"You are sick. I am healthy."

sače vučko date pita za Nike.

neka pita...ja zaista mislim da je to religijsko kostimiranje po skolama nepotrebno, pre svega zbog dece tj devojcica koje se stavljaju u neravnopravan polozaj u odnosu na ostale...ako im vera propisuje oblacenje "od glave do pete" kako ce , na primer, da rade fiskulturu ili da idu na plivanje..

BoL
a da li su francuzi zabranili i nošenje krsta po školama ili ne?

Goran Vučković
Mislim da jesu, ako je veliki i istaknut, ili tako nešto.

Moral je relativna stvar (podsetio si me na neke momente u U Kini jedu pse),
kao i veličina krsta

Goran Vučković

Kako bi definisala zloupotrebu oblačenja u skladu sa sopstvenim verovanjem?

Dece? Onda bi svi bili obuceni kao Hari Poter. Ne poturaj.

Goran Vučković

A zašto bi se koga ticalo kako se neko obukao i da li se obukao (da pozovem opet Rundeka u pomoć)?

Ne znam ni ja, ali su nahebale ako se odmotaju.

Goran Vučković

A zašto bi se koga ticalo kako se neko obukao i da li se obukao (da pozovem opet Rundeka u pomoć)?

Pa kad se nikog ne tice, a ti probaj u toj tvojoj kolevci anglosanksonske demokracije da izadjes ko od majke rodjen na ulicu (ne mora sad, mozes po nekom lepom i suncanom avgustovskom danu, ako takvih tu kod tebe uopste ima, da se ne smrznes gde ne treba) pa im objasni dok te budu ubacivali u maricu kako se njih u stvari ne tice sta ti (ni)si obukao...

Pa kad se nikog ne tice, a ti probaj u toj tvojoj kolevci anglosanksonske demokracije da izadjes ko od majke rodjen na ulicu (ne mora sad, mozes po nekom lepom i suncanom avgustovskom danu, ako takvih tu kod tebe uopste ima, da se ne smrznes gde ne treba) pa im objasni dok te budu ubacivali u maricu kako se njih u stvari ne tice sta ti (ni)si obukao...

Hvala za elaboraciju teze. To je bila poenta Rundeka - i demokratije u odnosu na zatucane fanatike koji traže pokrivanje tela.

A ti si, kolega, nešto loše volje večeras, kanda?

Goran Vučković

Hvala za elaboraciju teze. To je bila poenta Rundeka - i demokratije u odnosu na zatucane fanatike koji traže pokrivanje tela.

Pa da. Sve je to tako istoooooo...

Goran Vučković

A ti si, kolega, nešto loše volje večeras, kanda?

Jok, samo mi je muka od ljudi koji su u stanju da relativizuju sve i svasta samo dok nisu u pitanju Srbi ili Srbija. Onda nikakve relativizacije ne dolaze u obzir.

Covek u belom

Jok, samo mi je muka od ljudi koji su u stanju da relativizuju sve i svasta samo dok nisu u pitanju Srbi ili Srbija. Onda nikakve relativizacije ne dolaze u obzir.

Jednom se i ja slozim sa Covekom u belom. :)

Pa da. Sve je to tako istoooooo...

Nije isto - mi smo lepi, pametni, dobri i mislimo svojom glavom - a oni su ružni, glupi, zli i manipulisani. Jeltakotakoje.

I baš nas briga ko su i kako inače žive, čime se bave, (ok marco je malo dotakao temu - neki žive na socijali), kakvo je vreme tamo, kakva je žetva bila, da li u radosti slave svoje praznike - nego nam je samo bitno da su manje moralni od nas, pa su, kao ona Francuskinja pod hidžabom, predmet legalne mržnje i prezira. Pa imamo čime da lepo, pametno, dobro i promišljeno popunimo dan. Seoskim incidentom na nekoliko hiljada kilometara udaljenosti.

Goran Vučković

Pa da. Sve je to tako istoooooo...

Nije isto - mi smo lepi, pametni, dobri i mislimo svojom glavom - a oni su ružni, glupi, zli i manipulisani. Jeltakotakoje.

I baš nas briga ko su i kako inače žive, čime se bave, (ok marco je malo dotakao temu - neki žive na socijali), kakvo je vreme tamo, kakva je žetva bila, da li u radosti slave svoje praznike - nego nam je samo bitno da su manje moralni od nas, pa su, kao ona Francuskinja pod hidžabom, predmet legalne mržnje i prezira. Pa imamo čime da lepo, pametno, dobro i promišljeno popunimo dan. Seoskim incidentom na nekoliko hiljada kilometara udaljenosti.

Drogiras se ili samo poturas?

Oki, mada sam dozivela jednu drugu (tudju) poruku kao vredjanje, a ovo je ozbiljno.

To sto Goran pise nema dodira sa realanoscu, nema dodira sa ovdasnjim blogerima, zvuci kao... ruzan san u kome on na svoja pleća prima odgovornost svoje (Britanske vlade i NATO-a) za bombarodvanje mnogih zemalja. Potom tu krivicu projektuje na Srbe i blogere ovde, zaboravljajuci da smo i MI bili bombarodvani zato da bi nas civilizovali (takva je spika bila u zapadnim medjima bila).

Covek u belom

Goran Vučković

A ti si, kolega, nešto loše volje večeras, kanda?

Jok, samo mi je muka od ljudi koji su u stanju da relativizuju sve i svasta samo dok nisu u pitanju Srbi ili Srbija. Onda nikakve relativizacije ne dolaze u obzir.

U stvari, uputicu te na najnoviji Bojanov blog.

Ili reci o cemu se radi.


Turci su davno nacinili genocid nad Jermenima i polako njihovo drustvo sazreva da sebi to priznaju.
Bojan zeli da taj proces dodje iz unutra, iz Turske, jer je tako najbolje po taj narod u kome on živi, i koji on veoma voli, umesto da im se priznanje uvaljuje kojekakvim revolucijama jer tada, citat: "u revolucijama svakakva govna isplivaju". I to je okej.

Pominje kako Francuska poteze taj turski genocid iz politickih razloga (valjda da bi odbijali da prime Tursku u EU).

Bolgeri se oštro bune zvog Francuskog licemerja.
Ni jedan bloger se ne priseća holandskog licemereja kada je potrebno sprečavati Srbiju da uđe u EU. Ili nemačkog.


Bojan kaže kako se buni protiv zakona koji ograničavaju slobodu govora, pa makar negirali i genocid, jer donose štete, više nego koristi. Okej.

Blogeri se ubiše od slaganja da sloboda reči i negiranje genocida mora biti dozvoljena.
Ja podsetim kako mi imamo nekakav zakon koji ograničava tu slobodu govora, jer dve estradne budale sa Farme, sa tv Pinka, će da odgovaraju zato što su rekli "Ja ne volim Jevreje". To nije negacija genocida, ali je tu negde. I pitam ih šta misle o tome.

Blogeri (ljubitelji slobodne reči) vele da treba da se odgovara za reč / optužuju da JA mrzim Jevreje / da ja volim njih (te dve estradne budale)/ i tako dalje...

Ni jedan bloger se ne priseća holandskog licemereja kada je potrebno sprečavati Srbiju da uđe u EU. Ili nemačkog.

Pa holandska drzava je i sama pocinila genocid u Indoneziji, po zavrsetku WW II, druge da i ne spominjem, prodaja roblja u Ameriku i genocidi prilikom hvatanja istog, padaju na teret kako Holandjana tako i Engleza.

Naravno demokratiji Jengleskoj se ne moze pripisati genocid nad Kinezima zbog koje humanosti izbi Opijumski rat.

Potom tu krivicu projektuje na Srbe i blogere ovde, zaboravljajuci da smo i MI bili bombarodvani zato da bi nas civilizovali (takva je spika bila u zapadnim medjima bila).

Alo bre maco, nismo mi bombardovani, to je bila humanitarna akcija, uz kolateralne greske, a za sve smo naravno Mi krivi. Oni su bili duzni da nas zastite od nas samih. R2P Responsibility to Protect

cerski

dragan7557

Naravno demokratiji Jengleskoj se ne moze pripisati genocid nad Kinezima zbog koje humanosti izbi Opijumski rat.

Da kineske revolucionarne vlasti nisu zabranile kulturu sakaćenja ženskih stopala, kada bismo danas rekli nešto protiv te prakse, bili bismo optuženi da dilujemo drogu Kinezima.

grupacija sa feredzama je ipak manjina i ta manjina ne moze da diktira pravila u tudjoj zemlji

diktiranje pravila bi bilo da namecu svoje stavove drugima (sto ovi ortodoksni jevreji rade napadajuci devojcicu na putu do skole)
ako se samo oni ponasaju u skladu sa svojim pravilima (i ako to ne rusi neka druga pravila*) to nije nikakvo nametanje

* ako je neophodna identifikacija onda je nelogicno prekriti lice, verske zajednice ne bi smele biti izuzete iz pravosudnog sistema (jer nekima je ok ubiti zbog povrede casti...)...

* ako je neophodna identifikacija onda je nelogicno prekriti lice, verske zajednice ne bi smele biti izuzete iz pravosudnog sistema (jer nekima je ok ubiti zbog povrede casti...)...

Pa samo jos da kazes zasto je potrebna identifikacija.

Narocito da jasno objasnis kako se ona radi?

cerski

Pa samo jos da kazes zasto je potrebna identifikacija.

Narocito da jasno objasnis kako se ona radi?

mislio sam na fotografisanje za dokumenta
ako je licna karta zakonski obavezna, ako je za nju neophodno slikati se, nelogicno je da se slikam sa pokrivenim licem
a podrzavam i slikanje sa cediljkom za spagete na glavi (kao sto je uspeo onaj austrijanac) mada bih ja dopustio takvo slikanje i iz cistog hira

To sto Goran pise nema dodira sa realanoscu, nema dodira sa ovdasnjim blogerima, zvuci kao... ruzan san u kome on na svoja pleća prima odgovornost svoje (Britanske vlade i NATO-a) za bombarodvanje mnogih zemalja. Potom tu krivicu projektuje na Srbe i blogere ovde, zaboravljajuci da smo i MI bili bombarodvani zato da bi nas civilizovali (takva je spika bila u zapadnim medjima bila).

Muka sa identitetima, a?

Teza je veoma jednostavna (sad će Beba da skoči): ovaj blog, po meni, obrađuje temu koja je nama, Evropljanima, nekako srcu bliska, ali se u stvari mnogo više tiče nas samih nego ovih pravoslavnih Jevreja. Radi se o izmišljanju divljaka - da parafraziram naslov jedne izložbe koja je trenutno postavljena u Parizu. Bilo je veselo kada je Beba rekla kako bi očekivala da su u pitanju bili muslimani - nešto kao "zašto nam kvarite predrasude". Majstor iz režije je pogrešio kasetu pa smo zbunjeni - ko su ovde Nemci, a ko su partizani? Gde je Bin Laden, gde su talibani?

Ono što je meni mnogo upečatljivije bilo je druga vest (link 2) - masovne demonstracije, predsednička podrška, potpuno neproporcionalna reakcija većine i establišmenta koji urlikom pokušavaju da uteraju strah u kosti manjini - umesto da se regularnim metodama državnih organa koji valjda postoje izgrednik kazni u lokalnom sudu za onoliko koliko je prekršio zakon (pljuvanje itd). Iz nekog razloga ružna tribalna reakcija uz ljigavu podršku političara, umesto zakona istog za sve. Koliko se učesnika ove teme pozabavilo tim aspektom ovog događaja? Mene taj deo, iskreno govoreći, više zanima od toga da li negde na svetu postoji verski zilot koji je jednog dana maltretirao jednu devojčicu.

Od svega, zaključak o kome se diskutuje je: kako su divljaci baš pravi divljaci (a mi smo fini, ili šta već), pa čak i kad režija promeni kasetu.

Ima i jedna druga stvar koja mi se uopšte nije svidela - a to je prozivanje "lutajućih reportera". Lutajući reporteri su u obavezi da nam pokažu cirkus koji se dešava kod njih. Jel? A možda oni radije ne bi? Možda im je neprijatno? Možda ovo nije our f*****g business?

Na sve to dolazi politička zloupotreba - uprezanje islamofobije za podršku imperijalističkim ratovima. Ti se pitaš "zašto ja". Odgovor je prost: zato što si u istoj ideološkoj matrici - globalne zaštite sekularizma i ljudskih prava pretnjom pesnicom televizoru. Pogledaj malo priču sa ovog bloga Filipa Mladenovića (i povezanog Budimčevog bloga) i komentare u vezi Hičensove "novije biografije".

Nadam se da je ovim malo jasnija moja pozicija.

Ono što je meni mnogo upečatljivije bilo je druga vest (link 2) - masovne demonstracije, predsednička podrška, potpuno neproporcionalna reakcija većine i establišmenta koji urlikom pokušavaju da uteraju strah u kosti manjini - umesto da se regularnim metodama državnih organa koji valjda postoje izgrednik kazni u lokalnom sudu za onoliko koliko je prekršio zakon (pljuvanje itd)

pa budimo iskreni to se upravo i desava
a da je sistemu potrebno malo "podsticaja" demonstracijama (jer politicari vole da budu sigurni sta misli vecina) je ocekivano
i gorane - divljaci su se ovde sami "napravili" kad su krenuli svoje norme da namecu drugima. niko jos nije zabranio ortodoksnim jevrejima da budu ortodoksni jevreji - "tribalne manifestacije" su reakcija na pokusaj nametanja (a meni je najzanimljivija cinjenica kako je dobar novinarski prilog napravljen da bi bio okidac - to nas vraca na temu urednika u medijima (to se ja pitam gde lezi stvarna moc)))

i gorane - divljaci su se ovde sami "napravili" kad su krenuli svoje norme da namecu drugima.

Na planeti trenutno ima 7 milijardi ljudi, svakojakih. Koji je naš kriterijum izbora informacija o njima, da popunimo "vesti iz sveta"?

Zar ne primećuješ "TV ekran" između sebe i ovih "divljaka"?

Zar ne primećuješ "TV ekran" između sebe i ovih "divljaka"?

primecujem,naravno (zar si mislio da ne primecujem?)

a meni je najzanimljivija cinjenica kako je dobar novinarski prilog napravljen da bi bio okidac - to nas vraca na temu urednika u medijima (to se ja pitam gde lezi stvarna moc)

a meni je najzanimljivija cinjenica kako je dobar novinarski prilog napravljen da bi bio okidac - to nas vraca na temu urednika u medijima (to se ja pitam gde lezi stvarna moc)

Pokojni Momo Kapor je imao mišljenje o tome, čini mi se - interpretacija Radeta Šerbedžije:

antioksidant

grupacija sa feredzama je ipak manjina i ta manjina ne moze da diktira pravila u tudjoj zemlji

diktiranje pravila bi bilo da namecu svoje stavove drugima (sto ovi ortodoksni jevreji rade napadajuci devojcicu na putu do skole)
ako se samo oni ponasaju u skladu sa svojim pravilima (i ako to ne rusi neka druga pravila*) to nije nikakvo nametanje

nisam bas sigurna da je moguce ostati "nezapazen" u skoli ako izgledas kao da si tu upao kroz neku vremensku rupu...Kada sam pomenula diktiranje pravila mislila sam na zakon kojim je francuska zabranila "marame" u skolama...ako je zabranila turska, ne vidim razloga da je to nesto cudno ili lose za fr..ne radi se samo o tome da "oni" zele da na taj nacin namecu svoja pravila vec sopstvenu decu stavljaju u neravnopravan polozaj i ta deca htela ne htela skrecu paznju...a uvek ce da se nadje neko agresivan ili neko ko ne razume takve obicaje...deca mogu da budu vrlo surova...

* ako je neophodna identifikacija onda je nelogicno prekriti lice, verske zajednice ne bi smele biti izuzete iz pravosudnog sistema (jer nekima je ok ubiti zbog povrede casti...)...

..slazem se... smatram da je za svu decu dovoljna identifikacija sto su deca...kome se to ne svidja neka upisuje decu u "specijalne" skole u kojima ce da nose svoje "uniforme"

nisam sasvim sigurna, vučko, koja je poenta svega toga što pišeš?

Dodatna perspektiva događaja. Prepoznavanje poigravanja medija sa našim predrasudama, strahovima, traumama - medijsko hranjenje treš "zabavom", a u gorem slučaju uprezanje naših predrasuda za ne baš visokomoralne ciljeve.

meni ove stvari nisu prihvatljive gde god da se dešavaju i uvek ću na njih reagovati kad god me neko o tome informiše. moje je da li ću baš u sve poverovati ali i o tome odlučujemo mi sami.

99% informacija koje dobijaš preko medija su tačne, u smislu da nisu izmišljene. Pakovanje informacija (komentari, moralni sudovi i slično, posebno kroz novinarski izbor izjava itd) i uređivačka politika (koliko čega dobijaš, tj. o čemu te "neko informiše" ) je ono što pravi razliku.

Na primer, u vesti koju si jutros prenela, napadnuta devojčica kaže:

I am no longer afraid. My mother is more afraid than I am. I just want the fanatics to leave Beit Shemesh

Normalno je da se toleriše detetu od 8 godina da ovo kaže, iako bih ja mom osmogodišnjem sinu odmah skrenuo pažnju šta znači ova treća rečenica. Ali kada to novinar stavi u ovakav članak, onda je to jedna drugačija igra identifikacije i podmetanja "rešenja" (da ne kažem "konačnog rešenja" ).

Ali to je i dalje "moja" tema, a ne ona o kojoj je ovaj blog.

meni je najbitnije to što je maltretirana devojčica, i nije jedina. nije ni prva ni poslednja. meni je TO najbitnije. sve ostalo je sporedno.

Da parafraziram Čovićevu političko-marketinšku ideju iz 90-tih: "svi smo mi, pomalo, fanatici"

a da li su francuzi zabranili i nošenje krsta po školama ili ne
Mislim da jesu, ako je veliki i istaknut, ili tako nešto.

Jesu. U skoli krst mora ispod odece da se nosi, da nije vidljiv (koliki god da je privezak).

nisam bas sigurna da je moguce ostati "nezapazen"

ko priča o nezapaženosti?
ja kažem da nemaš pravo od drugog da očekuješ da se ponaša kao ti (pa makar bio u većini)
a kad zabraniš burke samo da bi nametnuo svoj većinski pogled na svet ponašaš se potpuno isto kao ovi "odrasli" što pljuju u lice devojčici jer je "nepristojna"
ovo oko "markiranaj onih koji se ističu u školskom dvorištu" se slažem ali ta tema (donošenje odluka umesto dece) je večita tema i nema tu jasno tačnog odgovora (osim onima kao što je zoran milivojević - potčinite decu i kraj))
a bili je gore pominjao - deca ne reaguju na oblačenje na način odraslih
kasnije oni nauče šta i kako "izdvaja" iz mase
i to opet nauče - od odraslih

jesen92

ako je zabranila turska, ne vidim razloga da je to nesto cudno ili lose za fr.

U Turskoj je zabranila vojna hunta i to je veoma loše, ali je još lošije kad to uradi tzv. demokratska vlast.

U Turskoj je zabranila vojna hunta i to je veoma loše, ali je još lošije kad to uradi tzv. demokratska vlast.

..vi svakoko bolje poznajete zivot u Turskoj a ja nemam razloga da vam ne verujem...iznosim samo sopstveno misljenje a mislim da religioznim obicajima , pa makar oni bili svedeni samo na oblacenje" nije mesto u skolama izuzev "specijalnim" koje religiju koriste kao bazu obrazovanja...druga je stvar neka veronauka koju svako moze ali ne mora da pohadja jedan cas nedeljno..

ko priča o nezapaženosti?
ja kažem da nemaš pravo od drugog da očekuješ da se ponaša kao ti (pa makar bio u većini)
a kad zabraniš burke samo da bi nametnuo svoj većinski pogled na svet ponašaš se potpuno isto kao ovi "odrasli" što pljuju u lice devojčici jer je "nepristojna"

AO, slazem se da nemam pravo ali ja govorim iskljucivo o skolama...sta ce deci religiozna obelezja u skoli tj cemu isticanje tih razlika...isticanje na taj nacin uvek moze da isprovocira sve i svasta s obzirom da su i deca mali ljudi i nisu sva deca puna razumevanja za drugoga, deca u skoli treba da se uce toleranciji ali ne moze se ocekivati od svih da ta znanja istom brzinom usvajaju...sam si rekao da neke religije posticu i na ubistvo.. i demokratija ima neke granice tj ne predpostavlja apsolutnu slobodu posto bi se u tom slucaju pretvorila u anarhiju...Za mene je najnormalnije da se sva udruzenja, kod nas, ala razni obrazi, 1389 i sta znam kako se vec zovu , zabrane...kakva bre demokratija kada je istorijski tj iskustveno dokazano da takve ideje vode u haos,najblaze receno..ovo je malo skretanje sa teme al mozda i nije

Jeseni, imam za tebe jedan interesantan TED klip - kačio sam ga povremeno ovde, ali kačim opet pošto mislim da bi bilo interesantno da uporediš ovo kako si opisala gore tvoje viđenje religije i raznih konzervativnih udruženja sa klasifikacijom korenih kategorija morala koje analizira Džonatan Hajt.

jesen92

..vi svakoko bolje poznajete zivot u Turskoj a ja nemam razloga da vam ne verujem...

ali imate neki razlog da proglasite ekstremistima ljude koji traže da im se VRATE prava oduzeta od strane vojne hunte (vojni puč 1980.). Za vašu informaciju 90% turske populacije* je za to da se devojkama koje pokrivaju glavu dozvoli pristup univerzitetima [to je procenat koji je predsednik ustavnog suda naveo u svom izdvojenom mišljenju, kada je taj sud (uzgred nezakonito) poništio amandman kojim bi se ta zabrana skinula, zbog čega ni EU predstavnici nisu bili presrećni].

iznosim samo sopstveno misljenje a mislim da religioznim obicajima , pa makar oni bili svedeni samo na oblacenje" nije mesto u skolama

U Turskoj se radi samo o univerzitetima, tako da ja ne znam zašto uopšte pominjete Tursku i upoređujete je sa Francuskom (gde se zabrana odnosi na škole, ako je u međuvremenu u tom stampedu islamofobije nisu proširili na univerzitete).

-----

* Ovaj procenat navodim samo zbog vašeg ranijeg pominjanja većine i manjine. Uzgred, taj procenat ne odslikava procenat žena koje ovde pokrivaju glavu (on je stabilno između 65-75%).

hvala vucko...zurim pa cu veceras da pogledam celo...vidim da je nesto zanimljivo i smesno..

hvala vucko...zurim pa cu veceras da pogledam celo...vidim da je nesto zanimljivo i smesno..

Lik je jako interesantan - ako ti je izvodljivo, časti sebe ovim, sjajno je.

Goran Vučković

Nadam se da je ovim malo jasnija moja pozicija.

Meni otkrivas toplu vodu? :)

Jer ako si pisao ostalim blogerima, mislim da im orijentalizam uopste nisi priblizio, niti pozadinu i smisao "vesto o divljacima".

Pozabavicu se detaljima.

Bilo je veselo kada je Beba rekla kako bi očekivala da su u pitanju bili muslimani - nešto kao "zašto nam kvarite predrasude"

A sad Beba ima i predrasude. Ccc... sram je bilo. :)
A jel moze biti da uglavnom cujemo price o fundamentalistima u islamu iz dva razloga. Jedan je da se opravdaju vojne akcije zapada. I ti o tome pises.
Drugi razlog zbog kojeg uglavnom slusamo u fundamentalistima u islamu je jer ih tamo REALNO NAJVISE I IMA. E ne znam kako uspevas da ignorises taj drugi deo, osim ako ne zapusis usi i ne vices "lalalala".

Ono što je meni mnogo upečatljivije bilo je druga vest (link 2) - masovne demonstracije, predsednička podrška, potpuno neproporcionalna reakcija većine i establišmenta koji urlikom pokušavaju da uteraju strah u kosti manjini - umesto da se regularnim metodama državnih organa koji valjda postoje izgrednik kazni u lokalnom sudu za onoliko koliko je prekršio zakon (pljuvanje itd). Iz nekog razloga ružna tribalna reakcija uz ljigavu podršku političara, umesto zakona istog za sve. Koliko se učesnika ove teme pozabavilo tim aspektom ovog događaja?

Ja mogu, ali necu. :)
Dokle god pokusavas da NEGIRAS da fundametalizam JESTE ZLO, nema price o vestima koje se koriste njime, naduvavaju ga i kondicioniraju male umove zapadnih konzumenata koji sirom rajzapljenih usta gutaju sve.

Dokle god pokusavas da NEGIRAS da fundametalizam JESTE ZLO, nema price o vestima koje se koriste njime, naduvavaju ga i kondicioniraju male umove zapadnih konzumenata koji sirom rajzapljenih usta gutaju sve.

Ja ne poričem da je fundamentalizam štetna stvar, samo što u fundamentalizam ne ubrajam samo verski fundamentalizam.

Ovde pričamo o moralu - možemo li da se nagodimo oko koncepta "moralni fundamentalizam"?

Goran Vučković

Ovde pričamo o moralu - možemo li da se nagodimo oko koncepta "moralni fundamentalizam"?

Moze. Moralni fundamentalizam se zove Vucko. :) Ubi narod ovde da im dokaze kako smo uobrazeni u sebe i da to uopste nije lepo.

Moze. Moralni fundamentalizam se zove Vucko. :) Ubi narod ovde da im dokaze kako smo uobrazeni u sebe i da to uopste nije lepo.

Interesantno je da u dva nova komentara koje sam zatekao od prošlog čitanja (oba tvoja, drugi je onaj sa ljudožderima) tvrdiš dve suprotne stvari - u jednom da sam moralni relativista, a u drugom da sam moralni fundamentalista

Poruka je druga - ono što Džonatan Hajt formuliše kao "morality binds and blinds" u ovom sjajnom predavanju.

But if it's true that morality binds and blinds, then no partisan community is based in reality. If a group circles around sacred values, they'll evolve into a tribal moral community. They'll embrace science whenever it supports their sacred values, but they'll ditch it or distort it as soon as it threatens a sacred value. You can see this on the right with global warming denialism. They're protecting their sacralized free markets. But when sacred values are threatened, the moral force field turns on, and beliefs fall into line. We become intuitive theologians.

Goran Vučković

[drugi je onaj sa ljudožderima) tvrdiš dve suprotne stvari - u jednom da sam moralni relativista, a u drugom da sam moralni fundamentalista

Da, jer nosis paradoks u sebi. A mislio si da je problem u meni koja to primecujem, jel tako.

Iza svakog fanaticnog proprovednika se krije fundamentalista. Ti propovedas moralni relativizam. Sa, usudicu se reci, gotovo fanaticnom predanoscu jer odbijas bilo kakvo skretanje sa teme.

Iza svakog fanaticnog proprovednika se krije fundamentalista. Ti propovedas moralani relativizam. Sa, usudicu se reci, gotovo fanaticnom predanoscu jer odbijas bilo kakvo skretanje sa teme.

Što bi tanzanijci rekli, "ja ti pokazujem na Mesec, a ti gledas u moj prst".

Goran Vučković

Iza svakog fanaticnog proprovednika se krije fundamentalista. Ti propovedas moralani relativizam. Sa, usudicu se reci, gotovo fanaticnom predanoscu jer odbijas bilo kakvo skretanje sa teme.

Što bi tanzanijci rekli, "ja ti pokazujem na Mesec, a ti gledas u moj prst".

Tacno. Zato sto svi znamo gde je Mesec, ali kada bi samo hteo da se okrenes i vidis JOS I zvezde.

* Ovaj procenat navodim samo zbog vašeg ranijeg pominjanja većine i manjine. Uzgred, taj procenat ne odslikava procenat žena koje ovde pokrivaju glavu (on je stabilno između 65-75%).

...pominjala sam vecinu i manjinu u fr...mislim da su oni tamo ipak manjina...ili opet gresim...

ali imate neki razlog da proglasite ekstremistima ljude koji traže da im se VRATE prava oduzeta od strane vojne hunte (vojni puč 1980.). Za vašu informaciju 90% turske populacije* je za to da se devojkama koje pokrivaju glavu dozvoli pristup univerzitetima

..verujte da nemam bas nikakav razlog ali ne vidim ni razlog da se vi meni obracate na ovaj nacin...nikoga ja nisam proglasila za nesto, izrazila sam samo licno misljenje koje uopste ne mora da bude prihvatljivo ni za vas ni za bilo koga...iskreno, nisam ni znala da je vojna hunta uvela tu zabranu...medjutim, za mene nije vazno ko je nesto uradio vec da li je uradio dobru ili losu stvar za jedno drustvo...Ja nemam nista protiv religija i verovanja i smatram da je stvar pojedinca da li ce u nesto ili nekoga da veruje i da li ce da prihvati pravila ponasanja koje religija(bilo koja) diktira...ali imam pravo da mislim da i religije odnosno njihovi promoteri treba da se prilagodjavaju novom vremenu a ne da se ponasaju kao da je stalo vreme...upravo zbog takvih likova je ona devojcica(glavni lik ovog posta) i dozivela ono sto je dozivela...

Vucko, pogledala sam "Teda" i mnogo mi se svidja...neces verovati al sve sam razumela...nisam ja od onih koji su uvek samo za ZA ili za Protiv, sposobna sam za uocavanje nijansi...ali nisam ni osoba koja nema stav...svako ko ima dovoljno racionalnih argumenata ima sanse da me ubedi da svoj stav ili misljenje o necemu promenim..

jesen92

nikoga ja nisam proglasila za nesto

Hmmm meni se onda ovaj komentar učinio (podvlačenje moje)

jesen92

...te maramcine su zabranjene i u turskim skolama odavno mada neki ekstremisti pokusavaju da ih vrate...

No, dobro, to je samo mišljenje, baš kao i ovo

..iskreno, nisam ni znala da je vojna hunta uvela tu zabranu...medjutim, za mene nije vazno ko je nesto uradio vec da li je uradio dobru ili losu stvar za jedno drustvo...

Pa super je kada vojna hunta odluči "šta je dobro za jedno društvo". Taj socijalni inženjering je kreirao problem od nečega što nije bio nikakav problem i oduzeo pravo na visoko školovanje desetinama (ako ne stotinama) hiljada devojaka. Da ne govorim o onima kojima je to školovanje u različitim fazama (surovo) prekinuto (slučaj gomili koleginica moje supruge). Izvinite, pored najbolje volje i kako god da okrenem ne mogu da vidim ništa pozitivno u tome. Vi?

Da ste prihvatili Vučkov diskretni savet/predlog iz ovog linka, kao ovaj sa TED-klipom, onda verovatno ne biste drugi put u komentarima pominjali primer turske i ja verovatno ne bih reagovao. Nemam ja problem sa drugačijim mišljenjem, ali imam problem sa mišljenjem baziranim na pogrešnim informacijama.

Govoriti o kodu oblačenja u 21. veku meni je smešno, a da ponovim stav koji sam već x puta ovde na blogu izneo -- podjednako mi se gade svi koji se prepucavaju preko ženskog tela, kako oni koji bi silom da ga pokriju tako oni koji bi silom da ga otkriju.

Vucko, pogledala sam "Teda" i mnogo mi se svidja...

Pročitaj obavezno i ovu knjigu Happines Hypothesis - sjajna je, zaista. Nema mnogo veze direktno sa liberalima i konzervativcima, ali ima sa koječime drugim. Evo ovde sadržaj po poglavljima i par poglavlja za dž, na Hajtovom sajtu.

Vas dvojica ko Jehovini svedoci. Savitljiv materijal, daj da se obradi. :)

Na planeti trenutno ima 7 milijardi ljudi

'fala Krkaru.

maca22

Oki, mada sam dozivela jednu drugu (tudju) poruku kao vredjanje, a ovo je ozbiljno.

To sto Goran pise nema dodira sa realanoscu, nema dodira sa ovdasnjim blogerima, zvuci kao... ruzan san u kome on na svoja pleća prima odgovornost svoje (Britanske vlade i NATO-a) za bombarodvanje mnogih zemalja. Potom tu krivicu projektuje na Srbe i blogere ovde, zaboravljajuci da smo i MI bili bombarodvani zato da bi nas civilizovali (takva je spika bila u zapadnim medjima bila).

Prvo samo Boni...

maca22

dragan7557

Naravno demokratiji Jengleskoj se ne moze pripisati genocid nad Kinezima zbog koje humanosti izbi Opijumski rat.

Da kineske revolucionarne vlasti nisu zabranile kulturu sakaćenja ženskih stopala, kada bismo danas rekli nešto protiv te prakse, bili bismo optuženi da dilujemo drogu Kinezima.

a onda Boni i Klajd bloga b92!

Bebo, ja bih za ovo naplaćivao ulaznice, a ti radi kako misliš da treba.

Bebo, ja bih za ovo naplaćivao ulaznice, a ti radi kako misliš da treba.

Jbt koji si ti trol

u kome on na svoja pleća prima odgovornost svoje (Britanske vlade i NATO-a) za bombarodvanje mnogih zemalja.

Šta očekivati od čoveka koji živi u zemlji gde je OVO dole stand up commedy?

Sad mi je potpuno jasno zašto ga banuju po Ubuntu forumima.

Šta očekivati od čoveka koji živi u zemlji gde je OVO dole stand up commedy?

A jesi video ovoga?

Goran Vučković

Šta očekivati od čoveka koji živi u zemlji gde je OVO dole stand up commedy?

A jesi video ovoga?

Ali, ali ... "shove a television camera up your arse". :))))

Nisam imao pojma za te nejgove rutine ... doduše otpr. svi koji su glumili u Boondock Saints imaju status polubožanstva.

Goran Vučković

Bebo, ja bih za ovo naplaćivao ulaznice, a ti radi kako misliš da treba.

Jbt koji si ti trol

On daje blogu na masi.

Goran Vučković

Bebo, ja bih za ovo naplaćivao ulaznice, a ti radi kako misliš da treba.

Jbt koji si ti trol

Nači - nevera!
Ja mu oprostim što me bombardovao; sad mu praštam metodom ortodoksne (Pravoslavne, autorstvo by Cerski) prostodušnosti što hoće i nama Pravoslavnim ortodoksima tipa ženskim da uvede feredže.

A on meni - trol?!

maca22

On daje blogu na masi.

Maco: to čime ti pokazujem nije prst. Niti je ono što ti pokazujem - mesec.
Rileks, bre.

Nači - nevera!
Ja mu oprostim što me bombardovao; sad mu praštam metodom ortodoksne (Pravoslavne, autorstvo by Cerski) prostodušnosti što hoće i nama Pravoslavnim ortodoksima tipa ženskim da uvede feredže.

To te Šaban bombardovao, ja sam trčao u Vuka sa ženom dok nam nije dosadio (u međuvremenu je izašla u Novostima kako spava na podu u Vuku). Posle smo prosto ostajali u krevetu u tom stančiću od 35kvm u Golsvortijevoj, koji smo tada iznajmljivali - pa kad krene da roka, pokriješ se preko ušiju, da manje smeta spavanju

A "ortodoksni" znači otprilike "pravoslavni", sa i bez Cerskog.

Goran Vučković

Nači - nevera!
Ja mu oprostim što me bombardovao; sad mu praštam metodom ortodoksne (Pravoslavne, autorstvo by Cerski) prostodušnosti što hoće i nama Pravoslavnim ortodoksima tipa ženskim da uvede feredže.

To te Šaban bombardovao, ja sam trčao u Vuka sa ženom dok nam nije dosadio (u međuvremenu je izašla u Novostima kako spava na podu u Vuku). Posle smo prosto ostajali u krevetu u tom stančiću od 35kvm u Golsvortijevoj, koji smo tada iznajmljivali - pa kad krene da roka, pokriješ se preko ušiju, da manje smeta spavanju

A "ortodoksni" znači otprilike "pravoslavni", sa i bez Cerskog.

Da, jer nosis paradoks u sebi. A mislio si da je problem u meni koji to primecujem, jel tako.

Ma jok, on je placenik.

A "ortodoksni" znači otprilike "pravoslavni", sa i bez Cerskog.

Znaci isto i katolik - (da malo i ja mlatim znanjem). :)

Da, jer nosis paradoks u sebi. A mislio si da je problem u meni koji to primecujem, jel tako.

Goran Vučković

Da, jer nosis paradoks u sebi. A mislio si da je problem u meni koji to primecujem, jel tako.

Drogiras se ili samo poturas?

Govoriti o kodu oblačenja u 21. veku meni je smešno, a da ponovim stav koji sam već x puta ovde na blogu izneo -- podjednako mi se gade svi koji se prepucavaju preko ženskog tela, kako oni koji bi silom da ga pokriju tako oni koji bi silom da ga otkriju.

..pa jeste smesno, mislim to o kodu oblacenja...ja ne bih nikoga na silu ni da oblacim ni da svlacim ali imam pravo da mislim da se oblacenje "od glave do pete" nekako ne uklapa u 21 vek...hocu reci da mislim da bi i ti neki drugi mogli malo da se prilagode sredini u kojoj zive a ne da ocekuju da sve bude prilagodjeno njihovim potrebama..ako je nekome skolovanje toliko vazno sta je problem da skine maramu dok je u skoli ili na fakultetu...sta je problem da se postuju pravila u sredini u kojoj zivis bilo da se radi o tvojoj zemlji ili nekoj drugoj...u svojoj zemlji mozes da se boris za promenu pravila koja ti se ne svidjaju a u tudjoj mislim da nemas ta prava...btw tursku sam pomenula samo iz razloga sto sam imala ocigledno pogresnu informaciju da su marame zbranjene u skolama i na univerzitetima...nisam znala da se zabrana odnosi samo na univerzitete i nisam znala da je zabranu uvela vojna hunta...mislila sam da je ta zabrana tekovina naprednih ideja pa sam zato one koji zele da vrate "marame" nazvala ekstremistima...

Nemam ja problem sa drugačijim mišljenjem, ali imam problem sa mišljenjem baziranim na pogrešnim informacijama

..potpuno vas razumem...

Drogiras se ili samo poturas?

jesen92

ako je nekome skolovanje toliko vazno sta je problem da skine maramu dok je u skoli ili na fakultetu...

E ali ipak jeste veliki problem da se odreknu buducnosti zbog toga.

Ko zna sta je u pitanju kad je vojna hunta morala da se bavi takvom naizgled besmislicom.




PS. posto imam verne citaoce da objasnim da kulucim i pecalbarim da pisem neke eseje, i da sam pocela da pisem o vama dvojici. Dacu da se ovde objavi. Po laznim imenima, of kors. Niko nece provaliti. :)))

Evo ovde sadržaj po poglavljima i par poglavlja za dž, na Hajtovom sajtu.

..videla sam poglavlja za dz..Hvala!

E ali ipak jeste veliki problem da se odreknu buducnosti zbog toga.

..a sto bi se odrekle buducnosti? gledala sam neki dokumentarac o studentkinji medicine koja skida maramu dok je na fakultetu a kad izadje sa fakulteta ona je opet stavi..znaci moze i tako..

..

Izvinite, pored najbolje volje i kako god da okrenem ne mogu da vidim ništa pozitivno u tome. Vi?

..ni ja ne vidim nista pozitivno u zabrani na obrazovanje...samo u ovom slucaju zabrana nije izricita vec samo uslovljena...dok se ne vrate stara pravila ne vidim razloga da neko ne moze da skine maramu dok je na fakultetu...na kraju krajeva u svim skolama vaze nekakva pravila koja djaci moraju da postuju....nekada smo i mi na ovim prostorima morali da nosimo djacku uniformu, bilo je zabranjeno sminkanje, za decake duga kosa....i sl....sada se to promenilo ali opet postoje neka pravila...itd...

jesen92

E ali ipak jeste veliki problem da se odreknu buducnosti zbog toga.

..a sto bi se odrekle buducnosti? gledala sam neki dokumentarac o studentkinji medicine koja skida maramu dok je na fakultetu a kad izadje sa fakulteta ona je opet stavi..znaci moze i tako..

Pa hvala bogu... kojem god...

Bojan Budimac

Pa super je kada vojna hunta odluči "šta je dobro za jedno društvo". Taj socijalni inženjering je kreirao problem od nečega što nije bio nikakav problem i oduzeo pravo na visoko školovanje desetinama (ako ne stotinama) hiljada devojaka. Da ne govorim o onima kojima je to školovanje u različitim fazama (surovo) prekinuto (slučaj gomili koleginica moje supruge). Izvinite, pored najbolje volje i kako god da okrenem ne mogu da vidim ništa pozitivno u tome. Vi?

Zbunjuje me ovaj pasiv.

Goran Vučković

Drogiras se ili samo poturas?

sick of it all

the diary of sick man

jevrejin optužuje drugog jevrejina za antisemitizam.

narcizam malih razlika

jevrejin optužuje drugog jevrejina za antisemitizam. vrh.

Kad hapse ili sklanjaju iz konfliktne situacije ortodoksne jevreje, ovi im redovno dobacuju, policiji ili vojsci izraelskoj, da su nacisti.

samo tako nastavite.

Hoćemo, hvala na podršci.

Bojan Budimac

Nisam ubeđen, naprotiv, da bi to tako bilo da je u pitanju neka slična brljotina salafista ili džihadista. No, u svakom slučaju pozdravljam taj senzibilitet, samo tako nastavite.

Budi ubedjen. Nego si preosetljiv na to, pa ti se ucini.

A ako postoji razlika, mozda za nju postoji osnov? Npr. jevrejska religija je prosla kroz evoluciju sama. Ima ih raznih. I i dalje mi se ne svijda.
A koliko znam, a ti me ispravi, islam i dalje tapka u osvajanju sveta i zenskoj odgovornosti sto je napastvovana.

A koliko znam, a ti me ispravi,

Tebe je Maco, nemoguće ispraviti. I naravno da ću ostati neubeđen, a ti si mi samo dala za pravo komentarom u kome si sjebala sve nijanse.

A kad Vučko već postavlja TED-ove klipove, evo mog omiljenog "islamiste".

Bojan Budimac

A koliko znam, a ti me ispravi,

Tebe je Maco, nemoguće ispraviti. I naravno da ću ostati neubeđen, a ti si mi samo dala za pravo komentarom u kome si sjebala sve nijanse.

Znaci, nista od argumenata, ode ti pravo u ad hominem.

Cim kazes da sagovornik ne valja, to neverovatno ojacava tvoju (nepostojecu) argumentaciju.

Bojan Budimac

A kad Vučko već postavlja TED-ove klipove, evo mog omiljenog "islamiste".

Vucko, ovaj covek kaze da u Turskoj vide Evropu kao uzor. Podlegao je evropskom moralnom fundamentalizmu, kuku...

maca22

Vucko, ovaj covek kaze da u Turskoj vide Evropu kao uzor. Podlegao je evropskom moralnom fundamentalizmu, kuku...

Maco, prestani da se blamiraš, mooolim te.

Ili, kad bolje razmislim, nastavi, skroz je zabavno

Vucko, ovaj covek kaze da u Turskoj vide Evropu kao uzor. Podlegao je evropskom moralnom fundamentalizmu, kuku...

Čestitam, stigla si do prsta - sad još samo pomenuti Mesec i zvezde.

Juhu, sto ste tako zle volje. :)

Goran Vučković

sad još samo pomenuti Mesec i zvezde.

Realno, kome da pokazujem ostatak price? Vas dvojica ste determinisani kao sektasi i pokazujete samo DEO celine. Nije on sporan, samo to nije sve.
Drugosrbijanci su se zapljunuli, i po Srbiji opljunuli i otisli. Ostale blogere uglavnom ne zanima. A ja nemam potrebu ljude da jurim narod i prosvecujem. Tako da...

maca22

Goran Vučković

sad još samo pomenuti Mesec i zvezde.

Realno, kome da pokazujem ostatak price? Vas dvojica ste determinisani kao sektasi i pokazujete samo DEO celine. Nije on sporan, samo to nije sve.
Drugosrbijanci su se zapljunuli, i po Srbiji opljunuli i otisli. Ostale blogere uglavnom ne zanima. A ja nemam potrebu ljude da jurim narod i prosvecujem. Tako da...

Maco, sine... Ako si ti stvarno ljudsko biće, pa još i žena - ideja o zabrani korišćenja interneta, bar u nekim situacijama, čini ove bradate momke sa šeširima i njihov nauk vrlo primamljivim izborom u smislu organizoavanja društvene zajednice.

maca22

Juhu, sto ste tako zle volje. :)

je li ti, mala, alaha ti, nisam stigao da repliciram na prethodnom topiku jerbo smo otishli da se shvrckamo po sarajevu... ona shabanka maki, kako je ona nebitan lik kada je gledaju stotine hiljada (milioni) istih takvih shabana? onog momenta kada dolazi u etar, postaje itekako bitno shta trtlja. iako sama maki jeste nebitna shabanka, bitno je shta pricha u javnosti. naravno, jesi u pravu da ne mora niko po difoltu da voli jevreje, to je okej, a i moji (drugi) sunarodnici ne chine previshe na planu da budu voljeni odnosno bole ih brige sta ko misli o njima, gledaju svoju posla i furaju svoju prichu, svi se strane neshto kao zgrazavaju pa se onda iznenade kako je izrael pristojno organizovana zemlja, scene u haifi, jerusalimu, tel avivu ekstra, i okej, sa svojim drustvenim problemima, koji obicno jako bodu ochi poshto se radi o ovom narodu "koji svojim ponashanjem na medjunarodnoj i domacoj pozornici skoro pa opravdava ono shto mu je uradjeno u holokaustu" - kako umeju da odvale dobronamerni "kritichari cionizma".

rekao sam da mi je neshto zanimljivo kod tebe, a to je da si pravi sofista (oni shto su starom sokratu ishli na zivce), odnosno da zongliras na zici nad provalijom svog sveta ideja; a zanimljivo mi je jer ne mogu sa sigurnoshcu da procenim da li si klasik, ili pak beyond postmoderna.

Srđan Fuchs

ona shabanka maki, kako je ona nebitan lik kada je gledaju stotine hiljada (milioni) istih takvih shabana? onog momenta kada dolazi u etar, postaje itekako bitno shta trtlja. iako sama maki jeste nebitna shabanka, bitno je shta pricha u javnosti.

Tačno.
I pošto nemam konačno formirano mišljenje o zakonskoj regulaciji slobode javne reci, ZATO sam pitala sta mislite o tom slučaju. Ali umesto odgovora, dolete pljuvačka "aaaaa ti ne volis Jevreje, buuu". :( Samo je Bojan ukapirao.

maca22

Tačno.
I pošto nemam konačno formirano mišljenje o zakonskoj regulaciji slobode javne reci, ZATO sam pitala sta mislite o tom slučaju. Ali umesto odgovora, dolete pljuvačka "aaaaa ti ne volis Jevreje, buuu". :( Samo je Bojan ukapirao.

dobro, nije zvucalo bas tako, ali mozemo da se raspravljamo do sutra kako je to zvucalo a sta si ti stvarno mislila, i zvucilo je dosta sarkasticno, pa ja zato. izvini ako si osetila da sam te uvredio ili nesto, nisam zeleo, znash, imam uglavnom vrlo kratak fitilj kada nam ljudi kao neshto dobronamerno zameraju a ispod maske vrvi od netrpeljivosti. ti stvarno nisi to, tako da... dubok naklon, izvinjenje, ljubim ruke, noge...

za sofizam ostaje da rascistimo uz neko pivo.

Srđan Fuchs

za ultraortodokse sam komentarisao svojevremeno ovde pa me neka anonimna ženetina etiketirala da, eto, "mrzim izrael iako živim u njemu."

Meni su rekli da sam sofista.

Kao i da sam izdajnik srbstva / veliksrBski nacionalista / drugosrbijanka (by O) / ne volim Tursku (by BB) / moralno sam fundamentalista (by VG) / ne volim Hrvate (by Lib) / ne volim Jevreje (by you) / fasista sam / prezirem radnicku klasu / komunista sam / ne volim decu (Huni) / .... + sabrana Freejeva dela



Eto, vidis, nije to strasno.

Dakle Maco, počinjem ozbiljno da te simpatišem
PS Šta si u horoskopu?

Maca.

maca22

Srđan Fuchs

za ultraortodokse sam komentarisao svojevremeno ovde pa me neka anonimna ženetina etiketirala da, eto, "mrzim izrael iako živim u njemu."

Meni su rekli da sam sofista.

Kao i da sam izdajnik srbstva / veliksrBski nacionalista / drugosrbijanka (by O) / ne volim Tursku (by BB) / moralno sam fundamentalista (by VG) / ne volim Hrvate (by Lib) / ne volim Jevreje (by you) / fasista sam / prezirem radnicku klasu / komunista sam / ne volim decu (Huni) / .... + sabrana Freejeva dela



Eto, vidis, nije to strasno.

Maco, ne srdi se. Nisi ti sofista. Ti si vjetrokaz.



A i š'a te bolu uši dok imaš Krkija.

reanimator

Dakle Maco, počinjem ozbiljno da te simpatišem
PS Šta si u horoskopu?

Ae bre, dosta sa tim mačo nabacivanjem! Ti si švaler tipa Novković, vruć vazduh iz usta i onda - manevarska.
A prateći tvoj link došao sam do neke poluinformacije da se ozbiljno razmatra, u Parlamentu i Sinodu, uvođenje hidžaba i kod ortodosknih/Pravoslavnih domaćih životinja tipa maćka.

I sve zbog Mace!

Ae bre, dosta sa tim mačo nabacivanjem! Ti si švaler tipa Novković, vruć vazduh iz usta i onda - manevarska

Citiraću jednog velikana : "Ne cilj, nego put je nagrada"