Društvo| Istorija

Ovo je stvarno previše..

Drago Kovacevic RSS / 10.01.2012. u 13:28

Evo, danas, ni mesec dana posle fizičkog napada u centru Beograda, nastavlja se hajka na 93 godine starog narodnog heroja, generala Jovu Kapičića.

Ovoga puta, štefetu su preuzele "Večernje Novosti". One nam najavljuju da general Kapičić ne može ostvariti najavljeno preseljenje u Crnu Goru, jer ga navodno, tamo čeka neko suđenje.

"Vredna" ekipa "Večernjih Novosti" je iskopala neku privatnu krivičnu prijavu u kojoj se general Kapičić sumnjiči da je 1947. godine kriv za ubistvo nekih odmetnika u vrletima iznad Kolašina, odnosno na vrh Sinjajevine. Samo da podsetim da je u kritičnom vremenu general Kapičić bio ministar unutrašnjih poslova Republike Crne Gore, te da je u to vreme u sektoru njegove odgovornosti kao i na teritoriji čitave FNRJ vrvilo od odmetnika. Odmetnike su jurile jedinice KNOJA, OZNE i područne milicije. Nije se valjda sam ministar lično upuštao u jurnjavu po crnogorskim vrletima, vrzinama i nedođijama. No prema tekstu iz "Večernjih Novosti" ispada da nema akcije u kojoj on nije učestovao. I vidi vraga. Oni što su stradali u akcijama za koje sada "Večernje Novosti" krive Kapičića, bili su sve neki četnički komandanti koji su nastavili svoju borbu. Stradali su pružajući otpor iz nekih pećina na vrhu planine. Imali su mogućnost da se predaju narodnim vlastima i da im se sudi, ali ni tri godine po oslobađanju Crne Gore to nisu uradili. Pa nije zadatak Jove Kapičića, odnosno ministra unutrašnjih poslova bio da ih "čuva" nego da organizuje njihovo hvatanje ili ako pružaju oružani otpor njihovu eliminaciju. To bi i danas radila policija kao i onda.

I sad "Večernje Novosti" sasvim ozbiljno govore da je u pitanju ratni zločin. Da je to uopšte bio zločin a ne legitimna akcija državnih organa reda, ne bi se mogao zvati "ratnim" jer je rat završen još 9. maja 1945. godine.  Znaju to autori teksta siguran sam, ali hajka koju vode protiv Kapičića ne bi imala velikoga i potpunog smisla bez ove konstrukcije. Kao što mu se konstruišu i pripisuju razne stvari, onako usput. U sasvim ozbiljnim glasilima, pre samo mesec dana, kad je sramno napadnut u centru grada, a mediji o tome izvestili, mogli smo slušati i čitati da je "general Kapičić bio "upravnik Golog Otoka". Nikada to nije bio. On je bio pomoćnik saveznog ministra unutrašnjih poslova, dakle Rankovićev zamenik, i svakako da je u UDBI bio važan čovek, kao i da je imao svoju ulogu vezanu za "Goli otok". No, likavstvo uma, Kapičićevim progoniteljima sugeriše da je najbolje napisati da je bio upravnik, jer su upravnici direktno odgovorni za torturu nad zatočenicima. A prava istina je da Kapičić na Golom otoku nije proveo više od 4 dana ukupno. Mnogo duže je tamo službeno boravio Dobrica Ćosić. Za vreme dok je Kapičić službovao u saveznoj UDBI, komandant "Golog otoka" je bio Ante Raštegorac, i to je lako proverljiva činjenica. Kao što je sasvim lako zaključiti da je država u trenutku kad joj je na granicama bilo 30 Staljinovih divizija morala preduzeti neke mere glede onih koji su jedva čekali da Staljin uđe u Jugoslaviju. Kroz Goli Otok je u 7 godina njegova postojanja prošlo 15 do 16 hiljada ljudi. Radi poređenja kažimo da je tokom akcije "Sablja" (za koju smatram da je bila apsolutno opravdana), privedeno više od 12 hiljada ljudi.Ne želim sporiti da je na "Golom otoku" bilo torture, ali je neverovatno da se o njemu priča na način kako to rade Kapičićevi progonitelji. Ispada da su zatočenici "Golog Otoka" redom bili pravednici, a država zločinačka. Zatim ispada da "Golog Otoka" ne bi bilo da to nije bio Kapičićev hir. Kao da je onom zemljom vladao Kapičić lično. Nigde niko da pomene Rankovića, Krcuna, Ćeću, Stevu Krajačića i ljude iz drugih republika. Ne daj bože da ko pomene Dobricu Ćosića. Niko više ni reči ne govori o opasnosti koja je dolazila od strane Staljina. Njegovi favoriti u Jugoslaviji onoga vremena se čak šta više slave kao heroji. Arsa Jovanović, Vlado Dapčević i društvo iz visokih državnih struktura smatraju se sasvim ok tipovima, jer bože moj, ako bi ovu zemlju trebalo izručiti Rusima, to nije izdaja nego visoko moralna misija.

I da ne dužim. Kampanja protiv Jove Kapičića je veliko nasilje prema jednom čoveku. On je od strane vrlo uticajnog dela srpske nacionalističke elite izabran za žrtvu iz nekoliko razloga.

a) Radi se o antifašisti, narodnom heroju, Titovom partizanu i generalu..

b) Lično je bio angažovan u hapštenju Draže Mihailovića.

c) Imao je vrlo značajnu ulogu u zaštiti države od zaostalih četničkih odmetničkih bandi.

d) Imao je vrlo značajnu ulogu u očuvanju nezavisnosti od strane Staljina,SSSR-a, njegovih eksponenata u ondašnjoj Jugoslaviji i njegovih satelita.

e) Od početka raspada bivše SFRJ žestoko je kritikovao nacionalističku politiku i zalagao se za nezavisnu Crnu Goru..

f) Bez ustručavanja i danas kaže da su četnici bili kolaboracionisti, kvinslinzi i fašisti

Duboko sam uveren da su upravo ovih šest činjenica, pravi razlog za hajku na Kapičića. Srpski nacionalisti mu nikada neće zaboraviti ni jednu od šest aktivnosti koje sam naveo, a naročito ne to što je uhvatio Dražu Mihajlovića. No, "Goli otok" im je nekako podesniji za satanizaciju i dehumanizaciju generala Kapičića i zato ga najčešće pominju. I kad kažu "Goli otok" oni najčešće misle Draža Mihajlović..

O tome se ovde radi..



Komentari (346)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mirakulus mirakulus 13:45 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Ovo sam prvi put cuo sada priznajem.
Molim za ovo odgovarajuce linkove da postujes rad sam da procitam.


proguglaj Savo Besarovic proguglaj HPC, proguglaj djuro grujic itd. Malo se informiraj. Nadalje niti na cijelom podrucju NDH nije situacija bila ista. Recimo postoji velike razlike u talijanskoj zoni kao sto postoje i velike razlike izmedju pojedinih talijanskih zona.
Ne ja bih prvi voleo da to nije tako i ne svaljujem kolektivno za razliku od tebe!
Obzirom da u svojem pisaniju predmnijevas kako su za masovne zlocine potrebno i veliki broj zločinaca s time disperziras krivnju na veliki broj Hrvata s cime radis od genocidnih pojedinaca genocidne narode.
I opet se vracamo na logistiku i broj pomorenih. Fizicki mi deluje nemoguce isterbiti 1,4 miliona ljudi ako je tako kao sto napisa.

Prema istrazivanjima Zerjavica ukupan broj poginulih i umrlih tijekom drugog svjetskog rata na podrucju cijele Jugoslavije je negdje oko milijun i sto tisuca u sto je ukljuceno sve sto znaci i partizane i ustase i domobrane i cetnike i balije i sedmu ss i osmu dalmatinsku i letece trojke s kamama i one koji su umrli od starosti i oni koji su umrli od tifusa. Samim time mi je malo cudno da bi na teritoriji NDH poginulo trista iljada vise nego u cijeloj jugoslaviji sto bi znacilo da u srbiji i vojvodini i makedoniji nije poginuo nitko. Slicne brojke je dobio i srbijanski istrazivac Kocovic. Znaci trebao bi od negdje dati verifikaciju procjene da je od ustaske kame i metka poginulo 1.4 tisuca ljudi. Iz ove tvrdnje vidim u koju tikvu puses.
Vidis ja se stidim svakoga ko je to radio a bio Srbin.

Ja se gnusam svih neljudi bez obzira na uniformu. Obzirom na moj obiteljski bekgraund u kojem imam i pripadnika partizanskog pokreta jos od veljace 1942 svakako da se ja osobno nemam cega stidjeti ili mislis da se trebam stidjeti postupaka onih koje je moj otac naganjao kroz skoro 4 godine rata i jos nekoliko godina poslije rata kao razne krizare i slicno? Ili je moj otac ipak oprao dio stida?
Nisam mislio na uniformu kao takvu vec na ideologiju ali ti si je odavno vestacki izjednacio sa cetnickom pa je takodje svaka dalja rasprava sa tobom na ovu temu besmislena.

E sad smo dosli do sukusa. Tebi smeta izjednacavanje jednih zlocinaca s drugim zlocincima? No mogu ti opet taksativno nabrojati nekoliko stvari iako znam iz cijelog tvojeg pisanija da to na tebe nece imati utjecaja.
1. I cetnici i Ustase promotori su velikodrzavnih ideja. Ustase veliko hrvatske cetnici velikosrpske.
2. I ustase i cetnici koristili su zlocine ne bi li teritorije na koje su mislili da imaju pravo ocistili od pripadnika nepocudnih nacija. Razlika je bila to sto su ustase imale infrastrukturne i logisticke preduvjete pa je njihov obim zlocina bio veci. Cetnici nisu imali te uvjete osim u nekoliko situacija kada su i oni u nekoloko dana pobili i poklali puno ljudi. Znaci nakane i sistem je bio isti samo su mogucnosti bile razlicite.
3. Vezano uz 1 i 2 i jedan i drugi pokret bili su nacionalno iskljucivi. (postoje i kod jednih i kod drugih pripadnici drugih nacija no to su iznimke)
4. I ustase i cetnici bili su saveznici s okupatorima. Ustase su talijani doveli na vlast i poslije ih odrzavali uz nijemce makar je i tu puno kontroverzi. Cetnici su bili s nijemcima prikriveni a s talijanima otvoreni saveznici i u dalmaciji su talijani koristili cetnike za prljave i krvave rabote poput pokolja u Dugopolju ili u Otoku kod Sinja. U dalmaciji su nakon sloma italije nijemci naslijedili Djujica kao saveznika.
5. Obzirom na jacanje partizanskog pokreta vec u prvoj polovini 1942 cetnici i ustase nalaze zajednickog neprijatelja protiv kojega se zajednicki bore. Uz put nisi mi nista napisao o cuvanju vanjskog obruca na Kozari.
Kao sto rekoh ja sam spreman se suociti sa svim sto je neko pocinio u ime mog naroda ali kod tvojeg nije takva situacija, i tu se razlikujemo, vi se cak ponosite time.

Ali se nisi spreman suociti sa sustavom zla koje je nosio cetnicki pokret jer koristeci tvoju analogiju pitanje je koliko je potrebno cetnika da pobiju i zakolju osam tisuca muslimana u par dana? Da li je to bio incident ili dio sustava provodjenja projekta Homogena Srbija Stevana Moljevica? E sad pitanje je na sto aludiras da se ja ponosim? Da li je iskazivanje ponosa to sto ustase nazivam zlocincima? Da li mislis ako kazem da su i cetnici zlocinci to umanjuje karakter ustaske vlasti. Ako su Ana i Mara kurve i ako kazem da znamo da je ana kurva no i Mara je kurva da li ce Ana biti manja kurva ako je i Mara kurva? (oprostite na losem izrazu) Znaci karakter cetnika ne ublazava karakter ustasa.
No cemu sve ovo pisanje. Potrebno je ukazati sto je i kako bilo te malo rasvijetliti one koje je Jovo Kapicic proganjao. Znaci cetnici nisu bili nikakvi antifasisti bez obzira koliko revizionisti to pokusavali promovirati. Cetnici su bili otpad srpskog roda koje su uostalom casni i posteni Srbi tijekom rata odstranili kao gnojni cir. Isto kao sto su i masu ustasa odstranili kao gnojni cir i uz njih isto tako i mnoge nevine. No rat je krvav da znate i u ratu se rade svakakve grozote i nema rata bez zlocina i bez obzira na uniformu neljudi rade zlocine.
Sto se tice Jove Kapicica njemu prigovarate to sto je potukao nesto cetnickih izroda i to sto je ljubitelje staljina slao na goli otok stiteci rezim koji je vladao. No da je Jovo pobio kojeg ustasu (a vjerojatnost postoji) to mu ne bi uzeli za zlo nego bi mu jos i pljeskali. S time se vidi samo dvostrukost arsina s kojom mjerite njegovu odgovornost. Jer kao cetnici su bili dobri i fini samo su nakon rata oklevetani inace oni ne bi ni mrava zgazili osim par iljada muslimana i hrvata a oni su i tako ustase pa nisu drugo ni zasluzili a i taj cetnik koji ih je pobio jer bio je to neki pojedinac njega se inace stidimo zato sto je Srbin. Malo morgen rekao bi drug Slobo.
grmfrm grmfrm 16:42 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

"Obzirom da u svojem pisaniju predmnijevas kako su za masovne zlocine potrebno i veliki broj zločinaca s time disperziras krivnju na veliki broj Hrvata s cime radis od genocidnih pojedinaca genocidne narode."

Ovde te cinjenice koje su istorijski vec utvrdjene pobijaju.

"Prema istrazivanjima Zerjavica ukupan broj poginulih i umrlih tijekom drugog svjetskog rata na podrucju cijele Jugoslavije je negdje oko milijun i sto tisuca u sto je ukljuceno sve sto znaci i partizane i ustase i domobrane i cetnike i balije i sedmu ss i osmu dalmatinsku i letece trojke s kamama i one koji su umrli od starosti i oni koji su umrli od tifusa. Samim time mi je malo cudno da bi na teritoriji NDH poginulo trista iljada vise nego u cijeloj jugoslaviji sto bi znacilo da u srbiji i vojvodini i makedoniji nije poginuo nitko. Slicne brojke je dobio i srbijanski istrazivac Kocovic. Znaci trebao bi od negdje dati verifikaciju procjene da je od ustaske kame i metka poginulo 1.4 tisuca ljudi. Iz ove tvrdnje vidim u koju tikvu puses."

Ne naprotiv hajde ako je vlada Hrvatske spremna da utvrdimo sto tacniji (tacan je nemoguce) broj pobijenih na teritoriji NDH-a. Ali vidis i ovde postupci tvoje vlade govore u prilog tome da im to nije namera.

"Ja se gnusam svih neljudi bez obzira na uniformu. Obzirom na moj obiteljski bekgraund u kojem imam i pripadnika partizanskog pokreta jos od veljace 1942 svakako da se ja osobno nemam cega stidjeti ili mislis da se trebam stidjeti postupaka onih koje je moj otac naganjao kroz skoro 4 godine rata i jos nekoliko godina poslije rata kao razne krizare i slicno? Ili je moj otac ipak oprao dio stida?"

Ne svako ko se istinski borio protiv zla fasizma zasluzuje rispekt.
Ali me isto tako zanima sta mislis o onoj sramnoj postavci spomen centra Jasenovac?

"E sad smo dosli do sukusa. Tebi smeta izjednacavanje jednih zlocinaca s drugim zlocincima?"

Ne pobogu pa zasto ne citas sta pisem. Svakoga pripadnika mojega naroda koji je cinio
zlocine bez obzira na uniformu me je stid i stram. Ti i samo ti si odgovoran za tvoj.
Ja se za tvoj stideti ne mogu a nije ni moje da to radim.


"No mogu ti opet taksativno nabrojati nekoliko stvari iako znam iz cijelog tvojeg pisanija da to na tebe nece imati utjecaja..."

Toliko se ubi da napises kako nisu samo ustase klale da vec postaje previse niti sam to demantovao.

"Ustase su talijani doveli na vlast i poslije ih odrzavali uz nijemce makar je i tu puno kontroverzi."

Zar nije Pavelic dobio izbore u Hrvatskoj i tako doveo ustase na vlast iz imigracije a zulim je poceo po instrukcijama Vatikana?

"Uz put nisi mi nista napisao o cuvanju vanjskog obruca na Kozari."

Nisam upoznat pa ne bih da komentarisem nesto o cemu ne znam, ne bi bilo fer.


"Ali se nisi spreman suociti sa sustavom zla koje je nosio cetnicki pokret jer koristeci tvoju analogiju pitanje je koliko je potrebno cetnika da pobiju i zakolju osam tisuca muslimana u par dana?"

Da vidim da vam je to sada izgovor za sve. Mozda bi smo trebali i mi cesce po medijima da vucemo pojmove kao sto su : NDH-a, Jasenovac, Pavelic, Filipovic Majstorovic, Oluja.

Sem toga bi trebao da znas da je Srebrenicu izazvao Naser Oric praveci zulum po okolnim selima sa svojom bandom. Te duse idu njemu na teret.


"E sad pitanje je na sto aludiras da se ja ponosim? "

Osecaj je striktno individualan. Ali nekako kad god vidim koliko se mladih sa sve ustaskim obelzijima pojavi na koncertima onog fasiste pa eto to demantuje ne tebe licno ali kao kolektivno narod da.


"Da li je iskazivanje ponosa to sto ustase nazivam zlocincima? Da li mislis ako kazem da su i cetnici zlocinci to umanjuje karakter ustaske vlasti."

NE i tu se slazemo jedno ne opravdava drugo ni u kom slucaju.


"Potrebno je ukazati sto je i kako bilo te malo rasvijetliti one koje je Jovo Kapicic proganjao."

E pa to i jeste poenta cele ove nase price. Da pocistimo svoja dvorista.

Ja ti vise ovde necu pisati i odgovarati.
Pozdrav.
mirakulus mirakulus 17:55 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Ne naprotiv hajde ako je vlada Hrvatske spremna da utvrdimo sto tacniji (tacan je nemoguce) broj pobijenih na teritoriji NDH-a. Ali vidis i ovde postupci tvoje vlade govore u prilog tome da im to nije namera.
Pa broj ubijenih na podrucju NDH je odprilike utvrdjen. Kao i u svakom ratu tocan broj nece moci biti ustanovljen no akroksimativno se zna. Na prostoru cijele Jugoslavije ubijeno je i umrlo sto partizana sto kvislinga sto neduznih oko milijun i sto tisuca samom time je nemoguce milijun i cetiristo tisuca samo na prostoru Hrvatske i bosne.
Ne pobogu pa zasto ne citas sta pisem. Svakoga pripadnika mojega naroda koji je cinio
zlocine bez obzira na uniformu me je stid i stram. Ti i samo ti si odgovoran za tvoj.
Ja se za tvoj stideti ne mogu a nije ni moje da to radim.
Opet isto. Napisi Cetnicki pokret bio je zlocinacki vodjen zlocinackom idejom Homogene srbije zarad koje su pobili i poklali sve sto su mogli a nije disalo srpski.
No uz put su klali i ubijali i Srbe.
"Uz put nisi mi nista napisao o cuvanju vanjskog obruca na Kozari."

Nisam upoznat pa ne bih da komentarisem nesto o cemu ne znam, ne bi bilo fer.
Patimo od amnezije. Znaci o ustasama smo upuceni pa makar i krivo a o cetnicima se ne zelimo uputiti. Napisao si o knjizi deca Kozare. Da li u toj knjizi ima stogod o ulozi cetnika u operaciji Kozara? Ima li stogod i o gospodji Budisavljevic koja je uz Kamila Beslera i mnostvo hrabrih i pozrtvovanih spasila oko 14 tisuca srpske djece ( btw i Stepinac je tu pomogao a Savo Besarevic je samo pricao i davao lazne nade) Dakle moj je prijedlog upoznaj se i s time. Mozda se tvoja slika o cetnicima nesto promijeni.
Osecaj je striktno individualan. Ali nekako kad god vidim koliko se mladih sa sve ustaskim obelzijima pojavi na koncertima onog fasiste pa eto to demantuje ne tebe licno ali kao kolektivno narod da.
Ovo nikako ne razumijem sto si htio reci
E pa to i jeste poenta cele ove nase price. Da pocistimo svoja dvorista.
Pa pocistili bi dvoriste kad bi cetnike proglasili koalboracionistima a ne antifasistima. Jer cetnici nisu bili antifasisti. Imas pravo treba sve postaviti na svoje mjesto. Draza Mihajlovic je opravdano pogubljen i tocka. Proganjanje i naganjanje s cetnicima nakon rata bilo je opravdano i kako su oni bili odmetnici i banditi tako su i prosli isto kao i krizari i slicna gamad. Uz put proguglaj kavranova grupa pa ces vidjeti kako su oni prosli i da li bi onda vrijedila ista analogija pa bi pripadnike Knoja osudjivali sto su pucali po ubacenim banditima?
Ja ti vise ovde necu pisati i odgovarati.
Pozdrav.
Od volje ti. Makar uz sva tvoja ogranicenja diskusija je bila zanimljiva. Malo jesi reterirao i uzmakao no jos uvijek imas puno mentalnih blokada koje te prijece da prihvatis cinjenice. Uz put evo jedne zanimljive storije o karakteru tih "junacina"
Koliko je Nikola Kalabić, u svojoj zverskoj pomami, premalo cenio ljudski život, možda najbolje može da ilustruje žalba komandanta Valjevskog četničkog korpusa, poručnika Miloša Radosavljevića, koji je još 1943. pisao svojoj komandi:
»Na dan 14. juna 1943. godine kao komandant Valjevskog korpusa nalazio sam se u blizini Podgorske brigade i bataljona pomenute brigade u selu Bobovi, isti srez, sa svojom najužom pratnjom od 6 ljudi, među kojima je bio i rezervni narednik Milan Pantić ...
Oko 16 časova došao je u selo poručnik Nikola Kalabić sa svojom pratnjom od 100 do 150 vojnika i ušao u varošicu Stave, koja se nalazi na teritoriji sela Bobove, sreza Podgorskog. Oko 18 časova poslao je jednog čoveka iz Stave kod mene sa porukom da dođem radi dogovora za dalji rad naše organizacije. Zatekao sam ga u kafani Dragića Ristivojevića iz Stava. Sedeo je za stolom sa izvesnim brojem seljaka u potpuno napitom stanju, kako on tako i seljaci koji su s njim sedeli... Naredio mi je:
»Sedi bumbare ovde, za astal, počinji da piješ pa ćemo se raspraviti. Zašto su pobegli vojnici iz čete narednika Pajića, koja pripada Kraljevoj gardi?«
Rekao sam Kalabiću:
»Ne mogu da pijem jer sam baš večerao ... Izvini, do mene i mojih ljudi, odnosno potčinjenih starešina, nema nikakve krivice što su vojnici iz čete narednika Pajića pobegli, već koliko mi je poznato, a to sam na terenu sreza Podgorskog proverio lično, vojnici su pobegli iz čete narednika Pajića zato što je nekorektno prema njima postupao praveći razliku između vojnika, kao i vodajući ih po celoj teritoriji od švalerke do švalerke, koje su bile udaljene u razmaku od po 15 do 20 kilometara, a koje je narednik Pajić često obilazio i kod istih se zadržavao duže vreme.«
Poručnik Kalabić je skočio i povikao, psujući me:
»Zašto su komandanti bataljona Podgorske brigade primili u
bataljone odbegle vojnike iz čete narednika Pajića i kako si smeo da
narediš da se vojnici prime u bataljone? Odgovorio sam:
»Ja to nisam naredio već je, u mom prisustvu, to učinio major Milutin Milovanović, da bi odbegle vojnike stavio pod komandu starešina, s tim da se svi odbegli vojnici predaju svojoj komandi čim im dođe starešina ili da ih ti lično primiš.«
Posle ovoga poručnik Kalabić se još više iznervirao psujući majku i meni i majoru Milovanoviću i svim potčinjenim starešinama, preteći da će nas sve poklati ako ne bude onako kako on kaže.
Zatim je viknuo:
»Zašto je rezervni narednik Milan Pantić mene ogovarao? Daj mi Milana Pantića da ga zakoljem.«
Naredio je svojim vojnicima da ga dovedu.
Narednik Pantić je odgovorio Kalabiću:
»Gospodine kapetane, ja vas nikada nisam ogovarao...«
Na ovo je Kalabić viknuo:
»Razoružaj ove bumbare, a ti narednice Mišiću odmah zakolji narednika Milana Pantića i izvesti me.«
Tada sam, upotrebljavajući najpristojnije izraze, molio poručnika Kalabića da ne zakolju narednika Pantića, da je dobar Srbin i da je od meseca maja 1941. godine gotovo stalno u našim redovima, da je učestvovao u svim borbama.
Poručnik Kalabić je tada povikao:
»Garda, razoružaj i ovoga bumbara.« Istovremeno, izvadio je pištolj i naperivši mi ga u grudi zapretio: »Ne mrdaj, metak je u cevi.« Molio sam ga:
»Dragi Nikola, nemoj da praviš ovakve komendije, gledaju nas narod i vojnici«. Opet je počeo da viče: »Metak je u cevi. Kolji narednika Pantića. Iskopaj mu oči pa ga onda kolji.«
Molio sam ga kao brata da to ne čini:
»Ne pravi ovakvu komendiju, osudiće nas i narod i vojnici...«
Kalabić je zatim skočio na Milivoja Ostojića, komandanta prvog bataljona Podgorske brigade i počeo ga šamarati držeći mu pištolj ispred grudi pa se bacio i na poručnika Filipovića.
Molio sam ga da se stiša, ali nije pomagalo.
»Ja sam Bog ovde, sve ću ja vas poklati.«
Na moju odlučnu i bratsku intervenciju da ne zakolje narednika Milana Pantića, poručnik Kalabić je rekao:
»U redu, nemojte da ga koljete, dovedite ga ovamo ...«
Kada je narednik Mišić došao i doveo narednika Pantića vezanog, Kalabić je opet skočio i povikao na narednika Mišića:
»Zato što ga nisi zaklao dosad, ja ću tebi da udarim 25 batina.«
Narednik Milan Pantić, vezan i sav isprebijan od strane Kalabićevih ljudi, molio je poručnika Kalabića da mu život ne uzme i da mu odveže ruke, što je Kalabić posle izvesnog vremena odobrio, ali čim ga je odrešio ponovo je planuo:
»Kolji ga, majku mu njegovu, izvadi mu oči, pa ga tek onda kolji.«
Videći da mu nema spasa i da će biti zaklan, narednik Pantić je u očajanju zgrabio pušku iz ruke jednog vojnika, ali nije stigao da je upotrebi: odmah je udaren kamom u grudi, a potom iznesen iz kafane Dragića Ristivojevića i pred vratima, na ulici, na očigled svih vojnika i nauglednijih građana opštine Sovodoljske, zaklan i ostavljen...
Napominjem konkretno: da je poručnik Kalabić svome rođenom kumu, koga je venčao i krstio mu decu, kapetanu Doderu Relji, sadašnjem komandantu Kolubarske brigade, psovao sve što ima živo i naj rođeni je, a potom mu pretio da će ga zaklati, navodeći da je kapetan Doder rekao »da Kalabić hoće da upropasti srpski narod«.

hoochie coochie man hoochie coochie man 17:57 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo


mirakulus


Posto si dosta toga napisao u medjuvremenu necu navoditi sve citate vec se nadam da imas dobru volju i da ces prepoznati na sta se odnosi ovo sto cunapisati.

Prvo,
Argument, da bi imao smisla, pored toga sto je istorijski fakt mora sadrzati i sustinu, tj ona se ne sme zanemariti.
Kazes npr da se trebamo dogovoriti sta znaci medjunarodmno priznanje neke drzave, navodeci da je i NDH bila medjunarodno priznata kao sto je bila i kraljevina jugoslavija. Sugerises time da je i ustaska vojska bila legitimna vojska medjunarodno priznate drzave kao sto je slucaj sa cetnicima i tajko pokusavas da ih izhednacis.
Ako ti ne vidis sustinsku razliku izmedju toga da su NDH priznali
samo Hitler i malobrojni nad kojima je Hitler imao najneposredniju vlast, i cinjenice da su drzavu cija su vojska bili cetnici priznavale, vec od ranije, zemlje antifasisticke kolaicije onda ti izjednacavas nacisticki i antinacisticki blok.
A ako to izjednacavas onda je najmanji problem sto pokusavas da izjednacis cetnike sa ustasama. Tj ako po tebi isti znacaj imaju nacisti i antinacisti onda tema naseg razgovora treba da bude sasvim drugacija a ne idololoske ili vojne karakteristike odredjenih pokreta.
Ja sam spreman da razgovaram o ustaskoj drzavi i njenoj vojsci, jesi li ti spreman da ih barnis?

Dalje, pokusavajuci da dokazes ono sto se ne moze dokazati, naravno da dolazis u koliziju i sam sa sobom a i sa nespornih istorijskim cinjenicama.
Kazes npr da je 1942 doslo do "popustanja" prema Srbima i navidis neke primere kao sto je HPC cetnici u Opatiji (mora da se Opatija orila od "Od Topole pa do Ravne Gore" a narocito od "Srbija se na Hitlera sprema" ).
Nadam se da ne znas dovoljno o svemu, jer ako znas a cutis, i ne samo da cutis vec namerno zaobilazis to je onda mnogo ruzno. reci da je doslo do popustanja prema Srbima u vreme kad Jasenovac radi punom parom, i to bas u godini kad je najvise Srba u njemu stradalo, kad su zverstva bila najveca, je u blazoj varijanti nesmotrenost, a u tezoj ali sasvim mogucoj je cist bezobrazluk!

Nadalje, u svoj , naravno neuspesnom jer to nije moguce, pokusaju da izjednacis cetnike sa ustasama dolazis i do logicki neodrzivih tvrdnji.
Kazes da su cetnici imali nameru da etnicki ociste teritoriju ali to nisu uspeli. I da je neuporedivo manji broj cetnickih od ustaskih zlocina (to ipak i ti moraqs da priznas) takodje posledica toga sto cetnici nisu dosli u tu priliku a ne sto im to nije bila namera.
Dobro, a sta je onda omelo cetnike da tu svoju nameru ostvare?
Kazes da su bili nemacki saradnici, dakle Nemci im nisu bili smetnja, zna se da su komunisti iz Srbije proterani vec 1941 i da do kraja rata oni nisu predstavljali nikakvu ozbiljnu vojnu silu u Srbiji, dakle ni oni nisu ti koji su spercili cetnike u ostvarenju njihovih namera. Pa sto onda nisu ocistili teritoriju?

Govori li tebi nesto cinjenica (dakle ne tumacim samo je navodim) da je Srbija za 200 godina svog postojanja bila i ostala etnicki heterogena drzava, da je danas najmutietnickija od svih ex Ju drzava, a da su Hrvati u oba svoja pokusaja stvaranja drzave za prvi posao uzeli etnicko ciscenje sto im je u drugom pokusaju i uspelo. Dakle drzava koja postoji tek deceniju dve iz dva pokusaja, je svoju teritoriju ocistila a drzava kojapostoji 2 veka je multinacionalna.
Dakle, to je samo cinjenica koju ja za sada ne tumacim, ocekujem tvoje tumacenje (ili negiranje?) pa da eventualno nastavimo razgovor na tu temu.

Mogao bih jos dosta toga o tvojim komentarima ali da bismo koliko toliko sacuvali dinamiku razgovora koju blog podrazumeva, o ostalom, (otkud to da Tito iz Zagreba dodje u Beograd da bi organizovao komunisticku vojsku a nije to ucinio u Zagrebu, otkud cevce na ulicama Zagreba a bombe na ulicama Beograda i slicno), ako se razgovor nastavi, kasnije.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:26 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Uz put evo jedne zanimljive storije o karakteru tih "junacina"

Izvini, odakle ti je ovo, (o Kalabicu, Stavama i to) i sta navodis kao argument da je ovo tacno?
Zanima me jer se radi o mom kraju i o ljudima cije potomke licno poznajem.
mirakulus mirakulus 20:20 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Posto si dosta toga napisao u medjuvremenu necu navoditi sve citate vec se nadam da imas dobru volju i da ces prepoznati na sta se odnosi ovo sto cunapisati.
Dakle umjesto da vidim konkretne odgovore na konkretne postavke dobijamo teoretsku raspravu. No svejedno. Mozemo i ovako.
Kazes npr da se trebamo dogovoriti sta znaci medjunarodmno priznanje neke drzave, navodeci da je i NDH bila medjunarodno priznata kao sto je bila i kraljevina jugoslavija.
Da li je oko dvadeset zemalja priznalo NDH? Znaci ona je bila priznata od nekih drzava medjunarodne zajednice koje su bile sklone silama osovine. Pored toga Svicarska je imala trgovacko predstavnistvo a i NDH je od 1943 bila clan medjunarodnog crvenog kriza. Ovo sve ponovimo ne govori o karakteru drzave nego govori o faktima. Mozemo tome prigovarati na ovaj ili onaj nacin no to je tako.
Sugerises time da je i ustaska vojska bila legitimna vojska medjunarodno priznate drzave kao sto je slucaj sa cetnicima i tajko pokusavas da ih izhednacis.
Ne znam gdje sam ja sugerirao da je ustaska vojska bila legalna vojska? Ustaska vojnica bila je stranacka vojska nesto poput SS trupa u njemackoj dok su domobrani bili legalna vojska nesto poput wermahta. No istina je da pocetkom 1945 dolazi do spajanja i do naziva Ustaska vojnica na cijem celu kao glavar glavnog stana ustaske vojnice stoji Djuro Grujic. Ne ja ih ne izjednacujem po tome. Ja ih izjednacujem po nekim drugim stvarima. Izjednacujem ih po idejama koje su velikodrzavne i koje su nacionalno iskljucive i po kojima teritorij koji pripada tim velikodrzavnim idejama treba ocistiti od pripadnika drugih nacija.
A ako to izjednacavas onda je najmanji problem sto pokusavas da izjednacis cetnike sa ustasama. Tj ako po tebi isti znacaj imaju nacisti i antinacisti onda tema naseg razgovora treba da bude sasvim drugacija a ne idololoske ili vojne karakteristike odredjenih pokreta.
Ja sam spreman da razgovaram o ustaskoj drzavi i njenoj vojsci, jesi li ti spreman da ih barnis?
E vidis. Cetnici nisu bili antinacisti osim u mokrim snovima srbijanskih revizionista. Oni su bili ista govna kao i ustase.
Ja sam spreman da razgovaram o ustaskoj drzavi i njenoj vojsci, jesi li ti spreman da ih barnis?
Po cemu ja branim ustase? Samo iznosim povijesne cinjenice koje do sada nisu opovrgnute. Da li su cetnici ubili Ivana Gorana Kovacica? Jesu. Sto je u tome sporno? Da li su u Foci i Gorazdu krajem 1941 pobili oko 8000 muslimana? Jesu. I sto je u tome sporno. To govori o njihovom karakteru.
Kazes da su cetnici imali nameru da etnicki ociste teritoriju ali to nisu uspeli. I da je neuporedivo manji broj cetnickih od ustaskih zlocina (to ipak i ti moraqs da priznas) takodje posledica toga sto cetnici nisu dosli u tu priliku a ne sto im to nije bila namera.
Upravo tako.
Govori li tebi nesto cinjenica (dakle ne tumacim samo je navodim) da je Srbija za 200 godina svog postojanja bila i ostala etnicki heterogena drzava, da je danas najmutietnickija od svih ex Ju drzava,

Kakve ovo veze ima s Drazom i cetnicima? Pa pogledaj popis stanovnistva uze Srbije da vidimo tu multietnicnost koja je obiljezje vojvodine no od 1945 do 2012 dolazi i u Vojvodini do majorizacije i ozbiljnog opadanja stanovnistva drugih nacija. Iz raznih razloga no to je tako. Recimo koliko je bilo folksdojcera prije 1945 a koliko ih ima danas? Da li je to bilo etnicko ciscenje?
Dakle drzava koja postoji tek deceniju dve iz dva pokusaja, je svoju teritoriju ocistila a drzava kojapostoji 2 veka je multinacionalna.

Pa i Hrvatska je multietnicna i postoji u Hrvatskoj tridesetak raznih nacionalnih manjina. Recimo oko Daruvara jaka je Ceska i Slovacka pa rusini pa Madjari pa jos mnogi drugi. Uz to i pripadnika Srpske nacionalne manjine ima oko 200 tisuca. Imaju 3 predstavnika u Saboru i imaju zajamcena sva nacionalna prava. No to nije tema ovog posta.
Dakle, to je samo cinjenica koju ja za sada ne tumacim, ocekujem tvoje tumacenje (ili negiranje?) pa da eventualno nastavimo razgovor na tu temu.
Onda dobro. No reci mi cinjenicu ovu: Koliko je Turaka zivjelo u Srbiji 1800 godine i koliko je bilo dzamija u Srbiji u to vrijeme a koliko turaka zivi danas u Srbiji i koliko ima dzamija? Mislim kad me vec potezes za jezik.
(otkud to da Tito iz Zagreba dodje u Beograd da bi organizovao komunisticku vojsku a nije to ucinio u Zagrebu, otkud cevce na ulicama Zagreba a bombe na ulicama Beograda i slicno), ako se razgovor nastavi, kasnije.
O ovome bi mogla biti posebna diskusija. No ukratko. U Zagrebu postoji jaki partizanski pokret i veliki broj ilegalaca toliko jak da su vrsene velike diverzije i brojni napadi na ustase i nijemce. Proguglaj malo recimo Martin Mojmir. Pa recimo kako su motor iz tenka prenijeli u Zagreb na remont, pa kako su jednom generalu ukrali iz kuce automat s ugraviranom Hitlerovom posvetom (automat je danas u Beogradu u muzeju) Pa recimo pomoc spanjolskim borzima u prebacivanju iz Francuske pa recimo ubojstvo Ljudevita Tiljka i onda bijeg komunista iz Kerestinca itd. Znaci Zagreb je bio za naciste jednako vruc punkt kao i Beograd. No ponovio bih pogledaj pojam podravska republika. Odusevljenje dolaskom nijemaca u travnju 1941 samo je pokazatelj karaktera kraljevine Jugoslavije u kojoj su Hrvati imali brojne zrtve i bili prilicno tlaceni toliko da su Ajnstajn i Tomas Man pisali pismo kao predstavnici pen centra protiv nasilja i ubojstava Hrvata poput ubojstva Josipa Suflaja. Pored toga Tito se u Srbiji nije odrzao dugo jer je vec krajem 1941 morao bjezati u Bosnu to jest na teritorij NDH. No ponavljam ova je tema jako kompleksna da bi se mogla obrazloziti u tri rijeci.
mirakulus mirakulus 20:22 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Izvini, odakle ti je ovo, (o Kalabicu, Stavama i to) i sta navodis kao argument da je ovo tacno?
Zanima me jer se radi o mom kraju i o ljudima cije potomke licno poznajem.

Pa ako poznajes potomke provjeri pricu. Mozda se pokaze kao istinita.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:04 12.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Ovo sve ponovimo ne govori o karakteru drzave nego govori o faktima.

Fakat je i da su tu drzavu priznali:
Hitler, Musolini, Horti, Antoanesku, i samo takvi.
Cak ne ni Vatikan
To je valjda znacajnije od njihovog broja. Ne znam precizan broj ali sigurno je ispod 20, medjutim to je potpuno irelevantno ako se zeli imati u vedu cinjenica ko su zapravo ti koji su priznali HDH.

Ako se za njih upotrebi eufemizam "bile sklone silama osovine" umesto jedino ispravne odrednice, fasiticke i nacisticke vlade i pojedinci, onda je jasno da se na ustasku drzavu gleda blagonakloono i d ase pokusava relativizovati njen zlocinacki karakter.


Ustaska vojnica bila je stranacka vojska nesto poput SS trupa u njemackoj dok su domobrani bili legalna vojska nesto poput wermahta.

Ko je imao znacajniju ulogu u NDH, ustase ili domobrani, ko je kome pripojen i zasto?

E vidis. Cetnici nisu bili antinacisti osim u mokrim snovima srbijanskih revizionista. Oni su bili ista govna kao i ustase.


Sve argument do argumenta.

. Da li su cetnici ubili Ivana Gorana Kovacica? Jesu. Sto je u tome sporno?


Nista.

Da li su u Foci i Gorazdu krajem 1941 pobili oko 8000 muslimana? Jesu.



Daj izvor tog podatka?
Upravo tako.


Samo toliko?
Preskoci obrazlozenje po kom to ni logicki cak nije moguce?
Zanimljivo.
Kakve ovo veze ima s Drazom i cetnicima?

Sustinske.
Ako im je bio cilj zasto ga nisu sproveli.
Ali ti na sve napisa samo "upravo" !
Jaka argumentacija zaista.

Pa i Hrvatska je multietnicna i postoji u Hrvatskoj tridesetak raznih nacionalnih manjina.


Koliko je Srba bilo do oluje a koliko danas?
Koliko je Turaka zivjelo u Srbiji 1800 godine


Koliko je Nemaca bilo oko Lenjihgrada a koliko ih je danas i da li se to zove etnickim ciscenjem?
Mirakulus, ocekivao sam malo ozbiljniji razgovor ali ako ti Srbiji zameras sto se oslobodila Turaka onda je to prilicno neozbiljno.
Hrvatska jeste etnicki cista, to je podatak, ti mozes samo to da osudis, odobris, objasnis razloge, ali ako pokusavas to da negiras onda si neozbiljan.

U Zagrebu postoji jaki partizanski pokret

Pa je Tito dosao u Srbiju da omasovi, posto je Hrvatska vec bila antihilerovski nastrojena a u Srbiji je vladalo pronemacko raspolozenje?
Ja drugu logiku u tvojoj tvrdnji ne mogu da vidim.
Zanimljivo je da se iz Zagreba u Beograd preselio tacno u vreme kad je Mihailovic krenuo sa organizovanjem otpora Nemcima.
Zagreb je bio za naciste jednako vruc punkt kao i Beograd.

Bacali podgrejano cvece na njih?
Pa ako poznajes potomke provjeri pricu. Mozda se pokaze kao istinita.


Dosta puta sam pricao (sa kcerkom, nesto malo manje sa suprugom a najvise sa unukom Nikole Kalbica) Radi se o porodici intelektualaca, predratnih, ljudima sa visokim obrazovanjem ( sin mu ubijen pred sam kraj rata, kcerki zabranjeno dalje skolovanje, brak joj, ne formalno ali sustinski da, takodje zanranjen, nije mogla da radi ni posao za koji je stigla da se iskoluje pre dolaska komunuista (srednja tehnicka skola), dakle nekada vrlo ugledna gradjanska porodica, sa uglednim domacinom (govorio engleski) je unistena i proglasena za porodicu pijanice,koljaca i kavgadzije.
Radosavljevici nizeg socijalnog statusa ali takodje ugledna seljacka porodica, sin Vladan danas aktivan u ravnogorskom pokretu, kao sin istaknutog cetnika takodje imao dosta problema u poslu.
Razgovarajuci sa njima nisam stekao utisak da je ovo moguce ali sve i da jeste nista strassno, kafanska tuca u kojoj je neko i poginuo. To se desava i danas a za rat to se ne moze uzeti kao dokaz bilo cemu.

A zastoti ne navedes izvor gde si dosao do toga?
Nije valjda da se stidis?

mirakulus mirakulus 06:02 13.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

A zastoti ne navedes izvor gde si dosao do toga?
Nije valjda da se stidis?
Ne znam zasto bih se stidio? Izvor nije iz hrvatske nego iz Srbije. Malo proguglaj ili potrazi u nekoj biblioteci. Znas prije interneta su pisane knjige i u tim knjigama ima dosta raznih stvari pa i ova.
Koliko je Nemaca bilo oko Lenjihgrada a koliko ih je danas i da li se to zove etnickim ciscenjem?
Mirakulus, ocekivao sam malo ozbiljniji razgovor ali ako ti Srbiji zameras sto se oslobodila Turaka onda je to prilicno neozbiljno.
Hrvatska jeste etnicki cista, to je podatak, ti mozes samo to da osudis, odobris, objasnis razloge, ali ako pokusavas to da negiras onda si neozbiljan.
Razjasnimo pojam etnicko ciscenje. Ako je na prostoru juge zivjelo oko 500000 nijemaca a danas se nalaze u broju od nekoliko stotina da li je to etnicko ciscenje?
hoochie coochie man hoochie coochie man 15:59 13.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Ne znam zasto bih se stidio? Izvor nije iz hrvatske nego iz Srbije.

Znas prije interneta su pisane knjige i u tim knjigama ima dosta raznih stvari pa i ova

Pa u kojoj je to knjizi?

Daj ne foliraj se.
Kao da je tesko videti da si to prepisao sa nekog hrvatskog foruma. Ocekivao sam da bar toliko budes posten da to kazes, iako sam odmah video odakle si prepisao.
Toliko o tvom "znanju"
mirakulus mirakulus 17:38 13.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Pa u kojoj je to knjizi?
Zar te bas zanima? Nemas povjerenja u mene?
Daj ne foliraj se.
Kao da je tesko videti da si to prepisao sa nekog hrvatskog foruma. Ocekivao sam da bar toliko budes posten da to kazes, iako sam odmah video odakle si prepisao.
Toliko o tvom "znanju"

Vidim da me pokusavas dezavuirati i omalovaziti smatrajuci me slicnom sebi. No eto kad si vec navalio napisat cu ti slijedece:
Naslov knjige: Kroz tajni arhiv Udbe Tom 1
Autor Nikola Milovanovic
Izdavac Izdavacka radna organizacija Sloboda Beograd
Godina izdanja 1988
Recenzenti: Vojmir Kljakovic, Djuro Rebic.
Tekst se nalazi na 150-toj stranici knjige na pocetku poglavlja Dnevnik zlocina.
Vjerujem da je knjiga dostupna u svakoj malo vecoj biblioteci u Srbiji jer je tiraz bio 5000.
Kao sto sam i prije napisao tekst nije s nikakvog foruma nego se nalazi u knjizi. Obzirom na pokusaj omalovazavanja duzan si mi ispriku.

Imas li jos neko pitanje oko izvora ili je ovo dovoljno?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 13.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Aha :)
To je onaj po cijoj je pricici napravljena on "dokumentarna" emisija o hvatanju Draze Mihailovica? Poslednji cin, ili tako nekako se zvala?

E jbg, pa mogao si nesto ozbiljinje od OZNINOG "istoricara".
Da si se pozvao na neki forum bilo bi uverljivije.

Nego rekoh, najmanje bitan detalj, sve i da je tacno, ostalo prcutkujes?

mirakulus mirakulus 22:28 13.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Aha :)
To je onaj po cijoj je pricici napravljena on "dokumentarna" emisija o hvatanju Draze Mihailovica? Poslednji cin, ili tako nekako se zvala?

E jbg, pa mogao si nesto ozbiljinje od OZNINOG "istoricara".
Da si se pozvao na neki forum bilo bi uverljivije.

Nego rekoh, najmanje bitan detalj, sve i da je tacno, ostalo prcutkujes?

Tebi covjek nikako da ugodi. Prvo se bunis i kazes nije knjiga nego neki hrvatski forum. A sad kad ti napisem naziv knjige ni to ti nije dobro nego se pozivas na neki forum. No kako si me pokusao uvrijediti tvrdnjom da lazem o knjizi trazim s tvoje strane ispriku. Jer kao sto smo vidjeli ja nisam lazljivac. Sto se tice same knjige da li je ona dobra ili nije trebat ces sam prosuditi ako ju posudis no u svakom slucaju cetnicima ne prilazi poput onih ravnogorskih revizionista. No da li je tocno ili nije ti si i sam rekao da mozes provjeriti. Obzirom da imas sva imena mozes se raspitati pa iznijeti svoju istinu koja ne mora nuzno biti poklapajuca sa iznesenim. Sve u svemu sad se koprcas u svojoj bahatosti.
Ponovimo trazim ispriku jer si predmnijevao da sam lazljivac.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:42 13.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Ma slucajno sam pomislio na forume.
Znam ja da ti imas relevantnije izvore kao sto je ovaj :)
A ne znam sta mi bi pa pomislih na
ovaj
i
ovaj
forum.
Ma slucajno i ti kao i oni bas taj citat iz cele knjige izvukoste :)

Mirakulus, o Kalabicu slucajno znam vise nego sto ti mozes naci po svim forumima sveta.
To sto ja znam nije nikakv dokaz, nemam ja nikakvih argumenata da bih to mogao i da dokazem ali znam,
Kako?
Pa porodicne veze, vrlo bliske.

mirakulus mirakulus 08:00 14.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Ma slucajno sam pomislio na forume.
Znam ja da ti imas relevantnije izvore kao sto je ovaj :)
A ne znam sta mi bi pa pomislih na
ovaj
i
ovaj
forum.
Ma slucajno i ti kao i oni bas taj citat iz cele knjige izvukoste :)

Nekad sam ja i na ovom blogu bio dobronamjeran. A eto sad sam mirakulus. Sto znaci da su svi citati iz jednog izvora a to je knjiga. Obzirom na tvoj pokusaj da me oblatis trebas mi se ispricati jer kako smo vidjeli citat je iz knjige. A ti provjei u knjiznici da li je istina sto sam napisao.
Mirakulus, o Kalabicu slucajno znam vise nego sto ti mozes naci po svim forumima sveta.
To sto ja znam nije nikakv dokaz, nemam ja nikakvih argumenata da bih to mogao i da dokazem ali znam,
Kako?
Pa porodicne veze, vrlo bliske.

Samim time lako provjeris pricu koja je napisana. Imas imena i prezimena imas mjesto dogadjaja tako da se mozes raspitati te napisati sto je i kako bilo.
milisav68 milisav68 09:01 14.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

hoochie coochie man
Aha :)
To je onaj po cijoj je pricici napravljena on "dokumentarna" emisija o hvatanju Draze Mihailovica? Poslednji cin, ili tako nekako se zvala?

E jbg, pa mogao si nesto ozbiljinje od OZNINOG "istoricara".
Da si se pozvao na neki forum bilo bi uverljivije.

Nego rekoh, najmanje bitan detalj, sve i da je tacno, ostalo prcutkujes?

Na primer ovako nešto.

Axis history factbook

Countries

Germany & Austria (Third Reich & pre-Third Reich)
Bulgaria
Croatia
Finland (formally not ally, but a co-belligerent)
Hungary
Italy
Japan
Romania
Slovakia


Baš lepo društvo.
mirakulus mirakulus 14:14 14.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Na primer ovako nešto.

Axis history factbook

Countries

Germany & Austria (Third Reich & pre-Third Reich)
Bulgaria
Croatia
Finland (formally not ally, but a co-belligerent)
Hungary
Italy
Japan
Romania
Slovakia

Baš lepo društvo.
Poanta je u?
No uz ovo drustvo se moze smjestiti i vlada đenerala Nedića. Iako su bili pod upravom okupacijskih vlasti Nedic je cijelo vrijeme pokusavao postati neki faktor pa je cak isao i kod Hitlera na audijenciju pokusavajuci Bosnu pripojiti Srbiji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 17:32 14.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Obzirom na tvoj pokusaj da me oblatis


Nesto te previse dirnulo to sto sam insistirao na izvoru a za sta, uzgred budi receno, nisam ni tvrdio da je natacno vec samo da je nebitno.
Nisi se uvredio sto sam napisao da si bezobrazan kada tvrdis da je doslo do popustanja prema Sbima bas u godini u kojoj su ustaski zlocini bili najmunstruozniji?
Ako to smatras popustanjem u odnosu na sta je popustanje?
U odnosu na to koliko su mogli da budu monstruozni, ili u osnosu na ono sto ti smatras potrebnim ili bar normalnim obimom zlocina, pa je NDH te 1942. po tebi bila popustljiva (i previse?) prema Srbima?

Poanta je u?

Fasizmu.
mirakulus mirakulus 18:24 14.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Nesto te previse dirnulo to sto sam insistirao na izvoru a za sta, uzgred budi receno, nisam ni tvrdio da je natacno vec samo da je nebitno.
Znaci poslije tolikog izvrtavanja i izmotavanja, inzistiranja na izvoru knjige sad sve to nije vazno. Puj pike ne vazi. Uz put nismo culi da li je ta štorija istinita ili nije. No nema veze.
Nisi se uvredio sto sam napisao da si bezobrazan kada tvrdis da je doslo do popustanja prema Sbima bas u godini u kojoj su ustaski zlocini bili najmunstruozniji?

Ponovimo u prvoj polovini 1942 dogodilo se nekoliko stvari koje su protumacene kao popustanje pritiska prema Srbima. Pored toga sto se tice klanja i ubijanja pored ustasa, domobrana i nijemaca i rodicevi cetnici takodjer snose odgovornost obzirom da cuvaju vanjski dio obruca da se ne bi moglo sezdesetak tisuca izvuci iz okruzenja. Znaci i samo ucesce cetnika uz ustase pokazuje kako je doslo do popustanja prema Srbima no s druge strane pojacana je represija prema partizanima koji su takodjer u jednom dijelu bili Srbi. Znaci mogu ovako preformulirati ako ti je draze. Doslo je do popustanja prema Srbima cetnicima ali do zaostravanja prema Srbima i drugima partizanima. Da li ti je sad tako draze? Pored toga iz tih krugova ulaze i u vladu NDH predstavnici Srba.
U odnosu na to koliko su mogli da budu monstruozni, ili u osnosu na ono sto ti smatras potrebnim ili bar normalnim obimom zlocina, pa je NDH te 1942. po tebi bila popustljiva (i previse?) prema Srbima?

Pa evo sad sam ti gore dodatno razjasnio. No ponovit cu. Cetnici se lijece u bolnicama NDH, cetnicke udovice dobijaju mirovinu ako je cetnik poginuo u borbi protiv partizana, cetnici zajedno s ustasama bojno djeluju protiv partizana. Sela koja su cetnicka ustase ne diraju. Znaci ponovimo doslo je do popustanja. Ili mislis da su cetnici u bosni bili vanzemaljci.
Fasizmu.

Upravo je u tome poanta. U fasizmu. U cetnickom fasizmu.
mirakulus mirakulus 18:26 14.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

hoochie coochie man hoochie coochie man 19:19 14.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Znaci poslije tolikog izvrtavanja i izmotavanja, inzistiranja na izvoru knjige sad sve to nije vazno.


Ne sad vise nije vazno vec od samog pocetka nije vazno jer sam to, da nije vazno, napisao prekjuce (12. 01.)
Vaznije od toga da li se taj beznacajan dogadjaj desio ili ne je to sti ti za izvora koristis neke tamo forume (ah da, izvini, samo si slucajno izvukao bas taj citat iz te knjige : )
A i ti voli slikovnice vidim? :)
Steta sto na Kraljevu, Loznici Krusevcu.... nije bilo akreditovanih tv ekipa i fotoreportera da slikaju borbu cetnika protiv Nemaca ali ostala je

PESMA

Uz put nismo culi da li je ta štorija istinita ili nije. No nema veze.

Ne znam da li je istina ili ne, rekoh da nisam stekao utisak da je to moguce ali ne tvrdim nista.
Stvarno nema veze.
Ponovimo u prvoj polovini 1942 dogodilo se nekoliko stvari koje su protumacene kao popustanje


Protumacene?
Zanimljivo.
Kazes Srbi su postedjeni a ubijani partizani
jel se to radi o ovom partizanima
(izvini zbog cirilice)

2. Пуковник инжињер Хинко Пичили конструисао је у тзв. циглани пећ у којој су убацивани немоћни затвореници. Пред том цигланом заустављали су се камиони, да би се после чули безбројни мушки, женски и дечји гласови како запомажу. Радило се то углавном ноћу. Једном су у фебруару 1942. усташе дотерале у логор велики транспорт жена и деце, и све их поред цигларских пећи поубијали секирама и маљевима.



Upravo je u tome poanta. U fasizmu. U cetnickom fasizmu.

Zbog cetnickog fasizma NDH priznali Hiler Musolini i bratija?
Zanimljiv si mi :)
mirakulus mirakulus 20:51 14.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Vaznije od toga da li se taj beznacajan dogadjaj desio ili ne je to sti ti za izvora koristis neke tamo forume (ah da, izvini, samo si slucajno izvukao bas taj citat iz te knjige : )

Ponovit cu ti jer vidim da malo slabije kapiras.
Naslov knjige: Kroz tajni arhiv Udbe Tom 1
Autor Nikola Milovanovic
Izdavac Izdavacka radna organizacija Sloboda Beograd
Godina izdanja 1988
Recenzenti: Vojmir Kljakovic, Djuro Rebic.
Tekst se nalazi na 150-toj stranici knjige na pocetku poglavlja Dnevnik zlocina.
Vjerujem da je knjiga dostupna u svakoj malo vecoj biblioteci u Srbiji jer je tiraz bio 5000.
Kao sto sam i prije napisao tekst nije s nikakvog foruma nego se nalazi u knjizi. Obzirom na pokusaj omalovazavanja duzan si mi ispriku.
Dakle. Trk u knjiznicu i provjeri da li se navedeni citat nalazi na toj stranici ili se ne nalazi. Ili i dalje sumnjas da sam koristio citat s nekog foruma ili sam ga koristio iz knjige? No ima tu jos mogucnosti samo ih ti nisi razumio. No svejedno. Sam citat dovoljno govori o prirodi cetnickog pokreta i nacina na koji su cetnici djelovali. Sto se tice Piculijevih peci to je jedna druga prica koja seze u sferu mita a ne stvarnosti te bi bilo dobro navesti izvor iz kojeg si citirao navod. Nadalje postoji razlika izmedju vremenskog slijeda te je februar 1942 svakako prije svibnja 1942 kad su se dogovori sklapali nakon sloma cetnika u istocnoj bosni u operaciji trio. Mozda si cuo za tu operaciju. Ima i o njoj puno prica. No volio bih kad bi protumacio recimo pokolj u dalmaciji konkretno u Dugopolju negdje u kolovozu ili rujnu 1942. Volio bih da napises sto se tamo i zasto dogadjalo iz tvoje gibanicarske perspektive. (jer bjelodano je da imas vrlo velike simpatije za tu gibanicarsku bratiju)
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:23 14.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

citat nalazi na toj stranici ili se ne nalazi.


Ne poricem, ali se tacno taj citat nalazi i u forumima na koji sam ti postavio linkove. A i "istoricar" je bas od ugleda :)
A nije ti cudno sto si ti "iz knjige" uzeo tacno taj citat kao i ti tvoji sa foruma, nije?
Ali da se ne zamajavamo vise tom kafanskom tucom, da su ti forumi izvor jasno je.
Ovo drugo mije zanimljivije?
kazes:
te bi bilo dobro navesti izvor iz kojeg si citirao navod

Dakle ovako:
Ti sumnjas da su se u Jasenovcu desavali masovni zlocini i da su u tim zlocinima ubijani zene i deca. Ako to neko pomene ti onda trazis dokaze, trazis izvore tih informacija jer smatras da to nije tacno. Smatras da je svrha Jasenovca bila da se u njemu zatvaraju i eventualno ubijaju Srbi partizani.

To sto sam ja tebi trazio izvor informacija oko neke kafanske tuce, ti koristis da od mene trazis isto kad se radi o stratistu koje su pocinili Hrvati, a za koje zna ceo civilizovani svet. Dakle znacaj Jasenovca izjednacavas sa znacajem neke tuce u seoskoj kafani.
Uz to za uzase koje su Hrvati cinili prema Srbima najvise, a i ostalima, optuzujes i same Srbe jer kazes
Pored toga sto se tice klanja i ubijanja pored ustasa, domobrana i nijemaca i rodicevi cetnici takodjer snose odgovornost


Dakle ne samo da tu Srbi nisu ubijani vec su i Srbi odgovorni za Jasenovac.
Previse je Mirakulus, preterao si.
Naravno da ti necu navoditi nikakve izvore jer ko trazi izvore podataka da su u Jasenovcu Hrvati ubijali Srbe samo zato sto su Srbi a ne zbog ucesca u partizanskoj ili nekoj drugoj vosjci, on time jasno sebe odredjuje kao nekog ko opravdava ili bar nalazi razloge za postojanje tog uzasa.
Jasno je i ja ne krijem, da cetnicku vojsku ne posmatram onako kako su je Tito i ostali opisivali, znam da je to cista laz, znam da je to antifasisticki pokret u svojoj biti, ja to znam i ja to javno kazem, a to tvoje podmuklo opravdavanje Jasenovca, pokazuje tvoje ideoloske stavove ali ne samo to. Pokazuje i to da nemas hrabrosti, da kazes jasno i glasno o ustasama ono sto ja pricam o cetnicima.
Da si makar otvoren pa da to cenim, ovako ... bedno.
mirakulus mirakulus 05:21 15.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Naravno da ti necu navoditi nikakve izvore jer ko trazi izvore podataka
U deset tvojih postova od mene trazis izvor a kad ja od tebe zatrazim izvor onda napises monstruoznu konstrukciju ne bi li vrlo jednostavno pitanje izbjegao. Da li su cetnici u borbama na kozari cuvali vanjski obruc ili nisu te s time snosili dio odgovornosti za sudbinu naroda na Kozari? Jasno i nedvosmisleno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 12:17 15.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

U deset tvojih postova od mene trazis izvor a kad ja od tebe zatrazim izvor onda napises monstruoznu konstrukciju


Majstore,
Ja sam trazio dokaz da se desila kafanska tuca a ti da se desio Jazenovac!
Upamet se!
milisav68 milisav68 12:23 15.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

mirakulus
Na primer ovako nešto.

Axis history factbook

Countries

Germany & Austria (Third Reich & pre-Third Reich)
Bulgaria
Croatia
Finland (formally not ally, but a co-belligerent)
Hungary
Italy
Japan
Romania
Slovakia

Baš lepo društvo.
Poanta je u?
No uz ovo drustvo se moze smjestiti i vlada đenerala Nedića.

Ne može, jer
su bili pod upravom okupacijskih vlasti

A sve lepo piše u izveštaju nemačkog komadanta za jugoistok Ernsta Wishoupta (već sam postavljao link na ovom blogu), gde kaže da nisu bili zadovoljni ni sa Nedićem, ni sa srpskom žandarmerijom u suzbijanju pokreta otpora (komunista i JVO).
Skini pa čitaj.

A pošto voliš slike.





Doček Nemaca u Zagrebu 1941

Ulazak Nemaca u Sarajevo 1941

A Beograd bombardovan


Ulazak Nemaca u Beograd 1941.

mirakulus mirakulus 18:35 15.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Ulazak Nemaca u Beograd 1941.

Ima i jedna druga prica o ulasku nijemaca u Beograd. Ovajjavascript:; put evo link na internet:
[url=http://www.srpsko-nasledje.rs/sr-l/1998/06/article-04.javascript:;html][/url]
O ostalom nema potrebe diskutirati.
Majstore,
Ja sam trazio dokaz da se desila kafanska tuca a ti da se desio Jazenovac!
Upamet se!

Pa ne znam koji veci dokaz zelis? Napisao sam ti sve podatke o knjizi, napisao sam ti na kojoj stranici knjige se nalazi pripovjest. Da li je autenticna ili nije to mozes ti napisati kad poznajes obitelji onih koji se spominju. No btw dal je istina da je Kalebic poslije oslobodjenja slobodno setao po Beogradu? Kazu da mu je sve bilo oprosteno zato sto je Ozni predao Drazu na pladnju. Jos jedan citat iz knjige. Mislim da ovo neces naci na forumima bar ne u ovakvom obliku

A evo i skeniranog prvog citata da ne bi gospodin i dalje sumnjao u izvor
milisav68 milisav68 19:03 15.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

mirakulus

Ima i jedna druga prica o ulasku nijemaca u Beograd. Ovaj put evo link na internet:
link

Šta je sporno sa pričom i slikom, pa nisu dočekali okupatora sa cvećem ko u Zagrebu.
O ostalom nema potrebe diskutirati.

Pa da, zbunjujem te sa činjenicama.


mirakulus mirakulus 20:29 15.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Šta je sporno sa pričom i slikom, pa nisu dočekali okupatora sa cvećem ko u Zagrebu.

Pa kad vec vuces za jezik. Bio je bolji docek:
Dočekani vinom i sirom

Klingenbergovi ljudi su se smestili u najbolji gradski hotel, praveći lažne radne razgovore da pojačaju utisak. Nagomilali su boce vina i oružja, a dva vojnika su se izgubila sa parom domaćih žens-kih. Klingenberg je, u međuvremenu, konsolidovao svoj položaj, znajući da stvari mogu još da krenu na gore. Ako glavnina ne stigne uskoro, igra će se završiti. Njegovi ljudi su regrutovali pojedince iz domaćih redova da pomognu u prikupljanju svih mapa, policijske kartoteke i poreske arhive grada.

Kad je Klingenberg raportirao svojim pretpostavljenim, zašto nije sledio naredbe, bio je pijan, neobrijan, i mirisao na parfem. Posle nekoliko minuta je upitao: "Jesam li trebao da vratim grad natrag?" Njegovo indiskretno ponašanje bilo je prećutano i na nemački ratni plan, sada odbačen, bio je stavljen pečat "kompletirano". Juriš na Grčku bio je sada u prvom planu. Celokupna Jugo-kampanja koštala je Nemačku 558 ranjenih i 151 ubijenih i manje od tuce izgubljenih aviona. Bilo je zarobljeno više od 340 000 jugoslovenskih vojnika. Tačan broj ubijenih nikad se neće saznati.

Zbilja dobar docek okupatora. Istina nije masovan kao u zagrebu no niti okupatori nisu bili u tolikom broju kao u Zagrebu.
Sto se tice boravka okupatora u Zagrebu evo kako je to izgledalo:
[url=http://sites.google.com/site/zagrebsebori/oru%C5%BEaneakcijeidiverzije][/url]
Pa da, zbunjujem te sa činjenicama.

Cinjenice? Obicna ravnogorska mitologija. Nista vise.
milisav68 milisav68 21:25 15.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

mirakulus

Pa kad vec vuces za jezik. Bio je bolji docek:


Cinjenice? Obicna ravnogorska mitologija. Nista vise.


mirakulus mirakulus 10:51 17.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

Vidim da su s gibanicarske strane utihnuli argumenti. Iako smo jako vrludali po raznim stvrima pretvarajuci se u forum a ne u komentare i nadopune bloga mislim da sam ipak uspio ukazati na prirodu cetnickog pokreta unatoc svim nastojanjima revizionista da to ospore. Zbog cega je to vazno i kakve to ima veze s Jovom Kapicicem? Cijeli niz godina u Srbiji se cetnicki pokret smatra antifasistickim te svi oni koji su proganjali, hapsili i u pruzanju otpora ubijali cetnika te ih na kraju osudjivali u percepciji zagovaraca cetnickog pokreta imaju stigmu zlocinaca. No kako iz mojeg pisanja koje je u mnogim odgovorima fragmentirano jer se vise bavilo opovrgavanjem raznih gibanicarskih tvrdnji noje na kraju krajeva koncizno sto bih ovdje zelio ispraviti.
Priroda cetnickog pokreta:
Obnova Jugoslavije kao kapitalisticke monarhije u kojoj dominantnu ulogu ima Velika (Homogena) Srbija koja se prostire na teritorijama koje su do tada bile dio Hrvatske i koje su se zvale Bosna i Makedonija. Dokaz: Razne upute i depese Draze Mihailovica koje su ostvarenje planova zacrtanih u djelu Homogena Srbija Stevana Moljevica, zlocini na podrucju istocne Bosne prema Muslimanima, zlocini na podrucju Dalmacije prema Hrvatima.
Izvori: Jozo Tomashevic Chetniks Stanford university press 1975, Fikreta Jelic Butic: CETNICI U HRVATSKOJ 1941-1945, Nikola Milovanovic Kroz tajni arhiv Udbe, dr. sc. Zdravko Dizdar i dr. Mihael Sobolevski Prešućivani četnički zločini u Hrvatskoj i u Bosni i Hercegovini 1941.-1945
milisav68 milisav68 12:07 17.01.2012

Re: Čitajući sve ovo

mirakulus
Vidim da su s gibanicarske strane utihnuli argumenti.

Pa kasno su saznali da je od skoro u Jankomiru uveden internet.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:27 11.01.2012

Ko je veći zločinac

ovakve diskusije uvek se opterete prepirkom oko toga da li su veći zločinci ustaše, četnici ili partizani.
To nije tema ovog teksta, već da li je Kapičić ratni (i poratni) zločinac.
Autor posta naglašava činjenicu da je on narodni heroj. To je lepo. Pitanje je da li je Kapičić i pored toga što je proglašen za heroja činio zločine.
Do tog odgovora se ne dolazi stranačkim i ideološkim nadmudrivanjem već sudskim postupkom.
NNN NNN 09:01 12.01.2012

Re: Ko je veći zločinac

Pitanje je da li je Kapičić i pored toga što je proglašen za heroja činio zločine.
Do tog odgovora se ne dolazi stranačkim i ideološkim nadmudrivanjem već sudskim postupkom.
Pa ajde, kad će taj postupak
(čeka se da kapičić napuni 117 godina)?
tasadebeli tasadebeli 10:01 12.01.2012

Re: Ko je veći zločinac

NNN
Pitanje je da li je Kapičić i pored toga što je proglašen za heroja činio zločine.Do tog odgovora se ne dolazi stranačkim i ideološkim nadmudrivanjem već sudskim postupkom.Pa ajde, kad će taj postupak (čeka se da kapičić napuni 117 godina)?


Немој сада, незгодна је политичка ситуација. Можда се покрене поступак у истом тренутку када се буде и званично признала независност Косова, па да има раја чиме да се занима и да не мисли на то како су им преци џабе гинули у претходних сто година.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:34 12.01.2012

Re: Ko je veći zločinac

Nebojsa Krstic
ovakve diskusije uvek se opterete prepirkom oko toga da li su veći zločinci ustaše, četnici ili partizani.
To nije tema ovog teksta, već da li je Kapičić ratni (i poratni) zločinac.
Autor posta naglašava činjenicu da je on narodni heroj. To je lepo. Pitanje je da li je Kapičić i pored toga što je proglašen za heroja činio zločine.
Do tog odgovora se ne dolazi stranačkim i ideološkim nadmudrivanjem već sudskim postupkom.

Da, apsolutno...
Dakle, general Kapičić je dostupan državnim institucijama, ne krije se, prisutan je u javnosti..Ono što mu se pripisuje moguće je utvrditi u legalnom postupku, ako za taj postupak ima osnova.
Napadati ga na način na koji se to radi već duži niz godina, zaista je nasilje na čovekom i to sam hteo da kažem.
mlekac mlekac 14:31 12.01.2012

Re: Ko je veći zločinac

Drago Kovacevic
Nebojsa Krstic
ovakve diskusije uvek se opterete prepirkom oko toga da li su veći zločinci ustaše, četnici ili partizani.
To nije tema ovog teksta, već da li je Kapičić ratni (i poratni) zločinac.
Autor posta naglašava činjenicu da je on narodni heroj. To je lepo. Pitanje je da li je Kapičić i pored toga što je proglašen za heroja činio zločine.
Do tog odgovora se ne dolazi stranačkim i ideološkim nadmudrivanjem već sudskim postupkom.

Da, apsolutno...
Dakle, general Kapičić je dostupan državnim institucijama, ne krije se, prisutan je u javnosti..Ono što mu se pripisuje moguće je utvrditi u legalnom postupku, ako za taj postupak ima osnova.
Napadati ga na način na koji se to radi već duži niz godina, zaista je nasilje na čovekom i to sam hteo da kažem.


Ovde cu da se slozim sa vama dvojicom. I dalje ne zauzimajuci stranu u partizansko/cetnickoj raspravi.

Ako postoje indicije, svedoci ili dokazi da je neko cinio zlocine - molim lepo! Postupak se zna.
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:35 12.01.2012

Re: Ko je veći zločinac

Napadati ga na način na koji se to radi već duži niz godina, zaista je nasilje na čovekom i to sam hteo da kažem.


a on jadan ni sa cim ne izaziva. uziva u penziji .
postoji samo jedna stvar koju ne volim, u stvari mrzim .
to je crnogorac u beogradu koji se zalaze za nezavisnost crne gore(ima ih isuvise).
ima guduru dole - nek izvoli .
(kad moram da se otkrijem i pokazem veliki prezir ...

inace sam komunac,ali neke mi stvari zaista smetaju
mirakulus mirakulus 17:58 12.01.2012

Re: Ko je veći zločinac

Dakle, general Kapičić je dostupan državnim institucijama, ne krije se, prisutan je u javnosti..Ono što mu se pripisuje moguće je utvrditi u legalnom postupku, ako za taj postupak ima osnova.
Napadati ga na način na koji se to radi već duži niz godina, zaista je nasilje na čovekom i to sam hteo da kažem.

Mogao si usporediti slucaj Kapicica sa slucajem Boljkovac. Zanimljive su usporedbe i analogije u oba slucaja.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:29 13.01.2012

Re: Ko je veći zločinac

mirakulus
Dakle, general Kapičić je dostupan državnim institucijama, ne krije se, prisutan je u javnosti..Ono što mu se pripisuje moguće je utvrditi u legalnom postupku, ako za taj postupak ima osnova.
Napadati ga na način na koji se to radi već duži niz godina, zaista je nasilje na čovekom i to sam hteo da kažem.

Mogao si usporediti slucaj Kapicica sa slucajem Boljkovac. Zanimljive su usporedbe i analogije u oba slucaja.

Da, naravno. Slučaj je gotovo podudaran u nekoliko dimenzija. A ključna je stvar besomučni pokušaji izjednačavanja antifašizma i fašizma preko dvojice još živih partizanskih boraca.
drzura drzura 21:29 11.01.2012

partizan

sandra_praga sandra_praga 00:23 12.01.2012

partisan

milisav68 milisav68 09:43 12.01.2012

300

tyson tyson 09:21 13.01.2012

Hublot


Zanimljiv je ovaj blog, ne zbog standardnog skretanja rasprave na efemerne teme (partizani/četnici/ustaše), već zbog motiva pisanja samog osnovnog teksta.

Daju se naslutiti dve stvari:

- Kontrola štete od strane LDP. Kapičić, bivajući to što jeste i dolivajući ulje na vatru stavovima i medijskim nastupima, izazvao je popriličan odijum javnosti, t.j. građana, t.j. glasača. U čemu kolateralno strada LDP kao stranka sa kojom se Kapičić s pravom dovodi u vezu (ne zato što "podržava mladog Čedu" već zbog prvobitnog insistiranja LDP da se Kapičić dovede u vezu sa strankom). Sada, kada je popularnost Kapičića kod glasača jako niska, valja spašavati šta se spasti može. LDP se trudio da održava niski profil od kako se u javnosti 'zakuvao' slučaj Kapičić, trpeći prozivke ćutke valjda nadajući se da će se stvari stišati same od sebe, ali to ćutanje ne može večno da traje jer se prisustvo Kapičića u javnosti prilično postojano održava delimično i njegovom zaslugom.

- Ciljanje određene grupe u glasačkom telu. Konkretno, od zapaljenih levičara (nebitni jer su malobrojni), preko umerenih levičara, pa onda čitavih generacija odraslih u vreme SFRJ te samim tim odgajanih po uzusu KPJ/SKJ metodom snažne indoktrinacije od predškolskog uzrasta, jugonostalgičara, sve do potomaka komunističkih funkcionera i aparatčika. Planirano, ili pokušavajući da jednim udarcem ubije dve muve (kontrola štete + dodatni glasovi), LDP je identifikovao veoma zanimljivu ciljnu grupu i sada radi na njenom pridobijanju. U tom svetlu Dragov tekst, a naročito korišćeni jezik i fraze, dobijaju potpuno drugačiju dimenziju. Izbegava se rasprava o suštini problema (pogledati komentar docsumanna, iako ima i par drugih koji navode suštinu), a potencira se veštački "sukob fašista i antifašista", "odricanje od antifašističke tradicije", te se sve naravno tumači kao "obračun četnika sa partizanima". Čist spin, legitiman u politici ali svejedno dostojan prezira i tako tipičan za LDP; ne bi bilo prvi put da LDP 'kolje vola za kilo mesa', t.j. da potencira jako negativne pojave i opasne sukobe zarad lične koristi. Ali se mora priznati da je ova ciljna grupa izuzetno lukavo odabrana.

Naravno, sve ovo je samo jedno od mogućih čitanja Dragovog bloga i njegovih kasnijih komentara.



tasadebeli tasadebeli 10:41 13.01.2012

Re: Hublot

Тако је, реч је о елементарној правди...и манипулисању... Коначно, права реч.
metrevelic metrevelic 19:18 14.01.2012

moralna mekoputljivost

Evo, danas, ni mesec dana posle fizičkog napada u centru Beograda, nastavlja se hajka na 93 godine starog narodnog heroja, generala Jovu Kapičića.
mislim takije ordena je imao i čaušesku i honeker ,aa koji rođendan bi tiprestao ganjat ratka da ga nije uitilo .
mialim drago, liberal i evropejac koji brani brozovog kilera koji je ubijao sve koji su bili idejno bliži slobodanu jovanoviću.
e moj drago liberale pa nije liberalizam peder brak + klasna borba

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana