Društvo| Ljudska prava| Moj grad

Minusi BusPlusa

Hansel RSS / 19.01.2012. u 17:20

Обавезе путника и могућности стручних служби,
или: третирање путника с „невалидираном" плаћеном месечном картом као криминалаца

Ма добро, све (ваљда) знамо о „БусПлусу".

Добро, знамо и да нас нервира „откуцавање" само док је аутобус у станици. Мораћемо да будемо много дисциплиновани, неће баш бити згодно да јуримо ка слободним местима или бар удобнијим позицијама за стајање. Све лактање мораће да се пресели испред аутобуса.

И никако нам још није јасно чему откуцавање („валидација")  персонализованих карата - оних које су уредно допуњене, оних које важе за неограничени број вожњи у току једног или пола месеца.

Објашњавали нам да је то за наше добро, да ће ти подаци служити пројектовању саобраћаја, процени ефикасности и оптерећености линија итд.

Међутим, шта каже директор Дирекције за јавни превоз Зоран Шарац?

„Сви путници ће морати да валидирају картицу, независно од тога коју врсту картица поседују. На основу параметара добијених валидацијом, стручне службе Дирекције за јавни превоз, додао је Шарац, имаће могућност да планирају линије и тако организују квалитетнији и бржи превоз путника."

Дакле, они ће имати могућност, а не и обавезу, а путници ће имати обавезу да карте, поменуте у пасусу 3 (ово је утисак читања градских одлука којима сам се данас посветио, само да знате откуд тај појачани бирократски стил овог текста), валидирају - о како лепа наша стара реч! Без валидације, карта ће бити инвалидна ако је се дохвати контролор - одмах ће је блокирати.

Шта се о овоме каже у Одлуци о измени и допуни одлуке о јавном линијском превозу путника на територији града Београда, коју је донела Скупштина града 23. децембра 2011?

>>>
Члан 15.

После члана 36, додаје се нови члан 36а, који гласи:
„Члан 36а.
Путник је дужан да возну исправу која гласи на име валидира при уласку у возило и исту на захтав овлашћеног лица уступи ради провере. (уступи?! - прим. Х.)
Ако се у поступку провере утврди да није извршена валидација возне исправе из става 1. овог члана контролор ће возну исправу блокирати и дати путнику упутства у погледу начина деблокаде, након чега путник може да заврши започету вожњу. (О, хвала на тој милости!)
У случају да у возилу током контроле контролор затекне путника са блокираном возном исправом из става 1. овог члана наложиће путнику да се удаљи из возила на првом наредном стајалишту." (Милосрдан је контролор, али мора бити праведан!)
>>>

О начину и евентуалној цени деблокаде нигде нема ни једне писане речи, осим ранијих објашњења да ће бити могућа на било ком од 800 места предвиђених за допуну карата. Ваљда се степен репресије према овим тешким прекршиоцима (и прекршитељкама) накнадно одредити, или ће бити препуштен на вољу приватном предузећу које је увело „БусПлус" систем?! Чему малтретирање (вероватно и финансијско) ако се грађанин-ка дрзне да заборави валидацију своје карте? Треба ли њихово валидисање да сублиминално делује на потенцијалне шверцере? Нада ли се неко атмосфери као из филма „Телокрадице" - да ће уместо игнорисаног апарата кренути да вриште људи на несрећнике који се не „откуцају", после чега ће хитно приступити њиховој „асимилацији"?

На овај трећи ниво „параноје" лансирао ме господин Шарац речима о имању могућности планирања линије и бољег организовања превоза. Хм, да. Да ли ће неко пратити моје кретање, много ме и није брига, мада ме принципијелно нервира таква могућност. Али, да ли ће на основу овога закључити да се ја као Н.Н. појединац превише возим? Да ли ће, пак, закључити да су дуге линије нерентабилне (наравно да су мање рентабилне од краћих, ако је удео појединачних плаћања већи у односу на месечне карте)? Да неће можда да нам учине па неке линије продуже да, кад смо неперсонализовани (а најбоље је, изгледа, да се деперсонализујемо, ако нам је од персоналности ишта остало) - морамо више пута да платимо? Да им је до тога, не би ни укидали дневну карту (ако се неко још сећа како то беше некад), а увели би је сада, јер тако би то било лако с електроником...

Претходна два нивоа „параноје" успешно смо (привремено) пребродили - поверенику за информације од јавног значаја и заштиту података о личности одговорни су обећали да неће злуопотребљавати податке из формулара за добијање картице (и наводне бенефите код пословних партнера „БусПлуса"), као ни да неће бити „праћења" појединаца - ово ваљда значи и да се неће ловити нелојални грађани који, све ће то видео-надзор у возилима регистровати, не валидирају своје плаћене месечне карте?). Ево линкова на те блогове, да се нађу при руци:

KORISTI LI VELIKI BRAT GRADSKI PREVOZ?

U AUTOBUSU NEMA MESTA ZA VELIKOG BRATA

Tagovi



Komentari (77)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 maca22 18:39 19.01.2012

Za pocetak

Hansel Hansel 18:52 19.01.2012

Re: Za pocetak

E, hvala ti, uze mi karikaturu iz linka, i ja mislio na nju, al' reko' - da ne ubacujem odmah...
niccolo niccolo 19:19 19.01.2012

Ako sam dobro shvatio

postoje personalizovane i nepersonalizovane, a između njih ne postoji neka praktična razlika osim što ta firma koja je uvela sistem ima tvoje podatke ako uzmeš personalizovanu?
ivana23 ivana23 19:34 19.01.2012

Re: Ako sam dobro shvatio

niccolo
postoje personalizovane i nepersonalizovane, a između njih ne postoji neka praktična razlika osim što ta firma koja je uvela sistem ima tvoje podatke ako uzmeš personalizovanu?


Sve info o Bus Plus siistemu.


klik na slik
Hansel Hansel 20:16 19.01.2012

Re: Ako sam dobro shvatio

niccolo


Personalizovane karte zamenjuju dosadašnje povlastice, ekvivalent markici je dopuna.

Nepersonalizovane su ekvivalent nekadašnjoj "pantljičari".

Gde s' ti bio ove jeseni?
maca22 maca22 20:39 19.01.2012

Re: Ako sam dobro shvatio

Hocemo da otkucaj vazi dva sata. Jer se busevi kvare, menjaju...
Hansel Hansel 21:00 19.01.2012

Re: Ako sam dobro shvatio

A, ne, Maco, moći će možda i da važi dva sata iznos koji ti je skinut (mada pominju mogućnost jednog sata, ali sve će to proceniti stručne službe), ali ćeš sigurno morati da se unutar ta dva sata iznova validiraš!
niccolo niccolo 22:02 19.01.2012

Re: Ako sam dobro shvatio

Gde s' ti bio ove jeseni?

Ma moje pitanje je bilo više u smislu koja se više isplati, koliko plaćaš mesečnu dopunu za ove personalizovane a koliko jednu vožnju sa nepersonalizovanom...
Hansel Hansel 22:11 19.01.2012

Re: Ako sam dobro shvatio

Pa, svejedno opet te pitam to isto.

Šalim se, naravno... Odnos ti je isti kao ranije mesečna - pojedinačna karta (tj. više njih za vožnju tokom meseca). Zavisi koliko se voziš, koliko presedaš... a nedavno su i ukinuli drugu zonu za one koji kupuju mesečnu...

Jedna vožnja košta kao i do sada, mesečna doplata za personalizovane košta kao ranije mesečan u prvoj zoni...
maca22 maca22 05:08 20.01.2012

Re: Ako sam dobro shvatio

Hansel
A, ne, Maco, moći će možda i da važi dva sata iznos koji ti je skinut (mada pominju mogućnost jednog sata, ali sve će to proceniti stručne službe), ali ćeš sigurno morati da se unutar ta dva sata iznova validiraš!

Sta znaci validiras? Protrljas po onome?
Hansel Hansel 09:54 20.01.2012

Re: Ako sam dobro shvatio

Ne, ne, kažu da je dovoljno da samo približiš...
Davie Davie 20:21 19.01.2012

Negde u okviru teme..

Danas nam stigne (zaposlenima u delu gradske uprave) nalog da se do 25.januara moramo prijaviti na Bus plus ili nema nikakve nadoknade za prevoz odnosno, ubuduce su sve gradske firme duzne da zaposlenima uplacuju nadoknadu za prevoz na racun Bus plusa ili u suprotnom nema nadoknade.

OK, znamo mi da imamo nadobudnog i sveznajuceg vrhovnog shefa, olicenog u liku koji se odaziva na prezime Djilas i da za njega nista ne znace zakoni ( zna li taj lik da postoji nesto sto se zove Zakon o radu, Kolektivni ugovor, pa i u krajnjem slucaju Ustav?) ali ovaj put se preigrao. Eto koliko vec danas, par nas u sindikatu iskontaktirasmo sindikalce u drugim gradskim firmama i dodjosmo u posed informacije da su i tamo ljudi uglavnom ogorceni, godisnje ce nam nas dragi sveznajuci gradonacelnik iz dzepa izvuci po 300 eura. Malo li je na ovu skupocu... napomena: bar 30-40% zaposlenih u gradskoj upravi i firmama ne koristi GSP, pa vi vidite koja je to usteda u gradskom budzetu, naustrb zaposlenih naravno a ne javnih (kradja) nabavki ili megalomanije trenutacnog gradonacelnika.

Sad da li ce biti sindikalnog bunta ili ne, ne znam, zapravo sumnjam jer su ljudi uplaseni za radna mesta ali gradonacelnik i zla koalicija mu ce svakako biti kaznjeni na skorasnjim izborima, ne verujem da ce iko od onih 30-40% koji ne koriste GSP a kojima ce gradonacelnik oduzeti 300 eurica ove kalendarske godine glasati za njega.

Doduse, gradonacelnik je vec pokazao da zna da se ponasa kao slon u staklarskoj radnji, onomad je izgubio izbore na dve gradske opstine nasilnickim ponasanjem, na Vozdovcu i u Zemunu... secam se da je preoravao deo Keja u korist gradske firme za parking harac pa kad je video da je vrag odneo salu, usled revolta gradjana, ponovo zasadio travu. No, iako je vrli nam gradonacelnik marketinski guru ove nesrecne zemlje, nije stigao stisati revolt gradjana - 'ladno je izgubio izbore. Ovaj put mu to predvidjam i na gradskom nivou, preterao je.
Hansel Hansel 20:30 19.01.2012

Re: Negde u okviru teme..

Хм, занимљиво, а како је то досад било решено? Добијали сте маркице или надокнаду за превоз у новцу? Чујем да је запосленима у РТС-у којима је до скора исплаћивана накнада објашњено да није законска обавеза послодавца да исплаћује надокнаду за превоз?! А ви се па још буните што хоће да вам уплаћује превоз!
Davie Davie 21:01 19.01.2012

Re: Negde u okviru teme..

Spomenuh Zakon o radu i Kolektivni ugovor, u njima je definisano da je poslodavac duzan da zaposlenom nadoknadi troskove prevoza tako da je ta informacija iz RTS-a sumnjiva, slicne price kolaju medju neobavestenim radnicima o raznim drugim pravima. Zato Zakon i Ugovor u sake i citajte ga.

Bunimo se zato sto nam poslodavac uslovljava isplatu nadoknade za prevoz nacinom isplate, moras da pristanes na uplatu Bus plusa ili nema nadoknade. Hajde sto prinudom teraju gradjane Beograda da trpaju lopatama novac u dzepove turskih i domacih tajkunskih firmi koje vode Bus plus program ali sto ucenjuju ljude koji rade za njih... e to ce im zaposleni u gradskoj upravi vratiti koliko za par meseci

Hansel Hansel 21:18 19.01.2012

Re: Negde u okviru teme..

A vas u Gradskoj upravi koji ne koristite gradski prevoz, tj. koji dolazite kolima na posao ima baš toliko? Do sada ste prodavlai markice?

Ja čuo neke priče da se Đilas najviše zamerio traženjem discipline i uvođenjem onih telefona za prijavljivanje lošeg odnosa službenika prema građanima (uf, je l' ja ovo branim Đilasa? )...

A kakva mislite da će biti neka moguća nova (SNS?) vlast prema službenicima?

Svejedno, iako većina ljudi misli da je većina vas dobijala posao po partijskim i linijama nepotizma, podržavam borbu za prava koja su predviđena zakonom, pa i ako nisu - za pravo izbora čime ćete se voziti. Mada bih zaposlenima u Sekretarijatu za saobraćaj, Direkciji za javni prevoz, GSP-u... zabranio dolaženje na posao automobilom... da bi se lično uverili kako funkcioniše ono što im je u nadležnosti.
cult cult 21:31 19.01.2012

Re: Negde u okviru teme..

e to ce im zaposleni u gradskoj upravi vratiti koliko za par meseci


uh, kako bih ja vama pročešljao radna mesta jednom validacijom njihove potrebnosti, štovane budžetlije. Mislim da vas je cca 40% čist višak nakačen na grbaču ovo malo bede što zaista radi. natrpali ste se u onih par soliterčina u 27 marta i šibate 200 kafa dnevno.
Inače, za tvoju informaciju, po Zakonu o radu poslodavac nije obavezan da plaća dolazak i odlazak s posla zaposlenima, ali može ako hoće. To se definiše Ugovorom o radu koji sklapaju zaposleni i poslodavac, pa ako tamo piše da će se isplaćivati, onda ok, ako ne, nikom ništa. Poslodavac može i da se predomisli, pa da prestane da plaća, samo se napravi aneks ugovora. I tako.
Znači, polovina vas, budžetlija, ide kolima na posao? A ladno uzimate pare za autobuske karte? Hm. Lepo...lep primer.
Davie Davie 21:51 19.01.2012

Re: Negde u okviru teme..

U gradskoj upravi ima 5 hiljada zposlenih, tu su i komunalne firme i druge gradske ustanove, sve u svemu preko 15-tak hiljada zaposlenih kojima je Grad poslodavac - jaka glasacka masina

Price koje si cuo su price kao i ona o RTS-u, telefoni za prituzbe gradjana su postojale jos u vreme Covica (toliko mi seze iskustvo u proslost) a gradonacelnik nam je tipican populista, radi na podilazenju masama pa i sitnim forama, kao zaveo disciplinu... a gde? Grad i drzava su nam u poprilicnom rasulu, probajte da dobijete gradjevinsku dozvolu za manje od godinu dana, probajte da resite obican komunalni problem za manje od par meseci itd.

Ne navijam za SNS ali sa ovim trenutnim je dogorelo do noktiju, jednostavno vlada totalna apatija, rasulo i organizaciji, grabe se zadnje prilike na javnim nabavkama, ocekuje se nesto... jednostavno, sve stoji i ceka se promena sadasnje garniture. Uostalom, takva situacija je i na republickom nivou, totalni zastoj u svemu.

Obicni radnici u Vodovodu, Elektranama, salterskim sluzbama i sl. sigurno nisu partijski sluzbenici, to su obicni ljudi koji tu zaradjuju svoj hleb i njih je najvise, preko 95%. Rukovodstva ustanova i javnih preduzeca jesu clanovi partijskih esalona i problem je sto oni ne odlaze sa promenom vlasti, vec ostaju kao savetnici i slicna smetala.

A jel bi po logici "zaposleni u GSP-u moraju da koriste usluge svoje firme" i vec pomenuti radnici RTS-a morali iskljucivo da gledaju njihove kanale ili zaposleni u PKB-u (takodje javna firma) morali da kupuju samo hranu proizvedenu na poljima njihove firme?

Alo, ovde govorimo o tome da je poslodavac po zakonu duzan da zaposlenom da nadoknadu za prevoz a da gradonacelnik donosi odluku da svi zaposleni kod poslodavca Grad Beograd moraju da uplacuju privatnoj firmi Bus plus tu nadoknadu jer je inace nece dobiti. Nacin odlucivanja gradonacelnika koji malo pa malo krsi zakon (pogledajte trenutnu prepisku sa DRI), to je poenta...
Hansel Hansel 22:06 19.01.2012

Re: Negde u okviru teme..

A jel bi po logici "zaposleni u GSP-u moraju da koriste usluge svoje firme" i vec pomenuti radnici RTS-a morali iskljucivo da gledaju njihove kanale ili zaposleni u PKB-u (takodje javna firma) morali da kupuju samo hranu proizvedenu na poljima njihove firme?

Ja sam to rekao onako u blagom očaju (naravno da je to nemoguće), ali dobra je ova proširena ideja - da, i RTS-ovci bi trebalo da gledaju makar ono što SAMI proizvedu, dakle emisije koje su sami uradili (da to rade valjda im se ne bi dešavalo ono što im se dešava). Ali, mogu da ti ispričam jednu anegdotu, provereno tačnu: krenula jedna doktorka da propisuje neki "Galenikin" lek pacijentkinji, a ova gotovo panično zavapila: "Neee, nemojte "Galenikin", ja radim u "Galenici"!

A o tome šta je poslodavac zakonski dužan kvalifikovanije od mene gore je pisao cult.

A, da, moram da ti kažem da ni u javnim preduzećima nije baš tako apolitična situacija kako kažeš... Da se ne lažemo kako su se ljudi zapošljavali i zapošljavaju... Napravio sam jedan mali eksperiment pre godinu i po, evo tadašnjeg "izveštaja".
Davie Davie 22:06 19.01.2012

Re: Negde u okviru teme..

Inače, za tvoju informaciju, po Zakonu o radu poslodavac nije obavezan da plaća dolazak i odlazak s posla zaposlenima, ali može ako hoće. To se definiše Ugovorom o radu koji sklapaju zaposleni i poslodavac, pa ako tamo piše da će se isplaćivati, onda ok, ako ne, nikom ništa. Poslodavac može i da se predomisli, pa da prestane da plaća, samo se napravi aneks ugovora. I tako.

Kolumbo, citaj ono sto sam napisao a ne ono sto zelis da procitas, napisao sam Zakon o radu i Kolektivni ugovor, zajedno. U kolektivnom ugovoru se definisu odnosi poslodavca i zaposlenog a koji nisu navedeni u Zakonu o radu. Eto, tu spada i ta nesrecna nadoknada za prevoz. A za aneks ugovora nisam cuo, jos nam ga nisu podneli na porpis, mozda se sete ako procitaju tvoje pisanije
Znači, polovina vas, budžetlija, ide kolima na posao? A ladno uzimate pare za autobuske karte? Hm. Lepo...lep primer.

Inace za tvoju informaciju, u Beogradu ima registrovanih 600 hiljada vozila i od toga je njih 400 hiljada svakodnevno na ulicama Beograda, pa sta je 5-6 hiljada automobila zaposlenih kod poslodavca Djilasa. I jos jednom za ponavljace iz zadnje klupe: nadoknada za prevoz nisu pare za autobuske karte, u Ugovoru o radu se spominje "nadoknada za prevoz".

Unfuckable Unfuckable 22:58 19.01.2012

Re: Negde u okviru teme..

uh, kako bih ja vama pročešljao radna mesta jednom validacijom njihove potrebnosti, štovane budžetlije. Mislim da vas je cca 40% čist višak nakačen na grbaču ovo malo bede što zaista radi. natrpali ste se u onih par soliterčina u 27 marta i šibate 200 kafa dnevno.

tata, i ja bih ovo radio
(potpis, pečat)

ps: 50% i evo ruke
antioksidant antioksidant 09:13 20.01.2012

Re: Negde u okviru teme..

Obicni radnici u Vodovodu, Elektranama

renoviram stan, treba menjati radijatore
okrenem elektrane da oni to odrade
uzmu podatke i kažu:"javiće vam se kolega"
kolega se javi posle par sati, dođe popodne, kaže mi koliko je, uzme kaparu, kupi materijal, uradi...
privatno naravno
centrala elektrana služi samo da se ne daje oglas
Alo, ovde govorimo o tome da je poslodavac po zakonu duzan da zaposlenom da nadoknadu za prevoz a da gradonacelnik donosi odluku da svi zaposleni kod poslodavca Grad Beograd moraju da uplacuju privatnoj firmi Bus plus tu nadoknadu jer je inace nece dobiti. Nacin odlucivanja gradonacelnika koji malo pa malo krsi zakon (pogledajte trenutnu prepisku sa DRI), to je poenta...

sa ovim se inače slažem.
ako imate u kolektivnom ugovoru samo da vam se plaža naknada za prevoz onda a nije preciziran "busplus" onda su ucenjivanja besmislena
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 21:30 19.01.2012

Nepersonalizovane bus plus karte?

Da li i za njih moram da podnesem fotokopiju LK, izvod MKR, uverenje o drzavljanstvu, potvrdu da me niko ne goni, da nisam osudjivan...iako mi nece pisati ime i prezime na kartici...
Ukoliko mi blokiraju karticu a na njoj imam kredita...da li cu moci da prebijem dug po jednom osnovu i kredit koji sa platio...

Da li ce cena karata ostati ista ili ce ici na nize, zbog niskog standarda i da bi vise ljudi moglo da ih priusti bloa bla prokenj...ili ostaje ista cena...

Hansel Hansel 21:39 19.01.2012

Re: Nepersonalizovane bus plus karte?

Ukoliko mi blokiraju karticu a na njoj imam kredita...da li cu moci da prebijem dug po jednom osnovu i kredit koji sa platio...

Odgovoriću ti praveći se da si skroz ozbiljan: nepersonalizovanu karticu ne blokiraju ako nije prošla validaciju, samo plaćaš kaznu što je nisi "poništio".
angie01 angie01 21:58 19.01.2012

khm, khm,...

koliko se ne bas sapatom pricao o novoj izmisljotini gradske uprave, kako da orobljava mogucnosti grada, al za licne potrebe-na kraju lanca se nalazi bliski prijatelj, a bivsi ministar privatizacije Aleksandar Vlahovic-pokazao se covek, kako uspesno pretace drustveno u privatne dzepove-gradonacelnika djikija, a preko firme , Apex, kojoj je je l te dozvoljeno, da stampa karte,prodaje ih, montira aparate i ubire pare od svega i onda dogovorenu sumu uplati GSB-u!

meni ovo glavni minus, kako god da okrenes problematiku!
Hansel Hansel 22:29 19.01.2012

Re: khm, khm,...

U pravu si da je vrlo bitan minus, zato služi komunikacija na Blogu! Ja pisao o onome što direktno udara po glavi, da ne progutamo i to tek tako, a na ovo smo već (nažalost!) sviknuti. Što ne znači da ne treba da se trgnemo.
angie01 angie01 22:34 19.01.2012

Re: khm, khm,...

pa ovo povlaci sve drugo-akomerazumes!
Hansel Hansel 22:43 19.01.2012

Re: khm, khm,...

Otprilike!
Jukie Jukie 01:49 20.01.2012

Panika

Mene polako hvata panika, otkako sam pročitao u Politici da se plaća kazna i na nevalidiranu markicu

Više nigde ne idem kada je gužva
maca22 maca22 05:06 20.01.2012

Re: Panika

Jukie
Mene polako hvata panika, otkako sam pročitao u Politici da se plaća kazna i na nevalidiranu markicu

Ne razumem. Kako nevalidnu?
antioksidant antioksidant 09:14 20.01.2012

Re: Panika

Kako nevalidnu?

nevalidiranu

Hansel Hansel 09:59 20.01.2012

Re: Panika

Jukie
Mene polako hvata panika, otkako sam pročitao u Politici da se plaća kazna i na nevalidiranu markicu.
Više nigde ne idem kada je gužva

E, i ja sam to bio pročitao, ali još se nadam da je to bila greška.

Čujem da su neki tražili od Direkcije za javni prevoz objašnjenje "za postupanje" u ovakvim situacijama, a - nešto mislim - moglo bi da se piše i gradonačelniku preko onog formulara "Pitajte gradsku vlast", možda bar "on" odgovori.
maca22 maca22 10:46 20.01.2012

Re: Panika

Ama vi placate kaznu jer niste platili voznju (validacija je placanje vozenj). To se ocekuje, sto se nadate da je greska?
O kakvoj posebnoj kazni za nevalidiranu se prica?

Jedino mogu da p[retpostavim da Jukie prica o onima koji imaju mesecnu (bivsu) povlasticu, pa ce biti kaznjeni ako ne protrljaju.
Hansel Hansel 11:07 20.01.2012

Re: Panika

Pa, o tome se radi, Maco, zato ceo ovaj blog, zar to nije bilo jasno iz (hm, podužeg) teksta?

Radi se o kažnjavanju (makar i samo blokiranjem kartice i izbacivanjem iz autobusa) onih koji nisu "validirali" personalizovanu kartu, uredno dopunjenu za taj mesec (ekvivalent dosadašnje mesečne).
maca22 maca22 11:13 20.01.2012

Re: Panika

A pardon. A nije mi bilo jasno jer je Jukie to tek na kraju prilozio kao problem, pa sam mislila da je nesto novo, samo ne znam sta. :)

Smem dopitati hoce li gasiti trljalicu kad majstor krene, i hocemo morati da ulazimo na krajnja a izlazimo na srednja vrata. U tom slucaju nikako necu uspeti da se validiriam.
antioksidant antioksidant 11:17 20.01.2012

Re: Panika

Smem dopitati hoce li gasiti trljalicu kad majstor krene,

jašta
Hansel Hansel 11:18 20.01.2012

Re: Panika

Гасиће!

Улаз само на предња и задња врата (не знам чему онда валидатори на средњим)! (Како код "хармоника", не знам.)
maca22 maca22 11:30 20.01.2012

Re: Panika

To ne moze da radi. Nama su autobusi sredstva masovnog prevoza. Buseva nema dovoljno. To prosto NE moze da funksionise. Ja nisam skolna teoriji zavre. Mislim da je to smiljala neka dalabu.
antioksidant antioksidant 11:55 20.01.2012

Re: Panika

To ne moze da radi

mora
Hansel Hansel 11:57 20.01.2012

Re: Panika

Ma, ne mislim ni ja da je ovo baš smišljeno da bi se pratili pojedinci kao ličnosti (mada čim postoji takva mogućnost mora da postoji kontrola korišćenja sistema), mogu da prihvatim da je moguća pozitivna namena (snimanje opterećnosti linija), ali pošto se putnici mogu "brojati" i na drugi način, i pošto nema nikakvih garancija da će i ovo "brojanje" biti korišćeno kako valja, ništa u tome ne vidim sem maltretiranja i besmislenog disciplinovanja poštenog građanstva.

Osim toga, makar sve mesečne karte bez popusta ne moraju da budu personalizovane u sistemu, može na njima da se napiše ime i prezime i br. lične isprave uz koju važe, bez evidencije u BusPlus sistemu!

Da ne davim sada da je slično moguće i s karticama s popustom (penzioneri, studenti, nezaposleni)...
maca22 maca22 12:05 20.01.2012

Re: Panika

Hansel
ništa u tome ne vidim sem maltretiranja i besmislenog disciplinovanja poštenog građanstva.

Moze biti da se tu krije svežekradljivački prezir prema stoci koja se uopste vozi time.

Pa sad, nek ljudi cute i trpe, sta da im radim...
palilulac palilulac 23:33 20.01.2012

Re: Panika

Hansel
Ma, ne mislim ni ja da je ovo baš smišljeno da bi se pratili pojedinci kao ličnosti (mada čim postoji takva mogućnost mora da postoji kontrola korišćenja sistema), mogu da prihvatim da je moguća pozitivna namena (snimanje opterećnosti linija), ali pošto se putnici mogu "brojati" i na drugi način, i pošto nema nikakvih garancija da će i ovo "brojanje" biti korišćeno kako valja, ništa u tome ne vidim sem maltretiranja i besmislenog disciplinovanja poštenog građanstva.
Osim toga, makar sve mesečne karte bez popusta ne moraju da budu personalizovane u sistemu, može na njima da se napiše ime i prezime i br. lične isprave uz koju važe, bez evidencije u BusPlus sistemu!


Ljudi vi kao da zaboravljate šta je primarna delatnost našeg vrlog gradonačelnika? Ima li neko predstavu koliko koštaju demografski podaci za marketing agencije?
Na ovoj liniji u vremenu od 9 do 11 h se vozi 70% devojaka starosti između 17 i 30. Duž trase guramo bilborde a u busu male reklame za najnoviju kremu protiv bubuljica ili šta već.

Tuđim (našim) param će dobiti na dlanu sve što mu treba, a ni jedna druga agencija neće imati takve podatke.
Dovoljan je samo JMBG da izvuku starosne grupe i pol...
Čini mi se da sam u početku na sajtu ovog bus plusa video u objašnjenjima da sistem ima i funkciju ček out, koja se trenutno ne koristi.
Samo zamislite ako im i to padne napmet....
Hansel Hansel 23:43 20.01.2012

Re: Panika

Ljudi vi kao da zaboravljate šta je primarna delatnost našeg vrlog gradonačelnika? Ima li neko predstavu koliko koštaju demografski podaci za marketing agencije?

Pa, stvarno!

Al' dobro, pazi, to još uvek ne bi bilo praćenje osoba.

Ali, tvoja pronicljivost je stvarno fenomenalna. Ako se dosad nisu setili, uzeće ti ideju!

A o check out-u neći ni da mislim. Mada im je, i kad bi hteli da koriste podatke za poboljšanje prevoza, informacija samo o čekiranju pri ulasku u vozilo nedovoljna za potpuno planiranje.
palilulac palilulac 00:11 21.01.2012

Re: Panika

Profi deformacija Gledaj iz svih uglova i traži sve podatke.

Sistem trenutno kakav jeste nije realizovan da bi običnim građanima bilo bolje već da bi njima bilo lakše. Mi od ovoga korist videti nećemo, barem ne u doglednoj budućnosti.
Ali gradonačelnik i grad hoće, sledeći tender za gradski prevoz (ako ga bude) ima da pokaže za koga je to uvedeno.
Ova linija je opterećena mnogo ljudi ulazi, veći deo od naplate dobijate ali moraćete više da platite gradu. Ili ako su naknade iste za sve prevoznike, onimakoji znaju gde (i od koga) da traže daju podatke o opterećenosti linija, pa što da konkurišem za 17 ako je 80% vremena prepuna, daj ići ću na neku drugu koja će manje da mi uništi vozilo....

A o onim displejima koje spominju, SMS proveri itd.... Ne želim ni da mislim, pa oni su i do sada imali neko gps praćenje, samo izgleda da to niko nije gledao, jer kako objasniti da prevoza nema po 30-40 min a onda ti se na stanici nacrtaju 3 autobusa istovremeno. Pili ljudi kafu, ne mogu sami, u društvu je lepše
Hansel Hansel 00:25 21.01.2012

Re: Panika

I to obično rade kada su vremenski uslovi najgori za čekanje: kiša, vrlo hladno ili mnogo vruće. Provereno, godinama unazad.
Jukie Jukie 00:39 21.01.2012

Re: Panika

palilulac

Na ovoj liniji u vremenu od 9 do 11 h se vozi 70% devojaka starosti između 17 i 30. Duž trase guramo bilborde a u busu male reklame za najnoviju kremu protiv bubuljica ili šta već.Tuđim (našim) param će dobiti na dlanu sve što mu treba, a ni jedna druga agencija neće imati takve podatke.Dovoljan je samo JMBG da izvuku starosne grupe i pol.......

Primer iz mog naselja: voze se recimo 4-6 stanica do zgrade lokalne gimnazije, a sledećih 20 stanica se nalaze u jednakom procentu kao u opštoj populaciji, a bilbordi za bubuljice stoje celom trasom. Nije isplativo. Isplativije je bilborde za bubuljice postaviti na trasi autobusa dve stanice pre i posle zgrada srednjih škola (na sajtu škola lepo piše "ovi autobusi idu do nas", pa brojevi). Bilborde za lekove/suplemente postaviti u blizini bolnica itd.
Hansel Hansel 09:41 21.01.2012

Re: Panika

Jukie
Mene polako hvata panika, otkako sam pročitao u Politici da se plaća kazna i na nevalidiranu markicu

Jukie, ja sam tek malopre našao članak u "Politici" od 19. januara. Mislio sam da misliš na jedan raniji. Ovde su eksplicitni:
– Корисници и персонализованих и неперсонализованих картица обавезни су да их овере при уласку у возило. Уколико то не ураде, контролори ће им наплатити доплатну карту од 1.500 динара. Исти износ платиће и путник кога контролори у возилу затекну без карте.

Nigde u Odluci Skupštine grada to ne piše - član 36a (dodat u decembru 2011.) sam citirao, a pošto se u članu o kaznama za putnike kaže:
Члан 55.
Новчаном казном од 250 до 25.000 динара казниће се за прекршај путник ако се понаша супротно одредбама чл. 36. и 38. члана 39. став 1. и члана 40. став 1. ове одлуке.

a taj član je izmenjen 11. aprila 2011. prvim izmenama Odluke o linijskom prevozu ovako:
Члан 8.
У члану 55. речи „од 250 до 25.000 динара” замењују се речима „од 2.500,00 до 75.000,00 динара”.

a u najnovijim izmenama:
Члан 23.
У члану 55. после речи: „чл. 36.”, речи: и 38. члана 39.
став 1. и члана 40. став 1.” замењују се речима: „38. 39. став
1, 39 а. и 40. став 1.”.

Prema tome, NIGDE u članovima o kaznama nema ni pomena člana 36a koji govori o validaciji karata koje glase na ime ("personalizovanih" ), niti se bilo gde u prvoj Odluci (niti njenim izmenama) kaže da bilo ko drugi može da propiše kazne za putnika (jedino je logično pretpostaviti da može da odredi visinu kazne u rasponu koji je Odlukom dat).

Nisam pravnik, nadam se da će npr. niccolo da se vrati na blog i objasni da li iko van ovih odluka sme da propisuje kazne koje njima nisu predviđene.

A o "Politici" koja ne sme (ili joj iz drugog razloga ne pada na pamet) da pita zašto bi se naplaćivale kazne onima koji su mesečnu kartu platili, kao i o drugim "slobodumnim" medijima ("Javni" servis da i ne pominjemo), koji su, valjda, zauzeti "važnijim" stvarima pa ne stignu da prelistaju zakone i odluke), bolje i da ne govorimo. "Slobodniji su nam mediji nego 90-ih"...
Hansel Hansel 09:59 21.01.2012

Re: Panika

Iz istog članka i ovo:

3. С обзиром на то да су и власници персонализованих карата дужни да приликом уласка у возило овере своју путну исправу тако што ће је принети валидатору, да ли се на тај начин из контролног центра може пратити кретање сваког корисника?

– Овером персонализоване картице на валидатору, у контролни центар се преносе информације о томе којој категорији корисникапутник припада – да ли је запослен, незапослен, студент, грађанин старији од 65 година и слично, а никако идентитет корисника. На тај начин се добија увид о броју и структури корисника на појединим линијама или у периодима дана. Ти параметри служе да би се кориговао број возила и њихова учесталост на свакој линији понаособ, ради ефикасније организације јавног превоза. Подаци о грађанима су заштићени у складу са Законом о заштити личних података.

Dakle, palilulac, tačno kako si rekao, jedna lepa demografsko-marketinška analiza, jer za poboljšanje prevoza njima bi trebala samo informacija o broju putnika i ništa više.
asterix asterix 09:21 20.01.2012

Bojkot

Jedino rešenje je da svi koji imaju unapred plaćene mesečne karte bojkotuju prijavljivanje pri ulasku u vozilo (validiranje).
Hansel Hansel 09:51 20.01.2012

Re: Bojkot

Upravo tako.

Već rekoh ranije, na nekom drugom blogu, ako im je cilj brojanje putnika, neka stave brojače na principu foto-ćelija. Ne bi me čudilo da i kamere koje hoće da ugrade mogu da imaju i tu funkciju (da broje).

Mislim, u međuvremenu, dok ne počnu da nas čipuju, da nam olakšaju, da ne zaboravimo karticu, ili da ne moramo da je vadimo iz novčanika...

Ionako na drugom blogu videsmo da se najavljuje trend neuralnih implanta ... u roku od jednog veka...
benevolent benevolent 10:14 20.01.2012

Re: Bojkot

Па, контролори Бус плуса са својим портабл уређајима могу да се увере да ли је особа на фотографији такозване перснализоване Бус плус картице стварно и она која се пред њима и легитимисала.
Такође, могу да констатују да ли је извршена уплата месечне накнаде за превоз по одређеним категоријама грађана.
Поред тога констатују и то да картица није валидирана. Али, персонализована картица је и те како ВАЛИДНА: јер је насловљена на име и лик особе која је и уплатила предвиђен месечни износ надокнаде услуге превоза.
Чему онда служи малтретирање грађана који су уредно обавили своје месечне обавезе према ГСП-у (читај Бус плусу)?

Стварно је потребно изразити грађански бунт и непослушност у вези Бус плус валидације персонализованих картица.

Бунт за Бус плус!
Hansel Hansel 10:37 20.01.2012

Re: Bojkot

Ako neko hoće da im piše (za početak) - evo adresa (ako neko uopšte čita te mejlove):

Sekretarijat za saobraćaj / Direkcija za javni prevoz

Питајте градску власт

a opcija masovnog odbijanja "validacije" plaćenih mesečnih karata ostaje stvarno primamljiva i voleo bih da je realna. Čuo sam za priču od pre 40-50 godina kada je poskupeo gradski prevoz u Zagrebu. Nije bilo psovanja, galame. Ne. Samo niko (ili skoro niko) nije koristio javni prevoz. Cene bile vraćene.

A pošto se ovde se radi o uskraćivanju prava na vožnju onih koji su je platili i njihovom tretiranju kao kriminalaca - izbacivanjem iz autobusa, svi preduslovi za potpuno opravdan otpor su tu.
NNN NNN 00:21 21.01.2012

Re: Bojkot

asterix
Jedino rešenje je da svi koji imaju unapred plaćene mesečne karte bojkotuju prijavljivanje pri ulasku u vozilo (validiranje).

Apsolutno!

Nemam nameru i da im plaćam i da im trljam!
Hansel Hansel 00:38 21.01.2012

Re: Bojkot

Jedino rešenje je da svi koji imaju unapred plaćene mesečne karte bojkotuju prijavljivanje pri ulasku u vozilo (validiranje).

Uh, sad se setih. U Odluci o izmenam i dopunam Odluke (blabla) kaže se i da vozač ima obavezu kontrole validacije karata putnika koji ulaze na prednja vrata.
Jukie Jukie 10:10 20.01.2012

Veliki brat

Inače mislim da validiranje pri ulasku nije dovoljno efikasan način da nas prate. Recimo oni ustanove da sam na mojoj stanici ušao u vozilo koje ide u grad i ima trasu od 20-30 stanica, a da sam pet sati kasnije na Slaviji ušao u vozilo za nazad.
Mogao sam da budem bilo gde i da radim bilo šta. Mogao sam da izađem na sledećoj stanici (ili bilo kojoj stanici uz put), radim šta god oni ne žele da radim tri-četiri sata i da se prošetam do Slavije (recimo da imam kondiciju). Mogao sam da odem do Studentskog trga i da se u povratku prošetam do Slavije i tamo uđem u vozilo. Ili da se iznenada pojavim negde u Braće Jerkovića i vraćam kući (jer sam krenuo peške u šetnju). Čak i da znaju da sam izašao na Studentskom trgu, u bliskoj okolini se nalazi milion mesta na koje sam mogao da odem.
Hansel Hansel 10:28 20.01.2012

Re: Veliki brat

A možeš i da zavaraš trag - daš nekome svoju karticu (naravno da je neće pokazivati kontroloru) da uđe u neki levi autobus, a ti ostao tamo negde i otišao bilo kuda!
benevolent benevolent 12:33 20.01.2012

Re: Veliki brat

Ко ће Србина зајебати?
mlekac mlekac 13:58 20.01.2012

Imam jedno pitanjce...

Posto na onoj nepersonalizovanoj moze da se uplati koliko ti odgovara, da li, u tom slucaju, ista moze istovremeno da se koristi za vise putnika?

Konkretno, ako krenemo Zmu i ja u grad, i imamo dovoljno kredita na jednoj kartici, mogu li da je prevucem dva puta, pa da se racuna za nas dvoje il' ce svako od nas morati da nosi posebnu?
Hansel Hansel 15:10 20.01.2012

Re: Imam jedno pitanjce...

Umesto kritičara, ja ovde ispadoh PR BusPlusa!

Odgovor je, poštovana građanko - DA, može se koristiti za više putnika.

S tim što, koliko videh, ukucavaš na tač-skrinu za koliko osoba hoćeš da skineš kredit.

Hvala na interesovanju!

P.S. Razmisli koliko često koristiš GSP, možda bi ti se varijanta za nezaposlene više isplatila.
mlekac mlekac 15:40 20.01.2012

Re: Imam jedno pitanjce...

Hansel
Umesto kritičara, ja ovde ispadoh PR BusPlusa!

Odgovor je, poštovana građanko - DA, može se koristiti za više putnika.

S tim što, koliko videh, ukucavaš na tač-skrinu za koliko osoba hoćeš da skineš kredit.

Hvala na interesovanju!

P.S. Razmisli koliko često koristiš GSP, možda bi ti se varijanta za nezaposlene više isplatila.


Isplacivala se dok smo mogli da setamo markicu

Sad se vise ne isplati - il bih ja morala da brijem glavu, il' Zmu bradu...
Hansel Hansel 16:00 20.01.2012

Re: Imam jedno pitanjce...



Mislim da nije ili-ili, nego i-i!
mlekac mlekac 00:29 21.01.2012

Re: Imam jedno pitanjce...

Hansel


Mislim da nije ili-ili, nego i-i!


Sto? Postoje vestacke brade
Hansel Hansel 00:32 21.01.2012

Re: Imam jedno pitanjce...

Ma, u tim budućim gužvama bi ti vrlo lako spala, možda već ispred ulaza.

P.S. A i gde je tu ravnopravnost - on da zadrži bradu, a ti i da briješ glavu i da nosiš bradu. Pa, stvarnoooo!
mlekac mlekac 13:54 21.01.2012

Re: Imam jedno pitanjce...

Hansel
Ma, u tim budućim gužvama bi ti vrlo lako spala, možda već ispred ulaza.

P.S. A i gde je tu ravnopravnost - on da zadrži bradu, a ti i da briješ glavu i da nosiš bradu. Pa, stvarnoooo!


Pa moze i da ja obrijem glavu a on bradu - onda cemo, valjda, da licimo

Sreca da je na fotki samo faca, inace bih morala da nosim i jastuk pod jaknom!
Hansel Hansel 14:03 21.01.2012

Re: Imam jedno pitanjce...

Pa to sam ja prvo i rekao - i ti glavu i on bradu!
9snohvatica0 9snohvatica0 16:21 20.01.2012

.

Pocecemo za koju godinu da gutamo cipove kako bi nam se deca vec cipovana radjala.

Da ne offujem, mene je kontrolorka u decembru, valjda raspolozena za svadju pocela da ubedjuje kako joj nisam pokazala svoju bus plus legitimaciju, jer zaboga ona smatra da slika sa kartice ne odgovara mom licnom opisu.
Nije mi padalo na pamet da se pravdam,vadim licnu kartu itd, samo sam joj se ljubazno zahvalila uz reci da znam kako dobro izgledam van parceta plastike i otrgla moju legitimaciju.
Hansel Hansel 16:43 20.01.2012

Re: .

Auuu, Snohvatice, kad si bila tako otresita u starom sistemu, u novom te vidim kao vođu pobuna u vozilima GS-a!
maca22 maca22 16:49 20.01.2012

Re: .

I nadajmo se podrsci od Martine.
9snohvatica0 9snohvatica0 17:02 20.01.2012

..

Ja sam jos pre dva meseca kao svaki savesni gradjanin dodala jos jedan cip svom identitetu
Dam im 1100 i jos me GSP kerberka gnjavi oko slike, amaan.
maca22 maca22 17:06 20.01.2012

Re: ..

9snohvatica0
GSP kerberka gnjavi oko slike, amaan.



Ja stalno i drasticno menjam boju kose, a i duzinu. Kanda cu i ja imati problema.
9snohvatica0 9snohvatica0 00:06 21.01.2012

Re: ..

Od kad sam skratila kosu bas sam maca :)))) salim se
9snohvatica0 9snohvatica0 21:11 20.01.2012

ALELUJAA

Kakvi nam tek stiskavci da prostite predstoje u ovim pokretnim sporetima...
A izlaz na srednja vrata....
Hansel Hansel 21:18 20.01.2012

Re: ALELUJAA

E, ne, izlaz na sva vrata a ulaz ne na srednja! Tako bar pisalo negde...
9snohvatica0 9snohvatica0 23:53 20.01.2012

Re: ALELUJAA

Gde je tu logika da se ulazi na prednja i zadnja a izlazi na sva.....
Koji ce to dirty dance da bude sa mirisom luka, znoja i zadaha.
Bas se radujem danima koji predstoje, unistenim cipelama, patikama, cizmama, pokidanim kajisevima na tasnama, izgubljenim papirima, pocepanim fasciklama, puknutim kesama, razbarusenim frizurama.......oooo yeaaa
maca22 maca22 01:45 21.01.2012

Re: ALELUJAA

Hansel
E, ne, izlaz na sva vrata a ulaz ne na srednja! Tako bar pisalo negde...

Sta su smislili za ljude koji su invalidi, u gipsu, kolicima itd?
Hansel Hansel 09:11 21.01.2012

Re: ALELUJAA

Stvarno ne znam. Uvek postoje i oni s, recimo, putnim torbama, kako će oni na prednja ili zadnja vrata...

Proveravao sam ovo za prednja i zadnja vrata i naiđoh na članak u Politici, piše i o kažnjavanju za nevalidirane pesronalizovane karte, eksplicitno!
asterix asterix 09:30 21.01.2012

Re: ALELUJAA

Hansel

Proveravao sam ovo za prednja i zadnja vrata i naiđoh na članak u Politici, piše i o kažnjavanju za nevalidirane pesronalizovane karte, eksplicitno!

Od nas zavisi, ako pristanemo na ovaj teror i treba da nas j@#u.
Hansel Hansel 10:02 21.01.2012

Re: ALELUJAA

Proverio sam, u odlukama Grada nemaju pokriće makar za ove kazne (nisam video ni da je propisano gde se ulazi a gde izlazi), detaljan komentar u replici na "Paniku".

Arhiva