Efendijina čestitka Srbiji

da bi sve ovo imalo neke neposredne veze ali....ono što je meni prvo palo na pamet čitajući efenidijinu "čestitku" je da je Tursku premijer Erdogan priznao etnička čišćenja koja je otomanska imperija počinila nad drugim nacijama (Jermena, Grka, Kurda, Jevreja, Asiraca...etc) a u isto vreme kada se Srbi, vidim ovde, optužuju za etničko čišćenje turaka na svojoj teritoriji.......
A sve je počelo kada je etničko čišćenje proglašeno zločinom koji ne zastareva pa su tako neke nacije počele da vade prljavo rublje od pre 3 veka pa se tužakaju po internacionalnim sudovima a sve u ime toga da se izvuče neka kinta iz države naslednise onih koji su ta čišćenja i počinili....
K'o vele da prvo oni nadignu dževu "dok se Srbi dosete" da ih i oni tuže pa da i sami stanu u red za finansijsku nadoknadu uz Turske......
Eto....meni se tako nešto sad javlja....

alexlambros
...da poraste jos veci taliban

Мислим да је то готово немогуће!

alexlambros

Sta Madona kaze na sve ovo?

Sta Madona kaze na sve ovo?

Za Madonu ne znamo, ali JK je u svom stilu podsetila narod na Cele-kulu, spomenik turskoj miroljubivosti.

Jelica Greganović

Alselone, izvini, ali misliš li da je umesno?

Mislim, uvek ima mesta za sale i posalice.
Ako mislis da nije - obrisi.

Evo sta kaze Vikipedija:

Првих дана јула 1813. турска војска са близу 200 хиљада људи, под командом неколико румелијских паша, почела је напад на Србију са свих страна. До Мораве су стигли без отпора, „предајући све огњу и мачу". Изгледало је да су намерни да искорене цео народ. Пошто је одбрана током августа постала безнадежна, Карађорђе је 12. септембра 1813. обавестио великог везира да у потпуности прихвата да закључи конвенцију на основама члана VIII Букурешког мира. Али, било је већ касно. Предлог је остао без одговора

Kako li se ovo zove u terminologiji muftijinih omladinaca/skojevaca? Verovatno humanitarna akcija "milosrdni andjeo"? A pogibija dahija, janicara, mudzahedina i ostalih Orica je za njih po definiciji "genocid" ... Ali nisu oni krivi, tako ih vec dve decenije vaspitavaju muftija i ostali drugosrbijanci ... pa nedavno su ovde na blogu tvrdili i da je sveti Sava bio genocidan

Alselone, izvini, ali misliš li da je umesno?

Možda i nije umesno.Ali možda bi bilo umesnije da si povodom neprihvatljivog mešanja nekog sveštenog starešine u politiku izabrala za metu kritike umesto grešnog muftije, čiji militantni stavovi su opšte poznati, nekog malo "težeg". Zašto ne npr.vladiku Irineja i negov interviju zasnovan na tezi "crkva je iznad svega"?

apectator

Alselone, izvini, ali misliš li da je umesno?

Možda i nije umesno.Ali možda bi bilo umesnije da si povodom neprihvatljivog mešanja nekog sveštenog starešine u politiku izabrala za metu kritike umesto grešnog muftije, čiji militantni stavovi su opšte poznati, nekog malo "težeg". Zašto ne npr.vladiku Irineja i negov interviju zasnovan na tezi "crkva je iznad svega"?

A što ti to nisi učinio?
Ili više voliš da drugima diriguješ izbor tema?

apectator

Ali možda bi bilo umesnije da si povodom neprihvatljivog mešanja nekog sveštenog starešine u politiku izabrala za metu kritike umesto grešnog muftije, čiji militantni stavovi su opšte poznati, nekog malo "težeg". Zašto ne npr.vladiku Irineja i negov interviju zasnovan na tezi "crkva je iznad svega"?

Totalna besmislica - verovatno staresina SVAKE crkve u svetu misli/tvrdi da je (njegova) "crkva iznad svega". To je njegovo pravo i spada u opsta ljudska prava i slobode...

Problem nastaje onda kad stavovi nekog verskog staresine postanu militantni i pretvore se u sirenje verske i nacionalne mrznje i netrpeljivosti. Kao sto je to sada slucaj sa Zukorlicem. Najveca moguca greska je ovakve pojave ignorisati i okretati glavu od njih ... inace ce jednog dana biti (pre)kasno...

ovakva izjava je milo rečeno problematična, a muftija da l je grešan me ne zanima, ali da li raspiruje versku mržnju, što je zakonom zabranjeno, e to je već tema...

Ne razumem zašto se ne razumemo.Naravno da je raspirivanje mržnje i razdora zabranjeno i štetno i da svojim izjavama muftija tome mnogo doprinosi,zato i jeste kako rekoh "grešan".Samo nije u raspirivanju mržnje i zalaganju za neke neprihvatljive ciljeve jedini a ni verska zajednica koju zastupa nije najveća pa sam samo zato pomislio da bi bilo umesnije izabrati nekog "težeg".

Problem nastaje onda kad stavovi nekog verskog staresine postanu militantni i pretvore se u sirenje verske i nacionalne mrznje i netrpeljivosti. Kao sto je to sada slucaj sa Zukorlicem. Najveca moguca greska je ovakve pojave ignorisati i okretati glavu od njih ... inace ce jednog dana biti (pre)kasno...

Problem nastaje i kad neka verska zajednica uporno potkopava sekularne temelje države.Najveća moguća greška je to ignorisati i okretati gglavu od toga...inače će jednog dana biti prekasno. A za to je muftija sitan igrač,zato sam "predložio" drugu temu.

A ti izvoli i piši o Irineju i kome god želiš kad god želiš.
Ali, tvoj odgovor nema veze sa mojim pitanjem o neumesnosti

Cenim kako pišeš,zato sam ti i "predložio" temu.Kritikovati loše stvari je dobro ali selektivan pristup,pogotovo kad se makar i nenamerno za metu kritike bira slabiji je kontraproduktivan i samo zato sam rekao da bi drugačiji izbor bio umesniji.

Totalna besmislica - verovatno staresina SVAKE crkve u svetu misli/tvrdi da je (njegova) "crkva iznad svega". To je njegovo pravo i spada u opsta ljudska prava i slobode...

Ako ti tako kažeš...Ipak dobro je da razmisliš malo pre nego što deliš ocene pogotovo kad si tako strog ocenjivač.Ne znam šta misli starešina svake crkve ali mislim da ako je dobronameran mora razlikovati veru od crkve.A da radi na platformi "crkva iznad svega" nije njegovo pravo a još manje spada u ljudska prava i slobode,naprotiv.

Problem nastaje onda kad stavovi nekog verskog staresine postanu militantni i pretvore se u sirenje verske i nacionalne mrznje i netrpeljivosti. Kao sto je to sada slucaj sa Zukorlicem. Najveca moguca greska je ovakve pojave ignorisati i okretati glavu od njih ... inace ce jednog dana biti (pre)kasno

Ponoviću ti ono što sam Jelici napisao

Problem nastaje i kad neka verska zajednica uporno potkopava sekularne temelje države.Najveća moguća greška je to ignorisati i okretati gglavu od toga...inače će jednog dana biti prekasno. A za to je muftija sitan igrač,zato sam "predložio" drugu temu.

jaao, molim te, kako crkva u srbiji potkopava "temelje sekularne drzave"? koje drzave? zukorlinih drugara wannabe drzavnika iz ledepea? ko zarezuje crkvu u srbiji dva posto, ili ono sto crkva govori? najveci broj ljudi u vrhu srpske drzave su titovi pioniri i po difoltu su necrkveni. srpska gradjanska crkvenost je davno razorena i postoji samo u ruinama. najtuznije je kada vidis politicare kako stoje u prvim redovima na liturgijama, samo sto ne podignu ruku da salutiraju popovima kao Marshalu nekada, kada su mu se penjali sa shtafetom da ih pomazi po glavici i da 'bonu. nikoga, nijedan posao, nijedan protok dinara u srbiji crkva ne kontrolise niti utice na njega. sloboda veroispovesti, pa cak i mrznja pravoslavlja u srbiji je i vise nego dozvoljena, pozeljna i prisutna. hvala na pokusaju da nadjes na vrlo otro(lo]v[a]noj temi priliku da mrzis pravoslavlje, ali skrenuo si sa teme.

kako se odmah nadje neki sajberpionir tu da relativizuje nesto sto je tuzna cinjenica - a to je da je srpska drzavnost toliko bezuba, uplasena, nemocna da se suprotstavi ljudima koji je otvoreno mrze i urusavaju je, i slaba do ochaja; da sam ja vrlo, vrlo zabrinut sta ce biti od ove zemlje. hoce li srbija, sa svojim ropskim karakterom, uspeti da prezivi ovu krizu drzavnosti? sve sam manje siguran.

Srđan Fuchs

nijedan posao, nijedan protok dinara u srbiji crkva ne kontrolise niti utice na njega. sloboda veroispovesti, pa cak i mrznja pravoslavlja u srbiji je i vise nego dozvoljena, pozeljna i prisutna. hvala na pokusaju da nadjes na vrlo otro(lo]v[a]noj temi priliku da mrzis pravoslavlje,

Što se tiče državnih dinara i SPC pogledaj malo strukturu rashoda budžeta i to kako para namenjenih direktno SPC tako i onih koje ona koristi iako su namenjene NVO,pa ćeš,ako si bar malo objektivan morati da promeniš mišljenje.Što se poslova tiče razmisli malo o tome kako je i koliko nekad nacinalizovana imovina vraćana SPC a kako nama građanima?A što se tiće insinacija o mojoj "mržnji" prema pravoslavlju suviše su prizemne da bi ih komentarisao.

Oko nekih stvari koje pominješ se i slažemo.

a to je da je srpska drzavnost toliko bezuba, uplasena, nemocna da se suprotstavi ljudima koji je otvoreno mrze i urusavaju je, i slaba do ochaja; da sam ja vrlo, vrlo zabrinut sta ce biti od ove zemlje. hoce li srbija, sa svojim ropskim karakterom, uspeti da prezivi ovu krizu drzavnosti?

Ali iako u mnogome delim tvoju ocenu rešenje problema vidim skroz drugačije.Za razliku od tebe ja ne mislim da problem treba i da ga je uopšte moguće rešavati tako što ćemo od države praviti džamahiriju makar i pravoslavnu.

Samo nije u raspirivanju mržnje i zalaganju za neke neprihvatljive ciljeve jedini a ni verska zajednica koju zastupa nije najveća pa sam samo zato pomislio da bi bilo umesnije izabrati nekog "težeg".

Ti odmah na papu, jebote...

Cenim kako pišeš,zato sam ti i "predložio" temu.Kritikovati loše stvari je dobro ali selektivan pristup,pogotovo kad se makar i nenamerno za metu kritike bira slabiji je kontraproduktivan i samo zato sam rekao da bi drugačiji izbor bio umesniji.

Tebi je u životu, izgleda, izbor tema za razmišljanje i (tuđe) pisanje krajnje sužen? I ne postoje ni dnevna ni aktuelna dešavanja?

apectator

Za razliku od tebe ja ne mislim da problem treba i da ga je uopšte moguće rešavati tako što ćemo od države praviti džamahiriju makar i pravoslavnu.

Daj bre ne pricaj gluposti - kakva "pravoslavna dzamahirija" u drzavi u kojoj ogromna vecina gradjana ili nisu uopste vernici a i oni koji se tako izjasnjavaju religijske rituale vise praktikuju kao oblik postovanja obicaja i tradicije nego iz stvarnih verskih ubedjenja. Uporedi malo polozaj, znacaj i uticaj crkve u Srbiji i u bilo kojoj zapadnoj zemlji pa onda pricaj - mene vise mrzi da ponavljam jedno te isto po stoti put.

I sto je zbilja bezobrazluk je sto uporno pokusavas da umanjis i bagatelizujes ovo sto radi Zukorlic. A to je zbilja ubistveno za svaku multietnicku sredinu. Ne treba pri tome zaboraviti da su Muslimani/Bosnjaci jedna od najvecih nacionalnih manjina u Srbiji a tip ne samo sto se vise bavi politikom nego religijom nego vrlo jasno i nedvosmisleno siri i potpiruje medjunacionalnu mrznju i netrpeljivost. Zatvarati oci pred takvim stvarima i bagatelizovati ih posle svih grozota dozivljenih u neposrednoj proslosti je zbilja van svakog razuma i za svaku osudu...

Ti odmah na papu, jebote...

Ma da,kako da ne.Pa taj kod nas ne može ni da dođe a kamoli nešto drugo..Možda može u Tursku ali u našu državu ... A s tim,jel da, kako kaže Fuchs SPC nema ništa.

Tebi je u životu, izgleda, izbor tema za razmišljanje i (tuđe) pisanje krajnje sužen? I ne postoje ni dnevna ni aktuelna dešavanja?

Možda tebi tako izgleda.Ali tema koju sam se eto usudio da predložim je aktuelna pa čak i dnevna.A pošto su ti moji motivi nejasni i zbog mogućnosti da sumnjaš u moju dobronamrnost ponoviću još jednom šta sam Jelici rekao

Cenim kako pišeš,zato sam ti i "predložio" temu.Kritikovati loše stvari je dobro ali selektivan pristup,pogotovo kad se makar i nenamerno za metu kritike bira slabiji je kontraproduktivan i samo zato sam rekao da bi drugačiji izbor bio umesniji.

Virtuelni Vasilije

I sto je zbilja bezobrazluk je sto uporno pokusavas da umanjis i bagatelizujes ovo sto radi Zukorlic. A to je zbilja ubistveno za svaku multietnicku sredinu. Ne treba pri tome zaboraviti da su Muslimani/Bosnjaci jedna od najvecih nacionalnih manjina u Srbiji a tip ne samo sto se vise bavi politikom nego religijom nego vrlo jasno i nedvosmisleno siri i potpiruje medjunacionalnu mrznju i netrpeljivost. Zatvarati oci pred takvim stvarima i bagatelizovati ih posle svih grozota dozivljenih u neposrednoj proslosti je zbilja van svakog razuma i za svaku osudu...

Za bezobrazluk si izgleda ti zadužen.O kakvom to umanjivanju pričaš.Jesam li ja lepo i jasno rekao

Naravno da je raspirivanje mržnje i razdora zabranjeno i štetno i da svojim izjavama muftija tome mnogo doprinosi,zato i jeste kako rekoh "grešan

Ne vidim šta ti tu nije jasno.Pa budi iskren pa reci jeli u stvari problem što sam se usudio da kažem i

Samo nije u raspirivanju mržnje i zalaganju za neke neprihvatljive ciljeve jedini

?
Ja mislim da je bezobrazluk bilo kome reći

Daj bre ne pricaj gluposti

ali se neću na to osvrtati.A što se džamahirije,sekularizma i sličnih stvari tiče predlažem ti isto ono što sam predložio Fuchs-u

pogledaj malo strukturu rashoda budžeta i to kako para namenjenih direktno SPC tako i onih koje ona koristi iako su namenjene NVO,pa ćeš,ako si bar malo objektivan morati da promeniš mišljenje.Što se poslova tiče razmisli malo o tome kako je i koliko nekad nacinalizovana imovina vraćana SPC a kako nama građanima?

On vidim nije raspoložen da o takvim stvarima uopšte razgovara.Možda ti jesi?

apectator
Ma da,kako da ne.Pa taj kod nas ne može ni da dođe a kamoli nešto drugo..Možda može u Tursku ali u našu državu ... A s tim,jel da, kako kaže Fuchs SPC nema ništa.

Pa ne, rekoh - biraš samo najkrupnije zverke i najkrupnije teme - a kud ćeš krupnije od Pape i Obame...
Zaboravio sam samo da ti biraš krupne ali lokalne, i to i po nekakvim drugim kriterijumima, o kojima sad nećemo.
A i, što se dolaska Pape tiče - vidim zarozao si se oko mešanja SPC u državne poslove, ali nemaš ništa protiv da se ti malo umuvaš u poslove Sinoda?

Možda tebi tako izgleda.Ali tema koju sam se eto usudio da predložim je aktuelna pa čak i dnevna.A pošto su ti moji motivi nejasni i zbog mogućnosti da sumnjaš u moju dobronamrnost ponoviću još jednom šta sam Jelici rekao

Ono što tebi, očigledno, nije jasno jeste da je ovo što radiš bezobrazluk, i to priličan.
Jelica je napravila blog ponukana događajem, muftijinim guranjem prsta u oko državi čiji je građanin a koju vrlo često pljuje i olajava, neretko igrajući na ivici incidenta.
A ti, iako imaš autorsku opciju nećeš da sedneš i napišeš blog o tome šta ti misliš da je prava tema, nego bi da njoj naturiš šta i ona treba da misli da je prava tema.
Nije kriv muftija što je rekao da je i Srbija sazdana na genocidu, nego su Irinej i Amfilohije... Blablablablabla...
Ma ni tebi nije loše.
Samo zi zaboravio Srebrenicu, jbg.

Srđan Fuchs

kako se odmah nadje neki sajberpionir tu da relativizuje nesto sto je tuzna cinjenica - a to je da je srpska drzavnost toliko bezuba, uplasena, nemocna da se suprotstavi ljudima koji je otvoreno mrze i urusavaju je, i slaba do ochaja; da sam ja vrlo, vrlo zabrinut sta ce biti od ove zemlje. hoce li srbija, sa svojim ropskim karakterom, uspeti da prezivi ovu krizu drzavnosti? sve sam manje siguran.

Pa ne, rekoh - biraš samo najkrupnije zverke i najkrupnije teme - a kud ćeš krupnije od Pape i Obame...
Zaboravio sam samo da ti biraš krupne ali lokalne, i to i po nekakvim drugim kriterijumima, o kojima sad nećemo.

Po kakvim to drugim kriterijumima? Samo tebi vidljivim ili bolje rečeno onim koje pokušavaš da mi imputiraš pa zato "sad nećemo o njima". Nisam se kako ti kažeš zarozao oko mešanja crkve u državne poslove ali meni to iako tebi ne smeta pomalo ipak smeta.A vidim da i ti prepožnaješ da se to i te kako dešava jer npr. u pomenutom slučaju državni stav prema poseti šefa jedne strane države jer papa je i to a ne samo verski poglavar zavisi u potpunosti od volje SPC.I tu ne pomaže čak ni ono čuveno "nije priznao Kosovo".

Ono što tebi, očigledno, nije jasno jeste da je ovo što radiš bezobrazluk, i to priličan.
Jelica je napravila blog ponukana događajem, muftijinim guranjem prsta u oko državi čiji je građanin a koju vrlo često pljuje i olajava, neretko igrajući na ivici incidenta

Svakom sem nekom ko je stvarno bezobrazan potpuno je jasno da ja o muftiji mislim manje više isto što i Jelica,da ne citiram i treći put šta sam napisao.Pa moram da pitam zašto je toliki problem što sam se eto usudio da kažem i da militantni muftija, hajde da to ponovim

nije u raspirivanju mržnje i zalaganju za neke neprihvatljive ciljeve jedini

"Duhovitostoma" ko što su

Nije kriv muftija što je rekao da je i Srbija sazdana na genocidu, nego su Irinej i Amfilohije... Blablablablabla...
Ma ni tebi nije loše.
Samo zi zaboravio Srebrenicu, jbg.

nemam nameru da se bavim.A ti vidim nemaš nameru da se baviš činjenicama koje sam te pozvao da proveriš.Zato se odjavljujem.Pozdrav.

apectator

O kakvom to umnivanju pričaš.Jesam li ja lepo i jasno rekao

Naravno da je raspirivanje mržnje i razdora zabranjeno i štetno i da svojim izjavama muftija tome mnogo doprinosi,zato i jeste kako rekoh "grešan

Mda, stavio to (dvosmisleno) "gresan" pod navodnike i vec ga u sledecoj recenici pravdas tvrdeci da "nije jedini". I vise puta naglasavas da je "nebitan"/"lak" sto je opet vrsta umanjivanja/bagtelisanja pa i (indirektne) zastitite. Neka vrsta odbrane Zukorlica je i ovaj tvoj pokusaj skretanja sa teme bloga na SPC. Naime ako nisi primetio ovde nisu tema verske zajednice nego jedna konkretna izjava jednim konkretnim povodom (na jedan konkretni dan) ... i bila bi tema za diskusiju i da dolaze od strane bilo kakve organizacije ili grupe ljudi...

Iskreno receno, ti mi delujes kao jedan od sledbenika licemera Cede koji ovde brani nejegovog (mislim Cedinog) prijatelja licemera Zukorlica ... mada naravno ne mogu da iskljucim da se samo radi o "slucajnom" poklapanju stavova ...

pogledaj malo strukturu rashoda budžeta i to kako para namenjenih direktno SPC

Da si Nemac i da zivis i radis u Nemackoj automatski bi ti odbijali crkveni porez - i ne bi uopste mogao da ga tek tako jednostavno odbijes ... nego bi morao da odes i da uzmes potvrdu od crkve da si se "ispisao" (sto znaci da ne mozes da se vencas u crkvi, da krstis decu etc - pa to samo retki rade) ... A da si u Norveskoj ne bi cak mogao ni to posto se crkva u potpunosti finansira iz budzeta ... al' sta vredi "gluvom" pricati, "slepom" crtati i "nedokazanom" dokazivati. Kladim se da si vatreni "evropejac" po svemu - osim sto si "komunista" kad je u pitanju crkva - srpska pravoslavna naravno, muftija ti je navodno suvise "sitna riba" da bi ti smetao...

Nisam se kako ti kažeš zarozao oko mešanja crkve u državne poslove ali meni to iako tebi ne smeta pomalo ipak smeta

Vidiš, grešiš, i to jako. Jer mi smeta, i to jako. Samo - treći put: imaš autorsku, napiši blog o tome.
Ne sufliraj drugima šta će na svom blogu pisati.

A vidim da i ti prepožnaješ da se to i te kako dešava jer npr. u pomenutom slučaju državni stav prema poseti šefa jedne strane države jer papa je i to a ne samo verski poglavar zavisi u potpunosti od volje SPC.I tu ne pomaže čak ni ono čuveno "nije priznao Kosovo".

U pomenutom slučaju nek državni vrh zove i prima koga hoće. Nego bi ti, vidim, da se mešaš u poslove Sinoda? ostalo od Politbiroa, šta li?

Svakom sem nekom ko je stvarno bezobrazan potpuno je jasno da ja o muftiji mislim manje više isto što i Jelica,da ne citiram i treći put šta sam napisao.Pa moram da pitam zašto je toliki problem što sam se eto usudio da kažem i da militantni muftija, hajde da to ponovim

Ne moraš da ponavljaš. Dovoljno je da još jednom pročitaš blog:

"Povodom 200 godina od Prvog srpskog ustanka, povodom genocida nad 100 000 muslimana šeher Biograda, šeher Užica, šeher Valjeva, šeher Niša, šeher Karanvca (danas Kraljevo) i šeher Sjenice od strane Karađorđa Petrovića i njegovih hajduka - srušenih 500 džamija u Smederevskom sandžaku (Beogradskom pašaluku ili današnja centralna Srbija) i dana državnosti Republike Srbije 15. februara - "SRETENJE" ZLOČINACA ..."

E, aj sad opet o SPC.

Ma taman se bre odjavih ali..
Razumem da se ne slažemo ali ne razmem da zbog toga izmišljamo i lažemo.

Mda, stavio to (dvosmisleno) "gresan" pod navodnike i vec ga u sledecoj recenici pravdas tvrdeci da "nije jedini". I vise puta naglasavas da je "nebitan"/"lak" sto je opet vrsta umanjivanja/bagtelisanja pa i (indirektne) zastitite.

Ne bih da širim temu na različite mogućnosti i smisao upotrebe navodnika.Ono što bi moralo da ti bude jasno je da mislim da je razpirivanje mržnje i razdora zabranjeno i štetno a da muftija svojim izjavam tome mnogo doprinosi.To mislim i to nisam stavio pod navodnike.
To da sam "više puta naglašavo" da je on "nebitan" ili "lak" je tvoja sasvim očigledna i na sreću lako proverljiva izmišljotina.Nisam to uradio bukvalno ni jednom.A samo neko poprilično fanatizovan može u pominjanu činjenice da muftija "nije jedini" koji radi to što radi prepoznati njegovu odbranu.To nije nikakva odbrana,to je đalosna istina koja tebe,a samo ti znaš zašto, nervira.

Da si Nemac i da zivis i radis u Nemackoj automatski bi ti odbijali crkveni porez - i ne bi uopste mogao da ga tek tako jednostavno odbijes ... nego bi morao da odes i da uzmes potvrdu od crkve da si se "ispisao" (sto znaci da ne mozes da se vencas u crkvi, da krstis decu etc - pa to samo retki rade) ... A da si u Norveskoj

Nisam ni Nemac ni Norvežanin već Srbin i živim u Srbiji.Ta država ima svoj Ustav i svoje zakone kojima se uređuje i položaj verskih zajednica.A nigde,pogotovo u zemljama koje pominješ niko verske zajednice pored za njih rezervisanog novca ne "dotiraju" novcem predviđenim za NVO i to na način koji debelo favorizuje jednu od njih.I nema različitih aršina u vraćanju imovine verskim zajednicama i građanima. A pogotovo nema razlišitih aršina u vraćanju imovine samim verskim zajednicama. Jel ti ne razumeš da politika koja polazi od toga da je normalno da se SPC vrati 40% onog što joj je oduzeto a da se jevrejskoj ili muslimanskoj ili ..zajednici istovremeno vrati 1 ili 2% najdirektnije pothranjuje muftiju i njemu slične.Jel stvarno to ne razumeš?

E, aj sad opet o SPC.

Da te podsetim šta je, pre nego što se vas nekolko "prepoznalo" moje "niske namere" i upustilo u odbranu SPC od mojih "napada", bilo povod za raspravu.

Ocena "da muftija

nije u raspirivanju mržnje i zalaganju za neke neprihvatljive ciljeve jedini

i mišljenje da

Kritikovati loše stvari je dobro ali selektivan pristup,pogotovo kad se makar i nenamerno za metu kritike bira slabiji je kontraproduktivan

I ti i drugi imate pravo da se sa tom ocenom i takvim mišljenjem ne slažete ali ne i da izmišljate i imputirate jer to svaku raspravu čini besmislenom.

Jelica Greganović

apectator, slažem se.

Hvala jelice.I izvini zbog ove gužve. Nisam očekivao da će jedno "možda bi bilo umesnije" izazvati takve reakcije.

apectator

Jel ti ne razumeš da politika koja polazi od toga da je normalno da se SPC vrati 40% onog što joj je oduzeto a da se jevrejskoj ili muslimanskoj ili ..zajednici istovremeno vrati 1 ili 2% najdirektnije pothranjuje muftiju i njemu slične.Jel stvarno to ne razumeš?

Ovde se recimo slazem sa tobom - naravno pod pretpostavkom da je tacno (mislim ove brojke 40% i 1-2%). I da to "potranjuje" muftiju. Mada priznajem, zvuci mi cak malo i neverovatno i voleo bih da mi jos neko potvrdi ove podatke...

Ali mi diskusija o ovome i dalje lici na skretanje sa teme...

@apectator
Crkvama i verskim zajednicama je u dva navrata oduzeta imovina.
Prvi put nakon Prvog svetskog rata, kada je deo imovine otkupljen (po tržišnoj ceni), a deo sporazumno otuđen, uz OBAVEZU DRŽAVE DA POMAŽE CRKVE I VERSKE ZAJEDNICE.

Drugi put nakon Drugog svetskog rata, i to je bila obična otimačina.

Ako ćemo pravo, da država ne izdvaja ta minorna sredstva, morala bi da vrati imovinu otuđenu agrarnom reformom, ne samo onu otetu (za koju mnoge eparhije imaju urednu dokumentaciju, pa su u prednosti i bez diskriminativnog zakona). A država imovinu ne vraća uopšte. Pored toga, postoji veći problem sa ravnopravnošću svih oblika imovine u pogledu poreza (u tom pogledu, porez na imovinu može biti protivustavan), kao i sa eksproprijacijskom visinom poreskog opterećenja.

Dakle, to su obaveze države prema crkvama i verskim zajednicama. Koje su prema "nvo"? Bivši partijski funkcioneri?

srdjazlopogledja

Crkvama i verskim zajednicama je u dva navrata oduzeta imovina.
Prvi put nakon Prvog svetskog rata, kada je deo imovine otkupljen (po tržišnoj ceni), a deo sporazumno otuđen, uz OBAVEZU DRŽAVE DA POMAŽE CRKVE I VERSKE ZAJEDNICE.

Budimo iskreni, otimačine je bilo i posle Prvog svetskog rata. Jedino se tako može objasniti činjenica da je Puniša Račić prisvojio nekoliko hektara šume koja je do tada pripadala manastiru Dečani, u ataru sela Babalovići. Šuma je bila manastirska i u doba Turaka, u Dečanima su čuvali zbirku turskih isprava o imovinskom posedu od kraja 14. veka pa do sultana Mehmeda Rešada (1909-1918) ali crkvi to nije pomoglo. Račić se pozvao na srodstvo sa Nemanjićima, a sud u Peći presudio u njegovu korist i tako ga proglasio za naslednika kralja Stefana Dečanskog.

Da te podsetim šta je, pre nego što se vas nekolko "prepoznalo" moje "niske namere" i upustilo u odbranu SPC od mojih "napada", bilo povod za raspravu.

nema potrebe da me podsećaš na nešto što nije istina, bar u mom slučaju.
Da ti ponovim jošjednom: koliko sam ja razumeo (mada vidim da se sad Jelica slaže sa tobom) ovo nije blog o uticaju verskih zajednica na državu i njene organe. Ovo nije blog o merenju snage i brojnosti verskih zajednica. Ovo nije blog o mržni i zaslepljenosti.
koliko ja znam srpski i slova - ovo je blog o izjavi muftije Zukorlića o nastanku moderne srpske države i njenom današnjem državnom prazniku.
Ti si se našao pametan i dobrodušno zabrinut da preporučiš o čemu bi bilo pametnije i važnije pisati, jer zaboga - ima i većih tema i većih problema.
Ali si moralno i pravedno, usput, malo osudio i muftijicu...
A nisi seo i napisao blog o tome što misliš da je pravi problem.
Aj sad zamotavaj dalje, pažljivo ću pratiti besmislenu argumentaciju.

I ti i drugi imate pravo da se sa tom ocenom i takvim mišljenjem ne slažete ali ne i da izmišljate i imputirate jer to svaku raspravu čini besmislenom.

Pa vidi ovako: ajd ti meni citiraj gde to ja branim crkvu?
I kao drugo - citiraj šta sam ti imputirao?

apectator

Jelica Greganović

apectator, slažem se.

Hvala jelice.I izvini zbog ove gužve. Nisam očekivao da će jedno "možda bi bilo umesnije" izazvati takve reakcije.

Jelica Greganović

Sve ok, znaš ima tih nekih finih fraza koje na tren umeju da izgledaju kao crvena krpa

E, Jelice, izvini molim te što sam se i ja umešao. Stvarno je bilo umesnije da si nešto o Irineju i Pahomiju, i Filaretu i Amfilohiju...

Virtuelni Vasilije

Ovde se recimo slazem sa tobom - naravno pod pretpostavkom da je tacno (mislim ove brojke 40% i 1-2%). I da to "potranjuje" muftiju. Mada priznajem, zvuci mi cak malo i neverovatno i voleo bih da mi jos neko potvrdi ove podatke...Ali mi diskusija o ovome i dalje lici na skretanje sa teme...

Nemoj da ti "zvuči" ni ovako ni onako samo lepo proveri.A dok to ne uradiš razmisli malo i o tome da li misliš da je normalno da se u sekularnoj državi SPC imovina vraća pre i po povoljnijim uslovima nego građanima?

Ali mi diskusija o ovome i dalje lici na skretanje sa teme..

Pa ovaj lik apectator se preznojio ziv da skrene temu (obesmisli postavljenu) na onu o kojoj bi on da prica.

Nece bre o muftiji, na temu bloga, nece da otvori sam blog o temi o kojoj bi on da balavi, pa makar istancao sad ovde 200 besmislenih postova i uvukao koliko moze diskutanata - samo da istera svoje.

Ajde apectator, priznaj i olaksaj si posao, za srce te ujelo kad ti Zukorlica spomenulo, m? (retoricko)

@Albertus Magnus
Važno je uz koje uslove i obaveze je imovina otuđena. Šta je posle država s tim radila, manje me zanima. Dakle, ako se imovina ne vrati (svima), onda ostaju obaveze prema crkvama i verskim zajednicama.

Što se restitucije tiče, nepravde, nasilja i pljačke, ona predstavlja znak da je i dalje aktuelna komunistička okupacija. Mis'im šta reći o JP Srbija Šume? O nepokretnostima koje se prodaju? Ne, uvedoše bezvredne obveznice.

Pa vidi ovako: ajd ti meni citiraj gde to ja branim crkvu?
I kao drugo - citiraj šta sam ti imputirao?

Nisam govorio samo o tebi već o nekoliko vas.Niste se svi angažovali sa istim "žarom". Ali kad insistiraš hade da se podsetimo..
Jesi li ti pominjao nekakve sumnjive "druge kriterijume" kojima se ja rukovodim a nisi,čak ni na moj poziv objasnio o kakvim se to kriterijumima radi?Jesi li ti rekao da želim da se mešam u poslove Sinoda?Kad i kako?Jel ti ironiziraš da sam onako usput i malo osudio muftijicu ? I to iako sam ja rekao da muftija svojim izjavama MNOGO doprinosi sejanju mržnje i razdora?Jel mi tvoj prijatelj Vasilije "gurao u usta" neistine da sam branio muftiju čak i očigledno izmišljajuči "moje" izraze tipa"lak" i nebitan".O kulturnim i demokratskoj raspravi primerenim "argumentima"- besmislica,glupost ,bezobrazluk)evo sad primećujem se uključio i nekakav pametnjaković koji je dao svoj doprinos u vidu "balavi"...da i ne govorim.Ali dosta je bilo,nadam se da se slažeš da je vreme da završavamo.

Jesi li ti pominjao nekakve sumnjive "druge kriterijume" kojima se ja rukovodim a nisi,čak ni na moj poziv objasnio o kakvim se to kriterijumima radi?

Zato što nisam hteo da dalje zalazim u tvoje motive. Jer me, na kraju krajeva, za motive baš briga, šta god da su. Ali probaj ti da mi kažeš - kakvi su to motivi koji te nagone da na blogu o izjavi muftije Zukorlića, sa izjave muftije Zukorlića - uporno pokušavaš da skreneš na SPC? Jel SPC, saopštavala nešto na ovu temu?

Jesi li ti rekao da želim da se mešam u poslove Sinoda?Kad i kako?

Tako što prebacuješ SPC nedolazak pape. I to sam ti jasno napisao. Šta ti ili ja o tome mislimo je jedno, ali je potpuno autnomno i neotuđivo pravo crkve da to odlučuje na način koji nađe najprikladnijim.

Jel ti ironiziraš da sam onako usput i malo osudio muftijicu ?

Da. Jer je muftija tema bloga, ne ono što bi ti želeo.

Jel mi tvoj prijatelj Vasilije "gurao u usta" neistine da sam branio muftiju čak i očigledno izmišljajuči "moje" izraze tipa"lak" i nebitan".

Kako si zaklkjučio da je Vasa moj prijatelj? Nećeš imati protiv da iskoristim analogiju pa muftiju proglasim za tvog prijatelja (evo i ja ću malo Vasi da kažem no-no, da bude egal)?

Zaista, što ne napišeš blog o tome što te žulja, pa onda krenu komentari, pa se slažeš i ne slažeš...
Pa ti dođu komentatori koji ti sugerišu da si mogao malo i o marsovcima, golfu i sušenju povrća, vezenju goblena i uzgoju konja, ali o-ba-ve-zno da se osudi vladika Irinej!

I stvarno je dosta bilo.
BTW - majstori u zameni teza nisu oni koji to čine često i uporno, nego oni što to rade neprimetno.

apectator

Jel mi tvoj prijatelj Vasilije "gurao u usta" neistine da sam branio muftiju čak i očigledno izmišljajuči "moje" izraze tipa"lak" i nebitan".

Eto ti ga sad - cim mu covek malo popusti on se odmah izbezobrazi

Ono tvoje da sam ti "gurao u usta neistine" sam malopre preskocio zato sto nisam hteo jos dalje da se udaljujem od teme ... a nisam ni smatrao bas toliko bitno posto racunam da je svako koga interesuje mogao i sam da se uveri. Ali posto si sad vec poceo o tome da trubis, evo kako stoje stvari:

Tacno je da sam ono "nebitan" i "lak" napisao po secanju i da ti nisi to tako napisao DOSLOVNO. Ali ja zbilja ne vidim da sam izrekao bilo kakvu neistinu - naprotiv bio sam cak i blag - mrzelo bas sve da pretrazujem ali sam evo nasao nekoliko primera (ovoga puta citiram precizno):

jednom si napisao da je "sitan igrac", jednom da je "slabiji" i dvaput si trazio nekog "tezeg". E ako to po smislu nije isto sto i "lak" i "nebitan" onda ja ne znam srpski jezik...

I na kraju si jos i sam izrekao notornu neisitinu: da sam ja freehand-ov prijatelj...

Zato što nisam hteo da dalje zalazim u tvoje motive. Jer me, na kraju krajeva, za motive baš briga, šta god da su. Ali probaj ti da mi kažeš - kakvi su to motivi koji te nagone da na blogu o izjavi muftije Zukorlića, sa izjave muftije Zukorlića - uporno pokušavaš da skreneš na SPC?

Pa malo si kontroverzan.Konačno,jel te zanimaju ili ne zanimaju ti motivi?A da nisi pun pravovernih predrasuda prepoznao bi motiv u značaju koji pridajem ugrožavanju sekularnog karaktera države.SPC dok se ti i drugi niste stavili u njenu zaštitu nisam ni pomenuo.Pomenuo sam (i to uz npr.)interviju jednog vladike.

Tako što prebacuješ SPC nedolazak pape. I to sam ti jasno napisao. Šta ti ili ja o tome mislimo je jedno, ali je potpuno autnomno i neotuđivo pravo crkve da to odlučuje na način koji nađe najprikladnijim.

Ajde nemoj se praviti nevešt.Jel ti stvarno ne znaš od kud postojeći "državni" stav prema poseti šefa države Vatikan?.Pri tome ne mislim da nam je to kapitalni problem samo mislim da dobro ilustruje stanje našeg sekularizma.A pravo SPC i svake druge crkve da odlučuje o odnosima s drugim verskim zajednicama je potpuno nesporno.

Da. Jer je muftija tema bloga, ne ono što bi ti želeo.

Ja sam za muftiju rekao da MNOGO doprinosi sejanju mržnje irazdora.Ako je to za tebe "malo" hajde reci mi šta sam trebao da kažem.

Kako si zaklkjučio da je Vasa moj prijatelj? Nećeš imati protiv da iskoristim analogiju pa muftiju proglasim za tvog prijatelja (evo i ja ću malo Vasi da kažem no-no, da bude egal)?

Možda sam pogrešio,zbilja ne znam dali ste i inače prijatelji.Ali i ako jesam pogrešio imam opravdanjea tvoja analogija nema.Ti i vasa zastupali ste gotovo identične stavove a moje i muftijine pozicije su totalno različite.Ja osuđujem sejanje mržnje i razdora(ko god da to radi)i to sam i ovde više puta rekao a to što on govori i radi,je upravo izazivanje mržnje i razdora.Doduše i ti i Vasa ste protiv mržnje i razdora ali samo pod određenim uslovima ...

Pa ti dođu komentatori koji ti sugerišu da si mogao malo i o marsovcima, golfu i sušenju povrća, vezenju goblena i uzgoju konja, ali o-ba-ve-zno da se osudi vladika Irinej!

Nije valjda ipak samo pominjane njegovog preosveštenstva vladike u osnovi problema?

stvarno je dosta bilo.
BTW - majstori u zameni teza nisu oni koji to čine često i uporno,

Slažem se.I to potpuno i za jedno i za drugo.

Kol'ko znam, a dozvoljavam da grešim

poseta je uslovljena blagoslovom SPC, od strane Vatikana. E, ako je to tačno, kanda gde je problem?

.Pri tome ne mislim da nam je to kapitalni problem samo mislim da dobro ilustruje stanje našeg sekularizma

Sto ti rece, nemoj se praviti nevest.
Pricati o "drzavi vatikan" i nekom totalnom sekularizmu je poprilicna besmislica.
Vatikan sve sto radi, pa i posete drugim drzavama, je u veoma tesnoj vezi sa verom, pa zamerati domicilnoj crkvi sto pokusava da o verskim pitanjima ( a poseta pape je versko pitanje par exelance) utice na odluke svoje drzave je slepilo ili pristrasnost.

Ja sam za muftiju rekao da MNOGO doprinosi sejanju mržnje irazdora

A onda krenuo u paljbu po SPC. Na blogu koji se ne bavi religijom vec jednim postupkom nekog tamo srbofoba.

Tacno je da sam ono "nebitan" i "lak" napisao po secanju i da ti nisi to tako napisao DOSLOVNO

Jeste Vaso tačno je što srpski rečeno znači da si lagao.

jednom si napisao da je "sitan igrac", jednom da je "slabiji" i dvaput si trazio nekog "tezeg". E ako to po smislu nije isto sto i "lak" i "nebitan" onda ja ne znam srpski jezik...

I opet lažeš.Ajde lepo nam umesto što pišeš pod navodnicima iskopiraj npr. to "sitan igrač".A srpsku gramatiku ne znaš jer bi inače znao da je komparacija težak,teži ...najteži,i da u njoj lak uopšte ne figurira.

na kraju si jos i sam izrekao notornu neisitinu: da sam ja freehand-ov prijatelj...

Da to sam očigledno pogrešio a zašto pokušao sam njemu da objasnim.A zapravo,bez obzira na sve,trebalo je da to pretpostavim.On je ipak mnogo pristojniji.

srdjazlopogledja

Kol'ko znam, a dozvoljavam da grešim

poseta je uslovljena blagoslovom SPC, od strane Vatikana. E, ako je to tačno, kanda gde je problem?

Pa ja sam pretpostavio da on to zna. Ako ne zna - zalutao je baš u nepoznato, ali voli da docira o moralnim pitanjima.

apectator

I opet lažeš.Ajde lepo nam umesto što pišeš pod navodnicima iskopiraj npr. to "sitan igrač".A srpsku gramatiku ne znaš jer bi inače znao da je komparacija težak,teži ...najteži,i da u njoj lak uopšte ne figurira.

Ok, pored toga sto si bezobrazan postajes i naporan. Tako da ovo mozes smatrati mojim poslednjim odgovorom na ovo tvoje mlacenje prazne slame. I uopste nisam govorio o gramatici nego da je nesto po smislu isto. Ali ti ocigledno imas problema sa srpskim jezikom.

A izgleda da ni sam ne znas sta pises - potrazi negde gore:

apectator
06:32 16.02.2012
...........
A za to je muftija sitan igrač,zato sam "predložio" drugu temu.

Problem nastaje i kad neka verska zajednica uporno potkopava sekularne temelje države.

Dakle sekularni temelji države su kad se neko meša u politiku.
Jel po tebi samo politolozi smeju da se mešaju u politiku.
pravnici treba da apse kriminalce , a ne da se mešaju u politiku
ekonomisti treba da proizvode nova radna mesta , a ne da se mešaju u politiku
Al naravno Biljana Srbljanović može da meša.
nije li tvoja verska zatucanost čist talibanizam
ti veruješ u neku sektu napredne nauke ( a nauka nema referentan smer ) u kojoj oni koji cepaju atome mogu bistrit fiskalnu politiku . ostali ne
jel uopšte ti razumeš pojam REPUBLIKE kao JAVNE vlasti
paz ti njega čim je pop ne smije da zucne o bilo čemu ,
nego ne znam dal ste čuli skojevci vjerujte bez šale , eno FIDEL se odlučio ispovjedit papi i vratit na milostiva njedra svete matere crkve. baš ko i onaj raspali tuberan Svetozar Marković
jadne revolucije na šta je spala da Karagaća i Filip čuvaju njen mladalaćčki duh

„Pogrešno razumevanje sopstvene istorije osnova je nacionalnog
bića“. Te reči izgovorio je Ernst Renan u svom poznatom
predavanju „Šta je nacija?“ održanom 1882. godine na Sorboni, koje
se smatra jednim od prvih teorijskih radova o naciji116. On je precizno
defi nisao vezu između upotrebe, tačnije zloupotrebe, istorije
i procesa konstruisanja nacionalne svesti. Već u to vreme, kada su
nastajale moderne evropske nacije, moglo se razumeti da konstrukcija
nove zajednice podrazumeva i konstrukciju „poželjne istorije“.
„Slavna prošlost“, njena „zlatna doba“ i „herojska pregalaštva“
postala su stub novog tipa svesti na kome je trebalo zasnovati novi
osećaj zajedništva. Za „realnu istoriju“ tu nije bilo prostora, ona nije
nikada tako „bezgrešna“ kako to zahteva nacionalni ideal.

Na tu predstavu o samima sebi uspešno se nadovezuje još jedna
mitska tema. Radi se o ideji o naciji-žrtvi, koja je istovremeno i
nacija-pravednik. Komparativna istraživanja balkanskih udžbenika
istorije141 pokazala su da takvu predstavu o samima sebi grade
svi okolni narodi, što situaciju čini još opasnijom. Radi se o predstavi
po kojoj „naš narod“ nikada ništa nažao nije učinio nijednom
okolnom narodu, dok su, s druge strane, svi „oko nas“ koristili
svaku priliku da, kako se u epskoj formi to najčešće kaže, „zabodu
nož u leđa, kad nam je najteže“142. Taj kliše podrazumeva često
ponavljanu ideju da mi nikada nismo vodili osvajačke ratove,
koja se u udžbenicima istorije doslovno sprovodi prećutkivanjem
svih situacija, pogotovo onih iz novije istorije, u kojima je srpska
država kretala u ratove čiji je cilj bilo teritorijalno proširenje na
račun neke od susednih zemlja (primeri srpsko-bugarskog rata iz
1885. i višestrukih pokušaja osvajanja severne Albanije 1912-1913.
godine143).
Uz tu vrstu bezgrešnosti istorijski se konstruiše i slika o sopstvenoj
ulozi pomagača, pa i spasioca drugih.

(Dubravka Stojanović, Ulje na vodi)

(Dubravka Stojanović, Ulje na vodi)

Iskopiraj ovo i kod Biljane ( blog "Srbi bez istorije" ), molim te

Taj kliše podrazumeva često
ponavljanu ideju da mi nikada nismo vodili osvajačke ratove,
koja se u udžbenicima istorije doslovno sprovodi prećutkivanjem
svih situacija, pogotovo onih iz novije istorije, u kojima je srpska
država kretala u ratove čiji je cilj bilo teritorijalno proširenje na
račun neke od susednih zemlja (primeri srpsko-bugarskog rata iz
1885. i višestrukih pokušaja osvajanja severne Albanije 1912-1913.
godine143).

Primer srpsko - bugarskog rata se nalazi svuda u istoriji koju smo ucili, sta je tu precutkivano?

Pokusaj osvajanja severne Albanije i prakticno kasnije osvajanje, Srbija je izasla na more i zauzela sve i luku Drac, pa je morala da se povuce odatle posle zavrsetka prvog sv. rata jer su joj jos jednim ratom, ako se ne povuce, pripretile tadasnje zemlje saveznice, itd.

O osvajackim ratovima i prosirenju teritorija srednjevekovne Srbije takodje nista nije izostavljeno niti precutkivano. Mislim, sve od dolaska Slovena na Balkan su se i vodile borbe za uspostavljanje, prosirenje, i kontrolu teritorija.

njegus

Komparativna istraživanja balkanskih udžbenika
istorije141 pokazala su da takvu predstavu o samima sebi grade
svi okolni narodi, što situaciju čini još opasnijom. Radi se o predstavi
po kojoj „naš narod“ nikada ništa nažao nije učinio nijednom
okolnom narodu, dok su, s druge strane, svi „oko nas“ koristili
svaku priliku da, kako se u epskoj formi to najčešće kaže, „zabodu
nož u leđa, kad nam je najteže“

Sreća, pa je samo Balkan u pitanju.
Kakvo li bi stanje u svetu bilo, da je svuda tako.

Primer srpsko - bugarskog rata se nalazi svuda u istoriji koju smo ucili, sta je tu precutkivano?

Tačno.
Vučko, šta ti opet nije jasno?
Šta se bre foliraš, šta ti tačno hoćeš?Ko je bilo gde tvrdio suprotno, da smo mi bezgrešni?
To da smo stariji od svih na Balkanu ne znači da smo bezgrešni

Tačno.
Vučko, šta ti opet nije jasno?
Šta se bre foliraš, šta ti tačno hoćeš?

Sećaš li se i dalje o čemu je Biljanin blog? Ovaj deo je bitan iz Dubravkinog teksta gore:

„Pogrešno razumevanje sopstvene istorije osnova je nacionalnog
bića“. Te reči izgovorio je Ernst Renan u svom poznatom
predavanju „Šta je nacija?“ održanom 1882. godine na Sorboni, koje
se smatra jednim od prvih teorijskih radova o naciji116. On je precizno
defi nisao vezu između upotrebe, tačnije zloupotrebe, istorije
i procesa konstruisanja nacionalne svesti. Već u to vreme, kada su
nastajale moderne evropske nacije, moglo se razumeti da konstrukcija
nove zajednice podrazumeva i konstrukciju „poželjne istorije“.
„Slavna prošlost“, njena „zlatna doba“ i „herojska pregalaštva“
postala su stub novog tipa svesti na kome je trebalo zasnovati novi
osećaj zajedništva. Za „realnu istoriju“ tu nije bilo prostora, ona nije
nikada tako „bezgrešna“ kako to zahteva nacionalni ideal.

To da smo stariji od svih na Balkanu ne znači da smo bezgrešni

Što reče otac sinu u onom vicu, kada mu je sin objasnio šta je učio o teoriji evolucije: "ako si ti nastao od majmuna, ja sigurno nisam"

Sreća, pa je samo Balkan u pitanju.
Kakvo li bi stanje u svetu bilo, da je svuda tako.

Malo je izvučeno iz konteksta - žena je radila na onim istorijskim čitankama gde se upoređuju viđenja istorije od naroda iz okoline. Primeti da počinje citatom iz konteksta Francuske - majke nacionalizma

Posto je bilo reci o prvom srpskom ustanku:

"Iseljenje muhadžira iz Srbije podrazumeva kontinuirano iseljavanje muslimana iz Srbije tokom više sukcesivnih etapa. Najmasovnija iseljenja su se odigrala u periodu Prvog srpskog ustanka, sticanja nezavisnosti Kneževine Srbije na Berlinskom kongresu 1878. godine i tokom Prvog balkanskog rata 1912.

Pre Prvog srpskog ustanka, je živelo muslimansko stanovništvo, čija se brojnost procenjuje i do nekoliko stotina hiljada muslimana. Većinu "turskog", odnosno muslimanskog stanovništva po varošima u ustaničkoj Srbiji činili su muslimani islamizovani Slaveni (današnji Bošnjaci) i Albanci. Tokom više sukcesivnih etapa oslobađanja Srbije, broj muslimana u Srbiji se neprestano smanjivao, praćeno njihovim pojačanim iseljavanjem iz Srbije.

Tokom Prvog srpskog ustanka, tursko i muslimansko stanovništvo, koje je predstavljalo većinu u mnogim gradovima, je proterano iz zemlje. Takođe, u prvom ustanku Srbija je započela isterivanje najsevernijih albanskih naselja "još od Jagodine".

U Prvom srpskom ustanku, mnoge beogradske džamije su stradale, a one preostale bile su pretvorene u bakalnice, svinjce, privremene sveštaje, a jedna je bila pretvorena u pravoslavnu crkvu. Džamije su rušene i u drugim gradovima koji su se našli u sastavu kneževine Srbije. Tako su u Užicu porušene 34 džamije, u Smederevu 24, itd)"

****

"U Prvom srpskom ustanku tokom borbi za oslobođenje Beograda 1806. godine, mnoge džamije su stradale, a one preostale bile su pretvorene u bakalnice, u nekim su držane svinje, jedna je bila pretvorena u pravoslavnu crkvu, a neke su određene turskim ženama za stanovanje. Ustanici su držali grad od 8. januara 1806. do 1813, kada su ga ponovo zauzele Osmanlije. Povratkom Osmanlija dolazi do obnavljanja nekih oštećenih džamija. Srpske vlasti su 1836. godine popisale džamije u Beogradu, i u tom spisku se nalazilo 16 džamija. Iseljenjem "turskog" življa iz Beograda 1867. godine (među kojima je veliki broj bio slovenskog porekla) započeo je kraj beogradskih džamija. Kako navodi Feliks Kanic ”gde kad bi noću slučajno eksplodirale mine rušeći džamije koje su ometale regulaciju”. Danas je jedina preostala Bajrakli džamija na Dorćolu." (zapaljena 2004-te)

Stvarno me znam šta hoćeš da kažeš.
Kakva zloupotreba, kakva konstrukcija?
Ako kažem da nije sve kako je zvanično, to nije ni jedno ni drugo.Tražim istinu - ne konstruišem.Demantuj mi argumentovano neke moje pretpostavke, otkrij mi pravu istoriju.Nemoj da mi se oduševljavaš Dubravkama Stojanović ili Brankama Prpama.One ideološki i zlonamerno konstruišu novu, onakvu kakva je u interesu nekome, istoriju.
P.S.
E ako su njih dve rekle nešto, onda je sigurno tačno

njegus

...

Sreća da nisu bili partizani. Oni su streljali zbog saradnje sa okupatorom.

maca22

njegus

...

Sreća da nisu bili partizani. Oni su streljali zbog saradnje sa okupatorom.

Ko je saradjivao sa neprijateljem, zene i deca ili dzamije?

Stvarno me znam šta hoćeš da kažeš.

Ono isto što sam rekao i kod Biljane:

Mislim da je uzaludno i naivno očekivati od države i državne ideologije da kreira neutralnu istoriju - ako ništa drugo onda zbog toga što neutralna istorija ne postoji. Ima svakako smisla zagovarati šta je poželjna istorijska perspektiva - bar isto toliko koliko i zagovarati šta je poželjno društveno uređenje, spoljna politika itd. Ali ovo je već utilitarizam. Na šta se istorija nekako svede, kako god okreneš.

Kakva zloupotreba, kakva konstrukcija?

Renan je pričao o upotrebi a ne zloupotrebi - evo ti originalni tekst (engleska verzija, imaš link i na francusku ako ti francuski bolje ide), čisto da vidiš kako ga je Dubravka "razvukla". Interesantan je i taj sajt - pogledaj ovo.

Ako kažem da nije sve kako je zvanično, to nije ni jedno ni drugo.Tražim istinu - ne konstruišem.Demantuj mi argumentovano neke moje pretpostavke, otkrij mi pravu istoriju.Nemoj da mi se oduševljavaš Dubravkama Stojanović ili Brankama Prpama.One ideološki i zlonamerno konstruišu novu, onakvu kakva je u interesu nekome, istoriju.

Niti se nešto posebno oduševljavam, a posebno se ne oduševljavam tebi.

Ja ti ne mogu otkriti pravu istoriju, jer čak i kad bih imao šta da ti "otkrijem", to nije ona istorija koja bi tebi izgledala kao prava, koliko vidim. Ti očigledno tražiš neke istorije koje drugi pokušavaju da sakriju od tebe, a u kojima piše da si visok, lep, mišićav i pametan. Šta da ti kažem... nek ti je sa srećom potraga.

Ali ako bih nešto mogao da ti preporučim ovako na neviđeno (pošto nisam čitao) - čini mi se da su ove istorijske čitanke, na izradi kojih je Dubravka sarađivala, interesantno štivo. Stići ću valjda i to jednom da pročitam. Dubravkina "Kaldrma i asfalt" je super, kad preskočiš Dubravkino rondanje o tužnoj sudbini njene nacije koja nikako da se modernizuje - ali priča je u principu o Beogradu - ne znam koliko to tebe kao Šumadinca previše tangira (meni kao Pomoravcu je ipak bilo vrlo interesantno). "Ulje na vodi" je novija istorija - poslednjih 30-tak godina uglavnom. Ima i tu interesantnih stvari, ali Dubravka još više guši svojim traumama nego u "Kaldrmi i asfaltu". Perišić (Od Staljina ka Sartru) ima interesantnih informacija, ali je dosadan do bola. Trgovčevićku još nisam čitao, zvuči interesantno svakako (planirano školovanje srpske elite u drugoj polovini 19 veka). Ali sve je to poslednjih 150 godina - ništa prema milenijumima koji tebe interesuju

E da - velika preporuka i za Zinovu "Narodnu istoriju Sjedinjenih Američkih Država" - ona je do duše isto samo 500-tinak godina, ali je veoma instruktivna što se tiče istorije i "istorije".

njegus

maca22

njegus

...

Sreća da nisu bili partizani. Oni su streljali zbog saradnje sa okupatorom.

Ko je saradjivao sa neprijateljem, zene i deca ili dzamije?

Naravno da ne. Oni je pokretna stoka. A ovo drugo objekti izgrađeni za potrebe okupatora.

Goran Vučković

Malo je izvučeno iz konteksta - žena je radila na onim istorijskim čitankama gde se upoređuju viđenja istorije od naroda iz okoline. Primeti da počinje citatom iz konteksta Francuske - majke nacionalizma

Pa da, a sve zbog toga što je Napoleon bio niskog rasta, i imao kompleks zbog toga, kao danas Sarkozi.

njegus

Ko je saradjivao sa neprijateljem, zene i deca ili dzamije?

Šta misliš, od koga su to naučili?

Osmanlije su i dalje napredovale pobedivši Mađare na Mohaču 1526, nakon čega su zauzele Budim 1541. Tako se Srbija, nekada periferija Turskog carstva, sada našla maltene u sredini moćne imperije, koja se razastirala od Eufrata do Budima.Letopisci su zapisali: „Agarjani idoše i ništa ih ne mogaše zaustaviti. Turci kao krilate zmije letijahu, pale sela i gradove, Crkve i gradove razoriše. Tuga obuze narode na zemlji, i nasta seča hrišćana kakve nije bilo nikada”.

Da bi se osvetio Srbima preko Save i Dunava, beogradski Sinan paša naredio je da se uzmu mošti Svetog Save iz manastira Mileševe i donesu na Vračar 27. aprila (10. maja) 1594, i da se tu spale na velikoj lomači. Ovaj varvarski gest nije zaustavio Srbe da se bore za svoju slobodu, ali ne dobivši pomoć od austrijskog cara, Srbi su na kraju u Banatu bili savladani od neuporedivo jače turske sile. Jedan od vođa ustanka, episkop vršački Teodor, bio je uhvaćen i živ odran.

Patrijarh Samuilo ubedio je sultana da to i uradi, a sultan je 11. septembra 1766. izdao ferman kojim se ukida Pećka Patrijaršija, odnosno stavlja pod vlast Vaseljenske patrijaršije, a njena obnova ne dozvoljava se ni pod kakvim uslovom.
Iz tog vremena imamo opis stradanja Srba o kome piše protojerej Radoslav Grujić. „Narod je kao roblje gonjen drumovima od trgovaca Male Azije i Trakije: ljudi, žene, deca po 20 i 30 povezani za jedan lanac (...) Šibani, mučeni glađu i žeđu po studeni i pripeci, ni mala deca nisu pošteđena već su u vrećama nošena na tržišta. Onaj jauk i pisak što se tužno razlegao po tim sramnim tržištima robljem, kada se rastavljao muž od žene, otac od sina, a majka od dečice svoje, nije mogao da dirne samo ona okorela zlikovačka srca...”

Hvala Milisave na ovakvim citatima. To je jedini nacin da se komunicira sa tendencioznim ljubiteljima selektivne istorije.

u kojima piše da si visok, lep, mišićav i pametan.

I da igram centra za Cibonu!
Gde se vidi da ja hoću da moja istorija bude bolja nego što jeste?
Ja samo hoću da mi kažeš po kojim izvorima ti i tvoja ''intelektualna i modernistička'' sabraća tvrdite da je zvanična srpska istorija i jedina istinita.
Iz istorije za 7. razred osnovne škole?
I nemoj više da mi linkuješ ništa na francuskom.To , kao, hoćeš da me poniziš jer verovatno ne znam francuski?Ne znam ga i neću da čitam ni engleske verzije.Daj mi na srpskom, meni seljaku iz Šumadije i konzervativnom primitivcu koji ne razume moderne janjičare koji zarađuju po svetu praveći karijere po nekim modernim turskim kupatilima

Gde se vidi da ja hoću da moja istorija bude bolja nego što jeste?

Ti si bre zemljak kao crtani film.

I nemoj više da mi linkuješ ništa na francuskom.To , kao, hoćeš da me poniziš jer verovatno ne znam francuski?Ne znam ga i neću da čitam ni engleske verzije.Daj mi na srpskom, meni seljaku iz Šumadije i konzervativnom primitivcu koji ne razume moderne janjičare koji zarađuju po svetu praveći karijere po nekim modernim turskim kupatilima

Link vodi do teksta na engleskom, ali sam sada shvatio da je to isečak i linkovi na ceo tekst na engleskom i francuskom ne rade. Srećom, evo ima ceo tekst ovde, na jednom jeziku dosta sličnom srpskom

Daj mi na srpskom, meni seljaku iz Šumadije i konzervativnom primitivcu koji ne razume moderne janjičare koji zarađuju po svetu praveći karijere po nekim modernim turskim kupatilima

Zemljak, ti i ja smo rođeni u dva mesta koja su udaljena međusobno 45 kilometara (ako ideš starim turskim drumom preko Sabante). U tome se ne razlikujemo mnogo, kao ni po etničkom poreklu (bar sudeći po tvom "pravoverju" ). Ja sam poreklom iz te tvoje je**ne Etrurije - Raške oblasti tj. Sandžaka - sela oko Sjenice podosta generacija unazad, a onda sa očeve strane od plemena Milićevići sa Bihora u Crnoj Gori, odakle su došli u okolonu Sjenice tamo negde u vreme onoga o čemu se priča u ovom blogu. Moj posao možeš da zoveš kako hoćeš, ne dotiče me - ali možda je on i zadovoljstvo životom koji živim razlog što mi ne treba mentalni dildo člana nekakvog "izabranog naroda", da bih se osetio ispunjenim.

Interesuje me istorija, kako regije tako i šire, više u poslednjih dvestotinak godina nego ranije, iskreno - ali ne interesuje me zaluđivanje i podilaženje nekom kolektivnom/kolektivističkom egu, bilo da je srpski, bošnjački (nije mi problem da zovem ljude onako kako oni žele da ih zovem) ili čiji god. O vulgarnoj rehristijanizaciji u poslednjih 20-30 godina da ne pričam - raznim Ljiljanama Darvin-Čolić i sličnima. Gadim se vezivanja toga za etničko poreklo ili nacionalnu pripadnost, koliko god moj pokojni deda i svi pre njega od ko zna kad bili pravoslavci. Nisam alergičan na religiju kao Lambros i slični, ali ne dozvoljavam da mi se nameće kao neodvojivi deo identiteta.

Što se tiče ove teme: viđao sam i živeo među malim narodima koji su krvavo ratovali do pre 200 godina - a sada žive zajedno u miru - i ne izgleda mi da su taj mir i razvoj postigli dr*ajući na svoju superiornost ili status nevine žrtve komšija. Mislim da je štetno, takoreći smrtonosno, da živimo u iluzijama o kojima priča Dubravka - i da je to naša slabost koja nas čini ranjivima, lakim plenom - kao što se '90-tih i pokazalo. Verujem da je to "nacional-romantičarsko" samozavaravanje (a posebno uloga "pravedne žrtve" ) opasno zaglupljivanje koje nam na duži rok ne može dobra doneti. I mislim da je to samozavaravanje onaj bodež u poznatoj Bećkovićevoj pesmi, za šta god je njemu taj bodež bio metafora.

Nadam se da ti je sada jasnije šta god ti nije bilo jasno.

Gde se vidi da ja hoću da moja istorija bude bolja nego što jeste?

Ti si bre zemljak kao crtani film.

Prvi pravi argument, danas

ti i ja smo rođeni u dva mesta koja su udaljena međusobno 45 kilometara

Utoliko je sve ovo tragičnije.Promenio si se previše.

Verujem

Mislim

Nadam se

Veruj, misli i nadaj se i dalje.
I ja ću

Utoliko je sve ovo tragičnije.Promenio si se previše.

Promenio sam se, otkako sam pevao pesme drugu Titu i partiji, i učio napamet ko su sedam sekretara SKOJa, u osnovnoj školi, kao i ti. Samo što si ti sebe u međuvremenu izgleda ubedio da imaš tapiju na normalnost i srpstvo (i istoriju).

jaao, molim te, kako crkva u srbiji potkopava "temelje sekularne drzave"? koje drzave? zukorlinih drugara wannabe drzavnika iz ledepea? ko zarezuje crkvu u srbiji dva posto, ili ono sto crkva govori? najveci broj ljudi u vrhu srpske drzave su titovi pioniri i po difoltu su necrkveni. srpska gradjanska crkvenost je davno razorena i postoji samo u ruinama. najtuznije je kada vidis politicare kako stoje u prvim redovima na liturgijama, samo sto ne podignu ruku da salutiraju popovima kao Marshalu nekada, kada su mu se penjali sa shtafetom da ih pomazi po glavici i da 'bonu. nikoga, nijedan posao, nijedan protok dinara u srbiji crkva ne kontrolise niti utice na njega. sloboda veroispovesti, pa cak i mrznja pravoslavlja u srbiji je i vise nego dozvoljena, pozeljna i prisutna. hvala na pokusaju da nadjes na vrlo otro(lo]v[a]noj temi priliku da mrzis pravoslavlje, ali skrenuo si sa teme.

jaaoj,vece lupetanje ne procitah odavno.Crni covece o cemu ti govoris,aman?

die hard

Crni covece o cemu ti govoris,aman?

Ovo i mene zanima Srdjane, koji svetovni sud u Srbiji je smeo da osudi vladiku Pahomija za pedofiliju, ili koji politicar u Srbiji se javno distancirao od njega? Cujem da je on skoro dobio neki orden za "ucinjena dela".

milisav68

njegus

Komparativna istraživanja balkanskih udžbenika
istorije141 pokazala su da takvu predstavu o samima sebi grade
svi okolni narodi, što situaciju čini još opasnijom. Radi se o predstavi
po kojoj „naš narod“ nikada ništa nažao nije učinio nijednom
okolnom narodu, dok su, s druge strane, svi „oko nas“ koristili
svaku priliku da, kako se u epskoj formi to najčešće kaže, „zabodu
nož u leđa, kad nam je najteže“

Sreća, pa je samo Balkan u pitanju.
Kakvo li bi stanje u svetu bilo, da je svuda tako.

Dobro je da znamo da je u uzoj Srbiji zivelo nekoliko stotina hiljada muslimana koji su nestali bez traga, i dobro je da znamo da to nije bio zlocin prilikom stvaranja moderne srpske drzave.

Srecom to preispitivanja istorije, sto je prava slabost jedne nacije, mozemo da ostavimo drugima i koristimo protiv njih:

Slavery at Jefferson's Monticello: Paradox of Liberty
Explore the Exhibition

Thomas Jefferson: Liberty & Slavery

Jefferson drafted the Declaration of Independence and served the nation he helped create as minister to France, secretary of state, vice-president, and president. He founded a university and contributed to many fields of scholarship. He consistently opposed slavery. Yet, over the course of his life, Jefferson owned 600 people. His way of life depended slavery.

www.slaveryatmonticello.org

Jes, kanda su mislili da ostanu bar 'iljadu godina u Serbistan - seherima. Malo morgen.

A stranicu mu uređuju mlade nade...
OBAVJEŠTENJE: Uređivanje ove stranicu je preuzela grupa omladinca i omladinki Sandžak AUTONOMIJA. Za nas je Muftija jedini i neprikosnoveni vođa Sandžaka.

Jeste da sam se slatko nasmejao.

Ali nije smešno.
Čovek, mrtav ladan, sprema nova klanja i ratove.
I regrutuje nove budale.
Čuj, molim te, neprikosnoveni vođa. Samo ima fali novi Hitler pa da se podsete starih dana.
Ovakav lik bi 'jako zdravo' u nekoj normalnoj država zbog svojih izjava davno fasovao dug i prijatan boravak u nekom zatvoru.
Ili u ludnici.

Jes, kanda su mislili da ostanu bar 'iljadu godina u Serbistan - seherima

Mislili mislili, al kara Djordje :)

Ma ne treba zamerati muftiji, ko gubi ima pravo da se ljuti.
A i izgubio je covek mnogo, da je ono vreme ne bi morao da se aka sa kojekavim Zilkicima nego svilen gajtan i gotova stvar :)

...večer

gedza.73

.... povodom genocida nad 100 000 muslimana šeher Biograda, šeher Užica, šeher Valjeva, šeher Niša, šeher Karanvca (danas Kraljevo) i šeher Sjenice od strane Karađorđa Petrovića i njegovih hajduka - srušenih 500 džamija u Smederevskom sandžaku (Beogradskom pašaluku ili današnja centralna Srbija) ...

-Što ste im stvarno srušili 500 džamija ... ili je župnik to malo "nafriziro" ?

Wagner

Što ste im stvarno srušili 500 džamija ... ili je župnik to malo "nafriziro" ?

Ima više varijanti.
-za svaku godinu 'prirodnog suživota' po jednu
-zaigr'o se Karađorđe sa hajduci
-Milošević koristio vremeplov
-EU (austrougarska) započela uklanjanje minareta i pratećih objekata koji su narušavali prirodni 'srbijanski' okoliš i nisu imali odgovarajuću građevinsku dokumentaciju.
Srbija je nakon toga dobila u zadatak da, u okviru predpristupnih radnji, dovrši započeti posao u rušenju divljih objekata.
-'župnik' na drogama?

Pozdrav G

gedza.73

Ima više varijanti ...

-Dobro , dobro ... samo pitam

-Mi smo im 45.-e srušili dva-tri minareta kod Umjetničkog paviljona
, ali to je Ante ionako nabrzinu nadogradio na paviljon od Meštrovića
... nije imalo građevinsku dozvolu , pa nam to nisu uzeli za zlo

W

dr.wagner

Pozdrav G

gedza.73

Ima više varijanti ...

-Dobro , dobro ... samo pitam

-Mi smo im 45.-e srušili dva-tri minareta kod Umjetničkog paviljona
, ali to je Ante ionako nabrzinu nadogradio na paviljon od Meštrovića
... nije imalo građevinsku dozvolu , pa nam to nisu uzeli za zlo

W

Pa ni oni nisu imali gradjevinsku dozvolu da 500 godina grade gde im se cefne ?
Uh, sad mi je malo lakse, znaci to je u pitanju?

Pozdrav gospođo J

Jelica Greganović

Koji "mi"

-Znate Vi ... koji "vi"

-Oni kojima je župnik čestitao ...
.... ja sam tu neutralan

W

Mi smo im 45.-e srušili dva-tri minareta kod Umjetničkog paviljona
, ali to je Ante ionako nabrzinu nadogradio na paviljon od Meštrovića
... nije imalo građevinsku dozvolu , pa nam to nisu uzeli za zlo

Hebiga, ipak su oni tada imali malo bolju i organizovaniju saradnju sa 'vama' nego sa 'nama'.

Ma, čovek je kreten.
Imam ja jednu takvu babu u familiji. Ceo život je pokušavala da zavadi što komšiluk, što familiju.
Samo što izjave ove 'babe' mogu napraviti mnogo zla ljudima.

Sećam se kad je kod Ceca u peščaniku jednom pomenuo (po sećanju)
da će oni uzeti oružje da izbore svoja prava, jer drugačije, kao, ne može.

Kreten ovim pljuje po svojim sunarodnicima, muslimanima, vrednim i poštenim ljudima.
Umesto da učini nešto da taj kraj oživi i da se smire tenzije on pali vatru. I ako se pojave hepo-kockice sa druge strane se..nja će, kad počne gužva, sa ženama da izmakne dupe.

Jelica Greganović

Nešto mi nisi neutralan sve dok ga župnikom zoveš , a bogami bi i efendija mogao to za zlo da ti uzme...

-Kako me Papa izopćio nakon prvog razvoda (!) , od tada je religija
za mene "opijum za narod" , što bi rekao naš Karlo M.

-A i taj prvi put , udavao sam se u crkvi jer je gospođa punica na
tome inzistirala ... dao sam župniku 300 DEM da ne idemo u detalje ...
-I taman kada sam kupio "vjersku tradiciju" , onda sam se razveo

-Svi su mi isti ... vaši , moji , a bogami i njihovi


W

gedza.73

Hebiga, ipak su oni tada imali malo bolju i organizovaniju saradnju sa 'vama' nego sa 'nama'.

-Oni su tada bili "Cvijeće"
... zato je Pavel i dozidao "Meštrovića" ...

-Ovo drugo se slažemo , ali mi je to uvijek fascinantno ...
.... ta lakoća ulaska u (sasvim nepotrebni) konflikt .

-No , imao je "naš" ef. župnik dobre uzore (i obrazce) kod nas 90.-ih

W

dr.wagner

Mi smo im 45.-e srušili dva-tri minareta kod Umjetničkog paviljona , ali to je Ante ionako nabrzinu nadogradio na paviljon od Meštrovića... nije imalo građevinsku dozvolu , pa nam to nisu uzeli za zlo W

Jel bi ovo trebalo da bude duhovito? Brrrr..

Pozdrav A

apectator

Jel bi ovo trebalo da bude duhovito? Brrrr..

-Što je tu "Brrr"

Wagner

dr.wagner

Pozdrav gospođo J

Jelica Greganović

javascript:;
Koji "mi"

-Znate Vi ... koji "vi"

-Oni kojima je župnik čestitao ...
.... ja sam tu neutralan

W

On je "vasu" krilaticu "trecinu pobiti, trecinu protjerati i trecinu pokrstiti", poturio nama, pa mrtav- hladan u intervjuu za All jaziru izjavi da je to srpska politika, kako da se Srbija oslobodi od muslimana.



I nema tu nista smijesno, doktore.

Faljen Isus Wagner
Zaboravljte da su i presvjetla republika i carevina zastitnica apostolske vjere temeljito deislamizirale teritorije okupirane od zla Otomanskog,Tako da iznad imotskog nisu ostali ni labudovi ni ćador age Hasanage,a ni kadijevići više nisu turci.No Srbi su tad sa katađorđem bizi na europslom putu i usvojili eu pravnu stečevinu,ali su je posle zbog romantizma , Šantića i Emine napustili..danas plačaju cenu tog "ostajte ovde"dok recimo u Duvnu munara nema ko ni u veneciji ili beču.

... jutro

bubamarac

On je "vasu" krilaticu "trecinu pobiti, trecinu protjerati i trecinu pokrstiti", poturio nama, pa mrtav- hladan u intervjuu za All jaziru izjavi da je to srpska politika, kako da se Srbija oslobodi od muslimana.

I nema tu nista smijesno, doktore.

-Kako kome , kako kome ... , meni je ovo što ste Vi napisali (zaključili)
isto smiješno ...
-Naš odnos , konkretno Vaš i moj , stavljate u kontekst izjave neke budale ...

-A podsjetiti ću Vas da Vi i ja nemamo nikakav odnos , ali evo ...
... Vi ste mu postavili temelj zbog izjave nekog , za koga ja nisam do
jučer ni čuo ...

-Pa zar to nije smješno ?

Wagner

Jelica Greganović

Što ste im stvarno srušili 500 džamija

1. Koji "mi"?
2. Fakat, umesto da su ih po datom modelu malo preuredili...

Dok gođ ove nakarade stoje oko presvetog hrama problema sa Turcima će biti. Ne kaurskom voljom. E sad prošlr godine širom bosne prikladno je obilježavana godišnjica "oslobađanja" tzv Istambula. Al kraj seta neće doći pre nego se Konstantinopolis oslobodi.500 godina okupacije nije malo

Pozdrav M

metrevelic

Dok gođ ove nakarade stoje oko presvetog hrama problema sa Turcima će biti. Ne kaurskom voljom. E sad prošlr godine širom bosne prikladno je obilježavana godišnjica ...

-Vi ste se baš "napalili" na minarete ...
..., a kada su nama nedavno srušili koju crkvu .... mi odmah u plač


W

dobro jutro dr Wagner

"Budala", za koju Vi do juce niste culi, ima iza sebe veliki korpus sljedbenika. Bar u BiH njegove govore i izjave potpisalo bi 80 % Bosnjaka, a to je oko milion dusa. U Srbiji, evo vidim, da je za neke "Muftija jedini i neprikosnoveni vođa Sandžaka."
Da je ta "budala" svoje nadahnute govore i performanse izvodila na mjestima koja su i predvidjena za budale, odnos izmedju nas dvojice i dalje ne bi postojao(iako svi mi koji citamo i pisemo na ovom mjestu, neko vise, neko manje, imamo neki, nazovi, odnos).
I taj odnos, kome sam ja udario temelje(ovo je pomalo smijesno), nije zasnovan na izjavi neke budale, za koju ste Vi tek juce culi, vec na osnovu Vaseg valjanja po podu od smijeha.
Ove izjave o genocidima(mnozina), zatim o ovim trecinama, nista dobro ne mogu donijeti i zato nisu nimalo za smijeh.
Ali, eto Vama jesu, meni nisu.

Ovakav lik bi 'jako zdravo' u nekoj normalnoj država zbog svojih izjava davno fasovao dug i prijatan boravak u nekom zatvoru.

Fasovao bi i ovde da je direktor biblioteke!

bubamarac

dobro jutro dr Wagner
"Budala", za koju Vi do juce niste culi, ima iza sebe veliki korpus sljedbenika.

Pozdrav B

-Pa Vi opet ...

-Kod vas u parlamentu postoji jedna "ekipa" kojoj je legitimna granica
između nas "Karlovac - Karlobag i još nešto" ... (ne znam je li se
što promjenilo u zadnjih 15-ak dana)
-Po jednostavnoj matematici , njihovih sljedbenika u Srbiji ima bar 2 mil.
... i što sada ... što bih ja trebao ???
-Kada o tome počnemo razgovarati , jedino mogu postaviti ...
...i ne mogu ja Vas "vagati" po njihovim izjavama (stavovima), a isto
podrazumjevam da Vi mene ne poistovjećujete sa "mojim" pametnjakovićima ...

-Život je samo jedan , i glupo ga provesti u vječitim "analizama" o tome
što je netko rekao ... ili još bolje , što netko misli .

-Ako sutra ovi "vaši" stvarno dođu "ograđivati" tu kod Karlovca , ili "naš"
Efendija počne Džihad ... a vidjeti će se što ćemo poduzeti ...
-A do tada ,na njihove papazanije odgovaramo samo ...


Wagner

Ok.
Ali eto nekome to valjanje po podu smeta.
Mozda bi bolje bilo da ste preskocili ovu temu, ako ne vidite da ovakve izjave mogu donijeti zlo.
A kad "nasi" dodju do Karlobaga ili budala pocne dzihad, bice kasno za sve nas, moj doktore.

P.S.
Ima ovdje Vama jedna srodna dusa, Svjetlana10. Mislim, ne mora tu nista biti, ali ne bi bilo lose da se upoznate.