Budućnost| Društvo| Mediji| Politika| Život

Ko nam obrazuje politikologe...

Dragan Jakovljević. RSS / 29.11.2011. u 00:01

Da nije reč o bivšem ministru i današnjem profesoru Fakulteta političkih nauka, izjave Dragana Veselinova bile bi obična lakrdija. Ovako, reč je o pozivima na rasparčavanje zemlje, koje država ne samo da ne sankcioniše, nego i obilato plaća!

Nekadašnji ministar u vladi Zorana Đinđića i čovek koji obrazuje buduće politikologe na beogradskom Univerzitetu, pozvao je ovih dana, kao što znate, na dalje rasparčavanje Srbije, davanjem Vojvodini statusa republike - što će reći države (s pravom na otcepljenje). Prema njegovim rečima, Vojvodina i Srbija su dve zemlje. „Svaka zemlja treba da ima svoj naziv, a zajednički naziv za obe neka se izmisli. Porez na promet i carine naši su, a iz toga ćemo se dogovoriti o zajedničkim troškovima”, poručio je Veselinov. On je ocenio da bi više od 50 odsto Srba u Vojvodini, kao i velika većina ostalih nacionalnih zajednica, podržala referendum o tome da li bi Vojvodina trebalo da bude republika. „U Vojvodini postoji raspoloženje za sledeći korak, a elita ćuti. Vojvodini je potrebna nova partija, partija referenduma koja zna šta je cilj - Vojvodina republika”, kazao je Veselinov.

Za sada nema informacija da je protiv Veselinova podneta makar i prekršajna prijava, niti da li će na beogradskom Faklultetu političkih nauka snositi neke sancije. Ukoliko se to ne desi, budući srpski politikolozi i dalje će svoje visoko obrazovanje biti prinuđeni da stiču na temeljima teorija za uništenje Srbije, i to o trošku poreskih obveznika.

Ali, naša dosadašnja praksa pokazala je da su i krivična dela relativna, u zavisnosti od toga ko ih čini. Zato se ne treba iznenaditi ako, podstaknut nekažnjavanjem od strane onih koji su za to i zaduženi i plaćeni, ovaj „probni balon” Veselinova uskoro dobije nove sledbenike među onima koji bi da na nekim već viđenim, tragičnim primerima iz bivše Jugoslavije, izgrade državničku karijeru u Vojvodini.

Atačmenti



Komentari (324)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 14:09 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Nije, u Beogradu postoje zatvoreni bazeni, a u unutrašnjosti retko gde.

tasmajdan, banjica, 25 maj, 11 april (ako radi uopste) - to su olimpijski
dif, vracar i jos nekoliko bazena po skolama i sportskim objektima (neka ih bude i 20 sve ukupno a nije toliko) (grad ima najmanje 1,5 miliona stanovnika)
da li je to previse?
predatortz predatortz 14:14 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

antioksidant
Nije, u Beogradu postoje zatvoreni bazeni, a u unutrašnjosti retko gde.

tasmajdan, banjica, 25 maj, 11 april (ako radi uopste) - to su olimpijski
dif, vracar i jos nekoliko bazena po skolama i sportskim objektima (neka ih bude i 20 sve ukupno a nije toliko) (grad ima najmanje 1,5 miliona stanovnika)
da li je to previse?


To je premalo. Ali, mi ovde govorimo o drugim bazenima. Školskim. I računarima koji se poklanjaju deci na Vračaru. Dok deca u provinciji, d'izvineš, idu u poljski WC. O knjigama koje se poklanjaju beogradskim osnovcima do osmog, a drugoj deci do drugog razreda. Ajde prosvetari, ispravite me ako grešim. O nadoknadama koje porodilje dobijaju u BG, i nadoknadama za ostatak Srbije...
antioksidant antioksidant 14:19 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

I računarima koji se poklanjaju deci na Vračaru. Dok deca u provinciji, d'izvineš, idu u poljski WC. O knjigama koje se poklanjaju beogradskim osnovcima do osmog, a drugoj deci do drugog razreda. Ajde prosvetari, ispravite me ako grešim. O nadoknadama koje porodilje dobijaju u BG, i nadoknadama za ostatak Srbije...

znas li koji su izvori prihoda lokalnih samouprava?

losa je ta logika (nema lapatopi na vracaru dok god ima poljskih wc-a po skolama van vracara)
predatortz predatortz 14:24 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

antioksidant
I računarima koji se poklanjaju deci na Vračaru. Dok deca u provinciji, d'izvineš, idu u poljski WC. O knjigama koje se poklanjaju beogradskim osnovcima do osmog, a drugoj deci do drugog razreda. Ajde prosvetari, ispravite me ako grešim. O nadoknadama koje porodilje dobijaju u BG, i nadoknadama za ostatak Srbije...

znas li koji su izvori prihoda lokalnih samouprava?

losa je ta logika (nema lapatopi na vracaru dok god ima poljskih wc-a po skolama van vracara)

Loša je moja logika, ili su loši propisi?
Ili te raduje ta rustika? Mislim, poljski WC...
milisav68 milisav68 14:25 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

antioksidant

znas li koji su izvori prihoda lokalnih samouprava?

A koji su bili od `96 do 2006.?
antioksidant antioksidant 14:26 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Ili te raduje ta rustika?

predatore, ostavi te podvriskivajuce fore za svoje
logika ti je loša i nije prvi put
a i propisi su loši (takođe ne prvi put)
t bi pretpostavljam plansku centralizaciju finansiranja osnovnog obrazovanja?
(jer ovo o čemu ti pričaš je direktna posledica decentralizacije - ko ima više ima slobodu da taj novac potroši)

mariopan mariopan 14:27 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Pogrešno me tumačiš.

Ne tumačim tebe, mi se dobro razumemo.
Bitno je da jedan deo našeg naroda naseda na njihovu priču. Ne iz obesti.

Ovde je dobar deo naroda već naseo na njihovu priču, plasira se godinama bez posledica baš od političara koji i žive bahato od tih naših novaca, i nije narod naseo zato što im veruje već zato što loše živi.
Zato što je gladan, zato što je industrija ugašena, masovno otpuštanje i nebriga o običnim ljudima im itekako ide na ruku za sve što lažu narod i nije vreme za neke referendume jer laž je lajtmotiv.

Živim u Zrenjaninu koji je nekada bio najjači industrijski grad u Vojvodini, jači i od Novog Sada a u staroj Jugoslaviji je bio treći po snazi industrije.
Od svega toga oko nas su sada samo ruševine i ljudi i industrije. Bio bi jako dugačak spisak upropašćenih proizvodnih pogona koji su sada mrtvi da bih ga ovde pisala.

Ostatak što radi je na volšeban način postao privatna svojina, opljačkane su generacije koje su to stvarale i niko za to nije odgovarao. Veliki je bes i ogorčenje običnog malog čoveka koji svakog dana prolazi pored svoje fabrike koja propada zatvorena i uništena dok on nema posao i nema čime decu da ishrani?
Dok je tako nema šanse da čovek pravilno razmisli i odluči, nasešće na laž. Zato sam protiv referenduma sada i u ovim okolnostima.

Suština, na koju hoću da ukažem, je u tome da menjajući politiku ovde u Beogradu čuvamo i Vojvodinu i ostatak Srbije od mufljuza.

Naravno da se slažem ali politiku Beograda ( ali i ovde) i vode mufljuzi pa ko će to zaista da uradi?
predatortz predatortz 14:29 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR


predatore, ostavi te podvriskivajuce fore za svoje


A koji su to?
antioksidant antioksidant 14:31 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

predatortz

predatore, ostavi te podvriskivajuce fore za svoje


A koji su to?

ti koji komuniciraju tebi svojstven nacin (sa besmislenim doskocicama).
ti ako uyivas u poljskim wc-ima slobodno nastavi
svoje afinitete ne pokusavaj da lepis drugima
antioksidant antioksidant 14:32 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

milisav68
antioksidant

znas li koji su izvori prihoda lokalnih samouprava?

A koji su bili od `96 do 2006.?

hoces reci da je tada bilo bolje?
predatortz predatortz 14:38 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

antioksidant
predatortz

predatore, ostavi te podvriskivajuce fore za svoje


A koji su to?

ti koji komuniciraju tebi svojstven nacin (sa besmislenim doskocicama).
ti ako uyivas u poljskim wc-ima slobodno nastavi
svoje afinitete ne pokusavaj da lepis drugima


Prost si koliko i prepotentan.
Ako... Tvoj obraz.
antioksidant antioksidant 14:45 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Tvoj obraz.

verujem da ti je obraz mio
milisav68 milisav68 14:49 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

antioksidant
milisav68
antioksidant

znas li koji su izvori prihoda lokalnih samouprava?

A koji su bili od `96 do 2006.?

hoces reci da je tada bilo bolje?

Pata-karta.
Tada su pare vraćane na kašičicu, a sada kada su i prošle sve "privatizacije" i kada je sve pokupljeno - snalazite se sami.

I nije to samo bilo od `96, bilo je to i ranije, kada su pare "išle tamo gde treba" - po direktivi.


antioksidant antioksidant 14:51 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

kada su pare "išle tamo gde treba" - po direktivi.

ako jedini izvor finansiranja budu izvorni prihodi onda su razvijenije lokalne samouprave u neverrovatnoj prednosti
ako dominantan deo finansiranja ide od transfera onda je razvoj u direktnoj korelaciji sa političkim igrarijama a samouprave previse zavise od centra
vrzino kolo
milisav68 milisav68 14:59 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

antioksidant
kada su pare "išle tamo gde treba" - po direktivi.

ako jedini izvor finansiranja budu izvorni prihodi onda su razvijenije lokalne samouprave u neverrovatnoj prednosti
ako dominantan deo finansiranja ide od transfera onda je razvoj u direktnoj korelaciji sa političkim igrarijama a samouprave previse zavise od centra
vrzino kolo

To jeste tačno, i slažem se da treba pomoći nerazvijene regije.

Ja pričam o zloupotrebi i jednog i drugog.

Da ne idemo dalje u prošlost.
Zašto prvo nisu prenešene nadležnosti na lokalne samouprave, pa da se onda uradi "privatizacija"?


antioksidant antioksidant 15:02 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Ja pričam o zloupotrebi i jednog i drugog.

to stoji
mariopan mariopan 15:26 29.11.2011

Re: Ovaj

sokodbuba

Stvarno, da li je ovo zezanje ili je originalan snimak nečije baljezgarije? TO postoji?

Šta biva kada je čovek neobavešten, još ne mogu da zatvorim usta.


A da li mogu teme kao : "danas je hladno vreme", "pileća krilca na žaru", "uticaj komaraca na miran san" i tako dalje... ?

I još jedno pitanje za one koji znaju, da li je to pravo ime "doktoranta"?
predatortz predatortz 15:35 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

antioksidant
Tvoj obraz.

verujem da ti je obraz mio

Naravno.
dragan7557 dragan7557 17:44 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Zašto prvo nisu prenešene nadležnosti na lokalne samouprave, pa da se onda uradi "privatizacija"?

Iz prostog razloga: samouprava pa i lokalna su odavno ukinute.


cerski
dragan7557 dragan7557 18:03 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

To jeste tačno, i slažem se da treba pomoći nerazvijene regije.

Sa bilo kakvom vrstm pomoci se nista ne postize. Zavisnost od Centra uslovljava pokornost lokal-budza do imbecilnosti. Ova imbecilnost i pokornost se nagradjuje visim hijerarhijskim mestom u birokratiji.

Ravnomeran razvoj se uobicajeno primenjuje za uravnotezenje disbalansa privrednog razvoja celine.

Srbija spada povrsinski u male drzavice, pa se problemi disbalansiranog privrednog razvoja, daju vrlo lako resavati bez regionalizacije koju bi mr. "Ekonomija Destruktijevic" da uvodi, a koja a priori vodi u povecanje birokratije na svim nivoima, a za posledicu ima stagnaciju privrede takodje na svim nivoima.

Naravno ovaj pristup zahteva reorganizaciju, razvlascivanje i updating birokratskog aparata koji danas upravlja Srbijom. Bez razvlascivanja birokratske strukture upravljanja, i njenog obucavanja novim management tehnikama svaki pokusaj poboljsanja stanja u Srbiji, bilo u privredi bilo u administraciji je unapred iskljucen.

cerski
dragan7557 dragan7557 18:44 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

losa je ta logika (nema lapatopi na vracaru dok god ima poljskih wc-a po skolama van vracara)

Ne bih rekao, potrebe za racunarima, besplatnim, svoj deci kosta nesto vise od predsednickog oklopljenog automobila a donosi nevidjeno vise u razvoju dece. Da podsetim 1 komp kosta 100 dolara (Gadafi odmah kupio za svu decu). Vozni park raznih Audija , Mecki, i BMW srpske birokratije kosta daleko vise.

Postojanje poljskih WC (latrina i ostalog) je sramota Srbije.

Ovde je u pitanju Economy of Supply and Demand za koju izgleda ekonomisti Srbije nisu ni culi.

Da gradnja (recimo novih skola), kao i drugih potreba dece, povecava zaposlenost valjda nije potrebno objasnjavati, kao uostalom i svaka
druga gradnja.

Pitanje izbalansirane potrebe i potraznje, koje je od 2000 resavano zaduzivanjem gde god se stiglo, i rasprodajom kapaciteta, je dovelo do disbalansiranja proizvodnje materijalnih dobara, u korist cinovnickih usluga razne birokratije, a sa svoje strane izazvalo bezanje kapitala u birokratiju iz preko potrebnog sektora proizvodnje materijalnih dobara. Da je ovo kompenzirano uvozom, i praceno padom domace proizvodnje i izvoza, nije potrebno objasnjavati

Ovo je izazvalo preorjentaciju na planu zaposljavanja i uslovilo povecanje potraznje birokratskih poslova na trzistu rada, i kada se ovome doda teznja polit stranaka za uposljavanjem svojih kadrova (kao nagrada za verno odanost i sluzenje), na ionako destrukturiranom trzistu rada izazvalo duboke i bojim se nepovratne promene.

Ogromnim razlika u nagradjivanju (placanje realnih rezultata rada u Srbiji ne postoji) kadrova u birokratiji, i njihovih counterparts u proizvodnji, sliku jacine demotivacije kadrova, multiplicira.

Updating radne snage, u svim sektorima privrede je must, koji je trebao da bude prioritet 2000 godine, naravno tada su Djindjic & Co bili zauzeti prisvajanjem svih postojecih vrednosti, koja je zapoceta u vreme Slobodana Milosevica, sa ili bez titulara.

Izostanak modernizacije drzavne administracije (nema nikakve veze sa kompjuterima) koji je namerno izbegnut, i pored obecane Drustvene Tranzicije, je uslovio dodatnu nesposobnost ionako nesposobne birokratije da spreci enormno bogacenje pojedinaca na racun celog drustva.

A upravo je to i bila namera 5 oktobra.



cerski
mariopan mariopan 19:07 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

A upravo je to i bila namera 5 oktobra.

zilikaka zilikaka 19:32 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Mariopan, pišeš ko da si mene pitala
zilikaka zilikaka 19:39 29.11.2011

Re: Ovaj

sokodbuba?

Vidim pominjete, al toga nigde nema.
Jel može neko pojašnjenje za nas iz zadnjeg reda?
Makar i na PP
mariopan mariopan 19:39 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

zilikaka
Mariopan, pišeš ko da si mene pitala

Jeeee, evo još jedna naša

Meni je važnije šta kažu ljudi koji ovde žive, o našoj se koži radi.

Pozdrav i tebi
zilikaka zilikaka 19:41 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

U, pa ja sam ti poznata protivnica takvih ideja.
Čak sam uspela da zbog toga zaradim doživotno banovanje kod jednog našeg zemljaka
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:51 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Referenduma se ne treba bojati. Ako nema raspoloženja za njega, nikom ništa. Ako je većinsko mišljenje ljudi koji žive tamo da nešto treba menjati, onda...

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:58 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Suština, na koju hoću da ukažem, je u tome da menjajući politiku ovde u Beogradu čuvamo i Vojvodinu i ostatak Srbije od mufljuza.

ajd' još jednom da se elokventno izrazim:
predatortz predatortz 20:06 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

BebaOdLonchara
Suština, na koju hoću da ukažem, je u tome da menjajući politiku ovde u Beogradu čuvamo i Vojvodinu i ostatak Srbije od mufljuza.

ajd' još jednom da se elokventno izrazim:

dragan7557 dragan7557 20:39 29.11.2011

Re: Aferim bre!

predatortz 13:01 29.11.2011
Re: Ovaj VEPAR


A prevarena je i opljačkana cela Srbija, nije nama ništa teže nego drugima pa se ne odcepljuju?



Di su naši novci?

Ovo je namerno lansirana obmanjujuca slogancina, kao i ona prevara i obmana kod Mikele-a. Narod ovo zove: da se Vlasi ne dosete.
To se pita cela Srbija.

Pa moze da se pita do sudnjega dana jer novac se stampa u Beogradu, pa je ovo pitanje koje u ime obe administrativne jedinice postavljaju ni malo naivni politicari isto obmana i prevara.

I dok se u ime naroda dernjaju: gde su nasi novci, isti politicari i drugi bogatasi uz pomoc bezvrednog novca kupuju prave vrednosti.

U Vojvodini je zemlja oranica najveca vrednost bez obzira na novac, i vredi a i vredela je uvek vise od zlata, pa ipak je krcme tajkunima beograckim i drugim bud zasto.

Koliko je ovo hm ble...o nije potrebo dokazivati.

Ukratko, dok se vi drekenjate: "gde su nase pare," lopovi vam odnese iz dvorista i kuce sve sto necem vredi. Kad vam konacno daju neke sitne pare, iste ce oni sami posle ciglo nekoliko dana obezvrediti. Aferim bre!



cerski
mariopan mariopan 21:18 29.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

zilikaka
U, pa ja sam ti poznata protivnica takvih ideja.
Čak sam uspela da zbog toga zaradim doživotno banovanje kod jednog našeg zemljaka

Iju crna ti

To nama nije zemljak samo se u "zemljaka" kamuflirao
mariopan mariopan 21:25 29.11.2011

Re: Aferim bre!


U Vojvodini je zemlja oranica najveca vrednost bez obzira na novac, i vredi a i vredela je uvek vise od zlata, pa ipak je krcme tajkunima beograckim i drugim bud zasto.

Ne samo bud zašto nego i za naše novce (one što se pitaju di su) ..jer im je "država" (čitaj ja tebi ti meni) "subvencionirala" trećinu para za te kupovine - čitaj - poklonila. Naše novce u privatne džepove.

Sada ti isti hoće svoj feud i tačka, a mi Ovce to treba da im odblejimo, samo to im još treba od nas.
Pa tu će malo da se zeznu.
tyson tyson 08:09 30.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Bitno je da jedan deo našeg naroda naseda na njihovu priču. Ne iz obesti.
Politika Beograda, decenijama unazad, je politika samodovoljnosti.
Nezadovoljna je Vojvodina, nezadovoljan je Niš, nezadovoljan jug i istok. Za zapad pouzdano znam da je ekonomski devastiran.
Suština, na koju hoću da ukažem, je u tome da menjajući politiku ovde u Beogradu čuvamo i Vojvodinu i ostatak Srbije od mufljuza.

Evo opet kripto kampanje URS na blogu



predatortz predatortz 08:26 30.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Evo opet kripto kampanje URS na blogu


Nemoj kume mene sa njima...
dragan7557 dragan7557 10:43 30.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Srbija dahće, u beogradu se grade perverzni mostovi.

Crtaju zebre po Cedinoj volji, predlaze kopanje tunela po Dulicevoj, seku stoletni platani po Djilasovoj, poklanja sva imovina zasluznim drugovima po volji Agencije za Privatizaciju, privatizuje osnovna poluga upravljanja drzavom, Bankarstvo po Dinkicevoj i td.............


cerski
nestor92 nestor92 10:53 30.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Beograd jede Srbiju. Kao kancer.
Ovi signali treba da otrezne i vlast i Beograđane.


Znaš, ja sam Beograđanin po rođenju. Ne smatram to svojom prednošću, niti svojom manom. Znam da postoji svet i izvan centralnih gradskih opština i veoma ga poštujem jer i potičem izvan gradskih zidina, kao i veliki broj Beograđana.

U vojsci sam nosio minobacačko postolje zato što sam iz Beograda. Neki bosanski podoficirski kompleksaš je po tom kriterijumu delio opremu. Da me kao zahebe. Nije ni to jedini takav slučaj u mom životu. Pokazuju srednji prst? To govori samo o gluposti i prostakluku onoga ko to radi.

Na čemu mi zavidi? Na tome što nemam popodnevnu dremku ili što 3 puta po sat vremena dnevno idem sa ktraja na kraj grada da bih obavio najprostiji posao pa nemam vremena ni za šta?

Kažeš signali treba da otrezne vlast i Beograđane?

Jesam li opet kriv što sam odavde? Ili treba da stradam zbog toga? I, šta tačno treba da urade Beograđani kad se otrezne? Da se, da im se ne bi neko osvetio, zabarikadiraju u svojim stanovima koji koštaju tri puta više nego na drugom mestu pa ih je vrlo zahebano nabaviti od plate koja je za neke profesije jednaka za celu teritoriju zemlje ?

Reci mi šta da radim kad se otreznim i od čega sam tačno pijan, da ne kažem omamljen?

Reci, za koga da glasam?

predatortz predatortz 11:05 30.11.2011

Re: Ovaj VEPAR


Reci mi šta da radim kad se otreznim i od čega sam tačno pijan, da ne kažem omamljen?


Teška pitanja postavljaš...
Beograđani trebaju da shvate da nije ok da njihovi klinci na poklon dobijaju laptopove, dok deca iz unutrašnjosti ni wc u školi nemaju. Beograđani moraju da razumeju opravdan bes zbog mosta koji košta zilione, dok su drumovi u unutrašnjosti kao da su bombardovani. Beograđani moraju da shvate da nadoknade trudnicama i porodiljama moraju da budu jednake na celoj teritoriji Srbije.
Beograđani moraju da razumeju Koviljaču, Loznicu, Niš koji propada...

I da , razumevši sve to, glasaju za one koji imaju sluha i za ostatak Srbije.

Ne mislim na URS, ne vezujte me za te folirante.
nestor92 nestor92 11:34 30.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

Zašto misliš da Beograđani ništa ne shvataju?

Mislim da negde brkaš neke stvari.

Edit: da se razumemo, ja imam i vrlo lične razloge da ne glasam za aktuelnu vlast, ali šta ti poručuješ Beograđanima - da su zbog nečeg krivi, a ne kažeš zbog čega.

Most košta zilione, ali prethodni je izgrađen pre 40 godina, prema Banatu onaj samo što se nije srušio, a kroz Beograd preko tog starog prelazi svako ko ide sa severa na jug. Ili treba Beograđani onda da zabrane prolaz? Ili ne daj bože doseljavanje? Kuda nas vodi podela uopšte? "Istrazi" Beograđana zato što su ... nemam pojma šta? Njima je kao super i oni su lezilebovići na tuđoj grbači, valjda. Treba ukinuti Beograd i Beograđane.

Mislim, pun mi je k toga duplo više nego što je nekima pun k. Beograda.
predatortz predatortz 11:40 30.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

nestor92
Zašto misliš da Beograđani ništa ne shvataju?

Mislim da negde brkaš neke stvari.


Moguće.
milisav68 milisav68 12:44 30.11.2011

Re: Ovaj VEPAR

nestor92

Na čemu mi zavidi? Na tome što nemam popodnevnu dremku ili što 3 puta po sat vremena dnevno idem sa ktraja na kraj grada da bih obavio najprostiji posao pa nemam vremena ni za šta?

Ako ti je stalo do dremke, slobodno se preseli u provinciju, tu možeš da dremaš svaki dan - po ceo dan.

Sad malo ozbiljno.
Napravljena je velika razlika izmedju Beograda i ostatka zemlje, i za to ima više razloga.
Grad Beograd u čiji sastav ulazi i recimo Mladenovac , je trećina Srbije.
Ako "namiriš" tu trećinu, ti si završio posao.
To je recimo greška koju je Milošević pravio, a ovi današnji izvukli pouke....

Sve savezne administracije od raspada one velike zemlje su uredno ostajale i "udomljavane" na raznoraznim funkcijama, ili su osnivali privilegovane firme, koje imaju ekskluzivna prava na ovo ili ono.Pod tim pravima ne mislim na zakonska prava nego ona druga muljatorska (uvoz - izvoz).
Takodje, sve velike firme svoja predstavništva otvaraju u Beogradu zbog loše infrastrukture u ostalim delovima zemlje.

Tako je stvorena odredjena "elita" sa odličnim primanjima, koja se nemilice troše, pa tako ostaje puno "mrvica" za ostale žitelje Beograda.

Epilog - živim u mestu, 70km južno od Beograda, u kome je trećina lokala u glavnoj ulici prazna, a kvadrat stana/lokala je 3-4 puta jeftiniji u odnosu na Beograd, i mnogo ljudi koji putuju (ili su se preselili) i rade u Beogradu.

Ima toga još...
49 41 49 41 03:09 01.12.2011

Re: Ovaj VEPAR

antioksidant
Nije, u Beogradu postoje zatvoreni bazeni, a u unutrašnjosti retko gde.

tasmajdan, banjica, 25 maj, 11 april (ako radi uopste) - to su olimpijski
dif, vracar i jos nekoliko bazena po skolama i sportskim objektima (neka ih bude i 20 sve ukupno a nije toliko) (grad ima najmanje 1,5 miliona stanovnika)
da li je to previse?

Beograd je "dobio" toliko bazena, zahvaljujuci tada odrzanom svetskom prvenstvu u plivanju i skokovima.
Vecina ih je izgradjena - tada. Postojao je Tasmajdan, Vracar i ...

Po mojoj skromnoj proceni, urbanisticke rast, N.B. i ostalih satelitskih naselja; trebalo bi ih biti najmanje 30 - olimpijskih.

Ostali glavni gradovi bivse YU su mizerija sa bazenima.
Ko je kriv?!?
Beograd ili lokalno tadasnje politicko rukovodstvo republika i grada.
tyson tyson 14:21 01.12.2011

Re: Ovaj VEPAR

Mislim, pun mi je k toga duplo više nego što je nekima pun k. Beograda.

Ma komšo, mogu da nas mrze ovi individualni poljoprivredni proizvođači iz URS



predatortz predatortz 16:33 01.12.2011

Re: Ovaj VEPAR

tyson
Mislim, pun mi je k toga duplo više nego što je nekima pun k. Beograda.

Ma komšo, mogu da nas mrze ovi individualni poljoprivredni proizvođači iz URS





Mislim da smo mi košije, o poljoprivredi znam toliko da razaznajem šta je šta na pijaci. Što se URS tiče, njihovom lideru ne bih ni ovce poverio.
jedan.kub jedan.kub 22:27 01.12.2011

Re: Ovaj VEPAR

Referenduma se ne treba bojati. Ako nema raspoloženja za njega, nikom ništa. Ako je većinsko mišljenje ljudi koji žive tamo da nešto treba menjati, onda...

Da probamo prvo na narednim izborima.
immobil immobil 14:47 29.11.2011

Dahije

Demokratsko je pravo tog Veselinova da misli šta hoće, može da misli da je zemlja ravna ploča koja pliva na površini vode ako mu je to volja. To je njegovo pravo.
Njegovo je prevo takodje da to svoje mišljenje iznese javno. Može on nas ubedjivati u šta hoće ali naše je pravo da to prihvatimo ili ne.
Verbalni delikt je valjda ukinut.
Način na koji je stigao do profesure je lako proveriti. Ipak njegovi politički stavovi ne moraju obavezno biti povezani sa njegovom akademskom karijerom.Ipak njegovi politički stavovi ukazuju na inteligenciju i čini se malo nespoiva njegova inteligencija i profesura.
Kako se ponaša gospodin Veselinov svedoči o njemu samom. To ponašanje stoji na njegovom obrazu i njegovoj savesti.
Njegovo poreklo je samo njegovo i njemu nešto znači, ostalih ne bi trebalo da se tiče. Ako njegovi preci i genetika koju nosi služe načast onda je to stvar poimanja.

Fragmentacija države koja je predložena je nešto što je već vidjeno na ovim prostorima devedesetih. Tada je donesena pogrešna odluka i vlast poverena nacionalističkim liderima koji su nas doveli u situaciju u kojoj se nalazimo. I tada je bilo priča da jedni mogu bez drugih i da će oni drugi pomreti od gladi i slične gluposti.
Pokazalo se da su krupne, mnogoljudne države sa velikim biološkim potencijalom favorizovane u evolutivnom smislu. Sada tako zemlje poput Kine, Indije, Brazila Meksika vuku napred. Lako je naći milijardu Kineza koji će potrošiti dolar dnevno i napraviti obrt od milijardu dolara, ali je teško naći 7 miliona Srba koji će potrošiti 150 dolara dnevno da bi napravili isti obrt. Dva miliona Vojvođana će još teže to uspeti.
Koje tržište nudi fragmentacija veće ili manje, koju komplementarnst privrede, koje resurse donosi,koliko administracije ukida, koje potencijale izražava.da li donosi radna mesta koja nisu administrativna.
Prosto je smešno raspravljati o predlozima za bilo kakvu fragmentaciju. Na kraj krajeva Veselinovu treba ponuditi čašu vode, polomiti(fragmentacija) je i reći da proba da pije, možda i shvati kad poseče jezik.
Ipak ne reba zanemariti razloge doduše jedng glaupana za takav predlog. Ponekad i od glupana saznaš nešto pametno.

Razllozi postoje i njih je naveo Dragan

I na kraju ostaju samo Dahije u Beogradu, koji ustanici opkoljavajju 1804, pardon greska u godini?

To je isti razlog koji je 500 000 ljudi naveo da bez referenduma napusti Srbiju, to je razlog zašto nam društvo izgleda ovako kakvo izgleda. To je razlog što su svi pobegli od nas.

Razlog svih problema sa kojim se naše društvo a i komšiluk suočava su DAHIJE.
Dahije su naša tragedija. Da tragedija bude veća istorija je pokazala da kad sjaši Kurta uzjaši Murta. Dahije su konstanta.
metrevelic metrevelic 16:50 29.11.2011

Re: Dahije

Njegovo poreklo je samo njegovo i njemu nešto znači, ostalih ne bi trebalo da se tiče

OVO bi važilo u svakom pojedinačnom slućaju.Međutim ako bi se pogledala statistika koliko je dece visokih oficira JNA,UDBe,KOSa i sličnih "visokointelektualnih skupina" završilo za katedrama BU mimo svake konkurencije. svaka LUSTRACIJA mora početi od nasljednih funkcija i nasljeđa otete imovine. A da postoji statistika iz kog društvenog okruženja MI6 najčešće vrbuje ološ verovatno bi to velikom većinom bio nakot čuvara revolucije
freehand freehand 17:12 29.11.2011

Re: Dahije

Fragmentacija države koja je predložena je nešto što je već vidjeno na ovim prostorima devedesetih.

Fragmentacija je nastala ustavnim amandamanima od '71 i Ustavom '74.
A autonomija Vojvodine mnogo je starija i pametnija, i razložnija, i bitnija od SFRJ i Dragana Veselinova. Samo što sa jedne strane postoje pokvarenjaci koji bi zarad stvaranja države u kojoj bi bili kalifi - upropastili sadašnju državnu strukturu i rizikovali nove sukobe i patnje, kao i one koji bi, da bi svoju vlast cementirali i sve finansije stavili pod svoju šapu bili spremni da ukinu sve postojeće dostignute standarde u narodnoj samoupravi, političkoj, kulturnoj, ekonomskoj, personalnoj i teritorijalnoj.
mariopan mariopan 17:24 29.11.2011

Re: Dahije

freehand
Fragmentacija države koja je predložena je nešto što je već vidjeno na ovim prostorima devedesetih.

Fragmentacija je nastala ustavnim amandamanima od '71 i Ustavom '74.
A autonomija Vojvodine mnogo je starija i pametnija, i razložnija, i bitnija od SFRJ i Dragana Veselinova. Samo što sa jedne strane postoje pokvarenjaci koji bi zarad stvaranja države u kojoj bi bili kalifi - upropastili sadašnju državnu strukturu i rizikovali nove sukobe i patnje, kao i one koji bi, da bi svoju vlast cementirali i sve finansije stavili pod svoju šapu bili spremni da ukinu sve postojeće dostignute standarde u narodnoj samoupravi, političkoj, kulturnoj, ekonomskoj, personalnoj i teritorijalnoj.

Ovaj Iznogud?

tyson tyson 17:43 29.11.2011

Re: Dahije

A da postoji statistika iz kog društvenog okruženja MI6 najčešće vrbuje ološ verovatno bi to velikom večinom bio nakot čuvara revolucije

MI6?

Hoćeš da kažeš da oni deluju u Srbiji?

Ma nema šanse. Ta šta će oni ovdi?!



immobil immobil 21:37 29.11.2011

Re: Dahije

A autonomija Vojvodine mnogo je starija i pametnija, i razložnija, i bitnija od SFRJ i Dragana Veselinova. Samo što sa jedne strane postoje pokvarenjaci koji bi zarad stvaranja države u kojoj bi bili kalifi - upropastili sadašnju državnu strukturu i rizikovali nove sukobe i patnje, kao i one koji bi, da bi svoju vlast cementirali i sve finansije stavili pod svoju šapu bili spremni da ukinu sve postojeće dostignute standarde u narodnoj samoupravi, političkoj, kulturnoj, ekonomskoj, personalnoj i teritorijalnoj.


Slazem se da postoje dve vrste pokvarenjaka

1.pokvarenjaci koji bi zarad stvaranja države u kojoj bi bili kalifi - upropastili sadašnju državnu strukturu i rizikovali nove sukobe i patnje

2 pokvarenjaci koji da bi svoju vlast cementirali i sve finansije stavili pod svoju šapu bili spremni da ukinu sve postojeće dostignute standarde u narodnoj samoupravi, političkoj, kulturnoj, ekonomskoj, personalnoj i teritorijalnoj

Jedni i drugi nam jednako ne daju normalno ziveti.
mirakulus mirakulus 07:04 30.11.2011

Re: Dahije

Razlog svih problema sa kojim se naše društvo a i komšiluk suočava su DAHIJE.
Dahije su naša tragedija. Da tragedija bude veća istorija je pokazala da kad sjaši Kurta uzjaši Murta. Dahije su konstanta.

Osnovni problem je u tome sto ste 1987 i slijedecih godina mislili da je Dahija VOZD. Pa ste sveudilj za njega glasali i nanasali njegove slike po raznoraznim "kulturno - umjetnickim" priredbama s pjevanjem, pucanjem i bacanjem jogurta na autonomase i birokrate cija djeca vam se sad svete.
immobil immobil 09:38 30.11.2011

Re: Dahije

.Međutim ako bi se pogledala statistika koliko je dece visokih oficira JNA,UDBe,KOSa i sličnih "visokointelektualnih skupina" završilo za katedrama BU mimo svake konkurencije. svaka LUSTRACIJA mora početi od nasljednih funkcija i nasljeđa otete imovine


Za ovo postoji izreka

Dosli divlji isterali pitome.

Verujem da je obrazac naslednog prenosenja ili posedovanja katedri realan fenomen koji traje od 45 paa do danas. Stvari nisu bas crno bele pa tako nije bas svako sa partizanskim poreklom nasledio katedru a i nije svako ko je dobio katedru imao to poreklo.
Po meni lustracija nije moguca dekretom. Ona mora ici prirodnim putem odabira.
Postoji mehanizam ocenjivanja rada nastavnika, pa ko je Fajnmen ok ostaje, ko cita iz knjige na predavanju leti.

dragan7557 dragan7557 10:04 30.11.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Kako se ponaša gospodin Veselinov svedoči o njemu samom.

Ne upravo suprotno, njegovo ponasanje a i ponasanje njegovih pajtosa , posto su deo sredine kaja smo mi sami svedoci o nama samima.

Argument da pojedinac ima prava u odnosu na siru zajednicu se zavrsava na granici drustveno dozvoljenog.

Drustveno dozvoljeno se sadrzi u moralu, normama ponasanja.
Njegovo poreklo je samo njegovo i njemu nešto znači, ostalih ne bi trebalo da se tiče.


Ovo bi bilo tacno za osobe koje su odrasle i vaspitane bez roditelja ali ne i za osobe koje vuku korene i vaspitanje iz raznih po drustvo opasnih struktura, recima deca robovlasnika rodjena i odgajena u tom miljeu ce teziti robovlasnistvu i td.

Vec sada postalo jasno da su bivse "komunisticke strukture"to bile samo na papiru, a da tzv. "postena inteligencija" bese sve drugo samo ne postena, koja je zloupotrebila i obezvredila jednu ideologiju kako bi se na osnovu nje domogla vlasti, i privilegija.
Sa ovim je sprecila razvoj drustva za trajanje od skoro jednog veka (SSSR) sprovodeci diktaturu i obmanjujuci mase.

Deca te nomenklature su predisponirana za nastavak istog negativnog ponasanja, pa drustvo koje dozvoli da oni dodju na vlast, i koje ide u veliki rizik da nastavi da zivi u diktaturi naslednika, sada oslobodjeno verbalnog delikta i ubedjeno da je u pitanju demokratija, ili vlast naroda, nastavlja da zivi u jos goroj diktaturi od prethodne, a gde deca, naslednici bivse nomenklature zvane postena inteligencije postaju, oligarhija, prisvajajuci ono sa cim su njihovi roditelji samo-upravljali.

Fragmentacija države

Drzave se ne fragmentiraju vec dele, po unapred dogovorenim granicama uslovljenim spregama interesnih grupa pa je upotreba pojma fragmentacija kako kod vas tako i kod mog omiljenog blogera:
freehand 17:12 29.11.2011
Re: Dahije

Fragmentacija države koja je predložena je nešto što je već vidjeno na ovim prostorima devedesetih.


Fragmentacija je nastala ustavnim amandamanima od '71 i Ustavom '74.

rezultat neznanja ili nedovoljnog poznavanja kako dogadjaja tako i odgovarajuce terminologije.

cerski

p.s. Spomenutim Ustavnim amandmanima su stvoreni uslovi a nije uradjena deoba drzave. Deobu su pocinili upravo naslednici vaspitani u porodicama koje su imale sve prerogative vlasti, kao i dovoljno privilegija da svoje naslednike postave na vlast. U SFRJ su to sa malim izuzetcima deca najvisih funkcionera i sami najvisi funkcioneri drzave. Neki su i licno (Franjo Tudjman i dr.) ucestvovali u krvavom piru, koji su sami organizovali i sproveli u delo kako bi se docepali do tada drustvene imovine.

immobil immobil 17:39 30.11.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Drzave se ne fragmentiraju vec dele,


Jel se dele binarnom deobom ili imate bolji model za deljenje?

Fragmentacija je prava reč i nije slučajno upotrebljena.


rezultat neznanja ili nedovoljnog poznavanja kako dogadjaja tako i odgovarajuce terminologije


To iz Vas ponovo progovara mudar čovek.
Ipak Mudar čovek nikada i ni u jednoj situaciji neće tvrditi da je mudar i da poseduje tapiju na mudrost jer je u svojoj mudrosti svestan svojih limita.
Znam da ništa ne znam je formula koja dovodi do Dg mudrosti,
immobil immobil 18:12 30.11.2011

Re: Dahije

Osnovni problem je u tome sto ste 1987 i slijedecih godina mislili da je Dahija VOZD.


Nisam ovca pa tada kao ni sada ne simpatišem ovnove.

raznoraznim "kulturno - umjetnickim" priredbama s pjevanjem, pucanjem i bacanjem jogurta na autonomase i birokrate


Nikada nisam bio na pomenutim priredbama. Ne volim gužvu.


cija djeca vam se sad svete.



Ja ne vidim da se ovde iko ikom sveti. Ono što vidim je parada gluposti.
dragan7557 dragan7557 21:04 30.11.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Jel se dele binarnom deobom

Blogo kolega, Prof. Dr. Nenad Svrakic, (vama poznat kao nsarski), vam je vec ukazao na odredjene manjkavosti vaseg nacina argumentacije, pa nema potrebe za ponavljanjem.

cerski
immobil immobil 09:08 01.12.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Blogo kolega, Prof. Dr. Nenad Svrakic, (vama poznat kao nsarski), vam je vec ukazao na odredjene manjkavosti vaseg nacina argumentacije, pa nema potrebe za ponavljanjem.


Ne podcenjujte sagovornika, pogotovo ako o njemu ne znate nista.
Naravno da sam proverio Sarskog ybog toga sto je potrebno znati sa kim razmenjujes stavove.
Necete mi verovati ali nisam impresioniran.
Covek koji je po obrayovanju fizicar I bavio se
He spent 20 years doing research in Theoretical Physics, specifically studying critically fluctuating systems undergoing phase transitions, models of clusters, nonlinear inhomogeneous systems, numerical simulations, etc
A sada se bavi
More recently, his research has focused on statistical methods in genetics, genomics, and bioinformatics.
Radeci na
Research Assistant Professor, Department of Psychiatry, Washington University in St. Louis.
Rayumljivo pokazuje kolicinu svoga poznavanja termodinamike tvrdeci
nsarski18:47 25.11.2011
Re: problemi razni i nerešeni
but if your theory is found to be against the second law of thermodynamics I can give you no hope; there is nothing to do but to collapse in deepest humiliation.“


Drugi zakon termodinamike vazi cvrsto, isto kao sto vazi zakon gravitacije. Problem je sto ga vi, ljudi, koristite u situacijama gde mu nije mesto. Naime, IIZTD kaze da se entropija u termodinamicki zatvorenim sistemima spontano povecava.
Uz sve uvazavanje pozicije koju covek zauzima u drustvu on tri blage veze nema sa termodinamikom, a navodno se bavio da podsetim
doing research in Theoretical Physics
takodje
nsarski18:47 25.11.2011
Re: problemi razni i nerešeni
bioloski sistemi nisu zatvoreni sistemi. U takvim sistemima, kaze Prigozin, entropija moze da se smanjuje.
Sa prvom tvrdnjom mogu da se slozim. Bioloski sistemi su otvoreni sistemi.
Ipak kad procitate ovo
[1]Schrodiger E. What is life? The physical aspect of the living cell, Cambridge university press, X printing, 2003 [2]Prigogine I, Etude thermodynamique des phenomenes irreversible, Durrod, Paris, 1947 [3] Prigogine I, Wiame J. M, Experientia, 1946, 2, 450 [4] Bertalanffy L. von, The theory of open systems in physics and biology, Science, New series, vol 111, no 2872,pp. 23- 29, 1950 [5] B.T.Ashok, R.Ali, The Aging paradox,free radical theory of aging, Experimental Gerontology, Vol. 34, Issue 3, 1999, pp 293-303 [6] D.Harman, Free radical theory of aging, Mutation Research/DNAging, Vol. 275, Issues 3-6, 1992, pp 257-266 [7] S.E. Holt J. W.W.E, Wright Shay Refining the telomere-telomerase hypothesis of aging and cancer, Nature Biotechnology 14, 836 - 839 (1996)
[8]A. Ahmed, T. Tollefsbol, Telomeres and Telomerase: Basic Science Implications for Aging, Journal of the American Geriatrics Society, Vol 49, Issue 8, pp 1105–1109, 2001 [9] U. T. Brunk, , A.Terman, The mitochondrial-lysosomal axis theory of aging, European Journal of Biochemistry , Vol. 269, Issue 8, pp. 1996–2002, 2002 [10] Strehler BL. Time, Cells and Aging. 2nd ed. New York: Academic Press; 1977.
[11] Adelman RC. Definition of biological aging. In: Haynes SG, FeinleibM, eds. Second Conference on the Epidemiology of Aging. Washington,DC: National Institutes of Health; 1980:9–13. NIH Publication 80-969.
[12]L.Hayflick Biological Aging Is No Longer an Unsolved Problem, Annals of the New York Academy of Sciences, Vol 1100, Biogerontology: Mechanisms and Interventions, pages , 2007
[13] Roth GS, Lane MA, Ingram DE, et al. Biomarkers of caloric restriction may predict longevity in humans. Science. 2002;297:811.
[14]. Weindruch R, Keenan KP, Carney JM, et al. Caloric restriction mimetics: metabolic interventions. J Gerontol Biol Sci Med Sci. 2001; 56A(special issue):20–33.
[15]. Mobbs CV, Bray GA, Atkinson RL, et al. Neuroendrocrine and pharmacological manipulations to assess how caloric restriction increases life span. J Gerontol Biol Sci Med Sci. 2001;56A(special issue):34–44.
[16] Poehlman ET, Turturro A, Bodkin N, et al. Caloric restriction mimetics: physical activity and body composition changes. J Gerontol Biol Sci Med Sci. 2001;56A(special issue):45–54.
[17]Gladyshev, G., Thermodynamic theory of biological aging: Experimental conformation for theory, Entropy, I, 1999, pp 55-68

[18] Hayflick L, Entropy Explains Aging, Genetic Determinism Explains Longevity, and Undefined Terminology Explains Misunderstanding Both. PLoS Genet 3(12): e220,(2007)
[19] Hayflick L, How and why we age, Experimental Gerontology, vol.33,issue 7-8, 1998, pp639-653
[20]Ho M.V.,The Rainbow and the Worm: The Physics of Organisms, World Scientific Publishing Company; 2 edition,1998)
[21] Bowen RL, Atwood CS (2004). "Living and dying for sex. A theory of aging based on the modulation of cell cycle signaling by reproductive hormones.". Gerontology, 50 (5): 265–90.
[22]G. Izaks, R. Westendorp, Ill or just old? Towards a conceptual framework of the relation between ageing and disease, BMC Geriatrics 2003, 3:7
[24] Gladyshev G.P. Thermodynamics of aging, Akad Nauk Ser Biol. 1998 Sep-Oct;(5):533-43.
[25] Gladyshev G.P., On thermodynamics, entropy and evolution of biological systems What is life from a physical chemist s viewpoint, Entropy, 1999
[26] L.Hayflick Biological Aging Is No Longer an Unsolved Problem, Annals of the New York Academy of Sciences, Vol 1100, Biogerontology: Mechanisms and Interventions, pages , 2007
[27] Hayflick L, How and why we age, Experimental Gerontology, vol.33,issue 7-8, 1998, pp639-653
[28]Hansen L.D., Criddle, R.S. Battley E.H., Equilibrium thermodynamics and metabolic Calorimetry of living systems, proceedings of 20th. ICCT, Warsaw, Poland, aug 3- 8, 2008,
[29]Maresca D. The Second Principle of Thermodynamics in light of Evolutionary Theories, 2005, doi=10.1.1.133.7702
[30] D.,Sinclair D., Guarete L., Extrachromosomal rDNA Circles— A Cause of Aging in Yeast, Cell, Volume 91, Issue 7, 26, 1997, pp 1033-1042 [31] Buffenstein R., Edrey Y., Yang T., Yang J., The oxidative stress theory of aging: embattled or invincible? Insights from non-traditional model organisms, AGE (2008) 30:99–109 , DOI 10.1007/s11357-008-9058-z

Onda cete shvatiti da entropija bioloskih sistema moze samo da se povecava tokom zivota.
Stoga ne vidim autoritet znanja koji stoji iza njega. Autoritet polozaja moze ali I ne mora znaciti nista.
Toliko o Sarskom.
Bilo je zanimljivo razmeniti misljenja sa Vama. Hvala.










nsarski nsarski 12:06 01.12.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Iju!
@cerski&immobil
Bio bih zahvalan ako bi mogli moj lik i delo da izostavite iz svojih nadgovaranja.
Informacije o mojim naucnim aktivnostima su javne i lako mogu da se nadju elementarnim pretrazivanjem (na guglu, recimo).

P.S. Haha, kad sam se malo bolje udubio u ponudjeni spisak radova, jasnije mi je o cemu se ovde radi. Prvo, to je spisak referenci preuzet iz nekog (jednog) rada - tako mi se cini prema numeraciji. Bilo bi lepo ako b i nam immobil dao tacnu referencu.

Pogledao sam tada referencu [17] G. Gladysheva o termodinamici starenja jer mi se ucinlo po naslovu da direktno obradjuje ovu oblast. Gladyshev je, prema onome sto kaze o sebi, clan, ili mozda direktor*, institucije koja se zove Medjunarodna Akademija za Kreativne Poduhvate (International Academy of Creative Endeavors). U pitanju je nekava naucno/religiozna/muzicka organizacija koja se bavi tajnama zivota. Njihov SAJT.
(*naknadno sam utvrdio da je on predsednik i osnivac Akademije.)

Gladyshev kaze da on ima "svoju" hijerarhijsku termodinamiku starenja i cela teorija moze da se iskaze jednom prostom formulom gde je zapreminski integral neke nedefinisane funkcije G(x,y,z)^min ima minimum. (On ovu funkciju zove "Gibsovom energijom za formiranje supra-strukture" - termin koji je u nauci nepoznat). Sve zajedno, u pitanju je jos jedan od izumitelja koji svoje rezultate objavljuje u opskurnim casopisima, novinama i u radio emisijama.
Uzgred, njegova teorija se zasniva i na negiranju teorije Prigozina, sto dodatno komplikuje nasu diskusiju.
Pametnom dovoljno.
dragan7557 dragan7557 12:26 01.12.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Bio bih zahvalan ako bi mogli moj lik i delo da izostavite iz svojih nadgovaranja.

Nije mi jasno gde se ja to nadgovaram, a spominjanje tvog stava u odnosu na matetatiziranje drustvenih nauka, koji si sam postavio na blog ne dozivljavam kao nadgovaranje vec vise kao tvoj stav koji iznosis, i sa kojim se slazem:
dragan7557
Jel se dele binarnom deobom

Blogo kolega, Prof. Dr. Nenad Svrakic, (vama poznat kao nsarski), vam je vec ukazao na odredjene manjkavosti vaseg nacina argumentacije, pa nema potrebe za ponavljanjem.

cerski


sto je iz prilozenog citata i vidljivo. Zanci nema govora da se ja nadgovaram, vec je kao i prosli put, rec o jednostranom prekidu diskusije sa moje strane.


cerski
immobil immobil 14:30 01.12.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Bio bih zahvalan ako bi mogli moj lik i delo da izostavite iz svojih nadgovaranja.


Nisam imao nameru da analiziram vas lik I delo a pomenuti ste samo u kontekstu mog odbijanja prihvatanja Vas kao autoriteta. Ne poznajem Vas I ne bih se zaletao da Vam blanko priznam autoritet samo na osnovu Vaseg polozaaja , pogotovo sto mi neki indikatori signaliziraju da treba o tome razmisliti. Prosto je neverovatna sklonost ljudi da manipulisu. Gladisnjev I njegove ideje nisu bile tema price.
Izgleda mi da ste onda kada je na tehnici na redu bila lekcija o bavljenju istrazivanjem bili bolesni ili odsutni iz nekog drugog razloga. Tada su pricali o tome da kada ulazis u istrazivanje valja iscitati sve, I ono sto ti se svidja I ono sa cim se ne slazes.
Doticni Gladisnjev moze biti sarlatan, clan cega hoce ali on je pisao na neke teme, I to dosta. Covek moze da se slozi ili ne slozi sa njim po raznim pitanjima pa I po pitanju njegove teorije(sa kojom se ne slazem) ali mora da procita ako hoce da sagleda stvari iz svih uglova.

Bilo bi lepo ako b i nam immobil dao tacnu referencu.

Zelite lid a saznate nesto vise o bioloskim sistemima kao otvorenim predlazem Vam Leonarda Hayflicka, on Vam je komsija tamo u Americi I ziv je I podosta je pisao o tome. Ovo bas i nije mesto za raspravu tog tipa, inace na nekom prigodnijemm mestu svakako bilo bi zadovoljstvo, al to se bas ne radi na takav nacin.

Kao sto Vam je poznato razgovor o termodinamici sa Vama je prekinut Vasom voljom nakon Vase izjave

Naime, IIZTD kaze da se entropija u termodinamicki zatvorenim sistemima spontano povecava.

Znate ako Vi tvrdite to sto ste napisali onda je jako tesko da mozemo ravnopravno razgovarati. Za tu Vasu tvrdnju u gimnaziji sleduje 1. Na fakultetu valjda je tako sta nemoguce.
Zatvoren system ima svoju definisiju.
Izolovan system takodje ima svoju, razlicitu od gornje.
II ZTD ima svoju formu za yatvorene I iyolovane sisteme. Vi ste neke stvari pobrkali. Kada bi se radilo o lapsus calami ja bih razumeo…
Takodje Vasa ideja da se bioloski sistemi ne mogu razmatrati kao otvoreni termodinamicki sistemi dovodi Vas u koliziju sa malo vecim autoritetima no sto ste sami.

nsarski nsarski 15:46 01.12.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Kao sto sam prosli put rekao, ovakva diskusija ne vodi nicemu.
Moja osnovna primedba je bila da se zakoni termodinamike ne mogu direktno i jednoznacno preneti sa termodinamickih sistema (u kojima bez ikakve sumnje vaze) na sisteme kao sto su drustvo, drzava, itd., koji nisu termodinamicki sistemi.
Sve ostalo je mlacenje prazne slame.
O termodinamici nema sta da se "razgovara" - to je kao kad bi "razgovarali" o tablici mnozenja.
Hvala na razgovoru.
immobil immobil 16:04 01.12.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Moja osnovna primedba je bila da se zakoni termodinamike ne mogu direktno i jednoznacno preneti sa termodinamickih sistema


Ovde se potpuno slazemo. Ipak termodinamika kao i bilo sta drugo moze da se upotrebi za oslikavanje stvarnosti. Ne da se direktno , bukvalno primeni, vec da se njome crta.

O termodinamici nema sta da se "razgovara" - to je kao kad bi "razgovarali" o tablici mnozenja.

O termodinamici moze i ne samo da moze vec se i razgovara svake godine, vise puta na skupovima.
Ovo nije takvo mesto.


Hvala na razgovoru.


Hvala i Vama.
nsarski nsarski 17:42 01.12.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Ovde se potpuno slazemo. Ipak termodinamika kao i bilo sta drugo moze da se upotrebi za oslikavanje stvarnosti. Ne da se direktno , bukvalno primeni, vec da se njome crta.


Super! Ajde onda da se slozimo do kraja. U nastavku citiranog teksta ti, na malo duzi nacin, samo kazes da se neke analogije mogu upotrebiti (za "crtanje" ). Pa, mogu, ali zakljucivanje po analogiji ima mnogo manjkavosti i u takve rezultate covek ne moze da se pouzda. Nekad se, na primer, struktura atoma opisivala kao Suncev sistem; imas jezgro u centu, a oko njega kruze elektroni kao planete oko Sunca. Jeste ilustrativno, ali je netacno. Ili spin - to je kao da se elektron okrece i ima magnetni momenat posto je naelektrisan. Skroz netacno.
Ima mnogo analogija koji koriste kvantne fenomene koje izjednacavaju sa neuroloskim (mentalnim) stanjima - ako te zanima, mogu da ti dam tacne reference, ali to je obican trash. (Guglaj D. Zohar, na primer - to je cela industrija gluposti; recimo kako se postaje Quantum Leader). Toliko o kvantnim analogijama. Jedno vreme je "teorija haosa" bila mnogo popularna, sada su malo spustili loptu, cini mi se.
Slicno je i sa entropijom. Iz nekih razloga, ceo taj pojam ljudima deluje misteriozno, pa svaku nejasnu ili neuredjenu stvar opisuju povecanjem entropije.
Ako te zaista zanima termodinamika neravnoteznih sistema, pogledaj malo radove iz Briselske skole (Prigozin, Balesku) i popularne tekstove Sredingera (What is Life?) ili Origins of Life, Freemana Dysona, makar za pocetak. A ako te to zaista zaista zanima, mogu da te povezem sa nasim covekom koji se posle mnogo godina, kao i ja, vratio u Srbiju i direktno se bavio tim stvarima - doktorirao je, naravno, u Briselu.
Reference koje si ti postavio su potpuno pomesane. Ja nisam neki ekspert za tu oblast, ali mi se cini da Hayflicku, koji je renomirani naucnik i ozbiljan istrazivac, nije mesto sa tim nesrecnim Rusom i par drugih likova.
Sve najbolje. Bori se!
immobil immobil 18:53 01.12.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Super! Ajde onda da se slozimo do kraja


Ma slagali smo se mi sve vreme do kraja. Nego imam neki fizicarski smisao za humor.Tako fizicari kvark nazovu sarmantni, LGM mali zeleni i sl.
Naravno da mi na kraj pameti nije da primenjujem termodinamicke zakone na drustvo. Kad kazem entropija svakako mislim na cirkus u kom zivimo a nikako na definiciju.
Svakako da se u razgovoru mogu upotrebiti analogije al ja nit se bavim a nit imam ambicija da se bavim ispravljanjem krivih drina naseg drustva.
Da zakljucijem na osnovu analogija. Bio bih potpuno neozbiljan sam sebi a kamoli drugima. Yakljucujem logikom a pravim analogiju sa ovim ili onim.
Bilo je puno analogija u istoriji npr sa relativnoscu ali to je brzo otpalo a danas je smesno.

Iscitao sam ja mnogo vise nego sto je tamo gore predlozeno. Takodje iscitao vecinu autora i naslova koje predlazete.

Reference koje si ti postavio su potpuno pomesane. Ja nisam neki ekspert za tu oblast, ali mi se cini da Hayflicku, koji je renomirani naucnik i ozbiljan istrazivac, nije mesto sa tim nesrecnim Rusom i par drugih likova.


Reference su namerno pomesane u papazijaniju i stavljena siroka lista raznih ljudi koji su pisali na tu temu sa ciljem da se istakne postojanje i ozbiljnost teme. Tu gore nisu pomenuti ni Kirkvud ni masa drugih al kazem odabrao sam neke u gomili radova koji se bave biotermodinamikom.

Hayflicku svakako nije mesto sa Gladishnevim u jednom radu. Pozivati se na Rusa bilo bi kao pozivati se na Politiku, Kurir i sl. Ipak covek je pisao, mozda se kome i svidi to po meni potpuno neutemeljeno vidjenje. Ipak nisam ja taj koji sudi.


freehand freehand 19:58 01.12.2011

Re: Dahije ? Ne, Car i carevici

Ma slagali smo se mi sve vreme do kraja. Nego imam neki fizicarski smisao za humor.Tako fizicari kvark nazovu sarmantni, LGM mali zeleni i sl.



A onaj Gladišev... Da nije Kuzma Matvejevič?
jedan.kub jedan.kub 23:04 01.12.2011

Re: Dahije

metrevelic
Njegovo poreklo je samo njegovo i njemu nešto znači, ostalih ne bi trebalo da se tiče

OVO bi važilo u svakom pojedinačnom slućaju.Međutim ako bi se pogledala statistika koliko je dece visokih oficira JNA,UDBe,KOSa i sličnih "visokointelektualnih skupina" završilo za katedrama BU mimo svake konkurencije. svaka LUSTRACIJA mora početi od nasljednih funkcija i nasljeđa otete imovine. A da postoji statistika iz kog društvenog okruženja MI6 najčešće vrbuje ološ verovatno bi to velikom većinom bio nakot čuvara revolucije

sevarlica sevarlica 15:56 29.11.2011

ih

Kakav otac,takav sin.
Nije mogao da bude ni vaspitavan u boljem duhu od onakvog oca.

P.S. Čovek koji laže na sudu i poziva se na politički imunitet u slučaju UBISTVA je moralna gnjida za kojom ni balegari ne trebaju ići.
On March 3, 2009, Veselinov was questioned on suspicion that he testified falsely during trial, lying about the car going through on green light
immobil immobil 18:14 30.11.2011

Re: ih

Čovek koji laže na sudu i poziva se na politički imunitet u slučaju UBISTVA je moralna gnjida


Ova tvrdnja je oksimoron.
Ako je uradio to što je uradio onda on ni biološki nije čovek jer ne poseduje razum.


mirakulus mirakulus 20:58 29.11.2011

Dobro zbori Veselinov

Ne vidim sto je sporno u njegovim rijecima? Nekada je Vojvodina bila uz bok sa Slovenijom po razvijenosti i prihodima. Valjalo bi ju danas usporediti. Pored toga njena vjekovna samobitnost koja ju uklapa u SHS tek 1918 ( podsjetimo da po tadasnjem uredjenju drzave kraljevine SHS je vojvodina imala isti status kao i moravska banovina to jest niti tada nije bila dio Srbije) sto znaci da tek nakon 1945 postaje dio Srbije s nekim posebnostima kao AP. To kulminira 1974 kada dobija i neke ingerencije republike. Da je bilo srece i pameti te da je nekadasnja federacija preoblikovana mirnim putem ovakvi razgovori danas bi bili bezpredmetni jer bi vojvodina vec odavno imala ono za sto se Veselinov danas zalaze.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:09 29.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

mirakulus
Ne vidim sto je sporno u njegovim rijecima? Nekada je Vojvodina bila uz bok sa Slovenijom po razvijenosti i prihodima. Valjalo bi ju danas usporediti. Pored toga njena vjekovna samobitnost koja ju uklapa u SHS tek 1918 ( podsjetimo da po tadasnjem uredjenju drzave kraljevine SHS je vojvodina imala isti status kao i moravska banovina to jest niti tada nije bila dio Srbije) sto znaci da tek nakon 1945 postaje dio Srbije s nekim posebnostima kao AP. To kulminira 1974 kada dobija i neke ingerencije republike. Da je bilo srece i pameti te da je nekadasnja federacija preoblikovana mirnim putem ovakvi razgovori danas bi bili bezpredmetni jer bi vojvodina vec odavno imala ono za sto se Veselinov danas zalaze.

Da je bilo srece i pameti i da je moja pokojna baba imala točkove a Ante Pavelić bio pesnik mi bismo sada bili Ujedinjena Republika Srećnih Majmuna. Valjalo bi ju usporediti sa NDH koja je bila neovisna i sa Hrvatskom koja nikada nije bila nezavisna država. A Veselnika sa bradom bi valjalo usporediti sa bradatim kolegom Simeunovićem koji dobro zbori kad ćuti. Sve moj do moga.
freehand freehand 21:29 29.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

mirakulus
Ne vidim sto je sporno u njegovim rijecima? Nekada je Vojvodina bila uz bok sa Slovenijom po razvijenosti i prihodima. Valjalo bi ju danas usporediti. Pored toga njena vjekovna samobitnost koja ju uklapa u SHS tek 1918 ( podsjetimo da po tadasnjem uredjenju drzave kraljevine SHS je vojvodina imala isti status kao i moravska banovina to jest niti tada nije bila dio Srbije) sto znaci da tek nakon 1945 postaje dio Srbije s nekim posebnostima kao AP. To kulminira 1974 kada dobija i neke ingerencije republike. Da je bilo srece i pameti te da je nekadasnja federacija preoblikovana mirnim putem ovakvi razgovori danas bi bili bezpredmetni jer bi vojvodina vec odavno imala ono za sto se Veselinov danas zalaze.

Pa sad, uvek je bilo malo pipavo petljati se u komšijske osetljive teme.
No ok, nema tabua ni svetih krava. Te pretpostavljam da bi ti podržao takvu analogiju po pitanju, recimo, Istre?
Što se Veselinova tiče - on je ispušena muštikla, bez uporišta i bez političkog korena i snage. Te je ovo njegovo budalasto kambek žicarenje za malo publiciteta samo to - kevtanje - i ništa više.
dragan7557 dragan7557 21:40 29.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Ujedinjena Republika Srećnih Majmuna.

Dakle URS Majmuna? Bice drago Kralju majmuna, samo, ima nekih monarhijskih problema. Sve u svemu bagatela.

cerski
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 21:54 29.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

dragan7557
Ujedinjena Republika Srećnih Majmuna.

Dakle URS Majmuna? Bice drago Kralju majmuna, samo, ima nekih monarhijskih problema. Sve u svemu bagatela.

cerski

Bagatela. Majmunska.
mirakulus mirakulus 06:49 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Pa sad, uvek je bilo malo pipavo petljati se u komšijske osetljive teme.
No ok, nema tabua ni svetih krava. Te pretpostavljam da bi ti podržao takvu analogiju po pitanju, recimo, Istre?
Što se Veselinova tiče - on je ispušena muštikla, bez uporišta i bez političkog korena i snage. Te je ovo njegovo budalasto kambek žicarenje za malo publiciteta samo to - kevtanje - i ništa više.

Istra je vec odvojena. Knezevina Jakovcevica.
Ma malo sam vam zamutio tek toliko reda radi. Vidio sam da je unisona rasparav pa reko da malo uznemirim.
mirakulus mirakulus 06:56 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Da je bilo srece i pameti i da je moja pokojna baba imala točkove a Ante Pavelić bio pesnik mi bismo sada bili Ujedinjena Republika Srećnih Majmuna. Valjalo bi ju usporediti sa NDH koja je bila neovisna i sa Hrvatskom koja nikada nije bila nezavisna država. A Veselnika sa bradom bi valjalo usporediti sa bradatim kolegom Simeunovićem koji dobro zbori kad ćuti. Sve moj do moga.

Pa nije sve pocelo s Pavelicem niti je zavrsilo s drugom Titom. Prisjetili bi se malo ubojstava i razbijenih glava po Zagrebu a sve u reziji orjune i crnog Ace. Pa bi se prisjetili i Zagrebackih punktacija pa 170 iljada utamnicenih Hrvata pa recimo zatvorske kazne od 4 godine zbog odbijanja pucanja u narod 1929 godine ispred katedrale kad su razvili crne zastave u znak sjecanja na Radica. No medjutim o ovim istorijskim podacima vjerojatno nisi ucio u skoli.
No ponovio bih kljucne momente.
Vojvodina do 1945 nije bila dio Srbije
Vojvodina je do 1989 po razvijenosti bila uz bok sa Slovenijom.
Vojvodina je multietnicka sredina koja je u zadnjih 20 godina bitno narusena.
Molio bih da mi se predoci danasnji omjer Slovenija/Vojvodina i da se utvrdi osnovni razlog toj diskrepanciji.
metrevelic metrevelic 07:23 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Pored toga njena vjekovna samobitnost koja ju uklapa u SHS tek 1918
Istina bog ,jedan dan prije se priključila kraljevini Srbiji nego što su delovi hrvatske izašli ispod sent Ištvanske krune.A šta je sa samobitnošću Istre koja je djelom pripala Hrvatskoj 45. a djelom 54. i ni autonomaškog referenduma nema ,a proša bi tutta forca.Ista priča vredi i za Kvarner ,dio Međimurja a sve je njih "zločinačka srboĆetniĆka JNA "agresijom pripojila Hrvatskoj. A jel Slavonija (koja je imala isto poseban statuh u KundK )nekad isto bila ko Slovenija a u HR je doživjela svoju najveću ekonomsku propast .
Pa nije sve pocelo s Pavelicem

nego sa veleizdajničkim procesom, a okupacija dela Vojvodine od Hrvatske 41 to niste učili u školi ...
sevarlica sevarlica 09:23 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

freehand
mirakulus
Ne vidim sto je sporno u njegovim rijecima? Nekada je Vojvodina bila uz bok sa Slovenijom po razvijenosti i prihodima. Valjalo bi ju danas usporediti. Pored toga njena vjekovna samobitnost koja ju uklapa u SHS tek 1918 ( podsjetimo da po tadasnjem uredjenju drzave kraljevine SHS je vojvodina imala isti status kao i moravska banovina to jest niti tada nije bila dio Srbije) sto znaci da tek nakon 1945 postaje dio Srbije s nekim posebnostima kao AP. To kulminira 1974 kada dobija i neke ingerencije republike. Da je bilo srece i pameti te da je nekadasnja federacija preoblikovana mirnim putem ovakvi razgovori danas bi bili bezpredmetni jer bi vojvodina vec odavno imala ono za sto se Veselinov danas zalaze.

Pa sad, uvek je bilo malo pipavo petljati se u komšijske osetljive teme.
No ok, nema tabua ni svetih krava. Te pretpostavljam da bi ti podržao takvu analogiju po pitanju, recimo, Istre?
Što se Veselinova tiče - on je ispušena muštikla, bez uporišta i bez političkog korena i snage. Te je ovo njegovo budalasto kambek žicarenje za malo publiciteta samo to - kevtanje - i ništa više.


Šta samo po pitanju Istre? A pitanje Dalmacije i Slavonije, pa ni one nikada nisu bile deo Hrvatske do 20-og veka.

P.S. Trenutna situacija je loša za sve u Srbiji a ne samo za Vojvođane, Šumadince, južnjake, itd. ali teza da Vojvodina nikada nije bila deo Srbije i da zbog toga treba da ode ne stoji iz više razloga koje ne želim da raspravljam sa malodušnim i licemernim komšijama.
predatortz predatortz 09:28 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov


nego sa veleizdajničkim procesom, a okupacija dela Vojvodine od Hrvatske 41 to niste učili u školi


Ne vredi njega u to ubeđivati.
Čovek ubistvima koje je počinio Puniša ( verovatno iz svoje ludosti ) opravdava milione ubistava koja su se desila nakon toga. Na takvog ne vredi trošiti reči.
freehand freehand 09:36 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Čovek ubistvima koje je počinio Puniša

Pazi ga - Puniša?!
predatortz predatortz 10:06 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

freehand
Čovek ubistvima koje je počinio Puniša

Pazi ga - Puniša?!

?
freehand freehand 10:13 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

predatortz
freehand
Čovek ubistvima koje je počinio Puniša

Pazi ga - Puniša?!

?

Šta "?"?
Vi ste na Ti?
A iz ludila je pucao koliko i Adem Jašari.
predatortz predatortz 10:21 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

freehand
predatortz
freehand
Čovek ubistvima koje je počinio Puniša

Pazi ga - Puniša?!

?

Šta "?"?
Vi ste na Ti?
A iz ludila je pucao koliko i Adem Jašari.


Mani sad teorije zavere. Stjepan Radić nikad nije rekao da je na njega pucano iz političkih ciljeva.A on nije imao razloga da to krije od javnosti.
Uostalom, utvrđeno je da ga je pogodio metak koji se rikošetirao od klupu.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:46 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

mirakulus
Ne vidim sto je sporno u njegovim rijecima? Nekada je Vojvodina bila uz bok sa Slovenijom po razvijenosti i prihodima. Valjalo bi ju danas usporediti. Pored toga njena vjekovna samobitnost koja ju uklapa u SHS tek 1918 ( podsjetimo da po tadasnjem uredjenju drzave kraljevine SHS je vojvodina imala isti status kao i moravska banovina to jest niti tada nije bila dio Srbije) sto znaci da tek nakon 1945 postaje dio Srbije s nekim posebnostima kao AP. To kulminira 1974 kada dobija i neke ingerencije republike. Da je bilo srece i pameti te da je nekadasnja federacija preoblikovana mirnim putem ovakvi razgovori danas bi bili bezpredmetni jer bi vojvodina vec odavno imala ono za sto se Veselinov danas zalaze.

Са образовањем Бановине Хрватске, опште је мишљење било да, осим Дравске, све остале чине Србију. Што ће рећи, и Барања је била део Србије.
mirakulus mirakulus 13:49 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Mani sad teorije zavere. Stjepan Radić nikad nije rekao da je na njega pucano iz političkih ciljeva.A on nije imao razloga da to krije od javnosti.
Uostalom, utvrđeno je da ga je pogodio metak koji se rikošetirao od klupu.

A Pavle Radic? I njega je pogodio rikoset? A Djuro Basaricek? i njega je pogodio rikoset?
milisav68 milisav68 13:56 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

mirakulus
Mani sad teorije zavere. Stjepan Radić nikad nije rekao da je na njega pucano iz političkih ciljeva.A on nije imao razloga da to krije od javnosti.
Uostalom, utvrđeno je da ga je pogodio metak koji se rikošetirao od klupu.

A Pavle Radic? I njega je pogodio rikoset? A Djuro Basaricek? i njega je pogodio rikoset?

A koliko košta njihova krv, pa da platimo.
freehand freehand 14:12 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

milisav68
mirakulus
Mani sad teorije zavere. Stjepan Radić nikad nije rekao da je na njega pucano iz političkih ciljeva.A on nije imao razloga da to krije od javnosti.
Uostalom, utvrđeno je da ga je pogodio metak koji se rikošetirao od klupu.

A Pavle Radic? I njega je pogodio rikoset? A Djuro Basaricek? i njega je pogodio rikoset?

A koliko košta njihova krv, pa da platimo.

A čime bi platio Milisave?
Onako kako je plaćeno '41 do '45 i ponovo '95?
Jebo taj humor i tu valutu.
predatortz predatortz 14:20 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov


A Pavle Radic? I njega je pogodio rikoset? A Djuro Basaricek? i njega je pogodio rikoset?


I šta sad? Malo li ste ih naplatili? I mislite doveka zverstva koja ste činili pravdati činom jednog maloumnika?
antioksidant antioksidant 14:24 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

A čime bi platio Milisave?
Onako kako je plaćeno '41 do '45 i ponovo '95?
Jebo taj humor i tu valutu.

Milisav samo citira Radica (koji to rekao Racicu).
A u pravu si - taj humor ni tada nije doneo nikome nista dobrog
Ali ako je Mirakulus i danas opterećen tom pucnjavom u Skupštini onda je jaz izmedju njega i Srbije mnooooogo veliki (preveliki)
(Neću reći između Hrvatske i Srbije jer iskreno verujem da je Mirakulusova negativnost prema Srbiji i Srbima manjina u Hrvatskoj)
milisav68 milisav68 15:52 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

freehand

A čime bi platio Milisave?
Onako kako je plaćeno '41 do '45 i ponovo '95?
Jebo taj humor i tu valutu.

Nije to humor, nego medicina.
sevarlica sevarlica 16:09 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

mirakulus
Mani sad teorije zavere. Stjepan Radić nikad nije rekao da je na njega pucano iz političkih ciljeva.A on nije imao razloga da to krije od javnosti.
Uostalom, utvrđeno je da ga je pogodio metak koji se rikošetirao od klupu.

A Pavle Radic? I njega je pogodio rikoset? A Djuro Basaricek? i njega je pogodio rikoset?


Paaaa, mnogo se pucalo tad po svadbama, saranama, raznim veseljima, itd. i onda normalno, mora poneki metak da rikošetira.
Šteta te ih nije mnogo više rikošetiralo.

Inače Stjepana Radića je ubio Crnogorac u Zagrebu, nakon što ga je Stjepan izvređao kao psa, pa pošto su Crnogorci veoma ponosni ljudi Puniša ga malo izbušio.

Evo šta je pisao taj isti Radić pa se posle svi čude što je ubijen:

Стјепан Радић у свом листу Дом од 22. септембра 1914. године, прикључујући се општој антисрпској хистерији велича Старчевићево мишљење о Србима :Срби у Хрватској су Цигани, Власи и бог зна што, који су с турског коца утекли нама. Срби су дакле Влашки накот зрио за сјекиру. Они су смет и србеж на тијелу хрватског народа. Радићев Дом се чак хвалио како су Хрвати у Сарајеву разорили око две стотине српских радњи, да је проглашен преки суд, као и дам се у Загребу данима одржавају жестоке антисрпске демонстрације.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:20 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Стјепан Радић у свом листу Дом од 22. септембра 1914. године, прикључујући се општој антисрпској хистерији велича Старчевићево мишљење о Србима :Срби у Хрватској су Цигани, Власи и бог зна што, који су с турског коца утекли нама. Срби су дакле Влашки накот зрио за сјекиру. Они су смет и србеж на тијелу хрватског народа. Радићев Дом се чак хвалио како су Хрвати у Сарајеву разорили око две стотине српских радњи, да је проглашен преки суд, као и дам се у Загребу данима одржавају жестоке антисрпске демонстрације.



Jes vala, utekli njima u Austro-Ugarsku koja je, razume se, bila Hrvatska
I posle su Srbi mitomani...
mirakulus mirakulus 18:50 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

A čime bi platio Milisave?
Onako kako je plaćeno '41 do '45 i ponovo '95?
Jebo taj humor i tu valutu.

Dobro zboris samo placalo se i sa sviju strana u svim tim periodima pa ne bi bilo zgoreg podsjetiti se recimo 1991. ubijenih nevinih civila na baniji pa na kordunu pa u istocnoj i zapadnoj slavoniji pa recimo doktora Sretera iz Lipika kojem se zameo svaki trag s jeseni 1991.
No vratimo se vojvodini. Cinjenica je kako vojvodina cini jedno zemljopisno podrucje koje je u vise vijekova imalo nekakve autonomije i posebnosti. Pa je sukladno tome i Aca Crni dao vojvodini isti status kao i dijelu Srbije jer postojala je dunavska Banovina isto kao sto je postojala i Moraska banovina koje su imale isti status u okviru tadasnje drzave. Sporazumom od kolovoza 1939 prislo se na promjene ustrojstva drzave koje su vodile federalizaciji no taj je proces zaustavljen iz vise raznih razloga. Jedan od razloga je i krah cijele drzave. No ono sto je bilo nepobitno to je da 1939 jos nisu bile utvrdjene granice izmedju nove Hrvatske banovine i ostalog dijela drzave te nije izvrsen niti preustroj Vardarske, Moravske, Dunavske banovine. Samim time i nakon kolovoza 1939 vojvodina kao dunavska banovina imala je poseban odnos prema srbiji koja se i tada jos zvala moravska banovina. Nakon 1945 Vojvodina postaje AP te 1974 dobija ovlasti skoro kao i republika. U povijesti nakon 1992 godine vidimo kako dvije autonomne pokrajine koje su u novoj drzavi dosle s istim statusom idu sasvim drugacijim smjerom te se narusava cijeli ustavni poredak koji niti do danas nije uravnotezen. Ovi baloni Veselinova proba su javnosti prema preuredjenju danasnje Srbije. No kako vidimo ovdje na ovoj raspravi nema bas puno razumijevanja za to narocito iz uzasa (uze srbije). Svakako da bi vojvodina kao jedna cjelina trebala imati prilicno siroke ovlasti u raspolaganju svojim dobrima sto je uostalom i tendencija kantonizacije europe to jest europe regija(koliko je kantonizacija dobra ili losa nekom drugom prilikom).
predatortz predatortz 18:58 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

No kako vidimo ovdje na ovoj raspravi nema bas puno razumijevanja za to narocito iz uzasa (uze srbije)


Da li je ovo ukusno?
Jedno pitanjce: imate li vi državljanstvo RS?
Ukoliko nemate, čemu interes za unutrašnje uređenje zemlje čije državljenstvo ne posedujete?
mirakulus mirakulus 20:05 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Da li je ovo ukusno?
Jedno pitanjce: imate li vi državljanstvo RS?
Ukoliko nemate, čemu interes za unutrašnje uređenje zemlje čije državljenstvo ne posedujete?

Pa izraz uza Srbija opce je prihvaceni izraz koji se skraceno pise uzas. ne vidim u cemu je problem. No postavimo to ovako. gradjani Srbije vrlo su zainteresirani za polozaj i prava svojih sunarodnjaka koji zive u Hrvatskoj. Toliko da su u jednom trenutku tenkovima krenuli stititi njihov polozaj naroda kako ne bi postao nacionalna manjina. S druge strane u vojvodini zive moji sunarodnjaci pace i potomci brata mog pradjeda sustera te je svakako opravdan interes barem preko ovakvih diskusija za polozaj mojih sunarodnjaka koji su brzo postali nacionalna manjina a da se o tome bas i nisu mogli puno izjasnjavati. Pored toga veseli vojvoda im je priredjivao svako malo zabave s pjevanjem i pucanjem te su onda iz nekih sremskih sela isli glavom bez obzira u pravcu hrvatske. Da moje je interesovanje opravdano kao sto se i moze vidjeti iz gornjeg obrazlozenja. BTW ako se vi zanimate za stanje u USA ili IRANU trebate li imati americko ili iransko drzavljanstvo da bi raspravljali o tome. Vas komentar je sovinisticki sa smjerom prema ksenofobiji. No to je va a ne moj problem.
freehand freehand 20:10 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Vojvodina do 1945 nije bila dio Srbije

Ali je validnim međunarodnim ugovorima to postala.
Vojvodina je do 1989 po razvijenosti bila uz bok sa Slovenijom.

I Hrvatska je bila tu blizu.
Vojvodina je multietnicka sredina koja je u zadnjih 20 godina bitno narusena.


Vojvodina je i sada multietnička sredina, i to možda najmultietničkija u Evropi, a u bivšoj SFRJ sigurno.
Sa etničkom stukturom malkice manje promenjenom od one u Hrvatskoj.

Molio bih da mi se predoci danasnji omjer Slovenija/Vojvodina i da se utvrdi osnovni razlog toj diskrepanciji.

Ne vidim što bi se neko sa tim zajebavao kad to nije baš nikakav argument, a potpuno su jasni i uzroci i razlozi.
Isto bi se moglo i o Islandu, Irskoj, Portugaliji, Kini, Vijetnamu, delovima SAD...
Ali meni uopšte nije jasno ovoliko tvoje interesovanje i potreba da se gurne prst u oko. Vidim da barataš opštim podacima i ličnom antipatijom. Ok je i jedno i drugo, ali se ja, na primer, ne bih usudio ili bi me bilo sramota da sa svojim površnim znanjem raspravljam o, recimo, nekakvom istarskom secesionističkom pokretu.
Što, naravno, tebe ne obavezuje ni na koji način.
predatortz predatortz 20:23 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Pored toga veseli vojvoda im je priredjivao svako malo zabave s pjevanjem i pucanjem te su onda iz nekih sremskih sela isli glavom bez obzira u pravcu hrvatske.


Zbog pevanja i pucanja se išlo u oba smera.
Ali, samo je jedna strana povratnik u genocidu.

Vas komentar je sovinisticki sa smjerom prema ksenofobiji. No to je va a ne moj problem.

Može biti da je i tako, ali nikad genocid nisam pravdao činom ubistva koji je počinio jedan čovek. Iz vaših komentara izbija mržnja prema mom narodu. Nisam usamljen u tom mišljenju.

Stanje u Iranu ili USA me zanima u onoj meri u kojoj se ono odražava na svetska zbivanja.
Kako će USA ili Iran administrativno urediti svoje teritorije me ne zanima.
freehand freehand 20:39 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Toliko da su u jednom trenutku tenkovima krenuli stititi njihov polozaj naroda kako ne bi postao nacionalna manjina.

Vidiš, Mirakuluse, ti koji su krenuli nisu bili stanovnici Srbije, nego pripadnici JNA, aktivni i rezervni sastav. Pa je u mojoj jedinici popunjenost bila oko 105%, u njenom je sastavu bilo ihaj Mađara, Rumuna, Slovaka, Hrvata, Slovenaca, Nemaca, Makedonaca. Komandant je bio Musliman.
I nismo išli da spašavamo Srbe nego SFRJ. To nas ne čini mnogo pametnim ali svakako govori da nije bilo zlikovačkog poduhvata.
S druge strane u vojvodini zive moji sunarodnjaci pace i potomci brata mog pradjeda sustera te je svakako opravdan interes barem preko ovakvih diskusija za polozaj mojih sunarodnjaka koji su brzo postali nacionalna manjina a da se o tome bas i nisu mogli puno izjasnjavati.

To je sadsvim ok. Samo ne vidim zašto bi ta zainteresovanost išla u pravcu secesije dela teritorije, niti kakav je problem što su posatli nacionalna manjina? zaista ne razumem - jel to nekakav problem sa statusom, nemaju neka prava, ili šta? Opet kažem - najiskrenije pitam, jer sam mislio da im taj status donosi i pozitivnu diksriminaciju, što je dobro za njih.
Pored toga veseli vojvoda im je priredjivao svako malo zabave s pjevanjem i pucanjem te su onda iz nekih sremskih sela isli glavom bez obzira u pravcu hrvatske.

Da, veseli je vojvoda jedan od najgadnijih i najmalignijih likova koji se pojavio na ovim prostorima u poslednjih 20 i kusur godina.
Samo... Vojvoda nema svoje ulice, gradovi ga ne proglašavaju počasnim građaninom, ministri nisu na njega javno ponosni. A interesantno je da mu se za razliku od nekih kojima se to sve u Hrvatskoj daje - ne može prikačiti ni jedno mučenje, ubistvo, ili takvo što, ni lično ni po komandnoj odgovornosti.
mirakulus mirakulus 20:58 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Ali je validnim međunarodnim ugovorima to postala.

No niti nakon 1945 nije bila potpuno inkorporirana u Srbiju i uvijek je imala dio samobitnosti koji se protegao i do danas makar znatno reduciran.
I Hrvatska je bila tu blizu.

Bila je.
Vojvodina je i sada multietnička sredina, i to možda najmultietničkija u Evropi, a u bivšoj SFRJ sigurno.
Sa etničkom stukturom malkice manje promenjenom od one u Hrvatskoj.

Mozda ali samo malo manje. No kad se pogleda tijek od vise desetljeca vidimo majorizaciju jednog naroda uzurbanim tempom od 900 000 u 70 godina. te prelazak sa 37% udjela do 65% udjela u stanovnistvu. No nemoj misliti da nesto prigovaram. To je jednostavni slijed dogadjaja u nekoliko valova.
Ne vidim što bi se neko sa tim zajebavao kad to nije baš nikakav argument, a potpuno su jasni i uzroci i razlozi.

Pa cisto da se vidi omjer izmedju 1989 i 2011 godine.
sto bi se moglo i o Islandu, Irskoj, Portugaliji, Kini, Vijetnamu, delovima SAD...

Nema nekih dodirnih tocaka s ovom pricom i usporedba nema nikakve veze.

Ali meni uopšte nije jasno ovoliko tvoje interesovanje i potreba da se gurne prst u oko. Vidim da barataš opštim podacima i ličnom antipatijom.

To o licnoj antipatiji bi mogao biti predmet razgovora. Da li sam ja u nekom od postova uvrijedio koji od naroda? to sto netko nesto ciata a nije napisano to je problem toga koji cita. Moj je stav dobronamjeran i cisto informativan. Na socioloskoj ravni mi je zanimljivo to gibanje koje onda kad su Krunic i kompanija bili jogurtima detronizirani i optuzivani za autonomastvo sa antibirokratskim revolucijama od strane istih birokrata i aparatcika. Dakle to gibanje koje se sad opet pomalja uz zanimljive poglede i predstave. Kao sto sam i napisao nije bilo srece i baba nije imala tockove no Srbija jos uvijek nije ustavno uredila oblik i funkcioniranje svoje drzave te ce biti zanimljivo kako ce to izvesti. U cijeloj toj prici udarna pesnica su upravo oni koji su dosli na prostore istocnog srijema tijekom prve polovine devedesetih godina dvadesetog stoljeca.
freehand
Vojvodina do 1945 nije bila dio Srbije

Ali je validnim međunarodnim ugovorima to postala.
Vojvodina je do 1989 po razvijenosti bila uz bok sa Slovenijom.

I Hrvatska je bila tu blizu.
Vojvodina je multietnicka sredina koja je u zadnjih 20 godina bitno narusena.


Vojvodina je i sada multietnička sredina, i to možda najmultietničkija u Evropi, a u bivšoj SFRJ sigurno.
Sa etničkom stukturom malkice manje promenjenom od one u Hrvatskoj.

Molio bih da mi se predoci danasnji omjer Slovenija/Vojvodina i da se utvrdi osnovni razlog toj diskrepanciji.

Ne vidim što bi se neko sa tim zajebavao kad to nije baš nikakav argument, a potpuno su jasni i uzroci i razlozi.
Isto bi se moglo i o Islandu, Irskoj, Portugaliji, Kini, Vijetnamu, delovima SAD...
Ali meni uopšte nije jasno ovoliko tvoje interesovanje i potreba da se gurne prst u oko. Vidim da barataš opštim podacima i ličnom antipatijom. Ok je i jedno i drugo, ali se ja, na primer, ne bih usudio ili bi me bilo sramota da sa svojim površnim znanjem raspravljam o, recimo, nekakvom istarskom secesionističkom čokretu.
Što, naravno, tebe ne obavezuje ni na koji način.

Bar je danas velika dostupnost informacija iz svih segmenata te ne bi bilo problema da se informiras i o tom pitanju te da ulazis u raspravu o Istri i njenom secesionizmu. Za pocetak bih ti dao jedan hint proguglaj na mate balota to jest mijo mirkovic pa malo prouci. No ako bi se ozbiljno primili diskusije onda bih rekao slijedece. Hrvatska je kao drzava duboko centralizirana sto je dovelo do potpuno neravnomjernog razvoja i danas imamo bazen sjeverozapadne Hrvatske (Medjimurska, Varazdinska i koprivnicko krizevacka ) koje imaju koliko toliko ocuvanu industrijsku proizvodnju, nadalje imamo istru i dalmaciju koje na racun turizma nekako prezivljavaju i imamo baniju, kordun i liku (izuzevsi Plitvice koje zaradjuju enormno mnogo ) koji su potpuno devastirani i opustoseni no jos su s jakim nacionalnim nabojem te su vjerni adezeu. i na kraju dolazimo do najtuznijeg dijela istocne slavonije. Da i Hrvatska je u posvemasnjoj ekonomskoj i moralnoj krizi i bez ozbiljnog preustroja drzave i stvaranja regija te ujednacavanja razvojasvih podrucja uz ostavljanje puno veceg dijela izvornih prihoda u proracunima lokalne i regionalne samouprave moze dovesti do pomaka. Time dolazimo na neki nacin do kantonizacije ili kako bih ja nazvao do stvaranja knezevina jer ce novi upravnici tih regija biti poput nekadasnjih knezova dijelom samostalni a manjim dijelom podlozni centralnoj vlasti. Intencija je da bi te knezevine imale cca oko 800 tisuca stanovnika. Za 5 do 7 godina koliko Srbija zaostaje za Hrvatskom o tim temama ce se i kod vas progovarati. Koliko znam bijela kuga demografske deprecijacije pogadja i dosta dijelova Srbije. I to ce uskoro biti za vas vrlo vazna tema.
Na kraju krajeva jos nesto o secesionizmu. Kad je drzava dobro postavljena i kad stvari funkcioniraju i ljudi mogu normalno zivjeti onda im ne predstavlja problem tko s cime upravlja. Tada nema nikakvog secesionizma. I kad gradjani nadju zajednicki interes zivota i protoka ljudi roba i kapitala onda sve funkcionira. Pogledajmo Svicarsku. No kad je to naruseno i kad postoji bojazan da je ono sto ja zaradim otislo nekome a ja nemam ni za kruh onda tu nastaju problemi ( pisem uopceno) i javljaju se secesionisticke primisli kao recimo krajem osamdesetih godina dvadesetog stoljeca kad je Srbija grubo narusila ustavni poredak.
mirakulus mirakulus 21:01 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Može biti da je i tako, ali nikad genocid nisam pravdao činom ubistva koji je počinio jedan čovek. Iz vaših komentara izbija mržnja prema mom narodu. Nisam usamljen u tom mišljenju.
Ne pravdao si drugim genocidom. Kako se kaze tuk na utuk.
freehand freehand 21:16 30.11.2011

Re: Dobro zbori Veselinov

Hajde kratko, sad već ne bih da preterujemo: ako si od početka čitao šta sam na ovom blogu napisao, možeš shvatiti da i ja mislim da je Vojvodina istorijska autonomija, ne samo u Srbiji, niti u SFRJ. I da tako treba da bude. Jogurt revolucija ima dva svoja lica: jedno je istinska bahatost i ludilo većeg dela "autonomaša", koji su imali ozbiljne namere da zaokruže državu u državi. Sa druge strane Milošević i njegova banda znalački su iskoristili nezadovoljstvo dobrog dela građana stanjem u Vojvodini. Mogao bih, recimo, knjigu da napišem o besu Pančevaca zbog toga što im je Novi Sad radio: Pančevo je imalo privredu čija je snaga bila veća od većine republika SFRJ, a ličilo je (a istini za volju ni sada nije mnogo bolje) na najobičniju palanku sa kaldrmom i kaljavim sokacima. I to je bila slika dobrog dela lokalnih sredina.

Što se sadašnje situacije tiče - nema situacije. Dragan Veselinov je običan pajac. Pitanje je da liu su ovi sadašnji njegovi ispadi samo njegovo vrečanje u poteri za malo publiciteta i ložnjavi pred izbore, ili je on samo "glas" nekog ozbiljnijeg koji pušta balone pred dolazeće izbornu frtutmu.

Kad si ti u pitanju - smatram te ozbiljnim čovekom kome svađanje preko plota nije omiljeni hobi. Ali da ti iz otna i nastupa ne izbija simpatija prema komšiluku - oseća se nadaleko. Ili mene nešto drma refleks, jebi ga.


Edit: što se Hrvatske tiče: svojim susjedima želim sve najbolje, ali, s oproštenjem - živo mi se jebe za hrvatsku unutrašnju politku. Ne zbog mržnje, daleko bilo, nego nemam vremena od ovdašnjeg galimatijasa, evra, EU... Ko će još i vašim problemima glavu da razbija?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana