braveman ivo

mlekac

Najteze je.
Priznati sopstvene greske. A gos'n Ivi svaka cast na ovom gestu.

Srđan

heroj ivo

To, u stvari, uopšte nije teško.

Tačnije, ti si u pravu, u formalnom smislu, da nije teško mi bismo ih češće priznavali.

Samo problem je više iracionalni nego objektivni, donekle mazohističke prirode.

A herojstvo ove prirode stvarno donosi višestruka dobra, uključujući i lično dobro osećanje.

Među tim dobrima mi odmah padaju na pamet još dva:

- Deo ove zmije što Srđan spominje doživi priznanje kao šamar, ali lekoviti, i osvesti se.

- Ljudi koji priznaju greške su, generalno, pametniji (mislim na stečenu, ne urođenu pamet) i osećaju da im se više veruje, u proseku (naravno, ima i pametnih koji vešto mešaju manje značajnu istinu i potentnu laž, čineći laž još uverljivijom, pa potentnijom, ali to je problem sa bilo kojom moćnom "tehnologijom"

i meni je mocnije kada sam srbin skroz ciste savesti i mogu da idem napred bez opterecenja.

Izvini... Jel ovo tvoj tekst, tekst bloga?
Ako jeste, šta je ovo?

dirljiva za nas hrvatske jevreje poreklom, poseta prestonici izraela.

Mialim, meni je potpuno svejedno da li si srpski Jevrej, jevrejski Srbin, hrvatski Jevrej ili štagod. Samo me buni ovo, jer niti vidim da je tekst prenet, niti da imaš gosta autora. A oprečno izjašnjavanje.

I btw, ovde je bila velika polemika o odnosu Srba i Jevreja u II velikom ratu, pa me živo interesuje kakva su tvoja saznanja o tome? Govori li neko nešto o Srbiji u Izraelu, i šta kaže tvoja porodična priča, ako nije previše indiskretno?
Ako nisi srpski Srbin, tojest, sa čudnim nemačko-jevrejskim prezimenom.

Matori...
Mislim da imamo veliki problem: ili ja sa pisanjem ili ti sa čitanjem.
Odakle ti ideja da bih ti ja prebacio nilo šta u bilo kojoj konstelaciji?
Potpuno mi je svejedno koje mi je prijatelj rase, vere, ili nacije, ako mi je prijatelj.
A čini mi se da sam podvukao svoju radoznalost, koja bi potpuno ista bila da je i obrnuta kombinacija bila u pitanju.
ne čini mi se da sam sad jasnije napisao, ali se iskreno nadam da je tebi jasnije dok čitaš no meni dok pišem.

godec

?

ako usporedjujes od strane nemaca okupiranu i rasparcanu srbiju sa fasistickom NDH, onda si stvarno bezobrazan. ako mislis na zlocine koje su pojedine srpske fasisticke sluge cinile nad jevrejskim narodom, ne vidim zasto bi se tadic trebao izvinjavati izraelu. srpski narod je pokazao 27. marta 1941 na cijoj je strani. uostalom to izrael i jevrejski narod jako dobro znaju.

godec

?

Ceka kandidaturu za EU.

A sta cekas ti?

bluestar

godec

?

ako usporedjujes od strane nemaca okupiranu i rasparcanu srbiju sa fasistickom NDH, onda si stvarno bezobrazan. ako mislis na zlocine koje su pojedine srpske fasisticke sluge cinile nad jevrejskim narodom, ne vidim zasto bi se tadic trebao izvinjavati izraelu. srpski narod je pokazao 27. marta 1941 na cijoj je strani. uostalom to izrael i jevrejski narod jako dobro zna.

Nece biti, da nije bilo Srba ne bi bilo ni Holokausta, helsinski komitet za ljudska prava i inicijativa mladih sigurno imaju i neko objasnjenje za to kako i zasto a najbolji dokaz je orkestrirana hajka na Andjelinu iz zemlje krvi i silovatelja.

Pa ti objasnjavaj, nema stvari koja ne moze da se relativizuje i obrne.

Bonner
Andjelinu iz zemlje krvi i silovatelja.

Pa ti objasnjavaj, nema stvari koja ne moze da se relativizuje i obrne.

ma, mogu da relativizuju koliko hoce. nije se srpska ss handzar divizija borila pred staljingradom zajedno sa ustaskim legionarima. predsednik izraela simon peres primio je dodika u zvanicnu posetu, a vlada izraela ce sufinancirati izgradnju memorijalnog centra gradina (deo logora jasenovac) u republici srpskoj. zna jevrejski narod ko je bio zrtva genocida u drugom svetskom ratu, i ko je prijatelj izraela. nikakva andjelina to ne moze promeniti.

godec

?

Kandidaturu za članstvo.

bluestar

srpski narod je pokazao 27. marta 1941 na cijoj je strani.

Ali, poslednjih godina (decenija) se predomislio, zar ne? Najradije bi rehabilitovao sve tadašnje fašiste, uz prećutno negovanje današnjih. A izlozi puni antisemitske literature... Inače se slažem da se ne mogu porediti NDH i tadašnja Srbija.

deset_slukom

Da, potrebna je opšta rehabilitacija, i potpuna restitucija.

bluestar

godec

?

ako usporedjujes od strane nemaca okupiranu i rasparcanu srbiju sa fasistickom NDH, onda si stvarno bezobrazan. ako mislis na zlocine koje su pojedine srpske fasisticke sluge cinile nad jevrejskim narodom, ne vidim zasto bi se tadic trebao izvinjavati izraelu. srpski narod je pokazao 27. marta 1941 na cijoj je strani. uostalom to izrael i jevrejski narod jako dobro zna.

U pogledu sudbine koju su doživeli Jevreji nema nikakve razlike između NDH i Srbije.

Da. Mislim upravo "na zlocine koje su pojedine srpske fasisticke sluge cinile nad jevrejskim narodom".

27. marta 1941 je britanska obaveštajna služba a ne srpski narod pokazala čije topovsko meso treba da budu Srbi u WWII.

Da li neko zna da li je rasparčana fašistička Srbija vršila oduzimanje imovine od svojih građana zato što su Jevreji. Ukoliko jeste, kada će država Srbija da izvrši obeštećenje za oduzetu imovinu od fizičkih lica, tokom Holokausta ili u vezi sa Holokaustom, u periodu od 1941. do 1945. godine, na teritoriji Republike Srbije, kao i za imovinu Jevreja, koji su se iselili iz Srbije u periodu od 1948. do 1953. godine, pri čemu im je imovina oduzeta, pod prinudom, uz odricanje od srpskog državljanstva i od svoje imovine u Srbiji.

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2011&mm=07&dd=25&nav_id=527619] Šta dugujemo jevrejskim građanima?

srdjazlopogledja

Da, potrebna je opšta rehabilitacija, i potpuna restitucija.

A to znači da su ovi od 27.marta, ipak, bili neki ludaci, a Nedićeva vlada je radila ono što je izraz narodne volje?

Bogami, onda i mi dugujemo izvinjenje.

godec
U pogledu sudbine koju su doživeli Jevreji nema nikakve razlike između NDH i Srbije.

Pa nisam baš siguran, mislim da ćete vi imati više problema sa vraćanjem imovine jevrejima.
Tu mislim prvenstveno na zlatne zube skupljane u Jasenovcu.

27. marta 1941 je britanska obaveštajna služba a ne srpski narod pokazala čije topovsko meso treba da budu Srbi u WWII.

Nečini li ti se da je tog 27.marta baš mnogo Britanaca bilo u Beogadu?
Obaveštajne službe jesu igrale određenu ulogu ali što onda nisu napravile 27.mart u Berlinu ili u Zagrebu možda? Bilo bi mnogo efikasnije, slažeš li se?

Ukoliko uzmemo trenutno važeći zakon o restituciji - da, tako je. (posleratni režim je prisvojio imovinu žrtava)
Taj zakon kao reper uzima 9.maj '45. godine, što i dalje (poput posleratnog režima) inkorporira imovinu otuđenu za vreme rata. Dakle, reperni datum bi trebalo da bude 6.april '41. godine, i da se imovina vraća u odnosu na to stanje. Postoji namera da se donese poseban zakon za pripadnike jevrejske zajednice, kako bi se "premostila" ta razlika, što znači da ostali "vise".

Bonner

godec

?

Ceka kandidaturu za EU.

A sta cekas ti?

Čekam da se Tadić izvini zato što su srpski i beogradski Jevreji uništeni "skoro prvi u Evropi, pre odluke o „konačnom rešenju“ jevrejskog pitanja od 20. januara 1942."

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Istina-o-unistenju-srpskih-Jevreja-i-njeno-falsifikovanje.lt.html

deset_slukom

Ali, poslednjih godina (decenija) se predomislio, zar ne? Najradije bi rehabilitovao sve tadašnje fašiste, uz prećutno negovanje današnjih. A izlozi puni antisemitske literature... Inače se slažem da se ne mogu porediti NDH i tadašnja Srbija.

Pročitaj šta su Nemci mislili i pisali o srpskim fašistima, i o srpskom antisemitizmu, kao i o situaciji na ex-YU prostoru.

Ernst Wisshaupt komadant jugoistoka - borba protiv ustanika - izveštaj od juna1941. do avgusta 1942.

A to znači da su ovi od 27.marta, ipak, bili neki ludaci, a Nedićeva vlada je radila ono što je izraz narodne volje?

Bogami, onda i mi dugujemo izvinjenje.

pa, kad se vlasti opasno približe neo-četnici-ljotićevci-nedićevci u liku košuničinog dss-a, spo-a (jbg, ova stranka ima više verzija, mislim na onu četničku fazu) i sl., onda je normalno za očekivati da se 27. mart proglasi incidentom, a nedićevska vlada instalirana od okupatorske nemačke vlasti izrazom povijesne težnje srpskog naroda, jel. Njima je nemačko razaranje beograda '41. bilo ništa naspram savezničkog '44. itd. Oni nisu sigurni je li 9. maj 45. konačna pobeda ili konačni poraz. To je klasično falsifikovanje istorije iz ideoloških razloga i doprinos potpunom sludjivanju ovog naroda.

Srbi su pružili masovan otpor nemačkom okupatoru i domaćim izdajnicima širom ex Jugoslavije, Jevreji su u Srbiji skrivani i spašavani od odvodjenja u logore, srpski narod je zbog toga podneo stravične žrtve, ali je na kraju odneo pobedu kao i u 1. sv. ratu.

godec

Da li neko zna da li je rasparčana fašistička Srbija vršila oduzimanje imovine od svojih građana zato što su Jevreji.Ukoliko jeste, kada će država Srbija da izvrši obeštećenje za oduzetu imovinu od fizičkih lica, tokom Holokausta ili u vezi sa Holokaustom, u periodu od 1941. do 1945. godine,

Crvena Armija je zajedno sa partizanima oslobodila Beograd 20.oktobra`44.
Za ono pre toga pitaj Nemce.

@godec

Jaša Almuli

Atila Marko Hor & Sonja Biserko

Ovo dvoje smatram nacistoidima.
Inače, logorom "Sajmište" (adekvatan prostor za memorijalni centar) upravljali su Nemci (nisam siguran, mislim da je SS nadležnost) do '43, a nakon toga do kraja Hrvati, tj. ustaše.

Od preko 82 000 Jevreja u Kraljevini, kraj rata je preživelo manje od 20 000, što Jugoslaviju u procentualnom iznosu, postavlja na neslavno prvo mesto. Jaša kaže da je u okupacionoj oblasti Srbija i u Banatu, živelo 12 500, što nisam znao, a da je udeo preživelih još manji. Dobro bi bilo, pod pokroviteljstvom Vlade, objaviti knjigu o tome, kako bi se priča izdvojila od ono dvoje propagandista, a dala u ruke Jevrejskoj opštini i istoričama, kao najrelevantnijim izvorima.

godec

Bonner

godec

?

Ceka kandidaturu za EU.

A sta cekas ti?

Čekam da se Tadić izvini zato što su srpski i beogradski Jevreji uništeni "skoro prvi u Evropi, pre odluke o „konačnom rešenju“ jevrejskog pitanja od 20. januara 1942."

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Istina-o-unistenju-srpskih-Jevreja-i-njeno-falsifikovanje.lt.html

Jesi li ti pročitao tekst sa linka koji si poslao?
Ajde pročitaj pa se javi.

milojep

godec

Bonner

godec

?

Ceka kandidaturu za EU.

A sta cekas ti?

Čekam da se Tadić izvini zato što su srpski i beogradski Jevreji uništeni "skoro prvi u Evropi, pre odluke o „konačnom rešenju“ jevrejskog pitanja od 20. januara 1942."

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Istina-o-unistenju-srpskih-Jevreja-i-njeno-falsifikovanje.lt.html

Jesi li ti pročitao tekst sa linka koji si poslao?
Ajde pročitaj pa se javi.

U tekstu se nedvosmisleno tvrdi da je Nedićev režim imao prljavu i zlu ulogu u progonu Jevreja Srbije time što je pomagao Nemačkim fašistima.

@cult
Što se mene tiče, Srbija je poražena u Drugom svetskom ratu, zajedno sa svim Srbima, Jevrejima i Ciganima.
To je moje mišljenje.

A za Srbiju, Jugoslaviju, Drugi svetski rat je počeo 6.aprila '41. godine.
To je prosto činjenica.

Dosta bre vise laganja i poturanja o Srbima koji su, nazovi, cistili Srbiju od Jevreja.

– Preživeli Jevreji nikada nisu optuživali Srbe da su krivi za njihovo masovno ubistvo. Falsifikovanje je počelo s Tuđmanovom ratnom propagandom tokom razaranja Jugoslavije i ratova devedesetih godina prošlog veka. Hrvatska propaganda je tvrdila da su Srbi i konkretno kvislinška pronemačka vlada Milana Nedića teški sukrivci za likvidaciju srpskih Jevreja. Već 24. oktobra 1991. u londonskom listu ,,Independent“ pojavilo se pismo s potpisom Lee Bauman, Jevrejke, službenice hrvatskog Ministarstva informacija, u kome je navedeno i ovo: ,,Srbija je bila prva zemlja koja je s ponosom objavila decembra 1942. da je očišćena od Jevreja. Šezdeset hiljada Jevreja iz svih delova Srbije bilo je transportovano u tri koncentraciona logora u Srbiji gde su bili uništeni… Samo ubijanje izvršili su Srbi“. Činjenicu da je u Srbiji bilo samo 12.500 Jevreja a ne 60.000 i da su i sva dela inostranih jevrejskih istoričara konstatovala da su ubijanja u Srbiji vršili isključivo Nemci, hrvatski propagandisti su ignorisali.

Ima li još sličnih primera?

– Atila Marko Hor, sin Britanca i majke Hrvatice, napisao je septembra 1993. u londonskom ,,Književnom pregledu“ da je „srpski kvislinški režim Milana Nedića sa oduševljenjem učestvovao u Holokaustu i izgradio svoje logore smrti...“. Nastojeći da sudbinu Jevreja u Pavelićevoj NDH i okupiranoj Srbiji izjednači, Hor je takođe napisao da se tu radi o „dve nijanse iste crne boje“.

Šta je bio cilj takvih tvrdnji?

– Da izazovu omrazu protiv Srba među Jevrejima u svetu i u svetskom javnom mišljenju. I još nešto. Ako se tvrdi da je Srbija učestvovala u uništenju svojih Jevreja, lakše će svet poverovati da u ratu devedesetih Srbi vrše etničko čišćenje Hrvata u razdrobljenoj Jugoslaviji. Ono što je započela Tuđmanova ratna propaganda, nastavio je sve do danas tzv. Helsinški komitet za ljudska prava u Srbiji sa Sonjom Biserko na čelu.

Na osnovu čega to tvrdite?

– U Izveštaju o Srbiji za 2006. taj komitet je napisao: „U toku Drugog svetskog rata Jevreji u Srbiji su u visokom procentu stradali u Holokaustu ne samo od nemačkih okupacionih vlasti, već i od vlade nacionalnog spasa Milana Nedića, ljotićevaca, žandarmerije i Specijalne policije…“

Isti komitet je u svome izveštaju o Srbiji 13. juna 2009. ponovio svoje optužbe protiv Srbije. Pod naslovom ,,Srbija je učestvovala u Holokaustu Jevreja“ u izveštaju se navodi: ,,Marionetska vlada u Srbiji, koju su podržavali nacisti, učestvovala je u Holokuastu Jevreja za vreme Drugog svetskog rata... Hoće li Srbija ikada da prizna istinu o svome učešću u istrebljenju Jevreja i bosanskih muslimana? Hoće li vlada Srbije ikada da se izvini?“ Komitet je u svome izveštaju za 2009. još napisao: ,,...Milan Nedić i njegova vlada nacionalnog spasa uzeli su zadatak ’čišćenja Srbije od Jevreja, izdajnika i Cigana’.“

Ljotićevci na stranu, ne odgovara istini ovo izjednačenje uloge nemačkih okupatora i kvislinških srpskih organa u uništenju srpskih Jevreja.

Da li tako nešto tvrde domaća ili strana jevrejska istorijska dela?

– Nijedno. Savez jevrejskih opština Jugoslavije u knjizi objavljenoj 1952. Nedićevom režimu kao konkretno zlodelo pripisuje samo to što su pripadnici njegove policije i državne straže tragali za nekoliko stotina Jevreja koji su se krili po Srbiji posle nemačkih ubistava 1941. i 1942. godine.

U monumentalnom delu Raula Hilberga ,,Uništenje evropskih Jevreja“ samo se spominje da je Nedićeva vlada uspostavljena, ništa drugo. Kristofer Brauning, koji je prvi opisao gušenje žena i dece iz logora na Sajmištu u naučnom časopisu Jad Vašema, ne pominje uopšte Nedića jer su svi počinioci toga zločina bili Nemci. Nedićev režim je imao prljavu i zlu, ali samo pomoćnu ulogu u progonu Jevreja Srbije. Po nalogu Nemaca organi toga režima su sprovodili antijevrejske mere koje je Okupaciona vojna uprava donela 31. maja 1941. godine. Nedićev režim je učestvovao u antijevrejskoj propagandi, Nedić je novembra 1941. posetio antimasonsku i antikomunističku izložbu koju je finansirao grad Beograd. Ali njegov režim nije vršio istrebljenje Jevreja.

Nije ni osnovao logore za Jevreje?

– Nije... U logoru na Banjici postojalo je posebno odeljenje za Jevreje kojim su rukovodili Nemci. Kroz to odeljenje je prošlo 688 Jevreja od kojih su Nemci streljali 382, a njih 186 prebačeno je u logor na Sajmištu, dok su 103 preuzeli SS i Gestapo. Odluka i izvršenje fizičkog uništenja Jevreja bili su isključivo delo Nemaca.

Šta zaključujete u svetlosti ovih činjenica?

– Zaključujem da su i Tuđmanova propaganda i Helsinški komitet optuživali Srbiju za uništenje Jevreja zbog svojih političkih ciljeva. Time su zloupotrebili našu nesreću i skrnavili naše žrtve.

Igrali su se tuđom smrću u svoju korist.

Tome se mora stati na put. Ne da bi se branilo Nedića kao kvislinga, već da bismo sprečili smanjenje krivice Nemaca i preinačenje istorije Holokausta, koje u ovom vremenu poprima čudovišne razmere – sve do njegovog poricanja.

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Istina-o-unistenju-srpskih-Jevreja-i-njeno-falsifikovanje.lt.html

godec, sve što si linkovao ne samo da ne potvrđuje tezu koju ti zastupaš - da Tadić treba da se izvini državi Izraelu i jevrejskom narodu, već jasno pokazuje da su progone Jevreja u Srbiji vršile okupacione snage, dakle vojne snage Hitlerove Nemačke. Kvislinzi poput Nedića, kao i onaj u Norveškoj ili Francuskoj, su postupali smao po njihovim direktivama i naređenjima i zato su odgovarali pred svojim narodom i celim demokratskim svetom.

Čini se neverovatnim da ne vidiš razliku između NDH i Srbije tog vremena.

Jevrejskom narodu, kada je reč o državama bivše YU, treba da se, pored Josipovića, izvini i Izetbegović Jr za zlodela muslimana i Hrvata sa područja današnje BiH, jer su i oni bili u sastavu NDH i nisu bili ništa manje krvoločni prema Jevrejima od ustaša iz ondašnje Hrvatske.

Pravo pitanje bi bilo, ne šta čeka Tadić, već šta čeka Izetbegović, kada je reč o izvinjenju u Knesetu, odnosno šta čekaju Josipović i Izetbegović i zašto se ne izvinu i Srbima u Skupštini Srbije za zlodela 1941 do 1945.
A što se tiče Tadića, on se izvinio i u Srebrenici i na Ovčari.

Vojislav Stojković

godec, sve što si linkovao ne samo da ne potvrđuje tezu koju ti zastupaš - da Tdić treba da se izvini državi Izraelu i jevrejskom narodu, već jasno pokazuje da su progone Jevreja u Srbiji vršile okupacione snage, dakle vojne snage Hitlerove Nemačke. Kvislinzi poput Nedića, kao i onaj u Norveškoj ili Francuskoj, su postupali smao po njihovim direktivama i naređenjima i zato su odgovarali pred svojim narodom i celim demokratskim svetom.

Čini se neverovatnim da ne vidiš razliku između NDH i Srbije tog vremena.

Jevrejskom narodu, kada je reč o državama bivše YU, treba da se, pored Josipovića, izvini i Izetbegović Jr za zlodela muslimana i Hrvata sa područja današnje BiH, jer su i oni bili u sastavu NDH i nisu bili ništa manje krvoločni prema Jevrejima od ustaša iz današnje Hrvatske.

Pravo pitanje bi bilo, ne šta čeka Tadić, već šta čeka Izetbegović, kada je reč o izvinjenju u Knesetu, odnosno šta čekaju Josipović i Izetbegović i zašto se ne izvinu i Srbima u Skupštini Srbije za zlodela 1941 do 1945.
A što se tiče Tadića, on se izvinio i u Srebrenici i na Ovčari.

"U pogledu sudbine koju su doživeli Jevreji nema nikakve razlike između NDH i Srbije."

Zar ne misliš da je čudno da se Tadić izvinjavao u Srebrenici za smrt nekoliko hiljada građana druge države koje su ubili građani druge države a da se ne izvini za smrt više od 10.000 građana Srbije čiji je progon i likvidaciju direktno pomagala vlada Srbije.

To što ti nazivaš vladom nije bila legalna vlada Srbije, to je bio deo sistema okupacione vlasti, nametnut od okupacionih snaga.

Čini se da tebi ne vredi ništa objašnjavati, gluv si i slep na argumente.

"U pogledu sudbine koju su doživeli Jevreji nema nikakve razlike između NDH i Srbije."

Nema u pogledu sudbine razlike u citavoj Evropi. Osim jedne a jako vazne, a to je da su u kvislinskim drzavama ubistva obavljali domaci, a u onim okupiranim preostalim - iskljucivo Nemci.

Jevreji vrlo dobro prave razliku izmedju ta dva.

apacherosepeacock

"U pogledu sudbine koju su doživeli Jevreji nema nikakve razlike između NDH i Srbije."

Nema u pogledu sudbine razlike u citavoj Evropi. Osim jedne a jako vazne, a to je da su u kvislinskim drzavama ubistva obavljali domaci, a u onim okupiranim preostalim - iskljucivo Nemci.

I domaći Nemci su bili građani Srbije.

Vojislav Stojković

To što ti nazivaš vladom nije bila legalna vlada Srbije, to je bio deo sistema okupacione vlasti, nametnut od okupacionih snaga.

Čini se da tebi ne vredi ništa objašnjavati, gluv si i slep na argumente.

Nisi mi odgovorio na pitanje.

Zar ne misliš da je čudno da se Tadić izvinjavao u Srebrenici za smrt nekoliko hiljada građana druge države koje su ubili građani druge države a da se ne izvini za smrt više od 10.000 građana Srbije čiji je progon i likvidaciju direktno pomagala vlada Srbije.

godec

apacherosepeacock

"U pogledu sudbine koju su doživeli Jevreji nema nikakve razlike između NDH i Srbije."

Nema u pogledu sudbine razlike u citavoj Evropi. Osim jedne a jako vazne, a to je da su u kvislinskim drzavama ubistva obavljali domaci, a u onim okupiranim preostalim - iskljucivo Nemci.

I domaći Nemci su bili građani Srbije.

Jesu nazalost, ali su jos uvek i folksdojceri - Nemci u prvom redu kao sto su i tada dokazali i izdali drzavu u kojoj su ziveli - Srbiju. A ne i Srbi kao gradjani Srbije. Razlika, velika.

vlada Srbije

Da li ti razumeš da se od okupatora instalirana nedićevska vlast, ljotićevske milicije itd ne može nazivati vladom Srbije. To je za svakog normalnog gradjanina Srbije uvreda.

A izjednačavati uništenu i spaljenu Srbiju u kojoj su nacistički okupatori streljali decu u Kragujevcu sa Pavelićevom NDH je ili psihofiziološka tupost ili vrhunska zlonamernost.

cult

vlada Srbije

Da li ti razumeš da se od okupatora instalirana nedićevska vlast, ljotićevske milicije itd ne može nazivati vladom Srbije. To je za svakog normalnog gradjanina Srbije uvreda.

A izjednačavati uništenu i spaljenu Srbiju u kojoj su nacistički okupatori streljali decu u Kragujevcu sa Pavelićevom NDH je ili psihofiziološka tupost ili vrhunska zlonamernost.

I NDH je bila od okupatora instalirana fašistička vlast pa to nije smetalo Josipoviću da se izvini niti je sprečilo hvalospeve koje su mu uputile brojne blogokolege.

I NDH je bila od okupatora instalirana fašistička vlast pa to nije smetalo Josipoviću da se izvini niti je sprečilo hvalospeve koje su mu uputile brojne blogokolege.

S tim sto je to bila vlast suverene drzave koja je sa Nemackom imala sklopljene medjudrzavne ugovore i koju je Nemacka ( i jos neki) priznala.
U srbiji to nije bio slucaj vec je tu Nemacka postavila svoju administraciju.


Drzava Srbija za razliku od NDH tada nije postojala kao suverena drzava pa prema tome nije imala ni svoje zvanicnike. Nedic i ostali su bili sluzbenici nemacke a ne srpske administracije. To sto ih je Nemamcka rasporedila na radno mesto "predsednika vlade Srbije" nikakve veze sa predstavnicima gradana Srbije nema niti su oni ista radili u ime drzave Srbije vec u ime drzave Nemacke.

cult

godec
vlada Srbije

Da li ti razumeš da se od okupatora instalirana nedićevska vlast, ljotićevske milicije itd ne može nazivati vladom Srbije. To je za svakog normalnog gradjanina Srbije uvreda.

A izjednačavati uništenu i spaljenu Srbiju u kojoj su nacistički okupatori streljali decu u Kragujevcu sa Pavelićevom NDH je ili psihofiziološka tupost ili vrhunska zlonamernost.

ma pusti ga... da parafraziram neciju izjavu koja bi mogla biti i jedino sto se moze zakljuciti o njegovim tezama: budala te prvo navuce da polemises sa njom, pa te u raspravi dobije na iskustvo...

hoochie coochie man

I NDH je bila od okupatora instalirana fašistička vlast pa to nije smetalo Josipoviću da se izvini niti je sprečilo hvalospeve koje su mu uputile brojne blogokolege.

S tim sto je to bila vlast suverene drzave koja je sa Nemackom imala sklopljene medjudrzavne ugovore i koju je Nemacka ( i jos neki) priznala.
U srbiji to nije bio slucaj vec je tu Nemacka postavila svoju administraciju.


Drzava Srbija za razliku od NDH tada nije postojala kao suverena drzava pa prema tome nije imala ni svoje zvanicnike. Nedic i ostali su bili sluzbenici nemacke a ne srpske administracije. To sto ih je Nemamcka rasporedila na radno mesto "predsednika vlade Srbije" nikakve veze sa predstavnicima gradana Srbije nema niti su oni ista radili u ime drzave Srbije vec u ime drzave Nemacke.

Tačno. Jedan od sto najznamenitijih Srba ipak nije bio predsednik međunarodno priznate vlade koja je sklapala međudržavne ugovore priznate od strane fašističke Nemačke. Tačno je da vlada Srbije koja je imala sopstvenu valutu, štampala sopstvene poštanske marke, služeni list, fudbalski savez, oružane formacije, policiju... ipak nije imala međunarodno priznanje za razliku od vlade NDH. Pa šta?

Recimo da si uspeo da me ubediš po pitanju NDH (mada nisi) u čemu je razlika u odnosu na oružane snage takođe međunarodno nepriznate Republike Srpske 1995?

Pa šta?

Pa nista.
Samo toliko.
NDH jeste bila zvanicna drzava Hrvata a Nediceva Srbija nije bila zvanicna drzava Srba.
Hrvati nisu a Srbi jesu priznavali zvanicnu vladu u Londonu koja je bila na strani saveznika a Hrvatska drzava je bila na strani Hitlera,
Tek toliko.

u čemu je razlika u odnosu na oružane snage takođe međunarodno nepriznate Republike Srpske 1995?

Ma sitnica.
Tek toliko da su razlozi zbog kojih je proglasena RS, priznati od strane demokratskog sveta za legitimne prihvativsi postojanje RS a sto se za NDH tesko moze reci.
Ili ti mislis da je to isto?

hoochie coochie man

Pa šta?

Pa nista.
Samo toliko.
NDH jeste bila zvanicna drzava Hrvata a Nediceva Srbija nije bila zvanicna drzava Srba.
Hrvati nisu a Srbi jesu priznavali zvanicnu vladu u Londonu koja je bila na strani saveznika a Hrvatska drzava je bila na strani Hitlera,
Tek toliko.

u čemu je razlika u odnosu na oružane snage takođe međunarodno nepriznate Republike Srpske 1995?

Ma sitnica.
Tek toliko da su razlozi zbog kojih je proglasena RS, priznati od strane demokratskog sveta za legitimne prihvativsi postojanje RS a sto se za NDH tesko moze reci.
Ili ti mislis da je to isto?

Što se tiče ubijenih Jevreja i odgovornosti vlade Srbije za smrt više od 10.000 građana Srbije čiji je progon i likvidaciju direktno pomagala, potpuno je irelevantan međunarodni status takve vlade i zvanična priznatost i status jednog od sto najznamenitijih Srba koji je vodio tu vladu.

Isto se odnosi na međunarodni status Republike Srpske i Tadićevo izvinjenje za smrt nekoliko hiljada građana druge države koje su ubili građani druge države, nezavisno od kasnijeg međunarodnog pravnog statusa tih drugih država.

Zaista, zašto se Tadić ne bi izvinio za stradanje Jevreja u Drugom svetskom ratu? Meni ne bi smetalo. Da Srbija nije ušla u taj rat, sada bi ti ljudi bili živi, tj. preživeli bi rat.

Što se tiče ubijenih Jevreja i odgovornosti vlade Srbije za smrt više od 10.000 građana Srbije čiji je progon i likvidaciju direktno pomagala, potpuno je irelevantan međunarodni status takve vlade i zvanična priznatost i status jednog od sto najznamenitijih Srba koji je vodio tu vladu.

saglasna,
kolega bloger, srđan mitrović je napravio baš dobar film,
a koleginica blogerka beba od lončara, odličnu muziku,
pa ko nije pogledao neka pogleda

Zarad istorijske istine, samo da napomenem da se Handžar divizija nije borila pred Staljingradom. Sve ostalo je na mestu.

Što se tiče ubijenih Jevreja i odgovornosti vlade Srbije

Nije postojala nikakva vlada Srbije jer nije postojala Srbija kao drzava vec je to bila samo jedna od Neamckih organizacionih jedinica. Nemacka je vrsila svu vlast, sprovodile su se nemacke zamisli i nemacka politika.

Isto se odnosi na međunarodni status Republike Srpske i Tadićevo izvinjenje za smrt nekoliko hiljada građana druge države koje su ubili građani druge države,

Nije isto.
Tadic se izvinio jer je drzava Srbija ciji je on predsednik imala uticaja na dogadjaje u Bosni. Zbog tog uticaja se izvinio i treba da se izvini.

i zvanična priznatost i status jednog od sto najznamenitijih Srba koji je vodio tu vladu.

Ti dakle smatras da on jeste jedan od 100 najznacajnijih Srba?
Ne pada ti na pamet da to dovedes u pitanje, da osudis onoga ko ga je tu svrdstao i da odbacis takvo rangiranje, vec naprotiv, slazes se sa tim, vrlo rado prihvatas da on jeste jedan od 100 najznacajnijih pa zatim na osnovu toga osudjujes celu Srbiju.

Zanimljiv kriterijum.

Zaista, zašto se Tadić ne bi izvinio za stradanje Jevreja u Drugom svetskom ratu? Meni ne bi smetalo

Pa ne bi smetalo ali bi bilo u najmanju ruku cudno.
Niti ko to ocekuje, niti zrtve holokausta optuzuju Srbiju pa bi bilo bas cudno to izvinjenje.

Niti ko to ocekuje, niti zrtve holokausta optuzuju Srbiju pa bi bilo bas cudno to izvinjenje.

Očekuju građani Srbije. To je dovoljno.

Očekuju građani Srbije. To je dovoljno.

Kako si to konstatovao, zivota ti?

srdjazlopogledja

@godec

Jaša Almuli

Atila Marko Hor & Sonja Biserko

Ovo dvoje smatram nacistoidima.
Inače, logorom "Sajmište" (adekvatan prostor za memorijalni centar) upravljali su Nemci (nisam siguran, mislim da je SS nadležnost) do '43, a nakon toga do kraja Hrvati, tj. ustaše.

Od preko 82 000 Jevreja u Kraljevini, kraj rata je preživelo manje od 20 000, što Jugoslaviju u procentualnom iznosu, postavlja na neslavno prvo mesto. Jaša kaže da je u okupacionoj oblasti Srbija i u Banatu, živelo 12 500, što nisam znao, a da je udeo preživelih još manji. Dobro bi bilo, pod pokroviteljstvom Vlade, objaviti knjigu o tome, kako bi se priča izdvojila od ono dvoje propagandista, a dala u ruke Jevrejskoj opštini i istoričama, kao najrelevantnijim izvorima.

Knjige postoje i pisali su ih Jevreji.
Recimo Ženi Lebl (http://www.makabijada.com/dopis/prijatelji/zeni_lebl.htm) koju sam imala čast da upoznam na promociji knjige "Jerusalimski muftija" u Izraelu.
Takođe je izdata knjiga gde se poimenice pobrojavaju mnoge žrtve. Moja tetka dala je svoje podatke. Nazalost, sad ne mogu da se setim naslova, ni imena osobe koja je prikupila podatke i objavila je. Evo googlala i nasla, knjiga se zove "Mi smo preziveli"
Dalje, Jevrejski muzej u Beogradu ima dosta podataka, makar u papirnoj formi. A podaci se mogu naći i na sajtu Jad Vašema.

Nema potrebe da Vlada Srbije nalazi neke kvazi strucnjake koji ce onda na projekat utrositi ogromne pare da bi prepisali nesto sto vec postoji.

Jevreji su to oko tebe u Srbiji, dovoljno je da pogledas, popricas, odes u muzej ili na internet. Ako ne verujes Srbima idi na sajt Jad Vashema, ili googlaj izraelske izvore. Ista je prica.

Nije postojala nikakva vlada Srbije jer nije postojala Srbija kao drzava vec je to bila samo jedna od Neamckih organizacionih jedinica. Nemacka je vrsila svu vlast, sprovodile su se nemacke zamisli i nemacka politika.

Kako si to konstatovao, zivota ti?

Konstatovao sam tako što sam siguran da građani Srbije ne opravdavaju postupke vlade Srbije time što je samo "sprovodila nemačke zamisli i politiku". Bilo je pokušaja da se učestvovanje u zločinu i pomaganje zločina pravda time što je samo "izvršavano nečije naređenje" ali tokom suđenja u jednom prelepom nemačkom gradiću takvi argumenti nisu prihvatani.

Konstatovao sam tako što sam siguran da građani Srbije ne opravdavaju postupke vlade Srbije

Ne da ne opravdavaju samo to, ne opravdavaju nista sto je Nemacka u to doba radila, ali to neopravdavanje je za ponos a ne za izvinjavanje.

Pitam se sta te tera da pises ovakve besmislice?
Iskreno saosecanje sa zrtvama ocigeldno ne jer je jasno da ti preko njih zelis nesto drugo da postignes.
Da li da na silu izjednacis Srbiju i Hrvatsku, da li da Srbiju optuzis i za sta jeste i za sta nije kriva, da li to radis zbog neznanja ili iz zle namere...
Ne ocekujem odgovor naravno ali nije bas da me ne zanima.

godec

Što se tiče ubijenih Jevreja i odgovornosti vlade Srbije za smrt više od 10.000 građana Srbije čiji je progon i likvidaciju direktno pomagala, potpuno je irelevantan međunarodni status takve vlade i zvanična priznatost i status jednog od sto najznamenitijih Srba koji je vodio tu vladu.

Mrzelo te da čitaš.

Konjički kapetan Kampe [Campe], ordonans-ofioir feld-
maršala Lista, kolji je doneo u Beograd osnovno naređenje za
ugušivanje srpskog ustaničkog pokreta od 5. IX, u jednom
pismu od 9. IX. izveštava o prilikama u Beogradu:

Između k-danta Srbije, generala avijacije Dankelmana,
i k-danta Više komande 65, generala Badera, postoje oštra
razmimoilaženja po pitanju nove srpslke vlade i upotrebe srp-
skih snaga za borbu protiv komunista. K-dant Srbije ima puno
poverenje u Nedićevu vladu kao i u četničke odrede pod ko-
mandom pukovnika Pećanca. Pukovnik [Košta] Pećanac je
preko posrednika ponudio da se sa svojim snagama bori pro-
tiv komunista. Pregovori koji su posle toga vođeni između k-
-danta [Srbije], nove srpske vlade i četnika doveli su do spora-
zuma, prema kome k-dant priznaje četnike, i njima daje pra-
vo regrutacije i da se javno pojavljuju naoružani. Četnici
su se sa svoje strane obavezali na borbu protivu komunista.

Vladi je priznato pravo da pojača- svoje oružane snage.
Žandarmerija, do sada jačine 2—3000 ljudi, vrbovanjem ofi-
cira i podoficira stare srpske vojske, povećaće se na 5000
ljudi. Nakrtadno će se formirati pomoćna policija i na kraju
u pojedinim naseljima obrazovaće se od mesnog stanovništva
jedna vrsta milicije. Za ovu svrhu stavljeno je od k-danta
[Srbije] vladi do sada na raspolaganje 15.000 pušaka i veći
broj mitraljeza. Posledica toga je da sada četnici javno istu-
paju, da za sebe i svoje potrebe vrbuju ljudstvo po selima,
ali se ne mogu suzbiti sve dok se ne utvrdi da i Pećančevi
četnici, i pored sporazuma, učestvuju u borbama na strani
bandi, koje su sve žešće. Zbog toga divizije se žale na nepod-
nošljivu nejasnoću i nesigurnost, jer imaju da se bore protivu
komunističkih bandi, pri čemu četnicima ne smeju ništa da
učine, iako često ne postoji nikakva razlika između komuni-
sta i četnika.

General Bader i pukovnik Keviš (načelnik štaba Više
komande 65) ne veru ju četnicima. I sada su pronađena nare-
đenja, koja potvrđuju saradnju četnika i komunista.
Kod Više komande 65 mišljenja su da odluku k-danta
Srbije da za razbijanje komunističkih bandi koristi srpsku
vladu i četnike može 'imati za posledicu dve velike opasnosti:
da se četnici povežu sa komunistima i da ubrzo, novoformira-
ni i organizovani, istupe protivu nemačkih okupacionih jedi-
nica, i, drugo, da srpska vlada, uspostavljajući pomoću četni-
ka red u zemljii, ujedno formira stajaću vojsku, tako da ne-
mačka okupaciona uprava mora uvek da računa sa opasnim
ustankom a da mu ne može blagovremeno da stane na put,,
pošto će vlada i četnici polagati pravo na to da su oni u zemlji
uspostavili red, pošto Nemci nisu to bili u stanju da urade.

Na kraju svoga pisma izveštava konjički kapetan Kampe
da je stekao utisak »da se najhitnije mora nešto preduzeti.
kalko u Srbiji ne bi došlo do novih možda vrlo ozbiljnih iz-
• nenađenja«. Potpukovnik Gravenhorst, načelnik štaba k-danta
Srbije, rekao mu je da se postojeće teškoće ne bi mogle otklo-
niti raspoloživim snagama. Ako se ne želi koristiti srpsku po-
moć, ostala bi samo jedna, naravno vrlo radikalna, mera da se
susednim narodima da mogućnost da uđu u Srbiju, i da tamo,
pošto unište ustanike, uspostave red. Takvu odluku, koju
naravno može doneti samo Berlin, pozdravili bi samo Ma-
đari, Hrvati, Albanci i Bugari. To bi imalo za posledicu
da Srbija bude istrgnuta iz nemačke interesne sfere.

Navodno, to je i srpskoj vladi nagovešteno, da bi iz kiše
upala u pljusak, u slučaju ako bi se podigla protiv nemačkih
okupacionih jedinica.

Već se sve jasnije pokazivalo da uspeh Nedićeve vlade,
kome se nadao k-dant Srbije, nije bio zadovoljavajući. Istina,
predsednik vlade je u jednom govoru preko radija, 15. sep-
tembra, imperativno zahtevao od svih pristalica ustaničkog
pokreta da polože oružje i obustave sabotaže i apelovao na
održanje reda i mira. Ujedno je nagovestio obrazovanje »spe-
cijalnih sudova« za sabotere, i čišćenje upravnog aparata od
nepouzdanih činovnika.
Ali ovaj poziv ostao je, kao što se i očekivalo-, bez re-
itata.

Iz izveštaja nemačkog komadanta za jugoistok.

Bilo je pokušaja da se učestvovanje u zločinu i pomaganje zločina pravda time što je samo "izvršavano nečije naređenje" ali tokom suđenja u jednom prelepom nemačkom gradiću takvi argumenti nisu prihvatani.

citirano je pokušaj odbrane sa suđenja u nirnbergu. u ovom slučaju je argument kojim pravite analogiju - neprimenljiv. ovo što ste citirali se odnosilo na krivičnu odgovornost, a u ovoj polemici u pitanju je postojanje ili nepostojanje političke odgovornosti naroda, s obzirom da je državničko izvinjenje moralni čin, koji korespondira sa pretpostavljenom političkom odgovornošću naroda u čije ime se izvinjenje daje.

Nije me mrzelo da čitam. Kao što sam napisao

"U tekstu se nedvosmisleno tvrdi da je Nedićev režim imao prljavu i zlu ulogu u progonu Jevreja Srbije time što je pomagao Nemačkim fašistima."

Nedićev režim je imao prljavu i zlu, ali samo pomoćnu ulogu u progonu Jevreja Srbije.

Napominjem, u pitanju je Vlada Srbije koja je pomagala fašistima u progonu više od 10.000 građana Srbije čija je jedina krivica bila što su Jevreji.

Sasvim dovoljan osnov za izvinjenje bez obzira na to što:

1) su egzekucije uglavnom vršili građani Srbije Nemačke nacionalnosti
2) je vlada Srbije bila međunarodno nepriznata
3) je samo izvršavala naređenja
4) su Tuđman i još poneki pokušali da zloupotrebe jevrejske žrtve u propagandnom ratu protiv Srbije
5) su ubijana deca u Kragujevcu
6) 27. mart
7) Pavelića
8) NDH
9) spaljenu Srbiju...

a u ovoj polemici u pitanju je postojanje ili nepostojanje političke odgovornosti naroda

Netačno. Politička odgovornost naroda nije tema ove polemike.

godec

Nije me mrzelo da čitam. Kao što sam napisao

Onda imaš problem sa razumevanjem pročitanog.

Napominjem, u pitanju je Vlada Srbije koja je pomagala fašistima u progonu više od 10.000 građana Srbije čija je jedina krivica bila što su Jevreji.

Dakle - u knjizi ne piše da je vlada pomagala, nego da je izvršavala nemačka naredjenja, jer je i od strane Nemaca postavljena.

Da li razumeš razliku izmedju takve, i vlade izabrane na izborima?

Da li razumeš razliku izmedju takve, i vlade izabrane na izborima?

Ni ustaše u NDH nije izabrao Hrvatski narod na izborima. Da li shodno tome smatraš da je izvinjenje koje je Ivo uputio Jevrejima za ustaške zločine bilo bespotrebno i suvišno? Da li to važi i za ostale ustaške žrtve?

Ni ustaše u NDH nije izabrao Hrvatski narod na izborima.

Nije na direktnim izborima ali je vlast ponudjena strankama i vodjama stranaka koje su bile najzastupljenije u parlamentu bivse Kraljevine Jugoslavije kao validan uzorak predstavnika vecine hrvatskog naroda. Pavelic nije odbio.
Macek je 2x odbio ponudu da bude premijer ali je zatrazio od clanova svoje stranke i biraca HSS da saradjuju i ispostuju rezim Pavelica.

Ni ustaše u NDH nije izabrao Hrvatski narod na izborima. Da li shodno tome smatraš da je izvinjenje koje je Ivo uputio Jevrejima za ustaške zločine bilo bespotrebno i suvišno? Da li to važi i za ostale ustaške žrtve?

Hajd kad vec insistiras na tom poredjenju.
Da li je NDH prvi pokusaj stvaranja hrvatske nacionalne drzave?
Da li je u tom pokusaju stvaranja drzave za jedan od prvih uzeto etnicko ciscenje?
Da li je sadasnja Hrvatska drugi pokusaj stvaranja nacionalne drzave Hrvata?
Da li je i u tom drugom pokusaju takodje jedan od prvih zadataka bio opet etnicko ciscenje.
Da li se za danasnja Hrvatsku moze reci da je u etnickom smislu dosta homogena drzava?

Da li se ista od toga moze reci za Srbiju?

I imajuci sve to u vidu da li predsednici Hrvatske i Srbije imaju iste razloge za izvinjavanja?

godec

a u ovoj polemici u pitanju je postojanje ili nepostojanje političke odgovornosti naroda

Netačno. Politička odgovornost naroda nije tema ove polemike.

na čemu onda zasnivate osnov za državničko izvinjenje?
kada upotrebaljvate određene termine, treba da vam je poznat pojam i osnovanost istih, kao i njihova teoretska utemeljenost. mešate pojmove, ne razlikujete krivičnu od moralne odgovornosti, a da ne pominjem da vam očigledno nije jasno koja je razlika između vlade sa legitimitetom (što je osnov za političku odgovornnost, pa i za izvinjenje kao moralni čin) i okupacione vlade koja nije zasnovana na volji naroda.

godec

Ni ustaše u NDH nije izabrao Hrvatski narod na izborima.

Nije, ali ih nisu ni Nemci postavili, već su sami to uradili pučem.
A nisu ni čekali, da im narede da istrebljuju Jevreje, Srbe, Rome i komuniste, već su to oni samoinicijativno radili, i to tako da su se i Nemci i Italijani zgražavali.
Usput, logor Sajmište je bilo na teritoriji NDH, pod nemačkom komandom.

I imajuci sve to u vidu da li predsednici Hrvatske i Srbije imaju iste razloge za izvinjavanja?

Da rezimiramo nešto oko čega smo postigli saglasnost da je nesporno:

1) ni nedićev ni pavelićev režim nisu bili izabrani na izborima
2) oba režima su učestvovala u zločinu nad Jevrejima (Pavelićev 30.000 a Nedićev 15.000)
3) predsednik Josipović ima razloga da se izvini Jevrejima
4) predsednik Tadić možda nema isti nivo intenziteta razloga kao Josipović da se izvini Jevrejima

Drago mi je da smo raspravom došli do tačke kada smo počeli da diskutujemo ne o tome da li oba predsednika imaju razloge za izvinjavanja već da li su ti razlozi potpuno isti.

Pretpostavljam da je apsurdno porediti nivo razloga za izvinjenje deljenjem broja likvidiranih Jevreja. Predlažem da ne ulazimo u poređenje razloga za izvinjenje i da zaključimo da ukoliko predsednik Hrvatske ima razloga da se izvini Jevrejima, ima i predsednik Tadić?

2) oba režima su učestvovala u zločinu nad Jevrejima (Pavelićev 30.000 a Nedićev 15.000)

nediceva slika visi u holu kragujevacke gimnazije u nizu znamenitih kragujevcana, nisi znao>
idi kod ao na blog ima tamo

Drago mi je da smo raspravom došli do tačke kada smo počeli da diskutujemo ne o tome da li oba predsednika imaju razloge za izvinjavanja već da li su ti razlozi potpuno isti.

E dobar si :)
Ucitas nesto ako toga nema i teras dalje kao da ga ima.
Ne da li imaju iste razloge, vec da li Srbija ima ikakvog razloga za izvinjavanje Jevrejima.

i da zaključimo da ukoliko predsednik Hrvatske ima razloga da se izvini Jevrejima, ima i predsednik Tadić?

Sto bi znacilo da je postojala i neka NDS ako je vec postojala NDH? :)

Pa nije, ne ide to nikako. Nemaju Srbi u svojoj istoriji ono sto imaju Hrvati a imaju drzavu neupredivo duze. Hrvati su sto se etnickog ciscenja tice prilicno efikasni.

Ma ok, jasno je da ti je po svaku cenu stalo da na silu izjednacis Srbiju i Hrvatsku cak i kad sam vidis da je to nemoguce.
Ajd da ne insistiram na necem sto je i tebi cigledno jasno ali ti je zbog neceg stalo da konstruises ono cega nema.

Sta je to, sto uopste poredis te dve nacije i te dve drzave?

Evo Josipopvic se Jevrejima izvinio, ima i za sta i dobro je to sto se izvinio.
Nego, sto je tebi vazno da pricas o nekom izvinjavanju srpskog predsednika kad ni zrtve to ne traze. Evo citas valjda ovo sto pise Lidiaz?

A sto se tice vlade izabrane na izborima ili neke druge autohtone vlade. Nisu samo vlade ili licnosti izabrane na izborima vlast koja predsatvlja neku drzavu, mogu i vlade formirane na autoritaran nacin i licnosti koje su pucevima, revolucijama i na druge nedemokratske nacine dosli na vlast biti predstavnici drzava pod uslovom da te drzave postoje. Hrvatska jeste postojala.
Nisu Tito i njegove vlade nikakvimn izborima dosli na vlast ali bi bilo besmisleno poricati da on nije bio predstavnik SFRJ.
Sa druge strane u Francuskoj je Peten imao istovetnu ulogu kao Nedic u Srbiji ali niko Francuze ne okrivljuje za genocid nad Jerejima.

Drzava Hrvatska jeste a drzava Srbija nije postojala za vreme drugog rata.
Nedic niti je trazio niti ocekivao medjunarodno priznaje za razliku od Pavelica. Nije niti je mogao pomisljati na neki srpski parlament kome bi ta vlada bila potcinjena, nije niti je mogao pomisljati na na bilo koje prerogative drzave jer je bilo jasno da to niti je drzava niti postoji namera da se Srbima, za razliku od Hrvata, dopusti formiranje neke svoje drzave.

Sa druge strane u Francuskoj je Peten imao istovetnu ulogu kao Nedic u Srbiji ali niko Francuze ne okrivljuje za genocid nad Jerejima.

French President Jacques Chirac apologized in 1995 for the complicit role that French policemen and civil servants served in the raid.

And in France, in 1995 Jacques Chirac became the first French president to apologize for his nation's role in the deportations of thousands of Jews during World War II.

The Pope apologized to Jews for the shortcomings of the church in confronting Nazism in World War II.

In September, Fini publicly apologized for Italy's persecution of Jews under Mussolini.

In May 2005, Denmark apologized for sending Jews to concentration camps.

Nedic niti je trazio niti ocekivao medjunarodno priznaje za razliku od Pavelica.

ali mu to nije smetalo da pomogne u eliminaciji jevreja.

o čemu , zapravo, ti pričaš?

o čemu , zapravo, ti pričaš?

Ne razumes?
Opet?

Godec, kao sto dunja ne razume mene tako ja ne razumem tebe.
Ona ne razume srpaski ja engelski, pa ako te ne mrzi daj to prevedi ili prepricaj.

godec

Da rezimiramo nešto oko čega smo postigli saglasnost da je nesporno:

1) ni nedićev ni pavelićev režim nisu bili izabrani na izborima

Nebitno za kontekst.
Prvi je nastao okupacijom, drugi pučem, pa tako bilo kakva rasprava o odgovornosti i izvinjenju gubi smisao.

hoochie coochie man

o čemu , zapravo, ti pričaš?

Ne razumes?
Opet?

Godec, kao sto dunja ne razume mene tako ja ne razumem tebe.
Ona ne razume srpaski ja engelski, pa ako te ne mrzi daj to prevedi ili prepricaj.

Ovo je moj poslednji komentar u diskusiji sa tobom na ovom postu.

Ovo je moj poslednji komentar u diskusiji sa tobom na ovom postu.

:)
Dobro.

godec

Niti ko to ocekuje, niti zrtve holokausta optuzuju Srbiju pa bi bilo bas cudno to izvinjenje.

Očekuju građani Srbije. To je dovoljno.

Obicna laz - ocekuje sacica neobjektivnih zaludjenika i sacica profesionalca koji svoj helb nasusni zaradjuju blacenjem Srbije i pokusajima da na nju i njene gradjane svale kolektivnu krivicu i za stvari za koje oni nemaju ni trunke krivice. U koju od ove dve grupe spadas ti ostaje tebi da se preispitas - mi ostali mozemo samo da nagadjamo ...

U svim zemljama Evrope su postojali kvislinzi pa tako i u Srbiji. I oni su bili i JESU tretirani kao neprijatelji sopstvenog naroda i sopstvenih gradjana. I nisam imao prilike da cujem da se i jedna zemlja izvinjavala bilo kome za ono sto su njeni kvislinzi ucinili. Jeli li ti mozda cuo da se Norveska i/ili Francuska drzava izvinjavala za zlocine kvislinga? A Srbi spadaju u one narode koji su pruzili najveci otpor nacistima. A i to sto postoji sacica nekih fasista i u Srbiji ne izdvaja je ni u kom slucaju od drugih zapadnoevropskih zemalja (ukljucujuci i Nemacku). A kvislinzi postoje i danas u Srbiji - neki koji ovako sire i izmisljaju besramne laze i pokasavaju da njenim gradjama natovare izmeisljenu kolektivnu krivicu...

Gest Ive Josipovica jeste za svaku pohvalu ali on bi zaista bio heroj da se izvinuo na isti nacin i Srbima posto je nekadasnja Nezavisna Drzava Hrvatska ubila jos (bar) desetak puta vise Srba - samo zato sto su Srbi. A tu spadaju i srpski gradjani javrejske nacionalnosti posto je logor Sajmiste bio na teritoriji ondasnja NDH ...

bluestar

cult

godec
vlada Srbije

Da li ti razumeš da se od okupatora instalirana nedićevska vlast, ljotićevske milicije itd ne može nazivati vladom Srbije. To je za svakog normalnog gradjanina Srbije uvreda.

A izjednačavati uništenu i spaljenu Srbiju u kojoj su nacistički okupatori streljali decu u Kragujevcu sa Pavelićevom NDH je ili psihofiziološka tupost ili vrhunska zlonamernost.

ma pusti ga... da parafraziram neciju izjavu koja bi mogla biti i jedino sto se moze zakljuciti o njegovim tezama: budala te prvo navuce da polemises sa njom, pa te u raspravi dobije na iskustvo...

Al pazi koliko ovde blogera spada u poliglote, i tečno špreha, čita i piše talibanski?!
A on vas, ipak, niš' ne razume?!

Jeli li ti mozda cuo da se Norveska i/ili Francuska drzava izvinjavala za zlocine kvislinga?

Čuo sam.

Norveška

Prime Minister Jens Stoltenberg issued a formal apology on behalf of the Norwegian government on Friday for what he called the “brutal” and shameful deportation of Norway’s Jews to Nazi death camps during World War II.

Za Francusku sam napisao u svom komentaru malo iznad. Kao i za Dansku, Italiju... a evo i Belgije:

Belgian Prime Minister Guy Verhofstadt apologised Tuesday for his country’s role in the Nazi deportation of Jews during World War II and said he hoped all compensation claims would be paid this year.

Stvarno ne shvatam šta čeka Tadić?

godec

Čuo sam.

Norveška
...

Za Francusku sam napisao u svom komentaru malo iznad. Kao i za Dansku, Italiju... a evo i Belgije:

Ok, ja se ovom materijom nisam bavio pa nisam ni znao za ove informacije ... Ako su se zemlje kao Norveska i sl. izvinule onda je sasvim smiselno zastupati tezu da to uradi i Srbija.

Problem sa tvojim nastupom ovde (bar u onom delu postova koje sam ja procitao) je sto si pokusao da svoj zahtev/stav potkrepis uporedjivanjem/izjednacavanjem Srbije i Hrvatske po tom pitanju a to onda vise lici na pokusaj umanjivanja i bagatelizacije ustaskih zlocina nego bilo sta drugo...

Naime odgovornost i potreba za izvinjavanjem su drasticno razlicite za zemlje koje su bile saveznici (ili sateliti) nacistickoj Nemackoj i one koje su bile okupirane, koje su pruzale otpor kao sto je to bila Srbija... Uostalom poznato je da su Srbi posle Jevreja i Roma bili na samom vrhu Hitlerove top liste naroda koje treba unistiti... Pa bi onda izvinjenje Srbije bilo i na neki nacin izvenjenje onih koji su bili sabraca i sapatnici kao zrtve za zla koja su ucinili neki otpadnici od sopstvenog naroda (koji su, hvala bogu, bili manjina)...

Ja sam inace postovalac Ive Josipovca i mislim da je tek njegovim dolaskom na celo Hrvatatkse ona postala normalna i pristojna zemlja (pre toga je sa onim divljanjem desetina hiljada ustaskih "fanova" na utakmicama i Tomsonovim koncertima bila evropska bruka). Ali da bi bio pravi heroj potrebno je, sto se mene tice, da slicno nedvosmisleno izvinjenjenje uputi i Srbima ... Iskreno se nadam da ce do toga i doci. A svestan sam i da mu nije bas lako...

Problem sa tvojim nastupom ovde (bar u onom delu postova koje sam ja procitao) je sto si pokusao da svoj zahtev/stav potkrepis uporedjivanjem/izjednacavanjem Srbije i Hrvatske po tom pitanju a to onda vise lici na pokusaj umanjivanja i bagatelizacije ustaskih zlocina nego bilo sta drugo...

Upravo je obrnuto.

Upravo su oni koji su zastupali stav da Tadić ne treba da se izvini svoj stav potkrepljivali: ustašama, Jasenovcem, administrativno-birokratskim statusom Nedićeve u odnosu na Pavelićevu vladu....

godec

Upravo je obrnuto.

Upravo su oni koji su zastupali stav da Tadić ne treba da se izvini svoj stav potkrepljivali: ustašama, Jasenovcem, administrativno-birokratskim statusom Nedićeve u odnosu na Pavelićevu vladu....

Nije niti moze biti obrnuto. Uporedjivanje/Izjednacavnje Srbije i Hrvatske po pitanju zlocina nad Jevrjima JESTE umanjivanje zlocina NDH i ustasa svidjalo se to tebi ili ne - ostaje samo da se razjasni da li se to radi svesno ili nesvesno (recimo u zaru diskusije ili zato sto je neko vrlo neobjektivan)...

Zastupati stav da Tadic/Srbija ne treba da se izvini i potkrepljivati to "ustašama, Jasenovcem, administrativno-birokratskim statusom Nedićeve u odnosu na Pavelićevu vladu" je sasvim nesto drugo i nema veze sa umanjivanjem (niti uvecavanjem) bilo cijih zlocina. Nego samo odbrana teze zasto Srbija ne treba/mora da se izvini Jeverjima: zato sto su na prostorima nekadasnje ex-Yu Srbi bili cak i vece zrtve nacista (pre svega ustasa) nego i sami Jevreji...

Sto se mene tice obe teze su legitimne i mogu se braniti. Kao sto se gore vidi i ja sam u pocetku bio protiv toga da se oni koji su i sami bili zrtve izvinjavaju drugim zrtvama. Kad si mi ti ponudio dodatne informacije blizi sam ovom drugom stavu posto ne vidim razlog da se u tom smislu Srbija razlikuje napr. od Norveske. Ali i dalje mislim da se HR i Srbija drasticno razlikuju. Kao i da izvinjenjem Jevrejima od strane hrvatskih zvanicnika postaje prakticno neizbezno isto takvo izvinjenje i Srbima - inace bi ispalo da je ovo Josipovicevo izvinjenje neiskreno/oporunisticko (u cilju recimo sticanja odredjenih politickih poena)...

Ako već vršimo poređenja u pogledu potrebe za izvinjavanjem onda mislim da nije u redu da porediš Srbiju sa Norveškom. Norveška vlada je oterala u smrt 772 Jevreja. Srpska vlada 15.000.

godec

Ako već vršimo poređenja u pogledu potrebe za izvinjavanjem onda mislim da nije u redu da porediš Srbiju sa Norveškom. Norveška vlada je oterala u smrt 772 Jevreja. Srpska vlada 15.000.

Ok, primedba prihvacena - bolje da sam kao primer uzeo Francusku: "njena kvislinska vlada" je oterala u smrt 75.000 Jevreja. Inace je jasno da u mom poredjenju brojka nije bitna nego priroda drzave, vlasti i zlocina: u slucaju NDH se radi o ucenicima koji su po zverstvima nadmasili svoje ucitelje naciste (sto su im i ovi priznavali). A njima su Srbi bili cak i ispred Jevreja po "prioritetu" istrebljenja. Zato si ti svojim nastupom i izazvao ovoliki otpor i nepodeljeno protivljenje blogera...

Nije Treći Rajh jednostavan konstrukt.

Postoji centar, sa pripojenim teritorijama, na kojima je nemačka "civilna" vlast.

Zatim saveznici, zemlje koje uživaju visok stepen nezavisnosti (države), i zaštite sopstvenog stanovništva. Vojske učestvuju u ratu, a nemačka vojska i policija nemaju slobodan pristup, već kako su se dogovorili.

Pa dolaze okupirane zemlje sa samostalnom vlašću. Na tim teritorijama operiše bez zadrške nemačka vojska i policija, ali kao bočna grana kvinsliške vlasti, dakle kao podrška. Vlasti sprovode zamisli Rajha na teritoriji.

Na kraju su okupirane teritorije pod nemačkom vojno-policijskom upravom. Tu nema nikakvog ograničenja za taj aparat. Izrazito su prisutne represalije i odmazde.

Grub nacrt. Postoji jak podsticaj da teritorija, vlast, napreduje u svom statusu, i tu bitno utiče sastav stanovništva, odnos prema Jevrejima, obračunavanje sa komunistima, lojalnost Rajhu, dobrovoljci za front itd. Tako su otprilike pedantni Nemci osmislili mašineriju rata i smrti.

@godec

Jeste li Vi sigurni u podatke koje iznosite?

srdjazlopogledja

@godec

Jeste li Vi sigurni u podatke koje iznosite?

Naravno da nisam siguran u podatke koje iznosim jer su oni samo plod postojećeg naučnog konsenzusa koji je podložan promenama kao i sve na svetu. Posebno mi je ružno što o broju likvidiranih Jevreja pišem u hiljadama dok na primer u Norveškoj barataju tačnim brojem. Ta činjenica mnogo govori o razmerama zločina.

Zato si ti svojim nastupom i izazvao ovoliki otpor i nepodeljeno protivljenje blogera...

Netačno. Skoro svi blogeri (osim nekolicine koji su ostali bez argumenata u svojim stavovima) koji su učestvovali u diskusiji, uključujući i tebe, su se složili sa mnom da i Tadić treba što pre da se izvini Jevrejima zbog učešća srpske kvislinške vlade u likvidaciji više od 10.000 Jevreja tokom WWII. Uveren sam da se sigurno slažu i da Srbija treba da im nadoknadi svu imovinu koju im je otela tokom WWII i posle njega. Doduše neki su prvo negirali i poricali pa su onda bili ljuti na mene i obasipali me salvama uvreda, pa ste onda počeli da se cenjkate (ako se izvini Norvežanin mogao bi i Tadić, nije Nedićev režim isto što i Pavelićev, ovaj je bio zvaničan i međunarodno priznat a ovaj prvi nije a o izborima da ne govorim i deci iz Kragujevca) pa ste onda popustili i priznali da i Tadić ima razloga da se izvini.

Sam si priznao da je brojka nebitna. 772 ili 30,000 ili 10.000 ili 75.000. Svejedno.

Zaključili smo da Tadić treba da se izvini.

U pogledu odnosa prema jevrejskim žrtvama Ivo je očitao lekciju Tadiću.

Međutim, šta je bilo bilo je. Potrebno je da Tadić što pre učini ovo isto inače će Srbija biti poslednja država u Evropi koja se izvinila Jevrejima, što bi imajući u vidu da je bila prva u kojoj su Jevreji istrebljeni bilo skandalozno.

Nadam se da će Tadić umeti da izvuče pouku iz ovoga i da u budućnosti on bude taj koji će po ovom pitanju prednjačiti u regionu. Materijala ima na pretek.

godec

Netačno.
Skoro svi blogeri (osim nekolicine koji su ostali bez argumenata u svojim stavovima) koji su učestvovali u diskusiji, uključujući i tebe, su se složili sa mnom ...
Doduše neki su prvo negirali i poricali pa su onda bili ljuti na mene i obasipali me salvama uvreda
...
pa ste onda popustili i priznali da i Tadić ima razloga da se izvini.

Ja ne vidim nista netacno u onom sto sam napisao ... to sto sam se slozio sa tobom u vezi toga da li Tadic treba da se izvini Jevrejima je zato sto sam se slozio sa onim delom tvoje argumentacije u kojoj si pomenuo neke druge zemlje kao sto su Norveska, Francuska, Danska i Belgija ...

Da si se ti koristio samo te argumente verovatno ti niko od blogera (bar ne od ovih koji su se sa tobom kasnije slozili) ne bi ni protivurecio...

Problem ostaju i dalje oni tvoji pokusaji da izjednacis i uporedjujes NDH i Srbiju po pitanju zlocina nad Jevrejima i u vezi razloga za izvinjenjem i na taj nacin (svesno ili ne) umanjujes/bagatelizujes zlocine NDH i ustasa. Tako da si, sto se mene tice, POTPUNO zasluzio ljutnju koju pominjes. Ja licno ne vredjam ljude sa kojima se ne slazem, ali cisto sa ljudske tacke gledista, je jasno zasto su te neki i vredjali...

Zbog drasticne razlike i potpune nemogucnosti poredjenja po ovom pitanju Srbije i Hrvatske, Ivo nikako nije mogao ni da "odrzi lekciju Tadicu" nego, eventualno predsedniku Madjarske ili neke slicne zemlje koja je bila na strani nacista u vreme WWII.

A da bi dokazao ispravnost tvoje recenice "Potrebno je da Tadić što pre učini ovo isto inače će Srbija biti poslednja država u Evropi koja se izvinila Jevrejima" morao bi da nam dokazes da je velika vecina evropskih zemalja (koje nisu pristupile paktu sa nacistima) to vec uradile (za sada si naveo cetiri gorepomenute) inace ispada da i tu preterujes...

godec

Ako već vršimo poređenja u pogledu potrebe za izvinjavanjem onda mislim da nije u redu da porediš Srbiju sa Norveškom. Norveška vlada je oterala u smrt 772 Jevreja. Srpska vlada 15.000.

Srpska vlada je oterala u smrt 15.000 Jevreja?
Ti sigurno znaš šta pišeš?

U pogledu odnosa prema jevrejskim žrtvama Ivo je očitao lekciju Tadiću.

Mada, ulaziti u diskusiju sa čovekom koji piše ovakve nebuloze baš i nema smisla.
Čuj - držanje lekcija među političarima glede odnosa prema Jevrejima?!

godec

Ako već vršimo poređenja u pogledu potrebe za izvinjavanjem onda mislim da nije u redu da porediš Srbiju sa Norveškom. Norveška vlada je oterala u smrt 772 Jevreja. Srpska vlada 15.000.

Srpska vlada, koje države?

Countries

Germany & Austria (Third Reich & pre-Third Reich)
Bulgaria
Croatia
Finland (formally not ally, but a co-belligerent)
Hungary
Italy
Japan
Romania
Slovakia

http://www.axishistory.com/

Malo lagimo.

Ovo je moj poslednji komentar na ovom postu.

godec

Ovo je moj poslednji komentar na ovom postu.

Ni ako Milisav prestane da smara sa pravnim i istorijskim faktima?

Milisave, skloni taj link!

Zaključili smo da Tadić treba da se izvini.

Ti to tvoje zakljucke proglasavas osptim.
Smanji malo dozivljaj decko.
Da li treba ili ne?
Ne bi mi smetalo da se izvini ali mi ne smata ni da se ne izvini.
Ono sto smeta je tvoja reakcija na izvinjenje Josipovica koja glasi "A sta ceka Tadic"
Da bi ti bilo jasnije, to je isto kao da je neko posle Brantovog izvinjenja rekao, a sta ceka Francuska?
Da li bi to imalo smisla ili bi bilo besmisleno?

Nema mesta pominjanju srpskog izvinjenja u razgovoru o hrvatskom.
Ja bih razumeo da si za Josipovicevo izvinjenje rekao, a sta je do sad cekao, ali kad ti umesto toga prozivas srpskog predsednika da ucini isto sto i hrvatski ti ih time izjednacavas, i zrtve holokausta upotrebljavas kao orudje kojim bi da izjednacis Srbe i Hrvate.
Ne mogu se Srbi i Hrvati, Srbija i Hrvatska, porediti u odnosu prema nacizmu u drugom ratu.
Jedni su masovno podrzali nacizam a drugi masovno stradali od njega i masovn mu se suprotstavljali.
Treba li da naglasim ko je bio na strani Nemaca a ko protiv njih?

Srpska vlada, koje države?

Countries

Germany & Austria (Third Reich & pre-Third Reich)
Bulgaria
Croatia
Finland (formally not ally, but a co-belligerent)
Hungary
Italy
Japan
Romania
Slovakia

Francuska, Danska, Norveška, Belgija,...

mogu ja i da se vratim ... ako preterate.....

zrtve holokausta upotrebljavas kao orudje kojim bi da izjednacis Srbe i Hrvate.

Upravo je obrnuto.

freehand

godec

Ovo je moj poslednji komentar na ovom postu.

Ni ako Milisav prestane da smara sa pravnim i istorijskim faktima?

Milisave, skloni taj link!

Učio sam od najboljih.
Držim se činjenica, ko mikimedic rezolucije 1244.

Miki

Upravo je obrnuto.

Sta obrnuto?
Sta podrazumevas pod obrnuto?

Obrnuto ili neobrnuto, izjednacavati Srbe i Hrvate je besmisleno u najmanju ruku, a pre bi se reklo da je zlonamerno. A zla namera ne moze nikome da koristi pa ni zrtvama holokausta.

Dve suprotstavljene strane u najvecem ratu u ljudskoj iztoriji ti izjednacavas, i jos pokusavas nekom akrobatikom sebe da pretstavis kao nekog kome je stalo do postovanja prema zrtvama tog rata.
Ne moze to tako, nespojivo je sa logikom.

Sta obrnuto?
Sta podrazumevas pod obrnuto?

Žrtve holokausta upotrebljavate kao orudje da distancirate Srbe od Hrvata.

Žrtve holokausta upotrebljavate kao orudje da distancirate Srbe od Hrvata.

Nemam sta ja da ih distanciram.
Distancu izmedju sebe su napravili oni sami stajuci na razlicite strane u ratu.
Ti ih na silu izjednacavas koristeci zrtve kao alat, koje navodno zalis.

godec

Sta obrnuto?
Sta podrazumevas pod obrnuto?

Žrtve holokausta upotrebljavate kao orudje da distancirate Srbe od Hrvata.

Ne bi mi smetalo da se izvini ali mi ne smata ni da se ne izvini....Ono sto smeta je tvoja reakcija na izvinjenje Josipovica koja glasi "A sta ceka Tadic"

Nema mesta pominjanju srpskog izvinjenja u razgovoru o hrvatskom.

Nema nikakvog razloga da se Tadićevo izvinjenje ne pominje u razgovoru o Ivinom izvinjenju.

cult

godec

Sta obrnuto?
Sta podrazumevas pod obrnuto?

Žrtve holokausta upotrebljavate kao orudje da distancirate Srbe od Hrvata.

A sve preko Tadića koji klipše hramljući za Josipovićem koji galopira u smislu izvinjavanja i peglanja istorijskih brlja.
Godec, ne biva to. Oke bi bilo i Tadićevo izvinjenje, samo se to ni u kom slučaju i ni na koji način ne može porediti sa krivicom za koju oproštaj traži hrvatski predsednik.
Ono što je jako dobro u svemu tome jeste da se Tadić i Josipović mnogo bolje razumeju nego mi na blogu, a da Jevreji još i najbolje znaju ko im za šta i koliko duguje. I ne stide se da to javno kažu. Slušaj ih malo i ti.

Distancu izmedju sebe su napravili oni sami stajuci na razlicite strane u ratu.

Kako ko. Mi ovde govorimo o Pavelićevom i Nedićevom režimu koji su bili na istoj strani, nemačkoj i oba aktivno učestvovala u likvidaciji svojih građana Jevreja.

Jedina distanca koja, trenutno, po ovom pitanju postoji između Srbije i Hrvatske je u tome što se Tadić još nije izvinio.

Ono što je jako dobro u svemu tome jeste da se Tadić i Josipović mnogo bolje razumeju nego mi na blogu, a da Jevreji još i najbolje znaju ko im za šta i koliko duguje. I ne stide se da to javno kažu. Slušaj ih malo i ti.

Još na početku ove diskusije sam napisao da bi Tadić trebalo da se izvini ne zato što to Jevreji očekuju od njega, već zato što građani Srbije to očekuju. I ne samo da se izvini već i da ih obešteti za vrednost imovine koju im je Srbija oduzela.

godec

Francuska, Danska, Norveška, Belgija,...

mogu ja i da se vratim ... ako preterate.....

Ma vrati se, sve ti je oprošteno.

Vidim pominješ Norvešku.
Kad bio znao odakle potiče izraz "kvisling", ne bi to nikad ni pomenuo, a pošto će gugl da ti izbaci podatak za 0,165s, daću ti odma` link, da se ne mučiš.

Видкун Квислинг

Al da se vratimo na domaći teren.
Dakle pronadji Srbiju.



Mala pomoć - evo je.



Da li primećuješ razliku?