Društvo| Ekonomija| Gost autor| Politika

ТРАГЕДИЈА ЕВРА , Филип Багус

freehand RSS / 20.11.2011. u 10:42

Gost-priređivač: Srđa Zlopogleđa

Philipp Bagus, THE TRAGEDY OF THE EURO

ДВЕ ВИЗИЈЕ ЕВРОПЕ

Постојао је сукоб између заступника две различите идеје Европе, од
самог настанка Европске Уније.
Које становиште усвојити:
визију класичног либерализма, или визију социјалистичке Европе?
Увођење евра је одиграло кључну улогу у стратегијама ове две визије и
у циљу разумевања трагедије евра и његовог настанка, важно је бити
упознат са ове две основе, раздвајајуће визије, као и са тензијама
које су претходиле увођењу јединствене валуте.

euro-statue.jpg 


ВИЗИЈА КЛАСИЧНОГ ЛИБЕРАЛИЗМА

Оци-оснивачи ЕУ, Шуман (Француска, рођен у Луксембургу), Аденауер (Немачка)
 и де Гаспери (Италија), сва тројица католици који су говорили немачки,били су следбеници Европе класичног либерализма. Такође су били Хришћани и демократе. Класична либерална
визија поставља слободу појединца као најважнију културну вредност
Европљана и Хришћанства. По овој визији, суверене европске државе
јемче права својине и економију слободног тржишта у Европи отворених
граница, тако омогућавајући слободну размену робе, услуга и идеја

Споразум из Рима, потписан 1957. године, био је најзначајније достигнуће какласично-либералној визији Европе. Споразум је установио четири основне слободе: слободан
промет робе, слободно пружање услуга, слободно кретање капитала и
слободу миграција. Споразумом су обновљена права која су била од
суштинског значаја за Европу током класичног либералног периода у 19.
веку, али су била напуштена током доба национализма и социјализма.
Споразумом се одаљавало од социјализма, који је водио ка конфликтима
између европских држава, који су кулминирали у два светска рата.
Визија класичног либерализма има за циљ обнављање слобода из 19. века.
Слободна конкуренција, приликом уласка на тржиште, требало би да
преовлада на заједничком европском тржишту. По овој визији, нико не би
могао да забрани немачком фризеру да сређује фризуре у Шпанији, и нико
не би могао да да опорезује Енглеза што пребацује новац у из немачке у
француску банку, или што улаже на италијанској берзи. Нико не би могао
да спречи, регулацијама, француског пивара да продаје пиво у Немачкој.
Ниједна Влада не би могла да субвенцијама сузбија конкуренцију. Нико
не би могао да спречи Данца, од бежања из своје државе благостања, и
екстремно високих пореских стопа, и миграрања у државу са ниским
пореским оптерећењем, као што је то Ирска.

Да би се остварио овај идеал мирољубиве сарадње и процват размене,
ништа више од слободе би било неопходно. У овој визији не би било
потребе за стварање, европске супердржаве. У ствари, следбеници визије
класичног либерализма су веома скептични према централизованој
европској држави, коју сматрају штетном по слободе појединца.
Философски гледано, многи браниоци ове
визије су инспирисани католичанством, и границе европске заједнице су
одређене простором Хришћанства. У складу са католичком социјалним
учењем, принцип субсидијарности би требало да преовлада:
проблеме би ваљало решавати на најнижем и најмање концентрисаном
могућем нивоу. Једина прихватљива централна установа би била Европски
суд
, чија би активност била ограничена на конфликте међу државама чланицама, и
јемству четири основне слободе.

Гледано са позиције класичног либерализма, требало би да постоји много
конкурентних политичких система, као што је био случај у Европи
вековима. У средњем веку, до деветнаестог века, постојали су веома
различити политички системи, као што су независни градови Фландрије,
Немачке и северне Италије. Постојала су краљевства, попут Баварије или
Саксоније, а било је и република, попут Венеције. Политичка
разноврсност била је најизраженија у веома децентрализованој Немачкој.
Под културом различитости и плурализма, наука и индустрија је цветала.

Конкуренција на свим нивоима је од суштинског значаја за класичну
либералну визију. Она води до повезаности, јер стандарди производа,
фактор цена, и посебно плате теже да конвергирају. Капитал се креће
где су плате су ниске, повећава их; радници, с друге стране, одлазе
тамо, где су стопе зарада високе, те их обарају. Тржишта нуде
децентрализована решења за еколошке проблеме засноване на приватном
власништву. Политичка конкуренција обезбеђује најважнију европску
вредност: слободу. Пореска конкуренција подстиче ниже пореске стопе и
фискалну одговорност. Људи гласају "ногама", избегавајући претеране
пореске стопе, као што то чине и компаније. Различити национални
порески суверенитети се сматрају за најбољу заштиту од тираније.
Конкуренција преовлађује и у области новца. Различите монетарне власти
такмиче се у понуди валуте високог квалитета. Власти које нуде
стабилније валуте врше притисак на друге да ураде исто.


ВИЗИЈА СОЦИЈАЛИЗМА http://en.wikipedia.org/wiki/Socialism

У директној супротности класично либералној визији је социјалистичка
или имепријалистичка визија Европе, брањена од стране политичара,
попут Жака Делора  или Франсоа Митерана . Коалиција етатистичких интереса националистичких, социјалистичких, и конзервативних кругова, ради оно што може да спроведе своју агенду.
Она жели да види Европску унију као империју или тврђаву:
протекционистичку према споља и интервенционистичку унутра. Овај
етатистички сан централизоване државе са ефикасним технократама је у
примени - тако владајући технократски етатисти и замишљају себе, како
том државом управљају.

По овом идеалу, центар Империје ће владати над периферијом. Требало би
бити заједничко и централизовано законодавство. Браниоци
социјалистичке визије Европе желе да створе европску
мега државу, копирајући националне државе на европски ниво. Они желе
европску државу благостања, која ће им омогућити редистрибуцију,
регулацију и усклађивање законодавства у Европи. Усклађивање пореза и
социјалне регулације би требало обављати на највишем нивоу. Ако се ПДВ
разликује од 15 до 25% међу земљама, социјалисти би га ускладили на
стопи од 25% за све земље. Таква хармонизација социјалне регулације је
у интересу најзаштићенијих, најбогатијих, и најпродуктивнијих радника,
који себи могу да "приуште" такве прописе, док други радници то не
могу. Уколико би се немачки социјални прописи применили на Пољаке, на
пример, потоњи би имали проблеме у конкуренцији са првима.

На дневном реду социјалиста је да се одобри све више моћи за централну
државу, тј, за Брисел. Социјалистичка визија за Европу је идеал
политичке класе, бирократа, интересних група, привилегованих, и
субвенционисаних сектора који желе да користе моћи централне државе за
своје богаћење. Присталице овог сагледавања, европску државе виде као
неопходност, и сматрају да је само питање времена када ће постати
реалност.

Током социјалистичког пута, Европска централна држава ће једног дана
постати толико моћна да ће јој суверене државе постати потчињене. (Већ
можемо видети први индикатор таквих понизности
у случају Грчке. Грчка се понаша као протекторат Брисела, који
усмерава владу Грчке како да рукује својим дефицитом.)

Социјалистичка визије не даје очигледна географска ограничења за
Европске државе за разлику од католичко-инспирисаног посматрања
класичне либералне визије. Политичка конкуренција се види као препрека
за централну државу, која се изузима од јавне контроле. У том смислу,
централна држава у социјалистичкој визији постаје све мање и мање
демократска, како се моћ пребацује бирократама и технократама. (Пример
пружа Европска комисија, извршни орган Европске уније. Комесари нису
изабрани, већ постављени од стране владе држава чланица).

Историјски гледано, претходници овог старог социјалистичког плана
оснивања контролишуће централне државе у Европи су Карла Велики,
Наполеон, Стаљин и Хитлер. Разлика је, међутим, да
овог пута успостављање директним војним средствима не би било
неопходно. Али, државна моћ принуде се користи се за јачање централне
европске државе.

Из тактичке перспективе, кризне ситуације посебно би биле коришћене од
стране присталица социјалистичке визије за стварање нових институција
(као што је Европска централна банка (ЕЦБ) или евентуално, у
будућности, европско Министарство финансија), као и да се прошире
овлашћења постојећих институција као што је Европска комисија или ЕЦБ.

Класичне либералне и социјалистичке визије Европе су, сходно томе,
непомирљиве. У ствари, повећање снаге централне државе као што је
предложила социјалистичка визија подразумева смањење опсега четири
основне слободе, и свакако мање слободе појединца.

http://vimeo.com/24493467
http://vimeo.com/7500958
http://vimeo.com/12958508



Komentari (142)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 11:02 20.11.2011

Izvinjenje

Iz nekog razloga mi u kontrolnom panelu ne radi dugmić za linkovanje, pa sad čekam odgovor kako da to rešimo. Dotle izvinjavajte i copy/paste pešački metod, a čim rešimo problem - učinićemo život lakšim i lepšim.


EDIT:
U međuvremenu se javio Arhangel 05 i stvar ispravio eksspresssno!
Svaka primedba, ubuduće i retroaktvino na račun 05 automatski povlači kačenje sa mnom, pa vi vidite.

05 - hvala još jednom, a vi poštovani komentatore i domaćine - izvolite konstruktivno o EU destrukciji!
Milan Novković Milan Novković 11:50 20.11.2011

Re: Izvinjenje

čekam odgovor kako da to rešimo

Meni, npr, ne radi u Chrome browseru, mislim da ne radi ni u Firefoxu, ali radi u IE i to je quick and dirty rešenje.

Verovatno postoji i neko elegantnije, podešavanjem browser parametara.

EDIT: Ček, pardon, pa radi ti linkovanje, imate u tekstu linkove i ovaj komentar je suvišan
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:30 21.11.2011

Re: Izvinjenje

hvala još jednom, a vi poštovani komentatore i domaćine - izvolite konstruktivno o EU destrukciji!

Izvinjavam se što se javljam sa ovolikim zakašnjenjem, kao i zbog brojnih grešaka i nepravilnosti u prevodu, koje, nadam se, nisu dovoljno velike ni brojne, da onemogućavaju smisao teksta.
mrdax mrdax 11:16 20.11.2011

Dva kluba

Meni se cini da je pored svih prica samo pitanje vremena kada ce EU da se podeli na "jezgro" i "dopise clanove".
metrevelic metrevelic 11:52 20.11.2011

Re: Dva kluba

Meni se cini da je pored svih prica samo pitanje vremena kada ce EU da se podeli na "jezgro" i "dopise clanove".
Zato ko ima štednju u eurima nek prebaci u švajcarce,norvežane,rublju il jen jel ga čeka sekundarni euro koji će roknut u startu za četvrtinu najmanje.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:27 21.11.2011

Re: Dva kluba

metrevelic
Zato ko ima štednju u eurima nek prebaci u švajcarce,norvežane,rublju il jen jel ga čeka sekundarni euro koji će roknut u startu za četvrtinu najmanje.


Dragi Regane,

preneražen sam slepom zadrtošću ljudskih stvorenja da uvek iznova čine iste stvari. Kao što me iznenađuje da bankarski činovnik ne pojede ček, iznenađen sam i time što nikad pre mene neki pisac nije pomislio da napiše priču na nejvrednijem apoenu evra, švajcarca, rublje ili jena.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:34 21.11.2011

Re: Dva kluba

mrdax
Meni se cini da je pored svih prica samo pitanje vremena kada ce EU da se podeli na "jezgro" i "dopise clanove".

Da, postoje dva kluba, sa razlicitim nivoima.
PhB
Социјалистичка визија за Европу је идеал
политичке класе, бирократа, интересних група, привилегованих, и
субвенционисаних сектора који желе да користе моћи централне државе за
своје богаћење.

PhB
Таква хармонизација социјалне регулације је
у интересу најзаштићенијих, најбогатијих, и најпродуктивнијих радника,
који себи могу да "приуште" такве прописе, док други радници то не
могу.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:36 21.11.2011

Re: Dva kluba

Kao što me iznenađuje da bankarski činovnik ne pojede ček, iznenađen sam i time što nikad pre mene neki pisac nije pomislio da napiše priču na nejvrednijem apoenu evra, švajcarca, rublje ili jena.

Ni najvredniji apoen evra, svajcarca, rublje ili jena, nije vredan dobre price.
metrevelic metrevelic 12:05 20.11.2011

slava Bogu

da dočekah i ovakav post.Jerbo su skojevci i knojevci toliko uzurpirali ideju evrope da kršteno čeljade više nije moglo znat gde prestaje avnoj a počinje brisel.Evropa šezdesetosmaških lunatika upravo puca po svim šavovima i kriza je dublja nego što mislite ( recimo cena dentalnih implantacija je u italiji pala preko 60%,a espreso je na pumpama uz autoput pao sa 2,5e na 0,9) .jedino nemački izvoz mašina , alatljika i pogona raste prema zemljama BRIKa.Šansa Srbije je da bude Hong Kong EU,mali dinamični "grad država" na periferiji sa niskim porezima, velikim slobodama i izostanku terora raznih "zabrinutih za tuđe dobro".Dok EU luta tražeći efikasni model sovjetskog saveza (zamjenite rećč sovijet sa komisija i imate današnju eu) srbija treba da gradi "presvjetlu republiku slobode" kakvi su nekad bili Mleci ili doskora Hong Kong.
Kazezoze Kazezoze 12:20 20.11.2011

Re: slava Bogu

metrevelic
da dočekah i ovakav post.Jerbo su skojevci i knojevci toliko uzurpirali ideju evrope da kršteno čeljade više nije moglo znat gde prestaje avnoj a počinje brisel.Evropa šezdesetosmaških lunatika upravo puca po svim šavovima i kriza je dublja nego što mislite ( recimo cena dentalnih implantacija je u italiji pala preko 60%,a espreso je na pumpama uz autoput pao sa 2,5e na 0,9) .jedino nemački izvoz mašina , alatljika i pogona raste prema zemljama BRIKa.Šansa Srbije je da bude Hong Kong EU,mali dinamični "grad država" na periferiji sa niskim porezima, velikim slobodama i izostanku terora raznih "zabrinutih za tuđe dobro".Dok EU luta tražeći efikasni model sovjetskog saveza (zamjenite rećč sovijet sa komisija i imate današnju eu) srbija treba da gradi "presvjetlu republiku slobode" kakvi su nekad bili Mleci ili doskora Hong Kong.

a što ti srđo pišeš kao klonirani metrevelić?
mislim, ako i svoje ostale klonove ubaciš u akciju, niko drugi ti u diskusiji nije ni potreban.
dragan7557 dragan7557 13:25 20.11.2011

Re: bas vala

a što ti srđo pišeš kao klonirani metrevelić?
mislim, ako i svoje ostale klonove ubaciš u akciju, niko drugi ti u diskusiji nije ni potreban.

Kako se bese zvase ta bolescina?

cerski
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:42 20.11.2011

Re: bas vala

dragan7557
a što ti srđo pišeš kao klonirani metrevelić?
mislim, ako i svoje ostale klonove ubaciš u akciju, niko drugi ti u diskusiji nije ni potreban.

Kako se bese zvase ta bolescina?

cerski


Odakle vama dvojici ideja da je to jedan isti lik?
Mislim, jedino ako je u pitanju sizofrena osoba nesvesna postojanja one druge licnosti
jezik, stil, sasvim razlicit, osim sto su obojica deklarisani liberali a vole da opljunu i po komunizmu in general.
freehand freehand 16:07 20.11.2011

Re: slava Bogu

a što ti srđo pišeš kao klonirani metrevelić?
mislim, ako i svoje ostale klonove ubaciš u akciju, niko drugi ti u diskusiji nije ni potreban.

Nije isti lik, potpuno sigurno.
To što se često podudarajus stavovi i viđenja sasvim je nešto drugo.
ali ova dvojica su toliko osebujni svaki za sebe, da je potpuno besmisleno pomišljati da je jedan čovek u pitanju.
Uostalom tu je i moderacija.
I baš me čudi da je tebi, Kaz, tako nešto palo na pamet.
Što se Cerskog tiče...
Eh.

dragan7557 dragan7557 09:51 21.11.2011

Re: slava Bogu

Nije isti lik, potpuno sigurno.

Tri tvoje razlicite Krecije?

Koliko imas jos rezervnih?

cerski

freehand freehand 09:55 21.11.2011

Re: slava Bogu

Tri tvoje razlicite Krecije?



metrevelic metrevelic 11:26 21.11.2011

Re: slava Bogu

i ti si ja , samo si se otrgo kontroli, kad pije(l) lekove , ova dvojica ostanu a tebe nema , al kad se smanji doza , isplivaš i ti
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:39 21.11.2011

Re: slava Bogu

Kazezoze
a što ti srđo pišeš kao klonirani metrevelić?
mislim, ako i svoje ostale klonove ubaciš u akciju, niko drugi ti u diskusiji nije ni potreban.

Kao što liberalima svi socijalisti liče jedne na druge, tako i socijalisti posmatraju liberale, ništa čudno. Sa dodatkom toga, da socijalisti imaju i taj problem sa paranojom, pa ne samo da im svi liberali liče jedne na druge, već smatraju da je to jedan te isti čo'ek.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:41 21.11.2011

Re: bas vala

dragan7557
Kako se bese zvase ta bolescina?
cerski

Tri tvoje razlicite Krecije?
Koliko imas jos rezervnih?
cerski

Vala, očekivao sam više od Ekonomiste, a on se preobrazio u nekakvog vrača-psihologa-policajca.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:42 21.11.2011

Re: bas vala

jezik, stil, sasvim razlicit, osim sto su obojica deklarisani liberali a vole da opljunu i po komunizmu in general.

Jebeš liberala koji podnosi komunizam.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:08 21.11.2011

Re: slava Bogu

metrevelic
Slava Bogu da dočekah i ovakav post.


metrevelic
Jerbo su skojevci i knojevci toliko uzurpirali ideju evrope da kršteno čeljade više nije moglo znat gde prestaje avnoj a počinje brisel.


metrevelic
Evropa šezdesetosmaških lunatika upravo puca po svim šavovima i kriza je dublja nego što mislite ( recimo cena dentalnih implantacija je u italiji pala preko 60%,a espreso je na pumpama uz autoput pao sa 2,5e na 0,9) .jedino nemački izvoz mašina , alatljika i pogona raste prema zemljama BRIKa.

Pad konkurentnosti. Moze li svet bez EU? Je li mogao bez SSSR?
metrevelic
Šansa Srbije je da bude Hong Kong EU,mali dinamični "grad država" na periferiji sa niskim porezima, velikim slobodama i izostanku terora raznih "zabrinutih za tuđe dobro".


Bas mislim da napravim post u vezi sa "mali dinamični "grad država""...
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:02 21.11.2011

Re: bas vala

Jebeš liberala koji podnosi komunizam.


Mislis kao Cedina fascinacija J. Kapicicem
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:10 21.11.2011

Re: bas vala

apacherosepeacock
Jebeš liberala koji podnosi komunizam.

Mislis kao Cedina fascinacija J. Kapicicem

Ili Latinkom Perovic, svejedno...
Da, bas na to mislim.
Milan Novković Milan Novković 12:32 20.11.2011

Nisam pročitao kjnigu, ali ....

The current sovereign debt crisis is the direct result of credit expansion
by the European banking system. In the early 2000s, credit
was expanded especially in the periphery of the European Monetary
Union such as in Ireland, Greece, Portugal, and Spain. Interest rates
were reduced substantially by credit expansion coupled with a fall
both in inflationary expectations and risk premiums. The sharp fall
in inflationary expectations was caused by the prestige of the newly
created European Central Bank as a copy of the Bundesbank. Risk
premiums were reduced artificially due to the expected support by
stronger nations. The result was an artificial boom.

... kako pročitam ovo u uvodu:

- Uvek se iznova začudim, kao i u mnogim drugim člancima, pa ponekoj knjizi, kako autori olako zaborave na osnovne prinicpe. Ovom prilikom na ponudiu i potražnju novca.

- Pa zaborave na uvezanost celog sveta u procesima tokova novaca i ovog osnovnog ekonomskog zakona.

- Pa zaborave na pred-krizni, produženi ekonomski ciklus potpomognut revolucionarnim skokom u proizvodnji nove vrednosti - od kopanja ili pumpanja osnovnih sirovina iz zemlje, preko posebnog osvrta na energiju, pa preko osnovne i nadgrađene proizvodnje opipljivih dobara, onda hi-tecka i usluga povrh toga itd.

- Pa na ubrzani rast naučno-tehničkog, kao kumulativne civilizacijske tekovine koja celom procesu donosi nove parametre.

Možda je to sve razrađeno u knjizi kasnije, evo nisam ni ceo uvod pročitao, ali mi je neverovatan propust da se ne spomene u uvodu kod ovog prvog "zaključka".

Možda neki blogeri neće odmah razumeti zašto mi ovo toliko smeta pa da se setim mnogih biznis planova koji su mi prošli kroz ruke i izmamili osmeh na licu. Obrazac u njima ide ovako, otprilike:

- Bez nekog silnog analitičkog mučenja se iznese osnovna ideja, ukratko, uz šačicu činjenica, ponekad bez navedenih izvora (mnogi već ovde prestaju da čitaju biznis plan), navede se kako će se zaraditi silan novac dok svet hipnotički gleda genesu i višegodišnji uspeh ove nove ideje.

- Pa se onda raspali po traktatu o "pametnom" trošenju, reinvestiranju i ostalom.

Evropa je protraćila mnogo novca, ali se mnogo novca i ugradilo u projekte koji imaju strateški i-ili dugoročniji značaj.

Problem jeste ozbiljan, ali u rezanju javne potrošnje ne treba gledati neku silnu katastrofu - do danas se živelo nešto bolje nego što je zasluženo, od sad, pa neko vreme, će se to platiti i živeti nešto lošije nego što smo navikli.

Već neka co-fiskalna disciplina bi stala problemu na put i na tome se radi, ja ne mislim da će se bilo šta u Evropi raspadati. Ja mislim da je problem već sad terminalno podriven i da dolazi period smirivanja, uz sve vrlo-kratkoročne turbulencije što prate mnoge fizičke ili ekonomske procese.

To približavanje i neka vrsta ujedinjavanja fiskalnih politika članica EU-a je ionako bila sledeća na redu, u "velikom planu" velike Evrope.

US su skoro pa stabilizovane, i građevina je još malo pa konsolidovana, i još godinu-dve pa će svestki ciklus ponovo, ubrzano, sinhrono da krene uzbrdo, 5,6,7 godina kasnije će opet kriza pa hajdemo nizbrdo itd.

Stara cikličnost ekonomskog procesa, sad na svetskom nivou zbog sve-uvezanosti, uz sve brži rast kumulativnog na tom svetskom nivou.

Jednom rečju, civilizacija ubrzava uz skoro predvidive cikluse, bar u osnovnoj strukturi, i "nešto" što belog, a što obojenog šuma povrh svega toga

ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 00:59 21.11.2011

Re: Nisam pročitao kjnigu, ali ....

Uvodjenje ravnoteže na nižem nivou nego što je bila. Takođe smanjenje javne potrošnje, utiče na privatnu, mada ne u istom obimu, tako?



Cenovni rat radnom snagom, kad već ne može ničim drugim.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:02 21.11.2011

Re: Nisam pročitao kjnigu, ali ....

Milan Novković

Hvala na komentaru, ništa manje nisam ni očekivao od Vas.
Milan Novković
The current sovereign debt crisis is the direct result of credit expansion by the European banking system... The result was an artificial boom.

- Uvek se iznova začudim, kao i u mnogim drugim člancima, pa ponekoj knjizi, kako autori olako zaborave na osnovne prinicpe. Ovom prilikom na ponudiu i potražnju novca.

Hm... Meni se čini da ste Vi liberal.
Ponuda i potražnja. Recite Vi meni, ko daje ponudu? Štednja ili centralna banka?
Milan Novković
- Pa zaborave na uvezanost celog sveta u procesima tokova novaca i ovog osnovnog ekonomskog zakona.

Ne znam na koga mislite, jer bih isprve rekao da je u pitanju Brisel, pošto mere i politika "ujednačavanja" vodi do pada konkurentnosti na svetskom tržištu.
Milan Novković
- Pa zaborave na pred-krizni, produženi ekonomski ciklus potpomognut revolucionarnim skokom u proizvodnji nove vrednosti - od kopanja ili pumpanja osnovnih sirovina iz zemlje, preko posebnog osvrta na energiju, pa preko osnovne i nadgrađene proizvodnje opipljivih dobara, onda hi-tecka i usluga povrh toga itd.

Sve što ste nabrojali, ukoliko svojimo pogled ponude i potražnje, vodi do pada cena, usled veće ponude. No cene nisu pale, ako ih merimo fiat novcem.Zbog inflacije, ekspanzije.
Milan Novković
- Pa na ubrzani rast naučno-tehničkog, kao kumulativne civilizacijske tekovine koja celom procesu donosi nove parametre.

Da, tako je, isti odgovor.
Milan Novković
Možda je to sve razrađeno u knjizi kasnije, evo nisam ni ceo uvod pročitao, ali mi je neverovatan propust da se ne spomene u uvodu kod ovog prvog "zaključka".

Pročitajte kljigu, nije ni obimna, ni složena, ni pisana teškim jezikom.
Pored toga, savetovao bih treći vimeo.
Milan Novković
Možda neki blogeri neće odmah razumeti zašto mi ovo toliko smeta pa da se setim mnogih biznis planova koji su mi prošli kroz ruke i izmamili osmeh na licu. Obrazac u njima ide ovako, otprilike:
...
Evropa je protraćila mnogo novca, ali se mnogo novca i ugradilo u projekte koji imaju strateški i-ili dugoročniji značaj.
Problem jeste ozbiljan, ali u rezanju javne potrošnje ne treba gledati neku silnu katastrofu - do danas se živelo nešto bolje nego što je zasluženo, od sad, pa neko vreme, će se to platiti i živeti nešto lošije nego što smo navikli.
Već neka co-fiskalna disciplina bi stala problemu na put i na tome se radi, ja ne mislim da će se bilo šta u Evropi raspadati. Ja mislim da je problem već sad terminalno podriven i da dolazi period smirivanja, uz sve vrlo-kratkoročne turbulencije što prate mnoge fizičke ili ekonomske procese.
To približavanje i neka vrsta ujedinjavanja fiskalnih politika članica EU-a je ionako bila sledeća na redu, u "velikom planu" velike Evrope.

Jasno je da je ministarstvo finansija na redu, i to leči problem neujednačenih deficita... Ali ne leči problem pada konkurentnosti.
Milan Novković
US su skoro pa stabilizovane, i građevina je još malo pa konsolidovana, i još godinu-dve pa će svestki ciklus ponovo, ubrzano, sinhrono da krene uzbrdo, 5,6,7 godina kasnije će opet kriza pa hajdemo nizbrdo itd.

Molim Vas... Šta se stabilizovalo? I u Srbiji pokušavaju da održe-povrate cenu nekretnina. To je glupost, šteta. Štite kredite, banke.
Milan Novković
Stara cikličnost ekonomskog procesa, sad na svetskom nivou zbog sve-uvezanosti, uz sve brži rast kumulativnog na tom svetskom nivou.
Jednom rečju, civilizacija ubrzava uz skoro predvidive cikluse, bar u osnovnoj strukturi, i "nešto" što belog, a što obojenog šuma povrh svega toga

Ni ovde se ne slažemo ali to je malo šira priča.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:04 21.11.2011

Re: Nisam pročitao kjnigu, ali ....

ulicno_pojacanje
Uvodjenje ravnoteže na nižem nivou nego što je bila. Takođe smanjenje javne potrošnje, utiče na privatnu, mada ne u istom obimu, tako?

Pa ne bih rekao da je ono pre bila ravnoteža, a ni danas se ne ide ka tome, sudeći po deficitima svuda okolo.
ulicno_pojacanje
Cenovni rat jeftinijom radnom snagom, kad već ne može ničim drugim.

Ubacio sam reč koja mi se učinila da nedostaje. Da, trka ka dnu, zatvaranje logora bodljikavom žicom, i taj rad.
Milan Novković Milan Novković 20:02 21.11.2011

Re: Nisam pročitao kjnigu, ali ....

Hm... Meni se čini da ste Vi liberal.

Svi smo pomalo od svega. Ne postoji više takva stvar kao što je "liberal", dok je javna potrošnja iznad 5% GDP-a
Ponuda i potražnja. Recite Vi meni, ko daje ponudu? Štednja ili centralna banka?

Pa i jedno i drugo, čak i više od toga, zavisi od domena - tj dolaze pare i "spolja". Kad Grčka izda obveznice underwriter može da bude Goldman S. iz US, a investitor njihov klijent sa Bliskog Istoka ili iz Kine.
Ne znam na koga mislite, jer bih isprve rekao da je u pitanju Brisel, pošto mere i politika "ujednačavanja" vodi do pada konkurentnosti na svetskom tržištu.

Pojam "konkurentnost" ima ograničeno značenje, pogotovo u boom fazama. Svet "ujednačava" sve uz pomoć "spreada".

Ako su sovereign kamate na nove obveznice 2% nemačkoj spread može da bude 0.1%, tj kamata 2.1% i svet im kupuje obveznice. Da bi se kupile Italijanske spred je 5%, tj Italija plaća 7%. Svet ih je "izjednačio" kroz potražnju (kažu Italiji nećemo da kupimo po 5% ali hoćemo po 7%). I onda ih kupuje ceo svet.
No cene nisu pale

Cene jesu pale pre krize, Grci su pozajmljivali previše jeftino. Nisu oni izmislili kilav javni sektor posle krize, nego pre. Svet je znao da im je taj sektor bio kilav i pre, nego je svet imao previše novca pa je išao u Grčku i prodavao im novac po preniskoj ceni.
Pročitajte kljigu

Hoću, ali neću stići za trajanja ovog bloga, sorry, ja na blog ionako uskačem u pauzama ovih dana.
Jasno je da je ministarstvo finansija na redu, i to leči problem neujednačenih deficita... Ali ne leči problem pada konkurentnosti.

Ta "konkurentnost" je donekle već slupana prezaduživanjem.

Ali ona ima i ovu dimenziju o kojoj ja pričam - kako sutra bude previše novca (ponuda), a mnogo manji rizik druge prirode onima što prave novac (boom period, lakše naći kupce "proizvođačima", ne mora previše da se drži u slamaricama itd evo kako svet gleda Italiju, npr (i ovo je logičan scenario uz hipotetične cifre):

1. Ima previše novca, kako da ga plasiramo, hajde da ohrabrimo Italiju da ume jš, ali skupo im je 7% hajde da im ponudimo novac po 6%.

2. Usput Italija sreže malo javnu potrošnju.

3. Pa investitori kažu - aha, pošto Italijanska država manje troši uz iste poreze ona sad može lakše da otplaćuje dugove. Tako su još interesantniji investitorima pa mogu da priušte 5% kupone na obveznicama.

4. Pošto je boom i Italijani više proizvode i više prodaju - rate prihod od poreza - obveznice idu po 4%.

5. Pošto je boom nezaposlenost u Italiji opada - i ovo je dupla fiskalna dobit - manje nezaposlenih u istovremeno povećan dohodak od poreza, 3% ....

(naravno, Nemačka će da spadne na ispod 1% nego ovde ilustrujem kako će u bolja svetska vremena i Italiji biti bolje. Ne ovako u koracima od po 1%, naravno, negos e u sitnim krugovima vrte ovi 1-5 argumenti.
Šta se stabilizovalo?

US i nekretnine kod njih kao najznačajniji faktor. Tj stabilizovalo se u smislu da je trend preokrenut i ide se ka boljem.

I ovde polako upada pozitivna povratna sprega - nezaposlenost, npr, 9.1%, 9%, 8.9%, ....

Oni imaju veliki sistemik problem u strukturi zaposlenosti i stručne spreme ali to imaju svi s vremena na vreme kako civilizacija "teče".
Ni ovde se ne slažemo ali to je malo šira priča

Može priči da se priđe i sa kratke strane ako se vešto izabere perspektiva. Evo jedne "provokativne":

- US GDP je od 2000. do 2011. (2010.) skočio sa 9.9 na 14.5 hiljada milijardi. Pretpostavljam da je to brže od inflacije, možda samo malo, ali recimo da je slično.

- U Japanu je skočeno sa 4.6 na 5.5. I to je spor rast, oni su imali problema

- Nemačka 1.9 na 3.3

- Francuska 1.3 na 2.56 (pazi rast, skoro duplirano)

- UK 1.5 na 2.2

A vidi sad ovo:

- Kina 1.2 na 5.9 (a ovo je hard keš, zamisli ako se uvede u igru kupovni paritet)

- Brazil 0.6 na 2.0

- Rusija 0.3 na 1.5

...itd...

Svet ubrzava i kumulativno je sve bogatiji.

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:07 22.11.2011

Re: Nisam pročitao kjnigu, ali ....

Milan Novković
Hm... Meni se čini da ste Vi liberal.

Svi smo pomalo od svega. Ne postoji više takva stvar kao što je "liberal", dok je javna potrošnja iznad 5% GDP-a.

Ima liberala, nema liberalizma.
Ali polako, vratice se...

Za ostatak komentara su neslaganje "divergirala".
loader loader 12:43 20.11.2011

Evro koji se povija

Složenica kakva je stvaranje evropske zajednice naroda i interesa podrazumeva mnogo faza i naoko nevidljivih međufaza razvoja odnosa, usaglašavanja itd. Tu treba dodati i brojne elemente koji utiču, a ne zavise od samih evropskih zemalja. Što se ovo pitanje više pojednostavljuje i posmatra kao nekakvo već utvrđeno stanje (a to je najčešći prilaz kod većine), to su brojnija lutanja u shvatanju samog procesa integracije. Naravno, i evro, kao bitan element čitavog tog procesa nastanka i oblikovanja jedne multi-zajednice, prolazi kroz sve one faze kroz koje prolazi i njegov "roditelj". Treba računati da se stvari stalno menjaju, i to na različite načine u kratkoročnom, srednjoročnom i dugoročnom smislu.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:07 21.11.2011

Re: Evro koji se povija

loader
Složenica kakva je stvaranje evropske zajednice naroda i interesa podrazumeva mnogo faza i naoko nevidljivih međufaza razvoja odnosa, usaglašavanja itd. Tu treba dodati i brojne elemente koji utiču, a ne zavise od samih evropskih zemalja. Što se ovo pitanje više pojednostavljuje i posmatra kao nekakvo već utvrđeno stanje (a to je najčešći prilaz kod većine), to su brojnija lutanja u shvatanju samog procesa integracije. Naravno, i evro, kao bitan element čitavog tog procesa nastanka i oblikovanja jedne multi-zajednice, prolazi kroz sve one faze kroz koje prolazi i njegov "roditelj". Treba računati da se stvari stalno menjaju, i to na različite načine u kratkoročnom, srednjoročnom i dugoročnom smislu.

Postoje dve načina usaglašavanja, i to se vidi iz gornjeg teksta.Jedan je preko zajedničkog zakonodavstva, i to je neuspešan model što se vidi na liniji Grčka-Nemačka, i onaj drugi model, opisan kao klasični liberalizam.
Goran Vučković Goran Vučković 13:08 20.11.2011

Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

...uspeo bi i komunizam, a kamo li libertarijanstvo.

A za ovo:
Из тактичке перспективе, кризне ситуације посебно би биле коришћене од стране присталица социјалистичке визије за стварање нових институција (као што је Европска централна банка (ЕЦБ) или евентуално, у будућности, европско Министарство финансија), као и да се прошире овлашћења постојећих институција као што је Европска комисија или ЕЦБ.


da plate autorska prava Naomi Klajn.
antioksidant antioksidant 19:37 20.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

Goran Vučković
...uspeo bi i komunizam, a kamo li libertarijanstvo.

A za ovo:
Из тактичке перспективе, кризне ситуације посебно би биле коришћене од стране присталица социјалистичке визије за стварање нових институција (као што је Европска централна банка (ЕЦБ) или евентуално, у будућности, европско Министарство финансија), као и да се прошире овлашћења постојећих институција као што је Европска комисија или ЕЦБ.


da plate autorska prava Naomi Klajn.

samo ako počnu mučenja u podrumima centralne banke
(mada ovo je skroz suprotna teza od one o kojoj piše naomi klajn - ona tvrdi da se krize koriste (i stvaraju) radi "liberalne eksploatacije" - bilo bi malo čudno da to rade "pristalice socijalističke vizije".
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:09 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

Goran Vučković
...uspeo bi i komunizam, a kamo li libertarijanstvo.

A za ovo:
Из тактичке перспективе, кризне ситуације посебно би биле коришћене од стране присталица социјалистичке визије за стварање нових институција (као што је Европска централна банка (ЕЦБ) или евентуално, у будућности, европско Министарство финансија), као и да се прошире овлашћења постојећих институција као што је Европска комисија или ЕЦБ.


da plate autorska prava Naomi Klajn.

Pa Gorane, koja je veza između budžetskog deficita, inflacije, i siromaštva?
Ili je ta Naomi Klajn još jedna luda kučka koja žudi za državnom sisom i nasiljem državnog aparatusa, ali po njenoj želji? Da li je država nepresušan izvor para?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:11 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

antioksidant
"liberalne eksploatacije"

Liberalnog "nasilja"...



"pristalice socijalističke vizije"

OK, preveo sam tekst hitro, pa su sintagme originalnog autora zadržane, što smatram korektnim?
Goran Vučković Goran Vučković 19:04 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

Pa Gorane, koja je veza između budžetskog deficita, inflacije, i siromaštva?
Ili je ta Naomi Klajn još jedna luda kučka koja žudi za državnom sisom i nasiljem državnog aparatusa, ali po njenoj želji? Da li je država nepresušan izvor para?

A veza budžetskog deficita u odnosu na ideologiju? Npr. sveti Ronald Regan zadužitelj? Mala država ali veliki deficit? Sveti Dubja spasitelj banaka?

Libertarijanstvo je jedna sjajno plasirana ideologija za klasu tranzicionih dobitnika Reganomike - nas R&D "belih kragni" koji smo još potrebni u bivšem industrijalizovanom svetu.

Sve zvuči super - nevidljiva ruka aranžira sve, mi smo uspešni i dobrostojeći jer smo pametni, komunjare i ostali genetski balast pokušavaju da se ogrebu od nas umesto da zasuču rukave - i taj rad. A u suštini mi (barem poreklom iz Ex-yu) uživamo blagodetima inercije jednog komunističkog sistema koji nas je odgajio i odškolovao u zanatlije koji su u trenutnoj strukturi zapadnih društava potrebni, pa nas primaju da izdržavamo te statistički manje srećne, dok nam uvaljuju ideološko-moralni dildo zvani libertarijanstvo, kako se ne bismo previše primali na "zastarele i nefunkcionalne" ideje bejbi-bumera poput socijaldemokratije i sličnih drndalica - i uprezali svoj kreativni kapacitet na stvari koje nismo pitani. Jer korporacije za koje radimo jednostavno ne mogu da se takmiče sa sebi sličnima ako ne autsorsuju proizvodnju u Indoneziju i Vijetnam. To je rešeno već krajem 80-tih i početkom 90-tih - da industrijski radnik mora raditi za dolar dnevno, da bi se dovoljno moglo uložiti u hi-tech marketing i slične mehanike hladnog rata za kupca.

I tako mi srećno i veselo, gledajući Miki Maus medije (trenutno čini mi se da 7 medijskih korporacija praktično drži sve značajnije medije u "slobodnom svetu", jedna od njih je Disney) i oduševljavajući se idejama austrijske škole ekonomije, radimo na dovođenju industrijalizovanih zemalja tamo gde im je mesto u globalnom poretku, uravnoteženom nevidljivom rukom tržišta - mora siromaštva sa malim zelenim oazama za ove poput ekipe iz Goldmana i Saksa. Oaze su naravno okružene bodljikavom žicom pod naponom i psima, jer zombiji odrasli na industrijski proizvedenoj "hrani" i jeftinim sintetičkim drogama hoće da probiju unutra, kako bi pokazali da mogu da budu zvezde "X faktora" - i time sebi omogućili da kupe najnovije Nike patike i trenerku. Ali, jelte, oni nisu bolje zaslužili, jer nisu bili kreativni, nisu imali inicijativu i šta već ono beše. To kakva struktura finansiranja im treba da bi uopšte završili fakultet je druga priča. To je ono što su nama naši roditelji, komunjare, nekako obezbedili - pa je red da opljunemo po njima.
antioksidant antioksidant 19:13 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

dok nam uvaljuju ideološko-moralni dildo zvani libertarijanstvo


pa svaka ideologija se svodi na uvaljivanje dilda
pitanje samo kome i koliko
Goran Vučković Goran Vučković 19:15 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

pa svaka ideologija se svodi na uvaljivanje dilda

Pa naravno - postavlja se samo pitanje koliko kome koja duboko prija.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:10 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

Goran Vučković



A veza budžetskog deficita u odnosu na ideologiju? Npr. sveti Ronald Regan zadužitelj? Mala država ali veliki deficit? Sveti Dubja spasitelj banaka?


Kakve veze ima budzetski deficit sa idelogijom? Bice da je pozeljan, zajedno sa inflacijom, pod geslom SOCIO-PATO-demoNkratije, a na grbacu najsiromasnijih?

Libertarijanstvo je jedna sjajno plasirana ideologija za klasu tranzicionih dobitnika Reganomike - nas R&D "belih kragni" koji smo još potrebni u bivšem industrijalizovanom svetu.

Ne, zabarikadirajmo "plave kragne" na 200 evra mesecno, to je ono sto im levaci pruzaju.
Sve zvuči super - nevidljiva ruka aranžira sve, mi smo uspešni i dobrostojeći jer smo pametni, komunjare i ostali genetski balast pokušavaju da se ogrebu od nas umesto da zasuču rukave - i taj rad.

Bas tako! Je l' vidite kako dobro znate? Da zasucu rukave, nije nego.
Mada bih izostavio "genetski balast".
A u suštini mi (barem poreklom iz Ex-yu) uživamo blagodetima inercije jednog komunističkog sistema koji nas je odgajio i odškolovao u zanatlije koji su u trenutnoj strukturi zapadnih društava potrebni, pa nas primaju da izdržavamo te statistički manje srećne, dok nam uvaljuju ideološko-moralni dildo zvani libertarijanstvo, kako se ne bismo previše primali na "zastarele i nefunkcionalne" ideje bejbi-bumera poput socijaldemokratije i sličnih drndalica - i uprezali svoj kreativni kapacitet na stvari koje nismo pitani. Jer korporacije za koje radimo jednostavno ne mogu da se takmiče sa sebi sličnima ako ne autsorsuju proizvodnju u Indoneziju i Vijetnam. To je rešeno već krajem 80-tih i početkom 90-tih - da industrijski radnik mora raditi za dolar dnevno, da bi se dovoljno moglo uložiti u hi-tech marketing i slične mehanike hladnog rata za kupca.

Bas i nisam siguran da se uziva. A za "odgajivanje"...

To za dildo...


Dalje ide neki gnev, koji je prilicno dobro opisan... Ali nijedna zica ne moze da zadrzi tu nepravdu i nasilje socijalista u oazi... Koji uvaljuju dildo svima, i u oazi, a i van nje.

P.S. I u cemu je problem sa dildom?
cult cult 21:03 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

da industrijski radnik mora raditi za dolar dnevno, da bi se dovoljno moglo uložiti u hi-tech marketing i slične mehanike hladnog rata za kupca.


...i za stvaranje neshvatljivo velikog prostora za igranje akcijama i zilion od njih izvedenih derivata. Neverovatno je koliko se puta može profitirati na jednoj plastičnoj patici napravljenoj u Vijetnamu sa crtežom boginje Nike.

Fenomenalan komentar, btw.
metrevelic metrevelic 22:27 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

Neverovatno je koliko se puta može profitirati na jednoj plastičnoj patici napravljenoj u Vijetnamu sa crtežom boginje Nike.

Pa što čeljad ne kupuje Pirosi.
ako neko smatra da je vrednost patike u tome što Air Majk skače u njoj i spreman je platit patiku u kojoj rad vredi 2$ a skakanje narečenog Mijajajla 30 onda je to njegov problem, zamisli da je radi crna čeljad u americi ,pa to bi bilo još 50 dolara skuplje , tad si oni ne bi mogli priuštit djeci tako skupe patike, ovako mogu ,dok ne ostanu bez posla. Ali onaj ko bira su njihova deca . Jel ona su ta koja su birala između proizvoda svojih roditelja i identifikacije sa promaja Miajlom.
cult cult 23:19 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

ako neko smatra da je vrednost patike u tome što Air Majk skače u njoj i spreman je platit patiku u kojoj rad vredi 2$ a skakanje narečenog Mijajajla 30 onda je to njegov problem

Čim nauči da priča, čita i sluša ulazi u taj "njegov problem".
Dobar deo te marže ide na "hladnoratovsku" (što reče Vučković) gebelsovsku propagandu da plastična patika od 2 dolara u kojoj skače er majk vredi, u stvari, 100. Ako je nemaš, ti si luzer, propalitet, niko & ništa. Tvoj um je zarobljen. Mnogo perfidnije nego onaj o kojem je Č. Miloš pisao vo vremja ono. Božemeprosti, zvučim kao antiglobalista, daleko bilo, pu pu.
freehand freehand 23:31 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

cult
ako neko smatra da je vrednost patike u tome što Air Majk skače u njoj i spreman je platit patiku u kojoj rad vredi 2$ a skakanje narečenog Mijajajla 30 onda je to njegov problem

Čim nauči da priča, čita i sluša ulazi u taj "njegov problem".
Dobar deo te marže ide na "hladnoratovsku" (što reče Vučković) gebelsovsku propagandu da plastična patika od 2 dolara u kojoj skače er majk vredi, u stvari, 100. Ako je nemaš, ti si luzer, propalitet, niko & ništa. Tvoj um je zarobljen. Mnogo perfidnije nego onaj o kojem je Č. Miloš pisao vo vremja ono. Božemeprosti, zvučim kao antiglobalista, daleko bilo, pu pu.

Slušaj, od šezdestih je jasno da su Ruse više hebali kokiška, leviske, najlon čarape i šuškavci, nego avioni, rakete, roboti i laseri...
Ketmani i robovi plastike, jbg, na to se svodi.
cult cult 23:34 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

of kors.
sjebalo ih je totalno zanemarivanje "estetike".
freehand freehand 23:43 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

cult
of kors.
sjebalo ih je totalno zanemarivanje "estetike".

Pre bih rekao pogrešna estetika.
Kod Miloša ketmanovština u neku ruku, kolko se sećam - podrazumeva i estetsko ketmanstvo.
BTW - jesi gledao "Život drugih"?
cult cult 23:46 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

BTW - jesi gledao "Život drugih"?


K sozhaleniu, net.
Ako misliš na ovo, tojest.
freehand freehand 23:52 21.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

cult
BTW - jesi gledao "Život drugih"?


K sozhaleniu, net.
Ako misliš na ovo, tojest.

Baš to.
BTW




Najneophodnija stvar na svetu!
Kokiška nema alternativu!
Goran Vučković Goran Vučković 01:52 22.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

P.S. I u cemu je problem sa dildom?

Fali ona bistra voda sa kraja pesme Brane Petrovića "Prilog za evropsku istoriju" - da u njoj vidimo svoja lica i iznenadno briznemo u plač.
metrevelic metrevelic 07:49 22.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

Čim nauči da priča, čita i sluša ulazi u taj "njegov problem".
Dobar deo te marže ide na "hladnoratovsku" (što reče Vučković) gebelsovsku propagandu da plastična patika od 2 dolara u kojoj skače er majk vredi, u stvari, 100. Ako je nemaš, ti si luzer, propalitet, niko & ništa. Tvoj um je zarobljen. Mnogo perfidnije nego onaj o kojem je Č. Miloš pisao vo vremja ono. Božemeprosti, zvučim kao antiglobalista, daleko bilo, pu pu.

Tu se slažem sa tobom Kult, samo svako ima slobodu da se odupre propagandi ili da pliva u njoj.Pa većina robe danas ima samo marketinšku vrednost ,da to ukineš 80% proizvodnje i usluga bi mogao ukinut momentalno.Jedna od važnijih stvari koje hišćanstvo danas nudi a prije nije imalo smisla za većinu puka je da ti sozrecavanje sebe, svojih grehova,svoje nemoći ali i svoje nade u "život budućeg veka" direktno suprostavlja napumpavanju ega i omnipotentnim fantazijama koje ti nude marketinške kompanije .Izbor jeste na ličnosti a ne na tome da država zabrani "pumpanje muda" potrošaču.
vidi na kraju se društvena dilema svodi na to dal ti dozvoljavaš Philipu Knightu da svoje opanke sa đonovima od promaje pravi i prodaje kako hoće il da Dragan SPS Tomić sazove komisiju koja će odredit kakvi opanci i obojci trebaju naprednom pioniru. Skoro si mogao vidjet kretenski naslov na vestima B92 o tome da će država zabranit deci do 10 godina da sami budu na ulici.
misliš li da država Srbija koja ne može realizirat svoje elementarne funkcije u potpunosti preuzme realizaciju roditeljske uloge.Sloboda nosi odgovornost jebiga
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 11:56 22.11.2011

Re: Eh da nije tih mangupa u našim redovima...

Goran Vučković
P.S. I u cemu je problem sa dildom?

Fali ona bistra voda sa kraja pesme Brane Petrovića "Prilog za evropsku istoriju" - da u njoj vidimo svoja lica i iznenadno briznemo u plač.

Jasno je da bi valjalo da oni koji su nasilje vrsili, briznu u plac. No to se retko desava, cesce se ne priznaje akt nasilja. Eto, socijalizam je jedna nasilna ideologija, al' se niko nije pokajao tu. Jok! Jos tvrde da je dobro to sto rade.
expolicajac expolicajac 16:58 20.11.2011

Evo šta ja imam da kažem


[youtube]http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=-gYjs84SB60[/youtube]

A tvoj odgovor mi je unapred poznat

[youtube]http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=56nQAkfR8E8[/youtube]
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:18 21.11.2011

Re: Evo šta ja imam da kažemjavascript:;

expolicajac


Evo ja smatram da je zdrava privreda, ona gde vlasti ne intervenišu.
omega68 omega68 20:19 20.11.2011

:)

dobar blog
hvala na razložno složenim informacijama
По овом идеалу, центар Империје ће владати над периферијом

hm, liči mi na nešto
повећање снаге централне државе као што је
предложила социјалистичка визија подразумева смањење опсега четири
основне слободе, и свакако мање слободе појединца.

Znači, paradoksalno, samo nacionalisti mogu da spasu EU

EDIT
gedza.73 gedza.73 23:06 20.11.2011

Re: :)

Berlusconi contro l'unita europea.

Goran Vučković Goran Vučković 00:36 21.11.2011

Re: :)

Berlusconi contro l'unita europea.

To nije Berluskoni nego komičar koji ga oponaša a koji liči na njega.
gedza.73 gedza.73 01:19 21.11.2011

Re: :)

To nije Berluskoni nego komičar koji ga oponaša a koji liči na njega.

Ali je dobra fora. Kakve je gafove sve pravio, čak i da je uradio ne bi bilo čudno.

A činilo mi se da ide uz omegin komentar. Jer Berluskoniju i jeste bilo naređeno da odstupi. Čak i je rekao, u julu čini mi se, za neki mesec odlazi zbog mojih biiip iz ove biiip zemlje.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:29 21.11.2011

Re: :)

omega68
Znači, paradoksalno, samo nacionalisti mogu da spasu EU

Nigel Farage nije nacionalista, vec libertarijanac, no "igra" sa nacionalistima jer im se interesi podudaraju. Vidi se iz segmenta o klasicno liberalnoj zamislii Evrope.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:32 21.11.2011

Re: :)

Jer Berluskoniju i jeste bilo naređeno da odstupi. Čak i je rekao, u julu čini mi se, za neki mesec odlazi zbog mojih biiip iz ove biiip zemlje.

Zaniljivo, ali je svoj odlazak "uslovio" dogovorom u vezi sa fisklanom odgovornoscu, cim je pomogao svom nasledniku poprilicno. A naslednik mu je eu-birokratski imbecil.
ivana23 ivana23 14:54 21.11.2011

Re: :)

srdjazlopogledja
Zaniljivo, ali je svoj odlazak "uslovio" dogovorom u vezi sa fisklanom odgovornoscu, cim je pomogao svom nasledniku poprilicno. A naslednik mu je eu-birokratski imbecil.


srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:02 21.11.2011

Re: :)

ivana23

Bankster. Drugi vimeo.
westvleteren westvleteren 15:05 21.11.2011

Re: :)

Zasto Slovenije nema na ovoj mapi? Zar nisu i oni u EURO zoni?
Mozda je u pitanju neka suptilna poruka.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:10 21.11.2011

Re: :)

westvleteren
Zasto Slovenije nema na ovoj mapi? Zar nisu i oni u EURO zoni?Mozda je u pitanju neka suptilna poruka.

Nije to karta EMU.
ivana23 ivana23 16:08 21.11.2011

Re: :)

westvleteren
Zasto Slovenije nema na ovoj mapi? Zar nisu i oni u EURO zoni?
Mozda je u pitanju neka suptilna poruka.


Citaj potpise ispod fotki, naci ces zajednicki imenitelj.
westvleteren westvleteren 16:22 21.11.2011

Re: :)

Nije to karta EMU.

Zar?
Gledam ovaj kvadratic gore levo gde pise EUROZONE NATIONS.
Postoji li neka razlika? Moze neko objasnjenje?

Citaj potpise ispod fotki, naci ces zajednicki imenitelj.

Sve procitao jos prvi put.
Nego cini mi se da bi Slovenija trebalo biti u ovoj svetlocrvenoj-narandzastoj varijanti kao Austrija, Slovacka, Finska, Spanija...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:33 21.11.2011

Re: :)

EMU, wiki



Stage One: 1 July 1990 to 31 December 1993On 1 July 1990, exchange controls were abolished, thus capital movements were completely liberalised in the European Economic Community.
The Treaty of Maastricht in 1992 establishes the completion of the EMU as a formal objective and sets a number of economic convergence criteria, concerning the inflation rate, public finances, interest rates and exchange rate stability.
The treaty enters into force on the 1 November 1993.

Stage Two: 1 January 1994 to 31 December 1998The European Monetary Institute is established as the forerunner of the European Central Bank, with the task of strengthening monetary cooperation between the member states and their national banks, as well as supervising ECU banknotes.
On 16 December 1995, details such as the name of the new currency (the euro) as well as the duration of the transition periods are decided.
On 16–17 June 1997, the European Council decides at Amsterdam to adopt the Stability and Growth Pact, designed to ensure budgetary discipline after creation of the euro, and a new exchange rate mechanism (ERM II) is set up to provide stability above the euro and the national currencies of countries that haven't yet entered the eurozone.
On 3 May 1998, at the European Council in Brussels, the 11 initial countries that will participate in the third stage from 1 January 1999 are selected.
On 1 June 1998, the European Central Bank (ECB) is created, and in 31 December 1998, the conversion rates between the 11 participating national currencies and the euro are established.

Stage Three: 1 January 1999 and continuingFrom the start of 1999, the euro is now a real currency, and a single monetary policy is introduced under the authority of the ECB. A three-year transition period begins before the introduction of actual euro notes and coins, but legally the national currencies have already ceased to exist.
On 1 January 2001, Greece joins the third stage of the EMU.
The euro notes and coins are introduced in January 2002.
On 1 January 2007, Slovenia joins the third stage of the EMU.
On 1 January 2008, Cyprus and Malta join the third stage of the EMU.
On 1 January 2009, Slovakia joins the third stage of the EMU.
On 1 January 2011, Estonia joins the third stage of the EMU.
G r o f G r o f 23:19 20.11.2011

a kapela

Navikao sam već da u zadnje vreme slušam horsko pevanje o raspadu evrope (ne znam ko plaća pojanje), ali detalji poput ovoga me izbace iz takta.

(Већ
можемо видети први индикатор таквих понизности
у случају Грчке. Грчка се понаша као протекторат Брисела, који
усмерава владу Грчке како да рукује својим дефицитом.)


Znači, ja uzmem gomilu para koje skrckam na gluposti. Pola od toga mi otpišu ali neću da vratim ni ostatak i još treba da se kurčim.
Rezon je žešći.
omega68 omega68 23:35 20.11.2011

Re: a kapela

Znači, ja uzmem gomilu para koje skrckam na gluposti. Pola od toga mi otpišu ali neću da vratim ni ostatak i još treba da se kurčim.
Rezon je žešći.

ne vredi...
laku noć
metrevelic metrevelic 07:14 21.11.2011

Re: a kapela

pevanje o raspadu evrope (ne znam ko plaća pojanje)

Berluskoni i Međedov
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:42 21.11.2011

Re: a kapela

G r o f
Navikao sam već da u zadnje vreme slušam horsko pevanje o raspadu evrope (ne znam ko plaća pojanje), ali detalji poput ovoga me izbace iz takta..

Pa Grofe, Evropa je kontinent, a ti se ne raspadaju tek tako. Cak i da dodje do toga, ne znam ko bi se tome radovao.
Znači, ja uzmem gomilu para koje skrckam na gluposti. Pola od toga mi otpišu ali neću da vratim ni ostatak i još treba da se kurčim.

Bese jeftino zaduziti se, jer druge, kreditno sposobnije zemlje, su se postavile kao ziranti. Ocekivati da se nece bludni sin zaduziti u kockarnici, kada mu je bogati otac dao blanko podrsku, neopravdano je. Inace, kreditori ocenjuju kreditnu sposobnost, inace bi bilo "razumno" pozajmiti 10 000 evra nekom odrpancu sto kopa ko kontejneru, i kada taj ne vrati (gle cuda!), iseckati ga na komade kako bi namirio dug. Eto, jedan socijalista se poziva na Sajloka, iznenadjujuce, zar ne?

Dodatno, jeste li Vi sigurni da je Grckoj otpisano pola duga? O kakvoj polovini se radi?

Rezon je žešći.

Ili je demokratija, il' nije. Rezon je prost, i tice se suverenosti.
freehand freehand 00:09 21.11.2011

Dok dočekamo domaćina

i ja bih mu postavio pitanje: meni naime, čitav uvodni tekst deluje kao klasična marksistička Kritika evropskog uma, odnosno svega što EU čini Mega državom, ili Mega državom u nastajanju.
Sa naglaskom na neupitnim preimućstvima hrišćanstva nad idejom socijalizma, koja, BTW, uvek nosi gotovo pežorativnu konotaciju, u svakom pominjanju.
I skoro ni reči o evru?!
antioksidant antioksidant 08:50 21.11.2011

Re: Dok dočekamo domaćina

I skoro ni reči o evru?!

a tita ni ne pominje
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:48 21.11.2011

Re: Dok dočekamo domaćina

freehand
i ja bih mu postavio pitanje: meni naime, čitav uvodni tekst deluje kao klasična marksistička Kritika evropskog uma, odnosno svega što EU čini Mega državom, ili Mega državom u nastajanju. Sa naglaskom na neupitnim preimućstvima hrišćanstva nad idejom socijalizma, koja, BTW, uvek nosi gotovo pežorativnu konotaciju, u svakom pominjanju. I skoro ni reči o evru?!

U evru dalje u knjizi, koja ima nesto preko 100 strana, jednostavna je za citanje, te obrazlaze zasto i kako je evro nastao, koje su posledice nastanka evra (to se vidi sada, je l' te), i na kraju koje su zavrsnice.
Sta te zanima? Ovde sam preveo (nespretno malo) samo uvodni deo, koji daje naznaku o padu konkurentnosti evropskih privreda na globalnom nivou, zbog socijalistickih tripova evropskog parlamenta, komisije, banke.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:49 21.11.2011

Re: Dok dočekamo domaćina

antioksidant
I skoro ni reči o evru?! a tita ni ne pominje

Na linku o socijalizmu, koji moderator nije postavio.

Broz se valja u mramoru sada.
Colin_bgd Colin_bgd 09:13 21.11.2011

Moskva snit...

Na delu su samo dva globalna, istorijska "usaglasavanja" (izmedju republika i pokrajina). Prvo je unutar same Evrope gde se cenjkaju oko procenata finansijske podrske evru i suvereniteta. Nista neuobicajeno, desava se u biznisu svaki dan, koriguje se share options cena. Drugo usaglasavanje je izmedju Amerike i Kine gde Amerikanci na primeru evra plasticno objasnjavaju kinezima zasto su pare za trosenje, a ne za punjenje slamarice. Ideoloska razmatranja su tu samo lep slag (na torti) da ga lizu dokoni...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:52 21.11.2011

Re: Moskva snit...

Colin_bgd

Nisam razumeo globalno a pokrajinsko, a posebno ne razumem naslov...

U svakom slucaju, Vas komentar u vezi sa SAD i NRK, lici na ruganje cvrcka mravu, neposredno pred zimu.
Colin_bgd Colin_bgd 15:15 21.11.2011

Re: Moskva snit...

Nisam razumeo globalno a pokrajinsko, a posebno ne razumem naslov...

Moj post je viseznacan, kao i uvek...

Pa da krenemo sa objasnjenjima/pojasnjenjima...

Elem, republicko-pokrajinska zagrada se odnosi na upotrebljeni termin (usaglasavanje) da se podsetimo kako se to kod nas radilo osamdesetih, usaglasavalo to jest.

Moskva snit naslov se odnosi na slag koji sam takodje pomenuo. Moskva snit je odlican kolac, redovan ucesnik menija beogradskih poslasticarnica vec decenijama, originalni recept (ako se ne varam) hotela Moskva na Terazijama, hence naziv...

U svakom slucaju, Vas komentar u vezi sa SAD i NRK, lici na ruganje cvrcka mravu, neposredno pred zimu.

Moj komentar za ono o cemu pricaju Kina i USA ovih dana nije uopste cinican, niti izrugivajuci. Jednostavno i tu se "koriguje" malo dogovor. Nije Kina pocela da radi pre 15-tak godina sama od sebe, niti su im fabrike pale sa Marsa. Ali, suprotno dogovoru, Kinezi "stede" malo vise nego sto bi trebalo, sto nije dobro ni za jedne, ni za druge, a ni za sve nas. Plasticni primer, koji se trenutno u vidu simulacije vrti medju delegacijama pomenutih zemalja je sta bi se desilo sa Kineskim rezervama ukoliko bi dolar krenuo stopama evra, u nekom nestajucem smeru...

Naravno (nadamo se), nece se desiti worst case (uostalom nikad nista nije worst case, jer uvek i od najgoreg ima gore, sto smo vec naucili na domacem terenu devedesetih), ali valuta je samo sredstvo, ne i cilj. Sto se kinezima trenutno objasnjava, i to ne sa stanovista sile i moci, nego se sa njima lepo prica kao sa ravnopravnim partnerom, sto i jesu, samo sto nista ne dokazuje princip tako dobro kao primer (eksperiment?) uzivo...

Jel sad malo jasnije?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:06 21.11.2011

Re: Moskva snit...

Elem, republicko-pokrajinska zagrada se odnosi na upotrebljeni termin (usaglasavanje) da se podsetimo kako se to kod nas radilo osamdesetih, usaglasavalo to jest.

Je li i Vi smatrate da nacin postupanja u Briselu, lici na tu koju ste pomenuli?
Moskva snit naslov se odnosi na slag koji sam takodje pomenuo. Moskva snit je odlican kolac, redovan ucesnik menija beogradskih poslasticarnica vec decenijama, originalni recept (ako se ne varam) hotela Moskva na Terazijama, hence naziv...

Slabo ja sa kolacima stojim.

Moj komentar za ono o cemu pricaju Kina i USA ovih dana nije uopste cinican, niti izrugivajuci. Jednostavno i tu se "koriguje" malo dogovor. Nije Kina pocela da radi pre 15-tak godina sama od sebe, niti su im fabrike pale sa Marsa. Ali, suprotno dogovoru, Kinezi "stede" malo vise nego sto bi trebalo, sto nije dobro ni za jedne, ni za druge, a ni za sve nas. Plasticni primer, koji se trenutno u vidu simulacije vrti medju delegacijama pomenutih zemalja je sta bi se desilo sa Kineskim rezervama ukoliko bi dolar krenuo stopama evra, u nekom nestajucem smeru...

Naravno da je "Kina poceka da radi, da se gradi", iskljucivo zahvaljujuci pre svega sopstvenoj politici. Za to joj niko nije bio potreban, a stranci su samo ubrzali proces liberalizacije, preduzetnistva i inovacije.
Zatim upucujete na nekakve dogovore... A posto vidim da cenite drzavni kapitalizam, da prevedemo to na niza grane... Odoh ja do obucara, da kupim cipele, i posto sam kupio cipele, rekao sam mu sta sa tim novcem da radi.

A vidim da imate problem i sa "stednjom" (sto navodnici, zar Kina nije stedisa?)... Tacnije podrzavate potrosnju, inflaciju... Ako, nista drugo nisam ni ocekivao.

Dolar da krene stopama evra? Dakle, dolar bolje stoji? Oket.
Naravno (nadamo se), nece se desiti worst case (uostalom nikad nista nije worst case, jer uvek i od najgoreg ima gore, sto smo vec naucili na domacem terenu devedesetih), ali valuta je samo sredstvo, ne i cilj. Sto se kinezima trenutno objasnjava, i to ne sa stanovista sile i moci, nego se sa njima lepo prica kao sa ravnopravnim partnerom, sto i jesu, samo sto nista ne dokazuje princip tako dobro kao primer (eksperiment?) uzivo...

Da... Kinezi su problem, previse rade, previse stede...
Jel sad malo jasnije?

Jesje.
antioksidant antioksidant 16:12 21.11.2011

Re: Moskva snit...

a stranci su samo ubrzali proces liberalizacije, preduzetnistva i inovacije.

malo su poradili i na kupovini (tj "glumili" su tržište)
postoji tu malo veća međuzavisnost
niej tu nikome posebno loše
Colin_bgd Colin_bgd 16:26 21.11.2011

Re: Moskva snit...

iskljucivo zahvaljujuci pre svega sopstvenoj politici.

...i posle ja sam naivan... Ali dobro, nije svako u prilici da zna malo vise detalja. Cista slucajnost, nikakva zasluga, da se razumemo...

Odoh ja do obucara, da kupim cipele, i posto sam kupio cipele, rekao sam mu sta sa tim novcem da radi.

He, he, he, velika zamena teza koja se ovde na Zapadu trenutno prodaje narodu, a u koju vidim i vi verujete, da je drzavni budzet isto sto i porodicni budzet... Kamo srece da ja imam "narodnu banku" pod kontrolom tj da odredjujem kolicinu, tj vrednost novca. Ova analogija ne samo da nije tacna, nego je i jedan od uzrocnika krize, jer u tu analogiju kinezi (izmedju ostalih, tj kineska drzava, bolje receno) trenutno (iz neiskustva, ne iz neznanja) veruju.

Da... Kinezi su problem, previse rade, previse stede...

Ne, nisu problem, naprotiv. Ulazak Kine u svetske tokove rada i kapitala vec ima dugorocni benefit po svetsku privredu, a i po standard svih nas na Zapadu (u Zapad ukljucujem i Srbiju, da ne bude zabune). Samo sto treba malo da nauce (zato i traze proaktivnu americku pomoc) u tome kako najbolje odrzavati fiskalnu ravnotezu. Doduse, nemojte da se pomisli da ja mislim da USA sve znaju i diktiraju. Svi sad pipaju u mraku trazeci najbolju raspodelu tezine globalno da bi svetska ekonomija radila. Ocigledno je da Kina sedi na malo vise cash-a nego sto je zdravo (i za njih, i za ostale). I vec su poceli da trose ove godine. Vidi se po dva vrlo jasna pokazatelja, ali za to morate da promolite nos malo dalje od beogradskih kafica...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:07 21.11.2011

Re: Moskva snit...

Colin_bgd
iskljucivo zahvaljujuci pre svega sopstvenoj politici....i posle ja sam naivan... Ali dobro, nije svako u prilici da zna malo vise detalja. Cista slucajnost, nikakva zasluga, da se razumemo...

Ne bih se slozio da su potezi liberalizacije slucajni.
Colin_bgd
Odoh ja do obucara, da kupim cipele, i posto sam kupio cipele, rekao sam mu sta sa tim novcem da radi.

He, he, he, velika zamena teza koja se ovde na Zapadu trenutno prodaje narodu, a u koju vidim i vi verujete, da je drzavni budzet isto sto i porodicni budzet... Kamo srece da ja imam "narodnu banku" pod kontrolom tj da odredjujem kolicinu, tj vrednost novca. Ova analogija ne samo da nije tacna, nego je i jedan od uzrocnika krize, jer u tu analogiju kinezi (izmedju ostalih, tj kineska drzava, bolje receno) trenutno (iz neiskustva, ne iz neznanja) veruju.

Cudno je da se slazem sa ovim, ali iz potpuno razlicitih pobuda.
Colin_bgd
Da... Kinezi su problem, previse rade, previse stede...

Ne, nisu problem, naprotiv. Ulazak Kine u svetske tokove rada i kapitala vec ima dugorocni benefit po svetsku privredu, a i po standard svih nas na Zapadu (u Zapad ukljucujem i Srbiju, da ne bude zabune). Samo sto treba malo da nauce (zato i traze proaktivnu americku pomoc) u tome kako najbolje odrzavati fiskalnu ravnotezu. Doduse, nemojte da se pomisli da ja mislim da USA sve znaju i diktiraju. Svi sad pipaju u mraku trazeci najbolju raspodelu tezine globalno da bi svetska ekonomija radila. Ocigledno je da Kina sedi na malo vise cash-a nego sto je zdravo (i za njih, i za ostale). I vec su poceli da trose ove godine. Vidi se po dva vrlo jasna pokazatelja, ali za to morate da promolite nos malo dalje od beogradskih kafica...

U kojoj je to zemlji fiskalna ravnoteza?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:10 21.11.2011

Re: Moskva snit...

Colin_bgd
iskljucivo zahvaljujuci pre svega sopstvenoj politici....i posle ja sam naivan... Ali dobro, nije svako u prilici da zna malo vise detalja. Cista slucajnost, nikakva zasluga, da se razumemo...

Ne bih se slozio da su potezi liberalizacije slucajni.
Colin_bgd
Odoh ja do obucara, da kupim cipele, i posto sam kupio cipele, rekao sam mu sta sa tim novcem da radi.

He, he, he, velika zamena teza koja se ovde na Zapadu trenutno prodaje narodu, a u koju vidim i vi verujete, da je drzavni budzet isto sto i porodicni budzet... Kamo srece da ja imam "narodnu banku" pod kontrolom tj da odredjujem kolicinu, tj vrednost novca. Ova analogija ne samo da nije tacna, nego je i jedan od uzrocnika krize, jer u tu analogiju kinezi (izmedju ostalih, tj kineska drzava, bolje receno) trenutno (iz neiskustva, ne iz neznanja) veruju.

Cudno je da se slazem sa ovim, ali iz potpuno razlicitih pobuda.
Colin_bgd
Da... Kinezi su problem, previse rade, previse stede...

Ne, nisu problem, naprotiv. Ulazak Kine u svetske tokove rada i kapitala vec ima dugorocni benefit po svetsku privredu, a i po standard svih nas na Zapadu (u Zapad ukljucujem i Srbiju, da ne bude zabune). Samo sto treba malo da nauce (zato i traze proaktivnu americku pomoc) u tome kako najbolje odrzavati fiskalnu ravnotezu. Doduse, nemojte da se pomisli da ja mislim da USA sve znaju i diktiraju. Svi sad pipaju u mraku trazeci najbolju raspodelu tezine globalno da bi svetska ekonomija radila. Ocigledno je da Kina sedi na malo vise cash-a nego sto je zdravo (i za njih, i za ostale). I vec su poceli da trose ove godine. Vidi se po dva vrlo jasna pokazatelja, ali za to morate da promolite nos malo dalje od beogradskih kafica...

Nije zdravo sedeti na keshu, vec je zdravo trositi novac koji nemas... Pa da se poduce neposlusnici.
Colin_bgd Colin_bgd 17:11 21.11.2011

Re: Moskva snit...

U kojoj je to zemlji...

Ne radi se o jednoj zemlji, o tome se radi. Prosla su ta vremena... Drugo je ovo natjecanje danas...

edit: Nijedan novac ne postoji. Kad to shvate "bukvalisti", mozda negde i stignemo...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:18 21.11.2011

Re: Moskva snit...

Colin_bgd
U kojoj je to zemlji...Ne radi se o jednoj zemlji, o tome se radi. Prosla su ta vremena... Drugo je ovo natjecanje danas...edit: Nijedan novac ne postoji. Kad to shvate "bukvalisti", mozda negde i stignemo...

Koje natjecanje je danas? Ko ce prvi da osiromasi svoju populaciju?
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:12 21.11.2011

Urnebesna tragedija

U doba kada sam voleo čovečanstvo, izumeo sam ono što nazivam "sero-jedni sistem". Kule Besmrtnosti - svaki grad bi morao da ima barem jednu - bile su zamišljene po ugledu na Brojgelovu Vavilonsku kulu. Svaki stanovnik kome bi naspelo da ide poda se činio je to neposredno i hijerarhično na stanovnika nižeg sprata koji je bio rad da se prehrani. Ljudsko biće, posredstvom metoda duhovnoga i prehrambenoga usavršavanja, proizvodilo je polutečni izmet u svemu nalik pčelinjem medu. Jedni su u usta primali izmet drugih i oseravali se sa svoje strane... što je u društvenom pogledu obezbeđivalo savršenu ravnotežu; osim toga, svi su bili hranjeni bez potrebe da rade. Nisam video ničeg smešnog u toj teoriji i čvrsto sam u nju verovao. Ali, kada sam o tome pričao jednom lekaru u bolnici u kojoj i ja radim, rekao mi je da ljudski izmet, potpuno lišen vitamina, proteina, i tako toga, nema nikakvu hranljivost. Tako sam, eto, napustio svoja sanjarenja o Vavilonskoj kuli Besmrtnosti koja je - protivno onoj iz Biblije, namerenoj prosecanju nebesa - trebalo da se postara o ovozemnoj besmrtnosti.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:58 21.11.2011

Re: Urnebesna tragedija

vlad_aleksh
U doba kada sam voleo čovečanstvo, izumeo sam ono što nazivam "sero-jedni sistem". Kule Besmrtnosti - svaki grad bi morao da ima barem jednu - bile su zamišljene po ugledu na Brojgelovu Vavilonsku kulu. Svaki stanovnik kome bi naspelo da ide poda se činio je to neposredno i hijerarhično na stanovnika nižeg sprata koji je bio rad da se prehrani. Ljudsko biće, posredstvom metoda duhovnoga i prehrambenoga usavršavanja, proizvodilo je polutečni izmet u svemu nalik pčelinjem medu. Jedni su u usta primali izmet drugih i oseravali se sa svoje strane... što je u društvenom pogledu obezbeđivalo savršenu ravnotežu; osim toga, svi su bili hranjeni bez potrebe da rade. Nisam video ničeg smešnog u toj teoriji i čvrsto sam u nju verovao. Ali, kada sam o tome pričao jednom lekaru u bolnici u kojoj i ja radim, rekao mi je da ljudski izmet, potpuno lišen vitamina, proteina, i tako toga, nema nikakvu hranljivost. Tako sam, eto, napustio svoja sanjarenja o Vavilonskoj kuli Besmrtnosti koja je - protivno onoj iz Biblije, namerenoj prosecanju nebesa - trebalo da se postara o ovozemnoj besmrtnosti.

Krenuo sam u sitne sate ka Crkvi, strmom ulicom, uzbrdo. Ceo kvart je bio osvetljen izuzev onog dela ulice neposredno ispred Crkve. Tu je vladao poputni mrak. Naravno da sam posumnjao na zamku, ali sam uprkos zebnji, nastavio. U tom mraku sam cuo iza sebe lavez pasa, rezanje dobermana, cuvara javnog reda. I dalje se cudim sto sam bio uveren da cu stici do Utocista pre no sto me cuvari budu stigli, imao sam veru u takav ishod.
Domazet Domazet 19:56 21.11.2011

Pa kad je socijalizam vec...

...kriv za dva svetska rata onda mu ovo izazivanje krize dodje kao pi^#ino dimche.

A sad shalu na stranu, mora da iza Filipa stoji Srkihsa a iza Bagusa Metrevelic. I mislim da je chlanak stvarno dobar. Kao primer koliko ljudska jedinka mozhe biti ogranichena ideologijom.

Ne bi me zachudilo da je pomenuti gos'n Bagus u vreme prosperiteta imao podjednako hvale vredan chlanak o tomo kako je EU sjajna, normalno zbog zdravih demohrishcanskih osnova.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:04 22.11.2011

Re: Pa kad je socijalizam vec...

Domazet
...kriv za dva svetska rata onda mu ovo izazivanje krize dodje kao pi^#ino dimche.

A sad shalu na stranu, mora da iza Filipa stoji Srkihsa a iza Bagusa Metrevelic. I mislim da je chlanak stvarno dobar. Kao primer koliko ljudska jedinka mozhe biti ogranichena ideologijom.

Brojevima.
Domazet
Ne bi me zachudilo da je pomenuti gos'n Bagus u vreme prosperiteta imao podjednako hvale vredan chlanak o tomo kako je EU sjajna, normalno zbog zdravih demohrishcanskih osnova.

Kako da ne! U wish!
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:01 22.11.2011

Re: ...

milisav68
Brisel -- Finansijska kriza u Evropskoj uniji odnela je još jednu žrtvu, premijera Španije Hosea Luisa Sapatera koji je pretrpeo težak poraz na vanrednim izborim

Kada socijalisti naprave sranje, obicnu mole konzervativnije da ih odatle izbave. Nece se to samo na Spaniji zavrsiti.
antioksidant antioksidant 12:42 22.11.2011

Re: ...

Kada socijalisti naprave sranje, obicnu mole konzervativnije da ih odatle izbave. Nece se to samo na Spaniji zavrsiti.

a ti verujes da bi stanje u spaniji bilo drugacije da je na vlasti ostao aznar?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:05 22.11.2011

Re: ...

antioksidant
Kada socijalisti naprave sranje, obicnu mole konzervativnije da ih odatle izbave. Nece se to samo na Spaniji zavrsiti.

a ti verujes da bi stanje u spaniji bilo drugacije da je na vlasti ostao aznar?

Ne, naravno, evro "odradio" ludilo. Niko to ne bi sprecio, jednostavno je izazov preveliki.

Chapter Five
Why High Inflation Countries
Wanted the Euro

Chapter Eight
The EMU as a Self-Destroying System

Chapter Nine
The EMU as a Conflict-Aggregating System

Chapter Ten
The Ride Toward Collapse


Razlika je u tome sto postoji prostor za pomeranje u desno. Kada tog prostora nema (Italija, Grcka), onda salju stecajnog upravnik, sto je u skladu sa
Chapter Eleven
The Future of the Euro


Fiskalna odgovornost, izbalansiran budzet, prava svojine, to su konzervativne stvari, nepoznate levackim banditima.
freehand freehand 23:00 21.11.2011

A šta znači to što

Na vestima b92 sajta od tri naslova - dva u sebi sadrže reč "rat", a svakodnevno je bar jedna u lidu na temu propasti EU ili evra?




Nisam od onih koji apsolutno traže igre u senci i čitaju između redova, al kao da ovo već postaje manir?

G r o f G r o f 00:03 22.11.2011

Re: A šta znači to što

Da se i sa tvojim zapažanjem jednom složim.
Odgovor na "Zašto", je poprilično jednostavan.
ivana23 ivana23 00:38 22.11.2011

Re: A šta znači to što

freehand
Na vestima b92 sajta od tri naslova - dva u sebi sadrže reč "rat", a svakodnevno je bar jedna u lidu na temu propasti EU ili evra?

Nisam od onih koji apsolutno traže igre u senci i čitaju između redova, al kao da ovo već postaje manir?


Samo sto nije buknuo, na ovaj ili na onaj nacin...

freehand freehand 00:41 22.11.2011

Re: A šta znači to što

G r o f
Da se i sa tvojim zapažanjem jednom složim.

Bogami, sad se brinemo dvojica!
G r o f G r o f 00:45 22.11.2011

Re: A šta znači to što

Samo sto nije buknuo, na ovaj ili na onaj nacin...


...a nije vam palo na pamet gospodjo da dirigovani mediji treba da plasiraju tezu "Nema veze ako nam ne daju status i tako će pući", za slučaj da nam stvarno ne daju status kandidata.
ivana23 ivana23 01:13 22.11.2011

Re: A šta znači to što

G r o f
Samo sto nije buknuo, na ovaj ili na onaj nacin...


...a nije vam palo na pamet gospodjo da dirigovani mediji treba da plasiraju tezu "Nema veze ako nam ne daju status i tako će pući", za slučaj da nam stvarno ne daju status kandidata.


Bez sale. Uopste ne pratim domace medije i ne znam sta govore o kandidaturi. A nisam za ulazak u EU, nezavisno od (njihovih) aktuelnih ekonomskih problema.

Vise me brine situacija na globalnom nivou.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:08 22.11.2011

Re: A šta znači to što

G r o f
Samo sto nije buknuo, na ovaj ili na onaj nacin...


...a nije vam palo na pamet gospodjo da dirigovani mediji treba da plasiraju tezu "Nema veze ako nam ne daju status i tako će pući", za slučaj da nam stvarno ne daju status kandidata.

Meni se cini da ce Srbija svakako dobiti status kandidata, a kada se to desi, ucrtacu Grofu cvetic u svescicu.
metrevelic metrevelic 14:45 22.11.2011

Re: A šta znači to što

Re: A šta znači to što
G r o f
Da se i sa tvojim zapažanjem jednom složim.

Bogami, sad se brinemo dvojica!


srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:08 22.11.2011

100

ivana23
G r o f
Samo sto nije buknuo, na ovaj ili na onaj nacin...


...a nije vam palo na pamet gospodjo da dirigovani mediji treba da plasiraju tezu "Nema veze ako nam ne daju status i tako će pući", za slučaj da nam stvarno ne daju status kandidata.

javascript:;
Bez sale. Uopste ne pratim domace medije i ne znjavascript:;am sta govore o kandidaturi. A nisam za ulazak u EU, nezavisno od (njihovih) aktuelnih ekonomskih problema.

Vise me brine situacija na globalnom nivou.

A sta mislite o ovome

European Free Trade Association
European Economic Area
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:57 22.11.2011

na rt zanimljiva diskusija


London izmedju Brisela (ECB) i Vasingtona (FED)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana