B92 Blog    Članovi    Milan M. Ćirković    U poseti Svetu krasuljaka

Milan M. Ćirković
02:48
SUB
19
JAN

U poseti Svetu krasuljaka

Putovati na druge planete, lepo se provesti i odatle doneti dragocene naučne podatke može se i bez napuštanja udobne i tople sobe. U savremenoj računarskoj eri to je moguće čak i nadmašujući metaforičko i oniričko tumačenje jednog de Mestra ili onog fascinantnog de Kirikovog Odiseja. Jedan od ključnih misaonih eksperimenata u savremenoj ekologiji, evolucionoj biologiji i astrobiologiji je tzv. Svet krasuljaka (engl. daisyworld). Ovu "parabolu" smislio je 1982. godine Džejms Lavlok, savremeni britanski biolog (rođen 1919) i autor kontroverzne "Gaja hipoteze". U najprihvaćenijoj savremenoj formi, Gaja hipoteza sugeriše da se Zemljina biosfera efektivno ponaša kao samo-organizujući sistem koji deluje tako da održava svoje podsisteme u nekoj vrsti ravnoteže pogodnoj za opstanak i evoluciju života. Ovo je tzv. "slaba verzija" Gaja hipoteze; postoje i jače, kontroverznije verzije koje su popularne u New Age krugovima, ali su generalno oštro kritikovane među biolozima i geo-naučnicima. Debata oko Gaja hipoteze se nastavlja nesmanjenom žestinom i danas, četrdesetak godina nakon što je Lavlok, inspirisan radom za Nasu o načinima potrage za životom na Marsu, postavio prve verzije ove ideje. Od sredine 1970-tih godina, Gaja hipoteza je dobila na značaju i polemika oko nje se razbuktala, a najsnažnija podrška Lavloku stigla je od poznatog mikrobiologa - i jedne od najznačajnijih naučnica XX veka - Lin Margulis.

Jedan od prvih problema sa kojima se Lavlok suočio bilo je kako da odbrani svoje ideje od optužbi za teleologiju. Gaja hipoteza pretpostavlja regulaciju fizičkih uslova na planeti od strane živih organizama; međutim, kako su biolozi bili žustri da istaknu, osobine živih bića od značaja za takvu regulaciju nisu mogle nastati prirodnom selekcijom. Stoga je, prema ovim kritičarima među koje spadaju Ričard Dokins i Ford Dulitl, jedino objašnjenje koje preostaje zagovornicima Gaja hipoteze teleološko: relevantne osobine organizama nastale su kao rezultat stremljenja ka "višoj svrhovitosti", odn. planetarnoj regulaciji. S obzirom da su teleološka objašnjenja u dvadesetovekovnoj biologiji postala ne samo naučno neprihvatljiva, već se i sama takva kvalifikacija doživljava kao izrazito pežorativna, Lavlok je pohitao da na optužbe odgovori domišljatim i matematički sofisticiranim misaonim eksperimentom ili Gedankenexperiment-om, kako bi to Albert Ajnštajn, koji je najviše voleo ovu vrstu ogleda, rekao. Sam Lavlok nazvao je svoj misaoni eksperiment sa Svetom krasuljaka "matematičkom parabolom" koja ilustruje "izranjajuće" (engl. emergent) osobine sistema u kome se živi svet dinamički spaja sa abiotičkim (neživim) okruženjem.

Pre nego što opišem Svet krasuljaka i skiciram neke od pravaca istraživanja vezanih za njega, valja pomenuti i interesantnu istoriju nastanka "zvanične", objavljene verzije ove ideje. Lavlok je prvi put predstavio Svet krasuljaka na konferenciji u Holandiji 1982. godine. Naravno, bilo mu je jasno da je za adekvatnu pažnju i diskusiju neophodno da model objavi u nekom od recenziranih istraživačkih glasila. Stoga je sa svojim mlađim saradnikom Endruom Votsonom napisao detaljniji prikaz i analizu modela i poslao je u poznati britanski naučni časopis Nature. Međutim, kako se to često kod slavnih - a donekle i izvikanih! - glasila dešava, urednici Nature-a nisu čak ni poslali članak na uobičajenu recenziju, već su ga odmah i bez obrazloženja odbili. Lavlok i Votson su, zatim, objavili taj rad u klimatološkom časopisu Tellus, 1983. godine. Zanimljivo je da je kasnije Lavlok, međutim, dobio veoma, veoma retku satisfakciju: Džon Medoks, dugogodišnji urednik Nature-a mu je poslao pismo u kome se izvinio zbog tretmana koji je rad Lavloka i Votsona doživeo u njegovom časopisu.

A sad pravac - Svet krasuljaka! Zamislimo planetu koja je u svemu nalik na Zemlju, koju, međutim, nastanjuju samo dve vrste krasuljaka (poznatih i kao tratinčica, bela rada, Bellis perennis), crni i beli. Pri tome su njihove prilagođenosti takve da crnim krasuljcima više odgovara hladnija, a belim toplija klima. Kako sunce Sveta krasuljaka postaje sve sjajnije tokom stotina miliona godina (kao i naše Sunce, uostalom, koje je danas za oko 30% sjajnije nego što je bilo kad je nastalo, kao prirodna posledica zvezdane evolucije na Glavnom nizu!), crni krasuljci se približavaju svojoj optimalnoj temperaturi, postaju sve bolje prilagođeni, te se njihov broj uvećava (u skladu sa "mejnstrim" biološkom doktrinom adaptacionizma). Ovo kreira pozitivnu povratnu spregu, zato što sa povećanjem broja crnih krasuljaka planetarna površina postaje tamnija; kako astronomi kažu, planetarni albedo (deo svetlosti koji planeta odbija) počinje da opada. Kad albedo opada, temperatura raste. Kako crnih krasuljaka ima sve više, temperatura sve više - i sve brže! - raste, tako da u jednom trenutku ona nadmašuje opseg optimalnosti za crne krasuljke, a ulazi u opseg optimalnosti za njihove bele srodnike. Tada beli krasuljci počinju da se šire, a crni da opadaju, u skladu sa jednostavnim principima populacione genetike. Ovaj pomak ponovo menja planetarni albedo, ovaj put povećavajući ga (površina prekrivena belim krasuljcima odbija daleko više sunčeve svetlosti). Tada nastaje negativna povratna sprega, koja teži da spusti temperaturu na Svetu krasuljaka. Kao posledica, srednja planetarna temperatura se stabilizuje i kroz veoma dugački period - čak i milijardama godina! - ostaje konstantna, bez obzira na povećanja sjaja matične zvezde. Ali konačno, čak i beli krasuljci se zagreju izvan svog opsega prilagođenosti i ne mogu da zadrže dalje zagrevanje. Biosfera tada doživljava kolaps, pustinja se naglo širi i temperatura se brzo podigne do one koju bi iskusio potpuno mrtav svet. Osnovna poenta? Biosfera je (i bez postuliranja ikakve teleologije) u stanju da menja svoju planetarnu okolinu u cilju produžavanja sopstvenog opstanka! U astrobiološkom smislu, doista, život je zakon.

Shematska evolucija Daisyworld-a
Shematska evolucija Daisyworld-a
Svet krasuljaka prelepo odslikava dvojni karakter misaonog eksperimenta: on je i intuitivno razumljiva situacija i matematički model, koji uprkos prividnoj jednostavnosti može proizvesti neočekivano kompleksne rezultate. Osnovne jednačine Sveta krasuljaka su varljivo jednostavne - one uključuju samo delove površine kopna prekrivene jednom i drugom vrstom, stopu rasta cvetova za koju se uzima da je jednostavna funkcija lokalne temperature, te poznati Štefan-Bolcmanov zakon koji igra ulogu u određivanju temperature na planeti u zavisnosti od osunčanosti. Naravno, veoma je značajno i naše astrofizičko znanje o tempu povećanja sjaja zvezda na Glavnom nizu. Kako Sunce postaje sve toplije, danas nam je jasno da će - ukoliko bismo zanemarili ljudski ili bilo kakav drugi intencionalni uticaj na klimu naše planeti - Zemlja postati nenastanjiva ne tek kroz 6 milijardi godina kada Sunce postane crveni džin, već znatno ranije, za oko 1,1 milijardu godina, zbog isparavanja okeana i lavinskog efekta staklene bašte koje će povećanje Sunčevog sjaja izazvati.

Naravno, osnovni model Sveta krasuljaka se može dalje širiti tako što će se razmatrati varijacije na temu, poput povećanja broja vrsta flore, uvođenje faune (poput, recimo, krava koje jedu i jednu i drugu vrstu cveća!), razmatranje atmosferskih parametara (poput količine vlage i oblačnosti), uzimanje u obzir mutacija boje krasuljaka, itd. isl. Veliki broj istraživačkih publikacija na temu Sveta krasuljaka i veliko interesovanje, kako biologa, tako i geo-naučnika, atmosferskih naučnika i astrobiologa, pokazuje saznajno bogatstvo ovog protivčinjeničnog sveta. U Svetu krasuljaka su tokom njegove istorije duge četvrt veka razmatrane su tako raznolike teme kao što su haos, evolucioni efekti, katastrofički "fazni prelazi" ili mutacije; sve to korišćenjem najraznovrsnijih metoda, od egzaktnih rešenja, preko klasičnih numeričkih metoda integracije diferencijalnih jednačina do složenih i donekle još uvek egzotičnih metoda, poput stohastičkih celularnih automata. Kao primer novijih rezultata, pomenuću studiju Eklanda sa saradnicima iz 2003. koja ukazuje da se kod dostizanja kritične vrednosti sunčevog sjaja, ogroman pojas oko ekvatora Sveta krasuljaka naglo pretvara u pustinju, po analogiji sa iznenadnim faznim prelazima u fizici. Ovo potvrđuje jednu od osnovnih istina čitave nelinearne dinamike, naime da i vrlo male promene, ako nastupe u kritičnom trenutku, mogu imati globalne efekte, podjednako dramatične kao i velike perturbacije sredine (recimo nastale sudarom planete sa kometom ili asteroidom). Kako stoje stvari, uprkos ekstremnoj prividnoj jednostavnosti Svet krasuljaka je još daleko od odavanja svih svojih tajni. (Za detaljnije informacije i spisak primarnih referenci, te linkove na različite aplete i kodove koji simuliraju Svet krasuljaka, mogu se pogledati, recimo, sajtovi Vernera fon Bloha, Džejmija Vuda i ovaj na Karlton univerzitetu, i još mnogo, mnogo drugih.)

Konačno, u epistemološkom kontekstu, Gedankenexperiment sa Svetom krasuljaka fino ilustruje nekoliko bitnih poenti. Najpre, misaoni eksperiment ne mora - nasuprot onome na šta nas je Ajnštajn navikao! - biti delo pojedinca, makar i genijalnog, dakle bez obzira što je misao uvek svojstvo individue, misaoni eksperiment mogu graditi mnogi ljudi kroz duži vremenski period, dajući mu bogatstvo različitih perspektiva! Dalje, Svet krasuljaka odslikava plodotvornu interakciju misaonog eksperimenta i različitih numeričkih metoda savremene nauke. Za razliku od klasičnih misaonih eksperimenata poput Meksvelovog demona ili Njutnovog vedra sa vodom, efekti koji se demonstriraju u Svetu krasuljaka nisu očigledni na taj način da bi ljudski uvid - bez odgovarajuće računske procedure - pružao osnove za jasan zaključak. Međutim, uz podršku računara i savremene computational science, zaključci od dalekosežne relevantnosti su nadohvat ruke. Konačno, Svet krasuljaka plastično pokazuje kako misaoni eksperiment može poslužiti kao sjajan interdisciplinarni most, koji ukazuje na bliskost naizgled sasvim raznorodnih disciplina, od fiziologije cveća do teorije zvezdane evolucije...
Atačmenti
daisyc.1964.jpg 29.81 KB image/jpeg
daisy2.1963.jpg 47.88 KB image/jpeg
daisy1.1962.jpg 33.96 KB image/jpeg




Komentari (103)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

gordanac  03:05 19.01.2008
Preporuka: 0

---

#Link  Replika: 0
James Lovelock
Daisyworld
Gedankenexperiment
..koji se meni sviđa je da pomeramo ugao Zemljine ose (i taj zahteva račun, ne mnogo ozbiljan, ali ipak -račun)
Manjkavost Lovelock-Margulis je, u suštini, što je antropocentrična
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Coco Rosie  03:29 19.01.2008
Preporuka: 7

.

#Link  Replika: 5
Iskreno, po prvi put da procitam Vas tekst.
I da malo nesto dodam botanicko/farmakognozijskom aspektu Bellis perennis, iz familije Asteraceae gde jos spadaju i maslacak ( TAraxacum officinalis), rukola (eruca sativa), blitva ( ne mogu da se sada bas setim latnskog naziva), u narodu poznatom kao krasuljak ili bela rada ili livadska margarita.
U srednjem veku pripisivane su joj afrodizijacke moci, verovatno odatle i potice ono cuveno narodno ime za belu radu : " voli me, ne voli me".
U tradicionalnoj medcini se koristi kao blagi laksativ i diuretik, pojacavaju znojenje a samim tim i detoksikaciju. moze imati cak i antiinflamatorno dejstvo za povrsinske rane i upale sluzokoze.
Inace, kuriozitet bele rade je upravo ime. Bellis je, po grckoj legendi, bila cerka boga Belusa i du zelji da pobegne i sakrije se od navalentnog boga proleca, pretvorila se u cvet. Cvet, koji danju otvara a nocu zatvara oci.
Odatle i englesko ime za belu radu - "daisy" - day's eye.

A sve ovo kao doprinos bliskosti i spajanju naizgled nespojivih oblasti i nauka :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
AlexDunja  11:01 19.01.2008
Preporuka: 7

Re: .

A sve ovo kao doprinos bliskosti i spajanju naizgled nespojivih oblasti i nauka :)

b. miljkovic , pohvala bilju
IV

Dva sveta je izmišljaju: podzemni i onaj čiji
je dan imitacija nevidljivog sunca
Biljka sa korenom izvan ovog sveta
Otvara vetar i ulazi u prazno ne kucajući
Prodre kroz materiju i takne beskraj njen
nagovoreni cvet
Njeno biljno iskustvo: presipanje jednog sveta
u drugi
Zelene vradžbine biljni đavo cvet a ne svest
Njena bezbolnost dodirnuta čudesnim

Vrati zrno u zaborav
Oslobađa me boga njena providnost
Slična pticama koje preletaju mora
(Konfuzne ptice ne shvatajući prostor)
Njena bezbolnost njen cvet bez pamćenja lišiše
je beskraja iako je delo dva sveta
Iako eksploatiše jednu supstancu nimalo
konkretnu u dubinama dana
Biljke!
Izmišljam im imena da žive sa mnom poklanjam
im vrt
Približavam im svojim navikama i potrebama
Koristim se njihovim zaboravom

ps. pozdrav za coco:))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  11:06 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: .

Coco Rosie
Iskreno, po prvi put da procitam Vas tekst.
I da malo nesto dodam botanicko/farmakognozijskom aspektu Bellis
perennis, iz familije Asteraceae gde jos spadaju i maslacak ( TAraxacum
officinalis), rukola (eruca sativa), blitva ( ne mogu da se sada bas
setim latnskog naziva), u narodu poznatom kao krasuljak ili bela rada
ili livadska margarita.
U srednjem veku pripisivane su joj afrodizijacke moci, verovatno odatle
i potice ono cuveno narodno ime za belu radu : " voli me, ne voli me".
U tradicionalnoj medcini se koristi kao blagi laksativ i diuretik,
pojacavaju znojenje a samim tim i detoksikaciju. moze imati cak i
antiinflamatorno dejstvo za povrsinske rane i upale sluzokoze.
Inace, kuriozitet bele rade je upravo ime. Bellis je, po grckoj
legendi, bila cerka boga Belusa i du zelji da pobegne i sakrije se od
navalentnog boga proleca, pretvorila se u cvet. Cvet, koji danju otvara
a nocu zatvara oci.
Odatle i englesko ime za belu radu - "daisy" - day's eye.

A sve ovo kao doprinos bliskosti i spajanju naizgled nespojivih oblasti i nauka :)

Pa dobrodosli i hvala na ovim odlicnim razjasnjenjima! Dobar druid/herbalist/botanicar/fiziolog biljaka uvek dobrodosao! ;o))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  11:24 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: .

AlexDunja
A sve ovo kao doprinos bliskosti i spajanju naizgled nespojivih oblasti i nauka :)

b. miljkovic , pohvala bilju
IV

Dva sveta je izmišljaju: podzemni i onaj čiji
je dan imitacija nevidljivog sunca
Biljka sa korenom izvan ovog sveta
Otvara vetar i ulazi u prazno ne kucajući
Prodre kroz materiju i takne beskraj njen
nagovoreni cvet
Njeno biljno iskustvo: presipanje jednog sveta
u drugi
Zelene vradžbine biljni đavo cvet a ne svest
Njena bezbolnost dodirnuta čudesnim

Vrati zrno u zaborav
Oslobađa me boga njena providnost
Slična pticama koje preletaju mora
(Konfuzne ptice ne shvatajući prostor)
Njena bezbolnost njen cvet bez pamćenja lišiše
je beskraja iako je delo dva sveta
Iako eksploatiše jednu supstancu nimalo
konkretnu u dubinama dana
Biljke!
Izmišljam im imena da žive sa mnom poklanjam
im vrt
Približavam im svojim navikama i potrebama
Koristim se njihovim zaboravom

ps. pozdrav za coco:))

Ovo sam citirao samo zato sto je *lepo* - a lepe stvari valja ponavljati!

Naravno, Veliki pozdrav i za Vas i pridruzujemo se pozdravu za Coco!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Coco Rosie  11:44 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: .

AD, hvala za Miljkovica , potpuno sam bila zaboravila na ovu pesmu.
Veliki pozdrav!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Coco Rosie  11:48 19.01.2008
Preporuka: 0

:)

Tekst je vrlo zanimljiv i inspirativan, vise nego *lep* nacin da se pocne jedna radna subota. Hvala ! I pozdrav.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  03:41 19.01.2008
Preporuka: 7

nisam

#Link  Replika: 8
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  11:46 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: nisam

angie, ti si idol mog detinjstva :)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  11:49 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: nisam

vishnja
angie, ti si idol mog detinjstva :)

I mog, i mog, iako to zahteva deeeeebelo putovanje kroz vreme... ;o)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  11:58 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: nisam

Gosn Cirkovicu, a jel moze kratko pojasnjenje, onako naucnopopularnim jezikom za nas laike, sta bi bila "jaca" verzija Gaja hipoteze? Jako je zanimljivo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  15:42 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: nisam

I mog, i mog, iako to zahteva deeeeebelo putovanje kroz vreme... ;o)



halo bre vas dvoje- pa je l ste sigurni da sam to ja?:))))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  15:44 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: nisam

aha.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  18:10 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: nisam

vishnja
Gosn Cirkovicu, a jel moze kratko pojasnjenje, onako naucnopopularnim
jezikom za nas laike, sta bi bila "jaca" verzija Gaja hipoteze? Jako je
zanimljivo.

Pa hajde to ovako da kazemo: bilo sta vise od metaforickog tvrdjenja da se biosfera *u pojedinim aspektima* moze tretirati kao organizam viseg reda je "jace" nego sto je istinski prihvatljivo sa naucnog stanovista. Tako, npr., sve "duboke" ekoloske price o "zivoj planeti", "ranjenoj planeti" i slicno su primeri za devijacije ove vrste. Ovo se moze povezati i sa problemom jakog (ne)redeukcionizma: jace verzija Gaja hipoteze utvrdjuju da postoje osobine biosfere koje se ne mogu ni u principu kauzalno svesti na sastavne delove biosfere (poput ekosistema, vrsta, individua, itd.) i njihova medjudejstva - za sta ne postoji ni tracak dokaza, bar za sada.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  21:27 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: nisam

Razumem. Hvala.

A otkud termin? Jel od Asimova? :)))) Njegova je 'najjaca'.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
vishnja  21:27 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: nisam

Razumem. Hvala.

A otkud termin? Jel od Asimova? :)))) Njegova je 'najjaca'.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dušan Maljković  03:51 19.01.2008
Preporuka: 14

U stvari...

#Link  Replika: 18
"Biosfera je (i bez postuliranja ikakve teleologije) u stanju da menja svoju planetarnu okolinu u cilju produžavanja sopstvenog opstanka! U astrobiološkom smislu, doista, život je zakon."


... Milan hoće da kaže da je biosfera tako nastrojena da je, kao dug rezultat evolucije, konačno proizvela vrhunski produkt -- LDP natčoveka Jovanovića. :)

E ovakvoj propagandi -- Čede kao "bele rade" uspona života na Zemlji -- zaista se nisam nadao! :)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
doktorka  04:08 19.01.2008
Preporuka: 0

Miljkovicu,

bash si opterecen Cedom.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Coco Rosie  04:10 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: Miljkovicu,

pa dobro, bre, pa zar i u belim radama vidis Cedu? ! ja mislim da je vreme da odahnes..i naspavas se. zavrsena kampanja.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
doktorka  04:16 19.01.2008
Preporuka: 7

Teorija je veoma zanimljiva

jer cinjenica je da " life on Earth is a very stable, especially if we consider that it withstood (collectively) major disturbances such as ice ages, large meteorite impacts, oceanic circulation crises, etc., and has existed uninterrupted on this planet for almost 4 billion years. Big disturbances of the system caused mass extinctions throughout earth history, many species disappeared forever, but life itself was never in serious danger"

Nego, sta je onda sa drugim planetama? Znaci li to da se na svim planteam odvija zivot ? Recimo na Merkuru.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  04:23 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: U stvari...

Na asocijativnom nivou, sasvim je moguce da zakljucak zivot je zakon znaci i neku politiku.
A ne mora da znaci. Tako da se tu javljaju, u najmanju ruku, dva multiverzuma! :))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dušan Maljković  04:25 19.01.2008
Preporuka: 14

Re: Teorija je veoma zanimljiva

Za sve piliće i one koji se tako osećaju -- šalio sam se, kao i Milan.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  05:00 19.01.2008
Preporuka: 35

Re: U stvari...

Obicno se kaze da je zivot na planeti bez vode nemoguc (ovo je najverovatnije tacno, ali nije sigurno). Ali, skoro je sigurno tacno da je zivot na planeti Srbiji bez politike nemoguc:) Tamo se, izgleda, politika dise, jede, pije, i uzima intravenozno.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Dilan Dog  05:12 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: planeta Srbija

pa tacno je da je zivot na toj planeti bez politike nemoguc...
mada, b92blog je u najvecoj meri politicki, tako da se moze steci "preterani" utisak.
Nije bas da se uzima intravenozno...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  11:07 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: U stvari...

Dušan Maljković
"Biosfera je (i bez postuliranja ikakve teleologije) u stanju da menja
svoju planetarnu okolinu u cilju produžavanja sopstvenog opstanka! U
astrobiološkom smislu, doista, život je zakon."


... Milan hoće da kaže da je biosfera tako nastrojena da je, kao dug
rezultat evolucije, konačno proizvela vrhunski produkt -- LDP natčoveka
Jovanovića. :)

E ovakvoj propagandi -- Čede kao "bele rade" uspona života na Zemlji -- zaista se nisam nadao! :)))

Caos, Dusane, ma sjajno sto si se javio! Znas ti dobro da blogove (posebno predizborne) ne treba suvise ozbiljno shvatati!

Nego, secas li se one pesmice o beloj radi i najvecem sinu nasih naroda & narodnosti? ;o)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  11:09 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: Miljkovicu,

Coco Rosie
pa dobro, bre, pa zar i u belim radama vidis Cedu? ! ja mislim da je vreme da odahnes..i naspavas se. zavrsena kampanja.

Zezamo se, ipak! ;o))

Isto vazi i za doktorku. Sa druge strane, upucujem vas na moj raniji predizborni tekst na blogu (zapravo prvi ever), iz vremena prethodne izborne tisine, pa zapazite i tamo neke slicne stvari... ;o)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  11:31 19.01.2008
Preporuka: 7

Re: U stvari...

nsarski
Obicno se kaze da je zivot na planeti bez vode nemoguc (ovo je
najverovatnije tacno, ali nije sigurno). Ali, skoro je sigurno tacno da
je zivot na planeti Srbiji bez politike nemoguc:) Tamo se, izgleda,
politika dise, jede, pije, i uzima intravenozno.

Cekaj, jel se secas stare sovjetske fore iz doba spustanja na Mesec - jeste da su se mrski burzuji prvi spustili na Mesec, ali sta im to vredi kad smo mi vec prethodno sondama utvrdili da i na Mesecu i na svim ostalim planetama Suncevog sistema vlada komunizam. Kako? Pa lako: nema nikakvih uslova za zivot!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
dragan7557  11:42 19.01.2008
Preporuka: 7

Re: U stvari...

Dušan Maljković
"Biosfera je (i bez postuliranja ikakve teleologije) u stanju da menja svoju planetarnu okolinu u cilju produžavanja sopstvenog opstanka! U astrobiološkom smislu, doista, život je zakon."


... Milan hoće da kaže da je biosfera tako nastrojena da je, kao dug rezultat evolucije, konačno proizvela vrhunski produkt -- LDP natčoveka Jovanovića. :)

E ovakvoj propagandi -- Čede kao "bele rade" uspona života na Zemlji -- zaista se nisam nadao! :)))


Najneozbiljnija glupost ikada publikovana na ovom blogu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jelena Pavlović  12:34 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: U stvari...

Nego, secas li se one pesmice o beloj radi i najvecem sinu nasih naroda & narodnosti? ;o)))


Nije bela rada nego ljubicica bela, Viola odorata:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
doktorka  16:27 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: Miljkovicu,

Milan M. Ćirković

Coco Rosiepa dobro, bre, pa zar i u belim radama vidis Cedu? ! ja mislim da je vreme da odahnes..i naspavas se. zavrsena kampanja.Zezamo se, ipak! ;o))Isto vazi i za doktorku. Sa druge strane, upucujem vas na moj raniji predizborni tekst na blogu (zapravo prvi ever), iz vremena prethodne izborne tisine, pa zapazite i tamo neke slicne stvari... ;o)))

pa nesto vam nije uspelo zezanje.






   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  18:12 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: U stvari...

Jelena Pavlović

Nije bela rada nego ljubicica bela, Viola odorata:)

Ma u pravu ste, znam ja, samo da proverim da li je Dusan utvrdio gradivo... ;o)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
mariopan  21:58 19.01.2008
Preporuka: 14

Re: Miljkovicu,

doktorka
bash si opterecen Cedom.

Nije jedini :-)))))) ovde takvih koliko hocete . :-)) Samo je ovo najduhovitije sto sam o Cedi procitala... :-)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  22:02 19.01.2008
Preporuka: 28

Re: U stvari...

Nije bela rada nego ljubicica bela, Viola odorata:)

Aih, sto mu je ime - viola odorata?!:(( Mozda viloa fragrante, ili slicno. (Mislim, i Titu su zvaci Ceda po kafanama). A to viola odorata - to mu dodje kao virgo tacta.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
AlexDunja  22:04 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: U stvari...

virgo tacta.

pozdravljam:)))
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
doktorka  07:03 20.01.2008
Preporuka: 0

Re: Miljkovicu,

mariopan

doktorkabash si opterecen Cedom. Nije jedini :-)))))) ovde takvih koliko hocete . :-)) Samo je ovo najduhovitije sto sam o Cedi procitala... :-)))


vidim da ste i vi optereceni cedom. uskoro cete biti optereceni i nikolicem
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  04:57 19.01.2008
Preporuka: 14

Tema odlicna, tekst jos bolji!

#Link  Replika: 3
Prvo, preporuka.
Drugo:
Model Daisy World-a je suvise pojednostavljena da bi iz njega covek mogao da izvuce neke cvrste i ozbiljne zakljucke o realnom zivotu uopste. Medjutim iz tako uproscenih modela moze mnogo da se nauci - ti, tzv. toy-models se koriste skoro svugde u fizici, biologiji i drugim naukama da istaknu jedan fenomen. Razume se, uproscavanje je neophodno da bi jednacine bile resive. U ovom slucaju njihova resenja pokazuju da je jedan odredjeni scenario razvoja moguc.
Naravno, ovde se ne uzima mogucnost, na primer, da je svetlost koja dolazi na planetu promenljivog intenziteta, adaptivnost belih rada na jacinu svetlosti je konstantna (sto je nerealisticno), svetlo je iste jacine po celoj povrsini planete (sto je takodje nerealno), itd. Medjutim, sa svim ovim i drugim manjkavostima, ovaj prost model dopusta resenja koja nas teraju da se zamislimo nad realnim situacijama kod kojih slican scenario moze da se dogodi.

Cesto se u ekologiji koriste modeli tzv. ostrvske ekologije (island ecology), gde dve ili vise vrsta zive u komepticiji za resurse, moze se napraviti da se jedne vrste hrane dtrugima (kao sto se desava u prirodi), da je zivotni vek jednih duzi/kraci od drugih, da je reproduktivna moc jedne vrste veca od druge itd. Medjutim, jednacine koje se dobiju (obicno Lotka-Voltera tipa) imaju zanimljive klase resenja, slicno resenjima u daisy world-a. Recimo, moze doci do toga da jedna vrsta dominira ili unisti drugu, ili da sistem udje u rezim nekakve dinamicke ravnoteze, u rezim oscilatoernih resenja (populacija jedne vrste raste kad se druge smanjije i obratno).
U svakom slucaju, posto su u pitanju nelinearne jednacine (ili nekoliko spregnutih linearnih), ne postoji teorema koja nam kaze da smo nasli kompletan skup resenja. Naime, za razlicite pocetne uslove, ili razlicite vrednosti parametara, sistem moze da nadje stabilna resenja (a takva su najzanimljivija) ili moze da divergira u krajnosti (unistenje vrste i slicno). I, naravno, skoro uvek moze da se nadje kombinacija parametara koja dovodi do potpuno novih i iznenadjujucih resenja. U tome je lepota nelinearnih jednacina.
U svakom slucaju, dakle, ovako jednostavni modeli su veoma poucni jer nam, na jedan karikaturalan nacin, isticu osnovni fenomen.
Najvaznija stvar kod ovakvog modeliranja je da covek stalno ima na umu da su resenja dobra onoliko koliko je dobar model sam. U tom smislu ovakvi toy models predstavljaju prvi (i veoma vazan korak) u realisticnom modeliranju pravih, postojecih situacija.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  11:22 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: Tema odlicna, tekst jos bolji!

nsarski
Prvo, preporuka.
Drugo:
Model Daisy World-a je suvise pojednostavljena da bi iz njega covek
mogao da izvuce neke cvrste i ozbiljne zakljucke o realnom zivotu
uopste. Medjutim iz tako uproscenih modela moze mnogo da se nauci - ti,
tzv. toy-models se koriste skoro svugde u fizici, biologiji i drugim
naukama da istaknu jedan fenomen. Razume se, uproscavanje je neophodno
da bi jednacine bile resive. U ovom slucaju njihova resenja pokazuju da
je jedan odredjeni scenario razvoja moguc.
Naravno, ovde se ne uzima mogucnost, na primer, da je svetlost koja
dolazi na planetu promenljivog intenziteta, adaptivnost belih rada na
jacinu svetlosti je konstantna (sto je nerealisticno), svetlo je iste
jacine po celoj povrsini planete (sto je takodje nerealno), itd.
Medjutim, sa svim ovim i drugim manjkavostima, ovaj prost model dopusta
resenja koja nas teraju da se zamislimo nad realnim situacijama kod
kojih slican scenario moze da se dogodi.

Cesto se u ekologiji koriste modeli tzv. ostrvske ekologije (island
ecology), gde dve ili vise vrsta zive u komepticiji za resurse, moze se
napraviti da se jedne vrste hrane dtrugima (kao sto se desava u
prirodi), da je zivotni vek jednih duzi/kraci od drugih, da je
reproduktivna moc jedne vrste veca od druge itd. Medjutim, jednacine
koje se dobiju (obicno Lotka-Voltera tipa) imaju zanimljive klase
resenja, slicno resenjima u daisy world-a. Recimo, moze doci do toga da
jedna vrsta dominira ili unisti drugu, ili da sistem udje u rezim
nekakve dinamicke ravnoteze, u rezim oscilatoernih resenja (populacija
jedne vrste raste kad se druge smanjije i obratno).
U svakom slucaju, posto su u pitanju nelinearne jednacine (ili nekoliko
spregnutih linearnih), ne postoji teorema koja nam kaze da smo nasli
kompletan skup resenja. Naime, za razlicite pocetne uslove, ili
razlicite vrednosti parametara, sistem moze da nadje stabilna resenja
(a takva su najzanimljivija) ili moze da divergira u krajnosti
(unistenje vrste i slicno). I, naravno, skoro uvek moze da se nadje
kombinacija parametara koja dovodi do potpuno novih i iznenadjujucih
resenja. U tome je lepota nelinearnih jednacina.
U svakom slucaju, dakle, ovako jednostavni modeli su veoma poucni jer nam, na jedan karikaturalan nacin, isticu osnovni fenomen.
Najvaznija stvar kod ovakvog modeliranja je da covek stalno ima na umu
da su resenja dobra onoliko koliko je dobar model sam. U tom smislu
ovakvi toy models predstavljaju prvi (i veoma vazan korak) u
realisticnom modeliranju pravih, postojecih situacija.


Hvala Nsarski, ne mogu vise da gledam ovaj tenis, pa daj da blogujemo. U pravu si ti da simplisticki modeli vise "ne piju vodu", ali ja nisam hteo da ulazim ovde u ipak "okultne" stvari o tome sta se desava kad uvedes razlicite klase predatore (npr. krave koje jedu krasuljke i razmnozavaju se shodno kolicini hrane), pa parazitske vrste k-tog reda, itd. isl. U pravu si sve ovo sto kazes za manjkavosti ovakvog "brute force" simulacijskog pristupa - ali kad sve uzmes u obzir ja sam ipak umereni optimista da se lagano konvergira makar nekom prostoru parametara iz koga mozemo biti relativno sigurni da realisticke biosfere ne izlaze. I to cak na uslovno govoreci filozofskoj ravni, dakle nezavisno od toga sta stavis "ispod haube" modela (dakle celularne automate, klasicne integralne jednacine, adaptive grids, stogod). Ali o tome se relativno malo pise, posto kao i u drugim interdisciplinarnim oblastima ovde se ljudi mnogo (isuvise) paze da se "ne istrcavaju"...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  11:35 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: Tema odlicna, tekst jos bolji!

Malo kasnije sam pogledao na sajtu detaljnije sta su daisy world teoreticari radili. U pitanju su logisticke jednacine tipa
dx/dt=a*x^2+b*x+c
gde se parametri a, b i c, menjaju po nekoj zadatoj funkcionalnoj zavisnosti (Stefan-Bolcmanovoj, na primer). Ovakve jednacine mogu da daju resenja koja su stabilna (fiksne tacke, dva, cetiri i vise granicnih ciklusa, itd), ili cak haoticna resenja - sve ovo zavisi od parametara. I naravno, onda se sva fizika nalazi u parametrima, a ona objedinjuje i geologiju, i biologiju i druge grane.
Mislim da je ovde takodje interesantno ispitati stabilnost na random promene parametara. Time se dobije informacija o tome koliko je sistem robustan. Itd.
Ovo sa "istrcavanjem" je zapravo zanimljivo. Interpretacija rezultata i njihova interpolacija na realnost je prilicno nezahvalna stvar:)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
milosib  12:40 19.01.2008
Preporuka: 0

Modeli

Preporuka za tekst.
Problem sa modelima je da kako god ga definisali rezultat će u dovoljno dugom vremenskom periodu biti destrukcija, jer se sistem posmatra kao izolovan. Ali to mu već dođe kao filozofski problem i nimalo me ne čudi što su u odbrani Gaja hipoteze stigli do svrhe života.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Jeremija  06:51 19.01.2008
Preporuka: 56

gedankenexperiment in vivo

#Link  Replika: 1
U jednoj državi živi dve vrste ljudi: pošteni i lopovi. Pošteni rade i od svog rada žive, lopovi kradu od poštenih i od toga lepo žive. Materijalna osnova lopova stečena krađom od poštenih se stalnu uvećava i oni stiču i političku moć. Dvotrećinskom većinom u parlamentu donose lopovski ustav i na njemu zasnovane lopovske zakone. Osnova njihovog zakonodavstva je da pošteni moraju da rade, a da lopovi mogu krasti samo od poštenih, ne i od drugih lopova (to im stoji u preambuli). Izvršna vlast sve to sprovodi, a sudska sankcioniše svako odstupanje. Poštenih je sve manje, oni izumiru, a lopova je sve više i sve su moćniji. Kad pošteni sasvim izumru, šta će se desiti sa državom? Sačekaćemo još samo malo, pa ćemo videti.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  11:13 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: gedankenexperiment in vivo

Jeremija
U jednoj državi živi dve vrste ljudi: pošteni i lopovi. Pošteni rade i
od svog rada žive, lopovi kradu od poštenih i od toga lepo žive.
Materijalna osnova lopova stečena krađom od poštenih se stalnu uvećava
i oni stiču i političku moć. Dvotrećinskom većinom u parlamentu donose
lopovski ustav i na njemu zasnovane lopovske zakone. Osnova njihovog
zakonodavstva je da pošteni moraju da rade, a da lopovi mogu krasti
samo od poštenih, ne i od drugih lopova (to im stoji u preambuli).
Izvršna vlast sve to sprovodi, a sudska sankcioniše svako odstupanje.
Poštenih je sve manje, oni izumiru, a lopova je sve više i sve su
moćniji. Kad pošteni sasvim izumru, šta će se desiti sa državom?
Sačekaćemo još samo malo, pa ćemo videti.

E, oko ovoga nisam siguran, ali mislim da su, verovali ili ne, ne bas bukvalno ovakav, ali slican model ljudi pravili u pokusajima modeliranja interakcija izmedju "sebicnih" i "altruista" u populacionoj biologiji i teoriji evolucije... Ispostavlja se da se na dugorocne staze uspostavlja neka ravnoteza - problem je samo da kad se ravnoteza dovoljno narusi, ceo sistem kolapsira - pa sad izvucite sami zakljucke...

Ja rekoh gore: ne treba blogove shvatati preozbiljno, ali Vi znate (a mozete da vidite i u drugim tekstovima) da se u sustini slazemo.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
MilutinM  08:55 19.01.2008
Preporuka: 0

Kako ovo?

#Link  Replika: 1
Lep tekst o nečemu što nisam znao. Hvala.

U mnogim granama nauke, neki genijalni ljudi primećuju jedva vidljive signale prirode i pokušavaju da ih odgonetnu. Za sve nas. Kako je to sjajno :-)
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  11:23 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: Kako ovo?

MilutinM
Lep tekst o nečemu što nisam znao. Hvala.

U mnogim granama nauke, neki genijalni ljudi primećuju jedva vidljive
signale prirode i pokušavaju da ih odgonetnu. Za sve nas. Kako je to
sjajno :-)

Hvala Vama na lepim recima! Uvek ste dobrodosli...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
AlexDunja  11:27 19.01.2008
Preporuka: 0

daisy

#Link  Replika: 0
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
O  12:24 19.01.2008
Preporuka: 0

dilema?

#Link  Replika: 8
...sazrevanje po deduktivnoj implikaciji i principu epistemoloske zakonitosti implikacije podrazumeva neki pocetak, sredinu i neki kraj koji je isti taj pocetak. Isto tako, gde zri jedan, zri i hiljadu cvetova (sto je induktivni sud), pa na ovoj temi moze nabujati buket raznih svetova i njihovih lica.

"Skribomanu" i "blogeru" kao sto me je opisao Beba (branio sam drugi krug), pored svih ovih cvecki (polja belih rada) oko mene, nece biti tesko da se provozam sa gospodjicom Daisy (: Salim se, necu se baviti, ovde necim sto ne poznajem, samo cu reci nesto o nekim dilemama koje mogu biti lazne.

Zanimljivo je da su filozofe koji su ulazili u metafizicke vode zamenili cesto, upavo biolozi, od Darvina do, evo, Lavloka. Jos od pozitiviste Ogista Konta krenula je hajka na metafiziku. Sa nekim razlogom. Zakljucci ove discipline su ne dokazivi, pa se preslo na "naucnike" ( postavljali filozofske teorije ) da se sa vecim "kredibilitetom" igraju "Merlina"
(ovde su obojica englezi?). Izjednacavajuci teologiju i ontologiju danas smo dosli do toga da je "ludo" baviti se mogucstvom kreiranja meta-sistema. Istina, kada bi i dosli do "apsolutnog sistema i istine" nekim "prediktivnim talentima", a da je nije dokazala nauka u najempiristicnijoj formi experimenta, sta bi mi sa tim? Posle toga ne bi sledila praxa... Ne bi bila primenljiva (teza) i zaspala bi zajedno sa mnogim Fantasticnim idejama.

Teorija evolucije kuburi sa istim problemom. Da nije tako istorija i svet bi se prema toj teoriji i odnosili kao prema istini bez diskusije. Darvinova teorija je "otvorena knjiga". Deo neceg "veceg" sto tek ceka da se "pokrije brojkom". Kod njega mesec utice na zebine kljunove, a kod Dzejmsa se sunce u slicnoj verziji odnosi prema belim radama i faraonima( i oni su presahli ). Kako smo se klanjali nebeskim telima nekada, tako se i danas ne mozemo iscupati od njihovog budnog oka. Kod Darvina vreme predstavlja problem, jer tu lezi potvrda experimenta. Zebe,recimo, jesu deo resenja.

Dokazivanje sintese biotika i antibiotika je slicno kao i dokazivanje postojanja spoljasnjeg sveta na kojoj se bazira citava teorija saznanja pocevsi od Dekartovih "Meditacija" i Kartazijanskog skepticizma(sumnjam,mislim-mislim,postojim), pa na dalje gde je shvaceno da se mora ici dalje, prihvatajuci neke stvari kao one koje se ne dokazuju. Kad' porastemo kaz'ce nam se samo! Istina je vaznija od dokazivosti i kada se dodje do neke tacke kada se dize glava sa mukotrpnog experimentisanja, jer smo postavili pitanje kao sto je, postojimo li? i dokazimo to, a nece da moze, prihvatamo stvarnost, pravimo skok i nastavljamo dalje da nebi hodali u mestu.

Misaoni experiment je i cogito-ergo-sum. On pretpostavlja dedukciju i zatvorenost implikacije. Kasnije se zakljucilo da svet nije stao, niti nastavio kada je on to izrekao, niti se samoobjasnio. Cogito-ergo-sum, zapravo ne sluzi nicemu kao ni "matematicka parabola" do da se naucnicima toliko ne naklonjenim metafizici ili teleologiji(u njegovom slucaju je dokazivao da nas "Zli demon ne vara", jer se trazi nepobitnost), svj, zapushe usta, da bi Gaja hipoteza nastavila sa zivotom. To je dokaz da "naucno sitnicarenje" moze biti vrlo ne korisno, cesto pogubno, vremenski ne bitno. Onaj ga je lik odmah odbio...tako je to i dobro je da je proslo...za ubuduce

Toliko o dvadesetovekovnoj biologiji, "visoj svrhovitosti" i naucnoj ne prihvatljivosti...

Medjutim,generalno postoji strah od Dijalektickog materijalizma, hegelijanstva i onog prefixa "samo" ( samo-organizujuci, samo-produkcja, samo-upravljanje...mislim da ne greshim). Spekulacija je ono sto ne mozemo zaobici, bila ta aktivnost moderna ili ne, bio taj termin sa pezurativnom konotacijom, ili ne. Krecemo se verujuci u opravdanost verovanja dok ih ne opravdamo, a do tada se sluzimo implikacijama, parabolama, iskustvima i njihovom primenjljivoscu u razlicitim situacijama uzimajuci u obzir razlike.

Ova dvojica kriticara bili su dobra prepreka, medjutim sloboda je proces oslobadjanja ogranicenja, da nema ogranicenja sloboda bi bila apsolutna i svet bi stao, a i da je apsolutna tada bi negirala ogranicenje, preduslov za proces oslobadjanja, koje bi negiralo "apsolutnu slobodu", a negacija-negacije, u matematici je pozicija, u fil., kod nekih, sinteza, a sinteza je nova pozicija ( kako ono ide sa algama, lisajevima i gljivama...?)..."kada je Bela rada odlucila da cveta"

Teleologija? sta joj fali? Moramo stremiti dokazivanju sopstvenih verovanja. Koliko su nam verovanja "dalekosezna", tolikom je telodinamikom moramo emitovati i u buducnosti obistiniti. Posledica je projektovani uzrok. Da li smo ovde da bi "cekali" ili nesto radili i ispunili funkciju. Oprez pri odredjivanju funkcije ne mora sam proces nazivati bajkom narocito kada je logika jedini oslonac. Experiment je u funkciji potvrde
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Milan M. Ćirković  18:18 19.01.2008
Preporuka: 0

Re: dilema?

O

Teleologija? sta joj fali? Moramo stremiti dokazivanju sopstvenih
verovanja. Koliko su nam verovanja "dalekosezna", tolikom je
telodinamikom moramo emitovati i u buducnosti obistiniti. Posledica je
projektovani uzrok. Da li smo ovde da bi "cekali" ili nesto radili i
ispunili funkciju. Oprez pri odredjivanju funkcije ne mora sam proces
nazivati bajkom narocito kada je logika jedini oslonac. Experiment je u
funkciji potvrde

Hajde samo ovo ukratko da vidimo: problem je sto se teleologija pokazala tokom istorije ideja (ne samo istorije nauke, dakle) kao izuzetno neefikasna i besplodna "ulica" koja nas cilju - objasnjenju fenomena u svetu - retko, ako ikad uopste priblizava. A ljudi su u bukvalnom smislu vekove izgubili na razradu nekih od besplodnih teleoloskih shema. Naravno, zagovornici ce uvek naci izgovor za to, ali se meni cini da ne moramo ulaziti u tesku metafiziku da bismo zakljucili da, ako postoji ikakva alternativa i sve dok je takva alternativa zamisliva, valja izbegavati teleoloski pristup, kao i samu spekulaciju o "konacnim uzrocima". Sve to govoreci, naravno, samo sa stanovista nauke. Ja ne negiram da postoje druge vrste saznanja, vannaucne - i tamo teleologija ima svoje mesto. Ali u nauci je to u startu vrlo sumnjivo - mada je tema zaista presiroka...
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
Kazezoze  19:40 19.01.2008
Preporuka: 28

dilema:teleologija - nauka

   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
nsarski  19:57 19.01.2008
Preporuka: 14

Re: dilema:teleologija - nauka

E, pa Kaz, svaka ti cast!!! Davno se nisam ovoliko nasmejao.
Nego, pazi, ovde ima nekoliko stvari koje su iz razlicitih domena. Recimo sasvim korektno napisane formule iz Teorije Relativnosti, ali tu se odmah porelazi na Kvantnu mehaniku i razvoj talasne funkcije po ravnim talasima (drugi red). Zatim, u trecem redu je Sredingerova jednacina za cesticu u konstantnom potencijalu (vremenski nezavisna), e onda ide Sr. jednacina za vodonikov atom (centralni potencijal), u sledecem redu ditto u sfernim koordinatama, pa harmonijski oscilator (kvadratni potencijal).
E, u cetvrtom redu odozdo dolaze reprezentacije Beselovih funkcija - i tu si me nacisto zbunio! Kakve veze imaju Beselove funkcije sa ovim? Ali, OK, i to ti priznajem. I na kraju dolaze Maksvelove jednacine iz kojih naravno sledi svetlot!
Bravo majstore!!!
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.  
angie  21:28 19.01.2008
Preporuka: 14

Re: dilema:teleologija - nauka

he, he, kaz- skroz si u fazonu, ovo je jedini pravi komentar na postu:)))

Al i tebe ce ljilja cholic na lomachu.
   
Molimo vas da se ulogujete ili registrujete novi nalog da biste mogli da šaljete komentare.