Ne razumem – Nem értem – I don’t understand

Vrlo je moguće da grešim, jer živim u sredini koja je homogena,

eli.lacrosse

izvini ali sta je po tebi homogena sredina?

Ethnic groups in the municipal area of Kragujevac (including all municipalities) as of 2002:
Ethnicity Number
Serbs 170,147
Roma 1,154
Yugoslavs 401
Macedonians 326
Croats 204
Muslims 151
Other 3,197
Total 175,577

Dakle 96,9%. Kada se jezik uzme u obzir, procenat je još veći. Prilično homogeno, zar ne?

eli.lacrosse

Mislim da takvo razmišljanje nema mnogo veze sa homogenišću sredine, već više sa vaspitanjem, obrazovanjem, i, na kraju krajeva, što da ne – inteligencijom.

A subotički Mađari su emigrirali u Srbiju???

zaista ne razumem kakva je to razlika izmedju subotickih,kragujevackih i leskovackih Madjara

sve ih treba preko Prokletija.

Ako je Republici Srbiji problem što manjinska mađarska deca slabo znaju/uče srpski, neka se potrudi zakonski i ozvaniči bolje standarde znanja i poveća propisani fond časova, kao i kroz dodatnu podršku nastavi u stručnim kadrovima i modernizaciji metodike nastave istog.

Ako je Republici Srbiji samo stalo da ovi na vlasti osiguraju manjinske glasove kroz niz imbecilnih popuštanja besmislenim zahtevima manjinskih političara (videti pod *inicijativa da se većinski jezik uči kao strani*) , onda će u narednom periodu to znanje biti još slabije.

Kako ikada moze neko biti ravnopravan u pravom smislu ako ne govori jezik zemlje u kojoj zivi?

eli.lacrosse

U tom smislu zahtev za učenje mađarskog kao obaveznog predmeta ja vidim kao gest dobre volje i pokazatelj spremnosti na reciprocitet, za koji mi se, u ovom slučaju, čini da je nužan.

eli.lacrosse

Za svaku tvoju rec, od prve do poslednje.

To bi zajednicki gest, građana i države, jer bi jedino tako mogao opstati. Čudi me da bilo ko treba da bude teran da radi nesto sto ce mu biti od koristi u životu. (Mislim, decu ne pitamo da li žele da popiju lek…)

Ja bih samo da cujem gde to u Madjarskoj postoje skole u kojima su madjarska deca naterana da uce srpski kao obavezan predmet?

uninamama

...da u Subotici svi govore, bar elementarno, i Srpski i Mađarski i Hrvatski.
Iz te perspektive gledano, odluka da đaci obavezno uče Mađarski u OŠ zvuči veoma logično.

uninamama

...da u Subotici svi govore, bar elementarno, i Srpski i Mađarski i Hrvatski.
Iz te perspektive gledano, odluka da đaci obavezno uče Mađarski u OŠ zvuči veoma logično.

bene_geserit

Hrvatski i srpski su jedan jezik i ubacivanje hrvatskog u celu pricu je cist trol.

bene_geserit

Meni bi pre svega bilo normalno da ako manjine zele da se skoluju na svom jeziku i pri tome i ne znaju srpski budu budu svesni da (bez znanja srpskog):
- nece moci da nastave skolovanje na srpskim univerzitetima (OK, to vec znaju i evidentno ih ne zanima)
- nece moci da dobiju posao bilo gde u drzavnoj administraciji (ukljucujuci lokalnu), kao ni bili gde u skolskom i zdravstvenom sistemu; ovo se u praksi ne sprovodi u Subotici a moralo bi
Naravno, znanje madjarskog (uz obavezno znanje srpskog) bi donosilo prednost pri zaposljavanju u drzavnoj administraciji, zdravstvu i skolstvu (u Subotici i drugim mesovitim sredinama). Pa ako srpska populacija ne zeli da ga uci, da takodje bude svesna toga.

мањина која себе зове Буњевци

većina koja sebe zove Srbi

Hrvatski i srpski su jedan jezik i ubacivanje hrvatskog u celu pricu je cist trol.

Ne slažem se. I izvinjavam se na trolu

bene_geserit

da u Subotici svi govore, bar elementarno, i Srpski i Mađarski i Hrvatski.
Hrvatski i srpski su jedan jezik i ubacivanje hrvatskog u celu pricu je cist trol.

st.jepan

Hrvatski i srpski su jedan jezik i ubacivanje hrvatskog u celu pricu je cist trol.

Ne slažem se. I izvinjavam se na trolu

Dok ja naprotiv, slažem se.
Nedvojbeni fakat!

Hrvatski jezik je jedan od službenih jezika u Subotici i ne vidim razlog da se kao takav ne poštuje.

Jukie

(Tu je i pitanje ćirilice, ne znam da li je Srbima u Subotici prvo pismo ćirilica?

svi će uskoro govoriti jedino loš engleski

Prosto i jednostavno ni jedna drzava koju su pravili Srbi nema ni strukturu, ni trajnost ni sigurnost koja bi nekog inspirisala da je zavoli i da joj se prikloni.

eli.lacrosse

Što će reći da kada Srbin ode u Grčku na more i sretne drugog Srbina koji tu preko leta radi u prodavnici – onda je logično očekivati da njihov jezik sporazumevanja bude grčki. Na državi (u ovom slučaju Grčkoj) je da to sprovede. Zar ne?

tetkino

Mada volela bih da docekam i taj dan kada ce Rumuni, Madjari, Slovaci, Cesi, Albanci, Nemci, Austrijanci, Svedjani, svoju decu koja idu sa nasom terati da uce Srpski da se lepo uklope.

Sada ozbiljno – logično je očekivati da kada se bilo koja dva čoveka sretnu bilo gde, ako žele da razgovaraju – smeju da pričaju kojim god jezikom žele, i da ni jedna država ne može u tome da ih spreči. Slažemo se?

eli.lacrosse

U praksi se svi iz četiri centralne republike bivše SFRJ sporazumevaju govoreći svoj jezik, i najverovatnije im nije ni na kraj pameti da govore engleski kada razgovaraju jedni sa drugima.

tetkino

Elem pitanje poznavanja Srba na Kosovu i Rep Srpskoj albanskog/hrvatskog/bosnjackog jezika nije toliko pitanje jezika, koliko pitanje politike. Njihov stav je - ovo je hiljadama godina bila Srbija, bice opet. Ovo je samo privremeno i mi cemo vam to i dokazati. Izboricemo se da u ovoj privremenoj zemlji nasa deca nemaju nikakav razlog da uce vas jezik. Kad idu doktoru govore srpski, kad idu u skolu govore srpski, kad idu na posao govore srpski, kad gledaju tv i citaju novine opet to rade na srpskom i ako nemaju los ukus da se zaljube u neku Albanku/Hrvaticu/Bosanku, moci ce da zive i umru kao Srbi i da se pretvaraju da i dalje zive u velikoj Srbiji.

amotherofthree

Mislim da u ovom slučaju nema reči o asimilaciji i to zbog sledećih činjenica: još od jaslica, preko osnovne i srednje škole deca imaju rad/nastavu u grupama/razredima na maternjem jeziku, ako se roditelji tako izjasne; u svim javnim institucijama i službama svi jezici su ravnopravni; kablovska televizija ima čitavu paletu kanala na madjarskom jeziku, a kanali koji su na engleskom se sinhronizuju na madjarski, nema titlova. Dakle, niko ne ukida madjarski jezik, niti ja zastupam takvo mišljenje. Smatram da se ovim obrazloženjem: eto, uče srpski jezik godinama, žive u sredini u kojoj se i taj jezik govori a nisu ga dovoljno dobro savladali, pa hajde da sada probamo obrnut pristup ne bi li na kraju ipak svi mogli da se sporazumevamo na madjarskom, stvara otpor.

Isto tako sam pisala i o tome zašto je baš učenje mađarskog jezika za decu kojima je maternji jezik srpski višestruko korisno u smislu učenja drugog tipa jezika/ jezika od regionalne važnosti ...

Živeli su u nekoj vrsti etničke zajednice gde žive samo Srbi, a postoje i takve grčke, italijanske, hrvatske zajednice gde se engleski ne govori već samo maternji jezik. I to očigledno funkcioniše, ali meni deluje totalno bez veze...

amotherofthree

Predajem engleski jezik a zbog nedostatka profesora engleskog jezika kojima je maternji jezik mađarski, predajem i u mađarskim odeljenjima, tako da znam o čemu govorim.

amotherofthree

Slažem se sa tobom, i ja bih se bunila. Na žalost, ja tu nemam pravo glasa. Dobijem spisak odeljenja u kojima predajem te godine i to je to. Roditelji su upoznati sa situacijom, i to tako funkcioniše. Imaju opciju da upišu dete u drugu školu u kojoj je veći broj mađarskih odeljenja i gde postoji odgovarajući kadar, tako da je izbor isključivo njihov.

Al zamisite da u San Dijegu WASPovi moraju znati španski

naju, još kako, gde god se radi sa strankama. Se habla espanol piše na pločicama na svakom šalteru, od registracije vozila do prijave za vojnu službu. I poznavanje Španskog jezika je uvek prednost pri zapošljavanju, pa se prema tome budući činovnici i ophode.

EDIT: Ne samo u San Dijegu, nego i mnogo severnije.

blogovatelj

naju, još kako, gde god se radi sa strankama. Se habla espanol piše na pločicama na svakom šalteru, od registracije vozila do prijave za vojnu službu. I poznavanje Španskog jezika je uvek prednost pri zapošljavanju, pa se prema tome budući činovnici i ophode.

EDIT: Ne samo u San Dijegu, nego i mnogo severnije.

No, no Srki. No spin... Nije ovde bitno ko sta prica, nego ko sta placa. Sve se bojim da im je Svarceneger odobrio budzet da bi ucili spanski.
U Kanadi po firmama i drzavnim institucijama imas ljudi koji pricaju i mandarin i hindu i svasta jos, mnogi od njih (u bankama) imaju i bedzeve na kojima pise koje jezike govore.
Ali kanadska vlada ne placa nikome da uci spanski i japanski.

Niko i ne tvrdi da je učenje Španskog plaćeno iz nekakvog "budžeta" (jebote, koji si ti socijalista!)

pticarka

smatram da je poznavanje maternjeg jezika ucenika prednost, ali ne i nuznost kod ucenja engleskog. Mnoge teorije nastave praktikuju iskljucivo koriscenje jezika koji se predaje ("target language" u nastavi, bez prevodjenja.

it can be seen clearly that the main reason for using L1 was to give information. The second most important reason was to give
instructions, and the third was to ask questions. All of these were communicative functions.

Sad istina je da kod planiranja nastave i predvidjanja poteskoca u usvajanju jezika pomaze poznavanje maternjeg jezika ucenika.

Ja sam predavala engleski jezik u Srbiji

U Americi sam imala odeljenja gde se cesto govorilo i po 10 razlicitih jezika. Naravo koristila sam samo engleski.

Da rezimiram, kada bi moje dete ucilo npr. spanski, ja bih bila jako srecna ako bi se jedino spanski koristio tokom casa.

ako je nastavnik neko ko je spreman da premosti ono što ne zna u vezi manjinskog maternjeg jezika učenika modernim pristupom u nastavi i dodatnim trudom onda je to sasvim prihvatljivo

metrevelic

Odnosno koji je slubeni jezik komunikacije u r.s niko ne traži da se primenuju euopska rešenja iz slovačke

Yuga radi se o banalnoj?stvari.Da li manjinac može da radi u državnoj službi r.s a da ne zna srpski.

koliko sam ja razumela madjarska deca govore samo madjarski,

pticarka

Jako interesantna i specificna situacija. Znaci ovde bi bilingual speaker eventualno bio madjarski/srpski (mada se u blogu kaze da deca jako slabo govore srpski tako da to nije situacija sa svom decom). Engleski tu dolazi kao strani jezik. Recimo kao bilingual Spanish/English u Amreci koji uci recimo francuski (mada lepo kazete dodatna komplikacija je i drugi tip jezika kod madjarski/srpski situacije).

amotherofthree

Oni u svakoj sferi života mogu nesmetano da funkcionišu a da ne progovore reč srpskog,

jer nikome od vas nije na umu ništa od onoga za šta se ja zalažem - interes zajednice i budućnosti u kojoj je komunikacija obogaćena i poboljšana, ili makar malo primaknuta onome što iz današnje perspektive izgelda neostvarivo - kako je to nekada bilo.

zilikaka

mogu samo da dodam da mi je žao što sredina u kojoj sam odrasla nije bila toliko "nehomogena" da me od malena natera da naučim još najmanje jedan jezik.
Nekad su ovde ljudi odlično govorili bar tri jezika.

Ipak, što se gorenapisanog tiče, nama se dešavalo da povezemo srednjoškolsko dete (sever Bačke), i onda jedva uspemo da se sporazumemo gde hoće da izađe. Pri tome i mi koristimo nešto već zaboravljenog fonda iz mađarskog.

Iskreno, to me je izmenadilo, a nije se desilo samo jednom.
Mislim da takve stvari nisu dobre nizakog.

u mojoj generaciji i osnovne i srednje škole ne znam NIKOGA ko nije znao ili hteo da koristi srpski jezik.

Kako deca mađarske nacionalnosti mogu da nauče engleski a ne mogu srpski, a oba jezika uče u školi? U čemu je problem?

I na njega imaju pravo! Ja tu ne vidim u cemu je problem?

Poznavao sam neke madjarice.....i madajare iz Sente...Svi oni znaju srpski, ne najbolje, ali razumeju. Problem je sto ne zele da ga govore! Jednostavno, oni te ignorisu kada pricas srpski. To je njihov politicki stav.

pitam ženu nešto, ona preko one stvari na vrlo lošem srpskom mi nešto odgovori

Samo malo dobre volje treba.

eli.lacrosse

"mađarski učenici srpski jezik imaju kao obavezan nastavni predmet"

Pravo svakoga je da ne nauči ništa, to je valjda jasno.

Postoje gradovi sa kojima bi se Subotica po tom pitanju mogla porediti, na primer Temišvar.

Hajde malo detaljnije. Moje iskustvo je da zaista puno, puno ljudi govori srpski (mislim na nesrbe), da škola – Gimnazija "Dositej Obradović" radi odlično, da izlaze novine na srpskom… Toliko znam.

Cinjenica je da se skole zatvaraju, da nema dovoljno obrazovnog kadra, ali prosta i jednostavna cinjenica glasi - prirodni prirastaj vojvodjanskih Madjara je negativan decenijama u nazad i ne moze drzava Srbija da obezbedi skolovane profesore stranih jezika i ostalih predmeta, kojima je madjarski maternji, ako ih madjarske majke nisu, bar 25 godina ranije, rodile.

eli.lacrosse

Postoje gradovi sa kojima bi se Subotica po tom pitanju mogla porediti, na primer Temišvar.

Nema ljutiš, al ni nalik.

Hajde malo detaljnije. Moje iskustvo je da zaista puno, puno ljudi govori srpski (mislim na nesrbe), da škola – Gimnazija "Dositej Obradović" radi odlično, da izlaze novine na srpskom… Toliko znam.