Eugenika u novom programu SNS-a?

/ 14.11.2011. u 11:58

Komentari: 156
Čitanost: 25226
/
Preporuke: 2640
/

U novom programu SNS-a, u javnosti predstavljenog kao "Bela knjiga SNS-a" primetio sam jedan paragraf koji mi kao nekom čije su kompetencije izvan domena medicine nisu najjasnije. Bez želje da pravim ikakve insinuacije voleo bih da kompetentni ljudi povedu raspravu da li ovaj paragraf implicira uvođenje eugenike na mala vrata ili je posredi nespretan izbor reči...

U nastavku se nalazi odlomak iz novog programa SNS-a, str. 112.

"На основу добијених информација постојала би генетичка база података. Она би садржала податке о генетичком потенцијалу, како у погледу предиспозиција за напредак, тако и према наследним предиспозицијама за одређене поремећаје. Због тога, смањило би се рађање деце са одређеним наследним поремећајима што би друштву умањило финансијска потраживања. За децу која би се родила, омогућена би била тачна и прецизна дијагноза чиме би се значајно олакшао рад стручних људи са њима, али и њиховим породицама. Такође, значајно би се редуковала појава појединих облика канцера, јер би се утврдиле ризичне групе са предиспозицијом за одређене болести, па би била могућа благовремена превенција. Овим програмом биле би обухваћене и особе са предиспозицијама за данас уобичајене поремећаје, типа кардиоваскуларних болести, гојазности, алкохолизма,психичких поремећаја, јер би правовремено биле детектоване, па би им се понудила алтернативна решења у смислу корекције поједних фактора из окружења"

Sasvim je jasno da su ovakve formuracije sa stavnovišta hrišćanske tradicije u potpunosti neetične jer ugrožavaju dostojanstvo i ličnost ljudskog bića i njegovo pravo na život.

Atačmenti

sns-tumb-k2.jpg / 51.09 / KB image/jpeg

postavite na |

Komentari (156)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

JJ Beba 20:30 14.11.2011

Re: :)

docsumann
jbte zarozala sam se samo tako
kakva ljudska lepota

jesi li primjetila da se šezdesetrojici ljudi ovo ne dopada

videla..članovi SNSa?

kretena uvek ima

mlekac 23:38 14.11.2011

Re: :)

JJ Beba
docsumann
jbte zarozala sam se samo tako
kakva ljudska lepota

jesi li primjetila da se šezdesetrojici ljudi ovo ne dopada

videla..članovi SNSa?

kretena uvek ima

Mislis, ovaj rad?

njanja_de.manccini 15:23 14.11.2011

nazi eugenics

The Horrifying American Roots of Nazi Eugenics

Eugenics movement reaches its height

immobil 15:24 14.11.2011

crna rupa

Da se razumemo, genetičke pretrage se vrše u laboratorijama zdravstvenih ustanova I to se zove struka. One su tu radi pomoći I na raspolaganju su ljudima koji imaju potrebu za tim. Time se bave stručnjaci.
Genetičko istraživanje vrši se u naučno istraživačkim laboratorijamma I takodje je u službi nauke I unapredjenja zdravlja populacije. Time se bave naučnici.
Kada jedna politička partija počne da se bavi nečim što ne razume onda to poćne ovako a kako završi imali smo prilike da vidimo pre nekih 70 godina.

peconi_bg 15:44 14.11.2011

...

Pre neki dan na radio Fokusu rekoše da je upravo deo posvećen zdravstvu - najbolji deo programa SNS i da su ga pisali "najveći stručnjaci u našoj zemlji". Voditelj još ponosno reče: "Najveći broj lekara je u naprednjacima".

immobil 16:05 14.11.2011

Re: ...

"Najveći broj lekara je u naprednjacima".

E u ovo jako sumnjam.

medjutim92 16:52 14.11.2011

Re: ...

Naravno da nije najveći deo lekara u SNS, pa dobar deo je dobio posao preko neke druge stranke..

aleksandrapetkovic 16:41 14.11.2011

Eeee....

Због тога, смањило би се рађање деце са одређеним наследним поремећајима што би друштву умањило финансијска потраживања.

... da se ovoga neko setio pre rođenja članova ove stranke...

(izvin'te na nasilnoj komunikaciji, ali ne znam kako drugačije na ovu glupost)

dali76 16:49 14.11.2011

dugine boje ideoloskog populizma

Ne mislim da je ovo ubacivnanje eugenike na mala vrata,ako jeste onda je to slucaj sa svim ljevicarsko liberalnim partijama u Evropi I SAD.
Medjutim, htio bih vas pitati G. Knezevicu ne stavlja li ovo SNS na suprotni pol ideoloski od konzervativnih ,prije svega mislim hriscansko demokratskih partija?kad tu pogledamo ekonomski program sa neizostavnom socijalnom pravdom,porezima za bogate ,SNS je u najmanju ruku zasluzila clanstvo socijalisticke internacionale .
Naravno,uprkos liberalisticko socijalistickom flajvertu stranka se voli pozivati na cuvanje tradicionalnih vrednosti,ima medjustranacki sporazum sa austrijskom slobodarskom partijom
Koje li su boje “naprednjaci” mislim ideoloske?
Liberali jesu, tradicionalisti jesu,socijalisti jesu.
Sve vodi do toga da je Sns JEDAN raznobojni populisticki pokret ,bas kao I njihovi glavni takmaci,DS
Boga nema da se po bilo kom dosad utvrdjenom metodu poznatom politickoj nauci utvrdi ko je u Srbiji ljevica,ko desnica .
Cak I ako se uzme multidimenzionalnost ovakve ideoloske podjele .

uros_vozdovac 17:08 14.11.2011

Re: dugine boje ideoloskog populizma

dali76

Koje li su boje “naprednjaci” mislim ideoloske?
Liberali jesu, tradicionalisti jesu,socijalisti jesu.
Sve vodi do toga da je Sns JEDAN raznobojni populisticki pokret ,bas kao I njihovi glavni takmaci,DS

Sudeći po ovim mojim, na lokalu, Dali stvar ti se svodi na jednu jedinu disciplinu kod njih, a to je:

Smisli prvi šta bi moglo da se dopadne Tomi i Vučiću i to im prvi reci.

Kad su na Voždovcu delili plen, opasne su svađe rasplamsane jer SNS nije stranka sa dugim stažom u kojoj se zna "ko je ko" a zasluge iz SRS su nepoželjne, pa su morali "tvrdi momci sa beogradskog asvalta da zavode red, otud brat onog pokojnog Skoleta, sa titulom strukovni menadžer tako visoko u opštinskoj vlasti, njegova se sad ne poriče u SNS. Otkad je on sa "saradnicima" pacifikovao opštinski odbor, vlada red i mir.
Ima li SNS strukovnih menadžera za svaki Opštinski odbor je dobro pitanje, a ja cenim da ima, iako me ovi prebezi iz LDP uveravaju da je Voždovac endemska pojava u inače demokratskoj strukturi SNS, ali ja verujem da se ne može protiv karaktera

milisav68 17:17 14.11.2011

Re: dugine boje ideoloskog populizma

uros_vozdovac

Sudeći po ovim mojim, na lokalu, Dali stvar ti se svodi na jednu jedinu disciplinu kod njih, a to je:

Smisli prvi šta bi moglo da se dopadne ________________ i to im prvi reci.

Dopiši po potrebi.

uros_vozdovac 17:25 14.11.2011

Re: dugine boje ideoloskog populizma

milisav68
uros_vozdovac

Sudeći po ovim mojim, na lokalu, Dali stvar ti se svodi na jednu jedinu disciplinu kod njih, a to je:

Smisli prvi šta bi moglo da se dopadne ________________ i to im prvi reci.

Dopiši po potrebi.

Heh tako je, jedino sam kod Karćevih imao drugačiji osećaj, oni su se ponašali kao da su svesni da Bogoljub može u bilo kom trenutku da iz džepa izvuče 100 evra i da ih nekom, a svako se od njih pojedinačno nadao da će baš njegova ruka da uzme tih 100 evra.
Kad je nestalo potencijalne ruke sa 100 evra nestalo je i stranke, ostala samo Jasmina Mitrović-Marić-Karić

milisav68 18:14 14.11.2011

Re: dugine boje ideoloskog populizma

uros_vozdovac

Heh tako je, jedino sam kod Karćevih imao drugačiji osećaj, oni su se ponašali kao da su svesni da Bogoljub može u bilo kom trenutku da iz džepa izvuče 100 evra i da ih nekom, a svako se od njih pojedinačno nadao da će baš njegova ruka da uzme tih 100 evra.
Kad je nestalo potencijalne ruke sa 100 evra nestalo je i stranke, ostala samo Jasmina Mitrović-Marić-Karić

Nije to bilo bez osnova.
Živim u malom mestu, pa se sve zna - jelte.

Svojevremeno - jedan prijatelj i dva poznanika, nude upaljače, olovke - ovo - ono.
Na moju zgranutu reakciju - Pa bre što kod njega....
Odgovor je bio - Pa plaća lepo i redovno...

dragan7557 20:38 14.11.2011

Re: dugine boje ideoloskog populizma

Dopiši po potrebi.

IV Srpski Rajh

cerski

predatortz 20:41 14.11.2011

Re: dugine boje ideoloskog populizma

dragan7557
Dopiši po potrebi.

IV Srpski Rajh

cerski

A kad su to Srbi imali ona tri pre?

korto malteze 16:56 14.11.2011

mnogo frke skoro ni oko cega

Ne bih ja panicio. Jedina istinska negativna eugenicka izjava je boldovani deo teksta. Ni drzava, ni bilo koja druga organizacija nema pravo da utice na odluku informisanih roditelja. Formulacija 'smanjenje broja dece sa naslednim poremecajima', ukoliko je precizna, nedopustiva je. Mislim da je pre viseznacna i neprecizna, te da podrazumeva informisanost o mogucnostima pri planiranju porodice (pre trudnoce), sto u veoma drasticnim slucajevima ima medicinskog smisla. Sve drugo bi bila eugenika u sluzbi populizma, a to je vec vidjeno.
Inace je u ovom trapavom dokumentu rec o lifestyle dijagnostici u pokusaju prenosa ove, dobrim delom sarlatanske, metodologije u okrilje zdravstvene zastite (=dijagnosticar se nakaci na drzavne jasle jer ima dil sa strankom).
Bitna stvar na koju treba obratiti paznju je pouzdanost podataka. Genetski screening (osnova lifestyle dijagnostike) ukazuje na verovatnocu da neko oboli ako nosi odredjnu gensku varijantu. Koincidencija nasledja i oboljenja ukazuje na mogucnost, ne na sigurnost. Iz tih razloga se ovoj metodologiji u strucnim krugovima veruje koliko i gledanju u dlan, a testovi za genetski screening se preporucuju za veoma mali broj oboljenja, brizljivo su validirani i primenjuju se samo uz pristanak pacijenta ili roditelja/staratelja uz maksimalnu zastitu podataka. Postoje i druge dijagnosticke metode za rano utvrdjivanje poremecaja, koje nisu mnogo bolje, ali ih je svojevremeno neko progurao i sada se primenjuju, a isto su zasnovane na verovatnoci (npr. trostruki test prvog trimestra). podaci dobijeni ovakvom dijagnostikom mogu biti jako netacni i kontroverzni.
Postoji korisna strana lifestyle dijagnostike, a to je blagovremena prevencija na licnom planu - ako ste upoznati sa svojom eventualnom sklonoscu ka nekom oboljenju, mozete svoj nacin zivota prilagoditi preventivi ili ranoj terapiji, sto svakako nije stetno.
Naravno, uvek postoje mogucnosti zloupotrebe, jer podaci (licna baza podataka) mogu zatrebati mogucim poslodavcima, vojsci, osiguravajucim drustvima ili javnim glasilima, a niko od njih ne bi smeo da im ima pristup. Pokazano je upravo suprotno.

bocvena 18:37 14.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Iz tih razloga se ovoj metodologiji u strucnim krugovima veruje koliko i gledanju u dlan

Ja uradila jedan takav test na netu. Vrlo studiozno, sve priznala, i babu, dedu, tatu i mamu izogovarala, slabo vedžbam, pušim i muža rušim, šta jedem i na kakvom krevetu spavam itd. i sl.
I ispade da ću da živim 81 godinu. Nije lošo. Onda su mi dali i savet šta treba da promenim, pa da produžim život za još 5 godina. Ali izgleda ne mogu duže:))))

Sad ne znam da l' da se mučim za toliko.

Količina pogrešnog u ovoj SNS budalaštini je tolika da ne mogu ozbiljno o tome ni da pišem. A onda pomislim na 30 posto biračkog tela koje takvu budalaštinu podržava...i shvatim da ih treba opasuljiti dok još ima vremena. Niko normalan nema ništa protiv napretka dijagnostike, ali to koristiti u svrhe formiranja genetičke baze ispravnih i sugerisati da neispravni budu blagovremeno odstranjeni, pa će država da uštedi...to je skandalozno.

Je l' šta drugo znači ovo boldovano iz teksta? Nedopustiva formulacija...ako je samo greška u formulaciji.

korto malteze 21:17 14.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Prava formulacija je jako vazna u ovakvim slucajevima. Formulacija, ovakva kakva je, ostavlja i te mracne mogucnosti odstranjivanja neispravnih,kroz oduzimanje prava na zivot osobama sa posebnim potrebama i vestacku selekciju na nivou fetusa. Jasna, odredjena formulacija sluzi da onemoguci takvu interpretaciju,a ova to nije. Pored toga je i neukusna, jer implicira da je jedini bitan problem koliko ljudska patnja kosta, te da samo to treba resavati.
Ostala znacenja bi bila: a)da se omogucava pravovremeno informisanje potencijalnih roditelja o naslednim rizicima koje oboje nose (sto se inace rutinski radi u svakom genetickom savetovalistu), kako bi mogli odluciti da li da planiraju porodicu. Pod pravovremenim podrazumevam pre-konceptivno informisanje, ne selekciju fetusa. b) da se osoba sa naslednom sklonoscu ka oboljenju sto ranije obavesti o mogucnostima prevencije, ranog tretmana i licnim opcijama.
Meni su opcije a) i b) OK. U redu je ostvariti pravo da se bude obavesten. Odluke koje su posledica toga su druga prica i neke od njih mogu biti eticki problem.
Eto nesto preciznije formulacije, mogu i da je prepisu ako hoce (broj bankovnog racuna poznat redakciji:).

bocvena 21:32 14.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Eto nesto preciznije formulacije, mogu i da je prepisu ako hoce (broj bankovnog racuna poznat redakciji:).

ivankagrump 00:28 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Jedina istinska negativna eugenicka izjava je boldovani deo teksta.

Sasvim je razumna pretpostavka da ce se broj dece rodjene sa naslednim bolestima smanjivati kako se bude povecavao broj roditelja koji znaju da im potomstvo moze biti rodjeno sa naslednom bolescu. Moze li objasnjenje sta je u toj pretpostavci istinski negativno?

calmbluesea 01:00 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Naravno da hoće, za one bolesti za koje je definitivno utvrđena genetička pozadina. Ali čak i u tom slučaju, ukoliko je bolest takvog tipa da ne utiče na mentalne spopsobnosti deteta, da li je etički da se takav plod abortira? Već je pomenut primer Stivena Hokinga. Da je kojim slučajem bila dostupna prenatalna dijagnostika dovoljno precizna da ukaže na mogućnost da će on sa verovatnoćom od preko 90% oboleti od ozbiljnog oboljenja koje izaziva paralizu u kasnim 20-im, ranim 30-im, možda bi njegovi roditelji rekli: Ah, pa nećemo da ga mučimo... Ili da ista takva dijagnostika kaže: verovatnoća je 60-80% da Vaše dete postane alkoholičar, da li treba odbaciti takav embrion? To je verovatnoća, pa čak i da postane, barem to se leči. I ko zna koliko može da doprinese društvu? Na stranu doprinos društvu, koliko ta osoba može potencijalno da bude srećna u životu i da ima svoju decu?
Razumem ja da je definitivno lakše da ako je neko dete definitivno predodređeno da se rodi sa užasnim multiplim kongenitalnim poremećajima, izvršiti abortus. I sa tim zaista nemam problema. Ali imam problem sa potencijalnim posledicama u smislu abortiranja zbog ''mogućnosti'' od oboljevanja, ili zbog nedovoljne volje da se nekome omogući život sa invaliditetom, ali ipak ŽIVOT.

AlexDunja 01:11 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

. Ili da ista takva dijagnostika kaže: verovatnoća je 60-80% da Vaše dete postane alkoholičar,

zamisli šta bi bukovski rekao na to?
el hemingvej,
el džim morison, el klepton?

el. kogod:)))

calmbluesea 01:17 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Upravo tako :). Šalim se, alkoholizam je bolest, i uništava živote, ali nekom presuditi pre rođenja zbog mogućnosti... Strašno.
Sa druge strane, postoji i taj element da su stvarno neki umetnici iza sebe ostavili dela neprocenjive vrednosti u izmenjenom stanju svesti, što ipak ne opravdava zloupotrebu alkohola... Malo skrenuh sa teme, poenta je da niko od nas nije potencijalni pa izaberi sa spiska, već čovek koji ima pravo da živi...

ivankagrump 01:32 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

A) Kakvo je ovo konstantno rasplinjavanje na blogu, mozemo li da se drzimo kursa? Ko prica o abortusu? Zelite li da pricamo o abortusu? Ok, kada neki blog bude o abortusu pricacemo o abortusu, molim lepo. Ovaj blog nije o abortusu nego o uzdrzavanju dvoje ljudi koji znaju da potomstvo moze da im ima naslednu bolest od zacinjanja potomstva. To potomstvo ne postoji, nije postojalo i nece postojati pa samim tim nece postojati ni sansa da bude abortirano.

B) A da su majke serijskih ubica znale da ce roditi sociopate? Svaki argument protiv abortusa tipa "upravo ste ubili Betovena" ima i kontraargument tipa "upravo ste ubili Hitlera".

C) U svetu bezbrojnih kombinacija i slucajnosti naivno je govoriti kako bismo bili na gubitku da nije rodjena neka konkretna osoba. Da su roditelji Stivena Hokinga znali da se on moze razboleti, mozda se nikada ne bi vencali, mozda bi u braku sa drugim ljudima izrodili decu koja bi danas pronasla lek za rak. Svet je takav kakav jeste, jedna mala promena u njemu vuce bezbroj drugih, niko ziv ne moze da izracuna da li je neto dobro koje proistice iz te promene vece ili manje od neto loseg.

calmbluesea 02:00 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

A) Odgovor je upravo u: potomstvo MOŽE da ima naslednu bolest. Može. A ne mora. Ako smo kod recesivnih, dakle da uzmem najprostiji i najkonkretniji primer, samo bi četvrtina dece bila bolesna. A priča o o abortusu je tu jer je poenta da ako ljudi koji možda mogu imati decu koja su bolesna saznaju da je plod upravo takav, odnosno bolestan/porencijalno bolestan. Sasvim je bespotrebno uskraćivati dvoje ljudi da stupe u brak i imaju decu, samo zato što će im deca biti potencijalno bolesna.

B) Totalna zamena teza svojstvena prvenstveno pravnicima, ne naučnicima. Prvo i osnovno, nije bitno da li je ubijen Hitler ili Betoven, ako je ubijen, zar ne? Jer, niko nema pravo da oduzima život. Drugo, ja lično ne izjednačavam abortus sa ubistvom, jer on to nije. To je metod kontracepcije koji ne podržavam jer može imati nesagledive posledice po reproduktivnu sposobnost majke. A često se praktikuje u Srbiji usled sveopšteg manjka seksualnog obrazovanja (da izvinete: samo je malo svr..o u mene?!).

C) Naivno, a pomalo i bezosećajno, je govoriti da je gubitak jednog ljudskog bića ništa, kada se već rađaju hiljade drugih... Razmislite o tome... Svako ljudsko biće je bitno. Meni bi, iskreno, bilo krivo da znam koliko su doprineli i Hoking i Ajnštajn i Mocart i Betoven itd., a da se onda prebacim u stvarnost u kojoj se to nije desilo, ali su ostvarene neke druge stvari. Gubitak bi postojao.

ivankagrump 07:59 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

A) Svaka cast osobi koja mi iz citiranog teksta iz programa SNS pokaze gde se upucuje na zabranu braka, a narocito na zabranu pravljenja dece dvema osobama koje imaju rizik da prenesu potomstvu naslednu bolest. Zabrana =/= informacija.

B) Pa vi pricate o abortusu sve vreme, i koristite argument "e a zamisli da je abortiran taj i taj", ako je bas toliko svejedno da li je abortiran Betoven ili Hitler ok, kraj price.

C) Ali u stvarnosti u kojoj Vi ne znate kako bi izgledala stvarnost u kojoj je postojao Mocart Vi ne mozete da osecate gubitak. Primer: pre nekoliko decenija dok je gospodja Adams ovulirala njen suprug je bio na sluzbenom putu tako da nisu imali seksualne odnose. Da su ih imali, dete koje bi bilo rodjeno bi bilo najveci genije ikada rodjen, koji bi otkrio sve tajne svemira. Da li osecate gubitak sto ta osoba nikada nije postojala? Ne, zato sto imate druge osobe koje jesu rodjene i postojale kojima se divite. I uopste ne znam zasto pricamo o ovome, zaista je glupo. Gore je moj komentar relevantan za temu pa ako imate sta o tome reci izvolite.

snezana mihajlovic 08:15 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

B) A da su majke serijskih ubica znale da ce roditi sociopate?

stvarno ne znam, al' kad su to pronašli gen za serijske ubice?

natasavb 10:41 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

calmbluesea
Svako ljudsko biće je bitno. Meni bi, iskreno, bilo krivo da znam koliko su doprineli i Hoking i Ajnštajn i Mocart i Betoven itd.,

Ali čak i u tom slučaju, ukoliko je bolest takvog tipa da ne utiče na mentalne spopsobnosti deteta, da li je etički da se takav plod abortira? Već je pomenut primer Stivena Hokinga.

Slazem se sa vecinom onog sto ste naveli u komentarima, samo mi je ovaj deo zasmetao. I to poprilcno, a to je razlog vise sto nikada, ali bas nikada ne treba napraviti bazu podataka kakvu predlaze SNS.

Ne znam zasto mislite da je vredniji zivot Hokinga,Anstajna, Mocarta, ili bilo koga drugoga nego Dubravka ili mog Alekse.

Kako ste i sami rekli SVAKO LJUDSKO BICE JE BITNO. I tu je tacka.

P.S.
Do kakvih sve zloupotreba ovakve baze podataka bi moglo doci ne smem ni da zamislim.

korto malteze 10:51 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Negativna je konotacija. Autor programa uzima sebi za pravo da odredi pozeljne i nepozeljne varijante ljudskih jedinki i a priori im presudi. To veoma podseca na zloupotrebu eugenike u prvoj polovini proslog veka, a definicija u programu je dovoljno labava da ne iskljucuje sve uzasavajuce varijante koje iz toga proizilaze.'Smanjenje broja' moze biti bilo sta, od savetovanja do ubistva. Ako u programu nije naveden konkretan nacin, moze se vrlo lako dogoditi da u okviru takvog programa zbog male verovatnoce da Vam dete na putu ne bude po mainstream ukusu, dobijete preporuku prekida trudnoce, sto bi mnogi iz cistog neznanja prihvatili, misleci da je situacija mnogo drasticnija. Ili da u slucaju iole ozbiljnije mogucnosti nekog tezeg oboljenja roditelji budu pod velikim pritiskom. Pod neznanjem mislim na informisanost o pouzdanosti i nepouzdanosti ovakve dijagnostike. a ti koji program primenjuju uvek ce braniti njegovu pouzdanost. U zemlji gde se prenatalna dijagnostika nekad vrsi privatno radi 'garancije radjanja muske dece', u kom slucaju su, recimo, svi zenski fetusi oznaceni kao nepozeljni, sve ove negativne varijante su moguce.

buba_truba 13:01 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

korto malteze
Prava formulacija je jako vazna u ovakvim slucajevima.

Veoma je važna, ali nama (meni bar, priznajem) je važno i ko daje formulaciju, ko propagira... kad čujem Nikolić i Vučić već sam u gardu.

Jasna, odredjena formulacija sluzi da onemoguci takvu interpretaciju,a ova to nije. Pored toga je i neukusna, jer implicira da je jedini bitan problem koliko ljudska patnja kosta, te da samo to treba resavati.

Meni nije impliciralo da je to jedini bitan problem, ali dobro... stvar percepcije.

Ostala znacenja bi bila: a)da se omogucava pravovremeno informisanje potencijalnih roditelja o naslednim rizicima koje oboje nose (sto se inace rutinski radi u svakom genetickom savetovalistu), kako bi mogli odluciti da li da planiraju porodicu. Pod pravovremenim podrazumevam pre-konceptivno informisanje, ne selekciju fetusa. b) da se osoba sa naslednom sklonoscu ka oboljenju sto ranije obavesti o mogucnostima prevencije, ranog tretmana i licnim opcijama.
Meni su opcije a) i b) OK. U redu je ostvariti pravo da se bude obavesten.

I meni je ovako formulisano i postavljeno OK. Štaviše, i poželjno je. Dovoljno je da to pravo postoji (ne i obaveza, mora da bude stvar izbora).

Važno je o ovako osetljivim temama razgovarati. Ponovo sam pažljivo iščitala sve komentare i drugi utisak o celoj stvari mi je bitno drugačiji od onog "na prvu loptu". Hvala ti na komentarima.

buba_truba 13:04 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

ivankagrump

Moram tebi, posebno, da se zahvalim na "nije me mrzelo" komentarima... meni su značili. Fala ti.

buba_truba 13:07 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Da ne bude zabune, ja ni u najdubljem delirijumu ne bih glasala za ove kreature, i nema tog programa...

Vesna Knežević Ćosić 23:00 15.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Važno je o ovako osetljivim temama razgovarati.

to nisu cak ni teme za razgovor. laika, naravno. u sta spadaju i politicari.

to su teme o kojima razgovaraju buduci roditelji i lekar. to su teme o kojima razgovaraju naucnici.

mislim, kako je krenulo jos ce i referendum da traze. da se narod izjasni. bozemesacuvajisakloni.

buba_truba 10:50 16.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Vesna Knežević Ćosić
Važno je o ovako osetljivim temama razgovarati.

to nisu cak ni teme za razgovor. laika, naravno. u sta spadaju i politicari...

Tačno, Vesna, tako gledano nije tema ni za političkog teologa... ali jedan takav je ovde postavio priču:

primetio sam jedan paragraf koji mi kao nekom čije su kompetencije izvan domena medicine nisu najjasnije. Bez želje da pravim ikakve insinuacije voleo bih da kompetentni ljudi povedu raspravu da li ovaj paragraf implicira uvođenje eugenike na mala vrata ili je posredi nespretan izbor reči...

Eto, meni se učinilo da su ivankagrump i korto malteze od tih kompetentnih na koje je autor mislio, pa mi se dopalo što su se javili, jer sam ja jedan od tih koje ti pominješ - roditelj.
A ovo:

to su teme o kojima razgovaraju buduci roditelji i lekar. to su teme o kojima razgovaraju naucnici.

Šta da ti kažem - rupa na saksiji.

Nikola Knežević 11:22 16.11.2011

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

buba_truba
Vesna Knežević Ćosić
Važno je o ovako osetljivim temama razgovarati.

to nisu cak ni teme za razgovor. laika, naravno. u sta spadaju i politicari...

Tačno, Vesna, tako gledano nije tema ni za političkog teologa... ali jedan takav je ovde postavio priču:

primetio sam jedan paragraf koji mi kao nekom čije su kompetencije izvan domena medicine nisu najjasnije. Bez želje da pravim ikakve insinuacije voleo bih da kompetentni ljudi povedu raspravu da li ovaj paragraf implicira uvođenje eugenike na mala vrata ili je posredi nespretan izbor reči...

Eto, meni se učinilo da su ivankagrump i korto malteze od tih kompetentnih na koje je autor mislio, pa mi se dopalo što su se javili, jer sam ja jedan od tih koje ti pominješ - roditelj.
A ovo:

to su teme o kojima razgovaraju buduci roditelji i lekar. to su teme o kojima razgovaraju naucnici.

Šta da ti kažem - rupa na saksiji.

Pa delimično jeste jer spada u domen etike i politike, međutim svakako bi trebalo da uključuje nekoga ko je kompetentan da to protumači sa medicinskog stanovišta... Npr, članak koji je izašao na B92, citirao je samo mene, što je nedovoljno, smatram da je tu trebalo uključiti i nekog genetičara / molekularnog biologa da prokomentariše sporni paragraf....

st.jepan 20:04 14.11.2011

...

OK što se ovo našlo na blogu, ali bilo bi korisno da se (u smislu prevencije) ta priča ubaci i u neki masovniji medij.
So, ako neko ima mogućnost...
(stekao sam utisak da medju blogerima ima dosta novinara).

predatortz 20:37 14.11.2011

Re: ...

st.jepan
OK, što se ovo našlo na blogu, ali bilo bi korisno da se (u smislu prevencije) ta priča ubaci i u neki masovniji medij.
So, ako neko ima mogućnost...
(stekao sam utisak da medju blogerima ima dosta novinara).

Novinara ima, ali biće da nema urednika

dragan7557 20:40 14.11.2011

Re: ...

predatortz
st.jepan
OK, što se ovo našlo na blogu, ali bilo bi korisno da se (u smislu prevencije) ta priča ubaci i u neki masovniji medij.
So, ako neko ima mogućnost...
(stekao sam utisak da medju blogerima ima dosta novinara).

Novinara ima, ali biće da nema urednika

Bice da je obrnuto.

cerski

Nikola Knežević 20:45 14.11.2011

Re: ...

predatortz
st.jepan
OK, što se ovo našlo na blogu, ali bilo bi korisno da se (u smislu prevencije) ta priča ubaci i u neki masovniji medij.
So, ako neko ima mogućnost...
(stekao sam utisak da medju blogerima ima dosta novinara).

Novinara ima, ali biće da nema urednika

Bez brige, ide sutra u etar, i to zahvaljujući upravo uredniku ;-)

predatortz 20:52 14.11.2011

Re: ...

Nikola Knežević
predatortz
st.jepan
OK, što se ovo našlo na blogu, ali bilo bi korisno da se (u smislu prevencije) ta priča ubaci i u neki masovniji medij.
So, ako neko ima mogućnost...
(stekao sam utisak da medju blogerima ima dosta novinara).

Novinara ima, ali biće da nema urednika

Bez brige, ide sutra u etar ;-)

Ako. Ono što su napisali je stupidno. Ne samo da se kosi sa hrišćanskim moralom, nego je u sukobu sa zdravim razumom.

buba_truba 10:36 15.11.2011

Re: ...

Nikola Knežević
Bez brige, ide sutra u etar, i to zahvaljujući upravo uredniku ;-)

Imaš li informaciju gde i kada - mislim, "u etar"? Slušala sam na radiju b92 Natašu Odalović odmah posle vesti u 9 (Hoću sve da znam, ili tako nekako se zove emisija), gost bio Tomislav Nikolić i ni slova nisu prozborili o ovome.

Istina, objavljena je (noćas) vest na sajtu.

arianna 21:59 14.11.2011

trol-moderni prosjaci

u mnogim gradovima u unutrašnjosti Srbije, MODERNI PROSJACI svakodnevno presreću ljudi koji sakupljaju novac za decu sa posebnim potrebama! Obavezno su iz nekog drugog grada, mladi, lepi, sa firmiranom garderobom. Prilozi su za decu iz nekih drugih gradova po Srbiji! Na pitanja o priznanicama za prikupljen novac, zna li ko iz policije ili lokalne samouprave o njihovom delanju, drsko odgovaraju!

pitanje za sve : Zna li se ko stoji iza ove višemesečne pojave! Ko je obučio i pustio na ulicu ove mlade ljude da zloupotrebljavaju osobe ometene u razvoju?

zašto policija ne preduzme istražne radnje o ovoj pojavi???

predatortz 22:04 14.11.2011

Re: trol-moderni prosjaci

zašto policija ne preduzme istražne radnje o ovoj pojavi???

Jesi li to prijavila policiji? Mesto i vreme gde su te presreli? Ili očekuješ da panduri budu na svakom mestu u bilo koje vreme?

arianna 22:12 14.11.2011

Re: trol-moderni prosjaci

predatortz

zašto policija ne preduzme istražne radnje o ovoj pojavi???

Jesi li to prijavila policiji? Mesto i vreme gde su te presreli? Ili očekuješ da panduri budu na svakom mestu u bilo koje vreme?

policija svakodnevno prolazi pored njih

javljaju mi poznanici da su u skoro svim većim mestima u Srbiji i to u centru grada ...vidljivi su i traže priloge već nedeljama

predatortz 22:18 14.11.2011

Re: trol-moderni prosjaci

arianna
predatortz

zašto policija ne preduzme istražne radnje o ovoj pojavi???

Jesi li to prijavila policiji? Mesto i vreme gde su te presreli? Ili očekuješ da panduri budu na svakom mestu u bilo koje vreme?

policija svakodnevno prolazi pored njih

javljaju mi poznanici da su u skoro svim većim mestima u Srbiji i to u centru grada ...vidljivi su i traže priloge već nedeljama

Imam nešto malo pandurskog iskustva, doduše prečanskog, al' panduri su svugde isti. Policija često, iz lenjosti, zažmuri na jedno oko. Na prijavu je malo teže zažmuriti.

angie01 22:18 14.11.2011

Re: trol-moderni prosjaci

predatortz
zašto policija ne preduzme istražne radnje o ovoj pojavi???Jesi li to prijavila policiji? Mesto i vreme gde su te presreli? Ili očekuješ da panduri budu na svakom mestu u bilo koje vreme?

pa ja ocekuje da postoje policajci pozornici na ulicama, jer postoji onolika potreba!

oni se samo masovno & redovno pojavljuju kada treba da prodje neko samozvano pacerajsko, politicko njkv,...i brate ona BIA, a gde je tu polismen za gradjane, da oni budu sigurni, bezbedni i cuvani-od svega ovoga sto ima na sve strane!?

arianna 22:23 14.11.2011

Re: trol-moderni prosjaci

Policija često, iz lenjosti, zažmuri na jedno oko. Na prijavu je malo teže zažmuriti.

pa ajmo onda svi da žmurimo dok se zloupotrebljavaju deca sa posebnim potrebama!!

predatortz 22:28 14.11.2011

Re: trol-moderni prosjaci

arianna
Policija često, iz lenjosti, zažmuri na jedno oko. Na prijavu je malo teže zažmuriti.

pa ajmo onda svi da žmurimo dok se zloupotrebljvaju deca sa posebnim potrebama!!

Nisi ti mene razumela. Prijaviš to što si opazila, pa se onda žališ na neefikasnost. A imaš i argument da si nešto uradila. Policija ne reaguje na pisanja po blogovima. To što mi ovde 'ispravljamo krive Drine', uglavnom, nikome ništa ne znači.

arianna 22:57 14.11.2011

Re: trol-moderni prosjaci

Prijaviš to što si opazila, pa se onda žališ na neefikasnost.

nije samo jedan grad u pitanju. Pojavljuju se u svim većim mestima u Srbiji i na pitanje ispred koje su organizacije, jednostavno nema odgovora :(

nim_opet 22:36 14.11.2011

Primena programa licnim primerom

Generalno su Sloveni svetlog tena i plave/ridje kose (npr. "ruse"

. Posto su geni za plavooke/plavokose (a o rusima da i ne pricamo) recesivni (tj. potrebna su dva seta gena (jedan od mame i jedan od tate) da bi se iskazali, a u Srbiji se taj neslovenski element bas zapatio pa smo nesto pocrneli/pobraonili, ja bih da se u tu nacionalnu genetsku bazu prvo upise da se nemaju mesati oni sa jednim (a posebno ne ni sa jednim) setom svetlookih/svetlokosih gena sa plavim/ridjim i slicnima, te da se generalno onima sa dva seta dominanthin crno/braon gena ima zabraniti razmnozavanje uopste. O mentalnim bolestima mozemo da pricamo kasnije, valjda prvo treba da sacuvamo tradicionalnu, slovensku krv (jerbo se ista vidi odmah, a bolesti mogu da se prikrivaju).
U skladu sa tim, ocekujem da se clanstvo (a posebno rukovodstvo i poslanici, kao najvidljiviji deo stranke) SNS-a prvo podvrgne testiranjima, te da se oni koji se ne uklapaju (tj. nose crnokose/braonoke gene) javno ili dobrovoljno odreknu mesanja sa tradicionalnim slovenskim elementima, ili da im rukovodstvo isto mesanje onemoguci (sa sve placenim troskovima hirurskog onemogucavavanja). O bolestima mozemo kasnije, ovim ce dati najjasniji primer da su ozbiljna stranka koja se drzi svog programa i dokazati da nisu kao oni neozbiljni koji cim dodju na vlast na program zaborave. Jedan prigodan event javnog odricanja potomstva posle genetskog testiranja clanstva stranke bi se mogao upriliciti na recimo Trgu republike, gde ionako stoji onaj mrski autobus sa mamogramom (doniran od stranih placenika - uz malo ispravki bi se isti mogao pretvoriti u pokretni hiruski blok za upraznjavanje stranackog programa). Evo sad idu slave i razni praznici, pa taman prigodno vreme.

E a sad da se

i levom,i desnom

calmbluesea 00:16 15.11.2011

Eugenika

Iskreno, kada sam pročitao blog ostao sam zgranut. Jasno je meni da je to napisano zbog jeftine političke propagande: Kada mi dođemo na vlast, plate će biti 5 hiljada evra, postaćemo centar evropske, šta evropske, svetske industrije, gladni će biti nahranjeni, nepokretni će prohodati, slepi progledati itd. sve u tom stilu. Naravno da nisu obraćali pažnju na sve što je napisano, jer, pobogu, pa ko to uopšte i čita. Bitno je da kada se dolazi u BG na kongres dobiješ sok, sendvič i besplatan izlet do glavnog grada (ovo važi za sve partije, tužno...).
Ali, zaboravili su da, ipak, ima ljudi koji će sve pročitati.
Sve je u dotičnom delu teksta problematično. Verujem da je on napisan iz najbolje namere - da se smanje izdaci za zdravstvo putem blagovremene prevencije i putem edukacije obolelih ka stilu đivota koji je najmanje opterećujući za njih, a samim tim i za sistem u celini. ALI, izneseno je mnogo stvari koje su još na nivou naučne fantastike, što nije toliki problem u poređenju sa drugim stvarima koje su iznesene u tom tekstu, a koje bi se u normalnim zemljama smatrale krivičnim delom.
Da krenemo od naučne fantastike. На основу добијених информација постојала би генетичка база података. Она би садржала податке о генетичком потенцијалу, како у погледу предиспозиција за напредак, тако и према наследним предиспозицијама за одређене поремећаје.Kakva, bre, genetička baza podataka? Pa to ni u najrazvijenijim zemljama nije napravljeno na nacionalnom nivou, a ne kod nas? Prvo što treba definisati koje genetičke podatke uopšte prikupljati. Da li treba cele genome građana deponovati u nekom centralnom registru, ili treba samo vršiti skrining na rođenju za određene bolesti pa to čuvati u centralnom registru, opet za koje bolesti vršiti skrining, a sa druge strane zašto bi država imala uopšte takve podatke o Vama, kada se mogu zloupotrebiti itd, itd, toliko pitanja odgovora nedovoljno, veoma zahvalna tema za diskusije koje će se u jednom momentu u budućnosti javiti, iako već postoje, ali će se u budućnosti aktuelizovati. Zašto u budućnosti? Jer su sve tehnike kojima bi se do tolike količine tih informacija došlo još uvek skupe. Ali SNS, očigledno, razmišlja daleko unapred.
Такође, значајно би се редуковала појава појединих облика канцера, јер би се утврдиле ризичне групе са предиспозицијом за одређене болести, па би била могућа благовремена превенција. Овим програмом биле би обухваћене и особе са предиспозицијама за данас уобичајене поремећаје, типа кардиоваскуларних болести, гојазности, алкохолизма,психичких поремећаја, јер би правовремено биле детектоване, па би им се понудила алтернативна решења у смислу корекције поједних фактора из окружења[/i]. Zamolio bih autore ovih redova teksta da se jave najbližoj naučnoj instituciji koja proučava molekularne mehanizme nastanka kancera, kardiovaskularnih bolesti, gojaznosti, alkoholizma i inih psihičkih poremećaja, jer će sve institucije u svetu, a ne samo kod nas, želeti da znaju tačne gene koji upravo do toga dovode. Ok, za kancere je donekle jasnija slika, zna se tačno da su određeni kanceri uzrokovani mutacijama u određenim genima, ali problematično je vreme nastanka mutacija. Može se desiti da do mutacija ne dođe, ljudi ostanu zdravi. Do mutacija dođe ljudi se razbole. Kako bismo znali da li je do mutacije došlo? Iz genetičke baze podataka? Kada se pravi, na rođenju? A mutacije akumuliramo tokom života, tako da je onda ta napravljena na rođenju u tom pogledu beskorisna. Druga stvar, morali bi skenirati sva tkiva na prisutnu mutaciju, možda se desila u ćelijama epitela creva, ali ne i u drugim tkivima... U principu, suludo. A tek genetička osnova ALKOHOLIZMA, GOJAZNOSTI I PSIHIČKIH POREMEĆAJA??? Pa sve do sada rađene studije u vezi sa tim govore o mogućnostima i verovatnoći!
Ono što je potencijalno krivično kažnjivo je ceo koncept teksta. Pogotovo deo: Због тога, смањило би се рађање деце са одређеним наследним поремећајима што би друштву умањило финансијска потраживања. Zašto? Prvo, to zaista veoma poseća na eugeniku. Istrebiti nekompatibilne. Oni su teret za društvo. Problematično je ko bi bio proglašen za nepodobne. Potencijalni, ali naglašavam POTENCIJALNI, alkoholičari, šizofreničari, manično depresivni, gojazni, dijabetičari, kardiovaskularni bolesnici u ranoj dobi, ljudi sa neuro-mišićnim poremećajima, pegavi (lakše oboljevaju od raka kože, a to je skupo lečiti), homoseksualci...
Drugo, eliminacijom osoba sa tim osobinama se te osobine NE ODSTRANJUJU IZ POPULACIJE! Uvek mogu biti prisutne osobe koje su heterozigotni nosioci za gene koji štetne efekte ispoljavaju kao recesivni homozigoti, a mnoge od ovih osobina su POLIGENO determinisane, gde i sredina ima ogorman uticaj na ispoljavanje.
Selektivno ukrštanje i smanjivanje genteskog fonda je ŠTETNO, što se mođe videti na primeru nekih izlovljavanih šivotinja, npr geparda...
Primer koji je neko na početku naveo, a koji uključuje Tej-Saksovu bolest i još desteak drugih NE MOŽE biti opravdanje za ovakva pisanija. Taj primer se odnosi, a to nije napisano, koliko mi se čini, na američke Jevreje. E sada zašto? Jer su oni veoma izolovana grupa, žene se samo između sebe, i time smanjuju svoj genetički fond, odnosno raznovrsnost. I u tim slučajevima, usled visokog stepena homozigotizacije, dolazi do ispoljavanja štetnih recesivnih alela. Putem genetiškog testiranja oni žele takvu soluciju da izbegnu, a nisu ni svesni da su svojim uskim pogleima na svet upravo do toga sami i doveli. Genetičkim testiranjuma se pronalaze partneri koji ne bi trbalo da daju bolesno potomstvo, ali dalje selektivno ukrštanje će samo pogoršati situaciju, jer će veći broj gena češće postajati homozigotan, i potencijalno voditi pojavi nekih novih bolesti, koja će se dodati na listu onih na koje se testiraju...

korto malteze 11:02 15.11.2011

Re: Eugenika

Mislim da se tu radi o licnoj bazi podataka testiranih gena i procenjenih verovatnoca za odredjena oboljenja. Nigde se ne radi na nacionalnih bazi podataka. Genetska informacija se sme ocitati samo u dva slucaja: po zvanicnoj preporuci lekara, u slucaju sumnje na odredjeno oboljenje i po zahtevu pacijenta (sto biva privatno). Privatno mozes da ocitas veliki broj svojih gena, da ne zalazim u detalje, dosta jednostavno i po ceni 300-1000$ i dobijes informaciju o proceni verovatnoce da neke od tvojih genskih varijanti mogu izazvati neku bolest. Ali to ostaje u domenu 'moz da bude, ne mora da znaci'.

MarkoPustolov 17:13 15.11.2011

vidim brisao si moje komentare

znaci cenzura!

Nikola Knežević 17:43 15.11.2011

Re: vidim brisao si moje komentare

Malo ste bezobrazni, sledeći put molim Vas birajte reči... Nemam ništa ni protiv SNSa, ni Tome, ni Vučića, imam protiv spornog paragrafa za kojeg mislim da je jezički loše konstruisan i ostavlja mesta za zloupotrebe i da je drugačije napisan nikada nebi ni bilo ovog bloga... Ovde niko nije spominjao abortus i on nije tema ovog teksta... Nikada nisam bio za bilo kakve zabrane pa ni za zabranu abortusa... Nadam se da sam bio jasan...

MarkoPustolov 21:38 15.11.2011

Re: vidim brisao si moje komentare

a pa da kritika se tesko podnosi
i strasno je to kad te neko citra i pita jel to vazi i za neke druge slucaje

a inace rec abortus ti se ovde na blogu ponavlja bar 10 puta kod raznih komentatora

over&out

njohn_ndoe 15:31 16.11.2011

Autor

Od struke koje se bavi decidetno transplatacijom organa sam saznao zapravo ko je pisao ovaj deo...u pitanju je dr Dragan Vukanic, inače predsednika opštine Voždovac...

Takođe ti isti doktori su bili zabezeknuti kada su čuli uopte za ovakav program...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Nikola Knežević

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Eugenika u novom programu SNS-a?

Atačmenti

Re: :)

Re: :)

nazi eugenics

crna rupa

...

Re: ...

Re: ...

Eeee....

dugine boje ideoloskog populizma

Re: dugine boje ideoloskog populizma

Re: dugine boje ideoloskog populizma

Re: dugine boje ideoloskog populizma

Re: dugine boje ideoloskog populizma

Re: dugine boje ideoloskog populizma

Re: dugine boje ideoloskog populizma

mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

Re: mnogo frke skoro ni oko cega

...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

trol-moderni prosjaci

Re: trol-moderni prosjaci

Re: trol-moderni prosjaci

Re: trol-moderni prosjaci

Re: trol-moderni prosjaci

Re: trol-moderni prosjaci

Re: trol-moderni prosjaci

Re: trol-moderni prosjaci

Primena programa licnim primerom

Eugenika

Re: Eugenika

vidim brisao si moje komentare

Re: vidim brisao si moje komentare

Re: vidim brisao si moje komentare

Autor

Nikola Knežević

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana