja

И комунизам је тоталитаризам, и овде су људи пропатили због тога, у дужем периоду неголи од фашизма.

samo u oveoj zemlji antifašizam je prerastao u antikomunizam

Имају сличности?

samo u ovoj zemlji je antifašizam prerastao u antikomunizam

Na sreću, ne samo u ovoj zemlji anfifašizam i antokomunizam smatraju se za podjednako antitotalitarna opredeljenja.

Samo u ovoj zemlji otvoreno svrstavanje uz ideologiju koja u svom učenju ima ugrađenu negaciju svih osnovnih ljudskih prava i lišavanje sloboda, za kojom je u prošlom veku ostalo desetine miliona mrtvih ljudi i ekonomskim i socijalnim eksperimentima unesrećene zemlje, i dalje se toleriše a ta ideologija se slobodno propoveda i promoviše.

antifašizam koji kao jedna od temeljnih civilizacijskih vrednosti postoji u svim civilizovanim, savremenim, modernim zemljama, ovde je postao nešto čega se ovaj narod stidi

Ova neokomunistička mantra postaje iritantna.

U pitanju je klasična zamena teza, uvredljiva za pamet.

Čega se to "ovaj narod stidi"?

I da, taj komunizam za koji se ovaj šarlatan iz NS zalaže jeste dokazano totalitarna i zločinačka ideologija. Džaba mu što pokušava da se krije iza "antifašizma".

Zalagati se za antifašizam tako što će se podržati neokomunistički skup je bizarno i tragikomično.

tyson:
Zalagati se za antifašizam tako što će se podržati neokomunistički skup je bizarno i tragikomično.

pa dobro, Zeka je čovek-antifašista, čovek-levičar, čovek-takorekuć-komunista-u-najboljem-smislu-te-reči.
a oni ne jebu ni logiku ni živu silu.

samo u ovoj zemlji je antifašizam prerastao u antikomunizam

Pre bi se moglo reci da je antifasizam ovde prerastao u kominizam.
Pazi recimo ovog zeku, domacina.
Vidi mu odgovora zivota ti

I nema polemike sa saradnicima okupatora ili njihovim sledbenicima!

Sa sve uzvicnikom na kraju, naravno :)
Nedostaju jos samo burni poklici mase: Ziveooooooooooooo!!

Previse je providno da bi paravan antifasizma bio dovoljan da sakrije pravo lice.
A stvarno ne znam i zasto ga kriju. Komunuisticka ideologija ovde nije zabranjena.

Jednom sam cak bio na tom njihovom "antifasistickom" skupu. Mislio sam da je to zaista antifasizam ali kad dodjes i vidis parole "ko nije protiv kapitalizma neka cutio fasizmu", NATO + EU=SS i slicne shvatis o cemu se radi i ocekujes da se pojavi drug Jovo Kapicic na bini :)

hoochie coochie man

samo u ovoj zemlji je antifašizam prerastao u antikomunizam

Pre bi se moglo reci da je antifasizam ovde prerastao u kominizam.
Pazi recimo ovog zeku, domacina.
Vidi mu odgovora zivota ti

I nema polemike sa saradnicima okupatora ili njihovim sledbenicima!

Sa sve uzvicnikom na kraju, naravno :)
Nedostaju jos samo burni poklici mase: Ziveooooooooooooo!!

Previse je providno da bi paravan antifasizma bio dovoljan da sakrije pravo lice.
A stvarno ne znam i zasto ga kriju. Komunuisticka ideologija ovde nije zabranjena.

Jednom sam cak bio na tom njihovom "antifasistickom" skupu. Mislio sam da je to zaista antifasizam ali kad dodjes i vidis parole "ko nije protiv kapitalizma neka cutio fasizmu", NATO + EU=SS i slicne shvatis o cemu se radi i ocekujes da se pojavi drug Jovo Kapicic na bini :)

I uzvikne:
-Ako treba i na oca!

Dok predsednik države ne izađe, i ne kaže:
Komunizam je zločinačka, totalitarna ideologija,
imaćemo problema.

samo u ovoj zemlji je antifašizam prerastao u antikomunizam

jes zato svi drugi slave Staljina ,
a jel bilo večeg (efikasnijeg/učinkovitijeg) borca protiv fašizma od druga Staljina
i ko kaže nešto protiv njega taj je sami Gebels i da mu drug JK yebe OCA odma.

samo u ovoj zemlji je antifašizam prerastao u antikomunizam

jes zato svi drugi slave Staljina ,
a jel bilo većeg (efikasnijeg/učinkovitijeg) borca protiv fašizma od druga Staljina
i ko kaže nešto protiv njega taj je sami Gebels i da mu drug JK yebe OCA odma.

a jel bilo večeg (efikasnijeg/učinkovitijeg) borca protiv fašizma od druga Staljina

Pa kad su ih Nemci na kraju uvukli u rat, povukli su najviše od svih - zar je to sporno?

Pa kad su ih Nemci na kraju uvukli u rat, povukli su najviše od svih - zar je to sporno?

SSSR su UVUKLI ,a Jugoslaviju su napali, šta je bilo sa Francuskom jel ona bila napadnuta il uvučena, i dal je CKKPJ krenuo sa akcijama čim se fašizam pojavio, prije nego je napao Yu, kad je napao YU ili kad su Staljina uvukli u rat pa kuda veliki Josip tud i mali

SSSR su UVUKLI ,a Jugoslaviju su napali, šta je bilo sa Francuskom jel ona bila napadnuta il uvučena, i dal je CKKPJ krenuo sa akcijama čim se fašizam pojavio, prije nego je napao Yu, kad je napao YU ili kad su Staljina uvukli u rat pa kuda veliki Josip tud i mali

Orvel je od toga napravio jednu poznatu knjigu, kažu - način na koji su se ponašali njegovi poznanici komunisti pre i posle napada na Rusiju. Vidi ovo.

Možemo koliko hoćeš da se preganjamo oko termina (pošto je ono za "uvukli" zbog toga što su Hitler i Staljin imali ugovor o nenapadanju) - ali ne verujem da možeš da opovrgneš činjenicu da je Vermaht zube polomio na Rusiji - kao i drugi slični pre njih (Francuzi pod Napoleonom). Evropa je bila pregažena ekspresno, a Englezi su izdržali jer su prirodno zaštićeni, plus ona zahvalnost "so many to so few".

ali ne verujem da možeš da opovrgneš činjenicu da je Vermaht zube polomio na Rusiji - kao i drugi slični pre njih (Francuzi pod Napoleonom)

Naravno da ne, isto tako mislim da je Rajh pao pod Lenjingradom, i da je Crvena Armija najviše iskrvarila. Ja ti htedoh reči nešto drugo.Dali zbog toga što je Staljin pobedio Hitlera i bio antiFA znači da je njegov režim bio dobar,da nebi trebao bit podvrgnut kritici,čak i pravom sudu za mnoge režimlije i da "napredno društvo" treba težiti staljinizmu .Jer stanjin je najveći antiFA ,na balkanu je taj antiFA bio minoran po Rajh.
radi se o nečem drugom ,notorni komunjare,prikriveni zločinci , kojekakvi likovi neprijatelji slobode,čovjeka,nacije,BOGA kad imaju demijurške fantazije kako bit mali bogići bogićevići ,napraviti svjet po svojoj morbidnoj fantaziji svako suprostavljanje tome zovu jeli Fašizam. naravno da su sličnosti uređenja Rajha sa SSSRom i ostalim soc.državama uključivo i YU veće nego Rajha sa GB,USA,Zapadnom Njemačom (BRD). Al kod njih ti je fašizam zadnji stadij komunizma i ne moš od te dogme pobjeć.Daj im vlast i vidjet češ krvavu diktaturu a ne borbu protiv čega ono biješa, a da fašizma,tržišta,vlasništva i mogućnosti da odeš kod lekara ako platiš (svi će imat pravo na lečenje ,samo lekova neće biti zbog ktize osim za partiski kadar)
Dakle too što je STALJIN porazio HITLERA ne čini ga dobrim niti poželjnim.

metrevelic

Dakle too što je STALJIN porazio HITLERA ne čini ga dobrim niti poželjnim.

Rukovodeći se istom logikom moglo bi se reći na primer: To što je Staljin činio zločine, ne čini Hitlera i fašizam dobrim niti poželjnim. Zar ne?

. protiv fašizma se nisu borili ni "moji" , a ni "vaši" ... već PARTIZANI , a
oni su ako se ne varamo bili (bar vodstvo) komunisti ... ili socijalisti ...

Nije to sporno
Da bi se negirao antifasizam partizana ili to da je partizanska vojska bila vodjena komunistima neophodno je biti ili apsolutna neznalica ili apsolutna budala.
Medjutim
Ako se o komunizmu sudi iskljucivo kroz prizmu drugog svetskog rata bojim se da se tako dobija dosta suzena slika komunizma.
Komunizma je bilo i pre i posle tog rata a ako se po tome zagrebe vidi se da to nije bas tako fino i bajno.
Komunizam i fasizam u tom ratu jesu bili direktno suprotstavljeni jedan drugom (uz male izuzetke :) ) ali to jos uvek ne znaci da medju njima ne postoji odredjen stepen slicnosti.

faljen Isus gosn Doktor

. mi smo ovdje imali Partizane (između ostalih ).

pa ste ih posle uglavnom poslali preko Sremske Rače
imate možda statistiku o mestu isplaćivanja Mirovine Subnorovcima iz HR.
Moj stric se u moslavačkoj brigadi borio pod srpskom zastavom , hebrang im je naredio da je promene tek kad su došli na granicu "Osterajha",
toliko o tome KO jE TKOGA OSLOBODIO

Moj stric se u moslavačkoj brigadi borio pod srpskom zastavom , hebrang im je naredio da je promene tek kad su došli na granicu "Osterajha",
toliko o tome KO jE TKOGA OSLOBODIO

I tako Srbi oslobodise Hrvate od Hitlera.
Da nije bilo strica i srpske zastave Hrvati bi jos bili pod Hitlerovom okupacijom?

Sve je to malo drugacije bilo pa i sve da je tacno da su Srbi bili najbrojniji u partizanima.
Partizanskim pokretom je dominirala komunisticka ideologija a ta ideologija je, makar deklarativno, bila anacionalna pa to sto je neko u partizanima bio Srbin je u toj prilici bila poprilicno marginalna stvar.
Naknadno razvrstavanje po nacijama pre lici na detinjasto teranje inata nego na ozbiljno rezonovanje.
Srbi kojima je nacionalna odrednica bila bitna su birali cetnicku a ne partizansku vojsku (ako su bili u prilici da biraju, naravno)

metrevelic,

Sa nekim tvojim stavovima se cesto slozim ali imam utisak da te naglasena pristrasnost sprecava da rasudjujes racionalno kao sto je ovo o tome da su Srbi oslobodili Hrvate od Nemaca. To jednostavno nije tacno.
I pored velikog broja Hrvata koji su se svojevoljno opredelili za ustase, nesumnjive fasisticke sledbenike, ne moze ni slucajno to pripisati nekakvoj hrvatskoj prijemcivosti premna fasistickoj ideologiji vec posledici istorijske greske nastanka Jugoslavije, a tu je srpska strana imala presudan uticaj, slozices se.
Nije daleko od istine ako kazemo da su Karadjordjevici (stvaranjem jugoslavije) dosta kumovali tome da Hrvati bezeci od srpske dominacije( a tako su dzivljavali Jugoslaviju) zaglave u fasizam.

Da nije bilo strica i srpske zastave Hrvati bi jos bili pod Hitlerovom okupacijom?

ne provukli bi se kao Austrijanci i Madžari, eventualno samo do ove strane Monte Magno i Međimurja.

bila anacionalna pa to sto je neko u partizanima bio Srbin je u toj prilici bila poprilicno marginalna stvar.

Već su tad imali neke nacionalne šeme ali borcima su pričali o B&J .

Naknadno razvrstavanje po nacijama pre lici na detinjasto teranje inata nego na ozbiljno rezonovanje.

ne , i tad se gledalo da bude u vrhu "sviju" njima je jedini hrvat u jedinici bio politički komesar.

Srbi kojima je nacionalna odrednica bila bitna su birali cetnicku a ne partizansku vojsku (ako su bili u prilici da biraju, naravno)

biranje ti je bilo ustaše,nemci,čerkezi ( e vidiš moj otac je ko dete najebo od čerkeza) u selo a pučanstvo pravac kokuruzi pa šuma, pa koga nađeš u šumi tom se priključiš (ako nije lugar naravno). U brdskim krajevima (odakle su mi majčini ) do 43 se nije znalo ko je četnik ko patrtizan .

I pored velikog broja Hrvata koji su se svojevoljno opredelili za ustase, nesumnjive fasisticke sledbenike, ne moze ni slucajno to pripisati nekakvoj hrvatskoj prijemcivosti premna fasistickoj ideologiji vec posledici istorijske greske nastanka Jugoslavije

pa što je onda Severinin deda Hrvat bio četnički oficir..

a tu je srpska strana imala presudan uticaj, slozices se.

U Jugoslavenskom odboru samo je Hinko Hinković bio Srbin,ostali uglavnom hrvati.A Pašić je bio protivnik.

ome da Hrvati bezeci od srpske dominacije( a tako su dzivljavali Jugoslaviju)

Zamisli kako li će tek doživljavat EU
pa već sad se pjeva "MOLove zastave digo Herdervary..." ( usput Herdervary je bio jedini liberal na vlasti u hrvatskoj)
i za kraj to što su srbi ubijani ili ginuli najviše ne oslobađa ih osude da su bili ko "guske u magli" i radili na svojoj šteti.

metrevelic

faljen Isus gosn Doktor

Bog ti pomogo ...

-U pravu ste ...
-Srbi iz hrvatske bili su značajan segment partizana u Hrvatskoj ...
... ali to su Srbi iz HR ..., ovi koji su poput nas bili
pod Austrijom , a ne pod Turskom ... civilizacija je to ...

-Za odnos prema Srbima u nedavnoj prošlosti ste dobro primjetili , ali
ni jedni , ni drugi ... ne možemo se baš pohvaliti INTELIGENCIJOM iz 90-ih
(time naravno ... ne bih relativizirao pojedinačne krivnje)


Wagner

Bog ti pomogo .

Uvjek budi

-Srbi iz hrvatske bili su značajan segment partizana u Hrvatskoj ...
... ali to su Srbi iz HR ..., ovi koji su poput nas bili
pod Austrijom , a ne pod Turskom ... civilizacija je to ...

Milostivi, ako smijem primjetit cijela teritorija NDH je bila pola /pola što se tiče Turskog/Austriskog utjecaja (a partizanski pokret možemo posmatrat samo kao produkt NDH a ne (S.)R. Hrvatske .S druge strane Srbi jesu bili pod Austrijom ali Hrvati su uglavnom bili po Madžarskom.Isto tako svi KundK časnici koje je glupi nosonja još unapredio u vojsci Kraljevine Jugoslavije su otišle u ustaše a ne partizane (kvaternik....)tako da taj utjecaj treba zaboravit. Uh, ta stalna jamlanja o "našim" Srbima kolko god da je Hrvatima teško da svate da smo jedan narod ( ako ćemo se i Hotentotom zvati) .Zašto takve podjele ne vrjede za Hrvate iz Bosne ( da zaboravimo na tulipane Hrvatskog naroda ili kako ih je već Ante zvao) i iz Istre koji su potpuno drugi kulturni krug.
No ta civilizacska priča nije bitna , prije Jugoslavije Srbija je bila slobodna i pod velikim utjecajem ostrvske (engleske)liberalne političke misli , dok su Hrvati mahom mili pod utjecajem njemačkog kolektivizma (čiji je Adolf Dado Hitler najmorbidniji predstavnik) ,iz njemačke političke filozofije nikad se ništa dobro izrodilo nije.
usput jedno off topic pitanje
ne mislite li gosn doktor da je sadašnji ekonomski kolaps Hrvatske idejno nastao od prolječara i da se Hrvatska nikako ne može oslobodit društvene/nacionalne planske ekonomije čije su netržišne megalomanske bajke postavili Savka,Veselice,Đodan... utoliko je smiješnije što se jedna "liberalna " stranka HNS idejno veže za Savku

metrevelic

ne mislite li gosn doktor da je sadašnji ekonomski kolaps Hrvatske idejno nastao od prolječara i da se Hrvatska nikako ne može oslobodit društvene/nacionalne planske ekonomije čije su netržišne

megalomanske bajke postavili Savka,Veselice,Đodan...

-Uzrok ekonomskog kolapsa u RH je napuštanje ....
..."društvene / nacionalne planske ekonomije" , a tu je negdje i uzrok vašeg
ekonomskog kolapsa ... (ako još nije , doći će )

-Za navedene ste u pravu ..., H C Andersen je za njih ... kišna glista

Wagner

predatortz

Antifašisti nikad nisu stavljali maske preko lica. Ovi zakukuljeni, bili oni fašisti ili antifašisti, u meni bude slične emocije.
Kažu ljudi : jednom pandur, uvek pandur , ali ja bih pohapsio i jedne i druge i očistio ulice od izgrednika, besprizornih i dokoličara.

Evo i drugi put ti i ja da se složimo od reči do reči.

Zabrinjavajuće