Oprostite! Reče Grigorije u Dubrovniku. Šta čekaju ostali?

Milan Karagaća

Evo šta je rekao.
"Treba da govorimo uvek i iznova: oprosti nam, Bože, grehe naše. I jednako tako snažno i iskreno - oprostite, braćo i sestre, jer Otac naš oprostiće nama dugove naše, samo ako i mi opraštamo dužnicima svojim. Na ovom svetom mestu, u ovoj prelepoj katedrali i u ovom čudesnom gradu, imam potrebu, kao hršićanin i episkop da izgovorim ovu hrišćansku reč - oprostite", rekao je Grigorije“
Pa neka i drugi učine barem toliko. Uostalom, njegov gest je u svakom slučaju dobar povod da se uputi apel verskim poglavarima da se konačno počnu ponašati kao ljudi a ne vrači svojih plemena.

krkar

...
Mudar je on, zna tačno kad, šta, kako i gde govori.

elis
Mudar, al' kao jutarnja rosa providan.

bluestar

elis
Mudar, al' kao jutarnja rosa providan.

Eto, provalio si ga. Nakon povratka u Mostar sarajevski mediji su se utrkivali sa velicanjem i pohvalama, ali nakon sto je izjavio da je Ceric prolupao, opet je postao pop, lopina, Dodikov placenik, genocidas...

Mudar je on, zna tačno kad, šta, kako i gde govori.

Mudar, al' kao jutarnja rosa providan.

maraton

U samokritičko osvešćenje i izvinjenje kao duboko moralni čin ne treba sumnjati. Međutim, u slučaju Srbije i srpskog nacionalnog korpusa ovaj moralni čin ima i svoju tamnu stranu. Naš aktuelni predsednik se izvinuo i za Srebrenicu, izvinuo se i "braći" Hrvatima, evo i preosvećeni vladika se izvinuo u Dubrovniku, verovatno motivisanom čuvenom brukom jedinica JNA na njihovom trijumfalnom putu jadranskom magistralom, kada su opsedali i Dubrovnik, ali i donji veš Tereze Kesovije. Na dobronamerno izvinjenje uvaženog duhovnika, lično ničim krivog za sve te minule događaje ne može se dati prigovor. Ali, s pravom patrijarh Irinej reče da jednostrano izvinjenje nema efekta, ako i druge strane ne prepoznaju svoje zablude i zla iz toga proistekla.
Zaista je tako. Srpska strana je stavljena na svetski stub srama za sve šta jeste i šta nije počinila, a svi drugi, koji su mnogo više zla počinili i čije zlo je u mnogim slučajevima proizvelo i srpsko zlo, ćute. Za brojna zla, počinjena Srbima u BiH, ne oglasi se ni jedan muslimanski i hrvatski političar iz BiH, ni jedan imam ni rimokatolički sveštenik. Sa hrvatske strane niko se ne javi za genocid, progone, etničko čišćenje itd. Čemu onda srpko samoposipanje pepelom? S pravom su mnogi ugledni ljudi upozoravali da onaj ko nije spreman na spoznaju svog zla i samoprekor će to zlo ponoviti. Tako i bi i u BiH i u Hrvatskoj. Mi se izvinusmo i od žrtava postasmo zločinci. Oni ni ne pomišljaju da tako nešto učine i od zločinaca postaše mirotvorci i nevini u svom zločinu. Može li se na ovakvim jed
nostranim izvinjenjima graditi dobrosusedstvo, mir i saradnja?

Naš aktuelni predsednik se izvinuo i za Srebrenicu, izvinuo se i "braći" Hrvatima,

i tako pokazao da je državnik

Mi se izvinusmo i od žrtava postasmo zločinci. Oni ni ne pomišljaju da tako nešto učine i od zločinaca postaše mirotvorci i nevini u svom zločinu. Može li se na ovakvim jednostranim izvinjenjima graditi dobrosusedstvo, mir i saradnja?

eh da je u Crkvi vishe ovakvih ljudi
a manje kao Amfilohije, Artemije, Pahomije, Irinej ....

krkar

eh da je u Crkvi vishe ovakvih ljudi
a manje kao Amfilohije, Artemije, Pahomije, Irinej ....

Nema tu nikakve razlike.

Grigorije je samo metroepiskopalna verzija raznih Amfipahija

U XXI veku valja manipulisati drugim sredstvima

veseli_dalmatinac

Ne vidim bas nista spektakularno u govoru ovog Grigorija u Dubrovniku kao ni u govoru onog Bozanica u Jasenovcu... ni jedan od njih nije rekao ono sto je zaista trebao reci. Sto je najbitnije, mislim da su obojica pogrijesili i mjesto i ciljanu skupinu kojoj su se obratili. Puno bi ucinkovitije bilo da su oprost trazili od svojih vjernika, koje su njihove crkve zabludile i stoljecima tako uspjesno vodile u borbi protiv svoje "brace u Kristu". Crkve i isprike? Dajte molim vas, nemojmo biti ovce kad vec oni glume pastire.

sto se tice medackog dzepa - nemamo se zasto ispricavati za oslobodjenje okupiranog teritorija, sa kojeg je danonocno granatiran i rusen Gospic.

and1

Bio je kardinal u Jasenovcu i biskupi i Tudjman je kao presjednik Hrvatske 1996 sluzbeno posjetio Jasenovac i poklonio se svim zrtvama ustaskog rezima. Nazalost Betonski cvijet u Jasenovcu umjesto da je postao simbolom svih stradalih, postao je simbolom srpske mitomanije i preuvelicavanja srpskih zrtava u cilju generaliziranja Hrvata kao genocidne nacije, a u svrhu stvaranja velike Srbije na liniji kralobag karlovac - virovitica.
sto se tice medackog dzepa - nemamo se zasto ispricavati za oslobodjenje okupiranog teritorija, sa kojeg je danonocno granatiran i rusen Gospic. Gospic je nakon Vukovara najbombardiraniji grad

Drugo, nije to bio okupirani teritorij već teritorij pod kontrolom pobunjenih građana Hrvatske.

Drugo, nije to bio okupirani teritorij već teritorij pod kontrolom pobunjenih građana Hrvatske.

mirakulus
Obzirom da koristite rijec pobunjeni a Republika Hrvatska je tada bila medjunarodno priznata samim time akcija u medackom dzepu jest legitimna jer su oruzane snage drzave djelovale protiv pobunjenika. Ono sto i vi i ja osudjujemo to je nacin na koji su djelovali.

I da se ne zaboravi Srbija je,između ostalog, bombardovana zbog prekomerne upotrebe sile takođe protiv građana Srbije koji su se pobunili protiv države kao i oni tamo.

dragan7557

Da je ovo bilo izrezirano pokazala, i dokazala je nemacka drzavna televizija ZDF u svom dokumentarnom filmu posvecenom ovom dogadjaju, mada postoje i drugi verodostojni izvori iz inostranstva.
cerski

Znate li ime filma, mozda ga ima na netu, da potrazim...

Da je ovo bilo izrezirano pokazala, i dokazala je nemacka drzavna televizija ZDF u svom dokumentarnom filmu posvecenom ovom dogadjaju, mada postoje i drugi verodostojni izvori iz inostranstva.

Pa se postavlja pitanje da li su ovi koji su vodili zemlju bili toliko glupi da nasednu na nameštaljku, ili je to neko i priželjkivao kako bi u tom metežu napravili konačno rešenje Kosovskog pitanja. Ili možda nešto treće.

ivana23

dragan7557

Da je ovo bilo izrezirano pokazala, i dokazala je nemacka drzavna televizija ZDF u svom dokumentarnom filmu posvecenom ovom dogadjaju, mada postoje i drugi verodostojni izvori iz inostranstva.
cerski

Znate li ime filma, mozda ga ima na netu, da potrazim...

i adekvatnu reakciju brata Solane i američkih generala.

Na Internetu sam ga i gledao a prikazan je i na samoj televiziji. Imena ne mogu da se setitm

dragan7557

i adekvatnu reakciju brata Solane i američkih generala.

Varas se po prilzenom materijalu je jednu od glavnih uloga data nemackom ministru odbrane, koji i u samom dokumentarnom priteran argumentima uza zid priznaje obmanu javnosti kako svetske tako i nemacke.

cerski

Onda je po tom rezonu i Vukovar legitimna akcija? Oruzane snage priznate drzave su isto tako delovale protiv tadasnjih pobunjenika. Ono sto ja osudjujem je nacin na koji su delovali, upotrebivsi prekomernu silu, ali sama akcija razoruzavanja paravojske je potpuno legalna i legitimna.

A evo kako je delovala:
"Tokom аkcije hrvаtskih združenih snаgа strаdаlo je 46 vojnikа, 6 policаjаcа i 36 civilа. Među civilimа je 26 osobа stаrijih od 60 godinа, od togа 17 ženа. Ukupno je ubijeno 88 Srbа. U ovoj аkciji hrvаtske vojske nije bilo rаnjenih nа srpskoj strаni.
Pripаdnici UNPROFOR-а su, iz direktne borbe, izvukli 18 leševа, od kojih je većinа bilа izmаsаkrirаnа i zаpаljenа. Dvа lešа su pronаđenа kаsnije а jedаn leš su pronаšli vojnici RSK 1994. godine. Tek 2000. godine je pronаđeno još 11 (16) leševа skrivenih u septičkoj jаmi u nekаdа srpskom delu Gospićа. Od 11 leševа, 6 je identifikovаno DNK metodom.
Od 88 ukupno nestаlih, 84 je pronаđeno pri čemu 8 leševа još nije identifikovаno.

"Nisаm nаšаo znаkovа životа, ni ljudi ni životinjа, u nekoliko selа kroz kojа smo prošli. Rаzаrаnje je potpuno, sistemаtsko i nаmerno.
— generаl Žаn Kot (Jean Cot), 19. septembаr 1993.
Godine 1994. u rejonu Teslingrаdа (Lički Osik) pripаdnici Ličkog korpusа zаrobili su pripаdnikа HV Johаnа Tilderа, koji je bio učesnik dogаđаnjа u Medаčkom džepu kаo pripаdnik izviđаčke jedinice. U izjаvi koju je dаo opisаo je čitаv tok аkcije, nаređenjа Rаhimа Ademijа i Mirkа Norcа, sopstveno ponаšаnjа i ponаšаnje pojedinаcа. Detаljno je opisаo scene mаsаkrа i iživljаvаnjа nаd licimа koje su se tu nаšle."

Ono sto i vi i ja osudjujemo to je nacin na koji su djelovali.

Milan Karagaća 18:41 22.01.2012 / *novo
Re: eee

Generalni sekretar NATO, "zadužen da pritisne dugme" bio je Havier Solana, glavnokomandujući general - Vesli Klark.


Imaj u vidu da je u Nemačkoj, kako u javnosti tako i u parlamentu , bilo itekako otpora eventualnom ratu protiv Srbije.

Upravo je Šarping kao tadašnji ministar odbrane svojim nastupima u parlamentu bitno uticao da se Nemačka tako postavi.

mirakulus

Onda je po tom rezonu i Vukovar legitimna akcija? Oruzane snage priznate drzave su isto tako delovale protiv tadasnjih pobunjenika. Ono sto ja osudjujem je nacin na koji su delovali, upotrebivsi prekomernu silu, ali sama akcija razoruzavanja paravojske je potpuno legalna i legitimna.

To vrijedi samo do 08.10.1991. Nakon tog datuma JNA je strana sila u Republici Hrvatskoj.

Milan Karagaća

Generalni sekretar NATO, "zadužen da pritisne dugme" bio je Havier Solana, glavnokomandujući general - Vesli Klark.

Imaj u vidu da je u Nemačkoj, kako u javnosti tako i u parlamentu , bilo itekako otpora eventualnom ratu protiv Srbije.
Upravo je Šarping kao tadašnji ministar odbrane svojim nastupima u parlamentu bitno uticao da se Nemačka tako postavi.Dalje, sve do pred samo bombardovanje nije bilo saglasnosti u samom NATO-u za to.
Solana jeste u "Ovalnoj sali" saopštio odluku tek kada je bila usaglašena.

Ukratko bez ove lazurije, je veliko pitanje sta bi se u datom momentu desilo, a da bi do bombardovanja doslo je nesumnjivo, jer je isto pripremano godinama unazad.

Freeki voli da trabunja svakojake stvari, pa se vise u ovoj godini i ne osvrcem na njegova pisanja, kosta previse energije.

mirakulus

Onda je po tom rezonu i Vukovar legitimna akcija? Oruzane snage priznate drzave su isto tako delovale protiv tadasnjih pobunjenika. Ono sto ja osudjujem je nacin na koji su delovali, upotrebivsi prekomernu silu, ali sama akcija razoruzavanja paravojske je potpuno legalna i legitimna.

To vrijedi samo do 08.10.1991. Nakon tog datuma JNA je strana sila u Republici Hrvatskoj.

bilo je jasno vidljivo da je njihov ratni cilj odvajanje tih teritorija od Hrvatske i nepristajanje na to da bi bili gradjani Hrvatske. Znaci oni jesu bili gradjani Hrvatske koji to nisu zeljeli biti.
Obzirom da koristite rijec pobunjeni a Republika Hrvatska je tada bila medjunarodno priznata samim time akcija u medackom dzepu jest legitimna jer su oruzane snage drzave djelovale protiv pobunjenika. Ono sto i vi i ja osudjujemo to je nacin na koji su djelovali.

Welcome back, i srećna ti Nova!

reč Hrvatska mogli zameniti skraćenicom SFRJ, reči "oružane snage" zameniti skraćenicom JNA, a "medački džep" Vukovarom?
Da li bi i kakve razlike postojale, po tvom mišljenju?

Stvarno?
A šta onda obeležavate 15. januara?

EDIT.Sad vidim da je 08.10. državni praznik u Hrvatskoj, samo što taj datum ima manjkavost na ovu priču o JNA kao agresoru.
No to je druga priča....

Hrvatsku nezavisnost od bivse SFRJ 15. januara 1992. priznalo je 12 clanica tadasnje Evropske zajednice. Istog dana Hrvatska je uspostavila diplomatske odnose sa Nemačkom koja je uz Vatikan odigrala bitnu ulogu u priznavanju Hrvatske i podstakla ostalih 11 clanica EZ-a da priznaju njen suverenitet.

mirakulus

Drugo, nije to bio okupirani teritorij već teritorij pod kontrolom pobunjenih građana Hrvatske.

Sustinski tocno. Ali...
Iz brojnih izjava raznoraznih vodja koji su krojili sudbine pobunjenih gradjana bilo je jasno vidljivo da je njihov ratni cilj odvajanje tih teritorija od Hrvatske i nepristajanje na to da bi bili gradjani Hrvatske. Znaci oni jesu bili gradjani Hrvatske koji to nisu zeljeli biti.
Obzirom da koristite rijec pobunjeni a Republika Hrvatska je tada bila medjunarodno priznata samim time akcija u medackom dzepu jest legitimna jer su oruzane snage drzave djelovale protiv pobunjenika. Ono sto i vi i ja osudjujemo to je nacin na koji su djelovali.

Da, Herr Scharping i njegova čuvena Hufeisen.
Mada, istine radi, neki naši su dozvolili nekim drugim našima da rade šta im volja i tako ko naručeni daju argumente onima koji su govorili o neumerenoj upotrebi sile humanitarnoj katastrofi. Pa eto i suđenje za događaje u Ćuški je samo jedan dokaz.

Nije legitimna, jer je oblast RS Krajina bila pod zažtitom UN-a.
Naravno da im je bio cilj da se odvoje, Slavonija i Baranja su i onako delovi koji su pripojeni Hrvatskoj. Mada smatram greškom opiranje od nezavisnosti Hrvatske, hrvatski Srbi su trebali da prihvate Hrvatsku i da lagano traže sve veću i veću autonomiju. Danas bi verovatno bilo 2 miliona Srba pa bismo pričali drugu priču.

Znaci 08.10.1991. hrvatska je proglasila nezavisnost a 15.01.1992 tu su nezavisnost priznale mnoge zemlje. No samim cinom proglasenja nezavisnosti JNA postaje strana sila.

Obzirom da koristite rijec pobunjeni a Republika Hrvatska je tada bila medjunarodno priznata samim time akcija u medackom dzepu jest legitimna jer su oruzane snage drzave djelovale protiv pobunjenika. Ono sto i vi i ja osudjujemo to je nacin na koji su djelovali.

milisav68

Znaci 08.10.1991. hrvatska je proglasila nezavisnost a 15.01.1992 tu su nezavisnost priznale mnoge zemlje. No samim cinom proglasenja nezavisnosti JNA postaje strana sila.

Obzirom da koristite rijec pobunjeni a Republika Hrvatska je tada bila medjunarodno priznata samim time akcija u medackom dzepu jest legitimna jer su oruzane snage drzave djelovale protiv pobunjenika. Ono sto i vi i ja osudjujemo to je nacin na koji su djelovali.

A da nije bila medjunarodno priznata, onda ne bi bila legitimna i hrvatska vojska bi bila strana sila, kao JNA?

Dogovori se sa sobom.

freehand

Sve je ovo, inače, besmisleno teranje maka na konac, naročito 17 godina posle rata i dan po hrvatskom referendumu o ulasku u EU, ali pošto Mirakulus tako voli da na čistac istera činjenično stanje, na terenu i po zakonu...

ljuboten

Nije legitimna, jer je oblast RS Krajina bila pod zažtitom UN-a.
Naravno da im je bio cilj da se odvoje, Slavonija i Baranja su i onako delovi koji su pripojeni Hrvatskoj. Mada smatram greškom opiranje od nezavisnosti Hrvatske, hrvatski Srbi su trebali da prihvate Hrvatsku i da lagano traže sve veću i veću autonomiju. Danas bi verovatno bilo 2 miliona Srba pa bismo pričali drugu priču.

Eto, jedini ste priznali kauzalnu istinu svih ratova devdesetih: Mi Srbi nismo imali potrebnu pamet da dovršimo posao koji smo svojim žrtvama u Dva svetska rata ostvarili i skoro pola veka u miru uspešno gradili. Ponovila nam se greška Velike Srbije Karađorđevićeve denastije. Novo vreme, novi uslovi, nove ideje, a nametnuše nam se primitivni Srbi. A od nastale tragedije još uvek ne mogu da se izvuku zbog mentalne inercije ni najpametniji, već se dave u istom glibu u kome su srpske budaletine uvukle narod u ratove za koje svi pametni su znali da će biti izgubljeni.

mirakulus

Stvarno?
A šta onda obeležavate 15. januara?

Vidim da nisi bas upucen.

EDIT.Sad vidim da je 08.10. državni praznik u Hrvatskoj, samo što taj datum ima manjkavost na ovu priču o JNA kao agresoru.
No to je druga priča....

Nema manjkavosti.

Hrvatsku nezavisnost od bivse SFRJ 15. januara 1992. priznalo je 12 clanica tadasnje Evropske zajednice. Istog dana Hrvatska je uspostavila diplomatske odnose sa Nemačkom koja je uz Vatikan odigrala bitnu ulogu u priznavanju Hrvatske i podstakla ostalih 11 clanica EZ-a da priznaju njen suverenitet.

Znaci 08.10.1991. hrvatska je proglasila nezavisnost a 15.01.1992 tu su nezavisnost priznale mnoge zemlje. No samim cinom proglasenja nezavisnosti JNA postaje strana sila.

milisav68

freehand

Sve je ovo, inače, besmisleno teranje maka na konac, naročito 17 godina posle rata i dan po hrvatskom referendumu o ulasku u EU, ali pošto Mirakulus tako voli da na čistac istera činjenično stanje, na terenu i po zakonu...

Ma naravno, nego mi proradi živac, kad se kaže da je JNA strana sila i agresor, ko da je došla ko zna odakle, i nije bila pre toga tu 50 godina...
A možemo još i u sitnija crevca, recimo da li je @mirakulus "služio" vojni rok u JNA, i ako jeste da li je "položio zakletvu", da će braniti Jugoslaviju?
Jer ako jeste, onda se zakleo na vernost "agresoru".

ivanivica

milisav68

freehand

Sve je ovo, inače, besmisleno teranje maka na konac, naročito 17 godina posle rata i dan po hrvatskom referendumu o ulasku u EU, ali pošto Mirakulus tako voli da na čistac istera činjenično stanje, na terenu i po zakonu...

Ma naravno, nego mi proradi živac, kad se kaže da je JNA strana sila i agresor, ko da je došla ko zna odakle, i nije bila pre toga tu 50 godina...
A možemo još i u sitnija crevca, recimo da li je @mirakulus "služio" vojni rok u JNA, i ako jeste da li je "položio zakletvu", da će braniti Jugoslaviju?
Jer ako jeste, onda se zakleo na vernost "agresoru".

Uzmimo da je točno da je JNA štitila ustavno pravni poredak SFRJ. Tko joj je dao mandat da ruši i ubija Hrvatske gradove u ime obrane ustavnog poretka?

ivanivica

Uzmimo da je točno da je JNA štitila ustavno pravni poredak SFRJ. Tko joj je dao mandat da ruši i ubija Hrvatske gradove u ime obrane ustavnog poretka?

Ali čak i da je tako - šta je hrvatska vojska bila pre tog datuma?

I kakva akcija može biti legitimna ukoliko je uperena i izvedena na teritoriji koja je pod zaštitom snaga UN?

Sve je ovo, inače, besmisleno teranje maka na konac, naročito 17 godina posle rata i dan po hrvatskom referendumu o ulasku u EU, ali pošto Mirakulus tako voli da na čistac istera činjenično stanje, na terenu i po zakonu..

Računam da se za onu prvu Jugoslaviju nije moglo znati koliko će biti loša za Srbiju i njene buduće interese, ali nakon toga stvaranje druge Jugoslavije je kardinalna glupost, a za kraj pokušaj očuvanja te zemlje od strane Srbije koju je ta zemlja preskupo koštala je odluka za "Darvinove nagrade". Na svim ovim blogovima spominjem nepotpisivanje Londonskog ugovora početkom kraja Srpskog nacionalnog interesa i uvođenja opšteg Južnoslovenskog interesa.

Znači ja danas proglasim da sam prvak sveta u bacanju kladiva i ako taj dan opbeležavam sa veoma velikim žarom, dobiću zlatnu medalju na svetskom prvenstvu????

Jednostrano proglašenje nezavisnosti, pri čemu je prekršen zakon saveza država u kojoj ste se nalazili, nije međunarodno pravni akt.

Datum nezavisnsti je datum priznavanja od strane UN.

mirakulus

Znači ja danas proglasim da sam prvak sveta u bacanju kladiva i ako taj dan opbeležavam sa veoma velikim žarom, dobiću zlatnu medalju na svetskom prvenstvu????

Nije ista analogija. Nadji bolju paralelu.

Jednostrano proglašenje nezavisnosti, pri čemu je prekršen zakon saveza država u kojoj ste se nalazili, nije međunarodno pravni akt.

Pitaj Badintera sto misli o tome.

Datum nezavisnsti je datum priznavanja od strane UN.

Znaci 15.05.1992? Ne bih bas rekao da je to istina. Znaci Svicarska koja nije clan UN-a nije priznata drzava? Nadalje UN ne priznaje. On prima u clanstvo ako drzava zatrazi. vidim da ides nakrivo i da ti nisu poznate cinjenice te da malo previse brzas bez uvida u tocne informacije.

mirakulus

Računam da se za onu prvu Jugoslaviju nije moglo znati koliko će biti loša za Srbiju i njene buduće interese, ali nakon toga stvaranje druge Jugoslavije je kardinalna glupost, a za kraj pokušaj očuvanja te zemlje od strane Srbije koju je ta zemlja preskupo koštala je odluka za "Darvinove nagrade". Na svim ovim blogovima spominjem nepotpisivanje Londonskog ugovora početkom kraja Srpskog nacionalnog interesa i uvođenja opšteg Južnoslovenskog interesa.

Svasta si nadrobio. Sve iz velikosrpske kuharice.

Prije nije bilo Hrvatske vojske. Bio je Mup i dio MUP-a koji se zvao zbor narodne garde. Odgovor je nije bilo Hrvatske vojske.

Pored toga odrice se i legitimnost akciji regularnih vojnih postrojbi protiv pobunjenika.

freehand
Mani se analogija. I zaista ne vidim što ti treba da na blogu koji čovek piše radi pomirenja i pristojnog suživota otvaraš te gluposti, ponovo i ponovo?

ko je onome dao mandat da u Splitu davi vojnika JNA, Makedonca.
Zato, ipak, vratite se temi.

krkar

ko je onome dao mandat da u Splitu davi vojnika JNA, Makedonca.
Zato, ipak, vratite se temi.

Nije bio Makedonac.

Makedonac je bio Saško Goševski koji je poginuo, pogođen metkom. Metak je iz službenog pištolja M-70aispalio kapetan MJ, oficir JNA koji je samostalno preuzeo komandu nad akcijom obezbeđivanja komande VPO.

Isti taj kapetan kasnije je u Šibeniku dozvolio da iskrvari do smrti kIk koji je bio DO NJEGA kad je pogođen. Kapetan je POBEGAO ne pruživši pomoć ranjenom kolegi.

Vojnik na transporteru BOV koga je radnik BSO izvlačio iz transportera (a ne davio) bio je Hrvat iz Bosne.

Svetlančo Nakov je bio u transporteru.

Milan Karagaća

Uzmimo da je točno da je JNA štitila ustavno pravni poredak SFRJ. Tko joj je dao mandat da ruši i ubija Hrvatske gradove u ime obrane ustavnog poretka?

Prvo, skrećete sa teme.A tema je, zašto su crkveni velikodostojnici sve tri najveće verske zajednice ćutali i podržavali one koji su razbuktavali mržnju i pozivali na rat i nasilje.Zašto se ni jedan od njih nije izvinjavao/ispričavao ni za najmonstruoznije zločine.Zašto, sada to ne učine, priznaju svi svoje grehe i zatraže međusobni oprost a narod pozovu da nikada više ne krenu za onima koji će ih povesti u nove zločine.
Drugo, kad već pominjete tko je kome dao mandat postavite i pitanje tko je nekome dao mandat da blokira kasarne/vojarne, ko je onome dao mandat da u Splitu davi vojnika JNA, Makedonca.
Zato, ipak, vratite se temi.

Drugo, istom logikom: tko je kome dao mandat da blokira balvanima ceste i da time blokira noramalan život

ivanivica

Drugo, istom logikom: tko je kome dao mandat da blokira balvanima ceste i da time blokira noramalan život

milisav68

ivanivica

Drugo, istom logikom: tko je kome dao mandat da blokira balvanima ceste i da time blokira noramalan život

Pa isti onaj koji je na silu izbrisao Srbe iz Ustava Hrvatske, kao i oni koji su potpisivali otkaze po nacionalnoj osnovi, i mahali ustaškim simbolima.

Ovim ne aboliram Miloševića (i srpsku vlast) od krivice, ali je on imao priličnu "pomoć" od Tudjmana (i hrvatske vlasti) za raspirivanje mržnje i rata.

Koga zmija ujede, i guštera se plaši.
Zločini iz vremena NDH su ostavili dubok trag medju Srbima iz Hrvatske i BIH, pa tako da tu nije trebalo puno benzina za "potpalu".....

ivanivica

Srpski problem je da na sve načine pokušava izjednačiti krivnju za 90-te (posljednji primjer je slučaj "Dobrovoljačka"

highshalfbooze

Drugo, istom logikom: tko je kome dao mandat da blokira balvanima ceste i da time blokira noramalan život

Jeste, sramota. Ako ste ih sve prognali, pobili im starce i kuće poharali i popalili. Kako su se samo usudili da blokiraju ceste. Demokracija brate, nego kako.

milisav68

ivanivica

Srpski problem je da na sve načine pokušava izjednačiti krivnju za 90-te (posljednji primjer je slučaj "Dobrovoljačka"

Neće biti da je to srpski problem.
Jel osudjen neko za Dobrovoljačku?

Drugi srpski problem: prema srpskom tumačenju povjesnog slijeda posljedica dolazi prije uzroka. Krivo, uvijek uzrok prethodi posljedici. Da se bolje razumije: 95 dolazi poslije 91

ivanivica

Naravno da je srpski problem, Dobrovoljačka je u Srbiji dignuta na razinu organiziranog državnog zločina: pa je tako srpski problem što su za to optužili najviše političke i vojne dužnosnika (Ganić, Divjak) zbog čega su dobili šamar od britanskog i austrijskog suda da je riječ o besramnoj politizaciji.

milisav68

ivanivica

Naravno da je srpski problem, Dobrovoljačka je u Srbiji dignuta na razinu organiziranog državnog zločina: pa je tako srpski problem što su za to optužili najviše političke i vojne dužnosnika (Ganić, Divjak) zbog čega su dobili šamar od britanskog i austrijskog suda da je riječ o besramnoj politizaciji.

Ceniš da politika nema veze sa sudom?

Zločin u Dobrovoljačkoj ulici ti je čist primer ko je izazivao sukob.

Pucano je na vojsku koja se mirno povlačila, a tako je bilo i u Hrvatskoj, kada je pucano na vojnike u kasarni, koji tu nisu bili svojom voljom.

Da nije pucano na vojsku, ne bi bilo ni rata, ali to nije odgovaralo Tudjmanu (i ljudima oko njega), jer ne bi imao izgovor da protera Srbe iz Hrvatske.

A PREDUSLOV ZA TO JE SPREMNOST SVIH DA LJUDSKI POGLEDAJU SVOJ DEO KRIVICE

ivanivica

Jasno, kao što je i uzrok 2. sv. rata napad Poljaka na njemačke graničare. Zli i naopaki ti Poljaci!

Milan Karagaća

ivanivica

highshalfbooze

Drugo, istom logikom: tko je kome dao mandat da blokira balvanima ceste i da time blokira noramalan život

Jeste, sramota. Ako ste ih sve prognali, pobili im starce i kuće poharali i popalili. Kako su se samo usudili da blokiraju ceste. Demokracija brate, nego kako.

Drugi srpski problem: prema srpskom tumačenju povjesnog slijeda posljedica dolazi prije uzroka. Krivo, uvijek uzrok prethodi posljedici. Da se bolje razumije: 95 dolazi poslije 91

AJMO JOŠ JEDNOM:
TEMA JE KAKO DOĆI DO ISTINSKE NORMALIZACIJE I POMIRENJA,A PREDUSLOV ZA TO JE SPREMNOST SVIH DA LJUDSKI POGLEDAJU SVOJ DEO KRIVICE I DA SE ZA TO IZVINE.
TRAŽENJE OPRAVDANJA ZA SVOJU STRANU I SVALJIVANJE SVE KRIVICENA DRUGE NIJE TEMA POSTA.

highshalfbooze

A PREDUSLOV ZA TO JE SPREMNOST SVIH DA LJUDSKI POGLEDAJU SVOJ DEO KRIVICE

Pa to ti čovek priča. Oni nemaju krivice, i ne trebaju se izvinjavati.

milisav68

ivanivica

Jasno, kao što je i uzrok 2. sv. rata napad Poljaka na njemačke graničare. Zli i naopaki ti Poljaci!

Čak te i pokušaj duhovitosti odaje u lošem razumevanju pojmova.

Šta je uzrok, a šta je povod?

pa smo eto, i činili raznorazne lokalne genocide po BiH, zbog "Turaka" - jer koga zmija ujede bla,bla,bla...."

Onog trenutka kad glavni i odgovorni (a to je Srbija i Miloševićeva politika koja još živi u Beogradu - vidjeti službeni odnos prema Crnoj Gori, BiH i Kosovu) sanira štetu i odustane od svoje destruktivne politke može se pričati o pomirenju.

AJMO JOŠ JEDNOM:
TEMA JE KAKO DOĆI DO ISTINSKE NORMALIZACIJE I POMIRENJA,A PREDUSLOV ZA TO JE SPREMNOST SVIH DA LJUDSKI POGLEDAJU SVOJ DEO KRIVICE I DA SE ZA TO IZVINE.

ako bi se svi Srbi vratili i umnožili tamo u onom broju u kome su bili pre II sv. rata,

uprkos srpskoj vlasti

Nisi ti za među normalan svet

A kad već potežeš za jezik, ima li kod tebe i malo osećaja krivnje što hrvatski katolički kler nikada nije pokazao da se distancira od ustaških zločina, nije li u Hrvatskoj na početku 90-ih veličano ustaštvo, pa to je radio i Tuđman pa i Kosorka, a da ne govorimo o desničarskim strankama.

Misliš da je vlast Srpska ako su Srbi u njoj?

Aaa, vlast bi bila srpska (tačnije SrBska - jebeš pravopis) da su u njoj Obrazi, Dveri, pokoji pop-koljač i ostala govna?

Mrš!

ivanivica

Milan Karagaća

ivanivica

highshalfbooze

Drugo, istom logikom: tko je kome dao mandat da blokira balvanima ceste i da time blokira noramalan život

Jeste, sramota. Ako ste ih sve prognali, pobili im starce i kuće poharali i popalili. Kako su se samo usudili da blokiraju ceste. Demokracija brate, nego kako.

Drugi srpski problem: prema srpskom tumačenju povjesnog slijeda posljedica dolazi prije uzroka. Krivo, uvijek uzrok prethodi posljedici. Da se bolje razumije: 95 dolazi poslije 91

AJMO JOŠ JEDNOM:
TEMA JE KAKO DOĆI DO ISTINSKE NORMALIZACIJE I POMIRENJA,A PREDUSLOV ZA TO JE SPREMNOST SVIH DA LJUDSKI POGLEDAJU SVOJ DEO KRIVICE I DA SE ZA TO IZVINE.
TRAŽENJE OPRAVDANJA ZA SVOJU STRANU I SVALJIVANJE SVE KRIVICENA DRUGE NIJE TEMA POSTA.

Pa problem i jest da svak preuzme "svoj deo krivice". Onog trenutka kad glavni i odgovorni (a to je Srbija i Miloševićeva politika koja još živi u Beogradu - vidjeti službeni odnos prema Crnoj Gori, BiH i Kosovu) sanira štetu i odustane od svoje destruktivne politke može se pričati o pomirenju. Jer u protivnom sve skupa zaista nalikuje na srpsko šminkanje vlastite prošlosti i odvratan pokušaj izjednačavanja krivice.

Milan Karagaća

Jer u protivnom sve skupa zaista nalikuje na srpsko šminkanje vlastite prošlosti i odvratan pokušaj izjednačavanja krivice.

Jednostrano do zla Boga.
Pa suština je u tome da se konačno distanciramo od onih koji šminkaju svoju istoriju a blate tuđu.
Pa ti upravo sve vreme to radiš.A kad već potežeš za jezik, ima li kod tebe i malo osećaja krivnje što hrvatski katolički kler nikada nije pokazao da se distancira od ustaških zločina, nije li u Hrvatskoj na početku 90-ih veličano ustaštvo, pa to je radio i Tuđman pa i Kosorka, a da ne govorimo o desničarskim strankama.
Da li misliš da početkom 90-ih nije bilo mnogo ljudi koje je to asociralo na ustaštvo iz 1941/42 godine.
Kad već praviš usporedbu, da li iko normalan može da pređe preko činjenice da su pripadnici hrvatskog naroda izvršili genocid nad Srbima u 2.svetskom ratu, da su Srbi bili masovno u partizanskim jedinicama i da nisu izvodili akcije odmazde protiv civilnog stanovništva, da partizani nisu palili hrvatska sela.
O tome se radi, niko ne može vratiti poklane i ubijene ali može barem civilizovano, kao što su to Nemci uradili, priznati da je to urađeno i osuditi zločine, a ne kada god se to pitanje potegne odmah se fokusira na ono šta je radila druga strana. To je neprincipijelno, nemoralno i nehrišćanski/nekšćanski a suprotno i onome što je govorio prorok Muhamed u svojim surama.
Što se tiče destruktivne politzike Srbije pa to pustite neka se Srbija i vladike na čelu sa patrijarhom izvinjavaju, a vi se založite da to isto uradi i hrvatska strana za svoj deo krivice.