Društvo| Gost autor| Obrazovanje| Politika

Ne razumem – Nem értem – I don’t understand

eli.lacrosse RSS / 05.02.2012. u 11:30

Gost autor: Amotherofthree


Šta se to desilo pa da danas deca koja žive u Srbiji, u Subotici konkretno, gde su službeni jezici srpski, mađarski i hrvatski, međusobno komuniciraju na engleskom?!

Da sve bude još interesantnije gradske vlasti rešenje vide u vraćanju mađarskog jezika u srpska odeljenja kao obaveznog izbornog predmeta koji će ulaziti u prosek. Obrazloženje ovakvog predloga je da iako deca kojima je mađarski maternji jezik uče srpski tokom osnovne škole, ne znaju da ga govore. OK, a zbog čega ga ne savladaju? Pa, ko nam onda garantuje da će deca koja budu učila mađarski postići bolje rezultate u savladavanju istog?

Uz sve uvažavanje kulturnog nasleđa i maternjeg jezika svih koji žive u Srbiji, zar nije normalno očekivati od svih građana jedne zemlje da znaju jezik koji se u toj zemlji govori, pa makar posle komunicirali na engleskom?

 



Komentari (160)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

metrevelic metrevelic 07:58 06.02.2012

Re: ...

Samo u SAD školstvo je i privatno.Čini mi se da si ti veliki protivnik vaučerizacije školstva i recimo principa da školski odbori pišu planove ili izbace evoluciju iz škole. Američko školstvo traži američki ustav i američke slobode.Pa probaj pod obavezno uvest španjolski mimo volje roditelja
metrevelic metrevelic 08:13 06.02.2012

Re: ...

Uz malu napomenu da u Italiji talijanski nije službeni jezik.odnosno ustav ne navodi talijanski kao službeni jel recimo Mlećani (veneto) ne žele svoj jezik zvat talijanskim
vojnicic vojnicic 09:42 06.02.2012

Re: ...

drzava ih ne kaznjava zbog toga,

A sto bi ih kaznjavala? Da li je to krivicno delo?
I oni znaju da, ako zele da upisu fakultet, moraju da nauce srpski! I to i rade.
Ali, onaj koji planira da otvori autoservis u nekom selu pored Subotice i sebi zacrta da mu musterije budu samo madjari, sto bi ga drzava kaznjavala ako ne redovno placa porez! On je na gubitku jer je sebi smanjio broj musterija, ali to isto nije ni prekrsaj niti zlocin!
Takodje znaju da im je, za odlazak u Beorgad, srpski potreban, ali za 'po selu' im uopste ne treba i, ako nemaju potrebu da izlaze iz sela, oni nemaju ni potrebu da ga nauce!
EDIT: Tek sam posle video gde domacin precizno objasnjava
eli.lacrosse eli.lacrosse 07:44 11.02.2012

Re: ...

eli vidi detaljnije ovde:

Hvala.
Jukie Jukie 16:25 05.02.2012

Subotica

Zar Subotica nije dovoljno veliki grad da deca koja tamo idu u školu svakodnevno dolaze u dodir sa srpskim jezikom? Ideš ulicom i pišu natpisi na srpskom i baš nikad se ne zapitaš šta li tu piše i ne zapamtiš da se taj isti natpis uvek pojavljuje pored istog natpisa na mađarskom? Tzv. environmental print?
maksa83 maksa83 16:55 05.02.2012

texas


Mandatory School Spanish Classes Anger Texas Parents

Lično mislim da deca u školi treba da uče engleski kao obavezan strani jezik, bez kog si saznajno i komunikaciono prilično osakaćen na ovoj planeti ovakvoj kakva je sada.

Civilizacijski minimum je uvažavati i prihvatiti kulturu manjine tako što je nećeš negirati, ignorisati ili potirati, ali naturati deci jezik nacionalne manjine kao obavezan je vrhunski idiotizam dostojan vlasti koja svakodnevno dokazuju sopsvenu šibicarsku sitnošićardžijsku imbecilnost, tako da te prosto iznenadi dan koji prođe bez toga.


yugaya yugaya 16:59 05.02.2012

Re: texas

maksa83

naturati deci jezik nacionalne manjine kao obavezan



Naturati? Ne.

Popularizovati, približiti, omogućiti da nauče, obrazovati ih u okruženju gde će mehanizam većine biti da žele da ga uče - da.

EDIT: moj stari komentar na sličnu temu




Konkretno evo zašto je dobro da vaše dete u školi uči baš Mađarski jezik ( povrh onih uobičajenih koristi koje učenje bilo kog stranog jezika donosi.):

- biće izloženo strukturalno različitom tipu jezika od maternjeg (aglutinativni vs.flektivni). Ma kako malo ga učili ili naučili ili koristili, njihova ukupna sposobnost da uče strane jezike će se povećati.

-Učenjem mađarskog alfabeta će u praksi tri put proći kroz učenje pisanja slova. Zahvaljujući dodatnom praktičnom naporu, bolje će se uvežbati i biti "pismeniji".Mislim da je u jednom blogu o inkluziji neko linkovao i podatak da je zbog učenja kurziva dva pisma procenat disleksije kod dece koja za maternji jezik koriste dva pisma manji. Može samo da dodatno valja to da ga uče puta tri. Ili četiri, ako od prvog razreda uče i strani.

- veliki broj globalnih korporacija i stranih kompanija organizuje regione u ovom delu sveta po principu centralno-istočno-evropski. Znanje Mađarskog jezika kao jednog od regionalnih jezika koji ne govori većina ostalih kandidata što u CV trpaju Hrvatski, Bošnjački, Srpski i Crnogorski je plus koji mnogo znači.



maksa83 maksa83 17:16 05.02.2012

Re: texas

Naturati? Ne.
Popularizovati, približiti, omogućiti da nauče, obrazovati ih u okruženju gde će mehanizam većine biti da žele da ga uče - da.


  ‏ Popularizacija i približavanje bi bili npr. opcioni časovi, pa ko hoće nek' ide a obavezan predmet je ipak naturanje (manje bitno) i opterećivanje dece gradivom koje treba i može da bude zamenjeno korisnijim (bitnije).

Nisam siguran da postoje mehanizmi koji će većinu privoleti da uči neki jezik koji ne mora - većina prosto nije tako inklinirana. Siguran sam da Srbi okruženi Mađarima govore i razumeju mađarski u nekoj meri, u skladu sa sopstvenim ... nečim već, malo genotipom, malo porodičnim fenotipom. Moj pok. deda (Novosđanin, neka otpr. sedma generacija) ga je dobro razumeo i pristojno govorio, čak i moj otac koji ne živi tamo od svoje 18-te godine zna bez akcenta da izgovori dosta fraza i rečenica. Niko od njih ga nije učio u školi. Opet ovo ne očekujem niti srećem kod svakog Novosađanina, koliko god "dugo i snažno bio odande".
amotherofthree amotherofthree 17:29 05.02.2012

Re: texas

Mađarski kao jezik sredine već postoji kao fakultativni izborni predmet, a po rečima gospođe Kiselički za finansiranje te nastave lokalna samouprava izdvaja godišnje između 10 i 16 miliona dinara.
maksa83 maksa83 17:29 05.02.2012

Re: texas

Mađarski kao jezik sredine već postoji kao fakultativni izborni predmet, a po rečima gospođe Kiselički za finansiranje te nastave lokalna samouprava izdvaja godišnje između 10 i 16 miliona dinara.

Onda je, ako se mene pita, sve na svom mestu.
yugaya yugaya 17:51 05.02.2012

Re: texas

maksa83
Mađarski kao jezik sredine već postoji kao fakultativni izborni predmet, a po rečima gospođe Kiselički za finansiranje te nastave lokalna samouprava izdvaja godišnje između 10 i 16 miliona dinara.

Onda je, ako se mene pita, sve na svom mestu.





A znate li kako to funkcioniše u praksi? Znate li koji je minimum broj zainteresovanih koji se izjasne da žele da ga pohađaju kao fakultativni izborni predmet za organizovanje nastave u recimo čisto srpskim školama da bi ta nastava uopšte bila organizovana? Ja ne znam - zato pitam - u moje vreme je bio minimum kako nam je rečeno desetoro učenika (u osnovnoj je bio obavezan predmet bez ulaženja ocene u prosek, usrednjoj je bio *fakultativan*, i bilo je samo nas troje *zainteresovanih* pa su nam saopštili da nastave neće biti. Na fakultetu kada smo se ortakinja i ja iz istog grada interesovale za mogučnost učenja mađarskog jer smo računale da ćemo predavati i u mađarskim odeljenjima, jedino je bilo moguće sebi nakarikati na leđa plus četvorosemestralni ispit koji bi se računao i povećao nam broj neophodnih za uslov - te smo odustale)

Da li je zaista sve na svom mestu, ako je na svom mestu samo na papiru?



maksa83 maksa83 17:59 05.02.2012

Re: texas

Da li je zaista sve na svom mestu, ako je na svom mestu samo na papiru?

Je l' bi bilo na svom mestu da su sve naterali da uče Mađarski da bi vas troje bilo srećno?


Pazi, ja ti nisam dobar za ovu svađu pošto bih voleo da imam vremena da naučim svaki živi jezik na svetu, pogotovo one opskurne - verujem da te svaki dodatni jezik koji govoriš obogaćuje na milion načina. Takođe sam 100% siguran da tu želju ne možeš da utučeš u nekog državnim dekretom.

yugaya yugaya 18:20 05.02.2012

Re: texas

maksa83
Je l' bi bilo na svom mestu da su sve naterali da uče Mađarski da bi vas troje bilo srećno?


Ne. O teranju da se uči bilo koji jezik sam gore negde već komentarisala. A to da nas je bilo troje voljnih da ga uče u školi sa sedam prvih razreda na srpskom (prepunjenih, sa više od četrdeset učenika) je bilo samo po sebi dovoljno tragično.


Pazi, ja ti nisam dobar za ovu svađu pošto bih voleo da imam vremena da naučim svaki živi jezik na svetu, pogotovo one opskurne - verujem da te svaki dodatni jezik koji govoriš obogaćuje na milion načina. Takođe sam 100% siguran da tu želju ne možeš da utučeš u nekog državnim dekretom.



Ne vidim gde sam u bilo kom komentaru podržala uvođenje nastave mađarskog dekretom, ili se složila sa argumentacijom lokalnih prosvetnih vlasti u Subotici povodom ove ponovo poturene inicijative (friško podgrejali, idu izbori).



U svakom slučaju, nije mi namera da se svađam po blogu, a naročito ne sa tobom.


maksa83 maksa83 19:32 05.02.2012

Re: texas

U svakom slučaju, nije mi namera da se svađam po blogu, a naročito ne sa tobom.

Ma sve ok, ono "svađa" je trebalo da bude pod znakovima navoda, što evo ovom prilikom ispravljam. :)

Mislim da se zapravo sve slažemo.
metrevelic metrevelic 19:12 06.02.2012

Re: texas

Poznavanje mađarskog tvoga dede je posledic njegovog odrastanja u mađarskoj
maksa83 maksa83 23:25 06.02.2012

Re: texas

metrevelic
Poznavanje mađarskog tvoga dede je posledic njegovog odrastanja u mađarskoj

Dede i oca - teško, pradede i inih - verovatno da.
Sećam se da je deda među nekim papirima imao majstorsku diplomu nekog pretka koja je bila na mađarskom, a i ime nije smelo da bude srpsko nego je moralo da bude mađarsko ("Emil", a čovek se nije tako zvao. Da, u ugarskom delu AU monarhije svaki vojvođanski Srbin je morao da ima i ekvivalentno mađarsko ime ako je želeo da ima bilo kakvu zvaničnu diplomu, pošto država nije izdavala uverenja na srpska imena). Mogu da zamislim kakva bi se drugosrbijanska dževa (sa punim pravom doduše) nadigla kad bi ovde neko probao da nakalemi svakom Mađaru i srpsko ime, pa npr. novosadski univerzitet izdaje isključivo diplomu na ime Jovan Szabó, nikako István Szabó.

U tom svetlu, imajuć u vidu da su moji preci - dok su živeli u mađarskom Novom Sadu - a i kad nisu - našli za shodno da nauče mađarski, možda nije skroz glupo ni da ovdašnji Mađari ipak nauče srpski, bez nekog formalnog insistiranja na obrnutom.

Evo npr. krkar može da im pomogne pošto frca od dobre volje.

metrevelic metrevelic 13:37 07.02.2012

Re: texas

Pa verovtno ti je deda živeo u NS za vreme Hortijeve okupacije.Usput Ištvan ti je stefan a jovan je janoš
Vidi sjeverozapadna hrvatska ti je puna etničkih mađara koji su se kroatizirali za obe jugoslavije. I nikom mišta. Politika popuštanja i srpskih kompromisa dovofi do imbecilizma. Tako je recimo bilo da čirilicom jel kao manjina u yu ne zna pa ajd da se prilagodimo. Rezultat toga je da je nwki dan u glasu istre jedna guska od novinarke (Tomićić) kao primer kako srbija nije prevazišla velikosrpski nacizam i to da Politika još i danas izlazi samo na ćirilici (Глас Истре oko finala rukometnog prvenstva)
maksa83 maksa83 20:30 07.02.2012

Re: texas

Pa verovtno ti je deda živeo u NS za vreme Hortijeve okupacije.

Nije da je mnogo bitno, ali nije - Hortijevu okupaciju je proveo u zarobljeništvu kojekuda pošto ga je kao rezervnog kapetana Vojske Kraljevine SHS posle par dana (prilično neimpresivnog) vojevanja pokupilo i odnelo u šestoaprilskom ratu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 08:50 08.02.2012

Jó napot, hogy tetszik lenni?

Da, u ugarskom delu AU monarhije svaki vojvođanski Srbin je morao da ima i ekvivalentno mađarsko ime ako je želeo da ima bilo kakvu zvaničnu diplomu, pošto država nije izdavala uverenja na srpska imena).

Ooo da, pa bilo je toga i u FNRJ, ne samo u "tamnici naroda". Tako je moj prijatelj iz Subotice, Gabor, decenijama u zvaničnim dokumentima bio Gavrilo.

Dokle god se na jezik gleda kao na deo ugroženog (političkog) identiteta (a čini se da ga tako percipiraju obe strane) dotle će ovo pitanje (za državu) biti nerešiva jednačina.

Iako se sa Krkijem ne slažem oko bandera kao sredstva za efikasno uređenje društva, moram reći da se oko dobre volje veoma slažem. Ne vidim nikakvu potrebu da zemljoradnik iz recimo Doroslova mora da zna srpski, kao što ni onaj iz Stapara ne mora da zna mađarski (naglasak na 'mora'). A kad već pominjemo dobru volju, mislim da sam već pominjao na blogu, verovatno zamrli, običaj ova dva bačka sela praktikovan još iz vremena K und K, pa sve do kraja prve polovine prošlog veka. Seljani ova dva "etnički čista" (odvratnog li izraza) sela su menjali decu na po godinu dana ne bi li ta deca naučila jezik.
eli.lacrosse eli.lacrosse 18:17 08.02.2012

Re: Jó napot, hogy tetszik lenni?

moram reći da se oko dobre volje veoma slažem

Biće da je to suština cele priče. A veliko je pitanje da li je igde ima.

običaj ova dva bačka sela praktikovan još iz vremena K und K, pa sve do kraja prve polovine prošlog veka. Seljani ova dva "etnički čista" (odvratnog li izraza) sela su menjali decu na po godinu dana ne bi li ta deca naučila jezik.

Ovo mi se zaista sviđa!
zemljanin zemljanin 17:56 05.02.2012

država, jezik i "video trake" ...

čini se da imamo više tema u temi

Rekao bih da je problem sa jezikom na nižem stupnju od problema države. Mi, kao ljudi koji živimo na ovom delu teritorije, nemamo definisano šta je za nas država. Pojam države je ostavljen nedefinisan i podložan stranačkim prepucavanjima i proizvoljnoj, ličoj, interpretaciji. Ako Srbi, kao većinski narod, nemaju definiciju države, kako to očekivati od onih koji su "naseljenici" ?

Primera radi, ako bi neka država, ponudila građaninu Srbije (pojedinačno) $500.000, stan, posao i sve ostale beneficije ali da se iseli iz Srbije i postane građanin te države, ogroman procenat bi gledao svoje interese (što smatram normalnim) i prihvatio takvu ponudu. To je čuvena težnja za boljim životom individualno. Činjenica je da postoji i manji procenat onih koji bi tu potražili "teoriju zavere" i držali se svog "srBstva".

E sad, ista situacija na kolektivnom nivou, kada bi nam (ovo je primer da ne zaboravimo) USA ponudila da postanemo njihova 50+ država, da zadržimo ime ali da se ipak naša konfederacija zove USA i otpisali sve naše kredite, dali pare, posao i status - mi bi većinski to odbili.

Suštniski nema razlike između jednog i drugog a to definiše naš stav o državi i naše dvostruke aršine po pitanju bilo kog državnog pitanja na bilo kom nižem nivou.

Generalno, ljudi nemaju problem sa priznavanjem prava manjinama (individualno) sve dok se to ne postavi na kolektivni nivo.

Po, meni, problem je u definisanju države i uspostavljanja države na teritoriji koju ta država i ostali, posmatraju kao državnu teritoriju. Država ima moć i sredstva da donete zakone, jasno i precizno definiše i u praksi uspostavi (bez prisile). Kod nas toga nema ... kod nas je ovako osim ako se neko ne pobuni a onda može i onako. Ostavljeno je puno mesta za natezanja i sitna prepucavanja koja ruše državu i naše shvatanje države i naš "doživljaj" države.

Rekao bih, da je to uzrok, za nepostojanje želje da "manjine" prihvate državu jer u njoj ne osećaju stabilnost i doslednost.

PS. Nadam se da nije van teme jer čini mi se da izdvajanje problema nikada ne razotkriva uzroke već samo tretira posledice ... uz mogućnost da grešim, naravno
petronijevic001 petronijevic001 15:14 06.02.2012

Re: država, jezik i "video trake" ...

Potpuno suluda ideja da se govornicima službenog jezika nameće kao obavezan manjinski jezik, i to uz izgovor da Mađari nisu dobro naučili srpski jezik.Pri tome nema nikakvih pouzdanih dokaza da Mađari zaista ne znaju srpski jezik u dovoljnoj meri za osnovno sporazumevanje, već postoji mogućnost da jednostavno ne žele da ga koriste.Dakle, neki Mađar odluči da neće da koristi ili uči srpski jezik jer mu se to iz nekih razloga ne dopada, onda ima svi da učimo/koristimo mađarski jer to tako mora.Pitanje je da li bi prosečan Srbin, posle godina učenja mađarskog, uopšte želeo da koristi mađarski u komunikaciji sa Mađarom, za koga pretpostavlja da zna nešto srpskog ali da mu je nekako gadno da priča srpski.Ja u takvoj situaciji nikada ne bi progovorio ni reč mađarskog.Sve se to dešava u jednoj gradskoj opštini sa heterogenim stanovništvom gde preko 60% stanovništva nema mađarski kao maternji jezik.Nije reč o nekom selu gde Mađara ima 99%.Može se zamisliti koliko su govornici mađarskoj jezika tolerantni prema nemađarskim jezicima u sredinama gde ih nema 37% nego 80, 90 ili više procenata.

PO ustavu na određenim područjima je pored srpskog u službenoj upotrebi i jezik manjina, i ovakve ideje su protivustavne.I na tim područjima je svakako srpski jezik u službenoj upotrebi.

Ko hoće da isključivo koristi mađarski jezik u svakoj oblasti života može da pakuje kofere i da se preseli u Mađarsku.
Pripadnici manjina imaju određena prava ali to pravo ne podrazumeva da se drugima nameće njihov jezik.

Mađarski jezik nije niti može biti lingua franca, ni u Subotici ni u Vojvodini niti Srbiji.Ovaj jezik koristi samo jedna manjina i jedna država , a vrlo malo se koristi van Mađarske i gde ne žive Mađari.Ne koriste ga ni ostali pripadnici manjina, niti može biti jezik manjine od 14-15% ili 37 % bilo kakva osnova za sporazumevanje .




cane.srbljanovic cane.srbljanovic 18:59 05.02.2012

bilingualizam

Dok Madjari uche Engleski, Srbi uche Madjarski :)

Mojoj generaciji su stracili vreme na marksizam i "ono i dsz"... Hajde da i ovu usrecimo Madjarskim i Slovachkim.





zilikaka zilikaka 20:15 05.02.2012

Re: bilingualizam

Mojoj generaciji su stracili vreme na marksizam i "ono i dsz"... Hajde da i ovu usrecimo Madjarskim i Slovachkim.

Ne, hajmo od fonda veronauke i građaskog da uvedemo još jedan jezik. Bilo koji.
Ja sam recimo učila latinski svega godinu dana u gimnaziji.
Posle mi za školovanje, a ni za poso nikad nije zatrebao.
Opet, to učenje mi je otvorilo jedan prozor prema stranim jezicima.

Zato, da se mene pita, uvela bih u grupu veronauka-građansko kao treću mogućnost učenje još jednog jezika.
eli.lacrosse eli.lacrosse 20:33 05.02.2012

Re: bilingualizam

Dok Madjari uche Engleski, Srbi uche Madjarski :)

Mojoj generaciji su stracili vreme na marksizam i "ono i dsz"... Hajde da i ovu usrecimo Madjarskim i Slovachkim.

Mislim da učenje mađarskog ili slovačkog ne isključuje učenje engleskog.
cane.srbljanovic cane.srbljanovic 22:03 05.02.2012

Re: bilingualizam

Yeah, yeah - u nedostatku replika, evo da sam sebi repliciram: U stvari cela debata je mozda izlishna (kao i mnoge druge ovde) - siguran sam da ce za 10-tak godina pitanje "koliko jezika govorite" biti pitanje raspolozive memorije na "ITranslator-u" (ako i to). I ITranslator ce prevoditi sve na svashta - recimo madjarski na mongolski, ali na nashu zalost, "stupid to smart" translacija ce verovatno ostati "unavailable feature".


metrevelic metrevelic 07:32 06.02.2012

Re: bilingualizam

Ssmo mnoga deca bi rađe učila fiziku ili hemiju,matematik il neki tehnički predmet nego jezike.Meni su jeziciuvek bili davež i nikad mi nije bilo jasno koji k. su i na fakultetima obavezno. vljda sami studenti preuzimaju rizik znanja ili neznanja nečeg potrebnog a što nije struka
Atomski mrav Atomski mrav 21:08 05.02.2012

Deca i učenje jezika

Interesuje me još nešto, pošto nisam iz Subotice niti iz okoline - druže li se srpska i mađarska deca uopšte? Koliki je stepen podele na etničkom nivou? Jer, da se deca druže i igraju zajedno, naučili bi sami dovoljno "onog drugog jezika" da im kasnije engleski ne treba za sporazumevanje.
amotherofthree amotherofthree 21:36 05.02.2012

Re: Deca i učenje jezika

Gospođa Kiselički je u prilogu koji je na istu ovu temu išao u emisiji "Građanin" na RTS2 juče rekla da je primetna "getoizacija" u Subotici, u smislu da postoje određena mesta gde se okupljaju mladi Srbi i neka druga mesta gde izlaze Mađari. Nisam iz Subotice, pa ne smem da tvrdim da je tako. U našoj, takođe mešovitoj, sredini je sličan trend primetan, što ne znači da se deca međusobno uopšte ne druže. Činjenica je da je to daleko od onoga kako smo se mi, roditelji te dece, družili. Tada nije bilo kablovske, ni Fejsbuka, ni virtuelnih igrica, nego napolje svi, pa ako hoćeš da učestvuješ u igri, moraš nekako da se sporazumeš, bilo na jednom ili drugom jeziku, mada bi, priznajem, uglavnom prevagnuo srpski.
ecce-florian ecce-florian 21:39 05.02.2012

meni nesto nije jasno



krkar
13:38 05.02.2012
Prokletije
OK, a zbog čega ga ne savladaju?


Sve Mađare proterati preko Prokletija. Tako je i sa Albancima rešen problem.
Preporuči / Preporuka: 7 / Obavesti moderatora / Link / Citiraj / Odgovori


Ovde nešto nedostaje.

Prokletije?


Mađari?
maksa83 maksa83 22:02 05.02.2012

Re: meni nesto nije jasno

ecce-florian

krkar
13:38 05.02.2012
Prokletije
OK, a zbog čega ga ne savladaju?

Sve Mađare proterati preko Prokletija. Tako je i sa Albancima rešen problem.
Preporuči / Preporuka: 7 / Obavesti moderatora / Link / Citiraj / Odgovori


Ovde nešto nedostaje.

Prokletije?

Mađari?


Šta nije jasno, to je vojvođanski planinski venac koji se protezao preko Horgoša a koji su Srbi(janci) ukrali i preneli na jug odmah posle raspada AU Monarhije, pošto su poterali Madžare preko njega (na sever). Onda su ga pokupili i preneli na jug da bi mogli preko njega da proteraju sledeće susedno pleme. To je neka inherentno srpska fora da ganjaju preko Prokletija, pa moraju da nosaju i premeštaju to kamenje kad im zatreba. Pisalo u podgoričkoj Pobjedi, nisi čit'o?

I sad moramo opet da ga vukljamo nazad... Also Sprach Krkar.
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 22:36 05.02.2012

Razumem-kineski

krkar krkar 00:43 06.02.2012

Duplo golo


Ako mi obrišete originalni (turbo-, mega- giga-, ultra-... eksluzivni) post a ostavite kopije istog posta u replikama...

WTF???

A Prokletije su svuda. Od Horgoša do Dragaša.
AlexDunja AlexDunja 00:46 06.02.2012

Re: Duplo golo

A Prokletije su svuda. Od Horgoša do Dragaša.


to je taj suptilni ton

nebrisiv:)
maksa83 maksa83 02:10 06.02.2012

Re: Duplo golo

A Prokletije su svuda.
Od Horgoša do Dragaša.

Ovo da se peva uz melodiju "Od Vardara Pa Do Triglava".

krkar krkar 02:35 06.02.2012

Re: Duplo golo

maksa83
A Prokletije su svuda.
Od Horgoša do Dragaša.

Ovo da se peva uz melodiju "Od Vardara Pa Do Triglava".



A posle će od Loznice pa do Kraljeva..
krkar krkar 02:35 06.02.2012

Re: Duplo golo

...od Pančeva pa do Užica..

maksa83 maksa83 06:53 06.02.2012

Re: Duplo golo

krkar
Od Horgoša do Dragaša
Od Loznice pa do Kraljeva
...od Pančeva pa do Užica


Krkar - Čovek AMS Izveštaj.

Neprohodni su pravci Peć-Kula-Rožaje, Kalemegdan-Slavija...


P.S. Hoće npr. u opštini Berane da uvedu srpski kao obavezan predmet? Isto pitanje i za opštine južno od Ibra? (Već vidim sve one KLA borce nekad spremne da brane i kontrolišu kako se pretvaraju u profesore jezika.) Samo pitam.
maksa83 maksa83 09:36 06.02.2012

Re: Duplo golo

krkar
Ergo, stoki ga treba uvesti kao obavezan.


Al' samo u Mordoru tj. od Horgoša pa do Dragaša, pošto tamo živi stoka.

Elementarno građanski pristojan ostatak civilizacije da se ne zamara tim glupostima pošto oni govore sve jezike i poštuju kulturu manjina dotle da im svojim telima čuvaju crkve, manastire, itd. U zamenu za pokoji bubreg ili rožnjaču.
krkar krkar 10:20 06.02.2012

Re: Duplo golo

Elementarno građanski pristojan ostatak civilizacije da se ne zamara tim glupostima pošto oni govore sve jezike i poštuju kulturu manjina dotle da im svojim telima čuvaju crkve, manastire, itd. U zamenu za pokoji bubreg ili rožnjaču.


Nisi valjda toliko glup da ovo poturaš kao argument?

Hajde, blago čiki, na početak pa uključi mozak. Svoj, ne Čika Dobrice.


maksa83 maksa83 10:26 06.02.2012

Re: Duplo golo

krkar
Elementarno građanski pristojan ostatak civilizacije da se ne zamara tim glupostima pošto oni govore sve jezike i poštuju kulturu manjina dotle da im svojim telima čuvaju crkve, manastire, itd. U zamenu za pokoji bubreg ili rožnjaču.


Nisi valjda toliko glup da ovo poturaš kao argument?

Hajde, blago čiki, na početak pa uključi mozak. Svoj, ne Čika Dobrice.



Ti si prvi krenuo sa komparativnom geografijom i Prokletijem.

Mogu da uključim još 50 mozgova boljih od mog ali mi se neće sklopiti da je uvođenje jezika manjine kao obaveznog dobra stvar.

Rekoh gore - moji novosadski preci (Srbi, među kojima je izvesni Janko Maksimović bio u onoj ekipi koja je za keš otkupila status slobodnog grada od Marije Terezije) su govorili mađarski. Prilično sam siguran da bih ga i ja govorio da sam tamo, ali ja bih posle nekog vremena progovorio bilo koji jezik gde god da se zateknem (čak i kad bih izbegavao, empirijski mi ta stvar ide), pošto sam to - ja. Uterivanje drugih u tako nešto je idiotizam.
krkar krkar 10:32 06.02.2012

Re: Duplo golo

Mogu da uključim još 50 mozgova boljih od mog ali mi se neće sklopiti da je uvođenje jezika manjine kao obaveznog dobra stvar.


Potpuno si u pravu. Od svakog znanja u Srbiji boli glava. Svako školovanje treba ukinuti, ne samo jezik manjina. Svi na Dnevniku uveče u 1930 da čuju šta ima da misle i kad im dođe red za mobilizaciju - lepo da se jave...
maksa83 maksa83 10:33 06.02.2012

Re: Duplo golo

Potpuno si u pravu. Od svakog znanja u Srbiji boli glava. Svako školovanje treba ukinuti, ne samo jezik manjina. Svi na Dnevniku uveče u 1930 da čuju šta ima da misle i kad im dođe red za mobilizaciju - lepo da se jave...

Predugo si u ovome da bi ispalio ovako glup Straw Man.
Atomski mrav Atomski mrav 10:36 06.02.2012

Re: Duplo golo


Potpuno si u pravu. Od svakog znanja u Srbiji boli glava. Svako školovanje treba ukinuti, ne samo jezik manjina. Svi na Dnevniku uveče u 1930 da čuju šta ima da misle i kad im dođe red za mobilizaciju - lepo da se jave...


Stanislave, preterano sereš...
krkar krkar 10:38 06.02.2012

Re: Duplo golo

Ti si prvi krenuo sa komparativnom geografijom i Prokletijem.


Prokletije. Ne Prokopije ili Pahomije. Te Prokletije, sa Prokletijama...

Prokletije, Bjeshkët e Nâmuna. Planinski venac u Albaniji, Crnoj Gori i Kosovu.
milisav68 milisav68 12:18 06.02.2012

Re: Duplo golo


Potpuno si u pravu. Od svakog znanja u Srbiji boli glava. Svako školovanje treba ukinuti, ne samo jezik manjina. Svi na Dnevniku uveče u 1930 da čuju šta ima da misle i kad im dođe red za mobilizaciju - lepo da se jave...


antioksidant antioksidant 12:21 06.02.2012

Re: Duplo golo

Primoravanjem nekog da uči ono što smatra ugrožavanjem sopstvene kulture samo se grade Prokletije.

Naglašavam - primoravanjem
Naglašavam - smatra

Dobre volje kad ima onda Prokletije i kad ih ima nisu za proterivanje preko.
A često je nema - volje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:25 09.02.2012

Re: Duplo golo

Maksa
Srbi, među kojima je izvesni Janko Maksimović bio u onoj ekipi koja je za keš otkupila status slobodnog grada od Marije Terezije


Janko Tajkun!
krkar krkar 10:56 06.02.2012

Domaćine, kamo muštuluk?


Sad tek vidim da te vipnulo.

Mašala!

Jesu ti to Filipov orden dali?
eli.lacrosse eli.lacrosse 11:06 06.02.2012

Re: Domaćine, kamo muštuluk?

Domaćine, kamo muštuluk?

Sad tek vidim da te vipnulo.

Mašala!

Jesu ti to Filipov orden dali?


Ma to je još letnja vest. Imam i dokaz u vidu prve, St.jepanove čestitke. Doš'o s letnjeg putovanja, vid'o da je net preplavljen intervjuima sa Malkomom Mekdauelom povodom 40 godine od premijere "Paklene pomorandže", i sročio nekoliko rečenica…

+
Ja bih Filipu odmah vratio orden, da su mi njegov dali!
fantomatsicna fantomatsicna 11:11 06.02.2012

Da odmah

prijavim moju dvoipogodisnju:
Ona npr kaze: I am pishing(to bi trebalo da znaci:Ja pisem
st.jepan st.jepan 12:37 06.02.2012

Re: Da odmah

prijavim moju dvoipogodisnju:
Ona npr kaze: I am pishing(to bi trebalo da znaci:Ja pisem


Trogodišnji sin moje prijateljice, polu-Englezeć, nosi dve flašice soka.
Pitam ga šta mu je to.
Pa vidiš, kaže, soks!
blogovatelj blogovatelj 06:54 08.02.2012

Re: Da odmah

Ona npr kaze: I am pishing(to bi trebalo da znaci:Ja pisem


Cerka mog druga u Torontu:
- Tata, u ovoj Kanadi sve zive neki seljaci.
- Zasto seljaci?
- Svi se negde sele.
sevarlica sevarlica 12:36 06.02.2012

ne reazimem...

Sva ova priča je dža ili bu, što je prvi znak socijalne neinteligencije.

Da li je dobro što će sva(ne samo srpska) deca u Subotici učiti mađarski?
Jeste, dobro je. Svaki novi jezik nas čini obrazovanijim osobama, posebno jezik koji koriste ljudi sa kojima živimo u mikro okruženju.

Da li je potrebno da vojvođanski Mađari znaju dobro srpski jezik?
Da, preko potrebno. Ne samo zbog našeg ega, već zbog njihove opšte koristi. Sa poznavanjem više jezika ljudi imaju više opcija pri zaposlenju, mestu življenja, itd.

Da li je u redu da se deca rođena u Srbiji moraju sporazumevati na engleskom?
Nije, i to je sramota i za srpsku i za mađarsku zajednicu, a posebno za državu Srbiju.

Da li vojvođanske Mađare možemo poistovetiti sa SAD emigrantima?
Ne, ne možemo. Mađari u vojvodini nisu emigranti, već starosedeoci, kao i Srbi, Rumuni, Bugari, Slovaci, Bunjevci, itd.

Celokupan problem je više politički, i dok se ne reše političke kočnice imaćemo problem ne-asimilacije i ne-socijalizacije velikog broja građana. Ne samo manjina, već i samih Srba, posebno izbeglih u ratovima od 1991-e do 1999-e. Dok se Srbija prema svim svojim građanima bude ponašala kao zla maćeha, oni koji imaju alternativu će se naći na strani te alternative, a mi koji je nemamo, krivićemo one sa alternativom.

P.S. Koliko je opšte šizofrena situacija u zemlji govori i ova mala anegdota. Moja dobra drugarica iz Novog Sada, koja je inače poreklom Mađarica, je prošle godine završila medicinski državni ispit, i počela da traži posao. Odbila je posao u Adi jer veliki broj Mađara ne želi da priča srpski, i njen kolega sa fakulteta je tamo imao problema iz tog razloga. Ona govori srpski perfektno i samo joj je plus u životu što zna i mađarski i engleski jezik.
krkar krkar 12:50 06.02.2012

Re: ne reazimem...

Covek u belom Covek u belom 14:55 06.02.2012

Re: ne reazimem...

sevarlica
Da li vojvođanske Mađare možemo poistovetiti sa SAD emigrantima?
Ne, ne možemo. Mađari u vojvodini nisu emigranti, već starosedeoci, kao i Srbi, Rumuni, Bugari, Slovaci, Bunjevci, itd.

Meksikanci su starosedeoci (ili makar koju stotinu godina duze od postojanja drzave SAD) na jugu danasnjeg SAD-a, koji su u sredinom 19. veka potisnuti na jug osvajackom i genocidnom (nad domorocima uglavnom Indijancima) politikom SAD-a. Evo pa se malko obrazuj ako imas volje.
Tvoje nepoznavanje istorije je zaista fascinantno.
fantomatsicna fantomatsicna 22:50 06.02.2012

Re: ne reazimem...

krkar

To bi bio tvoj prvi put
sevarlica sevarlica 09:50 07.02.2012

Re: ne reazimem...

Covek u belom
sevarlica
Da li vojvođanske Mađare možemo poistovetiti sa SAD emigrantima?
Ne, ne možemo. Mađari u vojvodini nisu emigranti, već starosedeoci, kao i Srbi, Rumuni, Bugari, Slovaci, Bunjevci, itd.

Meksikanci su starosedeoci (ili makar koju stotinu godina duze od postojanja drzave SAD) na jugu danasnjeg SAD-a, koji su u sredinom 19. veka potisnuti na jug osvajackom i genocidnom (nad domorocima uglavnom Indijancima) politikom SAD-a. Evo pa se malko obrazuj ako imas volje.
Tvoje nepoznavanje istorije je zaista fascinantno.


Ja sam govorio o emigrantima, a ne o narodima koje su pripojene SAD-u u poslednjih 100 ili 150 godina. Naravno da će u Novom Meksiku, kaliforniji, Floridi, biti dosta "latinosa", u Luisijani Kreola i Francuza, u nekim državama severo-istoka SAD, Nemaca i Holanđana, ali oni su Amerikanci a ne emigranti.

Nauči da čitaš, pa se pravi pametan.
pticarka pticarka 19:28 08.02.2012

my two cents

Tuzno je da se ucenje stranog jezika (cije poznavanje moze biti samo prednost u zivotu) namece kao nesto "e pa mora..."
Sto se tice mog iskistva u Americi gde je recimo spanski veoma zastupljen, ako poznajete isti lakse cete naci posao. Takodje svaki covek ima pravo da sa lekarom moze da komunicira na svom maternjem jeziku. Lekar ne mora da govori taj jezik. Postoji odlican sistem (preko telefona) za prevodjenje pa se prevodilac, pacijent i lekar tako sporazumevaju. Takodje, lekari na svom profilu imaju i prikazane jezike kojim vladaju pa tako i pacijenti gravitiraju ka onima koji govore njihov jezik.
Sto se tice manjina u Srbiji, naravno nastava na njihovom jeziku, ali i mogucnost ucenja srpskog jezika. Pa sad ako nece, ok. To ih automatski ogranicava kod zaposljavanja i daljeg skolovanja. Ali mora biti njihov izbor. Takodje bi trebalo omoguciti besplatne casove manjiskog stanovnistva za ostale. Ja da zivim u Subotici, naravno da bih ucila madjarski.
yugaya yugaya 11:15 09.02.2012

:)




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana