Društvo| Politika

Banja Koviljača, protesti i azilanti

Drago Kovacevic RSS / 10.11.2011. u 17:52

Verujem da veliki broj ljudi ne prepoznaje u čemu je tačno problem vezan za proteste građana Banje Koviljače, a glede azilanata koji su tamo prisutni u sve većem broju, pa da probam dati doprinos boljem razumevanju onoga što se trenutno događa.

Da kažem najpre kako nešto znam o ovom problemu pošto je moja organizacija bila uključena u zagovaranje donošenja zakona o azilu između 2003 - 2008. godine, te da sam učestovao na više skupova i stručnih rasprava kako bi ova materija bila što bolje uređena.

Donošenje Zakona o azilu bila je jedna od obaveza naše zemlje kako bi mogla doći na "belu Šemgen listu", kao što smo u tom smislu imali obavezu da se obezbedi integrisano upravljanje granicom i potpišu sporazumi o readmisiji (povratak naših građana koji su izgubili pravni osnov za boravak u zemljama EU).

Najpre je, za vreme dok je još postojala državna zajednica SCG, posao počeo da se otaljava tako što je donet nekakav okvirni zakon o azilu iz koga je jedino bilo jasno da će države članice doneti svoje zakone. Zatim je urađeno to da je kontrolu granica umesto vojske preuzela policija, i potpisano čak 18 sporazuma što sa pojedinačnim zemljama EU što sa EK o povratku naših azilanata iz Evrope.Na kraju, mislim da je to bilo 2007. godine, u Srbiji je donet  Zakon o azilu. Treba kazati da su, egzistencijalno, u našoj zemlji godinama azilanti bili isključivo briga UNHCR-a. Oni su, i pored toga što je zakon donet pre više godina, verujem još uvek UNHCR-ova briga. Naravno, njihov pravni status u Srbiji određuje MUP, a njihovim smeštajem se u tehničkom smislu bavi Komesarijat za izbeglice Republike Srbije koji od UNHCR-a verovatno postepeno preuzima nadležnosti kako je zakonom uređeno.

Komesarijat je odredio nekakva četiri centra za azilante, među kojima iz nekoga razloga posebno figurira Banja Koviljača. Lokacija toga centra davno je određena, a njegovu gradnju je najverovatnije finansirao UNHCR.  Koliko se sećam  ranijih godina je oko toga bilo izvesnog natezanja. On ima kapacitet za možda stotinjak ljudi. Početkom ovoga desetljeća UNHCR je sve azilante, a njih nikada nije bilo više od pedesetak, držao pod Avalom u motelu "1001 ruža". Postojao je za to vreme i neki poluzatvoreni ili zatvoreni centar u Padinskoj Skeli, no o njemu je   bilo jako malo informacija.

E sad, da pređemo na problem Banje Koviljače. Zašto je kao ključna tačka za zbrinjavanje azilanata odabrano baš to mesto, kad se zna da je na samoj granici sa BIH. Možda baš zato što je na granici..?

Srbija je tranzitna zemlja u kojoj azilanti "zapnu" na putu ka Evropi. Dolaze najčešće sa istoka, iz država gde se ratuje i gde im je život u opasnosti.To su mahom ljudi mlađe životne dobi iz Irana, Pakistana, Palastine, Libije, ali ih ima i iz zemalja centralne Afrike. Dolaze porodično ali i "solo" i svakome od njih je san da se domogne Nemačke, Holandije, Belgije ili bar Italije i Francuske. Kad se zateknu u našoj zemlji, a dolaze na razne načine, ili pak, kad se nađu na našem graničnom prelazu bez validnih  dokumenata, dovoljno je da kažu kako se prijavljuju za azil i ne mogu biti vraćeni. Kad bi recimo kazali nešto drugo, naši državni organi bi ih mogli vratiti u zemlju iz koje su ušli u Srbiju, ali ako se izjasne da traže azil onda ih službenici naše države dovode pred zato nadležne organe i počinje postupak. Dok postupak traje, a ide veoma teško jer su provere osnovnih podataka  komplikovane, komunikacija teška i uz probleme, oni borave u centrima za azil, najčešće u Banji Koviljači. I šta se događa, u pravilu. Njima nije cilj da ostanu u Srbiji, nego iz Banje traže mogućnost da idu što je moguće zapadnije. Čekaju bilo kakvu mogućnost, a ja verujem da su im razni "majstori" na usluzi da ih za novac prebace u BIH, Hrvatsku, Sloveniju ili ako je moguće i dalje. I tako se naša zemlja reši najvećeg broja tražioca azila, dok je postupak još u toku.

Gledajući ovo što se trenutno događa u Banji Koviljači vidim silna preterivanja u iskazima koliko je tamo tražioca azila. Govori se o 2.500 ljudi koji tamo trenutno borave što ni u ludilu ne može biti tačno, ali je verovatno kroz godinu dana toliko ljudi prošlo kroz centar.. U Banji Koviljači trenutno nema više od 200 - 300 potencijalnih azilanata, što za mesto od nekoliko hiljada stanovnika nije malo, no mediji su mogli jednostavnom proverom ipak utvrditi šta je tačno a šta preterivanje.Za više godina, naša država verujem nije odobrila ni 10 dozvola za azil. Oni koji su privremeno boravili u Banji sad su u nekim drugim državama i "bakću" se sa nekim drzgim administracijama.

Azilantima nije u interesu da prave ekcese. Time bi rizikovali svoj cilj, odnosno bezbedan dolazak u zemlje EU. Ekcesi bi ih mogli koštati raznih neprijatnih situacija. Kažnjavanja i u konačnici vraćanja u zemlje porekla ili zemlju iz koje su ušli u Srbiju. Ni to nismo mogli čuti niti pročitati, a elementarna je stvar.

Zato mislim da je reakcija meštana Banje ishitrena, glupa i besmislena, naročito zato što su svoje nezadovoljstvo iskazali kažnjavajući vlastitu decu da ne idu u školu. 

Upada u oči u nekim iskazima i reakcijama meštana, ali ne samo njih i rasizam, što nije dobro za Srbiju i što govori da su neki politički faktori upleli prste u čitavu priču, a ekces sa Engleskinjom od pre dve nedelje iskoristili kao okidač.

No, nije svako zlo za zlo. Ovo što se trenutno događa verovatno će prodrmati državu da konačno nešto ozbiljnije radi oko politike azila. Očito nije dovoljno ljude ostaviti na granici i moliti boga da je što pre prođu, kako bi se briga prebacila nekoj drugoj državi.I osim Banje Koviljače, postoji još destinacija gde bi ovi nevoljni ljudi mogli boraviti.



Komentari (103)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

eli.lacrosse eli.lacrosse 18:13 10.11.2011

1

kažnjavajući vlastitu decu da ne idu u školu

Moram reći, rizikujući da budem vrlo pogrešno shvaćen, da ovo smatram nadrealnom glupošću. Mislim da se radi o onome što bi se moglo nazvati – pišanje uz vetar. Možda grešim.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:18 10.11.2011

Re: 1

eli.lacrosse
kažnjavajući vlastitu decu da ne idu u školu

Moram reći, rizikujući da budem vrlo pogrešno shvaćen, da ovo smatram nadrealnom glupošću. Mislim da se radi o onome što bi se moglo nazvati – pišanje uz vetar. Možda grešim.

Da, reakcija liči na reakciju onoga popa što se naljutio na selo...

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:24 10.11.2011

-----

U Banji Koviljači trenutno nema više od 200 - 300 potencijalnih azilanata,

E ovo je najmanji broj koji sam cuo procitao.

Policijske procene (tako ih zovu) kazu oko 2500, slusam drugu stranu (ne znam ko je u pitanju ali neko ko je svakako na strani azilanata jer izmedju ostalog tvrdi da mestani vise napadaju azilante, cak im i pare otimaju, naravno pominje i fasizam) i on tvrdi da ih najvise moze biti do 1000 sto trazilaca azila sto onih koji su tu nelegalno.
Sad ti iznosis brojku od 200 - 300.

Nije nevazna brojka zaista, jer ako jeste 2500 to bi znacilo da je to polovina lokalnog stanovnistva, a to opet znaci da bi ekvivalent bio milion u Bg. To se ipak ne bi moglo podneti i izrazavanje nezadovoljstva sigurno ne bi bilo zbog fasisticke ideologije nezadovoljnih vec iz sasvim objektivnih i razumljivih razloga.
Kako god da je ipak bih se ja uzdrzao od tih izraza rasizam fasizam i slicnih.
anchiba anchiba 18:27 10.11.2011

Коришћење

Страшно ми је да родитељи искоришћавају своју децу као средство да дођу до неког циља. А ово ми личи баш на то.
Можда нисам у току, јел неки азилант дирао децу, јел неко дете повређено? Ако није, онда је цео случај срамота.
И нисам сигурна зашто им ти људи сметају, ако никога не дирају? Ако је само расизам у питању, онда опет срамота.
Молим вас, дајте неки линк да прочитам о чему се ради са том енглескињом.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:30 10.11.2011

Re: Коришћење

Молим вас, дајте неки линк да прочитам о чему се ради са том енглескињом.


Silovali su je petorica azilanata
spadalo92 spadalo92 18:40 10.11.2011

Re: Коришћење

hoochie coochie man
Молим вас, дајте неки линк да прочитам о чему се ради са том енглескињом.


Silovali su je petorica azilanata

Opaa! Po starom srpskom običaju, broj raste od usta do usta. Bio je prvo jedan, pa dvojca...
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:42 10.11.2011

Re: Коришћење

spadalo92
hoochie coochie man
Молим вас, дајте неки линк да прочитам о чему се ради са том енглескињом.

javascript:;
Silovali su je petorica azilanata

Opaa! Po starom srpskom običaju, broj raste od usta do usta. Bio je prvo jedan, pa dvojca...


Ja im svecu nisam drzao

[url=http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:351152-Banja-Koviljaca-Silovali-Engleskinju-u-parku]LEKAR

Engleska državljanka je, prema našim saznanjima, u petak odvedena na ginekološki pregled, posle čega je lekar konstatovao da "jeste u pitanju silovanje".

Inače, mladića iz Loznice, koji je sa njom boravio u hotelu, upoznala je, kako se nezvanično moglo čuti, putem interneta. U silovanju je, navodno, učestvovalo "između 5 i 6 mladića, čiji se identitet utvrđuje". [/url]
anchiba anchiba 18:49 10.11.2011

Re: Коришћење

hoochie coochie man
Молим вас, дајте неки линк да прочитам о чему се ради са том енглескињом.


Silovali su je petorica azilanata


Уф, бре!

МЕЊАМ ПРЕТХОДНИ КОМЕНТАР.

Стварно нисам знала за тај догађај.
Онда треба пречути на грани када потраже азил или их, брате, одмах вратити одакле су дошли, не пуштати то у земљу!!!. Треба направити гето за такве и да немају приступ грађанима, ако их већ морамо примити. Променити закон, или шта већ.
Не бих ни ја пустила дете у школу да знам да се којекакви такви шетају мојим градом. Јес, рече ми муж, има силоватеља и међу нашим људима. Али ови што силоваше су из једне мале групе, наметнуте једном малом граду. Изместити, истерати,...
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:58 10.11.2011

Re: Коришћење

Треба направити гето за такве и да немају приступ грађанима, ако их већ морамо примити.


To je resenje i tako rade sve uredjene drzave.
A ovde, umesto da se na drzavu svale kritike sto je dozvolila da neko o kome se ama bas nista ne zna spava po parkovima, po napustenim vagonima, po ulicama, umesto toga ovde se drzava jos i hvali i izjava njenog sluzbenika uzima kao dokaz da su stanovnici Banje rasisti.
spadalo92 spadalo92 18:38 10.11.2011

I šta sad...

Republički komesar za izbeglice Vladimir Cucić kaže za Novosti:
- Od 500 raznih prekršajnih i krivičnih prijava koje su do sada podnete, samo dve se odnose na sukob među azilantima koji su izazvala dvojica pijanih Iračana, a sve ostale na napade, prebijanje i otimanje novca od azilanata.
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:47 10.11.2011

Re: I šta sad...

spadalo92
Republički komesar za izbeglice Vladimir Cucić kaže za Novosti:
- Od 500 raznih prekršajnih i krivičnih prijava koje su do sada podnete, samo dve se odnose na sukob među azilantima koji su izazvala dvojica pijanih Iračana, a sve ostale na napade, prebijanje i otimanje novca od azilanata.


Zauzvrat je celokupna javnost u Banji skočila u odbranu silovane, iako je iz Engleske, koja je, opštepoznato, zločinački i ničim izazvano bombardovala SRJ i priznala takozvanu nezavisnost Kosmeta i Metohije. Kakav divan primer ljudskosti!
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:53 10.11.2011

Re: I šta sad...

Zauzvrat je celokupna javnost u Banji skočila u odbranu silovane, iako je iz Engleske, koja je, opštepoznato, zločinački i ničim izazvano bombardovala SRJ i priznala takozvanu nezavisnost Kosmeta i Metohije. Kakav divan primer ljudskosti!


Ma dajte bre ljudi, lako je biti human za tastaturom i kad neko drugi ima problem.
otkud li potreba za isticanjem sopstvene bezgresnosti i humanosti?

Da li je najblji nacin da se deci ne dozvoli da idu u skolu ne znam, ali od 400 dece tek dvadestak njih ide u skolu. To je oko 5%. Znaci li to da su 95% stanovnika Banje fasisti?

Razmislite malo jbg.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:14 10.11.2011

Re: I šta sad...

hoochie coochie man
Zauzvrat je celokupna javnost u Banji skočila u odbranu silovane, iako je iz Engleske, koja je, opštepoznato, zločinački i ničim izazvano bombardovala SRJ i priznala takozvanu nezavisnost Kosmeta i Metohije. Kakav divan primer ljudskosti!


Ma dajte bre ljudi, lako je biti human za tastaturom i kad neko drugi ima problem.
otkud li potreba za isticanjem sopstvene bezgresnosti i humanosti?

Da li je najblji nacin da se deci ne dozvoli da idu u skolu ne znam, ali od 400 dece tek dvadestak njih ide u skolu. To je oko 5%. Znaci li to da su 95% stanovnika Banje fasisti?

Razmislite malo jbg.



Pa to ti je kao pomračenje, krene histerija i šta da se radi, nema veze sa fažizmom, ali strah od nepoznatog i od razlika je svakako prisutan.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:21 10.11.2011

Re: I šta sad...

Pa to ti je kao pomračenje, krene histerija i šta da se radi, nema veze sa fažizmom, ali strah od nepoznatog i od razlika je svakako prisutan.


Ali ako se ima u vidu cinjenica da su azilanti u Banji prisutni vec nekoliko decenija i nikad nije bilo ovakvih problema vidi se da je u pitanju i nesto drugo osim rasizma ili straha od nepoznatog.
Taj strah ne sporim i on jeste prisutan sigurno, ali nece biti da je taj imaginarni strah jedini razlog.
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:32 10.11.2011

Re: I šta sad...

hoochie coochie man
Pa to ti je kao pomračenje, krene histerija i šta da se radi, nema veze sa fažizmom, ali strah od nepoznatog i od razlika je svakako prisutan.


Ali ako se ima u vidu cinjenica da su azilanti u Banji prisutni vec nekoliko decenija i nikad nije bilo ovakvih problema vidi se da je u pitanju i nesto drugo osim rasizma ili straha od nepoznatog.
Taj strah ne sporim i on jeste prisutan sigurno, ali nece biti da je taj imaginarni strah jedini razlog.


Pa i pomračenja je bilo otkad ikad, pa opet... Nego kako godinama, kaže Drago:
Početkom ovoga desetljeća UNHCR je sve azilante, a njih nikada nije bilo više od pedesetak, držao pod Avalom u motelu "1001 ruža".

iz čega zaključujem da su od skoro tamo?
Jukie Jukie 19:33 10.11.2011

Re: I šta sad...

hoochie coochie man

ali od 400 dece tek dvadestak njih ide u skolu. To je oko 5%.

Sa manjim odeljenjima je lakše raditi

Inače ja sam u jednoj vesti pročitao rečenicu da nastavnici normalno drže časove onima koji dođu... dakle neće biti odrađivanja, sem ako baš nijedno dete iz odeljenja ne dolazi na časove.

Mogu da zamislim pod kakvim su sad pritiscima i na kakvim mukama deca štreberi...
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:38 10.11.2011

Re: I šta sad...

Pa i pomračenja je bilo otkad ikad, pa opet... Nego kako godinama, kaže Drago:

Početkom ovoga desetljeća UNHCR je sve azilante, a njih nikada nije bilo više od pedesetak, držao pod Avalom u motelu "1001 ruža".


iz čega zaključujem da su od skoro tamo?


Ma pusti Dragu.
Postoji od sedamdesetih, da ne trazim sad link.
nače ja sam u jednoj vesti pročitao rečenicu da nastavnici normalno drže časove onima koji dođu... dakle neće biti odrađivanja, sem ako baš nijedno dete iz odeljenja ne dolazi na časove.


Da da
Drzava se ponasa kao da je sve u redu.
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 18:43 10.11.2011

Rasizam

Koja je razlika između onih Beograđana koji su protestovali protiv Roma i ovih koji protestuju protiv azilanata... Nema, i jedni i drugi su rasisti... još su u sve to uvukli svoju decu!
mariopan mariopan 19:10 10.11.2011

Re: Rasizam

Predrag Azdejković
Koja je razlika između onih Beograđana koji su protestovali protiv Roma i ovih koji protestuju protiv azilanata... Nema, i jedni i drugi su rasisti... još su u sve to uvukli svoju decu!

Decu boh prvo sklonila dok se silovatelji šetaju okolo. Dok ne budu pohvatani.
Zabijanje glave u pesak, da ih ne uvredimo, dok takav problem postoji nije rešenje?

Da li je poliicja pohvatala i one koji azilantima otimaju novac? Da li su ti ljudi izloženi i nekoj drugoj vrsti maltretiranja, recimo da su prepušteni sami sebi i da ih neko iznutra, iz njihove grupe, uznemirava i kinji a da za to nemaju zaštitu?

Razumem da su to nevoljnici i da nisu ovde zato što im je tamo gde su bili bilo lepo, naprotiv, ali nije rešenje ni da se problem gura pod tepih ili umanjuje?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:17 10.11.2011

Re: Rasizam

Menii je ovde, i ne samo ovde na blogu vec uopste u svemu ovom oko tih protesta, najcudnije sto ljuti kriticari rezima prihvataju rezimsko obrazlozenje da tamo i nema problema sa azilantima, nego je problem ustvari rasizam lokalnog stanovnistva.
Rezim jos mogu i da razumem, on time pokusava da krivicu sa sebe skine na nekog drugog ali ove njihoive kriticare (Pedja npr) koji se ekspresno pretvorise u njegove podrzaqvaoce ne razumem.
Mora da je ipak primamljivije dokazati da su Srbi fasiti nego napadati srpski rezim.
mariopan mariopan 19:30 10.11.2011

Re: Rasizam

Mora da je ipak primamljivije dokazati da su Srbi fasiti nego napadati srpski rezim.

Pogodak.
Jukie Jukie 19:41 10.11.2011

Re: Rasizam

mariopan

Decu boh prvo sklonila dok se silovatelji šetaju okolo. Dok ne budu pohvatani.

Pa i u Beogradu deca idu u školu svaki dan (peške, autobusom, trolejbusom), a nepohvatanih silovatelja nije da nema.

Logičnije rešenje je da se grupe dece dovode do škole i odvode nazad od strane nekoliko odraslih chaperones (za koje se pretpostavlja da nisu silovatelji).

Šta deca sada rade u BK? Sede u kućama kao u kosovskoj enklavi, ili se igraju ispred zgrade?
Jukie Jukie 19:43 10.11.2011

Re: Rasizam

mariopan

Da li je poliicja pohvatala i one koji azilantima otimaju novac? Da li su ti ljudi izloženi i nekoj drugoj vrsti maltretiranja, recimo da su prepušteni sami sebi i da ih neko iznutra, iz njihove grupe, uznemirava i kinji a da za to nemaju zaštitu?Razumem da su to nevoljnici i da nisu ovde zato što im je tamo gde su bili bilo lepo, naprotiv, ali nije rešenje ni da se problem gura pod tepih ili umanjuje?

Ja sam negde čitao da su glavni problem ilegalni imigranti koji nemaju veze sa azilom, nego da se prošvercuju preko granice i onda motaju po BK tako što se utope u gomilu stranaca (koji su vidljivi po boji kože)
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:47 10.11.2011

Re: Rasizam

Logičnije rešenje je da se grupe dece dovode do škole i odvode nazad od strane nekoliko odraslih chaperones (za koje se pretpostavlja da nisu silovatelji).


Jedino logicno resenje je izolovati azilante.
To je princip svud u svetu i zasto Srbi opet da izmisljaju rupu na saksiji.

i jedan pp koji sam dobio
Pretpostavljam da je predatortz banovan pa ne moze da koemntarise
Uz njegovo odobrenje:

Svaki vikend sam preko Drine, a sa klincima i ženom prilično često u Koviljači ili na Gučevu. Treba videti kako to tamo izgleda. Irak li je, Iran li je... U parku, sem njih, živa roba nema. Znam dosta parova sa decom koji su odustali od odlaska tamo. Ovi se grupišu u čopore, dobacuju devojkama, žicaju se za cigarete, ljudima su bašte opustošili.
Pazi, mene, što bi reko naš narod, ima... 90 kg borbenih mišića. Nije mi prijatno mimoići se sa njih 10 u paznom parku. Onda zamisli kako je ženama, deci...
Pošto je tolerancija najveća u krugu dvojke, nek' , brate, prave azil tamo i za ove i za garave pa nek svršavaju od tolerancije!
antioksidant antioksidant 20:42 10.11.2011

Re: Rasizam

Jedino logicno resenje je izolovati azilante.
To je princip svud u svetu

konvencije zabranjuju "izlolovanje azilanata"
zabranjeno je ogranicavanje slobode kretanja
ovde je situacija napeta iz raznih razloga a iz nekog je ekslalirala (azilanti su u banji koviljaci decenijma - nisu oni juce tu dosli a kazu da prakticno nema nikog iz banje koviljace ko bar sa jednim azilantom nije bio u odeljenju).
ovo nije situacija u kojoj se resenje moze pronaci "pucanjem" - ni u azilante ni u stanovnike koviljace
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 10.11.2011

Re: Rasizam

ovo nije situacija u kojoj se resenje moze pronaci "pucanjem" - ni u azilante ni u stanovnike koviljace


Naravno, ali moze "pucanjem" u drzavu.
Ona jeste jedini krivac za sve ovo a veoma vesto izbegava odgovornost i prebacuje je ni manje ni vise na svoje gradjane. Cak od njih trazi da "ne narusavaju ugled Srbije u svetu" sto je apsolutna besmislica.
Sta bi to trebalo da znaci?
Ja iz tog njenog stava citam poruku mestanima Banje "Cutite i trpite"
I tu poruku vidim neki i ovde podrzavaju.

Ne znam detalje tih konvencija ali znam da ni jedna drzava nije srecna zbog imigranata koji na grannici kazu "trazim azil". Moraju da im obezbede smestaj, hranu i najosnovnije ali sve se trude da ih je sto manje i da ih se sto pre otarase. Ne verujem bas da ih, kao Srbija, smesta u turisticke centre vec neke zabiti i gleda da ih se sto pre ratosilja.
Nije davno bilo kad je Srbiji cak zapreceno ukudanjem sengena zbog njenih azilanata u Evropi i niko tad Evropu ne proglasi nacistickom ili kako vec.
Azlilanti nigde nisu dobrodosli i ovo stajanje na stranu azilanata a protiv gradjana srbije mi lici na puko dodvornistvo.
mariopan mariopan 21:21 10.11.2011

Re: Rasizam

Svaki vikend sam preko Drine, a sa klincima i ženom prilično često u Koviljači ili na Gučevu. Treba videti kako to tamo izgleda. Irak li je, Iran li je... U parku, sem njih, živa roba nema. Znam dosta parova sa decom koji su odustali od odlaska tamo. Ovi se grupišu u čopore, dobacuju devojkama, žicaju se za cigarete, ljudima su bašte opustošili.
Pazi, mene, što bi reko naš narod, ima... 90 kg borbenih mišića. Nije mi prijatno mimoići se sa njih 10 u paznom parku. Onda zamisli kako je ženama, deci...
Pošto je tolerancija najveća u krugu dvojke, nek' , brate, prave azil tamo i za ove i za garave pa nek svršavaju od tolerancije!


Vidi ti ovo, a meni ih još i žao?

Izvinjavam se što mi je bilo žao, mora da mi je fašizam krepao na kratko ?

Pa onda domaćine, da li ti sigurno znaš kako to tamo stvarno izgleda?
milisav68 milisav68 21:48 10.11.2011

Re: Rasizam

hoochie coochie man

Mora da je ipak primamljivije dokazati da su Srbi fasiti nego napadati srpski rezim.

Pa nije ista cena.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:57 10.11.2011

Re: Rasizam

Pa nije ista cena.


Nesto mislim..pa ima tu neceg
Kad kazes, srpska vlada lose radi svoj posao, ko da nista nisi rekao, ne cujes se od gomile koja to isto govori
Ali kad uskliknes SRBI SU FASISTI!, i jos kad nesto proglesis za dokaz tom uskliku...e onda si elita jbg, a tu su i pare vece :)
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:15 10.11.2011

Re: Rasizam

Hrvati i Madjari su veci fasiti od Srba, oni to odmah proteraju :)

Sve druge zemlje u regionu su u boljoj poziciji nego Srbija. Kada uhvate ilegalnog imigranta u Hrvatskoj ili Mađarskoj, oni ih vraćaju u Srbiju. Mi naprosto nemamo gde da ih vratimo, jer nemamo taj sporazum sa Makedonijom", rekao je Ljajić.


Naravno da se ne radi o fasizmu vec o normalnom ponasanju drzava.
milisav68 milisav68 22:16 10.11.2011

Re: Rasizam

hoochie coochie man
Pa nije ista cena.


Nesto mislim..pa ima tu neceg
Kad kazes, srpska vlada lose radi svoj posao, ko da nista nisi rekao, ne cujes se od gomile koja to isto govori
Ali kad uskliknes SRBI SU FASISTI!, i jos kad nesto proglesis za dokaz tom uskliku...e onda si elita jbg, a tu su i pare vece :)

A usput ubaciš ljucka prava, i još par začina - opljuneš po SPC, i lova do krova.
anchiba anchiba 22:33 10.11.2011

Re: Rasizam

"ne narusavaju ugled Srbije u svetu"


Ма није то нарушавање угледа у свету, него у Европској унији. Видите да се цео политички врх тресе када долазе изасланици да виде "да ли смо добри", "шта се прича о Унији" и "има ли још некога ко није изручен".
И да постоји паметније решење са азилантима, мораће да буде "као тамо", да их случајно не разљутимо,јер нас неће после слушати како им се нудимо.

Ja iz tog njenog stava citam poruku mestanima Banje "Cutite i trpite"


Па држава свима шаље поруку "ћутите и трпите, ко вас шта пита у вези било чега".
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:51 10.11.2011

Re: Rasizam

Па држава свима шаље поруку "ћутите и трпите, ко вас шта пита у вези било чега".


E zato je i izmisljeno bre.
Da joj se kaze necu BRE!!!

(Jos da je Cak Noris prevede na engleski pa i sa njima da popricamo :))

bookez bookez 23:49 10.11.2011

Re: Rasizam

Nigde nisam procitao da se od drzave trazi hitna i efikasna akcija u hvatanju i kaznjavanju prestupnika!

Trazi se uklanjanje azilanata, a incident je bio okidac.

Azilant koji je silovao Britanku je uhapsen jos 29.10 (ne znam za ostale), a 02.10 su uhapsili jos 50 ilegalnih imigranata. Na zalost stanovnici Banje Koviljace ne zele razlicite. Hapsenje cak i nije na listi uslova.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:53 10.11.2011

Re: Rasizam

Trazi se uklanjanje azilanata, a incident je bio okidac.
Na zalost stanovnici Banje Koviljace ne zele razlicite


A onakvo stanje ubanji je normalno i samo oni koji ne zele razlicite mogu da se zale na njega?

E sto volim ove turbopravednike ali po tudjoj kozi.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:58 10.11.2011

Ko su?

Ne može se, sa ikakvom sigurnošću, tvrditi ni ko su, ni odakle su, ni zašto su tu, ni kako su tu došli, ni kuda idu.
Dokle god postoji u zemljama zapadne Evrope, takav odnos prema azilantima i kvaziazilantina, postojaće i takva pomeranja stanovništva, koja dostižu sve veće i veće razmere. Zato i jeste prevaziđen kapacitet, a vremenski interval u kome se zadržavaju opet kratak, te u kombinanciji sa svim nepoznanicama u vezi tih ljudi, loše ili nedovoljne regionalne saradnje policija i tužilaštva, neekspeditivnih sudstva... Dobija se apsolutna pravna nesigurnost za stanovništvo. Drugim rečima, taj eksces, sa Engleskinjom, ključan je podatak.

U Belgiji imaju isti problem, slične okolnosti (decenijsko prihvatilište), efikasnu državu, s tom razlikom da su oni tamo da ostanu, pa nakon pobune stanovnika (inicirane neverovatnim povećanjem azilanata, vidi na vele), niko njih ne nazva ksenofobima i rasistima.

Kontola granica, tranzita je rešenje. Uz jači nadzor centra.
G r o f G r o f 22:52 10.11.2011

samo priče...

Srbija nikom ne pomaže ako od toga nema koristi.
Zato sumnjam da se radi o pravim azilantima. Ovi verovatno dolaze sa odredjenom sumom para u džepu od koje dobar dio ostane u džepovima korumpirovića.
Ne verujem više ni u jednu priču.
mikimedic mikimedic 23:20 10.11.2011

hajde da razjasnimo neke stvari

prosto sam zgranut nekim komentarima.

iz dobro poznatih razloga nisam na blogu, ali ova tema jednostavno zahteva reakciju. ja prosto ne mogu da verujem da i ovde moze da izbija mrznja ciji je jedini uzrok neznanje. i nepostojanje zelje da se nesto sazna ili bar ukljuci mozak. i to cak i na blogu koji bi trebalo da predstavlja neku prosveceniju srbiju.

dakle ovako:

- pravo na trazenje azila je jedno od osnovnih ljudskih prava, i sastoji se iz dva elementa:

a) svako ima pravo da trazi azil i

b) niko ne sme da bude prisilno vracen na teritoriju gde bi mu mogao biti ugrozen zivot na osnovu rasne, verske ili nacionalne pripadnosti, pripadnosti odredjenoj socijalnoj grupi, ili politickog misljenja.

- traziocima azila se ne sme ogranicavati sloboda kretanja, jer oni nisu pocinili nikakvo krivicno delo samim cinom traznja azila.

vise o tome ovde

- upravo suprotno, brojni medjunarodni izvori ljudskih prava se naravno odnose i na trazioce azila: kao na primer Univerzalna deklaracija o ljudskim pravima (adekvatan zivotni standard koji obezbedjuje zadovoljenje minimalnih potreba (hrana, medicinska zastita, odeca i smestaj);

takodje medjunarodni pakt o ekonomskim, socijalnim i kulturnim pravima predvidja da adekvatan zivotni standard predstavlja obezbedjenje hrane, odece i smestaja licima koja to ne mogu sama sebi obezbediti.

medjunarodni pakt o gradjanskim i politickim pravima predvidja zabranu arbitrarnog uskracivanja slobode kretanja i torture.

i naravno - evropska konvencija o ljudskim pravima predvidja zabranu nehumanog i degradirajuceg tretmana, ogranicenje slobode, prava na privatnost, prava na porodicni zivot, i prava na efikasan pravni lek, izmedju ostalog, tako da i uslovi prijema trazilaca azila moraju biti u skladu sa njom.

- tacno je da u mnogim zemljama postoje razlicita ogranicenja koje trpe trazioci azila, sto ne znaci da su takva ogranicenja legalna i legitimna. i u evropskim zemljama postoje razne vrste ogranicenja, ali to sigurno ne znaci da srbija treba da ide u tom pravcu i bilo kom licu ogranicava slobodu kretanja bez pravnog osnova.

- sto se tice prisilnog vracanja - apsolutno je zabranjeno vracanje na teritoriju gde trazilac azila moze biti ugrozen, bilo da je to njegova maticna drzava ili neka treca drzava.

sporno je da li drzava ima pravo da vrati trazioca azila na teritoriju drzave iz koje je dosao, ako tamo nije trazio azil, ali se opravdanje nalazi u ugovorima o readmisiji (cime se naravno uskracuje pravo na trazenje azila) i takozvanom konceptu 'bezbedne trece zemlje' (na primer - trazilac azila sa kosova je stigao preko makedonije u svedsku. svedska odbija njegov zahtev za azil sa obrazlozenjem da je azil mogao da trazi u prvoj bezbednoj zemlji u kojoj se zatekao, u ovom slucaju u makedoniji.

- trazioci azila nisu ilegalni migranti. oni ce se moci smatrati ilegalnim migrantima tek kada njihov zahtev za azil bude pravosnazno odbijen.

rece upravnik prihvatnog centra u banji pre neki dan da oni koji su optuzeni za silovanje nisu trazioci azila vec ilegalni migranti. rece i ostade ziv, i to covek na takvoj funkciji koja bi morala da podrazumeva bar osnovno poznavanje izbeglickog prava (dozvoljavam da su mozda zaista u pitanju osobe koje nikad nisu podnele zahtev za azil - onda je pitanje mupu kako takve osobe ilegalno borave u srbiji? ako je to slucaj, onda se upravniku unapred izvinjavam).

dakle, obaveza srbije je da obezbedi adekvatan prihvat trazilaca azila, i da im obezbedi pravican postupak za utvrdjivanje izbeglickog statusa. da li ce oni biti smesteni u banji ili na nekom drugom mestu, stvar je naravno drzavne politike, pod uslovom da se gornji elementi postuju.

inace, jugoslavija je bila jedna od 26 drzava ucesnica na konferenciji na kojoj je usvojena konvencija o zastiti izbeglica iz 1951. godine.

sramota je da srbija ne ispunjava obaveze u cijem definisanju je i sama ucestvovala. srecom, konstantan progres je prisutan od 2000. godine i moze se reci da su sve vlasti od 2000. naovamo dale adekvatan doprinos da srbija ispuni zahteve medjunarodne zastite izbeglica.

reakcije u banji kao i na blogu su refleksija slicnih stavova koji se javljaju i u mnogim zapadnim zemljama koje se susrecu sa problemom ksenofobije, i odbijanjem javnog mnjenja da jasno razdvoji problem izbeglica od problema ilegalnih migranata.

toliko od mene, a sada bih se odjavio, do daljnjeg.
uros_vozdovac uros_vozdovac 23:33 10.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Miki, druže, ne pamtim da sam se složio sa tobom, ali mi brate nedostaješ mnogo. Moj ti je blog uvek otvoren, navrati ponekad da se zezamo.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:40 10.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Ma daj Miki kad si vec pisao....
Ajd razjasni jos malo, molim te

Prosto imam utisak da kod tebe struka znacajno iznad samog zivota.
Hjad da sve skratimo i odgovori samo imaju li gradjani Banje pravo, i ne samno pravo vec po tebi i razloga, da prostetuju zbog ovakvog stanja sa tim ljudima i trebaju li oni da znaju precizan pravni status svakog od njih pojedinacno( trazilac azila, ilegalan imigrant, ovakav onakav)
Inace po objasnjenju nekih ima i ilegalnih tako da tvoje cudjenje i ne stoji.
Ilegalni su, kazu, oni koje nisu skleptali na granici vec su se prokrijumcarili i dosli nekako u Banju a da nisu ni kontaktirali vlast i tako nisu ni zatrazili azil.
One koje navataju naravno sve sto kazu je "trazim azil" tako su ih istrenirali.
Dakle da si ti stanovnik banje da li bi sve to gledao tako kako sad gledas?
mikimedic mikimedic 23:51 10.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

ok, hcm, hocu.

Hjad da sve skratimo i odgovori samo imaju li gradjani Banje pravo, i ne samno pravo vec po tebi i razloga


da, naravno ako trazioci azila na bilo koji nacin krse zakon srbije.

ako ga ne krse, onda nemaju. sa druge strane jeste pitanje srazmere da li svi treba da budu smesteni u banji ili na bar jos nekoliko mesta. procitajte cuciceve stavove o tome, veoma su indikativni i covek je potpuno u pravu.

i trebaju li oni da znaju precizan pravni status svakog od njih pojedinacno( trazilac azila, ilegalan imigrant, ovakav onakav)


bilo bi korisno da znaju. da im se objasni. jer je upravo neznanje uzrok takvih reakcija. dakle, ako su u pitanju lica koja traze azil, onda je tu situacija nesporna.

ako su u pitanju ilegalni imigranti - lica koja nisu zatrazila azil, onda je pitanje za policiju sta ta lica traze na teritoriji srbije.

One koje navataju naravno sve sto kazu je "trazim azil" tako su ih istrenirali.


naravno - i sta je tu cudno? tim cinom svoj ilegalni status pretvaraju u legalni.

a sledeci citat

Dakle da si ti stanovnik banje da li bi sve to gledao tako kako sad gledas?


se moze staviti u kontekst sa prvom recenicom:
Prosto imam utisak da kod tebe struka znacajno iznad samog zivota.


a da sam recimo ja trazilac azila, a ne stanovnik banje, jel bi i dalje tvrdio da mi je 'struka iznad samog zivota'?


hoochie coochie man hoochie coochie man 00:14 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

ok, hcm, hocu.

Hvala ti za ovo

( i daj jbg, mani malo principe, pisi bre)

da, naravno ako trazioci azila na bilo koji nacin krse zakon srbije.

ako ga ne krse, onda nemaju.


Hajd da to karikiramo do krajnjih granica da vidimo da li ce ta teorija izdrzati.

Recimo da se taj broj azilanata u banji uveca tri puta, naraste na 7, 8, 10 hiljada. Svi zatraze azil i svi legalni. I svi dodju u banju. I banja se jednostavno zagusi. Ne moze da funkcionise, infrastruktura ne trpi ( smestaj, vodovod, sanitarni uslovi, zdravstvena zastita i sl) da li bi gradjani imali pravo i potrebu da nekako drzavu pritisnu da resi taj problem a da se pri tom ne optuze za ksenofobiju, rasizam i slicno?

Ako postoji neki broj azilanata koji daje gradjanima pravo da se pobune onda treba konstatovati koji je to broj i zasto to nije ovaj od 2500 kad on daleko prevazilazi kapacitet tog centra tamo?

bilo bi korisno da znaju. da im se objasni. jer je upravo neznanje uzrok takvih reakcija


Mislis da bi im bilo podnosljivije ako se sve desava kako se desava, da se nista ne menja osim da im se saopsti podatak da su svi oni zatrazili azil?
naravno - i sta je tu cudno? tim cinom svoj ilegalni status pretvaraju u legalni.


Foramlno da ali ako ocigledno je da je to samo koriscenje forme i da je to zapravo lazna izjava. Oni ne traze zaista azil u Srbiji.
a da sam recimo ja trazilac azila, a ne stanovnik banje, jel bi i dalje tvrdio da mi je 'struka iznad samog zivota'?

Razumem ja njihov poriv (tj tvoj u toj ulozi)ali zbog toga ne mogu nikako da osudim potez gradjana banje.

I u takvim situacijama je drzava ta koja resava problem, a pustiti neke ljude o kojima se nista ne zna, ni ko su, ni sta su, ni gde ce ni sta nameravaju, da spavaju po parkovima i koje gde nije resenje problema.
spadalo92 spadalo92 00:38 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

hoochie coochie man
ok, hcm, hocu.

Hvala ti za ovo

( i daj jbg, mani malo principe, pisi bre)

da, naravno ako trazioci azila na bilo koji nacin krse zakon srbije.

ako ga ne krse, onda nemaju.


Hajd da to karikiramo do krajnjih granica da vidimo da li ce ta teorija izdrzati.

Recimo da se taj broj azilanata u banji uveca tri puta, naraste na 7, 8, 10 hiljada. Svi zatraze azil i svi legalni. I svi dodju u banju. I banja se jednostavno zagusi. Ne moze da funkcionise, infrastruktura ne trpi ( smestaj, vodovod, sanitarni uslovi, zdravstvena zastita i sl) da li bi gradjani imali pravo i potrebu da nekako drzavu pritisnu da resi taj problem a da se pri tom ne optuze za ksenofobiju, rasizam i slicno?

Ako postoji neki broj azilanata koji daje gradjanima pravo da se pobune onda treba konstatovati koji je to broj i zasto to nije ovaj od 2500 kad on daleko prevazilazi kapacitet tog centra tamo?

bilo bi korisno da znaju. da im se objasni. jer je upravo neznanje uzrok takvih reakcija


Mislis da bi im bilo podnosljivije ako se sve desava kako se desava, da se nista ne menja osim da im se saopsti podatak da su svi oni zatrazili azil?
naravno - i sta je tu cudno? tim cinom svoj ilegalni status pretvaraju u legalni.


Foramlno da ali ako ocigledno je da je to samo koriscenje forme i da je to zapravo lazna izjava. Oni ne traze zaista azil u Srbiji.
a da sam recimo ja trazilac azila, a ne stanovnik banje, jel bi i dalje tvrdio da mi je 'struka iznad samog zivota'?

Razumem ja njihov poriv (tj tvoj u toj ulozi)ali zbog toga ne mogu nikako potez gradjana banje.

I u takvim situacijama je drzava ta koja resava problem, a pustiti neke ljude o kojima se nista ne zna, ni ko su, ni sta su, ni gde ce ni sta nameravaju, da spavaju po parkovima i koje gde nije resenje problema.

Ja još uvek ne shvatam koja krivična dela su počinili azilanti, osim ona dva pijana Iračana koji su se potukli između sebe. Može li neko da mi navede da bih mogao dalje da pratim raspravu?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:48 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Ja još uvek ne shvatam koja krivična dela su počinili azilanti, osim ona dva pijana Iračana koji su se potukli između sebe. Može li neko da mi navede da bih mogao dalje da pratim raspravu?


Dakle samo krivicna dela mogu biti razlog nezadovoljstva.

Napomenuo sam vec negde gore, ekvivaklent ovom broju azilanata u Banji je milion azilanata u Beogradu,

E sad ako bi milion azilanata u Beogradu koji nemaju smestaj, koji tumaraju gardom, koji spavaju i vrese nuzdu po parkovima, ulazima i sl bilo stanje za koje bi se reklo da je sasvim normalbo onda je to i ovo stanje u Banji.
AlexDunja AlexDunja 00:50 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Razumem ja njihov poriv (tj tvoj u toj ulozi)ali zbog toga ne mogu nikako da osudim potez gradjana banje.

koji poriv razumeš?

da im je život ispred struke?

ti razumeš zašto ne daju deci da idu u školu?
objasni i meni.

spadalo92 spadalo92 01:01 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

hoochie coochie man
Ja još uvek ne shvatam koja krivična dela su počinili azilanti, osim ona dva pijana Iračana koji su se potukli između sebe. Može li neko da mi navede da bih mogao dalje da pratim raspravu?


Dakle samo krivicna dela mogu biti razlog nezadovoljstva.

Napomenuo sam vec negde gore, ekvivaklent ovom broju azilanata u Banji je milion azilanata u Beogradu,

E sad ako bi milion azilanata u Beogradu koji nemaju smestaj, koji tumaraju gardom, koji spavaju i vrese nuzdu po parkovima, ulazima i sl bilo stanje za koje bi se reklo da je sasvim normalbo onda je to i ovo stanje u Banji.

Ovo razumem, ali zašto deca ne idu u školu?
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:02 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

oji poriv razumeš?

da im je život ispred struke?

ti razumeš zašto ne daju deci da idu u školu?
objasni i meni.


Al da obecas da ces da se bas potrudis da shvatis? :)

Razumem da neko ne mora da bude nacista a da mu ipak smeta haos u sredini u kojoj zivi.
Shvatila?
Idemo dalje
Razumem i da taj koji ne zeli da taj kome smeta haos pokusa da drzavu natera da taj haos regulise.
I to shvatas?
Super, idemo dalje
Razumem i strah roditelja da svoju decu salju u skole zanjuci da medju tima tamo o kojima on nista ne zna ima i silovatelja.
Jbg iako su srpska deca u pitanji ipak razumem.
Ti bi, siguran sam,razumela da se radi o muslimanskoj deci a sad pokusaj da razuems da ima nas koji i srpsku isto tretiramo.
To ne moras da razumes, znam da ti je to tesko.

Ja sam vec rekao da ne znam da li je ovaj nacin izrazavanja nezadovoljstva najsrecnije odabran, kada bih ja odlucivao verovatno bih to drugacije uradio.
dakle dunjice ne zaleci se, ne pricam o toem da deca ne treba d aidu u skolu nego o tome da izrazavanjej nezadovoljstva nije nacizam pa i kad ga Srbi izrazavaju.


spadalo92
Ovo razumem, ali zašto deca ne idu u školu?

E tu se zaista moze razgovarati.
Da li je to pravi nacin da se pritisne vlast.
Efikasan jeste ocigeldno ali mozda je cena malo previsoka.
AlexDunja AlexDunja 01:17 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

dakle dunjice ne zaleci se, ne pricam o toem da deca ne treba d aidu u skolu nego o tome da izrazavanjej nezadovoljstva nije nacizam pa i kad ga Srbi izrazavaju.


da zanemarim tvoj uvredljiv ton,

podsećam da ni jednom ni pravdala ni
pominjala nacizam, ponovo pitam,

da li je način da onemogućavanjem školovanja treba
policiju terati da radi svoj posao?

šta ti, zapravo, braniš?
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:24 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

šta ti, zapravo, braniš?


Branim pravo gradjana Koviljace da se pobune protiv tolikog broja azilanata u njihovom mestu a da pri tom ne budu nazivani nacistima, ksenofobima, i ostalim iz tog arsenala.

A sta ti napadas u mojim komentarima kad nigde nisam rekao da je ovaj nacin idealan?
Ili tek da se svrstas?
AlexDunja AlexDunja 01:30 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Ili tek da se svrstas?

voliš da vređaš, to znamo.

ja ih nisam nazivala nikakvim imenima,

a mislim da im je način pogrešan.
umešala sam se tek kad si mikija prozvao,
a ne verujem da njega smatraš za moju ekipu,
ipak, ne smeta ti da etiketiraš.
nije lepo. a nije ni fer, kao i obično.

ono što sam ja htela da kažem, je da građani,
i kad se organizuju u ovoj zemlji to rade katastrofalno pogrešno,
i to im treba reći.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:34 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

voliš da vređaš, to znamO.

:)

umešala sam se tek kad si mikija prozvao,


Nisam ga prozvao vec zamolio da pojasni stav i hvala mu jos jednom sto je to i ucinio.
ono što sam ja htela da kažem, je da građani,
i kad se organizuju u ovoj zemlji to rade katastrofalno pogrešno,
i to im treba reći.


To si mozda htela da kazes ali nisi to rekla.

ps.
eto, sad sam fin, jel da?
AlexDunja AlexDunja 01:39 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

To si mozda htela da kazes ali nisi to rekla.

pogledaj ponovo šta sam rekla.
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:46 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

AlexDunja
To si mozda htela da kazes ali nisi to rekla.

pogledaj ponovo šta sam rekla.


ovo:

Razumem ja njihov poriv (tj tvoj u toj ulozi)ali zbog toga ne mogu nikako da osudim potez gradjana banje.


koji poriv razumeš?

da im je život ispred struke?



AlexDunja AlexDunja 01:49 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

hoochie coochie man
AlexDunja
To si mozda htela da kazes ali nisi to rekla.

pogledaj ponovo šta sam rekla.


ovo:

Razumem ja njihov poriv (tj tvoj u toj ulozi)ali zbog toga ne mogu nikako da osudim potez gradjana banje.


koji poriv razumeš?

da im je život ispred struke?





i zaključio si da ja mislim da su oni u banji nacisti,
a ne da ja mislim da ti miki postavlja pravo pitanje?

ako je tako glup si kao zid!
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:58 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari



AlexDunja
hoochie coochie man
AlexDunja
To si mozda htela da kazes ali nisi to rekla.

pogledaj ponovo šta sam rekla.


ovo:

Razumem ja njihov poriv (tj tvoj u toj ulozi)ali zbog toga ne mogu nikako da osudim potez gradjana banje.


koji poriv razumeš?

da im je život ispred struke?





i zaključio si da ja mislim da su oni u banji nacisti,
a ne da ja mislim da ti miki postavlja pravo pitanje?

ako je tako glup si kao zid!

Pazi ti nje kako se okurazi cim malo popustim :)

Znao sam ja da ti neces nista shvatiti al hajd reko' da joj ucinim :)
Dunjo draga, celo vece se prica o ovome i......ma prepricao bih ja to tebi al znam da ne vredi, neces uspeti, ne vredi.

Uglavnom dunjo pricalo se o tome da li je bilo kakav protest potreban ili nije, da li je protest posledica realnih problema ili straha mesatna od razlicitog, da li je u redu ili nije u redu pobuniti se, a o samom nacinu protesta se nije govorilo ili vrlo malo.....
ma dzaba ja to tebi pricam...

Eto, i posle opet kazes da volim da vredjam a ja samo znam sta ti mozes a sta ne mozes da shvatis.
antioksidant antioksidant 08:40 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

xen·o·pho·bi·a   [zen-uh-foh-bee-uh, zee-nuh-] noun
an unreasonable fear or hatred of foreigners or strangers or of that which is foreign or strange.

mikimedic mikimedic 09:14 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Recimo da se taj broj azilanata u banji uveca tri puta, naraste na 7, 8, 10 hiljada. Svi zatraze azil i svi legalni. I svi dodju u banju. I banja se jednostavno zagusi. Ne moze da funkcionise, infrastruktura ne trpi ( smestaj, vodovod, sanitarni uslovi, zdravstvena zastita i sl) da li bi gradjani imali pravo i potrebu da nekako drzavu pritisnu da resi taj problem a da se pri tom ne optuze za ksenofobiju, rasizam i slicno?


naravno da imaju - ako jasno i glasno kazu da problem nisu sami trazioci azila vec nedostatak infrastrukture za njihov prijem, i da vrse pritisak na drzavu da tu infrastrukturu obezbedi, u banji ili na nekom trecem mestu. cucic je dao predlog da se koriste napustene kasarne, sto je naravno sasvim u redu.

Ako postoji neki broj azilanata koji daje gradjanima pravo da se pobune onda treba konstatovati koji je to broj i zasto to nije ovaj od 2500 kad on daleko prevazilazi kapacitet tog centra tamo?


naravno da ne postoji nikakav broj, niti bi mogao da postoji. ako bi postojao, da li bi to znacilo da prvih recimo 1000 koji izbegnu mogu da dobiju izbeglicki status ako ispunjavaju uslove, dok bi vec prvi sledeci bio smesta vracen nazad?

upravo se zemlje koje su izlozene najvecem prilivu pozivaju na tzv. 'burden sharing' sa razvijenim zemljama, ali naravno svaka drzava ce voditi svoju politiku.

sto se srbije tice, mislim da se mi i dalje hvalimo (sa razlogom) da smo evropska zemlja koja je primila najveci broj izbeglica od drugog svetskog rata do danas. tako da je ovaj novi stav prema traziocima azila malo u nesaglasju prema toj cinjenici i (rekao bih opravdanom) 'busanju u grudi'.

sa druge strane, to je vec vidjena prica u zapadnim razvijenim zemljama gde na slicne probleme nailaze - kao primer - i trazioci azila iz srbije.

Mislis da bi im bilo podnosljivije ako se sve desava kako se desava, da se nista ne menja osim da im se saopsti podatak da su svi oni zatrazili azil?


ne mislim.

Foramlno da ali ako ocigledno je da je to samo koriscenje forme i da je to zapravo lazna izjava. Oni ne traze zaista azil u Srbiji.


ako je u pitanju forma, onda ce se u pravicnom postuku utvrditi da trazilac azila nije izbeglica, i prema njemu ce se primeniti mere koje se primenjuju na strance koji ilegalno borave u srbiji.

I u takvim situacijama je drzava ta koja resava problem, a pustiti neke ljude o kojima se nista ne zna, ni ko su, ni sta su, ni gde ce ni sta nameravaju, da spavaju po parkovima i koje gde nije resenje problema.


nije, slazem se. niko ne treba da spava po parkovima vec u prihvatnom centru za trazioce azila.

p.s. u linkovanom clanku vidim da upravnik centra i dalje tvrdi da su u pitanju ilegalni migranti, tj. oni koji nisu zatrazili azil u srbiji.

onda je njegova izjava na mestu - onda je pitanje zasto policija ne radi svoj posao i zasto dozvoljava ilegalni boravak stranaca. izvinjavam se upravniku ako sam ranije pogresno shvatio njegovu izjavu.
mariopan mariopan 09:57 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari


naravno da imaju - ako jasno i glasno kazu da problem nisu sami trazioci azila vec nedostatak infrastrukture za njihov prijem, i da vrse pritisak na drzavu da tu infrastrukturu obezbedi, u banji ili na nekom trecem mestu. cucic je dao predlog da se koriste napustene kasarne, sto je naravno sasvim u redu.


Mislim da je osnovni problem što ovde nemamo dovoljno informacija o svemu tome.
Zato su i komentari konfuzni i oprečni.
Nije isto ako azilanata ima 200 ili 2000, a te cifre se vrte po medijima i ovde na blogu, kako da znamo šta je istina?
Drugo, mislim da naše vlasti taj problem tretiraju aljkavo kao što rade i sve drugo, i da su stanovnici rešili da državu nateraju da uradi ono što i treba, da razluči šta je azilant a šta je ilegalni imigrant i da postupi po zakonu. Ilegalne imigrante svaka država po kratkom postupku vraća tamo odakle su došli, a tako postupa i prema azilantima koji prekrše zakone zemlje u kojoj su zatražili azil ?

Meni je prvo bilo žao i njih, onako kolektivno, ali kada sam pročitala komentar predatortz koji sasvim drugačije opisuje situaciju, vidim da nemamo baš sve informacije da bi pravilno prosudili ?

Nije svejedno hodati svojim gradom, ako su u čoporima na nekim mestima mladi ljudi koji dobacuju, bahato se ponašaju i ulivaju strah i nepoverenje, pa taman da su to lokalne barabe ili stranci, nelagoda i strah je isti.

Proglašavati uplašene ljude za fašiste je tek posebna priča i stvarno je već smešno kada se za to koristi svaka zgodna situacija.

Miki, drago mi je da te vidim
mikimedic mikimedic 10:52 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Mislim da je osnovni problem što ovde nemamo dovoljno informacija o svemu tome.

Zato su i komentari konfuzni i oprečni.

Nije isto ako azilanata ima 200 ili 2000, a te cifre se vrte po medijima i ovde na blogu, kako da znamo šta je istina?


naravno da nije isto. aljkavost, kao i uvek, dobro kazes. koliko mi se cini, cifra od 2,500 je potekla iz lokalne policije.

nisam se previse bavio ovom temom pa tek sad nailazim na neke zaista zanimljive informacije.

izgleda da zaista jeste u pitanju veliki broj ilegalnih migranata koji nisu zatrazili azil. onda je pitanje sta radi policija i zasto se na njih ne primenjuju odredbe o kretanju i boravku stranaca.

Drugo, mislim da naše vlasti taj problem tretiraju aljkavo kao što rade i sve drugo, i da su stanovnici rešili da državu nateraju da uradi ono što i treba, da razluči šta je azilant a šta je ilegalni imigrant i da postupi po zakonu. Ilegalne imigrante svaka država po kratkom postupku vraća tamo odakle su došli, a tako postupa i prema azilantima koji prekrše zakone zemlje u kojoj su zatražili azil ?


slazemo se, donekle. osnovno je da niko ne sme da ilegalno boravi na teritoriji zemlje, i ako su brojke zaista tolike, onda stvarno sa policijom nesto debelo nije u redu.

za ilegalne migrante je tacno da mogu biti vraceni tamo odakle su dosli - upravo zato sluze ugovori o readmisiji. medjutim, ako lice zatrazi azil to pravo (na pravican postupak utvrdjivanja izbeglickog statusa) mu mora biti omoguceno.

ako je trazilac azila osumnjicen da je pocinio krivicno delo treba biti tretiran kao i svaki drugi strani drzavljanin u istoj situaciji, sa bitnom razlikom da on ne moze biti deportovan na teritoriju gde moze biti ugrozen.

izeglicki status nije direktno vezan za eventualno cinjenje krivicnog dela. izbeglica koji obije prodavnicu, ili cak izvrsi ubistvo ce naravno krivicno odgovarati, ali ta cinjenica sama po sebi ne sme da utice na izbeglicki status.

zamislimo samo situaciju da je srbija vracala u hrvatsku sve izbeglice koji su pocinili krivicna dela za vreme izbeglistva?!

ovo naravno treba razlikovati od krivicnih dela koja potpadaju pod 'odredbe izuzeca' i koje direktno uticu na izbeglicki status (ratni zlocini, zlocini protiv covecnosti, ozbiljni nepoliticki zlocini pocinjeni van zemlje gde se trazi azil). ali cak ni osobe u toj kategoriji ne smeju biti vraceni na teritoriju gde bi bili ugrozeni.

Meni je prvo bilo žao i njih, onako kolektivno, ali kada sam pročitala komentar predatortz koji sasvim drugačije opisuje situaciju, vidim da nemamo baš sve informacije da bi pravilno prosudili ?

Nije svejedno hodati svojim gradom, ako su u čoporima na nekim mestima mladi ljudi koji dobacuju, bahato se ponašaju i ulivaju strah i nepoverenje, pa taman da su to lokalne barabe ili stranci, nelagoda i strah je isti.

Proglašavati uplašene ljude za fašiste je tek posebna priča i stvarno je već smešno kada se za to koristi svaka zgodna situacija.


e pa sad, ovde gresis, i to debelo. apsolutno se ne slazem sa predatorzom i ono je zaista ksenofobicni ispad - koji je usmeren prema traziocima azila a ne prema vlastima. bas kao sto nam i romi smetaju, zar ne?

Miki, drago mi je da te vidim


hvala m.

na ovoj temi cu 'ispostovati' komentatore do kraja jer mislim da je jako bitna, ali ostajem pri svom stavu da ovo mesto treba izbegavati do daljnjeg. naravno komentatori (uglavnom) ne snose krivicu za ovakvu situaciju na blogu.
apacherosepeacock apacherosepeacock 12:09 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Hm, to sa ilegalcima koji svrljaju po celoj Evropi nije mali problem. Da jeste lako bi bio regulisan, ali nije. U Americi ima po njihovim procenama oko 10 miliona ilegalaca, po Evropi takodje zivi veliki broj, problem je ko ce tolike ljude pronaci i poslati ih nazad (ukoliko ne zatraze azil, ali za proceduru moraju imati validna dokumenta da dokazu ko su i odakle su sto prilican broj nema, pobaca, unisti, sakrije da ne bi mogli da budu vraceni u zemlju porekla) pa i podneti troskove prevoza.

Sa azilantima je cista situacija, zna se procedura, organizovan je smestaj, nisu oni problem niti bi trebalo da budu.

Hocu da kazem da daleko bogatije i organizovanije drzave muku muce sa ilegalcima koji decenijama mogu da skitaju okolo, i neretko i ako budu uhvaceni kod sebe nemaju ni jedan dokument. I gde ces da ih posaljes nazad, sta ces u takvim slucajevima?

Ova praksa sa unistavanjem dokumenata je, razumljivo, iz razloga da ne dodju u situaciju da budu vraceni odakle su dosli.

Pre pola godine Grcka (i Italija krajnji jug) je imala veliki problem sa izbeglicama iz Tunisa, Egipta itd koji su masovno ziveli po parkovima mesecima a da Grcka (i Italija) nije znala sta s njima da radi.

Tako da me ne cude previse problemi sa kojima se u ovom slucaju srece i Srbija.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:03 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

naravno da imaju - ako jasno i glasno kazu da problem nisu sami trazioci azila vec nedostatak infrastrukture za njihov prijem,

Miki,
Protestuju gradjani a to znaci i neobrazovani i poluobrazovani i obrazovani, i oni koji znaju kako se resava problem i oni koji ne znaju, i oni koji nece da znaju, ali svi oni kazu drzavi IMAMO PROBLEM!
I zaista imaju problem.
Stice li se pravo na resavanje problema tek kad neko sa pravne, socioloske, urbanisticke i ko zna koje jos strane naucno obradi uzroke i nacine resavanja probelma i sa gotovim resenjima izadje pred drzavu?
Znaci li to da oni koji nisu obrazovani i koji ne mogu da predloze resenje nemaju pravo ni na sta?
Jesu li to gradjani drugog reda ili nisu uopste gradjani?

Ovi ljudi drzavi kazu imamo problem i dok ga ne resite necemo slati decu u skole.
Ne kazu ni proterajte ih ni postreljajte ih vec kazu resite problem.
I sta je tu sporno? To sto nisu takstivno nabrojali poteze kojim ce drzava resiti problem. Zar nije posao drzave da to radi vec posao gradjana?




ucic je dao predlog da se koriste napustene kasarne, sto je naravno sasvim u redu.


Eto, sto da ne. Neka rese kako hoce ali nek ga rese.
sto se srbije tice, mislim da se mi i dalje hvalimo (sa razlogom) da smo evropska zemlja koja je primila najveci broj izbeglica od drugog svetskog rata do danas.


Pa nisam siguran da je to bas neka sreca niti da je Srbija bas nesto posebno zasluzna za to. To jeste tacno i naravno da je u redu primiti izbeglice ali to vise govori o onima odakle su ti ljudi proterani koji su Srbiju imali kao jedini izbor nego o Srbiji samoj. I otud to naizgled nesaglasje.

sa druge strane, to je vec vidjena prica u zapadnim razvijenim zemljama gde na slicne probleme nailaze - kao primer - i trazioci azila iz srbije.


E ovo je zanimljivo.
Posebno za ove naucnike kakv je ovaj valhalen ili kako se vec zove. Uveren sam da i EU smatra fasistickom jer ucenjuje Srbiju zbog azilanata.
onda je njegova izjava na mestu - onda je pitanje zasto policija ne radi svoj posao


Pa da. Policija, taj famozni Curcic kome je to posao se setio toga tek kad se sve ovo desilo. Sta je do sad radio?
O tome pricam o drzavi koja je cekala da problem naraste dotle da gradjani moraju da protestom traze resenje. I on mrtav ladan optuzuje gradjane. Kreten.
spadalo92 spadalo92 22:19 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

hoochie coochie man
22:03 11.11.2011 / *novo
Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Ovi ljudi drzavi kazu imamo problem i dok ga ne resite necemo slati decu u skole.

Mogli bi onda i putari da kažu:
- Nećemo slati decu u školu dok nam ne rešite problem!
Ili proizvođači malina, pekari...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:46 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Mogli bi onda i putari da kažu:
- Nećemo slati decu u školu dok nam ne rešite problem!
Ili proizvođači malina, pekari...


Pa mogli bi...

Ovde sticem utisak kako smo mi malo zabrinutiji za skolovanje te dece i da ih malo vise volimo nego i njihovi roditelji?
A ne znamo ili necemo da znamo da su ti roditelji (koji svoju decu manje vole i manje brinu o njihovom skolovanju nego mi ovde na blogu) da taj vid protesta nije bas sasvim slucajno izabran i da sve to ima neke veze sa tim azilantima tamo.
Necemo da znamo da su iz straha za tu svoju decu (koju inace i ne vole i ne brinu o njima) vodili u skolu i cekali ih posle skole strahujuci za njihoivu bezbednost zbog azilanata.
Ili su to samo paranoje, niko nije decu napao pa nisu imali razloga, (trebali su da sacekaju da ih neko napadne, najbolje da se to dogodi nekoliko puta jer jedan ekces ko nijedan) pa tek onda da vide sta ce?
valhalen valhalen 23:17 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Ili su to samo paranoje, niko nije decu napao pa nisu imali razloga, (trebali su da sacekaju da ih neko napadne, najbolje da se to dogodi nekoliko puta jer jedan ekces ko nijedan) pa tek onda da vide sta ce?


Pa naravno, zašto bismo čekali da neko počini krivično delo, kad možemo preventivno da ga izolujemo.

Uveren sam da i EU smatra fasistickom jer ucenjuje Srbiju zbog azilanata.



Dobro si uveren. Auslander raus!

Opening up Fortress Europe.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:35 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Pa naravno, zašto bismo čekali da neko počini krivično delo, kad možemo preventivno da ga izolujemo.


E, jel tebi ono bas skroz dobro, glava i to, sve u redu?

Vode decu u skolu, cekaju ih iz skole, organizuju se u komsiluku ako neko ne moze da ode po svoje jer samu decu ne smeju da puste....silovali petorica jednu...a ti kazes pa sta?

Al poceo si da pises opsirnije ipak, bice tebi bolje, samo se trudi :)



valhalen valhalen 23:36 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Razumem da neko ne mora da bude nacista a da mu ipak smeta haos u sredini u kojoj zivi.
Shvatila?
Idemo dalje
Razumem i da taj koji ne zeli da taj kome smeta haos pokusa da drzavu natera da taj haos regulise.


He*ote, ti bre stvarno nemaš veze sa životom. Ti kanda misliš da su fašizam samo vojne parade, Aušvic, Duče, Hitler. To dolazi tek kasnije. U svom početku, fašizam je upravo ovo što si naveo - malograđanska panika pred strancima i nižim klasama, scapegoating i krik za jakom rukom države koja će konačno da "zavede red". The rest is history.

The growth of democratic ideology and popular participation in politics in the 19th cent. was terrifying to some conservative elements in European society, and fascism grew out of the attempt to counter it by forming mass parties based largely on the middle classes and the petty bourgeoisie, exploiting their fear of political domination by the lower classes. Forerunners of fascism, such as Georges Boulanger in France and Adolf Stöker and Karl Lueger in Germany and Austria, in their efforts to gain political power played on people's fears of revolution with its subsequent chaos, anarchy, and general insecurity. They appealed to nationalist sentiments and prejudices, exploited anti-Semitism , and portrayed themselves as champions of law, order, Christian morality, and the sanctity of private property.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:41 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

He*ote, ti bre stvarno nemaš veze sa životom. Ti kanda misliš da su fašizam samo vojne parade, Aušvic, Duče, Hitler. To dolazi tek kasnije


Auuuu... pa ti si od te fele?!!!!!!!!
Pa sto ne kazes jbt!

Ja pomislih da ti znas da razmisljas a tebi parole u glavi!

Jeli, da ce LDP preci cenzus? :)

Decko, mani me tih gluposti o fasizmu, davno je ta faza prosla.
spadalo92 spadalo92 23:50 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

hoochie coochie man
Mogli bi onda i putari da kažu:
- Nećemo slati decu u školu dok nam ne rešite problem!
Ili proizvođači malina, pekari...


Pa mogli bi...

Ovde sticem utisak kako smo mi malo zabrinutiji za skolovanje te dece i da ih malo vise volimo nego i njihovi roditelji?
A ne znamo ili necemo da znamo da su ti roditelji (koji svoju decu manje vole i manje brinu o njihovom skolovanju nego mi ovde na blogu) da taj vid protesta nije bas sasvim slucajno izabran i da sve to ima neke veze sa tim azilantima tamo.
Necemo da znamo da su iz straha za tu svoju decu (koju inace i ne vole i ne brinu o njima) vodili u skolu i cekali ih posle skole strahujuci za njihoivu bezbednost zbog azilanata.
Ili su to samo paranoje, niko nije decu napao pa nisu imali razloga, (trebali su da sacekaju da ih neko napadne, najbolje da se to dogodi nekoliko puta jer jedan ekces ko nijedan) pa tek onda da vide sta ce?
Mom detetu bi mogla da padne saksija na glavu dok ide u školu, te stoga neću slati dete u školu sve dok se ne uklone sve saksije sa prozora na putu kojim se kreće moje dete ka školi...

Moje dete bi mogao da zgazi automobil dok ide u školu, te stoga neću slati moje dete u školu sve dok se ne obustavi sav saobraćaj na putu kojim se kreće moje dete ka školi...

Moje dete bi mogao da seksualno iskoristi nastavnik u školi, te stoga zahtevam da u školi ne boravi ni jedan nastavnik dok je moje dete u njoj...
valhalen valhalen 23:52 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

hoochie coochie man
Pa naravno, zašto bismo čekali da neko počini krivično delo, kad možemo preventivno da ga izolujemo.


E, jel tebi ono bas skroz dobro, glava i to, sve u redu?

Vode decu u skolu, cekaju ih iz skole, organizuju se u komsiluku ako neko ne moze da ode po svoje jer samu decu ne smeju da puste....silovali petorica jednu...a ti kazes pa sta?

Al poceo si da pises opsirnije ipak, bice tebi bolje, samo se trudi :)





Ti si stvarno jedan besramni pajac. Osumnjičeni za silovanje je u pritvoru. Zašto deca nisu u školi?
valhalen valhalen 23:59 11.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

hoochie coochie man
He*ote, ti bre stvarno nemaš veze sa životom. Ti kanda misliš da su fašizam samo vojne parade, Aušvic, Duče, Hitler. To dolazi tek kasnije


Auuuu... pa ti si od te fele?!!!!!!!!


Čemu dranje?

Jeli, da ce LDP preci cenzus? :)


LDP? WTF?

Ti hvališ Tvrđavu Evropu, ne ja. Ti si oduševljen uređenim državama koje ograđuju imigrante. Ako je neko blizak LDP-u onda si to ti. Barem po pitanju biološkog otpada.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:05 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

spadalo92
hoochie coochie man
Mogli bi onda i putari da kažu:
- Nećemo slati decu u školu dok nam ne rešite problem!
Ili proizvođači malina, pekari...


Pa mogli bi...

Ovde sticem utisak kako smo mi malo zabrinutiji za skolovanje te dece i da ih malo vise volimo nego i njihovi roditelji?
A ne znamo ili necemo da znamo da su ti roditelji (koji svoju decu manje vole i manje brinu o njihovom skolovanju nego mi ovde na blogu) da taj vid protesta nije bas sasvim slucajno izabran i da sve to ima neke veze sa tim azilantima tamo.
Necemo da znamo da su iz straha za tu svoju decu (koju inace i ne vole i ne brinu o njima) vodili u skolu i cekali ih posle skole strahujuci za njihoivu bezbednost zbog azilanata.
Ili su to samo paranoje, niko nije decu napao pa nisu imali razloga, (trebali su da sacekaju da ih neko napadne, najbolje da se to dogodi nekoliko puta jer jedan ekces ko nijedan) pa tek onda da vide sta ce?
Mom detetu bi mogla da padne saksija na glavu dok ide u školu, te stoga neću slati dete u školu sve dok se ne uklone sve saksije sa prozora na putu kojim se kreće moje dete ka školi...

Moje dete bi mogao da zgazi automobil dok ide u školu, te stoga neću slati moje dete u školu sve dok se ne obustavi sav saobraćaj na putu kojim se kreće moje dete ka školi...

Moje dete bi mogao da seksualno iskoristi nastavnik u školi, te stoga zahtevam da u školi ne boravi ni jedan nastavnik dok je moje dete u njoj...


Ja mogu da karikiram i drasticnije.
Da li je realan problem u kom su bila i deca bas zgodno polje za karikiranje svako od nas za sebe procenjuje.
Da li je problem bio realan vidi se i po reakcijama same drzave.

Ili je drzava podlegla pod pritiskom nacista?
Ako je tako hajd da organizujemo antinacisticke demonstracije i da zahtevamo da se nista u Banji ne menja, da sve mora ostati kako je bilo a ovi moraju svoju decu da salju i to bez da ih prate?


Ili je to ipak posledica prevelike ljubavi prema deci?

Ako neko nece da shvati onda nece, ne vredi.



hoochie coochie man hoochie coochie man 00:09 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Čemu dranje?


Nije dranje, iznenadjenje.
Uglavnom odmah prepoznam vas koji "razmisljate". Sad mi promaklo pa se iznenadih.
Nego, vidim opet trazis moderaciju da brisu a nece da te poslusaju, ma nacisti su to :)

Ti hvališ Tvrđavu Evropu, ne ja

Au anarhijo sta si docekala :)
valhalen valhalen 00:13 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

hoochie coochie man


Da li je realan problem u kom su bila i deca bas zgodno polje za karikiranje svako od nas za sebe procenjuje.





Šalu na stranu, jedini realan problem u kojem su ta deca bila jeste što roditelji nisu hteli da ih šalju u školu.

hoochie coochie man hoochie coochie man 00:40 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

valhalen
hoochie coochie man


Da li je realan problem u kom su bila i deca bas zgodno polje za karikiranje svako od nas za sebe procenjuje.





Šalu na stranu, jedini realan problem u kojem su ta deca bila jeste što roditelji nisu hteli da ih šalju u školu.



Treba im oduzeti decu i to odmah.

Umesto da, ko pravi brizni roditelji, fino sacekaju da im se nesto desi pa posle da se eventualno pozale, diskretno, da ih neko ne bi pogresno razumeo, oni bez i kakvog razloga ne pustaju svoju decu da setaju gradom u kom se sjatili neki ljudi koji tumaraju svetom na ilegalne nacine. Koji ocigledno znaju da je BK neki centar gde se moze uhvatiti veza sa mrezom krijumcara (jer i one koje drzava nije sprovela u BK nekom carolijom nabasaju sasvim slucajno bas u banju. Mora da im BK je usput kad se prosvercuju preko makedonskosrpske granice, tu je to)

Decace, mani sad te tvoje frazice, mozda se tebi cini da one bombasto zvuce, ali ovde se o ozbiljnijoj stvari radi.
Banja Koviljaca je ocito od centra za azilante postala sabirni centar za ilegalne migrante, ocito je da tu funkcionise neki lanac krijumcarenja ljudi, oni su preplavili malo mesto a to nije bas okruzenje koje je bezbedno za decu.
Mozda jeste postojao neki drugi, bolji nacin da se drzava pritisne ali ovolika vasa zabrinutost sto su ta deca izgubila par dana nastave je prosto dirljiva.
Vi, a ne roditelji te dece ste ti koji zloupotreblajvate decu pokusavajuci da preko njih dokazete neke svoje strasno napredne stavove. S tim sto vi to radite preko tudje dece a oni su samo stitili svoju.
spadalo92 spadalo92 01:06 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Ja mogu da karikiram i drasticnije.

Hoćeš reći da je karikiranje ako se plašim da će mi ćerku neki nastrani nastavnik seksualno da iskoristi? Pa koliko se već takvih slučajeva desilo u Srbiji? Jesi li čitao, slušao, gledao, koliko maloletničkog nasilja ima u našim školama. To je realna opasnost po našu decu. Ja se više plašim onih "naših" sa kapuljačama koji vršljaju po školskim dvorištima, nego nekih azilanata koji mirno šetaju gradom ili sede u parku.
abrasax abrasax 01:40 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Mogli bi onda i putari da kažu:
- Nećemo slati decu u školu dok nam ne rešite problem!
Ili proizvođači malina, pekari...



Pa mogli bi...

Ovde sticem utisak kako smo mi malo zabrinutiji za skolovanje te dece i da ih malo vise volimo nego i njihovi roditelji?


Šta reče o kariranju?
Ja mislim da bi mogli prosvetari, po skraćenom postupku da štrajkuju, onako eklektično - što da mešamo decu bezveze u to? :)

Btw radi se o roditeljima koji brinu i nastoje čuvati decu jer postoje sumnje o činjenju krivičnih dela. Ne radi se o optužbama azilanata.
Hansel Hansel 10:53 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

spadalo92
Ja se više plašim onih "naših" sa kapuljačama koji vršljaju po školskim dvorištima, nego nekih azilanata koji mirno šetaju gradom ili sede u parku.

Prvi strah je sasvim osnovan, a u vezi s drugim (ne kažem za tebe lično, ne znam) bojim se da je situacija kao s deponijama, rafinerijama, industrijom - treba nam to, super je, ali ne u našem okruženju.
valhalen valhalen 14:57 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari


Decace, mani sad te tvoje frazice, mozda se tebi cini da one bombasto zvuce, ali ovde se o ozbiljnijoj stvari radi.
Banja Koviljaca je ocito od centra za azilante postala sabirni centar za ilegalne migrante, ocito je da tu funkcionise neki lanac krijumcarenja ljudi, oni su preplavili malo mesto a to nije bas okruzenje koje je bezbedno za decu.
Mozda jeste postojao neki drugi, bolji nacin da se drzava pritisne ali ovolika vasa zabrinutost sto su ta deca izgubila par dana nastave je prosto dirljiva.
Vi, a ne roditelji te dece ste ti koji zloupotreblajvate decu pokusavajuci da preko njih dokazete neke svoje strasno napredne stavove. S tim sto vi to radite preko tudje dece a oni su samo stitili svoju.


E, batali tu lazljivu i vec hiljadu puta raskrinkanu pricu. Hiljadu puta smo te pitali na osnovu cega su ti roditelji zabrinuti za svoju decu i ti nisi umeo da ga kazes. Nijednom detetu se nista nije desilo, nema nijedne krivicne prijave protiv azilanta zbog bilo kakvog zlocina nad lokalcima (a obrnutih ima 498! pa azilanti bre treba da traze zatvaranje lokalaca!). Jedino imamo to silovanje, ciji je navodni pocinalac uhvacen i nalazi se u pritvoru. Dakle, nema nikakvog racionalnog razloga za paniku. Ali, naravno, rasisticka paranoja nije racionalna stvar. Zato ti iako nemas nikakve argumente mozes stalno iznova da ponavljas tu rasisticku kukumavku - will somebody please think of the childreeeeeeen! Kad god ti neko raskrinka lazni argument, ti sa mucenickim patosom pocnes da narices - pa kakvo vas nije sramota, vi se sprdate sa DECOM! Ali niko se ne sprda s decom, deca su okej i nista im ne fali. Sprdamo se s tobom, jer si besramni rasisticki pajac, larmadzija i manipulant.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:40 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Hiljadu puta smo te pitali


Sprdamo se s tobom



I ti o sebi pricas u mnozini? :)


Evo, ipak, nekoliko saveta za tebe.

To, pricanje u ime (navodne) mase je, decace moj dragi, veoma pouzdan znak da si nesiguran pa bi malo da se sklonis u masu. Pokusaj da tu nervozu malo prikrijes.
Najsigurniji znak tvoje zbunjenosti je sto sam za sebe kazes da se sprads s nekim. To je kao kad se samo ti smejes vicu koji si ispricao i kazes, ljudi ovo je bio vic, jel da da je smesan.
Vic i spradnje da bi bili uspesni moraju da budu perpoznatljivi bez naglasavanja o cemu se radi.
Eto, naucio si nesto, nadam se.

Oko ostalog
(vidi kako saj ja fin pa te uvazavam iodgovaram ti, samo jbg ne mogu ni ja dugo odgovarati na tvoje imbecilne komentarcice, ni ovoliko nisi zasluzio al eto dobre sam volje za sad)

Nijednom detetu se nista nije desilo


Aha, super.
Samo onda nisu u pravu oni sto kazu nakon neke nesrece "zar je do ovoga trebalo da dodje da bi drzava nesto preduzela" Dakle nista se ne sme preduuzimati dok s ekrivicno delo ne dogodi.
Decko, okruzenje za koje je karakteristican izrazito veliki broj ljudi koji su skloni ilegalnim radnjama kao sto je ilegalan prelazak granice npr, ljudi koji su skloni kriminalu kao sto je ukljucivanje u lanac trgovine ljudima, okruzenje u kom je izrazito veliki broj ljudi o kojima ne postoji nikakav pouzdan podatak o njihovoj proslosti, o razlozima njihovog napustanja svoje ili ko zna koje zemlje zbog ko zna kog razloga, nije bezbedno okruzenje a roditelji nikada nisu srecni kad im deca zive u nebezbednom okruzenju i nastoje da t okruzenje ucine bezbednim.

Eto, jel bilo dosta ili ces (neces valjda jbt?) jos da pises?
valhalen valhalen 23:48 12.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

To, pricanje u ime (navodne) mase je, decace moj dragi, veoma pouzdan znak da si nesiguran pa bi malo da se sklonis u masu.


"Mi" ovde prosto znači: spadalo, mikimedic, alexdunja i ja. Dakle, nikakva masa, nego sasvim jasan skup pojedinaca (i pojedinki).

Dakle nista se ne sme preduuzimati dok s ekrivicno delo ne dogodi.


Zamisli, ne sme! Zamisli, Srbija je pravna država u kojoj postoji prezumpcija nevinosti. Ah, gde su stara dobra vremena kad je jedan pošteni linč-mob mogao začas da osudi svakog sumnjivg stranca i pogubi ga na licu mesta.



Decko, okruzenje za koje je karakteristican izrazito veliki broj ljudi koji su skloni ilegalnim radnjama kao sto je ilegalan prelazak granice npr, ljudi koji su skloni kriminalu kao sto je ukljucivanje u lanac trgovine ljudima, okruzenje u kom je izrazito veliki broj ljudi o kojima ne postoji nikakav pouzdan podatak o njihovoj proslosti, o razlozima njihovog napustanja svoje ili ko zna koje zemlje zbog ko zna kog razloga, nije bezbedno okruzenje a roditelji nikada nisu srecni kad im deca zive u nebezbednom okruzenju i nastoje da t okruzenje ucine bezbednim.


Pod jedan, svog dečka možeš da zoveš "dečko", a mene radije nemoj.
Pod dva, "ljudi skloni kriminalu", kako krivične prijave jasno pokazuju, nisu azilanti, nego lokalci. Dakle, ako već nešto činite da smanjite kriminal - raselite lokalce!
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:06 13.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Evo decka opet.
Ti bas volis da pricas sa mnom?
Dobro evo ucinicu ti, simpatican si mi jos uvek :)
spadalo, mikimedic, alexdunja i ja.

Decko, Dunju mi ne diraj, ne znas u sta si se upetljao, taze si ti a nas dvoje nismo od juce :)
Mikija pitaj pa gledaj sta ce da te snadje, a spadalo ...pa ne bih ja vas u isti kos ali hajd, videcmo.

Ovo ostalo sto pises su besmislice ali ipak pokazuju nesto.
Tvoju vristecu povrsnost. Ne ocekuj da o tome ozboiljno pisem.
Ako mislis da postoji jos neko ko tvoje povrdsnosti nije svestan (ADunja?) ti hajd jos nekoliko komentara.
valhalen valhalen 08:54 13.11.2011

Re: hajde da razjasnimo neke stvari

Decko, Dunju mi ne diraj, ne znas u sta si se upetljao, taze si ti a nas dvoje nismo od juce :)
Mikija pitaj pa gledaj sta ce da te snadje, a spadalo ...pa ne bih ja vas u isti kos ali hajd, videcmo.


Jesi li ti pismen uopšte? Jel' znaš da čitaš srpski? Da li si u stanju da razumeš dve prosto proširene rečenice? Počinjem da verujem da je ono Dunjino poređenje sa zidom sasvim na mestu.

Dunju, naime, niti sam dirao, niti me briga da li ste vi od juče ili niste, to sa ovim razogovorm nema nikakve veze. Baš kao što nema veze da li smo spadalo i ja u istom "košu", ili ne. Ono što sam ja, na prostom srpskom jeziku napisao, jeste da smo ti svo četvoro postavljali ista osnovna pitanja, na koja ti ni u jednom slučaju nisi odgovorio. Svi smo te pitali na osnovu čega tvrdiš da su deca u BK ugrožena i ti nisi umeo da odgovoriš, ali i dalje insistiraš da jesu ugrožena. A ako racionalnih razloga nema, onda je jasno da su u pitanju iracionalne rasističke predrasude. Toliko.


Ovo ostalo sto pises su besmislice ali ipak pokazuju nesto.
Tvoju vristecu povrsnost. Ne ocekuj da o tome ozboiljno pisem.
Ako mislis da postoji jos neko ko tvoje povrdsnosti nije svestan (ADunja?) ti hajd jos nekoliko komentara.


Da, da, čim ti ponestane argumenata, naprasno ti postane ispod časti da sa mnom raspravljaš. To su fore iz zabavišta.
Jukie Jukie 00:42 11.11.2011

Sličnost

Ovo me podseća na ono kada neki klinac stalno divlja na času u školi i ometa ostale da steknu obrazovanje, i onda se vadi na dečja prava i ispostavi se da mu niko ništa ne može, i da to ponašanje ne može zakonski da se spreči.
Jukie Jukie 01:11 11.11.2011

Novosti

Škola počinje da radi od ponedeljka,
Od-ponedeljka-normalizacija-nastave-u-Banji-Koviljaci

Predstojeća zima biće malo hladnija i sa više snega u odnosu na poslednjih 20-30 godina
Sneg-krajem-novembra
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:17 11.11.2011

Re: Novosti

Jukie
Škola počinje da radi od ponedeljka,
Od-ponedeljka-normalizacija-nastave-u-Banji-Koviljaci


njihov broj od 2.500 u odnosu na 5.000 meštana predstavlja veliku nesrazmeru, i zbog toga taj problem očito mora da se hitno rešava", rekao je Ljajić, koji je i ministar za rad i socijalnu politiku.


"Pojačaćemo policijsku kontrolu i nadzor u Banji Koviljači, da vidimo na koji način ti ljudi dolaze ovde, kao i na koji način i ko ih smešta po kućama"


Ma nacista!
Sta oni kome smataju tamo?
Nista ja tu ne bih diro ( i tako bih se upisao u plemenite valjda?)
angie01 angie01 09:26 11.11.2011

kao i za sve ostalo

pravi krivac je drzava i njen javasluk!

sve vazne stvari se ovde obavljaju fiktivno-rukovode stvarima politicki eksponenti, koji svoja radna mesta dozivljavaju kao feud!

tacno se zna koje su procedure i kako se azilanti tretiraju, nema tu sta da misli stanovnik bilo kog mesta, pa ni Banje Koviljace!

znaci kljuc je u zakonskoj regulativi i njenom sprovodjenu!


ovo ostalo- reakcije mestana, su samo pokazatelji naseg mentaliteta-necu Romsku decu, necu decu drugacije bolje,...

ako se desilo nasilje ili bilo kakvo remecenja zakona- tu postoji sankcija i toliko o tome!

pri tome, nasilje u skolama koje je u porastu i koje isto tako svi odgovorni samo fiktivno tretiraju-ne uznemirava iste te roditelje, koji su u strahu zbog ljudi iz drugih drzava!
Jukie Jukie 12:17 11.11.2011

Re: kao i za sve ostalo

angie01

!pri tome, nasilje u skolama koje je u porastu i koje isto tako svi odgovorni samo fiktivno tretiraju-ne uznemirava iste te roditelje, koji su u strahu zbog ljudi iz drugih drzava!

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:05 11.11.2011

Dozvali se pameti

Savet roditelja osnovne škole "Vera Blagojević" u Banji Koviljači odlučio je da se od 14. novembra, prekine bojkot nastave, počet zbog velikog broja azilanata. Nakon sastanka sa Rasimom Ljajićem, šefom tima Vlade Srbije za rešenje problema azilanata u Banji Koviljači, predsednik tog saveta Dejan Stalović rekao je novinarima da će nastava biti normalizovana od ponedeljka, 14. novembra.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:24 11.11.2011

Nije čudno..

Značajan broj komentatora ne čita tekst a komentariše. Nije čudno.
No čudno je da niko nije uočio specifičan način rešavanja pitanja migracija u Srbiji. Staviš centar za azilante na zapadnu granicu (Banja Koviljača je na zapadu Srbije, jel tako) i čekaš da sami odu...na zapad, dakako...i rešio si problem. Naravno, to je idealna pozicija za šverc ljudima, o čemu se ovde ne govori.
Što se broja tiče, tačno je da je u ovoj godini povećan broj stranih migranata, međutim samo onaj ko zaista o ovim pitanjima veze nema, može poverovati da u varoši od 5.000 domicilnih stanovnika, boravi još 2.500 migranata. To bi značilo da svaka kuća u Banji Koviljači ima bar 2 podstanara.
Ovde je u pitanju politikanstvo. Gledao sam već slične primere gde se neki momenat iskoristi da se ljudi "plaše" migrantima. Recimo, u Knjaževcu su neke političke stranke, negde 2007. godine pronele glas da će se Romi koji se vraćaju iz zemalja EU tamo naseljavati. Te stranke, a među njima je i SPS, pokrenule su peticiju o zabrani naseljavanja Roma u Knjaževcu i na dnevni red SO Knjaževac stavili peticiju o zabrani naseljavanja Roma koja je usvojena. Tačno je da opštine nemaju takvu nadležnost, ali ovo govori o činjenici da se ksenofobija jako organizovano koristi u izborne svrhe.
E, sad. Naravno da Republika Srbija mora ozbiljnije da se pozabavi pitanjem migranata i da svakako nije rešenje da se oni koncentrišu samo na jedno mesto. Isto tako je potrebno raditi na suzbijanju trgovine ljudima, a ona migrante svakako prati.
Problem azilanata u Srbiji, i naročito njihova brojnost je u medijima prenaglašen. Nikada, ali nikada u Srbiji u jednom momentu broj tih ljudi nije prošao brojku od nekoliko stotina..
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:07 11.11.2011

Re: Nije čudno..

No čudno je da niko nije uočio specifičan način rešavanja pitanja migracija u Srbiji. Staviš centar za azilante na zapadnu granicu (Banja Koviljača je na zapadu Srbije, jel tako) i čekaš da sami odu


To pricas o Titu, Drago?
On ga je tu postavio.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:06 12.11.2011

Re: Nije čudno..

hoochie coochie man
No čudno je da niko nije uočio specifičan način rešavanja pitanja migracija u Srbiji. Staviš centar za azilante na zapadnu granicu (Banja Koviljača je na zapadu Srbije, jel tako) i čekaš da sami odu


To pricas o Titu, Drago?
On ga je tu postavio.

Pusti Tita...zakon o azilu je donet 2007. godine i taj centar je onda tamo postavljen.U SFRJ je postojao zakon o kretanju i boravku stranaca i on je do 2007. regulisao ovo o čemu pričamo. U Srbiji je do donošenja zakona o azilu svu brigu o tražiocima azila, dakle u periodu od petnaestak godina vodio UNHCR i tražioce azila je držao na smeštaju u motelu 1000 ruža u Belom potoku. Postojalo je nešto zatvorenog tipa u Padinskoj skeli, a koliko ja znam u Banji Koviljači nije bilo toga...
A da je ovo što o Titu pričaš i tačno, u njegovo vreme je Banja Koviljača bila u središtu one države, a ne nikako na njenoj granici...
milisav68 milisav68 19:27 12.11.2011

Re: Nije čudno..

Drago Kovacevic
Postojalo je nešto zatvorenog tipa u Padinskoj skeli, a koliko ja znam u Banji Koviljači nije bilo toga...

Centar za prihvat azilanata postoji dugo u Banji Koviljači, ali u njemu možeda se smesti samo 80 ljudi, a azilanata je u Banji skoro 2.500! Neki su smešteni po privatnim kužama, u nepriklandim i napuštenim objektima, bez osnovnih higijenskih uslova za život... Pema informaicjama do kojih je došao Zdravoskop, samo 300 azilanata zdravstveno je pregledano i kontrolisano, za preostale niko ne zna u kakvom su zdravstvenom statusu.Imaju li, na primer, tuberkulozu, hepatitis C, AIDS... U Centru u kojem je smešten znatan broj ovih nesretnih ljudi ima samo pet kupatila, tri muška i dva ženska. Nedovoljno za održavanje osnovne higijene.

Celog leta nepoznati ljudi su kombijima dolazili ne u malom broju u centar Banje, kako pričaju očevici – samo dođu, istovare ih i odu! Ko i kako, nema odgovora! Potom ti nesretni ljudi danima lutaju, spavaju po klupama u parku, po travnjacima (neki stalni gosti Banje Koviljače prekinuli su svoj boravak nezadovoljni onim što su bili primorani da gledaju...), treba baciti pogled u knjige utisaka banjskih hotela i lečilišta, pa videti šta o ovom problemu misle stalni gosti Banje Koviljače.

link

U poslednjih nekoliko dana, zbog nedozvoljenog prevoza azilanata, najmanje šest stanovnika Loznice i Banje Koviljače je uhapšeno. Azilanti su „krenuli“ ka Hrvatskoj i Mađarskoj, a hapšenja su izvršena kod Vranja, gde je bio „prihvat“ ovih stranih državljana, uglavnom iz arapskog sveta.

Kako saznajemo, tarifa za prevoz od Koviljače i Loznice do, recimo, Šida iznosila je 150 evra, a duplo više ukoliko azilant želi do Subotice. Zbog toga se naprasno pojavio veći broj „taksista“, i to onih koji nisu registrovani, željnih da dođu do zarade.


Banja Koviljača: Prevoznici azilanata iza rešetaka

BEOGRAD - Prilikom vanredne kontrole na delu autoputa između Vranja i Niša, u Grdeličkoj klisuri, carinici su u kombiju beogradske registracije otkrili 33 ljudi, bez dokumentacije, a pretposavlja se da su državljani Avganistana i Pakistana, saopštila je danas Uprava carina Ministarstva finansija Srbije.

Sprečeno krijumčarenje 33 osobe


hoochie coochie man hoochie coochie man 21:09 12.11.2011

Re: Nije čudno..

hoochie coochie man

zakon o azilu je donet 2007. godine i taj centar je onda tamo postavljen.

Postojalo je nešto zatvorenog tipa u Padinskoj skeli, a koliko ja znam u Banji Koviljači nije bilo toga...


Drago, jbg...ne zans dovoljno, ocigledno.

- Centar u Banji Koviljači postoji već četrdeset godina i u vlasništvu je Komesarijata - priča Cucić. -


A i zaista si me iznenadio...
Toliko se govorilo o ovome, toliko puta je ponovljeno da je taj cenatar osnovan pocetkom sedamdesetih, do te informacije je veoma lako doci, a ti uporno tvrdis nesto sto veze blage nema.
I to na temi koju si ti pokrenuo. Ocekivao sam ili da znas taj podatak kad se vec bavis tom problematikom ili bar da kliknes najvise dva puta i proveris. Umesto toga ti si odabrao da insistiras na netacnom podatku.
Zaista iznenadjujuce.
spadalo92 spadalo92 21:22 12.11.2011

Re: Nije čudno..

U poslednjih nekoliko dana, zbog nedozvoljenog prevoza azilanata, najmanje šest stanovnika Loznice i Banje Koviljače je uhapšeno.
Pa sad kažite da Srbi nisu snalažljiv narod! Noću dovoze azilante, uzimaju za to dobru paru, a danju protestuju zbog njihovog boravka. Hihihi!!!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:17 12.11.2011

Re: Nije čudno..

Zaista iznenadjujuce

Šta je iznenađujuće..
- Centar u Banji Koviljači postoji već četrdeset godina i u vlasništvu je Komesarijata - priča Cucić. -

Citiraš ovo...kao neku relevantnu stvar. Pa da ti kažem. Komesarijat za izbeglice RS formiran je 1992. godine.To nikako nije četrdeset godina, nego manje od dvadeset. Poslove oko azila, osim MUP-a u administrativnom smislu, obavljao je do 2007. godine isključivo i samo UNHCR prema međunarodnim normama.Komesarijat za izbeglice se bavio jedino ratnim izbeglicama sa prostora bivše Juge.
Srbija nije mogla imati centar za azilante jer nije ni imala zakon o azilu. Imala je zakon o kretanju i boravku stranaca i to savezni zakon.Mogla je imati objekat u kojem su boravili stranci - izbeglice u nekim izuzetnim slučajevima. Recimo, nakon upada Rusa u Čehoslovačku jedan broj ljudi iz te zemlje je ostao u Jugoslaviji (oni koji su se zadesili na letovanju i nisu hteli odmah da se vrate). Stranci koji bi ilegalno ušli u zemlju ili boravili u Jugoslaviji bez pravnog osnova išli su u objekte zatvorenog tipa.
Objekat koji Cucić pominje je možda star 40 godina i sada je u vlasništvu komesarijata, ali to je drugi par opanaka. Ima još 3 objekta slična tome u Banji Koviljači..jedan je u Bogovođi koja odatle baš nije ni mnogo daleko.
Nego HCM..ti se neubičajeno pališ na ovu temu i zastupaš neke čudne ideje služeći se čudnim interpretacijama. Ni jednom ne čuh šta misliš o trgovini ljudima u ovom kontekstu, a upravo je centralna tačka mog posta ta stvar....
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:42 12.11.2011

Re: Nije čudno..

Objekat koji Cucić pominje je možda star 40 godina i sada je u vlasništvu komesarijata


gradjen je sezdesetih godina i sluzio je da u njemu borave kako kazes
stranci - izbeglice u nekim izuzetnim slučajevima


Koji i kakvi stranci?
Oni koji su sa urednim pasosima dolazili u Jugodslaviju ili neki malo dugaciji stranci?
Uostalom pogledaj

http://www.kirs.gov.rs/docs/azil/azil_centar_prez.pdf
(obavezno pogledaj stranu 7)

Da li je postojao zakon o azilu i da li su lica koja su boravila u tom centru imala formalno pravni naziv azilanti ili neki drugi zaista nije sustinsko pitanje u ovom razgovoru.
Radi se o stranim drzavljanima koji su se u tadasnjoj Jugoslaviji nasli mimo standardne procedure dolaska u stranu drzavu pa zvali ih izbeglicama azilantima ili kako god, i ta lica su bila upucivana u Banju Koviljacu.
Taj objekat i ta instituciju koji je mozda 2007 formalno nazvan centrom za azil ali sustinski isti posao je radila i pre toga, ocigledno tu nije postavljen sa nemarom da im se "sugerise" ili bar im olaksa odlazak iz zemlje i da ih se tako drzava "na kvarno" resi (jer on tada nije bio na granici) kako ti, pogresno ili tendenciozno, zakljucujes.
Cak to "kvarno lociranje" pripisujes i Bogovadji koja se nikako ne moze zvati pogranicnim mestom, a ako i nju takvom smatras onda je u ovolikoj Srbiji malo mesta koje se ne mogu svrstati u pogranicna. Bogovadja se pre moze nazbvati Sumadijskim nego pogranicnim mestom a ako je i Sumadiju smatras pogranicnom regijom onda je Beograd valjda karaula.

Nego HCM..ti se neubičajeno pališ na ovu temu i zastupaš neke čudne ideje služeći se čudnim interpretacijama.


A ti komentarisanje na tvom blogu zoves paljenjem?
Ne znam koje ideje nazivas cudnim i koje interpretacije da bih ti konkretnije odgovorio a i ne palim se posebno na problem sa azilantima nego mi simptomatican taj ocigledan princip.
Previse cesto da bi bilo slucajno se dogadja da se stavovi nekih uvek poklope sa interesima onih sa cijim interesima se ne poklapaju interesi Srba ili Srbije.
U ovom konkretnom slucaju je ocigledna tvoja namera da azilante ili koji vec pravni status imaju ti tamo u Koviljaci, predstavis kao zrtve a mestane kao arogantne nasilne netrpeljive cak nisi odoleo da u celu pricu ubacis i rec "rasizam".
Ne vidi se ovde tvoja namera da realno sagledas situaciju vec namera da osudis nekog a to se opet nekako uklapa u onaj princip.
Meni uopste nije problem da osudim i Hrvate i Srbe i Albance, vernike i atesite, partizanovce i zvezdase, boga i djavola, ali uvek prema svima imam isti arsin pa kako se kad i kome zalomi.
Nekima se, cini mi se, da li slucajno ili ne, precesto desava da se zalama iskljucivo na Srbima i Srbiji.
Da sam nekada procitao tvoj tekst gde palis po npr albanskom etnickom ciscenju Srba, po albanskom divljastvu i nacizmu, razumeo bih i sve ostalo ali to nisam procitao. Naprotiv, procitao sam da Srbi i Albanci "juzno od Ibra" zive u harmoniji i da su nasli zajednicki jezik.
Mozda ti izgleda kao skretanje sa teme i mozda je malo predugacko za formu blog komentara ali pokusavam da objasnim zasto se "palim"
leemax leemax 14:26 11.11.2011

Novac

Da stvarno mislim da broj azilanata u Banji nikada nije presao par stotila (a ne vise hiljada kako se to navodi) Zakljucujem to iz licnog iskustva (pola leta u Banji Koviljaci i tako vise od decenije)

Nastranu sva ova epohalna resenja predocena u komentarima niko nije spomenuo stvar koja pravi najveci jaz izmedju te 2 zajednice u Banji (domicili i emigrani) a to je novac. Svaki i ponavljam svaki covek sa kojim sam pricao u Banji prvo i da ponovim prvo sto ima da kaze o njima je "Oni bre imaju para; odkud njima te pare?"

Najomrzeniji od svim emigranata je covek kojeg mnogi u Banji poznaju, i koji iznajmljuje kuce i stanove a kasnije ih pre-rentava svojim sunarodnicima. Drugi najomzeniji na listi su vlasnici tih istih kuca i stanova koje iznajmljuju a koji cesto ne zive u Banji vec su im to weekendice. Kao i uvek u pitanju je novac.

Istocni afrikanac (predpostavljam Etiopljanin-Somalijac) ostavlja na kasi radnje u centru Banje 6400din, kupio je pice i grickalice. Zena koja radi na kasi ga prezrivo gleda! dovikuje mu je..o te Sadam! pogleda prema meni i kaze; odkud njima te pare? nisu oni jadni uopste.
Stekao sam utisak da gradjani Banje nikako ne mogu to da im oproste, mozda bi i mogli sve drugo.


.....
G r o f G r o f 16:51 11.11.2011

Re: Novac

leemax
Da stvarno mislim da broj azilanata u Banji nikada nije presao par stotila (a ne vise hiljada kako se to navodi) Zakljucujem to iz licnog iskustva (pola leta u Banji Koviljaci i tako vise od decenije)

Nastranu sva ova epohalna resenja predocena u komentarima niko nije spomenuo stvar koja pravi najveci jaz izmedju te 2 zajednice u Banji (domicili i emigrani) a to je novac. Svaki i ponavljam svaki covek sa kojim sam pricao u Banji prvo i da ponovim prvo sto ima da kaze o njima je "Oni bre imaju para; odkud njima te pare?"

Najomrzeniji od svim emigranata je covek kojeg mnogi u Banji poznaju, i koji iznajmljuje kuce i stanove a kasnije ih pre-rentava svojim sunarodnicima. Drugi najomzeniji na listi su vlasnici tih istih kuca i stanova koje iznajmljuju a koji cesto ne zive u Banji vec su im to weekendice. Kao i uvek u pitanju je novac.

Istocni afrikanac (predpostavljam Etiopljanin-Somalijac) ostavlja na kasi radnje u centru Banje 6400din, kupio je pice i grickalice. Zena koja radi na kasi ga prezrivo gleda! dovikuje mu je..o te Sadam! pogleda prema meni i kaze; odkud njima te pare? nisu oni jadni uopste.
Stekao sam utisak da gradjani Banje nikako ne mogu to da im oproste, mozda bi i mogli sve drugo.


.....


Upravo to je ono što sam pokušao reći. Nešto je tu mutno. Kolaju glasine da tu ima dosta i bogatih libijaca.
Ali zašto uvek glasine..
Zar nije logično da odgovorni ministar kaže jasno i glasno, ima azilanata toliko i toliko. Kapaciteti su toliki i toliki. Državu azilanti koštaju toliko i toliko. Inspekcija koja kontroliše rad službi vezanih za azilante je ta i ta.
Na osnovu iznešenog uradićemo to i to..
Ne...
Ništa od toga...Samo se igramo države raspredamo glasine.
immobil immobil 15:00 11.11.2011

Drzava i gradjani, kako cemo, lako cemo

Nasa drzava ako je nesto potpisala onda to treba i da ispostuje. Ako je donela neki zakon ona treba prva taj zakon i da ispostuje, ali mora i da stvori uslove da se taj zakon ispostuje.
Ako smo preuzeli obavezu, onda smo morali obezbediti i sredstva.

Ako smo potpisali rucak, onda smo morali obezbediti i nam,irnice. Klin corba moze samo u bajkama.

Ova drzava je neozbiljna ako je u stanju da potpise obavezu a nije u stanju da obezbedi uslove. Lako je potpisati obavezu kada ispasta drugi tj gradjani ove drzave.

Nemam nista protiv izbeglica, nemam ni protiv sugradjana, ali smatram nepostenim i prema azilantima i prema gradjanima postupak da se obaveze prihvate, a posle kako cemo , pa lako cemo
Hansel Hansel 17:52 11.11.2011

Danska i kulturrasizam?

Priča iz prve ruke.

Izbeglice iz exYU bile smeštene u jedan hotel u Danskoj.

Ubrzo se primetilo da se s prozora hotela baca đubre.

Vlasti poslale ljude da obaveste sve smeštene da to ubuduće ne čine (zaboravio sam da li je bilo pretnje).

Đubre je i dalje letelo s prozora.

Onda je jedne nedelje ujutru policija opkolila hotel. Drugi policajci ušli su u hotel, pozvonili na vratâ i naredili iseljenje. O, da, usledila je i "repatrijacija".

Ima još nešto. Nisu bili vraćeni svi. Pre akcije postavljene su kamere oko hotela i snimano je odakle se baca a odakle ne. Kažnjeni su samo krivci.

Kulturrasistička ili sređena država?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana