Društvo| Politika| Život

Služiti narodu

Milan Novković RSS / 24.01.2012. u 16:35

Jedan deo UK javnog sektora se zove Civil Service. Ja ne znam kako se ove dve reči prevode na Srpski, ali evo kratkog, proizvoljnog i uskog objašnjenja:

    - Civil Service zapošljava oko 400,000 ljudi od ukupno oko 6 miliona ljudi u javnom sektoru. Znači, nešto manje od 7%.

    - Oni su apolični u poslu iako, naravno, svaka vlada vrši pritisak neke vrste na mnoge pojedince koji su pri vrhu Civil Service piramide.

    - Oni su, najčešće, ona pamet koja objašnjava kako neka država može da funkcioniše i pored toga što političari, najčešće, nemaju ni minimum iskustva i znanja potreban da se vodi i mala firma, a kamo li cela država. Tipične organizacije koje pripadaju ovom delu javnog sektora u UK su (kopiram nekoliko od mnogih, sortiranih po imenu, za mnoge ne znam šta tačno rade):

    o Advisory, Conciliation and Arbitration Service (ACAS)
    o Appointments Commission
    o Arts Council England
    o Arts and Humanities Research Council (AHRC)
    o Assets Recovery Agency
    o Attorney General's Office
    o Bank of England
    o Big Lottery Fund
    o Biotechnology and Biological Sciences Research Council (BBSRC)
    o British Council
    o British Educational Communications and Technology Agency (Becta)
    o British Library
    o ....

Iz ove kratke liste se vidi da su institucije raznolike, od šireg i opštijeg značaja, i stajem kod biblioteke pošto je povod za ovaj blog, u svari, Njanjin blog koji ja, na žalost, nemam vremena da pažljivo pročitam, sve sa pozadinom, komentarima, linkovima i ostalim.

Kad je u pitanju služenje narodu Civil Service je na nešto višem javnom nivou, u proseku. Neka vrsta "elite". Plaćeni su od poreza, ljudi pri vrhu su izuzetno dobro plaćeni i čast je raditi za Civil Service.
Osnovne osobine ljudi koji rade za Civil Service bi morale biti (kopiram sa njihovog sajta i slobodno interpretiram i komentarišem)
    • Integritet koji uključuje stavljanje društvenih interesa iznad ličnih
    • Poštenje
    • Objektivnost koja podrazumeva formiranje saveta i donošenje odluka na rigoroznoj analizi činjenica
    • Nepristrasnost u radu bez opzira na političke, socijalne i ostale afinitete

Civil Servants prave greške kao i svi ostali. Ozbiljne greške spadaju u dve grube kategorije:
    - Velike gluposti manje bitnih i vidljivih zaposlenih
    - Mnogo manje, često, mnogima, jedva primetne greške zaposlenih na vrhu piramide, bitnih I poznatih širem društvu.

Za ozbiljne greške postoje dve grupe načina da se krene sa rešenjem, koje se meni ovom prilikom ne preklapaju:
    - Izvinjenje zaposlenog, javno u onolikoj meri koliko je i posao bio javan, pa dalja analiza štete i podobnosti.
    - Pomeranje zaposlenog na manje odgovoran posao, ili otkaz, a sve dobrovoljno ili na silu, kako već prilike i događaj nalažu.

Meni je, npr, teško zamisliti kako bi director Britanskog Muzeja ili Britanske Biblioteke mogao javno prilepiti ružan epitet britanskom narodu, ovde u UK ili razbacanom po svetu, direktno ili indirektno, pa sačuvati svoj posao jednom kad to mediji počnu da razvlače.

Služenje narodu, da se vratim na vrednosti, je ispred mnogih ličnih sloboda, pa i ispred slobode govora.
Ma kako slobodan govor bio značajan za društveni napredak uvek ispred ide zdrav razum, po kom je danas malo stvari koje mogu da se svrstaju samo među crne ili bele.

Bitan Civil Servant, po odlukama, čujnosti ili oboma, bi morao da poštuje narod ne na silu, gde je onda pitanje trenutka kad će da mu se desi ozbiljna greška, nego po svom karakteru koji je morao da bude značajan sastojak u progresiji ka bitnosti.

I ma kako mi videli mnoge u političkoj vrhušci u Srbiji kao nekompetentne, podle krvopije kojima narod gladuje i koji su, zajedno sa delovima oligarhije, najodgovorniji za zlo u Srbiji, ne treba zaboraviti da mnogi od njih dolaze i odlaze u relativno kratkim intervalima, dok mnogi civil servants ostaju i napreduju decenijama i da bi sutra trebali da budu deo rešenja velikih problema.

Oni su podloga nekoj sutrašnjoj, realnoj eliti bez koje je teško zamisliti zdrav sistem.



Komentari (112)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

rade.radumilo rade.radumilo 16:56 24.01.2012

Mišljenje

Gospodin Sreten Ugričić ima pravo na svakojako mišljenje.
Upravnik Narodne Biblioteke Srbije Sreten Ugričić, nema pravo da iskazuje u javnosti mišljenje gospodina Sretena Ugričića, budući da su sve izjave Upravnika Sretena Ugričića u direktnoj vezi sa institucijom koju predstavlja.
O njegovom mišljenju i mišljenju onih koji odlučuju o postavljanju upravnika Narodne Biblioteke Srbije, ćemo na sledećim izborima.
Milan Novković Milan Novković 18:19 24.01.2012

Re: Mišljenje

rade.radumilo
Gospodin Sreten Ugričić ima pravo na svakojako mišljenje.
Upravnik Narodne Biblioteke Srbije Sreten Ugričić, nema pravo da iskazuje u javnosti mišljenje gospodina Sretena Ugričića, budući da su sve izjave Upravnika Sretena Ugričića u direktnoj vezi sa institucijom koju predstavlja.
O njegovom mišljenju i mišljenju onih koji odlučuju o postavljanju upravnika Narodne Biblioteke Srbije, ćemo na sledećim izborima.

Ja se neću upuštati u tu konkretnu priču, iako su mi povod za blog neki komentari sa Njanjinog bloga, pošto je nisam "sažvakao", jedva da sam je i preleteo.

Tvoje rečenice:

1. Ok, naravno

3. Civil Servants ne bi trebali da biraju politički pobednici na izborima (ja ni u snu ne pokušavam da branim bahate političare)

2. To važi za neka mišljenja, recimo ona koja su štetna, potencijalno ili bez sumnje.

Naravno, ima i mnogo sitnog falširanja koje nije štetno i prođe bez neke veće pažnje.
rade.radumilo rade.radumilo 09:04 25.01.2012

Re: Mišljenje

Milan Novković

3. Civil Servants ne bi trebali da biraju politički pobednici na izborima (ja ni u snu ne pokušavam da branim bahate političare)


Upravo je problem Srbije što na svaki pokušaj oduzimanja kontrole nad institucijama izabranim političarima, usledi još žešća akcija preuzimanja kontrole. Nastavi li ovako, možemo očekivati da se donese zakon po kom država postavlja članove upravnog odbora i firmama u kojima ne poseduje akcije i firmama koje su u privatnom vlasništvu.

Milan Novković

2. To važi za neka mišljenja, recimo ona koja su štetna, potencijalno ili bez sumnje.Naravno, ima i mnogo sitnog falširanja koje nije štetno i prođe bez neke veće pažnje.


Nebitno da li su štetna ili korisna, jednostavno upravnik određene institiucije u javnosti ima pravo na izjave koje se tiču te institucije i srodne oblasti. Na druge društvene teme ima pravo u krugu svojih prijatelja i sl. To je lepo iskazao jedan od glavnih inženjera koji su učestvovali u izgradnji hrama sv. Save, kada ga je SPC proizvela u proto-nešto:
"Sada više ne smem da psujem."

Ukoliko smatraš da je politika izabranih predstavnika loša ili čak pogubna po društvo, onda svoje neslaganje iskažeš vrlo jednostavno:

1. Podneseš ostavku, jer više ne želiš da radiš za takve ljude.
2. Pričaš javno o svemu onom o čemu si ćutao do tada, svakome ko želi da čuje.

Ovo važi i za onog savetnika što je pričao o korupciji u državi. Mnogo više integriteta bi pokazao da je dao izjavu:
1. Podnosim ostavku, jer mi savest ne dopušta da budem deo ovakve lopovske mašinerije... (ovo objaviš u otvorenom pismu, neka novina će se već naći da objavi)
2. Ukoliko ga neko pozove na TV, onda da izjave kakve je dao.
predatortz predatortz 19:39 24.01.2012

Svetski a naši

Meni je, npr, teško zamisliti kako bi director Britanskog Muzeja ili Britanske Biblioteke mogao javno prilepiti ružan epitet britanskom narodu, ovde u UK ili razbacanom po svetu, direktno ili indirektno, pa sačuvati svoj posao jednom kad to mediji počnu da razvlače.


Ovde vam pljucnuti po svom narodu dođe kao krunski dokaz da ste svetski čovek...
Milan Novković Milan Novković 19:49 24.01.2012

Re: Svetski a naši

Ovde vam pljucnuti po svom narodu dođe kao krunski dokaz da ste svetski čovek...

Ja dobrim delom razumem i to - teško je naći pravo mesto u tako turbulentnoj sredini gde osnovna egzistencija ni jednog trenutka ne sme da se zaboravi.

Ali da je besmisleno i kontraproduktivno - u to sam ubeđen.
princi princi 20:01 24.01.2012

Re: Svetski a naši

predatortz
Meni je, npr, teško zamisliti kako bi director Britanskog Muzeja ili Britanske Biblioteke mogao javno prilepiti ružan epitet britanskom narodu, ovde u UK ili razbacanom po svetu, direktno ili indirektno, pa sačuvati svoj posao jednom kad to mediji počnu da razvlače.


Ovde vam pljucnuti po svom narodu dođe kao krunski dokaz da ste svetski čovek...

Čekajte, stvarno nisam nigde čuo da je Ugričić pljuvao po svom narodu. On je (mislio da je) digao vlast u odbranu slobode pisane reči. Jedino pitanje koje se ovde postavlja je da li ono što raznorazne buckoidne srbomrzačke gnjide napišu spada u te slobode.

Kad kažem buckoidne, mislim na karakter, ne na fizikus, :).
mnenadic mnenadic 12:26 25.01.2012

Re: Svetski a naši

Čekajte, stvarno nisam nigde čuo da je Ugričić pljuvao po svom narodu. On je (mislio da je) digao vlast u odbranu slobode pisane reči. Jedino pitanje koje se ovde postavlja je da li ono što raznorazne buckoidne srbomrzačke gnjide napišu spada u te slobode.


Braniti pravo na slobodu javne reči je veoma poželjno. Braniti pravo na glupost je prihvatljivo. Ali proglašavati glupost za vrlinu je za kritiku i osudu. U slučaju onog nesretnika (savjetnika) neki su požurili da ga zaštite na način da su njegovo pravo na sopstveni izraz pokušali da podmetnu kao vrlinu. E pa ne ide...to ima svoju cenu.
oskar-z-wild oskar-z-wild 23:09 25.01.2012

Re: Svetski a naši

teško je naći pravo mesto u tako turbulentnoj sredini gde osnovna egzistencija ni jednog trenutka ne sme da se zaboravi.


Malo previše preteruješ, što realno i jeste sklonost ovog podneblja.

Posle nekoliko decenija boravka tamo gde si ti, proveo sam ovde par godina, i mogu ti reći da ovi ovde ne znaju koliko im je dobro.

Ali i vi iz uređenog sveta malo previše sažaljevate ove ovde.
expolicajac expolicajac 19:40 24.01.2012

Kad je nešto ozbiljno

Eto Milanče, kad problemu priđeš ozbiljno i razložno, nema nikakvog interesovanja. A da si napisao da "UK nevladin sektor podržava bilo Ugričića bilo onog Đetića" eto komentara i prepiske. Ovako...
Al od mene preporuka
Milan Novković Milan Novković 19:46 24.01.2012

Re: Kad je nešto ozbiljno

Ovako

Tema je malo iscrpljena, razumem, nego sam "uleteo" da dam bar neku podršku posebnom značaju delova javnog sektora.

Bilo mi brže ovako, malo detached, nego da kod Njanje sve pažljivo čitam pošto nemam vremena

A i puno komentara tamo, gde se pesniči na sve strane, zahteva svežinu koju ja nemam ovih dana
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:58 24.01.2012

Re: Kad je nešto ozbiljno

Milan Novković
Ovako

Tema je malo iscrpljena, razumem, nego sam "uleteo" da dam bar neku podršku posebnom značaju delova javnog sektora.

Bilo mi brže ovako, malo detached, nego da kod Njanje sve pažljivo čitam pošto nemam vremena

A i puno komentara tamo, gde se pesniči na sve strane, zahteva svežinu koju ja nemam ovih dana


Jes, a tek što M5 deli šamare, levom i desnom, čovek ne može više nigde na miru da troluje.
predatortz predatortz 20:01 24.01.2012

Re: Kad je nešto ozbiljno

nego sam "uleteo" da dam bar neku podršku posebnom značaju delova javnog sektora.


Daleko smo mi ovde od pravog javnog sektora. Ovde imamo organizacije naše vlade i organizacije tuđih vlada koje vole da se zovu nevladin sektor.
Milan Novković Milan Novković 20:06 24.01.2012

Re: Kad je nešto ozbiljno

M5

M5 --> Mo5 --> Mopet --> Moped

Moped prema BMW's M5 je ko Mo5 prema pameti mnogih blogera koje ume da obriše, pogotovo kad baca i bebe zajedno sa prljavom vodom od kupanja

Ps: Rekao bi čovek da imam vremena na pretek, zbog zezanja, a ja crnčim ko japanac i samo u sitnim pauzama uskačem u blog
Milan Novković Milan Novković 20:12 24.01.2012

Re: Kad je nešto ozbiljno

Daleko smo mi ovde od pravog javnog sektora

I ovde ima lenština neviđenih, bone idle, lenjih ko trut, i to na stotine hiljada - da ne pomisli neko da je ovde ne idealno, nego normalno stanje

Ali neće daleko dogurati frontalnim, verbalnim napadom na javno dobro - prosto sede, ćute i ništa ne rade, i ovde sad pričam o nižim "ešalonima", ne vrhušci.
Filip Mladenović Filip Mladenović 21:24 24.01.2012

Komentar komentara!

Zamajavanje javnosti sporednim temema i dalje se nastavlja. Medjutim, veliki broj komentara povodom najnovije "frke" pogadja u "sridu". Za ovu priliku izdvajam komentar komentara, sa sajta dnevnog lista "Danas":

Ма није Дачић крив - али стварно ... Значи овако, Јосип Броз звани Тито поставио је образац (и то мора да се изучава на академијама) како се изводи РЕВОЛУЦИЈА (ако је пети октобар уопште био револуција, ако није биће неки други датум - једноставно нешто што мора да се деси , оно мора )!!!
Па ово што се нама дешава било би отприлике исто као када би 1946. године министар војни у новој Југославији био Чича Дража, премијер Милан Недић, министар просвете Димитрије Љотић, министар иностраних послова Слободан Јовановић, а унутрашњих послова Никола Калабић?!
О чему, бре, ми овде причамо?! О чварцима ( дуван ) и кавурми ?! Нема бољитка СТРАДИЈЦИ док се не уради оно што мора да се уради ... ШТО ПРЕ - ТО БОЉЕ !!!

predatortz predatortz 21:27 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

О чему, бре, ми овде причамо?! О чварцима ( дуван ) и кавурми ?! Нема бољитка СТРАДИЈЦИ док се не уради оно што мора да се уради ... ШТО ПРЕ - ТО БОЉЕ !!!


A šta bi to bilo?
Čisto hipotetički...
expolicajac expolicajac 21:49 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

Komentar komentara!
Zamajavanje javnosti sporednim temema i dalje se nastavlja. Medjutim, veliki broj komentara povodom najnovije "frke" pogadja u "sridu". Za ovu priliku izdvajam komentar komentara, sa sajta dnevnog lista "Danas":

Ма није Дачић крив - али стварно ... Значи овако, Јосип Броз звани Тито поставио је образац (и то мора да се изучава на академијама) како се изводи РЕВОЛУЦИЈА (ако је пети октобар уопште био револуција, ако није биће неки други датум - једноставно нешто што мора да се деси , оно мора )!!!
Па ово што се нама дешава било би отприлике исто као када би 1946. године министар војни у новој Југославији био Чича Дража, премијер Милан Недић, министар просвете Димитрије Љотић, министар иностраних послова Слободан Јовановић, а унутрашњих послова Никола Калабић?!
О чему, бре, ми овде причамо?! О чварцима ( дуван ) и кавурми ?! Нема бољитка СТРАДИЈЦИ док се не уради оно што мора да се уради ... ШТО ПРЕ - ТО БОЉЕ !!!


Filip Mladenović Filip Mladenović 22:01 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

Zašto hipotetički!? Pa Zakon o lustraciji je usvojen u srpskom parlamentu 2003, sa rokom važenja do 2013. godine.

Kada bi se taj zakon primenio, većina faca sa ovdašnje političke scene, počev od Dačića i Mrkonjića do Nikolića i Vučića, više ne bi mogla da se bavi politikom.
Drugim rečima, ovim zakonom bi bilo onemogućeno ljudima iz starog režima da u Srbiji obavljaju javne funkcije.

Hajde da se primeni taj VAŽEĆI i OBAVEZUJUĆI zakon!

predatortz predatortz 22:04 24.01.2012

Re: Komentar komentara!


Kada bi se taj zakon primenio, većina faca sa ovdašnje političke scene, počev od Dačića i Mrkonjića do Nikolića i Vučića, više ne bi mogla da se bavi politikom.
Drugim rečima, ovim zakonom bi bilo onemogućeno ljudima iz starog režima da u Srbiji obavljaju javne funkcije.


Slažem se. Ali, zašto ograničiti na Slobin režim? Krenimo od uvođenja jednoumlja, pa svi koji su služili diktatorskom režimu ( a diktatorski je svaki koji nije proveravan na izborima) neka idu u zasluženi zaborav...
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:10 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

predatortz
Kada bi se taj zakon primenio, većina faca sa ovdašnje političke scene, počev od Dačića i Mrkonjića do Nikolića i Vučića, više ne bi mogla da se bavi politikom.Drugim rečima, ovim zakonom bi bilo onemogućeno ljudima iz starog režima da u Srbiji obavljaju javne funkcije.Slažem se. Ali, zašto ograničiti na Slobin režim? Krenimo od uvođenja jednoumlja, pa svi koji su služili diktatorskom režimu ( a diktatorski je svaki koji nije proveravan na izborima) neka idu u zasluženi zaborav...


Naravno! No, zaboravljate da su te generacije političara ne samo van političke scene, već i na onom svetu.

Suština je u većini politikanata, bivših ratnih huškača i Miloševićevih i Šešeljevih desna ruka-levi džep satelita, koji danas glume demokrate i evropejce, umesto da su na osnovu pomenutog Zakona o lustraciji izvan politike!!!
predatortz predatortz 22:12 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

Naravno! No, zaboravljate da su te generacije političara ne samo van političke scene, već i na onom svetu.


Bogami, neki koji su činili zločine još se šepure. A neke perjanice tog režima sada se predstavljaju kao moralne vertikale. Neke, opet, zajahale u nevladin sektor...

Filip Mladenović Filip Mladenović 22:19 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

predatortz
Naravno! No, zaboravljate da su te generacije političara ne samo van političke scene, već i na onom svetu.Bogami, neki koji su činili zločine još se šepure. A neke perjanice tog režima sada se predstavljaju kao moralne vertikale. Neke, opet, zajahale u nevladin sektor...


U poredjenju sa Dačićem, Mrkonjićem, Nikolićem, Vučićem..., oni su manje opasni.
Znate li samo koliko nevinih žrtava nose na svojim dušama pomenuta 4 politikanta, ratna huškača, prevejana kameleona, odana saradnika najvećih ratnih zločinaca u istoriji Srbije, Miloševića i Šešelja!?
apacherosepeacock apacherosepeacock 22:22 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

Jah, i da se napravi zestoka cistka na politickoj sceni pa da ne ostane ni 2% kadra u toj bransi, meni se cini (a nadam se da gresim) da ima nesto u mentalitetu i pustoj sirotinji koja nas prati da svaka sledeca generacija novih bi i dalje radije zavlacila ruku i koristila priliku i polozaj i opet bi bilo isto.
Jer odakle ce pasti 'posteni kadar politicki' - s Marsa, vaspitan u istom miljeu?
O onim Zapadnim 'postenjacinama' na funkciji sa malo drugacijim nacinom i manirima i debljim raspolozivim kasama i resursima ne bi ni da pocinjem.

Ima nesto, i uopsteno receno, u karakterima i u zelji da se bavi tim poslom.

Varam li se?
arcins arcins 22:27 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

predatortz
Naravno! No, zaboravljate da su te generacije političara ne samo van političke scene, već i na onom svetu.


Bogami, neki koji su činili zločine još se šepure. A neke perjanice tog režima sada se predstavljaju kao moralne vertikale. Neke, opet, zajahale u nevladin sektor...



Za one koji su cinili zlocine bi trebali da vaze neki drugi zakoni do lustracija, po mom skromnom misljenju.
predatortz predatortz 22:27 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

Znate li samo koliko nevinih žrtava nose na svojim dušama pomenuta 4 politikanta, ratna huškača, prevejana kameleona, odana saradnika najvećih ratnih zločinaca u istoriji Srbije, Miloševića i Šešelja!?


Znam. Otprilike 10% u odnosu na njihove predhodnike.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:32 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

Verujem samo u kontrolu političara sa potpisom, tj. izveštajima nezavisnih institucija.
Evo, uzmite na primer Državnu revizorsku instituciju. I srpskom režimu i opoziciji savršeno odgovara da DRI stalno nedostaju potrebni kadrovi-revizori, prostorije, oprema.
Ali, i sa ovim redukovanim kadrovima, DRI je do sada napravila veliki pomak svojim izveštajima.
Zamislite šta bi se desilo kada bi radila u punom kapacitetu? I redovno pratila kako se troše pare iz budžeta i kako se to finansiraju stranke tzv. režima i tzv. opozicije u Srbiji!
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:36 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

Ratovi u bivšoj Jugoslaviji tokom devedesetih odneli su oko 200 hiljada života, u izbeglištvo oterali oko 2 (dva) miliona ljudi, i proizveli ratnu štetu koja se meri milijardama dolara.
To je znatno više, a ne samo 10% onoga što se dešavalo od 1941. do 1991. godine!
predatortz predatortz 22:41 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

Filip Mladenović
Ratovi u bivšoj Jugoslaviji tokom devedesetih odneli su oko 200 hiljada života, u izbeglištvo oterali oko 2 (dva) miliona ljudi, i proizveli ratnu štetu koja se meri milijardama dolara.
To je znatno više, a ne samo 10% onoga što se dešavalo od 1941. do 1991. godine!


Sve to pod pretpostavkom da su krivci samo sa jedne strane. Čim se krene sa takvim tvrdnjama, raspravu prestajem ozbiljno da doživljavam.
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:49 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

predatortz

Filip MladenovićRatovi u bivšoj Jugoslaviji tokom devedesetih odneli su oko 200 hiljada života, u izbeglištvo oterali oko 2 (dva) miliona ljudi, i proizveli ratnu štetu koja se meri milijardama dolara.To je znatno više, a ne samo 10% onoga što se dešavalo od 1941. do 1991. godine!

Sve to pod pretpostavkom da su krivci samo sa jedne strane. Čim se krene sa takvim tvrdnjama, raspravu prestajem ozbiljno da doživljavam.


Ovde je reč o vrhuškama SPS-a, JUL-a i SRS-a, na koje nije primenjen VAŽEĆI i OBAVEZUJUĆI Zakon o lustraciji!
predatortz predatortz 22:53 24.01.2012

Re: Komentar komentara!



Ovde je reč o vrhuškama SPS-a, JUL-a i SRS-a, na koje nije primenjen VAŽEĆI i OBAVEZUJUĆI Zakon o lustraciji!


ma primeni ga brate
samo nemoj da vičeš na mene
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:04 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

Ovde je reč o vrhuškama SPS-a, JUL-a i SRS-a, na koje nije primenjen VAŽEĆI i OBAVEZUJUĆI Zakon o lustraciji!


a mislis li Filipe da bi primena tog zakona popravila stanje u Srbiji, da je nesprovedena lustarcija sada osnovni problem?
Da se razumemo, ja sam svojevremno bio zagovornik lustracije, ali onda kad joj je bilo vreme.
Sad mislim da bi lustracija donela vise stete nego koristi jer bi opet podele krenule na za i protv Dacica, Mrkonjica, Janka Marka a ne na onoj liniji na kojoj treba da budu i gde je osnovni problem, na partijskoj ili nepartijskoj drzavi.
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:07 24.01.2012

Re: Komentar komentara!

predatortz
Ovde je reč o vrhuškama SPS-a, JUL-a i SRS-a, na koje nije primenjen VAŽEĆI i OBAVEZUJUĆI Zakon o lustraciji!ma primeni ga bratesamo nemoj da vičeš na mene


Ne vičem na Vas, već samo želim da odgovorim do kraja na Vaše pitanje:
"A šta bi to bilo?
Čisto hipotetički..."

Koristim priliku da Vas podsetim na jednu izuzetnu ličnost, na pesnika Milana Milišića, slobodoumnog i talentovanog čoveka, prevodioca, eruditu.
Poslednji čin drame Milana Milišića odigrao se 5. oktobra 1991. godine oko 18 i 30 časova. I to na pragu kuhinje njegovog stana u Župskoj ulici broj 5 u Dubrovniku, kada je Milan Milišić ubijen granatom ispaljenom sa broda mornarice JNA, koja je držala Dubrovnik pod opsadom.
Paradoksalno je da je Milan Milišić koji se osećao i izjašnjavao kao Jugosloven, ubijen projektilom Jugoslovenske narodne armije. S druge strane kao osetljiv, suptilan, otvoren i radoznao duh Milišić je izbegavao vojsku, vojnu službu i sve što ona znači i simbolizuje, a ipak sustiglo ga je topovsko đule vojske od koje se celog života sklanjao, od koje je bežao i od koje je zazirao. Igrom slučaja ili neumitnošću sudbine Milišić, koji je ceo život proveo slaveći obične, svakodnevne stvari: vino, putovanja, periferiju, otoke, zvezde, ljubav, bilje, voće i povrće, kulinarstvo, šeretluk…, poginuo je u kuhinji u blizini šporeta kome se uputio da spreči da mu juha zagori. U čitavom nizu simboličnosti vezanih za ovu čudovišnu, besmislenu, užasnu i strašnu smrt treba pomenuti i to da ga je čuvao i nad njim mrtvim celu noć bdio njegov verni, ogromni šarplaninac Čobi.
Milan Milišić bio je prva civilna žrtva varvarskog i sumanutog granatiranja Dubrovnika na početku krvavog pira režima Slobodana Miloševića.

U ovoj smrti jednog pesnika, Srbina po rodjenju, Jugoslovena po talentu i uverenju, ogleda se odgovornost svih onih koji zaslužuju primenu Zakona o lustraciji. I još par zakona!
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:45 25.01.2012

Re: Komentar komentara!

Jugoslovena po talentu



buba_truba buba_truba 12:59 25.01.2012

Re: Komentar komentara!

Filip Mladenović
Verujem samo u kontrolu političara sa potpisom, tj. izveštajima nezavisnih institucija.
Evo, uzmite na primer Državnu revizorsku instituciju...

Nezavisna institucija - Državna revizorska...

A lustracija je imala smisla onda kada je taj zakon donet, i to da ga sprovede onaj ko ga je i doneo, a to je bio DOS. Pošto bi po tom zakonu pola DOS-a bilo lustrirano, pošteno, odustalo se od sprovođenje... meni je to poštenije nego da su krenuli pa do'vatili Socijaliste i Radikale a preskočili Nebojšu Čovića, Dušana Mihajlovića, Momčila Perišića... i ine ex-socijalisteiprirepkeim.

buba_truba buba_truba 13:05 25.01.2012

Re: Komentar komentara!

hoochie coochie man
Jugoslovena po talentu


Valjda misli na ono "od Vardara pa do Triglava"...
gorran2 gorran2 22:57 24.01.2012

Sistemska korupcija

Milan Novković
...
Upravo to što si izdvojio je i meni izgledalo najvažnije u celoj priči.
Generalno, ne samo kultura, umetnost - ni organizacija gradskog saobraćaja npr nema nikakve veze sa politikom. Naravno, mogu se dve koncepcije gradskog prevoza suprotstaviti na izborima, ali ovde nije o tome reč. Radi se o tome da javne službe služe, između ostalog, kao kanali za prelivanje budžetskog novca u privatne džepove i partijske kase.

Tamo gde se ne radi o novcu, radi se o prestižu, javnom uticaju, stavljanju ljudi od ugleda pod kontrolu i u položaj zavisnosti...

Sve to je izuzetno toksično po sve oblasti društvenog života. To je sistemska korupcija u najširem smislu. Na naše oči odigrana je groteskna scena u kojoj neotesani političar, da bi istakao koliko je on bitan, a ljudi od kulturnog ugleda i značaja nebitni, po kratkom postupku ukloni jednog, da bi na njegovo mesto iz svog džepića izvukao drugog. To je demonstracija potpuno naopakog odnosa između kulture i politike koji vlada kod nas. A znamo koliko u politici ima morala, i ostalih ljudskih vrlina i kvaliteta. Taj prizor meni deluje prilično uznemirujuće.

Još više uznemiruje što ljudi to uopšte i ne zapažaju. Kao, ministar policije smenio upravnika Narodne biblioteke. Pa šta, vrlo važno, tako mu i treba...
predatortz predatortz 23:00 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija


Još više uznemiruje što ljudi to uopšte i ne zapažaju. Kao, ministar policije smenio upravnika Narodne biblioteke. Pa šta, vrlo važno, tako mu i treba...


Ovo je prilično izvrtanje činjenica. Upravnika je smenila Vlada. Vlada je nadležna da ga postavi ili razreši. Na predlog ministra policije, ili bilo kog drugog...
gorran2 gorran2 23:03 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija

predatortz
Ovo je prilično izvrtanje činjenica. Upravnika je smenila Vlada. Vlada je nadležna da ga postavi ili razreši. Na predlog ministra policije, ili bilo kog drugog...
To je tačno ono što ne valja.
princi princi 23:04 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija

Generalno, ne samo kultura, umetnost - ni organizacija gradskog saobraćaja npr nema nikakve veze sa politikom. Naravno, mogu se dve koncepcije gradskog prevoza suprotstaviti na izborima, ali ovde nije o tome reč. Radi se o tome da javne službe služe, između ostalog, kao kanali za prelivanje budžetskog novca u privatne džepove i partijske kase.

Naprotiv, Milan implicitno kaže da su i kultura i umetnost i organizacija gradskog saobraćaja političke teme par ekselans samo od nacionalnog* (tebi tako mrskog) a ne partijskog značaja. U Engleskoj ne postoji problem da se kaže da su BBC, British Library, National Rail, etc institucije od nacionalnog značaja. U Srbiji se kad se pomene S od Srbija odmah nađe Forum pisaca da protestuje. O Sonji Biserko da i ne govorim.

* Na koncu, naslov bloga je Služiti narodu**

** Već vidim semantičku rasprava narod vs nacija, potom titoarmijaomladinaakcija i eto nas po 10^9 put na korak od partizani vs četnici rasprave. Kud pomenu ovo...
predatortz predatortz 23:05 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija

gorran2
predatortz
Ovo je prilično izvrtanje činjenica. Upravnika je smenila Vlada. Vlada je nadležna da ga postavi ili razreši. Na predlog ministra policije, ili bilo kog drugog...
To je tačno ono što ne valja.


A ko bi trebao da imenuje rukovodioce nacionalnih institucija?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:09 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija

To je tačno ono što ne valja.


Da ali ne cini li ti se da ako se sada prica o tome ta prica najcesce biva shvacena kao odbrana Ugricica?
Da li bas bez osnove?
gorran2 gorran2 23:21 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija

princi
Naprotiv, Milan implicitno kaže da su i kultura i umetnost i organizacija gradskog saobraćaja političke teme par ekselans samo od nacionalnog (tebi tako mrskog) a ne partijskog značaja. U Engleskoj ne postoji problem da se kaže da su BBC, British Library, National Rail, etc institucije od nacionalnog značaja. U Srbiji se kad se pomene S od Srbija odmah nađe Forum pisaca da protestuje. O Sonji Biserko da i ne govorim.
Gotovo sve naravno može biti politička tema. Međutim, ovde se radi o tome da kultura nije politička tema, nego politički plen. Nije umesno baš o svemu odlučivati u partijskim i političkim forumima. Kao što politika ne bi trebalo da odlučuje o važenju fizičkih zakona, tako ne bi trebalo da se meša ni u muzejsku ili bibliotečku delatnost, ili pozorišnu umetnost, ili da postavlja žirije za dodelu književnih nagrada. Naravno, politika - predstavljajući narod - ima pravo da se bavi menadžmentom i organizacijom, naravno poštujući zahteve i standarde struke.

Međutim, ovde se očigledno ne radi o tome. Nije taj, u ovom slučaju, Ugričić, napravio neku grešku u vođenju biblioteke, nego je izneo svoje gledište i svoj stav u odnosu na slobodu govora. Svako naravno može biti protiv, ali ne može ministar policije - niti vlada - da donese odluku po kratkom postupku na tu temu. To je uvredljivo za demokratiju, za društvo, ako hoćeš, za naciju i njeno dostojanstvo.
princi
Naprotiv, Milan implicitno kaže da su i kultura i umetnost i organizacija gradskog saobraćaja političke teme par ekselans samo od nacionalnog (tebi tako mrskog) a ne partijskog značaja. U Engleskoj ne postoji problem da se kaže da su BBC, ...
Pa, nisam siguran da si ovo dobro odvojio. A sasvim sigurno si pogrešno protumačio moj stav. Nemam ništa protiv nacionalnog u kulturi, shvaćenog na onaj način kako to radi BBC.
gorran2 gorran2 23:33 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija

hoochie coochie man
To je tačno ono što ne valja.

Da ali ne cini li ti se da ako se sada prica o tome ta prica najcesce biva shvacena kao odbrana Ugricica?
Da li bas bez osnove?
Ja se baš ne bih usudio da tek tako, preko kolena, sudim o tom Ugričiću.
Nisam baš toliko ekspert u oblasti kao ministar Dačić.
Čovek je rekao nešto, potpisao neku peticiju koja podržava pravo na slobodu izražavanja shvaćenu na jedan širok način.
Ili se zatrčao, pa posle povukao.
Ne znam.
Međutim, jedino što je bitno, je da se on izjasnio o pitanjima o kojima svi imamo pravo da se izjasnimo - koje su naše neotuđivo ljudsko pravo.

Isto kao što je moje, i tvoje, pravo da se ne slažemo sa Ugričićem, i to javno kažemo.

Ministar Dačić nije kritikovao njegovo vođenje Narodne biblioteke.
Kritikovao je njegov javno izražen stav u pogledu slobode izražavanja.
I ne samo kritikovao, nego je, sa grupom sebi sličnih, poznatih pod imenom Vlada Srbije, doneo odluku po kratkom postupku po tom pitanju.

Tu su Dačić, i Vlada, izašli iz svojih ingerencija.
U iole demokratskim zemljama, vlade ne bi trebalo da donose odluke u pogledu upražnjavanja ljudskih prava, kao što je, šta ja znam, seksualna orijentacija, ili sloboda govora.

Mislim da ćeš se, ako razmisliš na ovaj način, složiti sa mnom.
predatortz predatortz 23:40 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija

Tu su Dačić, i Vlada, izašli iz svojih ingerencija. U iole demokratskim zemljama, vlade ne bi trebalo da donose odluke u pogledu upražnjavanja ljudskih prava, kao što je, šta ja znam, seksualna orijentacija, ili sloboda govora.


Sloboda govora ne uključuje opravdavanje onoga koji poziva na izvršenje terorističkog akta. Neka ti ex objasni šta se sve u UK podvodi pod antiteroristički zakon.

Vlada nije izašla iz ingerencija činjenicom da je smenila nekoga koga ima pravo da postavlja i razrešava.
Sam upravnik je , dan pre razrešenja, ponudio ostavku. Čovek je rekao da se istrčao i da podržava politiku vlade.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:48 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija

Tu su Dačić, i Vlada, izašli iz svojih ingerencija.


Mislim da vlada nije.
U njenoj ingerenciji jeste da postavlja i smanjuje upravnika narodne bibloteke i ona je postupila po ingerencijama koje ima.
Mozemo mi to odobravati ili ne, ali ne mozemo osporiti legitimitet tog poteza.

A drugo pitanje je da li vlada treba ili ne treba da ima takve ingerencije da se direktno mesa, tj da direktno rukovodi institucijama kulture preko svog coveka.
Tu, iako bez cini mi se potrebnih znanja o tome vec sudim samo po nekom osecaju, jesam na poziciji o kojoj ti pises, da treba da postoji neka kulturna infrstruktura u drzavi koja ce kulturu zastititi upotrebe od starne politike, posto je sasvim logicno da ce politicari pokusavati da iskoriste sve o svojoj medjusobnoj borbi. Treba sistemski obezbediti da kultura funkcionise nesto autonomnije.

Sta god ko po tom pitanju mislio legitimno je samo se menicini da sada nije trenutak da se ono pokrece. Jer.. kako politicarima zameramo sto koriste kulturu za svoje potrebe, moze se zameriti i onima koji o tom problemu bas sad pricaju da koriste kulturu da bi zastitili Ugricica licno.

gorran2 gorran2 23:59 24.01.2012

Re: Sistemska korupcija

Tu sad imamo dve odvojene teme.
Jedna je ova koju je postavio Milan: neke stvari su od nacionalnog značaja, a ne partijskog. Da li ćemo ono što je od nacionalnog značaja zvati političkim ili ne, terminološki je problem. Bitno je da o takvim stvarima ne bi trebalo da odlučuju politički forumi iz partijsko-političkih motiva. Dogoročni stručni - ako hoćeš nacionalni - interesi bi trebalo da budu jedino bitni.
Sa tim sam hteo da izrazim svoje slaganje.

Druga se tiče slobode govora. Naravno, Vlada odlučuje o brojnim imenovanjima i postavljenjima u javnim službama. Neko mora. Da se to delegira skupštini, možda ne bi bilo bolje, ali bi bilo komplikovanije. Ali, ne radi se o tome ko, nego zašto.

Poslodavac naravno ima pravo da otpusti zaposlenog. Ali, postoje legitimni razlozi. Nema pravo da ga otpusti iz razloga koji se klasifikuju kao diskriminacija i povreda ljudskih prava. Nema pravo da ga otpusti zbog boje kože, zbog toga što nije pristao da spava sa njim, zbog toga što je glasao za neku partiju koju poslodavac ne voli, ili zbog toga što je zaposleni izrazio svoj stav o nekočemu što predstavlja njegovo ljudsko pravo.

Ukoliko je svojim govorom povredio neki propis, prekršio zakon (što ovde očigledno nije slučaj) postoji tužilaštvo, sud, i takvi organi. Ne odlučuje o tome ministar policije ni ministar trgovine.


Inače, nisam znao da je Patriot act usvojen i u Srbiji.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:11 25.01.2012

Re: Sistemska korupcija

Ali, ne radi se o tome ko, nego zašto.


Ali ako je zasto, onda ce to uvek ostati otvoreno pitanje i uvek ce se politicki tumaciti (osim u slucaju neceg nedvosmislenog kao sto je neko krivicno delo), jer je nemoguce taskativno nabrojati sve moguce eventualne razloge zbog kojih se moze a zbog kojih ne moze smeniti neko. Ako je postavljanje i smena u ingerenciji vlade onda je ona ta koja procenjuje, a o tome kako je procenila svako donosi svoj sud.

Ne znam naravno koji je tacno mehanizam moguc, mozda da vlada imenuje na predlog nekog tela koje bi cinili ljudi iz kulture i da samo na predlog istog tela razresava ili nesto slicno, ali ako se ako je situacija kao ova sad, da vlada direktno svojom odlukum postavlja i smenjuje onda vladi mozemo zameriti na razlozima, i eventualno zbog toga glasati neku stranku koja nije u toj vladi, ali ne mozemo joj spocitati izlazenje van ingerencija.
gorran2 gorran2 00:28 25.01.2012

Re: Sistemska korupcija

Ali ako je zasto, onda ce to uvek ostati otvoreno pitanje i uvek ce se politicki tumaciti (osim u slucaju neceg nedvosmislenog kao sto je neko krivicno delo), jer je nemoguce taskativno nabrojati sve moguce eventualne razloge zbog kojih se moze a zbog kojih ne moze smeniti neko. Ako je postavljanje i smena u ingerenciji vlade onda je ona ta koja procenjuje, a o tome kako je procenila svako donosi svoj sud.
Pa, nije.
Postoji relativno jednostavna linija razdvajanja.
Kao što gazda nema pravo da te otpusti iz razloga koji nemaju veze sa poslom - kao što je, na primer, tvoje političko uverenje. Pametni gazde naravno imaju advokate koji će to sve formulisati u skladu sa zakonom, i on će te, ako to baš hoće, na kraju naravno otpustiti.

Međutim, mi ovde imamo na delu - ne pametnog - nego glupog, drskog i osionog gazdu. Imamo vladu koja će na naše oči otpustiti čoveka zbog njegovog mišljenja. Oni to čak nisu pokušali ni da sakriju. Niko nije ni tvrdio da su oni tamo raspravljali o Ugričićčevom obavljanju posla u biblioteci, ili su to uradili sasvim nehajno. Dačić je rekao, on svoju slobodu govora neće upražnjavati u biblioteci, nego u zatvoru. Šta će narod misliti, koga briga.

Uostalom, narod voli odlučne političare, koji umeju da lupe šakom o sto. Osiono i nedemokratsko ponašanje će se još jednom isplatiti - po ko zna koji put u demokratiji.

Ili možda čak treba očekivati stvarno hapšenje svih koji su izrazili podršku onom liku iz Crne Gore, i podizanje nekoliko hiljada optužnica za terorizam?
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:44 25.01.2012

Re: Sistemska korupcija

Imamo vladu koja će na naše oči otpustiti čoveka zbog njegovog mišljenja.


Ima pravo i na to, bez obzira kako mi taj razlog procenjivali kao dovoljan ili. Ona je procenila da je dovoljan i otpustila ga. Sta cemo mi misliti o vladi koja zbog toga otpusta cinovnike je vec nasa licna stvar.
A da bi se to ubuduce izbeglo treba joj to pravo oduzeti.
Dačić je rekao, on svoju slobodu govora neće upražnjavati u biblioteci, nego u zatvoru.


E to da.
To je meni najmucnije na strani vlade. To pominjanje hapsenja me direktno asociralo na Milosevica i najavu hapsenja Vlasija. ("Bice uhapseni!" )
Ili možda treba očekivati hapšenje svih koji su izrazili podršku onom liku iz Crne Gore, i podizanje nekoliko hiljada optužnica za terorizam?


E ne moze :)
Dostignuce demokratije i dokaz da je Dacic ma koliko zeleo da bude novi Milosevic tu nemocan. Sloba je mogao da sprovede hapsenje a ovaj moze samo da ga zeli.
Zakon, pa hapsi.
Isto kao sto mislim da bi trebalo kod upravnika biblioteke: ne pitas se ti (vlada)sam dakle -nema smene na telefonskoj sednici.
Ovako je sve u redu sa tom smenom.
antioksidant antioksidant 09:26 25.01.2012

Re: Sistemska korupcija

Na predlog ministra policije, ili bilo kog drugog...

Ovo je prilično izvrtanje činjenica

mnenadic mnenadic 12:49 25.01.2012

Re: Sistemska korupcija

Gotovo sve naravno može biti politička tema. Međutim, ovde se radi o tome da kultura nije politička tema, nego politički plen. Nije umesno baš o svemu odlučivati u partijskim i političkim forumima.


Potpuno si u pravu. Politika, bolje reći političari, ima težnju da prigrabi i kontroliše sve pa i kulturu. Problem ovde nastaje što je sve do te mere pomešano da je prilično teško u tome se snaći. Na primer: neko od javnih ličnosti čas se predstavlja kao pisac, čas kao kulturni radnik, a ča kao političar. Naravno, svako na to ima pravo. Problem je u tome što ne postoji doslednost. Ako se jednom legitimišeš kao političar onda teško toga možeš da se oslobodiš. Niko više nije siguran koji interes zastupaš, opšti ili partijski. Dakle, ne možeš večeras da budeš pisac, dramaturg, nezavisni intelektualac a sutra da budeš na partijskom sastanku ili na izbornoj listi...Ono može, ali ja mu ne verujem!
expolicajac expolicajac 23:13 24.01.2012

Dok opet ne bude ovako

Dok opet ne bude ovako, raspravljaćemo da li je bjelo belo ili je belo bjelo. A svi znamo da je crno crno

blogov_kolac blogov_kolac 00:29 25.01.2012

God Save The Queen



God save the queen
The fascist regime
They made you a moron
Potential H-bomb

God save the queen
She ain't no human being
There is no future
In England's dreaming

Don't be told what you want
Don't be told what you need
There's no future, no future,
No future for you...


Jel mi to pricamo o onoj Engleskoj gde navodno niko ne kritikuje svoju zemlju i vladu, a ironija i sarkazam na ozbiljne teme nezamislivi - a gde je bilo moguce u doba vrhunca Hladnog rata kada su mehanizmi "samozastite" svih drzava i nacija bili najrigidniji i najrevnosniji, pozajmiti naslov za pesmu od nacionalne himne, nazvati sopstveni poredak fasistickim, izvredjati vladajucu elitu i krunu, pozivati na pobunu... itd... itd... i da takva jedna pesma bude najveci UK hit te godine, i jedan od najvecih i najslusanijih u (slavnoj) istoriji njihove muzike? Kada bi samo 10% svih koji su tamo voleli i vole ovu pesmu bukvalno se slagali sa stavovima izrecenim u njoj, bila bi to drzava sa permanentnom revolucijom i nekakvog pokreta otpora - ali stvar je u tome sto je u Britaniji pravo umetnika/intelektualaca da koriste prejake reci i preuvelicavaju probleme kako bi na njih bolje ukazali svetinja i takoreci se podrazumeva.

Engleska je zajedno sa Holandijom (Francuzi i Amerikanci su im se tek kasnije prikljucili/pojavili) kolevka slobodne kritike institucionalno zagarantovane, i onoga sto se sada zove sloboda govora, i stvarno je cudno da neko u Ujedinjenom Kraljevstvu pravi paralele sa ovim nasim nedonoscetom po pitanju funkcionisanja demokratskog i slobodnog drustva i njegovih institucija (a do juce pod Milosevicem smo bukvalno bili na evropskom dnu). Ovo me podseca na jako popularnu tezu na ovom blogu sa kojom sam se vec par puta susreo, kako je britanski BBC pojam za pristrasnu, zavisnu, neprofesionalnu, nepouzdanu i neobjektivnu televiziju (a sve pozivanjem na jednu poznatu aferu iz doba Blera ili neke druge izolovane primere izvucene iz konteksta). Kao i kod vecine nasih predubedjenja i shvatanja po pitanju savremenog sveta i sta se tamo zapravo desava - i sa BBC je istina potpuno okrenuta naglavacke u odnosu na nasa razmisljanja, i radi se o javnom servisu koji je u normalnom svetu i dan danas etalon i pojam za medijsku profesionalnost i objektivnost.

I na kraju samo da prokomentarisem sve one koji cudom ne mogu da se nacude zasto od toliko kolosalnih problema koje trenutno (stvarno) imamo, ovolika paznja se posvecuje smeni nekakvog tamo upravnika biblioteke. E pa direktno i indirektno, vecinu tih problema i imamo sto zivimo u zemlji gde je moguce da jedan od dugogodisnjih najblizih saradnika balkanskog kasapina Slobodana Milosevica moze vise od 10 godina posle njegovog formalnog pada da sa pozicije danasnjeg ministra policije i TOP3 najveceg favorita za sledeceg srpskog premijera moze ekspresno da smenjuje preko novina celnika jedne velike nacionalne kulturne institucije zbog njegove virtualne veze sa na bezbedonosne stvari marginalno uticajnim "neokomunistickim" intelektualcem iz susedne drzave vestacki "odjeci i reagovanja" metodom proglasenim za opasnog teroristickog vodju!?
Goran Vučković Goran Vučković 01:58 25.01.2012

Re: God Save The Queen

Jel mi to pricamo o onoj Engleskoj gde navodno niko ne kritikuje svoju zemlju i vladu, a ironija i sarkazam na ozbiljne teme nezamislivi - a gde je bilo moguce u doba vrhunca Hladnog rata kada su mehanizmi "samozastite" svih drzava i nacija bili najrigidniji i najrevnosniji, pozajmiti naslov za pesmu od nacionalne himne, nazvati sopstveni poredak fasistickim, izvredjati vladajucu elitu i krunu, pozivati na pobunu... itd... itd... i da takva jedna pesma bude najveci UK hit te godine, i jedan od najvecih i najslusanijih u (slavnoj) istoriji njihove muzike? Kada bi samo 10% svih koji su tamo voleli i vole ovu pesmu bukvalno se slagali sa stavovima izrecenim u njoj, bila bi to drzava sa permanentnom revolucijom i nekakvog pokreta otpora - ali stvar je u tome sto je u Britanijavascript:;ji pravo umetnika/intelektualaca da koriste prejake reci i preuvelicavaju probleme kako bi na njih bolje ukazali svetinja i takoreci se podrazumeva.

To se sve dešava u vreme vlade laburista (Kalahanove), dve godine pre dolaska Margaret Tačer na vlast, godinu dana pre "zime nezadovoljstva".
princi princi 09:38 25.01.2012

Re: God Save The Queen

Pa gde baš nađe da ova lupetanja ilustruješ sa God save the Queen i BBC-jem? Jel ti znaš da je baš ova stvar koju si nakačio bila dugo godina zabranjena na BBC-ju?
blogov_kolac blogov_kolac 13:10 25.01.2012

Re: God Save The Queen

princi
Pa gde baš nađe da ova lupetanja ilustruješ sa God save the Queen i BBC-jem? Jel ti znaš da je baš ova stvar koju si nakačio bila dugo godina zabranjena na BBC-ju?
Naravno da znam sve o ovom slucaju, i da sam ocekivao ovde gomilu pametnjakovica koji ce bas iz njega da izvlace zakljucke kako se ni u Egleskoj ne postuju umitnicko i intelektualno pravo na slobodno izrazavanje... i iznenadjen sam da ste se do sada javili samo vas dvojica. A sam slucaj je pogodan upravo za ono sto sam i izneo u svojim "lupetanjima" - odlican primer koliko smo svetlosnim godinama udaljeni po ovim pitanjima od Engleza, pa je uopste nesuvislo praviti paralele. Zato kome je do ovakvih "Sreten Ugricic" primera kakvi se kod nas dogadjaju neka lepo kopa po centralnoj Aziji, a ne kolevci moderne demokratije, pa je ceo ovaj blog autora kojeg zbog nekih ranijih blogova inace izuzetno cenim - pucanj u prazno.
princi princi 13:22 25.01.2012

Re: God Save The Queen

A sam slucaj je pogodan upravo za ono sto sam i izneo u svojim "lupetanjima" - odlican primer koliko smo svetlosnim godinama udaljeni po ovim pitanjima od Engleza, pa je uopste nesuvislo praviti paralele.

Dobro, ako je tebi jasno šta si hteo da kažeš, to je sasvim dovoljno. Hintovi: Andrew Gilligan, Greg Dyke, David Kelly (treba još?).
Goran Vučković Goran Vučković 13:33 25.01.2012

Re: God Save The Queen

Naravno da znam sve o ovom slucaju, i da sam ocekivao ovde gomilu pametnjakovica koji ce bas iz njega da izvlace zakljucke kako se ni u Egleskoj ne postuju umitnicko i intelektualno pravo na slobodno izrazavanje...

Ovaj... pa da ti se onda izvinim u ime autora bloga, koji živi više od četvrt veka u Britaniji, princija koji je verovatno živeo jedno desetak godina (ako ne i više) i moje lično, sa skromnih 5 godina direktnog iskustva sa Britanijom (i nešto literature o istoriji itd) - što mi nismo ti tvoji ljudi od slame kojima bi mogao da pokažeš da znaš sve o Seks Pistolsima i političkoj situaciji u Britaniji.
blogov_kolac blogov_kolac 14:55 25.01.2012

Re: God Save The Queen

Goran Vučković
Ovaj... pa da ti se onda izvinim u ime autora bloga, koji živi više od četvrt veka u Britaniji, princija koji je verovatno živeo jedno desetak godina (ako ne i više) i moje lično, sa skromnih 5 godina direktnog iskustva sa Britanijom (i nešto literature o istoriji itd) - što mi nismo ti tvoji ljudi od slame kojima bi mogao da pokažeš da znaš sve o Seks Pistolsima i političkoj situaciji u Britaniji.
Za razliku od Princija i tebe, autor ovog bloga se nikada nije isticao istrcavanjima da u svakoj mogucoj i nemogucoj prilici o (spoljno)politickim temama na silu utrcava sa jednom te istom "i na Zapadu je tako, ako ne i gore" tezom, pa nema potrebe da ga nepravedno i nicim zasluzeno guras u isti kos sa vama dvojicom (govorim iskljucivo o drustveno/politickim temama, a ne npr o visokotehnoloskim...). Ironicno, ali ta neka sterilna verzija mutiranog lenjinistickog pogleda na svetske procese cini vas zapravo jako kompatabilnim u svojim razmisljanjima upravo sa ovim Andrejom Nikolaidisom po pitanju geopolitike - iako ce vam on zbog onog "srbohegemonistickog" lajtmotiva koji svugde gura biti zauvek neprijatelj. Stvarno je dirljivo iz nedelje u nedelju pratiti kako se Princi i ti koji ste se zajebali pa zavrsili na trulom zapadu, brinete da cela Srbija kao drzava ne napravi tu gresku.

Ali ja mislim da sam dovoljno samosvestan da shvatim gde nas moze (ponovo) odvesti to ako ljudima poput Ivice Dacica dozvolimo da za svoje dnevnopoliticke potrebe obicna intelektualna pres*ravanja novinara/pisca iz susedne drzave proglasava za teroristicki manifest, a jednog Sretena Ugricica nepodobnog za vrsenje javnih funkcija zbog navodnog podrzavanja terorizma!? Evo malopre sam naleteo na odlican primer kako to izgleda u svojoj ogoljenoj krajnosti kada se dokazanim cvrstorukasima dozvoli da odredjuju dokle treba da ide sloboda izrazavanja i sta se moze tretirati kao terorizam (u konkretnom slucaju posedovanje mobilnog telefona). Ne sumnjam da opet mozes da isttrcis sa onom famoznom "i na Zapadu je tako, ako ne i gore" tezom i nekim bizarnim primerom koji to kao "dokazuje"... ali bolje nemoj.

SVET | SREDA 25.01.2012 | 11:46
Severna Koreja: Kazne za mobilne
IZVOR: TANJUG
Seul -- Oni koji pokušaju da pobegnu iz Severne Koreje ili koriste mobilni telefon tokom 100 dana žalosti biće osuđeni kao ratni zločinci.

Vlasti Severne Koreje se obračunavaju sa svojim građanima koji pokušavaju da pobegnu iz zemlje ili koriste mobilne telefone tokom perioda 100 dana žalosti za preminulim vođom Kim Džong Ilom, saopštila je danas jedna južnokorejska humanitarna grupa.

Kim je iznenada umro 17. decembra i zvanični period žalosti je završen krajem decembra.

Međutim, vladajuća Radnička partija je izdala upozorenje svojim građanima u blizini granice s Kinom da će svako ko koristi mobilni telefon ili pokuša da pobegne iz zemlje tokom perioda od 100 dana žalosti biti kažnjen kao ratni zločinac, objavila je organizacija "Dobri prijatelji" na svom sajtu, a preneo Jonhap.

Stanovnici Severne Koreje nastavljaju da beže na Jug, najčešće preko Kine, kako bi izbegli hroničnu nestašicu hrane u zemlji i političko ugnjetavanje.

U Južnu Koreju je prebeglo više od 23.000 stanovnika Severa.

Severna Koreja nastoji da politikom "čvrste ruke" spreči svoje ljude da komuniciraju sa spoljnim svetom u strahu da bi strane vesti i uticaji mogli da predstavljaju opasnost po politički sistem i vlast porodice Kim, čija već treća generacija uz pomoć vojske upravlja zemljom.

Ipak, veruje se da neki ljudi u blizini granice s Kinom koriste kineske mreže mobilne telefonije da bi komunicirali sa svojim rođacima i prijateljima u Južnoj Koreji i Kini.
Goran Vučković Goran Vučković 15:03 25.01.2012

Re: God Save The Queen

Ironicno, ali ta neka sterilna verzija mutiranog lenjinistickog pogleda na svetske procese cini vas zapravo jako kompatabilnim u svojim razmisljanjima upravo sa ovim Andrejom Nikolaidisom po pitanju geopolitike - iako ce vam on zbog onog "srbohegemonistickog" lajtmotiva koji svugde gura biti zauvek neprijatelj. Stvarno je dirljivo iz nedelje u nedelju pratiti kako se Princi i ti koji ste se zajebali pa zavrsili na trulom zapadu, brinete da cela Srbija kao drzava ne napravi tu gresku.

Pitam se samo da li ograničenost tvojih političkih pogleda može da izađe bilo gde iz red scare konteksta...
princi princi 15:21 25.01.2012

Re: "i na Zapadu je tako, ako ne i gore"

Sine, ipak si ti previše glup da bi se na tebe trošilo vreme. Druge stvari i tako, tako, ali na Zapadu definitivno nema takvih dijabola.
blogov_kolac blogov_kolac 16:19 25.01.2012

Re: "i na Zapadu je tako, ako ne i gore"

princi
Sine, ipak si ti previše glup da bi se na tebe trošilo vreme. Druge stvari i tako, tako, ali na Zapadu definitivno nema takvih dijabola.
Ima i tamo svakakvih, ne boj se - jedino je razlika sto neko sa shvatanjima i uverenjima jednog Ivice Dacica nikada tamo ne bi mogao biti prvi covek policije i ozbiljan kandidat za buduceg premijera, i u poziciji da na ovako skandalozan nacin odredjuje navodne unutrasnje & spoljne neprijatelje i pretnje. Uostalom ona gorepomenuta drzava-logor Severna Koreja je odlican primer, jer tamo zivi isti narod koji naseljava jednu od najnaprednijih savremenih svetskih drzava - Juznu Koreju. Dakle nije u pitanju postojanje i broj dileja, vec kako su one rasporedjene - i naravno u sistemu, koji od normalnih ljudi pravi dileje. Mada sta ja vama to pricam kada je po vama Ivica Dacic malo dete za razne Obame, Merkelove, Sarkozije i slicne imperijalisticke zlikovce... a da se pritom tamo navodno jos zasce obracunavaju sa "opasnim teroristima" ranga Nikolaidisa i Ugricica.
ivana23 ivana23 00:33 25.01.2012

***

Mislim da faksimil pisma/apela koji je Ugricic poslao sa sluzbenog mejla NB jos niko na blogu nije objavio.

Interesantno je da Ugricic spominje cak i Viktora Orbana, pa je time ovo pismo dobilo dodatnu politicku konotaciju. Ne razumem sta mu je bio motiv, ali mogla je da nastupi jos jedna, kompikovanija zavrzlama.

Prosudite sami:

blogov_kolac blogov_kolac 00:57 25.01.2012

Re: ***

ivana23
Mislim da faksimil pisma/apela koji je Ugricic poslao sa sluzbenog mejla NB jos niko na blogu nije objavio.

Interesantno je da Ugricic spominje cak i Viktora Orbana, pa je time ovo pismo dobilo dodatnu politicku konotaciju. Ne razumem sta mu je bio motiv, ali mogla je da nastupi jos jedna, kompikovanija zavrzlama.

Prosudite sami:

Ja vidim ovde samo jednu privatnu korespondenciju, i najlicnije privatno misljenje razmenjeno sa svojim privatnim poznanicima, koji zapravo potvrdjuje njegove kasnije javno iznete tvrdnje da je potpis stavio protiv hajke na jednog intelektualca i njegovog prava da iznese svoje misljenje - a ne jer se slaze u potpunosti sa njegovim stavovima, i cak ga donekle ismeva prilicno lucidnim zapazanjem da su Milorad Dodik i Milo Djukanovic politicki blizanci u regionu.

A objasni mi inace ovu naglasenu vaznost znacenja detalja "sa sluzbenog mejla NB" kao da je nesto zloupotrebio i opoganio... Valjda je pre logicno da mu je zadnjih skoro 10 godina sugricic@nbs postala adresa sa koje je najcesce komunicirao sa gore pomenutim poznanicima mahom iz knjizevnog sveta. Mislim da ni u Iranu ili Kubi nije zabranjeno slati privatno misljenje sa svog sluzbenog mejla.
Goran Vučković Goran Vučković 01:12 25.01.2012

Re: ***

Mislim da faksimil pisma/apela koji je Ugricic poslao sa sluzbenog mejla NB jos niko na blogu nije objavio.

Jel ovo verodostojno?
ivana23 ivana23 01:15 25.01.2012

Re: ***

Goran Vučković
Mislim da faksimil pisma/apela koji je Ugricic poslao sa sluzbenog mejla NB jos niko na blogu nije objavio.

Jel ovo verodostojno?


Jeste.
Goran Vučković Goran Vučković 01:16 25.01.2012

Re: ***

a ne jer se slaze u potpunosti sa njegovim stavovima, i cak ga donekle ismeva prilicno lucidnim zapazanjem da su Milorad Dodik i Milo Djukanovic politicki blizanci u regionu.

Nije mogao a da ne učini kompliment Đukanoviću
gorran2 gorran2 01:30 25.01.2012

Re: ***

Goran Vučković
a ne jer se slaze u potpunosti sa njegovim stavovima, i cak ga donekle ismeva prilicno lucidnim zapazanjem da su Milorad Dodik i Milo Djukanovic politicki blizanci u regionu.

Nije mogao a da ne učini kompliment Đukanoviću

Nije lako odoleti osećanjima pred takvom gromadom.
Moralnom mislim.
A bogami i finansijskom
Goran Vučković Goran Vučković 01:39 25.01.2012

Re: ***


Nije lako odoleti osećanjima pred takvom gromadom.
Moralnom mislim.
A bogami i finansijskom

Pa da, mecena za ove anacionalne... dok god mrze Srbe
Goran Vučković Goran Vučković 01:49 25.01.2012

Re: ***

Jeste.

Ono što je ovde sad pitanje je šta je veća ironija - što je Ugričić otpušten zbog ovoga, ili što je Nikolaidis nagrađen presudom protiv Kusturice zbog onoga.
gorran2 gorran2 02:00 25.01.2012

Re: ***

Goran Vučković
Jeste.

Ono što je ovde sad pitanje je šta je veća ironija - što je Ugričić otpušten zbog ovoga, ili što je Nikolaidis nagrađen presudom protiv Kusturice zbog onoga.
Znači, ti to vidiš kao jednostavno linearno političko natezanje konopca, u kojem su sve figure čvrsto uvezane - političari, mafijaši, sudije, slobodni umjetnici... ...

Ništa ono, lični integritet, vlstita savest, mišljenje, stav, moral, i te andramolje...

Pa, to je gledište, ne znam koja je prava reč.
Cinično?
Realistično?
Oboje?
Goran Vučković Goran Vučković 02:04 25.01.2012

Re: ***

Ništa ono, lični integritet, vlstita savest, mišljenje, stav, i te andramolje...

Pa ovo što je Ugričić napisao izgleda u tom fazonu - lični integritet, stav, ne slažem se ali branim pravo na mišljenje i te fore - i za to dobije nogicu od ovih Krletovih zato što su oni koji im duvaju za vrat naduvali stvar (to je tek ironija).

Nikolaidis izgleda kao neko sa puno emocija a malo integriteta.
Domazet Domazet 04:58 25.01.2012

Re: ***

ivana23
...

Kazhe Ugrichic:

Ovaj Nikolaidisov tekst nema nikakve veze sa terorizmom za shta ga koristi, gluposti i zlonamernosti optuzhuju, naprotiv.

Sa ovim se potpuno slazhem sve dok ne spomene glupost i zlonamernost. To je sve ali ne glupost a eventualna zlonamernost je irelevantna. To je jednostavno knee-jerk reakcija politichara kojima je neshto doneto na zlatnoj tacni.

Pa onda kazhe:
Odlichan je, antihegemonistichki, beskompromisan. Do pred kraj. Rezhim Mila Djukanovica, naime, bio je prvi partner Miloshevicu u zlochinima na teritoriji BiH i hrvatske, te nikako ne mozhe biti antiratni, prozapadni i manjinski, kako ga Nikolaidis opisuje, jer svi znamo da je ratni, pseudo-proevropski, vecinski i nacionalistichki (onomad srpsko-nacionalistichki, a sada crnogorsko-nacionalistichki).

Pa dobro, kako tekst nekoga, ko radi za jednu od hegemonistichkih elita i koji koristi egzotichne metafore za vrlo odredjene hegemonistichke elite ne spominjuci ni jednom rechju 'svoju' hegemonisticku elitu na cijem je platnom spisku, mozhe biti odlichan i beskompromisan do bilo gde. Narochito ako se podsetimo da je pomenuti 'mladi pisac' itekako kritikovao tu 'svoju' elitu dok je bio na platnom spisku Monitora kome su Milo i njegovi gotovo podjednaki trn u oku kao i Srbogorci? Zar mu (tekstu) nedostatak dobrog kraja ne menja predznak i ne pretvara ga u potpuno neprincipijelnu, selektivno antihegemonistichku politichku pashkvilu jednog neprincipijelnog turncoata prepunog mrzhnje prema odredjenim hegemonistichkim elitama (u koje, sudeci prema nekim njegovim ranijim tekstovima svrstava manje vishe sve Srbe, i opljachkane i neopljachkane).

Nekoliko pitanja za Gorrancheta filozofa:

1. Shta misli o nedostatku dobrog kraja kao o logichkom operateru? Da li se slazhe sa mojom tezom da nedostatak dobrog kraja dejstvuje kao Boolean operator pretvarajuci Andrejov tekst u neprincipijelnu politichku pashkvilu zachinjenu egzotichnim metaforama, pisanu i zadojene ochigledno selektivnom mrzhnjom (ako je verovati Ugrichicevoj oceni Milovog rezhima)?

2. Ako su Boolean operations u filozofiji iste kao i u prirodnim naukama i ako se slazhe sa mojom tezom, da li bi hteo da mi kazhe da li su po njegovom mishljenju neprincipijelne politichke pashkvile zachinjene egzotichnim parabolama pisane i zadojene ochigledno selektivnom mrzhnjom a od strane jednog hired pena zashticene principom slobode mishljenja?

3. Ako misli da jesu da li bi hteo da mi objasni svoj sukob sa Marksom koji u svojim tezama o vishestrukom porobljavanju radnichke klase kroz najamni rad tvrdi da ni jedan placeni rad, pa dakle ni neprincipijelne politichke pashkvile koje svakako jesu rad a teshko da su neplacene, ne mozhe biti slobodan?

4. Ako misli da nisu, da mi kazhe da li on lichno misli da je chovek nesposoban da primeni jednostavne boolean operators sposoban da vodi bilo kakvu biblioteku?
gorran2 gorran2 09:49 25.01.2012

Re: ***

Domazet
ivana23
...Pa onda kazhe:
Odlichan je, antihegemonistichki, beskompromisan. Do pred kraj.
Zar mu (tekstu) nedostatak dobrog kraja ne menja predznak i ne pretvara ga u potpuno neprincipijelnu, selektivno antihegemonistichku politichku pashkvilu... Gorrancheta filozofa... Boolean operations.
Slažem se s tobom da je "analiza" varijacija one izjave "devojka je nevina, osim ako računamo školski fudbalski tim i mangupe iz kraja. I džentlmene koji izvade pare".
Međutim, tvoj kriterijum za slobodu govora je jaako preoštar i nepravedan. Na kraju krajeva, svi smo mi samo "relativno nevini", manje ili više - zar ne?
Uostalom, devojka nije ni krila u kom bordelu radi. A kasnije se, koliko shvatam (a možda i pre - nisam pratio), "odrazila" i o gazdi svog lokala.
Domazet

Ochekujem od Gorrana kao nekog kome sociologija nije strana da mi objasni tachnu vezu izmedju genocidnih tvorevina i socijalne borbe.
Odgovara li ovo tvom zahtevu:
Filip Mladenović
"Ljudi će neminovno na kraju shvatiti da su sve podjele na Srbe, Crnogorce, Hrvate i Bošnjake maska za onu istinsku podjelu: na one koji imaju i one koji nemaju..."
?
Filip Mladenović Filip Mladenović 00:47 25.01.2012

A kako svoje teze objašnjava Nikolaidis:

*Dobro, ali hajde da vidimo šta je sa spornim pasusom: na šta ste konkretno mislili kada ste spominjali “civilizacijski iskorak?

Civilizacijski iskorak bi bilo da je, kako sam napisao, nezadovoljni radnik, shvativši da su nacionalni i vjerski antagonizmi samo maska pod kojom elita skriva temeljni antagonizam svakog društva, a to je onaj klasni, rekao - dosta mi je svega, raznijeću „one koji su me opljačkali“. Ponavljam: „one koji su me opljačkali“, ne Srbe, Crnogorce, Hrvate ili Bošnjake...

* Zar „raznijeti“ čak i „one koji su me opljačkali“ ne znači poziv na - nasilje?

Sačekajte!... Podgorički i beogradski mediji i javnost optužuju me za govor mržnje. Budući da je, po definiciji, govor mržnje usmjeren protiv neke etničke, vjerske ili seksualne grupe, odgovaram: oni koji su nas opljačkali nisu etnička grupa, nego lopovi. Šta, međutim, jeste govor mržnje? To vam je ono kada Dobrica Ćosić kaže kako su Albanci „genetski talog Balkana“. Ali, kada to kaže srpski Benito, niko od ovih koji su se digli protiv mene nema primjedbi.

* Ne, to se onda zove – umjetnička sloboda. Ali, to još uvijek nije...

Evo, reći ću vam: hiljadu puta sam u svojim tekstovima ponovio da sve naše elite, pa i crnogorska, moraju da računaju sa tim da, ako ne bude socijalne pravde, sigurno će biti socijalnog bunta. To što su, tokom dvadeset godina manipulisanja nacionalizmom i religijom, uspjeli da „isposluju“ da do tog bunta ne dođe, ne znači da će tako biti dovijeka. Pljačka ne može trajati u beskraj. Ako misle da može, dobiće klasnu pobunu. Ljudi će neminovno na kraju shvatiti da su sve podjele na Srbe, Crnogorce, Hrvate i Bošnjake maska za onu istinsku podjelu: na one koji imaju i one koji nemaju...

(Odlomci intervjua sarajevskim “Danima”)

ivana23 ivana23 00:55 25.01.2012

Re: A kako svoje teze objašnjava Nikolaidis:



Nakon teksta koji je za e-novine napisao Andrej Nikolaidis povodom proslave 20 godina od formiranja Republike Srpske, državna tužiteljica u Podgorici Ljiljana Klikovac saopštila je da će Nikolaidis biti predmet interesovanja nadležnog tužilaštva, a lokalni zvaničnici sasuli su salve uvreda na račun ovog novinara, pisca, ali i savjetnika predsjednika Skupštine Crne Gore.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:59 25.01.2012

Re: A kako svoje teze objašnjava Nikolaidis:

SPonavljam: „one koji su me opljačkali“, ne Srbe, Crnogorce, Hrvate ili Bošnjake...


Ma to je kad je poceo da se vadi, tad je sa naciionalnog presao na univerzalno.
Dan dva pre toga dok je jos bio kur**vit je to objasnjavao ovako:

Tekst zbog kojeg me napada Pavlović je oštra osuda genocida u Bosni, na kojem je zasnovana Republika Srpska


Posle je revidirao :)
Domazet Domazet 03:55 25.01.2012

Ja da po hiljaditi put zamolim

Filip Mladenović

.
.
.

Sačekajte!... Podgorički i beogradski mediji i javnost optužuju me za govor mržnje. Budući da je, po definiciji, govor mržnje usmjeren protiv neke etničke, vjerske ili seksualne grupe, odgovaram: oni koji su nas opljačkali nisu etnička grupa, nego lopovi. Šta, međutim, jeste govor mržnje? To vam je ono kada Dobrica Ćosić kaže kako su Albanci „genetski talog Balkana“. Ali, kada to kaže srpski Benito, niko od ovih koji su se digli protiv mene nema primjedbi.
.
.
.

...da neko citira tekst malo ispred i malo iza pomenute Cosiceve izjave da bih konachno mogao da utvrdim da li se radi o svim albancima ili kosovarskoj vrhushki. Mozda mi u ovoj atmosferi zahteva za ne istrzanjem iz konteksta to i uspe.

Ivana, please?
Domazet Domazet 04:10 25.01.2012

Genocid kao socijalna kategorija....

ivana23

...Nakon teksta koji ...

Sve neshto slushajuci Nikolaidisa ispada da ako KOS podmetne bombicu negde u blizinu Krivokapica, recimo u Nikolaidisovu kancelariju, to ce biti sve u okviru socijalne borbe protiv pljachkajucih elita? Pa se onda, kad bomba pukne ili ne pukne, mozhe ochekivati da Blogov Kolacic potpise peticiju za odbranu prava KOSa na socijalni bunt?

A zanima me shta borci za Slobodu Rechi misle o uplitanju Dodikove dece u istu?

Ochekujem od Gorrana kao nekog kome sociologija nije strana da mi objasni tachnu vezu izmedju genocidnih tvorevina i socijalne borbe.

Koji mamlaz mrzilachki.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:29 25.01.2012

Re: Genocid kao socijalna kategorija....

Domazet


Koji mamlaz mrzilachki.



ja mogu njegovu mržnju prema Srbima da obrazložim racionalno jedino time što je iz Sarajeva, i dobro, što zarađuje čovek za život od te mržnje.
Vera Johnson Vera Johnson 02:24 25.01.2012

gospodin nikolaidis

zivi u proslosti. citat: "Evo, reći ću vam: hiljadu puta sam u svojim tekstovima ponovio da sve naše elite, pa i crnogorska,"

nema vise "nasih" elita. gospodin nikolaidis je sluzbenik crnogorske drzave, ima svoju sopstvenu "elitu" te nju treba da kritikuje, ako je kritika na mestu. jugoslavija ne postoji. crna gora se oCepila. nikolaidis mora da se pomiri sa tim. da prihvati realnost.TACKA. kraj price. ostale drzave i njihovu politiku da kritikuje samo na liniji vlade crne gore.
Goran Vučković Goran Vučković 02:29 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

nema vise "nasih" elita. gospodin nikolaidis je sluzbenik crnogorske drzave, ima svoju sopstvenu "elitu" te nju treba da kritikuje, ako je kritika na mestu. jugoslavija ne postoji. crna gora se oCepila. nikolaidis mora da se pomiri sa tim. da prihvati realnost.TACKA. kraj price. ostale drzave i njihovu politiku da kritikuje samo na liniji vlade crne gore.

Pa to i radi.
Vera Johnson Vera Johnson 03:25 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

Goran Vučković
nema vise "nasih" elita. gospodin nikolaidis je sluzbenik crnogorske drzave, ima svoju sopstvenu "elitu" te nju treba da kritikuje, ako je kritika na mestu. jugoslavija ne postoji. crna gora se oCepila. nikolaidis mora da se pomiri sa tim. da prihvati realnost.TACKA. kraj price. ostale drzave i njihovu politiku da kritikuje samo na liniji vlade crne gore. Pa to i radi.


dobro. poradi razgovora da prihvatim ovo. a, sta onda rade gospodin ugrici, borka pavicevic i drustvo pisaca? njih ne placa drzava crna gora a oni se drze "linije vlade crne gore" kao pijan plota? vidis gorane, to meni nije jasno i volela bih da mi neko to objasni. mada, tesko ce to objasnjavnaje ici. glupa sam po prirodi...
Filip Mladenović Filip Mladenović 03:43 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

Ovde nije poenta u tituli ili u "liniji vlade Crne Gore". Suština je u istini koja boli i muči 99% gradjanki i gradjana ex Jugoslavije, bez obzira na njihovo sadašnje državljanstvo. A taj bol i ta muka su tako očigledni, da su izmamili toliko spinovanja, navalu zamena teza, svakojako zamajavanje javnosti:

"Ljudi će neminovno na kraju shvatiti da su sve podjele na Srbe, Crnogorce, Hrvate i Bošnjake maska za onu istinsku podjelu: na one koji imaju i one koji nemaju..."

Vera Johnson Vera Johnson 04:36 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

Filip Mladenović
Ovde nije poenta u tituli ili u "liniji vlade Crne Gore". Suština je u istini koja boli i muči 99% gradjanki i gradjana ex Jugoslavije, bez obzira na njihovo sadašnje državljanstvo. A taj bol i ta muka su tako očigledni, da su izmamili toliko spinovanja, navalu zamena teza, svakojako zamajavanje javnosti:"Ljudi će neminovno na kraju shvatiti da su sve podjele na Srbe, Crnogorce, Hrvate i Bošnjake maska za onu istinsku podjelu: na one koji imaju i one koji nemaju..."


gospodine mladenovicu: priznah da sam glupa po prirodi, pa mi, molim vas, objasnite ovo sto ste boldovali. rasla i odrasla u titovoj jugoslaviji kad je normalno bilo da "su sve podjele na srbe, crnogorce, hrvate (bosnjaka tada nije bilo), hajde priznajem, bilo je nesto bosanaca... svi smo imali sve ... pa zasto se "nasa" savrsena zemlja raspala? a, nije ni bilo onih koji imaju i onih koji nemaju ... ponavljam, ni' mi je jasno glupa sam... molim da mi objasnite.

mozda, samo mozda, vi i gospodin nikolaidis zagovarate formiranje neke nove (ne zelim da znam koje po redu, izgubila sam racun, oprostite zeni u godinama) jugoslavije? utopija. po mom neobavestenom i ogranicenom misljenju... utopija s ogromnom dozom bezobrazluka od strane gospodina nikolaidisa. hajde da budem malo zla: gospodina nikolaidisa koji je suvise mlad da bi postao terazijski crnogorac? bljak.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:26 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

Vera Johnson


dobro. poradi razgovora da prihvatim ovo. a, sta onda rade gospodin ugrici, borka pavicevic i drustvo pisaca? njih ne placa drzava crna gora a oni se drze "linije vlade crne gore" kao pijan plota? vidis gorane, to meni nije jasno i volela bih da mi neko to objasni. mada, tesko ce to objasnjavnaje ici. glupa sam po prirodi...


nisi glupa, nego zauzimaš stav koji nije previše popularan u liberalno-levim krugovima, štaviše, mislim da su u tim i takvim krugovima jednostavno nadrilovani ideološki da mrze takav stav, još ako kapne i koja parica od te profesionalne mržnje, šta bolje od toga? inače, zvučiš potpuno normalno i razumno.
princi princi 10:03 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis


nisi glupa, nego zauzimaš stav koji nije previše popularan u liberalno-levim krugovima, štaviše, mislim da su u tim i takvim krugovima jednostavno nadrilovani ideološki da mrze takav stav, još ako kapne i koja parica od te profesionalne mržnje, šta bolje od toga? inače, zvučiš potpuno normalno i razumno.

Ne verujem da Biksija motiviše lova. Penis envy možda, ono, ajmo raja, juriš, u napad, ubij fašističku/komunističku/rojalističku/muslimansku/pravoslavnozatucanu/kakvugod bandu, ali ne verujem da je njoj lova glavni motivator (iako verovatno voli svoje obožavaoce da fascinira kako ona, eto, može da reklamira i plastične hirurge za kintu- ali i to je opet u funkciji toga da pokaže kako je riba).
reanimator reanimator 10:58 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

gospodina nikolaidisa koji je suvise mlad da bi postao terazijski crnogorac


Svet se promenio od kad je Beker osvojio Vimbldon u 17oj! Nove generacije brže sazrevaju.
Pozdravio nas Pocesta kao premijer, samo da napuni 15 :)
Goran Vučković Goran Vučković 11:15 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

dobro. poradi razgovora da prihvatim ovo. a, sta onda rade gospodin ugrici, borka pavicevic i drustvo pisaca? njih ne placa drzava crna gora a oni se drze "linije vlade crne gore" kao pijan plota?

Ako je tebi Nikolaidis jedno te isto sa Ugričićem, Borkom Pavićević i ostalima sa one liste gore sa faksimila emaila koji je Ivana postavila, nisam siguran kako bismo nastavili ovaj razgovor.
princi princi 12:08 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

Pozdravio nas Pocesta kao premijer, samo da napuni 15

:)))), a šta ćemo ako mu kupe bicikl? Ili ako mu se desi maler da sa 35 otkrije onu stvar?
Filip Mladenović Filip Mladenović 14:11 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

Jugoslavija se nije raspala, već je RASTURENA da bi 200-300 familija u Srbiji, Bosni i Hrvatskoj otela ogromno društveno bogatstvo i strpala u svoje džepove, devizne račune, jahte, vile, ofšor kompanije od Kipra do Kajmanskih ostrva. Rat je bio samo paravan za ovu pljačku stoleća. Ili kako je to lucidno nedavno primetio A. Sidran: "Mogli su smisliti neki elegantniji način da nas opljačkaju, umesto rata."
Vera Johnson Vera Johnson 18:49 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

Goran Vučković
dobro. poradi razgovora da prihvatim ovo. a, sta onda rade gospodin ugrici, borka pavicevic i drustvo pisaca? njih ne placa drzava crna gora a oni se drze "linije vlade crne gore" kao pijan plota? Ako je tebi Nikolaidis jedno te isto sa Ugričićem, Borkom Pavićević i ostalima sa one liste gore sa faksimila emaila koji je Ivana postavila, nisam siguran kako bismo nastavili ovaj razgovor.


e, toliko glupa vec nisam. nema znaka jednakosti izmedju nikolaidisa i potpisnika peticije (sa naglaskom na gos'n ugricica). nikolaidis je zaradio svoju platu....

sloboda govora je malo cudno shvacena u svemu ovome. klevete, kletve, pretnje, zelje za krvlju drugih, su kaznjive, i ne spadaju u slobodu govora.
Vera Johnson Vera Johnson 19:09 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

Filip Mladenović
Jugoslavija se nije raspala, već je RASTURENA da bi 200-300 familija u Srbiji, Bosni i Hrvatskoj otela ogromno društveno bogatstvo i strpala u svoje džepove, devizne račune, jahte, vile, ofšor kompanije od Kipra do Kajmanskih ostrva. Rat je bio samo paravan za ovu pljačku stoleća. Ili kako je to lucidno nedavno primetio A. Sidran: "Mogli su smisliti neki elegantniji način da nas opljačkaju, umesto rata."


ako me secanje ne vara, gospodine mladenovicu, drzavljani slovenije, hrvatske, bosne i hercegovine, makedonije i na kraju crne gore su demokratskim putem, referendumom odlucili da napuste jugoslaviju. znaci, narod je odlucio.

sta meni iz ovog vaseg posta nije jasno: kakve veze crna gora i njen drzavni sluzbenik imaju sa 200-300 familija u srbiji, bosni i hrvatskoj? da li je u crnoj gori sve toliko dobro (med i mleko tece miljackom) da njihovi drzavni sluzbenici nemaju sta da rade, pa od dosade "potezu oruznje kao civilizacijske iskorake"?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 19:59 25.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

princi

Ne verujem da Biksija motiviše lova. Penis envy možda, ono, ajmo raja, juriš, u napad, ubij fašističku/komunističku/rojalističku/muslimansku/pravoslavnozatucanu/kakvugod bandu, ali ne verujem da je njoj lova glavni motivator (iako verovatno voli svoje obožavaoce da fascinira kako ona, eto, može da reklamira i plastične hirurge za kintu- ali i to je opet u funkciji toga da pokaže kako je riba).


mislim da biksi vozi motivacija periferije beograda, pa ono kada vec nisi faca geografski, da barem nadoknadis senzacionalno-dramaticnim-potrebanmijecentarpaznje stavovima. inace sam kontao sta je zajednicko u njenom web-nastupu sa nastupima f.mladenovica, recimo, a to je ta neka melodramaticnost, olicena u boldovima i usklicnicima. inace mi je ona zdrav primer protracene energije u revitalizaciji politickog zivota u srbiji, secas se uostalom kako nas je tovarila sve ovde da se lozimo na ledepe, a onda su je sutnuli odande (iz sekte, da ne ka'em).

hteo sam nesto da primetim, medjutim (jesi ti, Princi, rezimski lik, ili nezavisni igrac, tipa ono, stari kov b92-ojke? bas bih voleo da znam ko je lik iza tvog nika? jedno vreme sam mislio da si zoki zivkovic, ali nam je odao ex/po zokijev identitet... i zivkovic je natripovan, pokazalo se)? hteo sam da kazem da je chkeps od dachica privela ovog nesretnog, nemocnog bibliotekara, dok, kada treba da se suprotstavi ozbiljnim kancerima u srbiji, nigde ga nema. to ne umanjuje chinjenicu da je nikolaidis istraumirani, siroti krele.
princi princi 12:57 26.01.2012

Re: gospodin nikolaidis

jesi ti, Princi, rezimski lik, ili nezavisni igrac, tipa ono, stari kov b92-ojke? bas bih voleo da znam ko je lik iza tvog nika? jedno vreme sam mislio da si zoki zivkovic

??????? kakva uvreda!

Ma totalni režimlija, nacoš, ljubitelj Rusa, četnik, fašista, Ceca i Nataša Bekvalac džanki, hiperborejac bez zuba... stvarno, o sebi sve najgore.


Bojan Budimac Bojan Budimac 11:34 25.01.2012

Politika slobode govora

Ako ništa drugo iz cele ove halabuke sam naučio da su ljudi [bez obzira na kojoj strani su u ovom slučaju] koji pažljivo čitaju izuzetno retki. Zapravo, kada su neki u pitanju želim da verujem da se radi samo o šljampavom i površnom čitanju, a ne o zlonamernoj kratkovidosti, kao što je to slučaj sa aktivistima. Dakle, dobra lekcija o površnosti.

Što se tiče Nikolaidisovog teksta* samo ću kopipejstirati šta sam o istom napisao pre šest dana: Moram da primetim da dok Nikolaidis pretpostavlja ličnu egzistenciju tribalnom identitetu Drugih (sve predlažući im da naprave civilizacijski iskorak i poetsku pravdu upotrebom dinamita i pušaka i dizanjem u zrak kojekoga i koječega) u svom revolucionarnom zanosu zdušno brani elitu tribalnog identiteta na čijem je platnom spisku. Nekako nije uključio crnogorski proleterijat u taj zov revolucije. Pretpostavljam zato što 1. crnogorski proleterijat nije opljačkan, ergo 2. crnogorska elita je do svog bogatstva došla poštenim radom. Međutim, to su sad već detalji u koje ne bih ulazio. Tekst je po mom mišljenju jeftina i prizemna provokacija (što ga više čitam sve sam u to uvereniji).

Saopštenje Foruma pisaca mi liči na zalaganje za ekologiju naftnih korporacija, odnosno, ima baš toliko veze sa slobodom govora koliko naftne korporacije sa ekologijom. Bio je jedan sjajan momenat u Utisku nedelje [47:44], kada principijelni borac za slobodu govora, Nenad Prokić, nakon potsećanja da je glasao za veoma restriktivni zakon o javnom informisanju (ako se dobro sećam krojenom da bi se tabloidi skinuli sa leđa mlađanog Dinkića), kaže: ...Da nije bilo tog zakona srušena bi bila vlada, pa bi u Srbiji bilo sve mnogo gore... Aujbte, sve vrvi od principijelnosti kod tog apologete ovdašnjeg (turskog) ćaće nacije i njegovih metoda vladavine. Pa ako "intelektualna elita" gleda na slobodu govora kao monetu za potkusurivanje u političkom nadgornjavanju šta je onda razlikuje od Dačića, koji je zloupotrebljava na isti način?

Daklem, koliko god mi je odvratno Dačićevo bildovanje političkih mišića i način na koji je izmakao Ugričićevu fotelju toliko mi je odvratno spinovanje druge strane da se radi o odbrani i poslednjim danima slobode govora. Obe ekipe se ponašaju po moralnom principu poslovičnog plemenskog poglavice koji na pitanje o dobru i zlu odgovara: Dobro je kad mi njima zapalimo selo, silujemo žene i otmemo stoku, zlo je kad to oni urade nama.

I još o površnosti. Čak i LDP-ovo saopštenje koje je posle dugo vremena nešto suvislo (šta više, veoma prihvatljivo) iz Čeda Jovanović & comp. d.o.o. odaje tešku površnost. Naime, ko god da ga je pisao je poverovao naslovima u novinama, a ne svojim ušima. Piše se o Dačićevom izvinjenju za devedesete... Pa gospodo, Dačić se nije izvinio za devedesete, on je samo rekao da bi SPS mogao da se izvini za devedesete. No, barem se LDP jasno i glasno distancirao od Nikolaidisove paškvile.

-------------------

* Njegovi branioci uporno odbijaju da odgovore na pitanja tipa da li bi bilo skandala kada bi recimo nešto slično objavio savetnik predsednika parlamenta neke druge zemlje, postavljeno u više navrata na više blogova na kojima se rasprava o ovome razvukla i u formi više različitih analogija. To uporno odbijanje je više nego indikativno.

**********************************

Beleška na margini

Sad vraćam longetu na levu ruku i idem kod lokalnog doce da primim inekciju, a posle ću da nastavim da uživam posmatrajući valjanje u blatu. Hoćem kasti, ne mogu iz zdravstvenih razloga učestvovati aktivnije u debati i ovo je previše.
antioksidant antioksidant 11:52 25.01.2012

Re: Politika slobode govora

i idem kod lokalnog doce da primim inekciju

payi samo da ne okačiš sliku ovde
i udri po čaju
to pomaže kod mnogih bolesti, a gde ne pomaže sigurno ne odmaže
princi princi 12:17 25.01.2012

Re: Politika slobode govora

Tekst je po mom mišljenju jeftina i prizemna provokacija

Pa da, onda je, verovatno, i režirana. Đukanoviću, mal, mal neko radi o glavi. Prvo mu je dojavljeno da odstupi, pa ona ova presuda sa Dojče Telekomom koja je, takođe, jasna opomena, očigledno da to ide nekom kraju i da on to oseća. I sad on nađe te svoje hired guns poput Bucka II i Nikolaidisa i, kud će šta će, udri po Srbiji, hegemoniji, velikosrpskom ovo ono, bla bla bla.

Ali zašto onda taj Forum pisaca reaguje na takve mine? Zašto oni sebe svode na nivo Đukanovićevih hired guns? Ajde razumem Srdžu Popoviča, on je Bgcrnogorac, Šjentinel bez naglaska, ajde razumem Borku Pavićević, ona isto, ajde Biksi i Prokić, oni su dijabole, ali jel' moguće da je Filip David takav politički analfabeta? Zašto Mileta Prodanovič? On je, čovek, iz Prve? Mislim, šta posle ovoga misliti o tim ljudima?
antioksidant antioksidant 12:20 25.01.2012

Re: Politika slobode govora

udri po Srbiji, hegemoniji, velikosrpskom ovo ono, bla bla bla.

па тешко да ће то да га извуче из фрке са том пресудом око телекома у америци
и да, ја верујем да је у питању корежија (са све 3 стране граница има заинтересованих за овакву врсту буке)
Goran Vučković Goran Vučković 12:38 25.01.2012

Re: Politika slobode govora

ali jel' moguće da je Filip David takav politički analfabeta? Zašto Mileta Prodanovič? On je, čovek, iz Prve? Mislim, šta posle ovoga misliti o tim ljudima?

Jbg to je društvance koje se dugo poznaje i verovatno duguje jedno drugome dovoljno da stanu iza podrške slobodi govora. Ko zna kakve su oni emailove napisali pre nego što su ih stavili na ovu listu - vidiš ovo Ugričićevo kako izgleda.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana