Porodica

love hate DS saga

Srđan Fuchs RSS / 11.12.2011. u 10:57

images?q=tbn:ANd9GcQEk0Fen08MrjGM2FCyQdjYOvDA5IVHzDnOgRywdGdiBVcpDDKN

okej, pre svega, izvinjavam se čitaocima što smaram sa ovom temom, ali evo, nekoliko poslednjih dana i pominjanja problematike i očigledno živog, ne čak ni besnog, ali vrlo animiranog repliciranja ljudi, uključujući i ovo poslednje, očekivano arogantno (pogledajte samo poslednji komentar upućen blogerki sonji m) od strane gospodina savetnika predsednika republike i člana predsedništva ds nebojše-ehabiojecooltip krstića;

upućuju sve na to da nam ova tema svima negde okupira misli i opterećuje nas.

neću trošiti previše reči na crnu stranu karaktera vladavine ds, samo prisustvo nebojšino ovde na blogu i njegov arogantan i ciničan pristup ljudima ovde oslikavaju, prilično kompletno, i odnos vrha ds prema srpskom elektoratu. za to imam samo veliki prezir

pitanje je, međutim, šta je naš interes na kolektivnom planu (da ne kažem nacionalnom, da me gospođe-slušateljke peščanika ne počaste epitetom "srBskog" nacionaliste)? recimo, ukratko, da je interes da dođemo do nivoa na kojem je eks-država bila 70-ih i 80-ih, do nekog prihvatljivog nivoa egzistencije, tipa, plate u skladu sa cenama, dakle negde oko 1200-1500 evra, i opšte, da ne osećamo krivicu kada izađemo iz zemlje u svet zbog toga što smo iz srbije. bolje rečeno, da uopšte budemo u situaciji da izađemo iz zemlje...

 ... kako bilo, slažem se potpuno sa učesnicima rasprave, poput Cult-a, Dr M, i drugih, njima sličnih glasova, da je neophodno izaći na izbore i glasati za demokratsku opciju. ja lično neću glasati za koaliciju preokret, iz ličnih razloga,  ali ne smatram da je ta vrsta izbora protraćen glas, odnosno pozdravljam.

... problem ostaje sa nama kojima kao jedini proevropski izbor ostaje ta crna ds, takva kakva je, sa svim dulićima, milosavljevićima, šutanovcima i njima sličnim mamlaz-menima. mi imamo samo dva izbora pred sobom, dakle, da učinimo svoje papire nevažećima, ili, kao da smo zarobljeni u lošem i nekvalitetnom braku, bez ljubavi i strasti, ali sa čoporom male dece, ipak biramo da ostanemo u tom braku dece radi tako da od njih izgradimo normalne ljude a ne nekoga ko će biti prepušten udarima života zbog toga što nema oba roditelja uz sebe tokom odrastanja, da gutamo sve loše i nastavljamo dalje, zbog njih;

odnosno da izađem iz ove metafore, i kažem da glasamo ipak tako zbog višeg interesa, dolaženja do te normalnosti na kraju tunela, bez obzira na ove govnare iz vlasti što nam se podsmevaju u lice i bogate na patnjama jadne, devastirane ratovima i tranzicijom, demokratske srbije...

 

... i mada bi bilo dobro da završim ovde tekst, želim da primetim još jednu stvar, a to je da smo mi iz dijaspore, dakle, malo iznad srpskog proseka imućniji i uspešniji ljudi, katastrofalno loše povezani i organizovani između sebe. ali, valjda se i jad otadžbine oslikava i na našim odnosima. 



Komentari (334)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milos3858 milos3858 19:51 11.12.2011

Izbori

Sto se poslednjeg bloga gospodina Krstica tice, verovatno je i on sam shvatio koliko je taj predizborni pamflet bio nepotreban i kontraproduktivan za stranku koju na neki nacin predstavlja, kao predsednikov savetnik.

Ono sto je taj blog pokrenuo je razmisljanje o poslusnosti politicara/poslanika vrhu stranke, sto je u srpskoj politici najcesce jedan covek. Mislim da je glavni uzrok tog beskicmenjastva u politici proporcionalni izborni zakon koji cini poslanike odgovornima prema svojim strankama umesto prema biracima. Ma kokliko neposredni nacin izbora poslanika izazivao neugodna secanja na dane vladavive SPSa na pocetku visestrancja u Srbiji, mislim da je to jedini nacin na koji se moze stati na put partokratiji koja potpuno zanemaruje birace i koja gusi bilo kakvu demokratiju unutar samih stranaka.

U danasnjem sistemu skupstina Srbije verovatno ne bi trebala da ima vise od 30 poslanika da bi se odrzala proporcionalnost poslanika u odnosu na broj glasova koje pojedine stranke osvoje na izborima. Ako nista drugo, to be ucinilo skupstinu efikasnijom i jeftinijom. Jos bolje resenje bi bilo da svaka stranka ima po jednoga predstavnika u skupstini a da njegov glas ima tezinu u zavisnostu od procenta glasova osvojenih na izborima. Svakome je jasno da to nije demokratija.

Vracanje na neposredno biranje poslanika (ne vise od 150) ucinilo bi ih, ako nista drugo, odgovornim prema biracima u svojim izbornim jedinicama. Poslanici ne bi mogli da budu opozvani od stranke koju predstavljaju i imali bi pravo da glasaju prema svojoj savesti bez straha da zbog toga snose bilo kakve posledice. Poslanik bi postajao onaj sa prostom vecinom glasova u svojoj izbornoj jedinici, bez dvokruznog glasanja. To bi verovatno doprinelo i smanjenju broja stranaka, koje su danas u najvecoj meri samo instrument za promciju svojih celnika. Predsednik stranke koja obezbedi vecinu poslanika u skupstini dobio bi mandat da formira vladu a predsednik drzave morao bi, makar u toku svog mandata, da bude iskljucen iz bilo kakvog stranackog delovanja.

Naravno to je sistem koji se primenjuje u niz zemalja sa bogatijom politickom tradicijom nego sto je ima Srbija. Mislim da za Srbiju nije danas toliko vazno koja ce stranka biti na vlasti (koliko vidim vecina smatra da su sve manje vise iste), nego da oni koji su izabrani pocnu da osecaju odgovornost prema biracima umesto prema svojim strankama.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 19:58 11.12.2011

Re: Izbori

milos3858


Mislim da je glavni uzrok tog beskicmenjastva u politici proporcionalni izborni zakon koji cini poslanike odgovornima prema svojim strankama umesto prema biracima. Ma kokliko neposredni nacin izbora poslanika izazivao neugodna secanja na dane vladavive SPSa na pocetku visestrancja u Srbiji, mislim da je to jedini nacin na koji se moze stati na put partokratiji koja potpuno zanemaruje birace i koja gusi bilo kakvu demokratiju unutar samih stranaka.



+1
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 20:07 11.12.2011

Re: Izbori

@Milos
Odličan komentar, samo par pitanja.

1. Zašto baš 150?

2. Da li je predloženo smanjenje u interesu stranke ili glasača?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:13 11.12.2011

Re: Izbori

. To bi verovatno doprinelo i smanjenju broja stranaka,



To je tek usputna korist u odnosu na one koje bi se dobile uvodjenjem vecinskog izbornog sistema a osnovna je ta da bi se njime demontirao sistem partiokratije sto je sigurno najveci problem u Srbiji.
Vecinskim sistemom stranke bi izgubile moc koja bi presla sa njih na ugledne pojedince oko kojih bi se stranke otimale da stanu na njihovu listu pa bi se time i specila negativna selekcija koja je dovela ugledne a nepotkupljivi pojedinci ne prisatju da ucestvuju u politici.
Uovoj situaciji ljudima su potrebne stranke da bi ostvarili svoje ciljeve od onih svakodnevnih do nekih ideoloskih a vecinski sistem je taj gde su strankama potrebni vidjeni gradjani i samim tim bi stranke bile manje vazne od gradjana.
ivana23 ivana23 20:23 11.12.2011

Re: Izbori

Vracanje na neposredno biranje poslanika (ne vise od 150) ucinilo bi ih, ako nista drugo, odgovornim prema biracima u svojim izbornim jedinicama. Poslanici ne bi mogli da budu opozvani od stranke koju predstavljaju i imali bi pravo da glasaju prema svojoj savesti bez straha da zbog toga snose bilo kakve posledice. Poslanik bi postajao onaj sa prostom vecinom glasova u svojoj izbornoj jedinici, bez dvokruznog glasanja.


Neka ih bude 174, toliko ima opstina i gradova u Srbiji. Poslanik mora biti stanovnik te opštine bar 5 godina, a pored njegovog imena na izbornij listi ne sme stajati da li je i koje partije clan.
milos3858 milos3858 20:26 11.12.2011

Re: Izbori

1. Zašto baš 150?

Recimo zbog stednje. Broj nije vazan. Ako bi se bolje predstavlanje gradjana dobilo sa vecim brojem izbornih jedinica i to ima ekonomsko opravdanje (dovoljno para sakupljeno iz poreza da bi bilo odrzivo) svakako moze ih bit i veci broj.


2. Da li je predloženo smanjenje u interesu stranke ili glasača?

Nadam se da bi bilo u nekom interesu obe strane.
milos3858 milos3858 20:34 11.12.2011

Re: Izbori

Neka ih bude 174, toliko ima opstina i gradova u Srbiji.


Jeste, opstinske granice mogu biti jedan od kriterijuma, ali maslim da je za izborne jedinice mozda vaznije da predstavljaju priblizno isti broj biraca.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:40 11.12.2011

Re: Izbori

Sto se poslednjeg bloga gospodina Krstica tice, verovatno je i on sam shvatio koliko je taj predizborni pamflet bio nepotreban i kontraproduktivan za stranku koju na neki nacin predstavlja, kao predsednikov savetnik.

Jok ja. Svašta sam shvatio samo to nisam.

Vracanje na neposredno biranje poslanika (ne vise od 150) ucinilo bi ih, ako nista drugo, odgovornim prema biracima u svojim izbornim jedinicama. Poslanici ne bi mogli da budu opozvani od stranke koju predstavljaju i imali bi pravo da glasaju prema svojoj savesti bez straha da zbog toga snose bilo kakve posledice.


Ovo takođe nisam ovako shvatio. A jesam shvatio da je jedino sigurno da će tako biti prodaje i preprodaje glasova koliko hoćeš.

Mislim da za Srbiju nije danas toliko vazno koja ce stranka biti na vlasti (koliko vidim vecina smatra da su sve manje vise iste), nego da oni koji su izabrani pocnu da osecaju odgovornost prema biracima umesto prema svojim strankama.


Pre neki dan sam čitao u novinama tekst o novoizašlom rečniku psovki i bezobrazluka...pa je tu bio npr duhovit prevod formulacije "ne bih u potpunosti mogao da se složim s vama"...jel primetio to neko?

tako da "ne bih u potpunosti mogao da se složim s vama".
milos3858 milos3858 21:59 11.12.2011

Re: Izbori

Nebojsa Krstic
Jok ja. Svašta sam shvatio samo to nisam.

To je dobro za Vas. Mora da ste dobili pozitivne odjeke stranackih kolega na Vas blog, koji nama ovde nisu dostupni. Ja sam svoju pretpostavku bazirao na reakcijama blogera. Inace da me ne shvatite pogresno, blog je bio super za nas blogere sto se vidi na osnovu citansoti i broja komentara.
Nebojsa Krstic
Ovo takođe nisam ovako shvatio. A jesam shvatio da je jedino sigurno da će tako biti prodaje i preprodaje glasova koliko hoćeš.

Taj deo se zove korupcija i nezavisna policija i nezavisno sudstvo bi trebali da vode brigu o tome. Uz to verovatno moze postojati i neki mehanizam kojim bi biraci mogli da opozovu izabranog predstavnika (kao sto se na primeru guvernera Kalifonije Davisa 2003 moze videti).
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:17 11.12.2011

Re: Izbori

To je dobro za Vas. Mora da ste dobili pozitivne odjeke stranackih kolega na Vas blog, koji nama ovde nisu dostupni.

Ne, dobio sam pozitivne odjeke svog osećanja za pozitvnost nekog teksta.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:19 11.12.2011

Re: Izbori

a pored njegovog imena na izbornij listi ne sme stajati da li je i koje partije clan

Bespartijski pluralizam?! To je patentirao pok Mihajlo Marković, a i Miri Marković se prilično smešio brk na tu ideju, koliko se sećam.
inco inco 23:17 11.12.2011

Re: Izbori

Da malo skrenemo sa ovog Krstic vs milos3858 nadmudrivanja, docim se sa obojicom slazem u nekoj meri - sa Krsticem da za danasnje partijase i njegove drugare svakako vecinski i party-centric izborni sistem nikako ne bi odgovarao jer pola onoga sto nam defiluje na raznim funkcijama, pogotovo poslanickim, ne bi proslo neposredno biranje ni za ono sto je nekad bila 'titula' predsednika kucnog saveta a kamo li nesto vise; a sa Milosem gotovo u svemu sem nekim pojedinostima koje su mozda nenamerno izostavljene pa da bacim moja dva evrocenta na to:

milos3858
Vracanje na neposredno biranje poslanika (ne vise od 150) ucinilo bi ih, ako nista drugo, odgovornim prema biracima u svojim izbornim jedinicama.


Ne vise od 100 - ima nas 7 i nesto sitno miliona sa tendencijom opadanja, od toga tek nesto ispod 6 miliona sa pravom glasa, ako neko ne moze da nabiberci ni 30k glasova (a realno ne preko 20k) da iskamci vecinu, ne bi ni smeo da pretenduje da donosi odluke u ime 7 miliona ljudi. I 100 je mnogo, al' uzimam u obzir specificnosti regiona i opstina pa ne moze svuda da se nakupi ista brojcana baza glasaca ili ako moze bili bi toliko razudjeni da ne bi imao smisla moj dalji predlog:

Tako izabran poslanik duzan je da u svom izbornom mestu ima kancelariju u kojoj ce puno radno vreme obitavati van skupstinskih obaveza i primati gradjane koji su ga birali, te pomagati im oko njihovih problema. Ako moze od njihovih poreza da prima platu, moz' vala i da ih reprezentuje.

milos3858
Poslanici ne bi mogli da budu opozvani od stranke koju predstavljaju i imali bi pravo da glasaju prema svojoj savesti bez straha da zbog toga snose bilo kakve posledice. Poslanik bi postajao onaj sa prostom vecinom glasova u svojoj izbornoj jedinici, bez dvokruznog glasanja.


Ali bi zato moralo da mogu da budu opozvani od strane glasaca koji su ih izabrali, i to proste vecine birackog tela. Druga varijanta opoziva bi bila da je potreban neki razumni procenat (recimo 20%) elektorata da sakupi potpise za ponovno raspisivanje izbora za njihovog reprezenta. U oba slucaja da se finansira iz lokala, kako se predstavnici ne bi menjali k'o gace o trosku onih koji su pametnije birali. Pa ako zeli elektorat da eksperimentise sa raznim budalama kad se upitaju sto su im ulice u rupama da im se pokaze racun kol'ko kosta njihovo igranje demokratije. Demokratija kosta i odgovornosti treba da se nauce kako politicari, tako i biraci.

milos3858
Predsednik stranke koja obezbedi vecinu poslanika u skupstini dobio bi mandat da formira vladu a predsednik drzave morao bi, makar u toku svog mandata, da bude iskljucen iz bilo kakvog stranackog delovanja.


A zasto predsednik stranke? Sto se mene tice, ovako `oslobodjeni` poslanici koji odgovaraju samo gradjanstvu koje ih je biralo, mogu da sami odluce ko je dobar za mandatara Vlade bio on u nekoj stranci ili ne. A ako je iz stranke, treba da se isto kao i predsednik iskljuci iz stranackog delovanja. Stavise, to bi valda trebalo da bude obaveza svih javnih radnika - ako te gradjani biraju, pa makar i neposredno, a narocito posredno, ti odgovaras svim gradjanima a ne nekoj grupaciji okupljenoj pod stranacko krilo.

No, da se opet vratim na pocetak - valjda si i sam svestan da se to ovde nece desiti. Partije su uhvatile dizgine i nece ih pustiti dok ih konj na silu ne zbaci (ili ne lipse). A sanse za to su mizerne... Posto stranke sve kontrolisu sanse da same uvedu sistem koji direktno radi protiv njih i njihove teskom mukom ostvarene gotovo-pa-omnipotentnosti su manje nego da Vuk Draskovic nauci engleski jezik a Kostunica iznedri iskreni osmeh bez drzanja AK-47 il' vunenih carapa u rukama...
freehand freehand 23:30 11.12.2011

Re: Izbori

Pa ako zeli elektorat da eksperimentise sa raznim budalama kad se upitaju sto su im ulice u rupama da im se pokaze racun kol'ko kosta njihovo igranje demokratije.

Inco, tome služe lokalni izbori.
Republička skupština odlučuje o malo krupnijim stvarima, od mira i rata na dalje, značajne za celu zemlju i sve njene stanovnike.
Opasno je toliko simplifikovati stvari. Koliko se sećam, jedna od retkih stvari oko kojih su se složile sve parlamentarne stranke bio je ona blickrig protiv Bogoljuba karića-Džareta, kad je krenuo da skautuje itrejduje naveliko po Skupštini.
E sad, nisam stručnjak za izbornu matematiku i ovo razmišljanje, Miloševo i tvoje - deluje mi privlačno kao rešenje. Samo malo previše dobro i previše na dohvat ruke a da ne bi već bilo primenjeno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:34 11.12.2011

Re: Izbori

Samo malo previše dobro i previše na dohvat ruke a da ne bi već bilo primenjeno.


To j eobican vecinski izborni sistem, koji je vec funkcionisao u Srbiji,
Nista tesko i nista komplikovano ali ne odgovara partijama i zato to ne zele da primene.
Postojki i mali milon kombinacija ta dva izborna sistema a ovaj nas, cist proporcionalni je idealan za partije i zato ga se drze ko pijan plota.
milos3858 milos3858 23:44 11.12.2011

Re: Izbori

A zasto predsednik stranke? Sto se mene tice, ovako `oslobodjeni` poslanici koji odgovaraju samo gradjanstvu koje ih je biralo, mogu da sami odluce ko je dobar za mandatara Vlade bio on u nekoj stranci ili ne. A ako je iz stranke, treba da se isto kao i predsednik iskljuci iz stranackog delovanja. Stavise, to bi valda trebalo da bude obaveza svih javnih radnika - ako te gradjani biraju, pa makar i neposredno, a narocito posredno, ti odgovaras svim gradjanima a ne nekoj grupaciji okupljenoj pod stranacko krilo.

Slazem se da je uvek bolje, ako poslanici mogu da se dogovore, da sami izaberu predsednika vlade, bez prethodnih uslova. Ali obicno poslanici nisu u stanju da se dogovore cak i kada su "oslobodjeni", pa u tom slucaju treba imati neko pravilo kako bi se izbegla blokada drzave.

No, da se opet vratim na pocetak - valjda si i sam svestan da se to ovde nece desiti. Partije su uhvatile dizgine i nece ih pustiti dok ih konj na silu ne zbaci (ili ne lipse). A sanse za to su mizerne... Posto stranke sve kontrolisu sanse da same uvedu sistem koji direktno radi protiv njih i njihove teskom mukom ostvarene gotovo-pa-omnipotentnosti su manje nego da Vuk Draskovic nauci engleski jezik a Kostunica iznedri iskreni osmeh bez drzanja AK-47 il' vunenih carapa u rukama...


Slazem se. Ali ako se nekada u buducnosti stvori kriticna masa gradjana koja podrzava promene, mislim da postoje mehanizmi da se kroz dovoljan broj potpisa raspise referendum o tom pitanju, pa ako vecina glasa za, to mozda postane i obavezujuce.
inco inco 00:48 12.12.2011

Re: Izbori

freehand
Inco, tome služe lokalni izbori.
Republička skupština odlučuje o malo krupnijim stvarima, od mira i rata na dalje, značajne za celu zemlju i sve njene stanovnike.


Ja pricam o mogucnosti opoziva poslanika koji se odmetne - gradjani na parlamentarnim izborima treba da se nauce da biraju licnosti od integriteta a ne da eksperimentisu, pa ako se zahebu da sami plate, od svojih lokalnih poreza, cenu opoziva i reizbora njihovog predstavnika u Parlamentu. Nista tako dobro coveka ne uci da tri puta meri a jednom reze kao samar po novcaniku.

Uostalom, rec o prostom vecinskom sistemu direktne demokratije gde se linija izmedju lokalne vlasti i republicke vlasti zamagljuje - ako se krajnje simplifikuje biranje poslanika dodje kao biranje produzene ruke gradonacelnika - poslanik zastupa interese tvoje izborne jedinice (u dobrom delu slucajeva samog mesta u kome zivis) u Parlamentu - pa se i Parlament esencijalno svodi na lokalnu vlast, tj. na skupinu lokalnih vlasti. Gde ces bolje decentralizacije od toga za kojom ovijeh dana svi vape?

freehand
Koliko se sećam, jedna od retkih stvari oko kojih su se složile sve parlamentarne stranke bio je ona blickrig protiv Bogoljuba karića-Džareta, kad je krenuo da skautuje itrejduje naveliko po Skupštini.


Pa ako gradjani imaju priliku da direktno odlucuju o tome ko ce biti poslanik a ko ne, nema te kupovine kojom bi sutradan mogao neki novi Karic da kupi poslanike a da elektorat ne aminuje to. Mislim, in theory, ti moz' lepo da odes u kancelariju svog izabranog predsednika pa da ga priupitas sta ce on sa Karicem, pa ako nema smislen odgovor videti gore pod tackom 'opoziv'.

Naravno, uvek moze takva kupovina da se odradi 'ispod zita', al' to vec potpada pod kriminalne delatnosti za koje su zaprecene ozbiljne kazne (videti pod Rodja Blagojevic).

Sad, kao sto vec napisah, ocekivati tako sta (i prvo i drugo) je iluzorno u ovom trenutku, a pitanje je da l' uopste ima nacina i interesa da se sprovede dok jos mirisemo cvece kroz cvet a ne kroz koren, no duboko verujem da je to jedini nacin da se iole odrzi demokratija i da ista ne pervertuje u ovo sto imamo sada.

milos3858
Slazem se da je uvek bolje, ako poslanici mogu da se dogovore, da sami izaberu predsednika vlade, bez prethodnih uslova. Ali obicno poslanici nisu u stanju da se dogovore cak i kada su "oslobodjeni", pa u tom slucaju treba imati neko pravilo kako bi se izbegla blokada drzave.


Pa ne verujem da bi mogla da nastane blokada jer bi se Vlada i dalje birala na isti nacin kao i do sada (samo sa dodatim ocima uperenim u proces pa samim tim i malo vise preznojavanja poslanika kad bi da posto-poto sklepaju Vladu) - sakupila bi se vecina od 51 poslanika koji bi mogli da odaberu ili nekog iz stranke ili nekog van iste, sve zavisi kakav dogovor medju sobom naprave i sta procene da ce njihov elektorat moci da proguta.

milos3858
Ali ako se nekada u buducnosti stvori kriticna masa gradjana koja podrzava promene, mislim da postoje mehanizmi da se kroz dovoljan broj potpisa raspise referendum o tom pitanju, pa ako vecina glasa za, to mozda postane i obavezujuce.


Uh, referendumi su rak-rana u ovom pokusaju od drzave jer smo vecma politicki nepismeni (eh, da smo samo politicki...) pa mogu vesti kontrolori referenduma da cinculiraju rezultate kako njima odgovara. Da sutra raspisu referendum za vaspostavljanje monarKije sa Tadicem k'o monarhom, ne bi me ich cudilo da vecina glasa i za to posle visemesecnog ispiranja ono malo sive mase sto nam se jos drzi medj' usima.

Problem je sto smo sadasnjem politickom establismentu i njihovim esnafima dali previse snage koju oni milom narodu vratiti nece. A i zasto bi - njima je ovako lepo, ne bih ni ja na njihovom mestu. Na to nadodaj da se i dan danas deca vaspitavaju sa `cuti, ne mesaj se, nije to za tebe` i obrazuju sa `zato sto ja tako kazem` pristupima, i svaki vid efektivnog bunta protiv sistema je ubiven u korenu - establisment bi danas mor'o vise da zglajzne i od Slobe da bi se ljudi digli nesto da menjaju.

Istina, postoji i mogucnost institucionalnog dovodjenja u navedeno stanje, al' onda treba naci povecu grupu ljudi od integriteta koji ce pristati da igraju po pravilima kakva su postavljena da bi na kraju igre promenili pravila, a onda oni treba da ubede i glasace da ih izglasaju uprkos propagandi ostalih, i na kraju treba mirno da se povuku jer esencijalno vracaju narodu pravo na izbor... Oni koji bi to i mogli da proguraju se mere u promilima, a samo promil od tog promila bi bio spreman da se u to i upusti, a to nije dovoljno... Da ne pricamo da bi se i glasovi za takvu grupaciju takodje merili u promilima jer ne mogu oni da se nose sa starim prevejanim lisicama.

Nego sad i ja gazim u fatalizam, mada mislim da je to realna pozicija kad je rec o menjanju naseg trenutnog politickog sistema...
sevarlica sevarlica 18:33 12.12.2011

Re: Izbori

hoochie coochie man
. To bi verovatno doprinelo i smanjenju broja stranaka,



To je tek usputna korist u odnosu na one koje bi se dobile uvodjenjem vecinskog izbornog sistema a osnovna je ta da bi se njime demontirao sistem partiokratije sto je sigurno najveci problem u Srbiji.
Vecinskim sistemom stranke bi izgubile moc koja bi presla sa njih na ugledne pojedince oko kojih bi se stranke otimale da stanu na njihovu listu pa bi se time i specila negativna selekcija koja je dovela ugledne a nepotkupljivi pojedinci ne prisatju da ucestvuju u politici.
Uovoj situaciji ljudima su potrebne stranke da bi ostvarili svoje ciljeve od onih svakodnevnih do nekih ideoloskih a vecinski sistem je taj gde su strankama potrebni vidjeni gradjani i samim tim bi stranke bile manje vazne od gradjana.


Strašno je što je opozicija 90-ih tražila da se sa većinskog pređe na proporcijalni sistem, i onaj gad Milošević još bude glup pa to dozvoli. Jedino što zaista očekujem od nove vlasti(ko god to bio) je da se vrati većinski sistem i uvede 1 opština-1 predstavnik.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:54 12.12.2011

Re: Izbori

Strašno je što je opozicija 90-ih tražila da se sa većinskog pređe na proporcijalni sistem,


Pa nije strasno.
To je u tim okolnostima bio dobar mehanizam jer je vecinskim SPS dobijao dvotrecinsku vecinu poslanika, U prvom sazivu ih je bilo 194.
Ali to je bilo sasvim drugacija politicka klima nego sad, prvi visestranacjki izbori, glasacko telo bez ikakvog iskustva u demokratiji, strah od vlasti koji je jedan od bitnih karakteristika komunizma jos uvek znacajno prisutan i td.
Sada je ipak drugo vreme, 20 godina iskustva, dosta izbora se preturilo preko glave, nove genaracije stasale za glasanje, i jos dosta toga cini to vreme razlicitim od ovog pa tosto je tad proporcionalni bio prihvatljiviji ne znaci da je i sad.

Da li svaka opstina pojednog poslanika ili neki drugi raspored je stvar za diskusiju, meni se cini da je to previse, a u tom sistemu podela drzave na izborne jedinice je vazno pitanje, jer se i tako moze uticati na sastav skupstine. To je Sloba koristio.
U svakom slucaju, vecinski ili neka kombinacija ta dva, je adekvatniji nego ovo sto imamo sad a sto je u Srbiju ponovo uvelo partijsku drzavu kakva je bila i za vreme Milosevica (a i pre njega)
antioksidant antioksidant 09:20 13.12.2011

Re: Izbori

Sada je ipak drugo vreme, 20 godina iskustva

mislis da se naucilo nesto?
sevarlica sevarlica 09:32 13.12.2011

Re: Izbori

hoochie coochie man
Strašno je što je opozicija 90-ih tražila da se sa većinskog pređe na proporcijalni sistem,


Pa nije strasno.
To je u tim okolnostima bio dobar mehanizam jer je vecinskim SPS dobijao dvotrecinsku vecinu poslanika, U prvom sazivu ih je bilo 194.
Ali to je bilo sasvim drugacija politicka klima nego sad, prvi visestranacjki izbori, glasacko telo bez ikakvog iskustva u demokratiji, strah od vlasti koji je jedan od bitnih karakteristika komunizma jos uvek znacajno prisutan i td.
Sada je ipak drugo vreme, 20 godina iskustva, dosta izbora se preturilo preko glave, nove genaracije stasale za glasanje, i jos dosta toga cini to vreme razlicitim od ovog pa tosto je tad proporcionalni bio prihvatljiviji ne znaci da je i sad.

Da li svaka opstina pojednog poslanika ili neki drugi raspored je stvar za diskusiju, meni se cini da je to previse, a u tom sistemu podela drzave na izborne jedinice je vazno pitanje, jer se i tako moze uticati na sastav skupstine. To je Sloba koristio.
U svakom slucaju, vecinski ili neka kombinacija ta dva, je adekvatniji nego ovo sto imamo sad a sto je u Srbiju ponovo uvelo partijsku drzavu kakva je bila i za vreme Milosevica (a i pre njega)


Pa možda je najbolje prvo "reorganizovati " opštine, ima ih dosta glomaznih posebno prigradske opštine Bg-a i NS-a. Drugo neki vid regionalizacije( ne onaj Mlađin za mazanje očiju). Po sistemu 1 opština- 1 poslanik odmah možemo da smanjimo broj poslanika na 150 koliko ima opština. Po tom sistemu bi i nacionalne manjine imale broj predstavnika srazmerniji broju tih zajednica. Najbitnije je po meni to što bi građani birali ljude koje iole poznaju, a ne ovako kako je sad.
dragoljub92 dragoljub92 15:22 13.12.2011

Re: Izbori

antioksidant
Sada je ipak drugo vreme, 20 godina iskustva

mislis da se naucilo nesto?

ništa,kakav god zakon da napravimomi ga u startu pravimo da ga izbušimo,mi i državu nismo napravili da bi je voleli nego da bi imali kog da mrzimo.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 20:15 11.12.2011

stativa

Chini se da je najveci problem Srbije u nedovoljnosti i nedovrshenosti.

Imaju se neke shkole, ali znanje je nedovoljno.
Ima se neshto znanja, ali je iskustvo manjkavo.
Ima se neshto uzdrzanosti, ali nema dovoljno pristojnosti.
Postoji nekakva zelja, ali se nema moci.
Neke stvari su nam jasne, ali razumevanje izostaje.
Ima se neshto dostojanstva, ali se prechesto ljigavi i olako "snalazi".
Ima se neshto poshtenja, ali su izgovori za neposhtenje implicitni.
Voli se istina, ali ne bash potpuno iskreno.
Ima se neshto hrabrosti, ali je "jasno i glasno" retkost.
Linkuje se RHCP ali se pada u sevdah uz sanelu i merlina.
Nosi se D&G, ali je malo fejk.
Velicha se, nashiroko, EU - a u pasoshu samo pechat iz Bodruma.
Ima se sudstvo, ali presude izostaju.
Grade se karijere, bez ijednog uspeha.
Vodi se svetska (ili Evropska) politika, a gube kafanski argumenti.

Malo fali. A to malo...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:23 11.12.2011

Re: stativa

Malo fali. A to malo...


Dobro.
Ajd nek je tako.
A sta sad posto je tako?
Cekanje da evolucija uradi svoje?
nani.bacciabiggia nani.bacciabiggia 21:35 11.12.2011

Re: stativa

Imaju se neke shkole, ali znanje je nedovoljno.
Ima se neshto znanja, ali je iskustvo manjkavo.
Ima se neshto uzdrzanosti, ali nema dovoljno pristojnosti.
Postoji nekakva zelja, ali se nema moci.
Neke stvari su nam jasne, ali razumevanje izostaje.
Ima se neshto dostojanstva, ali se prechesto ljigavi i olako "snalazi".
Ima se neshto poshtenja, ali su izgovori za neposhtenje implicitni.
Voli se istina, ali ne bash potpuno iskreno.
Ima se neshto hrabrosti, ali je "jasno i glasno" retkost.
Linkuje se RHCP ali se pada u sevdah uz sanelu i merlina.
Nosi se D&G, ali je malo fejk.
Velicha se, nashiroko, EU - a u pasoshu samo pechat iz Bodruma.
Ima se sudstvo, ali presude izostaju.
Grade se karijere, bez ijednog uspeha.
Vodi se svetska (ili Evropska) politika, a gube kafanski argumenti.



Krle otvori blog i nema ga a Srki Fuchs se javi.
SF ga otvori i nema ga a Krle briljira. (cca. 30-tak znakova po postu).
Krle dalje prenosi informacije profesoru solipsizma.
Usput popunjava tiket, ali ga ne prolazi.
Kad smo već kod RHCP, dobar sam sa Ješićem.
Svaka prećutana je zlatna.
Grade se zgrade, ali ni jedna sa dozvolom.
Šta da radim ja sad? Pa nisam ja ovde domaćin.
Voli se demokratija, ali ne bash potpuno iskreno.

Uvijek gledaj psa, koji gleda mačku, koja gleda miša.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 23:44 11.12.2011

Re: stativa

Test za Krleta Krstica:

Ako mozesh da with the straight face izgovorish (jasno i glasno): "Ja sam savetnik Predsednika Republike!" - bez da se nasmejesh ili zbunish, shaljem ti original album "Idola" potpisan od Vlade Divljana. Uz iskreno divljenje (i tebi, i evoluciji).
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 00:47 12.12.2011

Re: stativa

Ajd nek je tako.
A sta sad posto je tako?


Tako je, a nishta(niko) se ne menja.

aramon aramon 21:09 11.12.2011

Kao dete...

... roditelja koji su ostali zajedno zbog dece, kumim vas svime da ne ostajete zajedno zbog dece. Deca ne treba da zive u lazi i nikome ne moze biti dobro od toga.
stefan.hauzer stefan.hauzer 22:37 11.12.2011

.

... problem ostaje sa nama kojima kao jedini proevropski izbor ostaje ta crna ds, takva kakva je, sa svim dulićima, milosavljevićima, šutanovcima i njima sličnim mamlaz-menima. mi imamo samo dva izbora pred sobom, dakle, da učinimo svoje papire nevažećima, ili, kao da smo zarobljeni u lošem i nekvalitetnom braku, bez ljubavi i strasti, ali sa čoporom male dece, ipak biramo da ostanemo u tom braku dece radi tako da od njih izgradimo normalne ljude a ne nekoga ko će biti prepušten udarima života zbog toga što nema oba roditelja uz sebe tokom odrastanja, da gutamo sve loše i nastavljamo dalje, zbog njih;
odnosno da izađem iz ove metafore, i kažem da glasamo ipak tako zbog višeg interesa, dolaženja do te normalnosti na kraju tunela, bez obzira na ove govnare iz vlasti što nam se podsmevaju u lice i bogate na patnjama jadne, devastirane ratovima i tranzicijom, demokratske srbije...


ok. koliko sam ja shvatio - ds je veliki crnac , a mi smo mazohisticna tinejdzerka ?
noboole noboole 22:38 11.12.2011

.

Ovo je pravo vreme da se aktivira Zaduzbina. Ne treba cekati na pojavu Mazgova.
milisav68 milisav68 22:48 11.12.2011

unutarnja panika



Atomski mrav Atomski mrav 23:12 11.12.2011

Zločin i kazna

DS definitivno zaslužuje da bude kažnjena silaskom s vlasti... a mi ćemo biti ponovo kažnjeni novom vlašću, sa ili bez DS. Sudbina, šta li je?
dragoljub92 dragoljub92 10:03 12.12.2011

Re: Zločin i kazna

Sudbina, šta li je?

Kakvu god da izaberu, bolju nisu ni zasluzili (kakav narod takva i vlada!).

to je to
lady_d lady_d 23:18 11.12.2011

izbori...

raspisivanje javnog izbora vlasti je jedna od najvecih tekovina demokratije. Srbi imaju pravo da iskoriste tu tekovinu i izaberu sebi pravu vladu. Kakvu god da izaberu, bolju nisu ni zasluzili (kakav narod takva i vlada!).
immobil immobil 12:17 16.12.2011

Re: izbori...

Srbi imaju pravo da iskoriste tu tekovinu i izaberu sebi pravu vladu.


Da bi Srbi došli u situaciju da izaberu sebi vlast kakvu zaslužuju potrebno je da se steknu uslovi za to.
Potrebno je da postoji bar jedna (ili više)ozbiljna politička stranka i bar jedna neozbiljna (njih ima i previše) da bi ljudi imali šta da biraju. Ko voli ozbiljne, ko neozbiljne, postojao bi izbor.
Profil ljudi koji se bavi politikom u Srbiji ne dozvoljava ikakav izbor.
Dokaz: svi akteri na političkoj sceni bili su u strukturama vlasti i pokazali poražavajuće rezultate na gotovovo svim poljima pa nam društvo zato izgleda kako izgleda. Ljudi stasali u Titovom režimu, jednostavno nisu naučeni da misle. To je identična situacija sa kojom se susreću nastavnici BU kada im dodju deca koja su prošla golgotu našeg obrazovanja i jednostavno su naučili faktografsko učenje imaju brdo bespotrebnih podataka u glavi koje ne znaju da povežu. Jednostavno niko ih nije naučio da misle.
Nažalost našom političkom scenom caruje bezdar, ograničenost, nemaštovitost, odsustvo bilo kakve pa i političke vizije.

Ono što nama treba je za početak jako nezavisno novinarstvo, praćeno javnim mnjenjem koje bi iniciralo promene u razmišljanju pa i ponašanju.
Ni to nemamo. Mediji su zauzdani cenzurom i autocenzurom a javno mnjenje zbrisano pod težinom životnih nedaća u koje smo gurnuti. Koji insajder, pa oni otkrivaju rupu na saksiji baveći se aferama od pre par godina i više, a to je perjanica.

Podići glavu, reći ja sam ljudsko biće, i suprotstaviti se manipulacijama, i u takvim uslovima izrašće i moćno novinarstvo koje će šibom terati ove nerazumne odozgo da se urazume.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana