Dijalektički antibarbarus - sukob na blogerskoj ljevici

doktorka

kako sad , pa do juce ste tvrdili da treba da se postuje glas vecine

To i danas tvrdim, nista nisam rekao suprotno tome

sad najedanput zasmetao vam toma nikolic?!

Nije odjedanput, meni on od uvek smeta

meni su toma i tadic isto. treba li opet da navodim zbog cega?

Ne uopste, bilo je dovoljno.

Bojan Zdravic

doktorka
kako sad , pa do juce ste tvrdili da treba da se postuje glas vecineTo i danas tvrdim, nista nisam rekao suprotno tome
sad najedanput zasmetao vam toma nikolic?! Nije odjedanput, meni on od uvek smeta
meni su toma i tadic isto. treba li opet da navodim zbog cega? Ne uopste, bilo je dovoljno.

pa kako , na vlasti ste ,a niste uspeli da pridobijete vecinu? josh ste doprineli da ojaca sps.
sada vam je ldp kriv.

doktorka

pa kako , na vlasti ste ,a niste uspeli da pridobijete vecinu? josh ste doprineli da ojaca sps.
sada vam je ldp kriv.

Doktorka, niti sam na vlasti - niti sam ikada bio, niti sam ikada rekao lepu rec za Tomu Nikolica, niti su izbori zavrseni, niti sam pokusavao da pridobijem vecinu, niti sam doprineo da sps ojaca, niti sam doprineo da srs ojaca, niti sam doprineo da je LDP marginalan, niti mi je LDP kriv za bilo sta.

Shvatite doktorka, da je LDP pukao na ovim izborima kao dinja - nemate razloga za slavlje. Sve vreme predizborne kapmanje napadate DS sa namerom da mu preuzmete glasacko telo, ali niste uspeli u tome, jer imate odnos glasova 6,5:1 u korist Tadica. Vi nastavljate isto i posle prvog kruga - to Vam je jedini interes. Vas ne interesuje interes Srbije. Vi cete podrzati Tomu NIkolica , da biste naudili DS-u. To sto ce Srbija grcati pod Tomom Nikolicem Vas ne interesuje.

Ne nemojte misliti da Vas krivim za bilo sta. Niti Vas i LDP nagovaram da podrzite Tadica. Ne, apsolutno ne, jednostavno utvrdjujem cinjenicno stanje, jasno i glasno - i nista vise. Jednostavno, Vase je pravo koga cete podrzati - i ja ga ne osporavam, niti Vas kudim zbog icega.

Nadam se da je sada jasnije sta sam hteo da kazem:)) Radite sta Vam je volja, ja sam demokrata od glave do pete, podrzavam svacije pravo da misli, kaze i glasa kako hoce.

Nadam se Vam je sada jasnije sta sam hteo da kazem

Da rezimiram, ja sam za Tadica, Vi i Vas LDP ste za Nikolica - i to je to

Dovidjenja, prijatno

mariopan

Ceda je PODCENIO svoj narod. Neko ko se toliko ruga , vredja i ponizava one koji treba da glasaju za njega ne moze da ocekuje glasove od njih , bilo bi to bas bolesno. Ne radi to Ceda , to umesto Cede rade njegovi jurisnici ovde na blogu.Da li ste se ikada zapitali kolika je razlika izmedju broja ukljucenih u neku diskusiju i onih koji samo citaju teme ovih blogova ? Da li ste bas sigurni da svi koji samo citaju , a ne zele da se oglase i kazu nesto , da su svi oni vama posluzili da prosirite svest o tome da je Ceda jedini spasilac nase glupe , smrdljive , krezibe , zatucane , zlocinacke , ..itd zemlje ? veliki deo njih je zgadjen nacinom na koji im se obracate upravo vi " spasioci " okrenuo se na suprotnu stranu. Niko ne voli da ga ponizavaju , bar moze svoj glas da da onome ko pokaze minimum postovanja prema nama.Ali mozda je cilj upravo to da se odbiju glasaci demokratske opcije i da se Srbija predstavi kao zatucana i neizleciva fasisticka zemlja. To upravo mnogi LDPovci ovde tvrde i to se sada "dokazuje " pa mozda je to zapravo cilj?

Slazem se 100% sa ovim! Moje misljenje o LDP-u bi bilo mnogo bolje da nema stvari kao sto je npr. ovaj blog gde se potpuno velica lik i delo CJ a apsolutno omalovazava svako drugo misljenje, ma koliko nekada argumentovano ili ocigledno bilo... Pogledajte bilo koji komentar na bilo koji post koji ne predstavlja apsolutnu i bezrezervnu podrsku ideji LDP-a - krece se od omalozavanja te osobe, ismevanja, automatskog povezivanja sa radikalima/nacionalizmom/podrskom haskih begunaca itd. samo zato sto neko ne misli kao vecina na ovom blogu. A i kao sto je receno gore, niko ne voli da ga ponizavaju, narocito ne bez razloga. Malo manje ostrascenosti bi definitivno pomoglo u promociji LDP-a i povecanju broja ljudi koji bi glasali za LDP

nije to većina na blogu. Samo su glasni i organizovano nastupaju.

Srđan Mitrović

stavljen tamo gde mu nije mesto.

Za Finchera cu rado preuzeti odgovornost :)

Prizor iz Kluba boraca je tu naprosto da ponudi ilustraciju za ono sto je u tekstu oznaceno kao akt - "simbolicko samoubistvo". Naime, motiv takvog akta jedan je sredisnjih Fincherovih motiva. Rekao bih da su neki od ljudi koji su potpisali negativne reakcije na gornji tekst shvatili pojam akta kao oznaku za nesto pezorativno, omalovazavajuce...? Fincher je tu da podsjeti da je taj akt sve samo ne nesto negativno ili sputavajuce – upravo je on glavni preduvjet za promjenu: dovoljno je prisjetiti se zavrsnica Alien3, Igre, Kluba boraca… Ali, uostalom, neka i nesporazuma…

ma jasno je meni zašto finčer, nego mi je žao što se njegov lik i delo koriste za srpsku dnevnu politiku.
ipak, čovek je zaslužio malo više

Srđan Mitrović

ma jasno je meni zašto finčer, nego mi je žao što se njegov lik i delo koriste za srpsku dnevnu politiku.ipak, čovek je zaslužio malo više

hmmm, mozda je to karmicka kazna sto je svojedobno odustao od snimanja Crne Dalije... :)

hmmm, mozda je to karmicka kazna sto je svojedobno odustao od snimanja Crne Dalije... :)

suviše je to stroga kazna za čoveka koji je snimio 6 remek dela.

naravno dok sam kuckao naslov posta je postao pogresan.

Naprotiv, ja bas zelim da pozdravim radjanje novog politickog subjekta, velikosrpske teorijsko-politicke komune na relaciji Beograd - Sarajevo. Potpuno se slazem: podela na prvu i drugu Srbiju je dokrajcena, ali ne zahvaljajuci revolucionarnom gestu lidera jedne partijske koalicije, vec upravo zahvaljujuci nedvosmislenom prepoznavanju Filozofije palanke i filozofije Pala, koja se dogodila veceras, na ovom blogu. Projekat rusenja granice na Drini, uspostavljene Milosevicevim sankcijama prema RS, koji su zajednickim snagama inicirali pokojni Zoran Djindjic i pokojni Dragos Kalajic, dovrsila su, kako nalaze red, njihova (politicka) deca.

Marko Ristic

Naprotiv, ja bas zelim da pozdravim radjanje novog politickog subjekta, velikosrpske teorijsko-politicke komune na relaciji Beograd - Sarajevo. Potpuno se slazem: podela na prvu i drugu Srbiju je dokrajcena, ali ne zahvaljajuci revolucionarnom gestu lidera jedne partijske koalicije, vec upravo zahvaljujuci nedvosmislenom prepoznavanju Filozofije palanke i filozofije Pala, koja se dogodila veceras, na ovom blogu. Projekat rusenja granice na Drini, uspostavljene Milosevicevim sankcijama prema RS, koji su zajednickim snagama inicirali pokojni Zoran Djindjic i pokojni Dragos Kalajic, dovrsila su, kako nalaze red, njihova (politicka) deca.

svaka cast risticu!
ovakvim komentarom cete sigurno isprovocirati fajt, sto je verovatno bio i cilj, ne?

Stvarno bolje. Mada cujem da ima jeftinih recnika po gradu.

Ko mi uspije objasniti ovu zvučnu nebulozu ima piće od mene.
Koliko god naprezao moždane vijuge ne uspevam naslov povezati sa nečim smislenim.
Tekst je bolje da ne čitam.

kad su grofovi citali Krlezu. Nikad!!

kad su grofovi citali Krlezu. Nikad!!

I Stanko Lasic se tu negde krije u ovoj dijalektickoj instalaciji.

Mada cujem da ima jeftinih recnika po gradu

Svaka reč zasebno mi je jasna....Ali zajedno....Ma daj, ne pravite se pametni.
Naslov je nadrealisička zbrka.

Znači - ipak Krleža
odmah pomislila, pa pročitala, pa vidim - ma kakvi!
a čitam komentare i - izgleda da jeste...
stvarno - šta vam skrivio Krleža?

Meni ništa.
Hrvatski bog Mars je moj omiljeni Bog.
:)))

gordanac

Znači - ipak Krleža
odmah pomislila, pa pročitala, pa vidim - ma kakvi!
a čitam komentare i - izgleda da jeste...
stvarno - šta vam skrivio Krleža?

Zbog obavezne lektire.

gordanac

Znači - ipak Krleža
odmah pomislila, pa pročitala, pa vidim - ma kakvi!
a čitam komentare i - izgleda da jeste...
stvarno - šta vam skrivio Krleža?

Vi kao i svaki politicar ,slusate glas naroda ,pa vam se cas cini da su rekli da jeste , pa vam se cini da nije pa onda da jeste , pa onda opet i izgleda da jeste pa onda izgleda da nije i..pa opet mozda jeste, ma ne nije.
Imate li vi sta da kazete o tekstu?

Imate li vi sta da kazete o tekstu?

imam
mada od toga neće niko imati koristi
provereno

Vi kao i svaki politicar ,slusate glas naroda ,pa vam se cas cini da su rekli da jeste , pa vam se cini da nije pa onda da jeste , pa onda opet i izgleda da jeste pa onda izgleda da nije i..pa opet mozda jeste, ma ne nije.

ma jok
ja samo čitam Krležu
i ostalo mi nejasno šta je autorima ovog teksta Krleža skrivio
to sam pitala
ispao nesporazum da pitam druge komentatore

b. stojanovic

gordanac

Znači - ipak Krleža
odmah pomislila, pa pročitala, pa vidim - ma kakvi!
a čitam komentare i - izgleda da jeste...
stvarno - šta vam skrivio Krleža?

Vi kao i svaki politicar ,slusate glas naroda ,pa vam se cas cini da su rekli da jeste , pa vam se cini da nije pa onda da jeste , pa onda opet i izgleda da jeste pa onda izgleda da nije i..pa opet mozda jeste, ma ne nije.
Imate li vi sta da kazete o tekstu?

ajde, gordanac, kaži doktoru.

ja samo čitam Krležu
i ostalo mi nejasno šta je autorima ovog teksta Krleža skrivio
to sam pitala
ispao nesporazum da pitam druge komentatore

Pa, ljudi koji smatraju da je centar kontrole van sebe, umesto u sebi (osnovni znak nedoraslosti - to ce onaj genije psihoanaliticar znati, verujem, makar da je i kod Karadzica studirao), uvek nadju nekoga da okrive za svoje greske. Ovog puta su to Krleza i Lasic, sutra mogu biti gama zraci ili morske kornjace - nebitno.

Pa, ljudi koji smatraju da je centar kontrole van sebe, umesto u sebi (osnovni znak nedoraslosti - to ce onaj genije psihoanaliticar znati, verujem, makar da je i kod Karadzica studirao), uvek nadju nekoga da okrive za svoje greske. Ovog puta su to Krleza i Lasic, sutra mogu biti gama zraci ili morske kornjace - nebitno.

e, fala, doktore!
:))))

gordanac

imam
mada od toga neće niko imati koristi
provereno

uh, ovo je tako ds razmisljanje... mada sad je svejedno. jedini argument ostaje: zelis da dodju radikali?
ne, ja zelim da odem iz srbije!

nsarski

ja samo čitam Krležu
i ostalo mi nejasno šta je autorima ovog teksta Krleža skrivio
to sam pitala
ispao nesporazum da pitam druge komentatore

Pa, ljudi koji smatraju da je centar kontrole van sebe, umesto u sebi (osnovni znak nedoraslosti - to ce onaj genije psihoanaliticar znati, verujem, makar da je i kod Karadzica studirao), uvek nadju nekoga da okrive za svoje greske. Ovog puta su to Krleza i Lasic, sutra mogu biti gama zraci ili morske kornjace - nebitno.

Psihijatriju je taj genije studirao kod Karadžića, a političku filozofiju kod Koštunice, Krležu nije čitao i vidiš na šta je to sve izašlo, sa pejotlom ili bez njega.

Psihijatriju je taj genije studirao kod Karadžića

Polako. Nareceni lumen je psihoanaliticar, i to se istice na pocetku teksta. Biti danas psihoanaliticar je kao da kazes da si astrolog, ili da gledas u dlan. Ali, to nekima jos uvek lepo zvuci. Vazna je instalacija.

nsarski

Psihijatriju je taj genije studirao kod Karadžića

Polako. Nareceni lumen je psihoanaliticar, i to se istice na pocetku teksta. Biti danas psihoanaliticar je kao da kazes da si astrolog, ili da gledas u dlan. Ali, to nekima jos uvek lepo zvuci. Vazna je instalacija.

Dobro. ali još uvek mu ostaje studij kod dr koštunice. Malo li je?

nsarski

Psihijatriju je taj genije studirao kod Karadžića
Polako. Nareceni lumen je psihoanaliticar, i to se istice na pocetku teksta. Biti danas psihoanaliticar je kao da kazes da si astrolog, ili da gledas u dlan. Ali, to nekima jos uvek lepo zvuci. Vazna je instalacija.

A ti si onaj sto zagovara blagodeti elektrosokova!! Ne samo to nego kazes i da ih pacijenti traze i mole te za njih. Ti o psihoanalizi znas koliko i gomila sarlatana u poslednjih sto godina koji sizofreniju traze u genima. Gledaj u skener i mozda jednom sebe ugledas na ekranu, ali tada ce biti kasno jer ce te tada leciti elktrosokovima koje tako toplo preporucujes.

b. stojanovic

nsarski Biti danas psihoanaliticar je kao da kazes da si astrolog, ili da gledas u dlan.

Pa dobro, ne mozemo bas svi gajiti svijetlu bastinu eugenike. Ima nas koji vjerujemo da nije bas sve zapisano u zvijez..., pardon genomu...

Opsaj, evo jos jednog! Dobrodosao:)
Moze li da se zna sta je tvrdnja ovog komentara? Da je psihoanaliza...sta? Da sizofrenija nema genetsku komponentu?
Sto se elektrosokova tice, to se standardno koristi svugde na svetu - nisam ja nikakav zagovornik toga. Osim. naravno, ako se ne izvrnu moje reci.
Dalje je jos da je ovde predlozeno da znam o psihoanalizi koliko i gomila sarlatana. To je mozda tacno, ali to nije tema uopste:)
Ego ti trci ispred logike stojanovicu, to je los znak.
Sve najbolje.

P.S. Sad ozbiljno. Psihoanaliza ne moze vise da pretenduje da bude nauka. Ona je sjajna kao oblas knjizevnosti, ili filozofije na primer. Ovde ni jedno zdravstveno osiguranje nece da plati za tretman kod psihoanaliticara. Psihoanaliza se studentima medicine predaje kao relikvija proslosti. Zao mi je, prijatelji psihoanaliticari, ali vreme vas je pregazilo. Kao astrologe.

milica, branimir i nebojsa - novi fajteri i fajterka na blogu? konacno malo osvezenja! :))

konacno malo osvezenja! :))

Vama kao da bi prijalo i malo lekovitog bilja ?
I topao caj ? I mozda malo paznje i brige ?

Vama kao da bi prijalo i malo lekovitog bilja ?
I topao caj ? I mozda malo paznje i brige ?

je l' ti to mene muvas?

je l' ti to mene muvas?

Rekao bih da ste Vi vec smuvani i umuvani...
:(

Rekao bih da ste Vi vec smuvani i umuvani...
:(

simpatijo moja napupela, volim kad mi pricas tako prljavo.

A tebi skener trci ispred pameti. Prvo kazes da o psihoanalizi znas koliko i svaki prosecni tehnicar koji radi na psihijatriskoj klinici, a onda se izjasnjavas o psihoanalizi. Pa psihoanaliza nikad i nije bila nauka neuki naucnice. Studentima medicine se psihoanaliza i pre sto godina kao i danas predaje na isti nacin. Dakle prestani da se izjasnjavas o psihoanalizi ako o njoj nista ne znas. To sto gledas u skener na psihijatriskoj klinici ne daje ti za pravo da se izjasnjavas o necemu sto ne znas a posebno ne o eleltrosokovima kao normalnom nacinu lecenja. Sto ne probas taj nacin lecenja na svojoj kozi pa ga onda preporucuj kao normalan. I elektricna stolica se i danas koristi sto ne znaci da nije varvarizam.

simpatijo moja napupela, volim kad mi pricas tako prljavo.

Uh..., Vi ste bas zeljni svega i svacega....
Probajte Budizam. To moze da Vas umiri.

Dragi stojanovicu, mnogo brzo zakljucujes. Ja, nazalost, nisam tehnicar , inace bi ti logika bila besprekorna.. Bez obzira, ECT se zaista standardno koristi - kao krajnja opcija, naravno, ali se koristi.
I psihoanaliza se stvarno ne predaje studentima medicine - pomene se kao sto se studentima hemije pomene flogistonska teorija.
U okviru Departmenta za Psihijatriju skole u kojoj ja radim, psihoanaliza je postojala kao grana, ali sa razvojem bioloske psihijatrije, psihofarmakologije, neuronauka taj se odsek ugasio. On danas postoji kao Psychoanalytic Institute (evo malo detalja ovde). Nalazi se par gradskih blokova od mog radnog mesta. Na primer, njihov celokupni godisnji obrt je oko $900 hiljada. Nas je oko 500 puta veci. To valjda nesto govori.
Pozdrav.
P.S. U skenere se uopste ne razumem.

nsarski

Dragi stojanovicu, mnogo brzo zakljucujes. Ja, nazalost, nisam tehnicar , inace bi ti logika bila besprekorna.. Bez obzira, ECT se zaista standardno koristi - kao krajnja opcija, naravno, ali se koristi.
I psihoanaliza se stvarno ne predaje studentima medicine - pomene se kao sto se studentima hemije pomene flogistonska teorija.
U okviru Departmenta za Psihijatriju skole u kojoj ja radim, psihoanaliza je postojala kao grana, ali sa razvojem bioloske psihijatrije, psihofarmakologije, neuronauka taj se odsek ugasio. On danas postoji kao Psychoanalytic Institute (evo malo detalja ovde). Nalazi se par gradskih blokova od mog radnog mesta. Na primer, njihov celokupni godisnji obrt je oko $900 hiljada. Nas je oko 500 puta veci. To valjda nesto govori.
Pozdrav.
P.S. U skenere se uopste ne razumem.

Tebi stvarno treba psihoanaliticar!!!

Tebi stvarno treba psihoanaliticar!!!

Hahaaa, svaka cast! Iskreno.
To je kao sto se kaze: "Anybody who goes to see a psychiatrist ought to have his head examined!".
Ne brini, prijatelju, pokriven sam u tom smislu.

b. stojanovic

Na primer, njihov celokupni godisnji obrt je oko $900 hiljada. Nas je oko 500 puta veci. To valjda nesto govori.

Da, nesumnjivo govori, i to o vezi trzista i znanosti.

Da, nesumnjivo govori, i to o vezi trzista i znanosti.

Dobro, shvatam da ste vi psihoanaliticari pissed off, ali to je trend ovog vremena. Pretpostavljam da smo se slozili da psihoanaliza nije deo medicinske nauke. Ne proucava se na medicini, ne praktikuje se kao legitimna medicinska terapija. OK, sta je onda?
Pa, moje licno misljenje je da je ona kao Marksov "Kapital". Bilo, proslo, dobro da se pomene djacima kao istorijski primer. Frojd je napravio ogromni doprinos nasem znanju jer je skrenuo paznju na to da postoji cela jedna oblast (covekov unutrasnji psihicki zivot) koji je moguce objektivno istrazivati. I on je, za vreme u kome je ziveo i radio, ucinio najbolje sto je mogao. To je njegova istinska zasluga.
Njegov problem je sto nije i postavio temelje tog objektivnog istrazivanja, vec se bacio u naraciju i metafore. (Mislim, recite mi, neuroanatomski, u kom delu CNS-a se nalazi Edipov kompleks?) I tu je napustio medicinsku nauku. A steta. Covek je bio vrstan neurolog.
I opet da se vratim na trziste. Ako bih vam rekao da prosecan ortopedski hirurg zaradjuje $1 milion godisnje, a prosecan "chiropractor" (ne znam kako se kod nas zove - namestac kostiju) oko $80 hiljada, da li bi i to znacilo da je namestanje kostiju uzvisenije nego ortopedska hirurgija?
Hebiga, treba ipak prihvatiti cinjenice sa malo dostojanstva. Nekada su najcenjenija zanimalja bila ako si filozof ili pesnik (u Starij Grckoj, na primer). Sada nije tako. Isto vazi i za psihoanaliticare. 50-ih su se namlatili love onoliko po Njujorku i ostalim mondenskim letovalistima. Ali, tome je dosao kraj. Nevermore, rekao bi Poe.

nsarski

I psihoanaliza se stvarno ne predaje studentima medicine

Vala bas! Ni studentima hemije, fizike, arhitekture, masinstva, geografije, etnologije, istorije, prava….

... Psychoanalytic Institute ... njihov celokupni godisnji obrt je oko $900 hiljada. Nas je oko 500 puta veci. To valjda nesto govori

Aha! Govori. Koliko je farmakoligija mocna i koliko nece prepustiti trziste nekima tamo... koji se zalazu za humanije metode od trovanja stanovnistva.

Auh, cekaj, nemoj da se ljutis, molim te.
Medicina, kako se danas praktikuje, ima hiljadu mana (i kladim se da ih ja znam vise nego ti). Ali to ne znaci da je psihoanaliza nesto cime treba leciti ljude.
Psihoanaliza se ne predaje studentima medicine jer se u prihvacenoj medicinskoj praksi ne ocekuje da ce im biti potrebna. (Predaju im se, na primer, osnovi hitne pomoci). Zato se ne predaje ni studentima hemije, fizike, masinstva i svega drugog nabrojanog. Ni njima nece biti potrebna.
A zatim:

Govori. Koliko je farmakoligija mocna i koliko nece prepustiti trziste nekima tamo... koji se zalazu za humanije metode od trovanja stanovnistva.

Farmakologija je sasvim OK. Farmakoloska industrija, s druge strane, ima mnogo mana i zloupotreba - o tome ne bih sada, samo da kazem da je stvar poprilicno kriminalna.. Medjutim poslati coveka kod psihoanaliticara da ga izleci je isto sto poslati ga kod popa sa istim ciljem. Neki zaista izadju bolji, ali to nema veze ni sa psihoanalizom, ni sa konkretnom religijom.
Sad se manje ljutis, ha?

Auh, cekaj, nemoj da se ljutis, molim te.

Mislim, odakle ti ideja da se ljutim?
Sarski, stvarno ne znam kako da doprem do tebe…na daljinu, jer bajanje nisam savladala. Evo, jel`moze jedna pricica iz SFRJ (nema tuzan kraj, mada za mene ce mozda sutra i imati, s obzirom koliko je kod mene sati)
Nasi drugovi iz SFRJot su svojedobno uvozili neki lazni ruski med, industrijski, pa su pustili zvaku da pravi med ne bi smeo da se kristalizuje. Poruka je bila, kupujte ovaj koji imamo na lageru a uvalise nam braca ruje ( proveren kvalitet , industrijski, zarada 1:10) a ne onaj od pcelara (pokvareni seljaci, lazu i potkradaju radnicku klasu i postenu inteligenciju) . Elem, kad je lager istrosen, pocela druga prica, ali i ona ima veze sa zaradom
A moze i bez price. Pogledaj u zakone percepcije. To se valjda predaje na medicini.
A mozes i u istoriju da virnes i potrazis konkretan razlog spaljivanja “vestica”. Jbg. turale nos u medicinu, da ne kazem bajale
E, laku noc
PS o tzv psihanalizi, onoj primenjenoj u USA, sve najgore. Ali tako je sa svakom granom kojoj zarada postane jedini cilj

nsarski

Tebi stvarno treba psihoanaliticar!!!Hahaaa, svaka cast! Iskreno. To je kao sto se kaze: "Anybody who goes to see a psychiatrist ought to have his head examined!". Ne brini, prijatelju, pokriven sam u tom smislu.

Problem je sto psihoanaliza zahteva veliku posvecenost pacijentu za sta sadasnji psihijatri , psiholozi nemaju vremena. inace psihoanaliza se jako dobro koristila i koristi u terapiji neuroza.

G r o f

Dijalektički antibarbarus - sukob na blogerskoj ljevici

Ko mi uspije objasniti ovu zvučnu nebulozu ima piće od mene.
Koliko god naprezao moždane vijuge ne uspevam naslov povezati sa nečim smislenim.
Tekst je bolje da ne čitam.

Grofe, Grofe, vi ne pratite delo uvazene umetnice i drustvenog radnika Milice Tomic! Shame on you!
Svim postovaocima njenog lika i dela ce sve ovo biti kristalno jasno, tj. transparentno (simptom: carevo novo ruho).

Sad ozbiljno. Psihoanaliza ne moze vise da pretenduje da bude nauka. Ona je sjajna kao oblas knjizevnosti, ili filozofije na primer. Ovde ni jedno zdravstveno osiguranje nece da plati za tretman kod psihoanaliticara. Psihoanaliza se studentima medicine predaje kao relikvija proslosti. Zao mi je, prijatelji psihoanaliticari, ali vreme vas je pregazilo. Kao astrologe.

ma da nsarski, Frojd je passe... ; ) i sve neuroze se lako elektrosokovima lece...

nsarskiDragi stojanovicu, mnogo brzo zakljucujes. Ja, nazalost, nisam tehnicar , inace bi ti logika bila besprekorna.. Bez obzira, ECT se zaista standardno koristi - kao krajnja opcija, naravno, ali se koristi.
I psihoanaliza se stvarno ne predaje studentima medicine - pomene se kao sto se studentima hemije pomene flogistonska teorija.
U okviru Departmenta za Psihijatriju skole u kojoj ja radim, psihoanaliza je postojala kao grana, ali sa razvojem bioloske psihijatrije, psihofarmakologije, neuronauka taj se odsek ugasio. On danas postoji kao Psychoanalytic Institute (evo malo detalja ovde). Nalazi se par gradskih blokova od mog radnog mesta. Na primer, njihov celokupni godisnji obrt je oko $900 hiljada. Nas je oko 500 puta veci. To valjda nesto govori.
Pozdrav.
P.S. U skenere se uopste ne razumem.

Tebi stvarno treba psihoanaliticar!!!

gospodine, ovim komentarom se ste pokazali da nemate nikakve argumente.
zabolelo vas je ČINJENIČNO stanje izraženo u nenadovom dobronamernom komentaru.
pravi ste psiho-analiticar :) naravno, samog sebe.

nsarski

Da, nesumnjivo govori, i to o vezi trzista i znanosti.
Dobro, shvatam da ste vi psihoanaliticari pissed off, ali to je trend ovog vremena. Pretpostavljam da smo se slozili da psihoanaliza nije deo medicinske nauke. Ne proucava se na medicini, ne praktikuje se kao legitimna medicinska terapija. OK, sta je onda?
Pa, moje licno misljenje je da je ona kao Marksov "Kapital". Bilo, proslo, dobro da se pomene djacima kao istorijski primer. Frojd je napravio ogromni doprinos nasem znanju jer je skrenuo paznju na to da postoji cela jedna oblast (covekov unutrasnji psihicki zivot) koji je moguce objektivno istrazivati. I on je, za vreme u kome je ziveo i radio, ucinio najbolje sto je mogao. To je njegova istinska zasluga.
Njegov problem je sto nije i postavio temelje tog objektivnog istrazivanja, vec se bacio u naraciju i metafore. (Mislim, recite mi, neuroanatomski, u kom delu CNS-a se nalazi Edipov kompleks?) I tu je napustio medicinsku nauku. A steta. Covek je bio vrstan neurolog.
I opet da se vratim na trziste. Ako bih vam rekao da prosecan ortopedski hirurg zaradjuje $1 milion godisnje, a prosecan "chiropractor" (ne znam kako se kod nas zove - namestac kostiju) oko $80 hiljada, da li bi i to znacilo da je namestanje kostiju uzvisenije nego ortopedska hirurgija?
Hebiga, treba ipak prihvatiti cinjenice sa malo dostojanstva. Nekada su najcenjenija zanimalja bila ako si filozof ili pesnik (u Starij Grckoj, na primer). Sada nije tako. Isto vazi i za psihoanaliticare. 50-ih su se namlatili love onoliko po Njujorku i ostalim mondenskim letovalistima. Ali, tome je dosao kraj. Nevermore, rekao bi Poe.

Pa dobro nsarski da li smo se dogovorili da se ne pacas u psihoanalizu. Edipov kompleks i CNS- pa da li ti stvarno mislis da je to naucni argument? Ovo o zaradama necu da komentarisem -ovo bi bilo kao da uporedjujes strucnjaka za kompjutere i Bila Gejtsa, da ti malo priblizim tvoju argumentaciju! Osim toga srink u New Yorku i dalje zaradjuje vise od dva miliona godisnje, ali kakve to veze ima sa naukom? Psihoanaliza nije nauka sto ne znaci da nije egzatna i rigorozna epistemologija ali to je za tebe spansko selo. Ipak povlacim ono da ti treba psihoanaliticar za psihoanalizu je nuzan minumalna sposobnost autorefleksije.

svasta se ovde iskomentarisalo - od meda do percepcija. Pa da pokusam da odgovorim:)
Zakoni percepcije...se predaju na medicini, psihologiji, neuronaukama, itd. Kakve veze psihoanaliza ima s tim? U pitanju je funcionisanje cula i njihova bioloska osnova.
U par navrata su pomenute neuroze. Za vasu informaciju, neuroze se ne tretiraju elektrosokovima. Teski oblici depresije se ponekad (kao krajnja opcija, rekoh) tako tretiraju.
To sto po Njujorku ima psihoanaliticara koji dobro zaradjuju samo znaci da ima bogatih ljudi koji su spremni da dobro plate za psihoanaliticke seanse.I to iz svog dzepa - zdravstveno osiguranje im to nece pokriti. Ima i psihologa za pse i macke koji sjajno zaradjuju, ali vam na pamet ne bi palo da svoje bolesno kuce, umesto kod veterinara, odvedete kod pseceg psihologa. A neki bogati ljudi vode.
Ima takodje i magova bele i crne magije koji dobro zaradjuju.
I, najzad, sto se tice toga da se "pacam" i da su neke stvari za mene "spanska sela", opet ti stojanovicu trcis ispred sebe. Napadas onoga sa porukom, a ne poruku samu. Samoinspekcija ti nije jaca strana, sto jedan psihoanaliticar ne bi smeo sebi da dozvoli.
Psihoanaliza je presla u domen knjizevnosti/filozofije i tu joj je odgovarajuce mesto.

nsarski

svasta se ovde iskomentarisalo - od meda do percepcija. Pa da pokusam da odgovorim:)
Zakoni percepcije...se predaju na medicini, psihologiji, neuronaukama, itd. Kakve veze psihoanaliza ima s tim? U pitanju je funcionisanje cula i njihova bioloska osnova.
U par navrata su pomenute neuroze. Za vasu informaciju, neuroze se ne tretiraju elektrosokovima. Teski oblici depresije se ponekad (kao krajnja opcija, rekoh) tako tretiraju.
To sto po Njujorku ima psihoanaliticara koji dobro zaradjuju samo znaci da ima bogatih ljudi koji su spremni da dobro plate za psihoanaliticke seanse.I to iz svog dzepa - zdravstveno osiguranje im to nece pokriti. Ima i psihologa za pse i macke koji sjajno zaradjuju, ali vam na pamet ne bi palo da svoje bolesno kuce, umesto kod veterinara, odvedete kod pseceg psihologa. A neki bogati ljudi vode.
Ima takodje i magova bele i crne magije koji dobro zaradjuju.
I, najzad, sto se tice toga da se "pacam" i da su neke stvari za mene "spanska sela", opet ti stojanovicu trcis ispred sebe. Napadas onoga sa porukom, a ne poruku samu. Samoinspekcija ti nije jaca strana, sto jedan psihoanaliticar ne bi smeo sebi da dozvoli.
Psihoanaliza je presla u domen knjizevnosti/filozofije i tu joj je odgovarajuce mesto.

Pa sta ako im zdravstveno osiguranje nece pokriti! kakav je to argument i zasta? meni nije jasno da iz cinjenice da ste fizicar zaposlen na psihijatrijskoj klinici vi sebi dopustate da dajete preporuke za lecenje da se izjasnjavate o epistemoloskom statusu psihonalize , da kao piljarica iz argumenta ko koliko zaradjuje zakljucujete o statusu jedne discipline. Kada vam odgovorim da psihoanaliticari i dalje dobro zaradjuju vi onda kazete da to ne placa socijalno nego neki bogatasi iz dzepa. Tvoj argument je bila zarada sad ga kritikujes. Psihoanaliza je najrigoroznija teorijska nauka , u rangu matematike i jedina praksa koja leci ne samo neuroze nego i psihoze ali je van drzavnog aparata i sprege nauke i farmaceutske idustrije , jednostavno nije deo transakcija korumpiranog naucnog pogona i farmaceutske industrije . Samoinspekcija je magacionerski koncept radi se autorefleksiji.

nsarski

Psihoanaliza je presla u domen knjizevnosti/filozofije i tu joj je odgovarajuce mesto.

bas ste vi to lijepo razgranicili, na jednu stranu "empirijke" znanosti a na drugu knjizevnost, filozofija... Ako vam se ne cita Freud, a vi barem citajte Einsteina... Ili nam objasnite na osnovu kojih je to empirickih pokazatelja antimaterija "znanstveniji" pojam od nesvjesnog, ili zasto je Kopenhagenska ortodoksija znanstvenija od Edipovog kompleksa... pazite, ne kazem bolja ili tacnija, nego upravo znanstvenija...

Domen u koji vi sad "vracate" psihoanalizu, ona nikad nije niti napustala (tacnije, to je uradila upravo americka PA koja se razvila u ego-psihologiju, i koju vi ovdje stalno podmecete kao glavnu sliku PA danas). Najvaznija stvar kod PA je i bila upravo ta sto je pokazala koliko je ta granica vjestacka i da se covjeka ne moze promatrati i analizirati na osnovu te dihotomije, bas kao sto je problematicno inzistirati na granici izmedju bolesti i zdravlja (psihoanaliza je upozorila i na to)...

PA je naprosto terapija i teorija koja se temelji u uvjerenju u efekte rijeci. Sami pshioanaliticari nikad nisu tvrdili da je ona svemoguca ili univerzalno primjenjiva: kriticari PA po pravilu presucuju da su sami analiticari prilicno precizno odredili njezine domete.

Uostalom, ovo se nekako prirodno namece kao tema za neki od vasih sljedecih blogova, na kojem bih svakako volio raspravljati s vama o PA i znanosti? Ali da se potrudite tom prilikom, da to bude pravi izazov, a ne kao ono kad ste skarabudzili i Pavlova, i Mengelea, i Eminema, i nekakva "dijabolicka otkrica"...

a da se ovdje vratimo na politiku? :)

Pa sta ako im zdravstveno osiguranje nece pokriti! kakav je to argument i zasta?

To prosto kaze da psihoanaliza nije priznata medicinska praksa danas. Nekad je bila.
Ja ne radim na psihijatrijskoj "klinici" (nisam lekar), vec na Dept. za Psihijatriju jedne od najjacih medicinskih skola na svetu i bavim se naucnim istrazivanjem. Kao sto ti je poznato, skoro svaki odsek Medicinske skole ima i pridruzenu bolnicu. Moje navodjenje zarada samo sluzi da pokaze kako ljudi u ogromnoj vecini, kad im je to zaista potrebno, biraju da dodju u psihijatrijsku bolnicu umesto da odu kod psihoanaliticara. I taj odnos je oko 50:1.
Neuroze su kao poremecaj izbacene iz DSM klasifikacije, jer su nejasna kategorija koja je neprecizno definisana. Toliko o rigoroznosti psihoanalize, koja je u rangu "matematike".
Razumem ja stojanovicu da si ti kivan na medicinsku praksu koja psihoanalizu ne priznaje za svoju disciplinu. Ja licno nemam nista protiv psihoanalize. Covek moze njom da se bavi kao sto se bavi, recimo, istorijom umetnosti. Sasvim respektabilna delatnost.
Ne razumem sta fali magacionerima?

a je l' si ti autor gornji, Branimir Stojanović? Jer ako jesi iz bar ove tvoje rečenice "A i tebi skener trči ispred pameti" se vidi otkud sukob levice na blogu. Džaba si onda analizirao...
Nego, imam i još jedno pitanje ( u skladu sa onim " A ti si onaj što zagovara...?": Jesi ti i muž Milice Tomić? Nešto mi se javlja, ispravi me ako grešim.

slab sam sa temom, ali argument "to osiguranje ne pokriva" ne mora da ima veze sa time da li je psihoanaliza naucna ili nije. Problem sa troskovima psihoanalize i uopste sa osigurnjem je üproblem procene rizika koju vrsi osiguravajuc drustvo. Zbog toga sto ne mogu da procene rizik odbijaju da osiguraju tu vrstu troskova. I tu je kraj. To niti znaci da je psihoanaliza naucna niti da je nenaucna.

....sve si pobrkala, vešta ženo, inače :)!
Lepo ti piše:

na predlog Nebojse Jovanovica, teoreticara (Sarajevo), zamolila sam Branimira Stojanovica, filozofa i psihoanaliticara (Beograd)

Slazem se. Ja nisam ni rekao da je psihoanaliza nenaucna, vec da nije vise priznata kao medicinska praksa. Koliko je ona naucna, to je vec stvar za diskusiju. Njoj je, rekao bih, pravo mesto medju filozofskim teorijama kao sto su marksizam, teologija i slicno.

nsarski

Pa sta ako im zdravstveno osiguranje nece pokriti! kakav je to argument i zasta?
To prosto kaze da psihoanaliza nije priznata medicinska praksa danas. Nekad je bila.
Ja ne radim na psihijatrijskoj "klinici" (nisam lekar), vec na Dept. za Psihijatriju jedne od najjacih medicinskih skola na svetu i bavim se naucnim istrazivanjem. Kao sto ti je poznato, skoro svaki odsek Medicinske skole ima i pridruzenu bolnicu. Moje navodjenje zarada samo sluzi da pokaze kako ljudi u ogromnoj vecini, kad im je to zaista potrebno, biraju da dodju u psihijatrijsku bolnicu umesto da odu kod psihoanaliticara. I taj odnos je oko 50:1.
Neuroze su kao poremecaj izbacene iz DSM klasifikacije, jer su nejasna kategorija koja je neprecizno definisana. Toliko o rigoroznosti psihoanalize, koja je u rangu "matematike".
Razumem ja stojanovicu da si ti kivan na medicinsku praksu koja psihoanalizu ne priznaje za svoju disciplinu. Ja licno nemam nista protiv psihoanalize. Covek moze njom da se bavi kao sto se bavi, recimo, istorijom umetnosti. Sasvim respektabilna delatnost.
Ne razumem sta fali magacionerima?

Magacioneru nista, nego nekom ko magacionerski misli o teorijskim konceptima! Psihoanaliza nikad nije bila priznata kao medicinska praksa ona nikad to nije bila niti ce biti. Prestani da uveravas druge da o tome nesto znas. .Dakle da li smo se oko toga razumeli, dakle nikad nije bila niti ce biti i to nema nikakve veze sa njenim epistzemoloskim statusom. DSM je medicinski praktikum kao Pravilo sluzbe u vosci ,nema nikakavu epistemolosku vrednost i nije deo ni jedne nauke. Dalje da se razumemo- medicina nije nauka i nikad to nije bila niti ce biti. dakle o cemu mi razgovaramo. Ja nisam kivan nego se ti usudjujes da dajes medicinske savete preko bloga , siris eugeniku i zagovaras elektrosokove kao normalan nacin lecenja. Dakle , bavi se fizikom u domenu medicine ali nemoj da ljude pogresno informises. Pa reci im lepo da ti nemas nikakve klinicke kompetencije da se ne bavis pacijentima i da o tome znas iz druge ruke.

Ako vam se ne cita Freud, a vi barem citajte Einsteina

Nazalost, citao sam Frojda mnogo vise nego sto mi se svidja. Ajstajna nisam citao jer on knjige nije pisao (barem ne direktno). Pisao je naucne radove u kojima je objavljivao svoja otkrica, ali mislim da ni njih nisam direktno citao - to su stvari koje su deo standardnog skolskog gradiva. (Takodje ni Njutna nisam citao, iz istih razloga).
"PA je naprosto terapija i teorija koja se temelji u uvjerenju u efekte rijeci." Dobro, da prihvatimo ovaj stav. To se isto moze reci i za muziku - konkretno, postoji Journal of music therapy gde se objavljuju radovi iz ove oblasti. Sad, da li je ovo nauka ili nesto drugo, o tome se moze diskutovati.
U onom blogu o Pavlovu, refleksima, asocijativnom ucenju (Hebb) i zloupotrebama nauke je najvise bilo reci o ovom poslednjem (Cameron). Otuda su se na jednom mestu nasli ovi autori. Format bloga je, nazalost, takav da na ogranicenom prostoru sve to moze samo da se skicira ("skarabudzi" kako je gore karakterisano).
O psihoanalizi necu pisati jer mislim da za to ima kompetentnijih od mene na ovom blogu.
Sto politiku?:)

ne zbunjuj me i ti, svega ti...i tako jedva pratim ko je vlasnik stana, ko mu je bračni par, a ko je treći što moli...Ja samo pitam je l' nick b.stojanovic Branimir Stojanović i da li je isti, zamoljeni da napiše tekst, filozof i psihoanalitičar, muž od Milice Tomić...

Cekaj stojanovicu, nemoj da preterujes bez potrebe. Psihoanaliza jeste bila medicinska praksa. Veruj mi, znam to iz prve ruke.
Medicina nije nauka, ali se zasniva na saznanjima fundamentalnih nauka (fiziologije, biologije, genetike, neuronauke) - isto kao sto se, na primer, gradjevina ili masinstvo zasnivaju na statici i mehanici. DSM je klasifikacija mentalnih poremecaja, zasnovana na saznanjima dobijenim iz gornjih fundamentalnih nauka. Isto kao sto je Periodni sistem elemenata klasifikacija elemenata zasnovana na saznanjima iz hemije i atomske fizike.
Ne znam gde si pronasao da ja sirim eugeniku. To je valjda podsvesno?
Ja se ne bavim "fizikom u domenu medicine" vec neke metode teorijske fizike koristim u istrazivanjima kao sto je genome sequencing, bioinformatika, genomika, psihodinamika, genetika mentalnih poremecaja, dinamika razvoja, i slicno. I u vise navrata sam rekao da nemam nikakve kompetencije da direktno radim sa pacijentima. Ovde bi me za tako nesto stavili u zatvor. Samo, iz nekog razloga, ti to preskaces prilikom citanja mojih mojih odgovora.

nsarski

Ajstajna nisam citao jer on knjige nije pisao (barem ne direktno).

Mislio sam na njegovu prepisku s Freudom... Ali nebitno vec...

:))))

....i tako jedva pratim ko je vlasnik stana, ko mu je bračni par, a ko je treći što moli...

isto
ali moraš priznati - nije zahtevno, a skoro pa zabavno
mislim da je nsarski sve ukapirao
bar ja tako mislm kad pročitam ""Opsaj! Evo ga još jedan...!" :)))))

ali moraš priznati - nije zahtevno, a skoro pa zabavno

Pa, dobro, ljudi su istomisljenici - nije to nista lose:))) Nastupaju u trojkama.

Ili nam objasnite na osnovu kojih je to empirickih pokazatelja antimaterija "znanstveniji" pojam od nesvjesnog

Izvinjavam se, ovo sam pitanje preskocio.
Antimaterija moze da se proizvede u laboratoriji. Konkretno, moze da se napravi "anti-atom" vodonika, na primer. Dakle atomski sistem anti-proton i pozitron (umesto protona i elektrona). To je, rekao bih, naucna i empirijska cinjenica.

daj, covece...
ti si filozof i psihoanaliticar...
losh ti je nastup...
odbrani se na drugi nacin, napisi ovde josh jedan text, a ne da repliciras na zajebancije mladih ljudi, kakav si ti to psihijatar koji ne moze da se obracuna sa sopstvenim egom i to ovako otvoreno, javno. Umesto da amortizujesh, stopujesh "pritivnika", ti si "iskopao" elektroshokove kao nekakvu argumentaciju!?Dovde sam stao...vidim, ispod nest o zvezdama i genetici...

Ponasaj se skladno svojim godinama i stalezom. Ovo, kako ti komuniciras je GOVNO.
Bolje da ovo procita sto manje tvojih potencijalnih kolega, pacijenata...ovo su infantilne detinjarije.
da nije S., bilo bi tuzno...ma, nije nista smesno, porazno je. Idem dalje da citam, pa se vidimo

pitanje je na cemu su to smisljali ne kada su smisljali.

PS. zakljucak: njihov snabdevac/guru je bolji nego moj.

pitanje je na cemu su to smisljali ne kada su smisljali.

bice da je na pejotlu :)))))))

pitanje je na cemu su to smisljali ne kada su smisljali

Pa da, mada je i KONCEPT smisljanja (njihovog) misteriozan ?

Dejan Stanković

pitanje je na cemu su to smisljali ne kada su smisljali.

PS. zakljucak: njihov snabdevac/guru je bolji nego moj.

PPS: zaključak no 2: na kauču.

milice, cesce i vise pisi, mnogo gotivim tvoje napise. i uvek nesto novo naucim. majke mi mile.

milice, cesce i vise pisi, mnogo gotivim tvoje napise. i uvek nesto novo naucim. majke mi mile.

A, ja bih Vas savetovao Milice da se vise drzite tih kreativnih radionica i edukativnih seminara, a manje pisanja, razmisljanja, stvaranja.... Mislim, ono prvo Vam ide vise od ruke. Sto bi se reklo.

A da li si ti posao tamo gde si krenuo ili si krenuo tamo gde si posao i obrnuto.

jeste na kaucu, al' na portugalskom!

Ha, evo je opet! Inteligencija i elokvencija vrca na sve strane!

evo priimam privatne poruke, pitaju zasto se kacim s MIlicom.

svecano izjavljujem da sam ja Miličin fan i da se ne kačim, samo je malo zafrkavam. A ne čini mi se da se ona ljuti.

Portugalu i portugalskom kauču?
Eto, zašto je ovaj tekst pokušaj promotivnog, a ne iskrenog, zaista analitičkog.

Dejan Stanković

pitanje je na cemu su to smisljali ne kada su smisljali.PS. zakljucak: njihov snabdevac/guru je bolji nego moj.

buuuuuuuuuu

Potpuno je jasno da će za ovakve istupe da dobije simpatije svih kojima je interes da se Kosovo odvoji od Srbije

On simpatije, a konceptualci donacije....

On simpatije, a konceptualci donacije....

evo ga filoSof materijalista. ok, nisi uspeo da utapkas tvoje filmove... preboli to.

Dragan Vujanović

Izjavom o nezavisnosti Kosova, koja se onoliko dopada tvoriteljki ovog bloga, Č.J. je zapravo uradio skoro jedino što se može kako bi privukao makar neku pažnju na sebe. To nije političko samoubistvo. Političko samoubistvo je biti nezapažen. A ova izjava, koja na Č.J. privlači kakvu-takvu pažnju, ima apsolutno suprotan efekat od onoga za koji autorka bloga tvrdi da ga ima. Zašto takvu izjavu Č.J. nije dao dok je bio deo vlasti 2000-2003 godine? Kosovo tada nije bilo u boljem stanju nego što je danas, niti su Srpsku državu Albanci sa Kosova doživljavali više kao svoju, niti je bilo koji drugi aspekt tog slučaja bio manje loš, pa da se eventualno može reći kako su uslovi onda bili jedni, a danas su drugi, te se i Č.J. tada ponašao na jedan način, a danas se ponaša na drugi. Dakle, isto je ondašnje i sadašnje Kosovo, ali nije isti ondašnji i sadašnji Č.J. Onda je bio deo vlasti, pa se ponašao, eto, veoma suzdržano, i nije mu padalo na pamet da "vrši političko samoubistvo" prizivanjem nezavisnosti Kosova, dok se danas ponaša sasvim drugačije i iz lagodnosti opozicije traži svaki način da napravi što veću galamu i skrene makar delić pažnje na sebe. Potpuno je jasno da će za ovakve istupe da dobije simpatije svih kojima je interes da se Kosovo odvoji od Srbije. Nemam ništa protiv, neka dobije te simpatije ako su mu neophodne, ali ne zovimo to "političkim samoubistvom".

E sada je na redu Tadic da se izjasni : hoce li podrsku DSS ili LDP-a? Ma kakvo samoubistvo , vreme radi za nas.

evo ga filoSof materijalista. ok, nisi uspeo da utapkas tvoje filmove... preboli to.

Mozda Vi morate da prebolite ako Vas ti filmovi toliko bole....

Dragan Vujanović

Izjavom o nezavisnosti Kosova, koja se onoliko dopada tvoriteljki ovog bloga, Č.J. je zapravo uradio skoro jedino što se može kako bi privukao makar neku pažnju na sebe. To nije političko samoubistvo. Političko samoubistvo je biti nezapažen. A ova izjava, koja na Č.J. privlači kakvu-takvu pažnju, ima apsolutno suprotan efekat od onoga za koji autorka bloga tvrdi da ga ima. Zašto takvu izjavu Č.J. nije dao dok je bio deo vlasti 2000-2003 godine? Kosovo tada nije bilo u boljem stanju nego što je danas, niti su Srpsku državu Albanci sa Kosova doživljavali više kao svoju, niti je bilo koji drugi aspekt tog slučaja bio manje loš, pa da se eventualno može reći kako su uslovi onda bili jedni, a danas su drugi, te se i Č.J. tada ponašao na jedan način, a danas se ponaša na drugi. Dakle, isto je ondašnje i sadašnje Kosovo, ali nije isti ondašnji i sadašnji Č.J. Onda je bio deo vlasti, pa se ponašao, eto, veoma suzdržano, i nije mu padalo na pamet da "vrši političko samoubistvo" prizivanjem nezavisnosti Kosova, dok se danas ponaša sasvim drugačije i iz lagodnosti opozicije traži svaki način da napravi što veću galamu i skrene makar delić pažnje na sebe. Potpuno je jasno da će za ovakve istupe da dobije simpatije svih kojima je interes da se Kosovo odvoji od Srbije. Nemam ništa protiv, neka dobije te simpatije ako su mu neophodne, ali ne zovimo to "političkim samoubistvom".

Profit je za sve nas za njega je samoubistvo. Stvar je u tome da je neko posle sto godina najzad srusio poslednji tabu politike u srbiji a to je da neko u politickom prostoru moze da zastupa takav stav bez obzira da li ce se kosovo odcepiti ,pripojiti ili ma sta drugo uraditi. Dakle stvar je u tome da je od sad to legetiman politicki stav. dakle nista vise i nista manje.

E sada je na redu Tadic da se izjasni : hoce li podrsku DSS ili LDP-a?

Mozda ce on to samo Vama javiti, a Vi onda javite nama na blogu da znamo sta je ! Vazi ?

nestorijanac

E sada je na redu Tadic da se izjasni : hoce li podrsku DSS ili LDP-a?Mozda ce on to samo Vama javiti, a Vi onda javite nama na blogu da znamo sta je ! Vazi ?

A ne, to cete morati i vi da cujete. Nista tajno.

Dragan Vujanović

Onda je bio deo vlasti, pa se ponašao, eto, veoma suzdržano, i nije mu padalo na pamet da "vrši političko samoubistvo" prizivanjem nezavisnosti Kosova, dok se danas ponaša sasvim drugačije i iz lagodnosti opozicije traži svaki način da napravi što veću galamu i skrene makar delić pažnje na sebe. Potpuno je jasno da će za ovakve istupe da dobije simpatije svih kojima je interes da se Kosovo odvoji od Srbije. Nemam ništa protiv, neka dobije te simpatije ako su mu neophodne, ali ne zovimo to "političkim samoubistvom".

LDP je mlada politicka partija sa jos mladjim predsednikom. ima vremena dragane, ovo je samo pocetak.
drugo, ceda je u to vreme bio samo funkcioner DS-a. nije se moglo govoriti tada o kosovu jer su postojali mnogo vazniji problemi za resavanje. to je toliko jasno da je glupo o tome uopste govoriti. ceda trenutno nastupa kao predsednik i osnivac opozicione partije sto je velika razlika u odnosu na ono kratko vreme u kojem je ceda bio funkcioner djindjiceve vlade.

sto se ladovine opozicije tice, ne mozes da LDP poredis sa radikalima koji sede u toj ladovini vec godinama. dizu veliku i opasnu galamu i sada konacno dobijaju svog predsednika. zivo me zanima na sta ce to da lici. koliko ce vremena trebati da EU zavrne slavinu, i jos vaznije, da li ce srbi nesto nauciti iz politicke izolacije? ja mislim da nece. nisu nista naucili iz doba izolacije 90-ih, zasto bi naucili sada kad je konacno majka rusija postala ponovo svetska sila. ne zaboravi da se ovde radi o izboru izmedju statusa ruske gubernije i legitimnog clanstva u EU. koliko vidim, srbi su vec odlucili.

LDP je mlada politicka partija sa jos mladjim predsednikom. ima vremena dragane, ovo je samo pocetak.
drugo, ceda je u to vreme bio samo funkcioner DS-a. nije se moglo govoriti tada o kosovu jer su postojali mnogo vazniji problemi za resavanje. to je toliko jasno da je glupo o tome uopste govoriti. ceda trenutno nastupa kao predsednik i osnivac opozicione partije sto je velika razlika u odnosu na ono kratko vreme u kojem je ceda bio funkcioner djindjiceve vlade.

Žao mi je što robujete principu "ili-ili", koji natura jedna politička grupa. Takav princip nas je i doveo do rasceljavanja stavova i do pozicije da Srbiju raznorazni vide kao plen, a ne kao saradnika. Proteklih meseci sam u više komentara pisao o tome da je sistem "i jedno - i drugo" neuporedivo bolji. Glup čovek od dvojice ljudi napravi jednog prijatelja i jednog neprijatelja, ili čak oba neprijatelja, a pametan će od njih napraviti dva prijatelja. Sada ne bih da to opet ponavljam u nekom opširnom smislu, jer to nije naša osnovna tema. Osnovna tema je to što izjava o Kosovu nije političko samoubistvo, već profit, iz razloga koji su naznačeni u mom pređašnjem komentaru. A to što tvrdite da je Č.J. onda bio mlad pa nije znao.., ili da je situacija bila drugačija i bilo je neuputno pored svih ostalih problema potezati pitanje Kosova... - jednostavno ne stoji. Kosovsko pitanje je i tada bilo načeto od strane vlade. Pokojni premijer je bio počeo da se zalaže da se to pitanje otvori i da počne da se rešava, kako posle neko spolja ne bi rekao da su stvari toliko poodmakle da se mora ići ka nezavisnosti. Dakle, bila je to želja da se Kosovo sačuva. Č.J. je tada išao ukorak s tim stavom. Danas govori totalno suprotno. Jedina razlika između onda i sada jeste to što je onda bio na vlasti i nije hteo da rizikuje ionako tanku podršku, a sada je u lagodnosti opozicije i može da izriče sve što donosi pažnju javnosti.

sto se ladovine opozicije tice, ne mozes da LDP poredis sa radikalima koji sede u toj ladovini vec godinama. dizu veliku i opasnu galamu i sada konacno dobijaju svog predsednika. zivo me zanima na sta ce to da lici. koliko ce vremena trebati da EU zavrne slavinu, i jos vaznije, da li ce srbi nesto nauciti iz politicke izolacije? ja mislim da nece. nisu nista naucili iz doba izolacije 90-ih, zasto bi naucili sada kad je konacno majka rusija postala ponovo svetska sila. ne zaboravi da se ovde radi o izboru izmedju statusa ruske gubernije i legitimnog clanstva u EU. koliko vidim, srbi su vec odlucili

Ovo ne treba ni komentarisati. Valjda vi razumete ovakve svoje motive! Nadam se da se taj novi fatalni eksperiment u kome smo svi mi zamorčići neće desiti. Makar u ime sve dece u Srbiji, neka nas sudbina toga poštedi!

Dragan Vujanović

Žao mi je što robujete principu "ili-ili", koji natura jedna politička grupa.

molim vas dragane, zbog cega ovako zapocinjete komentar? u prvoj recenici me diskvalifikujete kao mentola sto stvarno nema smisla. onda pocinjete neku pricu o "i jedno i drugo" koja je u potpunoj suprotnosti sa ovakvom diskvalifikacijom.

Dragan Vujanović

Takav princip nas je i doveo do rasceljavanja stavova i do pozicije da Srbiju raznorazni vide kao plen, a ne kao saradnika.

raznorazni? sta vam to znaci? ako je neka teorija zavere u pitanju odmah cu vam reci da odbijam dalju raspravu po tom imaginarnom pitanju.

Dragan Vujanović

Proteklih meseci sam u više komentara pisao o tome da je sistem "i jedno - i drugo" neuporedivo bolji. Glup čovek od dvojice ljudi napravi jednog prijatelja i jednog neprijatelja, ili čak oba neprijatelja, a pametan će od njih napraviti dva prijatelja. Sada ne bih da to opet ponavljam u nekom opširnom smislu, jer to nije naša osnovna tema.

ok. ne znam samo zasto ste se meni obratili na ovakav nacin. valjda da pokazete kako sam glup, sta li...

Dragan Vujanović

A to što tvrdite da je Č.J. onda bio mlad pa nije znao.., ili da je situacija bila drugačija i bilo je neuputno pored svih ostalih problema potezati pitanje Kosova... - jednostavno ne stoji. Kosovsko pitanje je i tada bilo načeto od strane vlade. Pokojni premijer je bio počeo da se zalaže da se to pitanje otvori i da počne da se rešava, kako posle neko spolja ne bi rekao da su stvari toliko poodmakle da se mora ići ka nezavisnosti. Dakle, bila je to želja da se Kosovo sačuva. Č.J. je tada išao ukorak s tim stavom. Danas govori totalno suprotno. Jedina razlika između onda i sada jeste to što je onda bio na vlasti i nije hteo da rizikuje ionako tanku podršku, a sada je u lagodnosti opozicije i može da izriče sve što donosi pažnju javnosti.

bilo je naceto ali je bilo daleko od danasnje situacije. nemojte pogresno tumacite cinjenica kojih se svi secamo.

Dragan Vujanović

Ovo ne treba ni komentarisati. Valjda vi razumete ovakve svoje motive! Nadam se da se taj novi fatalni eksperiment u kome smo svi mi zamorčići neće desiti. Makar u ime sve dece u Srbiji, neka nas sudbina toga poštedi!

samo nemojte mnogo da se zgrazavate dragane. "u ime dece u srbiji" i "fatalni eksperiment" manite me patetike molim vas. ovo je realan svet u kojem srbija postoji sa svojim narodom koji glasa ovako kako glasa. neka se DS zapita ko je pravi krivac ovakvog gubitka. LDP to sigurno nije.

Dragan VujanovićŽao mi je što robujete principu "ili-ili", koji natura jedna politička grupa.

molim vas dragane, zbog cega ovako zapocinjete komentar? u prvoj recenici me diskvalifikujete kao mentola sto stvarno nema smisla. onda pocinjete neku pricu o "i jedno i drugo" koja je u potpunoj suprotnosti sa ovakvom diskvalifikacijom.

Nipošto nisam želeo da vam kažem da ste mentol, jer to nije moj stil, a i ne smatram da ste mentol. No, idete u korak sa pomenutim principom. Svakako ćete se sada složiti da je bolje ići po sistemu "i jedno, i drugo", odnosno, umesto jednog prijatelja i jednog neprijatelja, od oba napraviti prijatelje.

ok. ne znam samo zasto ste se meni obratili na ovakav nacin. valjda da pokazete kako sam glup, sta li...

Dakle, definitivno ne želim da raspravljam o vama kao vama, već o nekoj vašoj tvrdnji ili stavu. Molim vas da to razlikujete. Svakome se može desiti da rekne nešto što ne stoji, ali ako neko ukaže na činjenicu da to ne stoji, to nikako ne znači da je izvršen atak na njegovu ličnost. To je sukob stavova, a ne sukob onih koji te stavove izriču. Ja to tako shvatam i sa tim motivom nastupam. Molim vas da ovo usvojite, barem kad su moji sadašnji i budući komentari u pitanju.

bilo je naceto ali je bilo daleko od danasnje situacije. nemojte pogresno tumacite cinjenica kojih se svi secamo.

To je već stvar procene. Ja ne nalazim da je i jedna bitna stvar u vezi s Kosovom tada bila drugačija u odnosu na današnju situaciju.

samo nemojte mnogo da se zgrazavate dragane. "u ime dece u srbiji" i "fatalni eksperiment" manite me patetike molim vas. ovo je realan svet u kojem srbija postoji sa svojim narodom koji glasa ovako kako glasa. neka se DS zapita ko je pravi krivac ovakvog gubitka. LDP to sigurno nije.

To sam vam rekao najiskrenije. Jer sam bio svedok nemilih događaja, jer sam pažljivo ovih godina gledao ko šta radi, i, što je najvažnije, jer imam porodicu. Lideri i partije me ne zanimaju u smislu da prema njihovom interesu krojim "realnost", koju onda kao principijelno tumačim. Ne, baš je obratno. Interes je moj (naš, vaš...), a oni su alat da taj interes ostvarim(o). Pozdrav