Eugenika u novom programu SNS-a?

Do you recognize this man?

No.

G.Cross

Do you recognize this man?

No.

Da ti sapnem? Bilo je dovoljno da pogledas link slike: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/f/fc/Josef_Mengele.jpg

Do sada je bila takva i bolje bi bilo da je takva i ostala.

Ovaj deo iz Programa SNS vuče ka nacističkoj eugenici

Eugenika kao državni (zvanični) program eliminacije nepoželjnih osobina kod stanovništva se sprovodila u USA, 20-tih i 30-tih godina prošlog vijeka.

docsumann

Ovaj deo iz Programa SNS vuče ka nacističkoj eugenici

Eugenika kao državni (zvanični) program eliminacije nepoželjnih osobina kod stanovništva se sprovodila u USA, 20-tih i 30-tih godina prošlog vijeka.

U AmeriKi! Tom bastionu demokratije...bla,bla,bla? I to sve još pre Mengele-a dr?!
Ne mogu vjerovat! Daj link.

Ne mogu vjerovat! Daj link

Američka eugenika

ivankagrump

Evo kako se to radi:

Dor Yeshorim advocates anonymous testing. Individuals are tested during large sessions in Jewish schools and processed anonymously with only a PIN linking the sample with the candidate.

At present, testing is offered for the following disorders:

* Tay-Sachs disease
* Familial dysautonomia
* Cystic fibrosis
* Canavan disease
* Glycogen storage disease (type 1)
* Fanconi anemia (type C)
* Bloom syndrome
* Niemann-Pick disease
* Mucolipidosis (type IV)
* Gaucher's disease (only by request)

When two members of the system contemplate marriage, they contact the organization and enter both their PINs. When both carry a gene for the same disorder, the risk of affected offspring is 25%, and it is considered advisable to discontinue the plans.

Stvarno greota sto to rade, a toliko se bolesne dece moglo roditi, patiti i umreti do sada da ovi prokleti eugenicari ne napravise tu bazu podataka

Naravno. Kako ljudi ne razmisljaju ni sekund pre nego sto otpljunu onako po refleksu. A doktora koji im ne uradi test/ove bi svakako natakli na kolac da je prica licna.

a toliko se bolesne dece moglo roditi, patiti i umreti

Jedino je problem sta sve definisete kao bolest.

I drugo, da eliminisuci neki fetus zbog prepoznatih predispozicija na nesto sto definisete bolescu, mozda eliminisete i neke pozitivne kvalitete koje bi to dete istovremeno donelo na ovaj svet.

Jedino je problem sta sve definisete kao bolest.

I drugo, da eliminisuci neki fetus zbog prepoznatih predispozicija na nesto sto definisete bolescu, mozda eliminisete i neke pozitivne kvalitete koje bi to dete istovremeno donelo na ovaj svet.

Tacno tako, zato i kazem da je greota sto ne pustaju da se rode deca sa stanjem pogorsanja fizickih i mentalnih sposobnosti koje pocinje u sestom mesecu i rezultira smrcu u cetvrtoj godini (Tay–Sachs disease). Ko smo mi da nesto sto je prirodno stanje definisemo kao bolest? Uostalom, ko zna zasto je dobro da dete tako pati i umre, zasto spreciti patnju i smrt dece kada time lisavamo svet dobra koje bi mozda, eventualno, hipoteticki, moglo da rezultira iz patnje i smrti dece

Da, sad razumem, vi mu dodjete kao neki "Milosrdni andjeo"

U sustini, vi osudjujete ljude na smrt zbog bolesti.

Onda, ako vec presudjujete, recite tacno gen po gen kome cete dozvoliti da zivi a kome ne.

p.s.

time lisavamo svet dobra koje bi mozda, eventualno, hipoteticki, moglo da rezultira iz patnje i smrti dece

Inace, ovo je toliko strasna zamena teza, dostojna gospodina S. Iz dobra koje bi proizislo iz njihovog zivota.

jinks

Da, sad razumem, vi mu dodjete kao neki "Milosrdni andjeo"

U sustini, vi osudjujete ljude na smrt zbog bolesti.

Onda, ako vec presudjujete, recite tacno gen po gen kome cete dozvoliti da zivi a kome ne.

Zbog cega se onda obavlja amniocenteza?!

Ovo je Stiven Hoking (Stephen Hawking), jedan od najpoznatijih teorijskih fizičara današnjice.Jel je i njega trebalo eliminisati?

"Još kao student je dobio progresivnu neuromotoričku bolest. Znakovi te bolesti su kod njega bili primetni i pre toga, jer je uvek na časovima fizičkog bio među najslabijima, njegovi pokreti su bili sve više neuravnoteženi i često je padao. Vremenom je postao nepokretan i vezan za invalidska kolica. Doktori su mislili da neće živeti dugo nakon otkrivanja bolesti, ali su se očigledno prevarili. Trenutno može da pomera samo prste na rukama i to svega nekoliko, pomoću kojih, na specijalno dizajniranom računaru, komunicira sa svetom."

Zbog cega se onda obavlja amniocenteza?!

Evo i vama postavljam isto pitanje, kada vec presudjujete ko ce da zivi a ko ne,
kome cete tacno gen po gen da dozvolite da zivi a kome ne.

jinks

Zbog cega se onda obavlja amniocenteza?!

Evo i vama postavljam isto pitanje, kada vec presudjujete ko ce da zivi a ko ne,
kome ce te tacno gen po gen da dozvolite da zivi a kome ne.

Nisam lekar.
Uostalom, zato sam i postavila pitanje na koje si odgovorio pitanjem umesto odgovorom.
Da ukinemo i ultrazvuk?

Nisam lekar.

U tome i jeste sustina ... ako neki lekari zele da uvedu princip prednatalne smrtne kazne, onda je valjda red da tacno gen po gen kazu kome ce dozvoliti da zivi a kome ne.

Isto vazi i za politicare, u ovom slucaju iz SNS-a, koji lobiraju za uvodjenje ovog principa.

Da ukinemo i ultrazvuk?

nije rec o ukidanju ultrazvuka. vec o tome da su buduci roditelji ti koji moraju da donesu odluku.

a banke takvih podataka, ako ih i ima u nekim oblicima, sigurno ne treba da budu neciji partijski program. ako ni zbog cega drugog, jer zvuci opasno.

Vesna Knežević Ćosić

Da ukinemo i ultrazvuk?

nije rec o ukidanju ultrazvuka. vec o tome da su buduci roditelji ti koji moraju da donesu odluku.

a banke takvih podataka, ako ih i ima u nekim oblicima, sigurno ne treba da budu neciji partijski program. ako ni zbog cega drugog, jer zvuci opasno.

Vesna, potpuno se slazem, ali cini mi se da niko nije kliknuo na link i procitao taj deo programa u celini, vec se diskutuje na osnovu odlomka koji je Nikola ovde kopirao.

Bozemesacuvaj jos ce ispasti da branim SNS

jer zvuci opasno.

Ko kaze da Aleksandar Vucic, posto vec u svom programu eksplicitno pominje smanjenje troskova drzave po pitanju izdataka na bolesti,

Због тога, смањило би се рађање деце са одређеним наследним поремећајима што би друштву умањило финансијска потраживања.

(ili bilo koje drugo za to na adekvatan nacin ovlasceno telo), nece preuzeti ulogu onoga koji presudjuje sta ce se raditi sa bolesnima, a da ne podrazumeva lecenje.

Bozemesacuvaj jos ce ispasti da branim SNS

nece bre, ivano. samo si bila precizna.

Bozemesacuvaj jos ce ispasti da branim SNS

liči

JJ Beba

Bozemesacuvaj jos ce ispasti da branim SNS

liči

Zato sto svi diskutuju o jednom pasusu koji je istrgnut iz konteksta...

Zbog cega se onda obavlja amniocenteza?!

pa da bi se videla sklonost ka nekim genetski naslednim bolestima.
ali odluka je na roditeljima, ne na društvu i sačuvajbože na partiji

ivana23

JJ Beba

Bozemesacuvaj jos ce ispasti da branim SNS

liči

Zato sto svi diskutuju o jednom pasusu koji je istrgnut iz konteksta...

ivana zezam se, ne verujem da braniš SNS. pa čak i da braniš to je tvoja stvar

JJ Beba

Zbog cega se onda obavlja amniocenteza?!

pa da bi se videla sklonost ka nekim genetski naslednim bolestima.
ali odluka je na roditeljima, ne na društvu i sačuvajbože na partiji

Pa u tome je kvaka... Nigde u toj beloj knjizi ne pise da ce se uticati na roditelje ili nedajboze da ce se primoravati.
To pokusavam da napomenem sve vreme.

Bozemesacuvaj jos ce ispasti da branim SNS

Pa ako cemo o ispadanju, ispada da ne branite SNS nego eugeniku. Da je SNS pa i da kazemo...

Pa u tome je kvaka... Nigde u toj beloj knjizi ne pise da ce se uticati na roditelje ili nedajboze da ce se primoravati.

Nije samo u tome kvaka, vrsite zamenu teza. Kvaka je pre u ovome

Због тога, смањило би се рађање деце са одређеним наследним поремећајима што би друштву умањило финансијска потраживања.

Kada ovako formulisete stav u politickom programu, i kada ga stavite u kontekst drustvenih finansija ... onda citava prica dobija potpuno drugi ugao gledanja, koji prevazilazi ovo sto navodite kao kvaku.

A kvaka bi mogla da bude i u tome sto se time institucionalizuje novi oblik smrtne kazne.

Inace, koliko znam, jedino je jedan istorijski pokret iz prve polovine 20. veka ekplicitno u svojim politickim programima predlagao ovakve oblike drzavnih ekonomskih mera.

sto se time institucionalizuje novi oblik smrtne kazne.

U sustini, vi osudjujete ljude na smrt zbog bolesti.

Dzizs.

Ajde ove protivnike abortusa jos i mogu da razumem sto pricaju o abortusu kao ubistvu, cinjenica je da se abortusom nesto sto postoji brise iz postojanja.

Ali da mi je juce neko rekao da ce nezacinjanje dece poceti da se smatra smrtnom kaznom nad tom, nezacetom i nepostojecom decom, dobronamerno bih mu savetovala da poseti cika doktora dok jos nije kasno.

Molim te reci mi da glumis "djavolovog advokata" i ne mislis ozbiljno. Molim te.

Ali da mi je juce neko rekao da ce nezacinjanje dece poceti da se smatra smrtnom kaznom nad tom, nezacetom i nepostojecom decom, dobronamerno bih mu savetovala da poseti cika doktora dok jos nije kasno.

ivanka, uz ogradu da se moguce ne razumemo.

sve dok muskarac i zena, dakle partneri, SAMI odlucuju da li ce "zacinjati" decu li nece, onda je sve ok. Dakle, to je njihova privatna stvar. Kao i odluka o abortusu.

Kada se neko drugi, sa strane, mesa u tu njihovu odluku, posebno neka partija, onda je to uzas.

Da budem precizna, normalno je i podrazumevajuce da buduci roditelji imaju pravo i dobiju kompletnu informaciju o zdravstvenom stanju, njih, njihovog ploda.

Ali odluka mora da bude samo njihova. To je civilizacijska tekovina.

Bez obira na ustede.

Proslo je vreme Sparte i bacanja nemocnih sa stene. I vreme fasizma. I ideje o boljoj rasi.

Ali, pretpostavljam da i ti slicno mislis, i da je neki kvar u komunikaciji.

ivankagrump

sto se time institucionalizuje novi oblik smrtne kazne.

U sustini, vi osudjujete ljude na smrt zbog bolesti.

Dzizs.

Ajde ove protivnike abortusa jos i mogu da razumem sto pricaju o abortusu kao ubistvu, cinjenica je da se abortusom nesto sto postoji brise iz postojanja.

Ali da mi je juce neko rekao da ce nezacinjanje dece poceti da se smatra smrtnom kaznom nad tom, nezacetom i nepostojecom decom, dobronamerno bih mu savetovala da poseti cika doktora dok jos nije kasno.

Molim te reci mi da glumis "djavolovog advokata" i ne mislis ozbiljno. Molim te.

Gdj. Ivanka, opet vrsite zamene teza, filovane naznakama uvreda.

Mislim da nije red da uopste sirite temu dok ne odgovorite na po meni kljucno pitanje: kada vec lobirate za ovako nesto osnovni, elementarni, red je da kazete gen po gen kome cete a kome necete da dozvolite da zivi.

Gen po gen, uz posmatranje svih gena zajedno ... inace uopste nije jasno sta govorite i za sta se zalazete. Bez te informacije vi ste samo neko ko pokusava da ostar govor predstavi kao argument.

Molim te reci mi da glumis "djavolovog advokata" i ne mislis ozbiljno. Molim te.

I ja vas molim da odgovorite na prethodno pitanje. Nista drugo.

Ali da mi je juce neko rekao da ce nezacinjanje dece poceti da se smatra smrtnom kaznom nad tom, nezacetom i nepostojecom decom,

U prvoj varijanti dete mora da bude zaceto kako bi mu se odredila genetska mapa i na osnovu baze podataka, kako kazu u programu, po nekim kriterijumima odredile predispozicije deteta na bolest.

Znaci, u ovoj varijanti, dete je zaceto ... sto se ne slaze sa onim sto pisete.

U drugoj varijanti, ukoliko lobirate za to da se na osnovu gena potencijalnih roditelja odredjuje da li postoji mogucnost da njihovo potencijalno dete bude od necega bolesno, odnosno, da li su u skladu sa ekonomskom politikom drzave (sto se eksplicitno kaze u programu) pogodni ili ne za roditelje ... gdj. Ivanka ne znam sta da vam kazem, stvarno.

U drugoj varijanti, ukoliko lobirate za to da se na osnovu gena potencijalnih roditelja odredjuje da li postoji mogucnost da njihovo potencijalno dete bude od necega bolesno, odnosno, da li su u skladu sa ekonomskom politikom drzave (sto se eksplicitno kaze u programu) pogodni ili ne za roditelje ... gdj. Ivanka ne znam sta da vam kazem, stvarno.

Baza podataka znaci baza podataka o ljudima koji vec postoje, koji su rodjeni, i od kojih neki imaju gene koji se kod njihovog potomstva mogu ispoljiti kao nasledna bolest. To pise u ovom odlomku gore, nista manje, nista vise. Na osnovu baze podataka o roditeljima roditelji prvo mogu da dobiju informaciju da li postoji rizik da im potomstvo ima naslednu bolest, i pisac programa iznosi

A) razumnu pretpostavku da bi se vecina roditelja u tom slucaju odlucila da ne pravi decu tj. ne jedno sa drugim - donacija sperme i jajnih celija je nesto sto vidim kao mogucnost za dvoje ljudi sa recesivnim genima za neku bolest da se ostvare kao roditelji. To je znacenje recenice "смањило би се рађање деце са одређеним наследним поремећајима што би друштву умањило финансијска потраживања."

B) U slucaju da roditelji koji su pod rizikom ipak odluce da prave dete, detetov lekar ce znati na sta posebno da obrati paznju kako bi se bolest ukoliko se pojavi detektovala na vreme (За децу која би се родила, омогућена би била тачна и прецизна дијагноза чиме би се значајно олакшао рад стручних људи са њима, али и њиховим породицама.)

C) I na kraju, sami ljudi (rodjeni, postojeci, sa svojim genetskim podacima unetim u bazu podataka) imali bi povratnu informaciju o tome koji zdravstveni rizici prete njima kao individui, i mogli bi da u skladu sa time obrate paznju na prevenciju (Такође, значајно би се редуковала појава појединих облика канцера, јер би се утврдиле ризичне групе са предиспозицијом за одређене болести, па би била могућа благовремена превенција.)

Znaci kada se u tumacenju jedne benigne i u sustini dobre ideje dodje do "milosrdnog andjela" koji zapravo hoce da na osnovu necije genetske mape toj osobi u najboljem slucaju zakonski zabrani da se razmnozava (prisilnom sterilizacijom valjda?) a u nesto drasticnijem slucaju da na osnovu necijeg zdravstvenog stanja odlucuje umesto te osobe i njene porodice da li ce ta osoba ziveti ili ne, i onda ispada da sam JA ta koja siri pricu - zaista ne znam da li da se smejem ili da placem.

Ali odluka mora da bude samo njihova. To je civilizacijska tekovina.

KADA bi bilo moguće znati šta fetus misli i oseća, ja sam od onih koji misle da bi odluka trebalo da bude samo njegova, kad je već začet. Naravno, rečenica je bespredmetna, pošto je to nemoguće i onda jedino možda možemo da probamo da zaključimo kako se osećaju i šta misle deca koja su s nekim problemom već rođena. Gorko je reći - ako su sposobna da misle. Moje mišljenje, ma koliko patetično - tmao gde ima ljubavi, i bolest i patnja su lakši, da ne kažem da mogu dobiti i smisao; tamo gde ljubavi nema, uzaludna je sva "noramlnost" - tamo se ni zdrava i nadarena deca ne osećaju dobro.

Nedavno sam od jedne doktorke (baš sam radio nešto na temu amniocenteze) da je imala slučaj roditelja intelektualaca čije bi muško dete bilo potpuno zdravo izuzev što bi bilo sterilno. Oni su se odlučili (zbog toga!) na abortus. Ma koliko oni na to imali pravo, meni je neshvatljiva njihova odluka, ako su već želeli decu.

Dakle, OK, odluka je na roditeljima, ali koliko oni sami mogu biti nekritički "zaraženi" eugeničkom ideologijom, kada se gubi svaka kritičnost, kada žrtva u ime humanosti (koja tkaođe može biti diskutabilna) može da preraste u žrtvovanje svakog bića koje ne odgovara konfekcijskom modelu?

Hansel

KADA bi bilo moguće znati šta fetus misli i oseća, ja sam od onih koji misle da bi odluka trebalo da bude samo njegova, kad je već začet.

U periodu u kome je dozvoljen legalan abortus bez medicinske ili kakve druge potrebe, 'fetus' niti misli, niti oseca - jer u sustini nema CNS. Zato se i ne zove fetus. U tom stadijumu ga po 'mislima i osecajima' tuku by a long mile i najprostiji paraziti, bubasvabe i komarci, i u najboljem slucaju moze da se kvalifikuje kao tkivo koje ima odlike kancera (nezaustavljivo se umnozava).

Gdj. Ivanka

A) razumnu pretpostavku da bi se vecina roditelja u tom slucaju odlucila da ne pravi decu tj. ne jedno sa drugim - donacija sperme i jajnih celija je nesto sto vidim kao mogucnost za dvoje ljudi sa recesivnim genima za neku bolest da se ostvare kao roditelji.

To je znacenje recenice "смањило би се рађање деце са одређеним наследним поремећајима што би друштву умањило финансијска потраживања."

Nije to znacenje pomenute recenice, zato sto se zasniva na mnogim pretpostavkama koje uopste niste u komentarima elaborirali.

Kljucno pitanje je ono na koje vi uporno izbegavate da odgovorite: objasnite kako cete roditeljima protumaciti njihov svaki gen pojedinacno, kao i sve gene zajedno, u smislu da li su ili nisu pogodni za roditelje.

Da li vi znate tu formulu ... hajte prosvetlite nas.

Gdj. Ivanka valjda je elementarni red da iznesete svoje stanoviste po tom pitanju i svoja saznanja, ako vec bilo roditelje, bilo drzavu direktno ili indirektno, dovodite u poziciju da donose odluku koju pravdate u svom komentaru.

Pogotovo ako se uzme u obzir da isti oni koji po vama nose recesivne gene, mozda nose i neke nerecesivne, odnosno u kontekstu teme progresivne, gene. Da li ste i to uzimali u obzir.

Ili trazite da vam svi zajedno veruju na rec.

Drugo, formulacija o smanjivanju drzavnih troskova, otvara mnoga druga pitanja, koja nesto sto (iako u sustini nedefinisano) prikazujete kao stvar licnog izbora pojedinaca, moze predstaviti i kao oblik zvanicne ekonomske politike drzave koju predlaze jedan politicki pokret.

Ovo pod B) i C) predstavlja pitanje lecenja vec rodjene jedinke. I nije tema bloga zbog toga sto su autori politickog programa koji je tema bloga ekplicitno rekli: "смањило би се рађање деце са одређеним наследним поремећајима".

Vrsite strasne zamene teza.

Jbt, ovaj jinks je neverovatan, u stvari nije, tipičan je, zapeo za nešto svoje što je sam utripovao a ne sledi iz napisanog, sad još stavlja neke izmišljene progresivne gene naspram recesivnim, bože lupetanja.

Još samo kada bi zaista čitao šta ti ivanka napisa i kako su to u Izraelu rešili, ali ne, tako je lepo svađati se, pardon, kulturno se raspravljati sa sve persiranjem i držati se za ručice sa strašilima od slame, to daje svrhu ispraznom životu, pa da.

I mojne mi odgovaraš, molim te, samo sam hteo da te opletem jer ne mogu da verujem kako uporno k'o marva i dalje ne pratiš priču. U stvari, odgovori, bole me baš, ja tebi neću.

Jbt, ovaj jinks je neverovatan, u stvari nije, tipičan je, zapeo za nešto svoje što je sam utripovao a ne sledi iz napisanog, sad još stavlja neke izmišljene progresivne gene naspram recesivnim, bože lupetanja.

Glede recesivnog i progresivnog ... ukoliko se citava ova prica vrti oko negativnih osobina odredjenih gena, koje nazivate recesivnim, onda su geni koji ne nose recesivne osobine (kako god ih definisali) nesto sto je suprotno od recesivnog, sto znaci da bi se u poredjenju sa recesivnima svi ostali mogli smatrati nerecesivnima, ili na primer progresivnima, sto da ne.

Ljudi koji po vama nose recesivne gene, nose i neke druge gene koji nisu recesivni. Ako sebi dajete za pravo da ih eliminisete iz kruga zivih na osnovu njihovih recesivnih gena, zbog cega vam ne pada na pamet i to da ih ostavite u zivotu po osnovu drugih njihovih gena koji po vasoj definiciji nisu recesivni.


p.s.

Posto vidim da se razumete u recesivne gene, pretpostavljam da bi vi mogli odgovorite na pitanje na koje gdj. Ivanka nije do sada odgovorila:

- koji su tacno algoritmi na osnovu kojih bi se sugerisalo roditeljima ili drzavi koji skup gena je pogodniji za prezivljavanje, a koji je manje pogodan, ili nepogodan.

I ja vas necu vredjati, posto nemam potrebu za tako necim.

Inace put do jednog mesta je neretko poplocan najboljim namerama.

Prenatalna dijagnostika

Inace put do jednog mesta je neretko poplocan najboljim namerama.

put do pakla je popločan najboljom španskom keramikom

Pa u tome je kvaka... Nigde u toj beloj knjizi ne pise da ce se uticati na roditelje ili nedajboze da ce se primoravati.
To pokusavam da napomenem sve vreme.

Ovakvim pitanjima nikako nije mesto u programu bilo koje partije. Postoje organi i organizacije koje se bave tim pitanjima.

Sumnjam da SNS nije mogla naći drugo štivo da stavi u svoj program. Nisu mi simpatični ni najmanje al ajd

Mogli su na primer da naprave predlog reforme jednog potpuno neodrživog sistema zdravstvene zaštite i osiguranja u kome država može da zavuče ruku svakom u džep i da uzme koliko joj volja a da za to ne da apsolutno ništa do kartončeta na kome piše da Vi imate pravo da se obratite za pomoć ali ne piše da će Vam ta pomoć i biti pružena.
Znate kad odete u OZ i osigurate kola dobijete polisu potpisanu od njih i Vas. I sad kad se štogod desi imate papir pa na sud. Ovako sa našim Fondom Vi nemate ništa.

Dakle tupani su mogli da se sete toga, pa bih se možda i zapitao kakve su im namere. Ovako namere krokodila su uvek poznate pa makar se i preobukli!

Demokrate su pre 20 godina program donele, ja sam ga dobio na kućnu adresu tada , ali nekako su izgubili volju, hrabrost ili pamćenje u međuvremenu ili su dobili nove prioritete.

Stvarima kao što je genetička kontrola različitih stvari nikako nije mesto u ustima i rukama neznalica, jer u tim rukama može da bude osim toga još ponešto, recimo batina, pa skalpel , pa ... neke specifične vrste skalpela...

Ne, nikako me ne možete ubediti da takvi osvedočeni humanisti kao što su Toma & Co koji su tako lako stekli sa svojim vojvodom iskustva na proterivanju nekih ljudi i deceiz Srema i Zemuna, koji su se istakli slanjem svojih prijatelja i rođaka na raznorazne frontove, koji su po mrskim komšijama bacali sve i svašta, koji su nama ovde doneli blagodeti demokratije i slobode govora devedesetih, mogu slučajno da stave ovakvu jednu avet u svoj program.

Ispod Mire (i Tome) sto đavola vire!

inco

U periodu u kome je dozvoljen legalan abortus bez medicinske ili kakve druge potrebe, 'fetus' niti misli, niti oseca - jer u sustini nema CNS. Zato se i ne zove fetus. U tom stadijumu ga po 'mislima i osecajima' tuku by a long mile i najprostiji paraziti, bubasvabe i komarci, i u najboljem slucaju moze da se kvalifikuje kao tkivo koje ima odlike kancera (nezaustavljivo se umnozava).

Ja i nisam govorio o tom periodu. Drugo, jesam nespretno formulisao, mada sam očekivao da će se "metafora" razumeti - hteo sam da kažem "kada bismo mogli da znamo šta bi buduće biće mislilo o svojoj egzistenciji"...

Treće, prikazivani su ultrazvučni snimci abortusa na kojima se vidi kako embrion pokušava da izbegne kiretu, tj. verovatno reaguje na dodir. To su možda samo prarefleksi, ali ako snimci nisu falsifikat, ne mogu baš većinu ljudi da ostave ravnodušnim.

Konačno, mislim da je poređenje s tumorom vrlo neukusno, makar, recimo, znali da i tumor luči neke supstance kojim se "maskira" i "krije" od imunog sistema, kao što to čini embrion. Dakle, ipak neukusno, a čisto činjenično gledano, embrion svakako nije samo gomila umnoženih ćelija. A naročito ne makar od trenutka kada srce počinje da mu kuca.

Hawking ima ALS, iliti Lou-Gehrigovu bolest, koja u 95% slučajeva nije nasledna. Znači primer nema nikakve veze sa diskusijom ovde.

Emir Halilovic

Hawking ima ALS, iliti Lou-Gehrigovu bolest, koja u 95% slučajeva nije nasledna. Znači primer nema nikakve veze sa diskusijom ovde.

Da li bi ste mogli da navedete na osnovu cega tvrdite da primer nema veze sa diskusijom na blogu, odnosno da li ste detaljnije upoznati sa algoritmom koji ce biti koriscen prilikom odlucivanja.

jinks

Zbog cega se onda obavlja amniocenteza?!

Evo i vama postavljam isto pitanje, kada vec presudjujete ko ce da zivi a ko ne,
kome cete tacno gen po gen da dozvolite da zivi a kome ne.

To ce biti vasa odluka. Ali imate pravo da znate, ako moze da se zna. Ja bih voleo da znam. Vi ne morate ni da pitate.

Dame i gospspodo, Srbi i onako odumiru i uskoro ih nece biti, pa ne vidim zbog cega ovo uzbudenje?

Ono sto ne umre, ovako ili onako, bice iz objektivnoh egzistencijalnih razloga prinudjeno da napusti Srbiju.

Samim tim vlast se samo brine, da nekretninu proda bez opterecenja, naravno buducem poznatom kupcu.

cerski

ivana23

Nikola, izvini, nedostaje poslednja recenica iz odlomka koji si citirao:

- Тиме би се појава болести одложила, а некада и избегла.

Ne znam koliko je bitno, ali potrebno je navesti sve sto pise.

Ma nije problem ispravio sam u komentaru, lepo se vidi ovde.

Ma kakva prazna priča. Bolesnici se šetaju Srbijom. Što rekao Balašević,
pre ih puštali za vikend sad ih puste pravo pred kamere
ili da pišu programe. Nismo mi baš bez iskustva kad je u pitanju fašizam. Setite se malo slika logora sa izgladnelim ljudima.
Ko je sledeći Jevreji? Cigani? Albanci? Turci? Stranci? Politički neistomišljenici? levaci?, Dešnjaci, debeli?, mršavi? Ko?
Onaj grobar je rešio da nadoknadi propušteno?
Nisu to pr5azne priče. Ludaci se šetaju gradom, ludnica je kanda širom otključana ostala.

Fakat jeste da se bolesnici setaju Srbijom, sto zbog malog kapaciteta u odgovarajucim ustanovama, sto zbog neodgovornosti i tolerancije ljudi koji izdaju upute za te ustanove.
Ali ovde je rec o pokusaju jedne stranke da ispadne pametna u drustvu i da prikupi sto vise glasaca. U stvarnosti, mi niti imamo toliki natalitet i geneticki potencijal da mozemo da probiramo, niti nam zdravstvo ima para za ovakve poduhvate. Moze da zazivi jedino ako neki finansijer proceni da moze na tome da zaradi dobre pare, a u tom slucaju to vec nema veze sa politickim programom, uvesce ioanko taj biznis ko god da pobedi.

mlekac

Zmu je dijabeticar, i on i dvoje dece su mi disleksicni, u mojoj familiji uobicajeni su problemi sa bubrezima, a i pokojni cale je imao vaskularno oboljenje (doduse, kod njega je, kazu, to bilo zbog vrste posla, al' nije dokazano), ja nosim naocare od rodjenja a imam i blagi visak kila...

Kanda je vreme da kazem deci da nista ne priznaju?

Živi bili, mani ti budale neka se snalaze za glasove, ko zna šta ćemo još od budalaština pročitati u "programima" sklepanm nabrzaka za potrebe izbora - a onda će sve to oni ionako da bace, neće im trebati.

mrdax

Nisam siguran sta u ovome tekstu tacno treba da pise , odnosno poprilicno je viseznacan. Deluje mi da zele da kazu da ce se zalagati za redovne dijsgnosticke preglede koji mogu roditeljima reci kolike su sanse da njihovo dete dobije neku od teskih bolesti koje se prenoce recesivno a ne moraju kod roditelja ostaviti velike posledice (mozda i proci neopazeno) dok kod dece mogu izazvati smrtonocne bolesti sa teskim posledicana, mentalnom retardacijom i slicno...

Pretpostavljam da se zalazu i za abortus onda.

To sto su nacisti radili sa genetikom i dalje ne znaci da geneticka istrazivanja nisu buducnost. Nacin na koji su ih radili je neprihvatljiv.

Mrdax, teorija je teorija, u praksi je MNOGO drugacije.

Ako mi ne verujes, porazgovaraj sa nekom od majki kojoj je u toku trudnoce ustanovljeno da joj dete ima Daunov sindrom, a ona je ipak odlucila da ga rodi. Pitaj je KOLIKOM pritisku je bila izlozena da ga NE rodi? Ili pitaj zene cija deca imaju neku "falinku" (da se narodski izrazim) koliki pritisak trpe zato sto su zadrzale sopstvenu decu i gaje ih?

Da ne pominjem OVAJ deo

Овим програмом биле би обухваћене и особе са предиспозицијама за данас уобичајене поремећаје, типа кардиоваскуларних болести, гојазности, алкохолизма

Alkoholizam je genetska bolest? Dokazano? Gojaznost takodje?

mlekac

Овим програмом биле би обухваћене и особе са предиспозицијама за данас уобичајене поремећаје, типа кардиоваскуларних болести, гојазности, алкохолизма

Alkoholizam je genetska bolest? Dokazano? Gojaznost takodje?

Dobro zapazanje, ovo u potpunosti otkriva njihov diletantizam i pristup problemu na krajnje pogresan nacin.
"Predispozicija za gojaznost", ovo je znanje na nivou moje babe, verovatno cemo moci da ocekujemo i neki zakon protiv sedenja na hladnom betonu i kazne za otvorene prozore kad je promaja

Alkoholizam je genetska bolest? Dokazano? Gojaznost takodje?

Nemoj tako!
Za drugo ne znam, ali gojaznost ne samo što je nasledna, nego je i zarazna.
...kako drugačije da objasnim da smo mi svi pomalo, falanapitanju, al i kere su nam takve

zilikaka

Alkoholizam je genetska bolest? Dokazano? Gojaznost takodje?

Nemoj tako!
Za drugo ne znam, ali gojaznost ne samo što je nasledna, nego je i zarazna.
...kako drugačije da objasnim da smo mi svi pomalo, falanapitanju, al i kere su nam takve

Jao da znas - eno moja kuma, mrsavica od kad je znam - stalno kuka kako su njene zivotinju UVEK mrsavije od mojih, a bas se trudi i hrani ih a opet, ove moje, Boze me prosti, ko od vazduha da se goje!

Nas macor duplo veci od njenog. A njen sve nesto mrljavi, pa se skanjiva, pa nece da jede, a ovaj nas - svastojed, cim vidi klopu navali, ne zanima ga koja je.

Mora da je to ta zaraznost!

dule79

mlekac

Овим програмом биле би обухваћене и особе са предиспозицијама за данас уобичајене поремећаје, типа кардиоваскуларних болести, гојазности, алкохолизма

Alkoholizam je genetska bolest? Dokazano? Gojaznost takodje?

Dobro zapazanje, ovo u potpunosti otkriva njihov diletantizam i pristup problemu na krajnje pogresan nacin.
"Predispozicija za gojaznost", ovo je znanje na nivou moje babe, verovatno cemo moci da ocekujemo i neki zakon protiv sedenja na hladnom betonu i kazne za otvorene prozore kad je promaja

Cuj, ako cemo tako cela Afrika ima "predispozicije za gojaznost". Samo nesto nemaju dovoljno hrane da te predispozicije i ostvare.

Mozda pokusavaju na finjaka da nas nauce da jedemo travu? (Ako je neko omanuo tu lekciju devedesetih)

Ne postoji tako nesto kao predispozicija za gojaznost. Samo lose navike i neznanje. Predispozicija se ogleda u smislu nasledjenih navika u porodici. Na primer kada dete nema od koga da nauci da se zdravo i umereno hrani, onda je sva prilika da ce postati gojazno kao i ostali ukucani. To dakle nikakve veze sa genetikom, vec vaspitanjem, znanjem, navikama itd..

dule79

Ne postoji tako nesto kao predispozicija za gojaznost. Samo lose navike i neznanje. Predispozicija se ogleda u smislu nasledjenih navika u porodici. Na primer kada dete nema od koga da nauci da se zdravo i umereno hrani, onda je sva prilika da ce postati gojazno kao i ostali ukucani. To dakle nikakve veze sa genetikom, vec vaspitanjem, znanjem, navikama itd..

Pa vidis da se naprednjaci ne slazu! Kazu, to je genetski...

Nas macor duplo veci od njenog

Ako mi ne verujes, porazgovaraj sa nekom od majki kojoj je u toku trudnoce ustanovljeno da joj dete ima Daunov sindrom, a ona je ipak odlucila da ga rodi. Pitaj je KOLIKOM pritisku je bila izlozena da ga NE rodi?

mrdax

Nas macor duplo veci od njenog

Pa dobro, nismo jos stigli dotle, al' definitivno mi zivotinje nisu mrsave...

A ni Zmu.

Deca se, za sad, ne daju, al' ima vremena, nisam ni ja imala visak kila u nji'ovim godinama...

mrdax

Nas macor duplo veci od njenog

Jel ovaj Arijevac? Mislim mackasti Arijevac.


cerski

dragan7557

mrdax

Nas macor duplo veci od njenog

Jel ovaj Arijevac? Mislim mackasti Arijevac.


cerski

Moj je cistokrvni domaci kontejnerac!

Nikola Knežević

Tačno, jer bilo je dosta slučajeva kada je amniocentezom utvrdjeno da dete ima velike sanse da boluje od Daunovog sindroma a na kraju se ispostavilo da je dete rodjeno zdravo...

Da li ste sigurni da se radi o amniocentezi, a ne o dabl ili tripl testu?

Amniocenteza bi trebalo da je potpuno egzaktna metoda, gde nagađanja i tumačenja nema - ili se konstatuju hromozomske aberacije ili ne. Bez elementa procene verovatnoće. Odnosno, dijagnoza poremećaja je neupitna (tako sam ja bar informisan), dok se kod konstatacije da poremećaja nema, može pogrešiti; ova greška je moguća u 1% slučajeva, i to samo ako uzorak nije dovoljno valjan.

Amniocenteza bi trebalo da je potpuno egzaktna metoda, gde nagađanja i tumačenja nema - ili se konstatuju hromozomske aberacije ili ne. Bez elementa procene verovatnoće. Odnosno, dijagnoza poremećaja je neupitna (tako sam ja bar informisan), dok se kod konstatacije da poremećaja nema, može pogrešiti; ova greška je moguća u 1% slučajeva, i to samo ako uzorak nije dovoljno valjan.

Grešiš. Ako amniocinteza kaže da ima poremećaja hromozoma - tu greške nema. Ako kaže da poremećaja nema, oko 20-25% su šanse da poremećaj ipak postoji. Tek kordocintezom dobijaš 100% tačan rezultat, a ona se radi tek u sedmom mesecu trudnoće.

libkonz

Amniocenteza bi trebalo da je potpuno egzaktna metoda, gde nagađanja i tumačenja nema - ili se konstatuju hromozomske aberacije ili ne. Bez elementa procene verovatnoće. Odnosno, dijagnoza poremećaja je neupitna (tako sam ja bar informisan), dok se kod konstatacije da poremećaja nema, može pogrešiti; ova greška je moguća u 1% slučajeva, i to samo ako uzorak nije dovoljno valjan.

Grešiš. Ako amniocinteza kaže da ima poremećaja hromozoma - tu greške nema. Ako kaže da poremećaja nema, oko 20-25% su šanse da poremećaj ipak postoji. Tek kordocintezom dobijaš 100% tačan rezultat, a ona se radi tek u sedmom mesecu trudnoće.

Kako misliš da grešim, ako sam i ja napisao "dijagnoza poremećaja je neupitna (tako sam ja bar informisan), dok se kod konstatacije da poremećaja nema, može pogrešiti"? Ti si, koliko vidim, napisao to isto, samo što si za drugi slzučaj "dao" značajnu veću verovatnoću greške - 20-25% (ja "pošto kupio poto prodao" ). Suštinski nismo ti i ja u koliziji, ja sam reagovao na Nikolinu obrnutu tvrdnju, koju sam citirao.

izvini, pogrešno sam razumeo, posla preko glave, pa samo površno čitam blog, a ova mi je tema jako interesantna zbog ličnog iskustva. Ali za procente (20 do 25) sam siguran.

immobil

Ovo nema nikakve veze sa genetikom kao naukom.

Pojava ovakvih tačaka programa i činjenica da je obznanio bloger a ne neko pozvaniji za to znači nekoliko stvari

1. Naše tužilaštvo ne postoji. Tužioca nemamo.
2. BIA spava zimskim snom.
3. NVO interesuje samo jedno, novac.
4. Žurnalistika je sravlnjena sa zemljom.
5. Predsednik je na službenom putu.
6. Ostale partije ili se slažu sa napisanim ili članstvo nije pismeno.
7. Medjunarodna zajednica je digla ruke od nas.

Ima li doktora u avionu?

Meni se cini da ovaj program, pre kolege blogera, NIKO nije citao, ukljucujuci sekretarice koje su ga prekucavale...

Nikola Knežević

mlekac

Meni se cini da ovaj program, pre kolege blogera, NIKO nije citao, ukljucujuci sekretarice koje su ga prekucavale...

Nisam siguran da su ga kompletno pročitali ni Toma ni Vučić....

Patot'kazem!

Bice ko onomad sa Vukom - Gde to pise? Ne pise! A ako i pise to je cista glupost!



Kanda su poceli isuvise da se druze sa onim neobavestenim?

Nisam siguran da su ga kompletno pročitali ni Toma ni Vučić....

Jedno je sigurno. Neko je to napisao. Pa i da je sekretarica prepisala od negde zivo me zanima odakle joj izvor.

looping

Nisam siguran da su ga kompletno pročitali ni Toma ni Vučić....

Jedno je sigurno. Neko je to napisao. Pa i da je sekretarica prepisala od negde zivo me zanima odakle joj izvor.

Ne kazem da ih ne treba pitati o ovome - NAPROTIV.

Samo mi se unapred javlja sta ce da bude...

Nisu bili obavesteni tako to i tome slicno, puj pike ne vazi, sorry, malo smo se kanda...

Meni se cini da ovaj program, pre kolege blogera, NIKO nije citao, ukljucujuci sekretarice koje su ga prekucavale...

to je naša tragedija.

Nikola Knežević

mlekac

immobil

Ovo nema nikakve veze sa genetikom kao naukom.

Pojava ovakvih tačaka programa i činjenica da je obznanio bloger a ne neko pozvaniji za to znači nekoliko stvari

1. Naše tužilaštvo ne postoji. Tužioca nemamo.
2. BIA spava zimskim snom.
3. NVO interesuje samo jedno, novac.
4. Žurnalistika je sravlnjena sa zemljom.
5. Predsednik je na službenom putu.
6. Ostale partije ili se slažu sa napisanim ili članstvo nije pismeno.
7. Medjunarodna zajednica je digla ruke od nas.

Ima li doktora u avionu?



Meni se cini da ovaj program, pre kolege blogera, NIKO nije citao, ukljucujuci sekretarice koje su ga prekucavale...

Nisam siguran da su ga kompletno pročitali ni Toma ni Vučić....

"Program" zahteva funkcionalnu pismenost, pored citanja, i razumevanje procitanog, sto ako je ovde slucaj, vodi na pomisao da se namerno lansiraju eugeneticke ideje, ai sto je jos crnje prave programi istoimenog sadrzaja.

Dobro bi bilo inzenjeima, Tomi Vucicu dati nacionalne penzije i poslati ih da peku rakiju k'o "pravi domacini" za koje se uostalom i izdaju.

Nacinalnu politiku prepustiti pismenijim (ako ne bas pismenim) ljudima. Sobojica (pored ostalih)trkeljisu Srbiju vec dvae's godina! Imaju bre dovoljno staza a bogami i mi previse iskustva sa njima. A tu je i Aleja Velikana.

cerski

legalizacijabg 14:10 14.11.2011
U 100 EURA
neće pobediti SNS.

Vala ko god da pobedi Srbija GUBI !

cerski

Ma ne, ajde da ne radimo ništa jer bi MOGLO da bude nešto loše od toga. Neeee, ne stavljaj saksiju na terasu MOGLA BI DA PADNE NEKOM NA GLAVU! Neeee, ne, ne, jbt, nemoj da smišljaš taj softver ŠTA AKO NEKO NAPRAVI VIRUS KOJI SJEBE MILIONE RAČUNARA, PARALIŠE BANKARSKI SISTEM I AVIO-FLOTE? Aaaaa, nikako nemoj da stavljaš badem u Rafaelo ŠTA AKO SE NEKO ZAGRCNE JEBOTE?

Seksolog

još gore - profesor etike na medicinskom fakultetu (u peMziji)

Da li država SME da se meša u privatni život žene i da joj određuje partnera za reprodukciju? I

U robovlasnickoj drzavi, ovo pitanje je irelevantno, nepostojece jer robovlasnik sva prava nad robljem, pa i pravo da mu robovi budu k'o naruceni.


cerski

Da li država SME da se meša u privatni život žene i da joj određuje partnera za reprodukciju? Ili da joj određuje da li sme uopšte da rađa?

Ko kome odredjuje partnera za sta? Ko kome odredjuje da sme ili ne sme da radja? Vidi li ovde neko razliku izmedju PRISTUPA INFORMACIJAMA i zabrana i naredbi ljudima sta da rade sa svojim privatnim zivotima? Da li iko vidi u cemu se razlikuje situacija kada dvoje ljudi koji zele da prave decu budu obavesteni da ce dete imati tu i tu sansu da oboli od te i te bolesti i situacija gde drzava propisuje da njih dvoje ni slucajno ne smeju stupiti u seksualne odnose? Alo?

Ko kome odredjuje partnera za sta? Ko kome odredjuje da sme ili ne sme da radja? Vidi li ovde neko razliku izmedju PRISTUPA INFORMACIJAMA i zabrana i naredbi ljudima sta da rade sa svojim privatnim zivotima? Da li iko vidi u cemu se razlikuje situacija kada dvoje ljudi koji zele da prave decu budu obavesteni da ce dete imati tu i tu sansu da oboli od te i te bolesti i situacija gde drzava propisuje da njih dvoje ni slucajno ne smeju stupiti u seksualne odnose? Alo?

Kako država da zna da li i sa kim hoću da imam decu,da bi me obavestila. Ako želim ja da znam (pojedinačno), čemu onda genetička baza podataka. Ko još želi da zna moj genetički kod pa se pravi baza???

margos

Otac i sin

jbte zarozala sam se samo tako
kakva ljudska lepota

jbte zarozala sam se samo tako
kakva ljudska lepota

jesi li primjetila da se šezdesetrojici ljudi ovo ne dopada