Istorija| Kultura

Rehabilitacija!?

Boris Drenca RSS / 23.02.2012. u 17:16

ne_cujem%252C_ne_vidim%252C_ne_govorim_web.jpgMislim da je do mene. Verovatno sam tako vaspitan i družim se sa takvim ljudima. Ne bih da optužujem, ali izgleda je i do njih. Jednostavno ne razumem ove postupke za rehabilitaciju.

Posebno dva o kojima će sud odlučiti 23. marta. Izvesni Dragoljub Mihajlović i izvesni Milovan Đilas. Iako su prilično različiti.

Mihajlović je osuđen za ratni zločin. Nije osuđen zbog svojih monarhističkih shvatanja. Jedinice kojima je komandovao pobile su silan svet po Srbiji. Zbog toga je osuđen.

Svedočenja, ne na suđenju, u privatnim razgovorima potvrđuju optužbe protiv njega. Zločini njegovih jedinica mnoge su familije uvile u crno. I moju.

Propagandne priče o tome da su četnici, na primer, napadali sa Nemcima Užice 1941. ne stoje. Priča je malo drugačija. Većina četnika je poslušala svoju komandu i pred nalet Nemaca otišla tetki lek da odnese.

O saradnji sa okupatorom nameće se nekoliko pitanja, ako zaboravimo one fotografije, uglavnom , koliko znam, nastale u Bosni, Hercegovini i Hrvatskoj. Pitanje 1: Koliko je tih četnika bilo u Srbiji? Partizana je '42., '43. u Srbiji bilo malo, uglavnom su se skrivali ili se bavili sitnim diverzijama Pitanje 2: Ako ih je bilo mnogo (kako se sada tvrdi) kako to da ih je okupator tolerisao? Osim ako.....sram bilo onog ko pomisli.

I sada neko hoće da ga rehabilituje. A zašto i ne da dobije neku ulicu spomenik, školu? On je heroj. Oslobodio je tolike gradove. Odbio je direktno naređenje mrkog kralja. Ili to nije iz ove priče.

Milovan Đilas je iz iste epohe i iz druge priče. On je, naime, bio na strani komunista. Bar u ratu. I nije mu se svideo način razvoja društva. I pobunio se. I pisao neke knjige. I partija, čiji je visoki funkcioner bio, osudila ga je. Prvo zatvor, pa progon.

I njega bi sada da rehabilituju. Za sukob sa partijom. Za političku, i samo političku presudu. Ako ga rehabilituju siguran sam da neće dobiti ulicu, školu... I ne treba. Knjige mu se štampaju. Neke sam čitao, neke mi se i sviđaju, neke pokušavam da nađem. Porodica mu, mislim, živi u Srbiji. Ukoliko bude rehabilitovan porodica će imati satisfakciju.

Cela priča o rehabilitaciji je čudna. Ukoliko se dokaž da je , na primer, D.M. osuđen iz političkih razloga a ne zbog zločina to će činiti njegove žrtve besmislenim. Kada familije pitaju ko ih je pobio dobiće odgovor. Ubilo ih, bio rat. I to čega se sećaju nije tačno. Save mi se čini da je ceo postupak utemeljen samo i isključivo u osnovi srpske numerološko-političke teorije broja 126. „120 +rehabilitcija = 126" Izgleda da će i monarhija da se nađe u jednačini ako zafali koji glas iako je to jednačina sa mnogo nepoznatih.

Rehabilitacijom se otvara 'Pandorina kutija' istorijskog revanšizma. Korak po korak, tumačenjem istorije kroz prizmu današnjih standarda ljudskih prava dobićemo haos. Ljudska prava i pravila i zakonitosti postupanja su vremenom evoluirali. Ono što je bilo normalno u XIX veku danas je kažnjivo. I treba da bude, valjda smo nešto naučili. Pitajte one u Hagu, ako meni ne verujete. Po logioci rehabilitatora Dušan Silni je krvolok kakvog nema. I istorija će postati politički korektna bajka o Ivici i Marici.

Ako ga rehabilitujete nemojte da se bunite zbog izjava Muamera Zukorlića o Karađorđu. Normalna je i ista kao i ona da Draža nije bi zločinac.

Ili je to ipak do mene.

 



Komentari (205)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

godec godec 17:31 23.02.2012

Netačno.

Korak po korak, tumačenjem istorije kroz prizmu današnjih standarda ljudskih prava dobićemo haos.


Netačno. Upravo je obrnuto. Ukoliko nastavimo da tumačimo istoriju mimo prizme današnjih standarda ljudskih prava imaćemo ovo što imamo.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:39 23.02.2012

Re: Netačno.

A koji su to standardi, i o kom vremenu pričamo?
Boris Drenca Boris Drenca 17:39 23.02.2012

Re: Netačno.

Imaćemo zločine, i samo zločince. Oni su uglavnom pisali istoriju, kao pobednici.

Liči na onu Birsovu definiciju masona : Pokret iz 18. veka koji je što se dalje u istoriju zagledalo imao sve više i više članova. Neki od nijih bili su Cezar, Aleksandar i Isus
godec godec 17:50 23.02.2012

Re: Netačno.

Imaćemo zločine, i samo zločince.


Netačno. Odakle ti ideja da su sve istorijske ličnosti zločinci? Mislim da preteruješ.
Boris Drenca Boris Drenca 17:55 23.02.2012

Re: Netačno.

Na moju veliku žalost , samo malo preterujem.
godec godec 18:01 23.02.2012

Re: Netačno.

Boris Drenca
Na moju veliku žalost , samo malo preterujem.


Opusti se. Mnogo preteruješ. Imaš utisak da su zločinci zastupljeni među istorijskim ličnostima u mnogo većoj meri nego što zaista jesu samo zato što su upravo najveći zločinci najviše glorifikovani.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 10:14 24.02.2012

Re: Netačno.

[youtube]http://youtu.be/J0YjGOHyEn0[/youtube]
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:13 24.02.2012

Re: Netačno.

godec

Korak po korak, tumačenjem istorije kroz prizmu današnjih standarda ljudskih prava dobićemo haos.

Netačno. Upravo je obrnuto. Ukoliko nastavimo da tumačimo istoriju mimo prizme današnjih standarda ljudskih prava imaćemo ovo što imamo.

Ко су то "ми"?
На које данашње стандарде мислиш?
Ко тумачи историју?
Шта то имамо?
godec godec 14:03 24.02.2012

Re: Netačno.

srdjazlopogledja
godec

Korak po korak, tumačenjem istorije kroz prizmu današnjih standarda ljudskih prava dobićemo haos.

Netačno. Upravo je obrnuto. Ukoliko nastavimo da tumačimo istoriju mimo prizme današnjih standarda ljudskih prava imaćemo ovo što imamo.

Ко су то "ми"?
На које данашње стандарде мислиш?
Ко тумачи историју?
Шта то имамо?


U pravu si. Nije trebalo da koristim mi/vi terminologiju za nešto što je univerzalno.

Mislim na standarde ljudskih prava koji postoje danas. Doduše, većina istorijskih ličnosti bi bila dehabilitovana i po standardima ljudskih prava koji su postojali i u prošlosti. Danas standarde ljudskih prava unapređuje i razvija svako društvo a pojedini su definisani na nivou UN i ratifikovani od strane država članica.

Istoriju tumači svako ko je tumači. Tema diskusije je bilo tumačenje istorije kroz prizmu standarda ljudskih prava.

"Šta to imamo?" Imamo (ili bez vi/mi perspektive) postoji apsurdna situacija da su zločinci glorifikovani na nacionalnom i državnom nivou. Ljudi koji su ubijali svoje sunarodnike, proterivali ih i rušili stotine njihovih verskih objekata, ubijali čak i članove svoje najuže porodice danas su glorifikovani i predstavljeni deci u školama kao uzor a njihovi spomenici (pojedini čak i crni) postavljeni na centralna mesta po gradovima.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:39 24.02.2012

Re: Netačno.

godec
srdjazlopogledja
godec
Korak po korak, tumačenjem istorije kroz prizmu današnjih standarda ljudskih prava dobićemo haos.

Netačno. Upravo je obrnuto. Ukoliko nastavimo da tumačimo istoriju mimo prizme današnjih standarda ljudskih prava imaćemo ovo što imamo.

Ко су то "ми"?
На које данашње стандарде мислиш?
Ко тумачи историју?
Шта то имамо?

U pravu si. Nije trebalo da koristim mi/vi terminologiju za nešto što je univerzalno.

Шта је то универзално?
godec
Mislim na standarde ljudskih prava koji postoje danas. Doduše, većina istorijskih ličnosti bi bila dehabilitovana i po standardima ljudskih prava koji su postojali i u prošlosti. Danas standarde ljudskih prava unapređuje i razvija svako društvo a pojedini su definisani na nivou UN i ratifikovani od strane država članica.

Прво ваља рећи да ти стандарди ни данас нису свуда исти. Далеко од тога.
Друго ваља рећи да оцена историјских догађаја у светлу данашњих стандарда може бити занимљива, али не и релевантна.
godec
Istoriju tumači svako ko je tumači. Tema diskusije je bilo tumačenje istorije kroz prizmu standarda ljudskih prava.

И људска права имају своју историју, што не би било фер запоставити. Примера ради, набијање на колац је стандард за Османски Султанат. Дакле, само по себи није проблем. Проблем је што је то нижи стандард од онога који је замењен, и ту се та призма може и мора применити. Стандард је обавеза сељака у феудализму српске средњевековне државе, са једне стране, и обавеза у османској држави, са друге стране. И ту се призма може и мора применити. Затим постоји стандард са једне стране Дунава и Саве у Аустријској Царевини, и његов напредак, и стагнација и опадања са друге стране Дунава и Саве, у Османском Султанату. И ту је простор за упоређивање. Значи, може, и мора се посматрати простор, време, ужа и шира околина.
godec
"Šta to imamo?" Imamo (ili bez vi/mi perspektive) postoji apsurdna situacija da su zločinci glorifikovani na nacionalnom i državnom nivou. Ljudi koji su ubijali svoje sunarodnike, proterivali ih i rušili stotine njihovih verskih objekata, ubijali čak i članove svoje najuže porodice danas su glorifikovani i predstavljeni deci u školama kao uzor a njihovi spomenici (pojedini čak i crni) postavljeni na centralna mesta po gradovima.

Људи су убијали своје сународнике... Какве везе има што су им сународници? Нема везе. Узећу за лапсус. Не постоји човек у историји који је безгрешан. Посматрање људи на тај начин је последица бољшевичког петљања са синапсама. Када се посматра нека група, национална на пример, или држава, обично се глорификује онај аспект историјске личности који је у интересу те државе или нације. Истиче се сегмент нечијег живота, неко дело итд. Заблуда је мислити да не постоји ништа лоше везано за тог човека. Глупост. Детиња пројекција света.
Ево, да узмем један контроверзан пример. Ратко Младић. Повољан аспект је пројекција одбране људи по националном кључу. Њихово је уверење да је делом заслужан што су им очувани животи и имовина. И ту ступа глорификација. Неповољан је аспект цивилне жртве рата са друге стране, и стрељање заробљеника, дакле ратни злочин. Сукоб та два аспекта даје резултат који се мења у зависности од политичких прилика. У зависности од околности и значаја тог дела историје. Није случајно то што се он лично позвао на Карађорђа и дахије, приликом уласка у Сребреницу. То позивање има свој контекст, и према сагледавању Карађорђа, и према сагледавању дахија, и пресудна је политичка (и у том тренутку ратна) ситуација које условљава пресликавање, док су Карађорђе и дахије чисти и само репрезенти актуелности, тј. обичне карте из шпила.
godec godec 15:36 24.02.2012

Re: Netačno.

Шта је то универзално?


Univerzalno u smislu da važi za sve društvene grupe koje bi istorijske ličnosti i događaje trebalo da tumače kroz prizmu savremenih kriterijuma, nezavisno od toga što oni nisu svuda isti i što se razvijaju tokom vremena.

Mislim da je to jedino i moguće, nezavisno od toga šta pišu neke blogokolege. Uveren sam da niko od njih ne bi voleo da danas ima vlast kakva je bila u ustaničkoj Srbiji a posebno ako bi joj na čelu bio Karađorđe. Оће дубије.

E sad. Ukoliko si mislio na to da se "prizma" može menjati na takav način da su kriterijumi sve lošiji ili nemoralniji .... to je posebna tema.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 16:10 24.02.2012

Re: Netačno.

Univerzalno u smislu da važi za sve društvene grupe koje bi istorijske ličnosti i događaje trebalo da tumače kroz prizmu savremenih kriterijuma, nezavisno od toga što oni nisu svuda isti i što se razvijaju tokom vremena.


Мислим да је ово у исто време праведничка, алтруистичка, али и утопистичка реченица. Рецимо, ако се узму највиши стандарди везани за људска права, прво што ваља питати да ли су они примењени данас и овде, обзиром да је бесмислено разматрати њихову примену у прошлости, уколико ни данас нису досегнути. Али је, по мени, исто тако бесмислено разматрати људе у прошлости (кадкад прилично далекој), кроз данашње моделе, обзиром да они нису за њих ни чули, знали, а и да јесу, питање да ли су били у могућности да их примењују. Рецимо Сретењски устав је ту занимљив. Дакле, уопште није једноставно. Замисли само како би то изгледало у примени за 11. век? Потпуно сулудо. Направимо и технолошку паралелу, зашто тада нису возили аутомобиле? Аутомобили нису постојали. Изгледа да све то има неке везе са очекивањима. Према историји!
Mislim da je to jedino i moguće, nezavisno od toga šta pišu neke blogokolege. Uveren sam da niko od njih ne bi voleo da danas ima vlast kakva je bila u ustaničkoj Srbiji a posebno ako bi joj na čelu bio Karađorđe. Оће дубије.

Онда сам и ја међу тим блогоколегама. Наравно да не бих волео да Србија буде она с почетка 19. века, то је нормално. Али није нормално да очекујем да Србија с почетка 19. века личи чак на ону с почетка 20. века, или 21. или 22...
E sad. Ukoliko si mislio na to da se "prizma" može menjati na takav način da su kriterijumi sve lošiji ili nemoralniji .... to je posebna tema.

Најбитнија тема. Моје је становиште да је Србија пре 100 година, у многим сегментима испред ове данас. Да су стандарди избрисани у току, и што је још важније, након Другог светског рата. На крају крајева, наслов блога је у уској вези са тим, а не са историјом Другог светског рата, која је, додуше претходила том паду.
godec godec 16:42 24.02.2012

Re: Netačno.

Мислим да је ово у исто време праведничка, алтруистичка, али и утопистичка реченица.


Nije ovde reč o tehnološkim ili bilo kakvim drugim očekivanjima od istorije. Istorija je takva kakva je i nepromenjiva. Mi ovde govorimo o kriterijumima za tumačenje istorije. Niko ne zamera Karađorđu što je bio nepismen ili što nije vozio automobil. Nije on pružio značajan doprinos u nauci i tehnologiji a usput uradio nešto loše. Apsurdno je veličati ga upravo zato što je činio zločine i proterivao svoje sunarodnike zbog njihove drugačije veroispovesti. Posebno imajući u vidu da stotine hiljada potomaka Karađorđevih žrtava i dalje žive u Srbiji.

Možda su nekada u Africi članovi nekog plemena veličali onoga ko ubije i pojede najviše pripadnika susednog plemena. Zar danas njihovi potomci treba da nastave da ih veličaju iz istih razloga? Čak i da nisu njihove komšije vrata do vrata upravo potomci onih koji su bili ubijeni i pojedeni (a jesu)?

Моје је становиште да је Србија пре 100 година, у многим сегментима испред ове данас.


Kada bih poput nekih blogokolega komentarisao učesnike u raspravi a ne njihove komentare napisao bih ti da su te stigle godine. Ali neću.

Ne slažem se sa tobom. U Srbiji pre 100 godina su deca sa 12 godina prisiljavana na težak rad. Čak i u rudnicima. O pravima žena da ne govorimo. "Mnogi segmenti" možda postoje ali su zanemarljivi u odnosu na napredak koji je postiglo društvo u pogledu kriterijuma ljudskih prava. Pa čak i prava pešaka da ne budu izloženi riziku da ih biciklom udari neko ko ga vozi pešačkom stazom.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:46 24.02.2012

Re: Netačno.

Драги Годец,

Пишем ти ово писмо не у циљу постизања слагласности, јер за тим нема потребе, буући да живимо у 21. веку, већ у циљу исцрпније и богатије расправе. Можемо то назвати и разноликошћу у размишљањима, једна важна категорија која припада онима који се називају слободнима.

Разумем твоју примедбу у вези са Вождом, и оцену да је исти нанео штету прихватњу народа изван његових верских опредељења, али се надам да ћеш ти узети моје виђење тих ствари.

Наиме, ценим да је познато да се Османски Султанат није превасходно бавио народима, његовим језичким карактеристикама, будући да је у питању империја која се простирала на три континента. Османски Султатан, обзиром да је имао изражену религијску компоненту, познавао је муслимане и друге, класе (претежно војничке) и остале, лојалне (султану) и нелојалне. То му је била, што се каже, потка на којој је установљен. Зато када се разматра Први српски устанак, он има два периода, Буна против дахија (за султана, муслиманско становништво) и Устанак против султана. У првом беше заједничких напора муслимана и хришћана против јаничара, у другом хришћана против муслимана, обзиром да се, оправдано, претпостављало да су лојални султану. Желим рећи да линија поделе није успоствљена у току сукоба, већ је наслеђена из устројства Султаната. Подела и данас опстаје, иако се очекивало да ће се превазићи новим правним тековинама, елиминацијом дискримиинације, дуготрајним (су)животом у миру итд.
Данас се један може изјашнавати како год жели, и као Србин, и као Муслиман, и као Бошњак, Влах, Марсовац, Џедај, па чак и као Југословен. Данас један може мислити о Црном Ђорђу шта жели, од тога да је изванредно чврст тип, способан војсковођа, до тога да одликује повремено лудило, да је злочинац, чудак итд. Чињеница је да држава Србија данас постоји делом и захваљујући њему, његовој борби прво против дахија и јаничара, а потом и против султана. И једно и друго сматрам позитивним достигнућем, јер себе не могу да замислим да живим ни данас у Турској.
Жртве тог устанка су огромне, гледано на укупно становништво које тада живело на овим просторима, али у складу са тадашњим начином ратовања и са једне и са друге стране. Беше то време Француске револуције, уништавања градова и неограничавајућег насиља. Оно што се тада сматрало нормалним и допуштеним, сада је непомљиво и сурово. Изузев Ћеле-куле, то је и за Османлије представљало застрашујућу ствар.

Није тајна, овде на блогу, да поистовећујем Османски Султанат са социјалистичком Југославијом. За то постоји много разлога, а и индикативно је што се горе поменут генерал позвао на Карађорђа, а не, рецимо на војводу Мишића или неку ближу историјску личност. Ето, и они кругови дискриминације су малтене индентични, само су називи, критеријуми мало другачији. У питању су велики опсези рушења слобода и права, који у много линија превазилазе права деце и жена. А као што видиш, подела која тебе тишти, присутна је и овде, само у другој димензији, историјски гледано за Србију, релевантнијој, за разлику од Босне.
godec godec 21:37 24.02.2012

Re: Netačno.

Dragi Srđo,

Hvala ti na pismu koje si mi napisao.

Sve što si napisao je netačno i upravo suprotno od istine.

Stanovnici svih država u svetu su se razlikovali po pitanju religije, a ne samo u Osmanskom Carstvu. Ne mogu se time pravdati zločini protiv svojih sunarodnika druge veroispovesti. Ako je razlika u religiji opravdanje, zašto onda Srbi islamske veroispovesti nisu pobili i proterali Srbe pravoslavne veroispovesti iz Beogradskog pašaluka i porušili sve njihove bogomolje iako su 350 godina živeli zajedno sa njima?

Чињеница је да држава Србија данас постоји делом и захваљујући њему, његовој борби прво против дахија и јаничара, а потом и против султана. И једно и друго сматрам позитивним достигнућем, јер себе не могу да замислим да живим ни данас у Турској.


Mislim da je ovo osnovni kamen spoticanja. Izolovali smo razliku. Tvoj stav je da Karađorđe zaslužuje da mu se oproste zločini nad Srbima jer je doprineo stvaranju države Srbije. Moj stav je da to može da mu bude samo dodatna otežavajuća okolnost. Ovo je vrlo kompleksno. Ne moraš da mi odgovoriš a i nije direktno vezano za temu bloga pa možda nije u redu da uzimamo prostor.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:57 24.02.2012

Re: Netačno.

upravo suprotno


Ajd prebroj koliko si puta ovo napisao.

Mislis da bas onako intelektulano zvuci, a ? :)
godec godec 22:50 24.02.2012

Re: Netačno.

hoochie coochie man
upravo suprotno


Ajd prebroj koliko si puta ovo napisao.

Mislis da bas onako intelektulano zvuci, a ? :)


1

Nego kad smo već kod brojanja, da li znaš broj džamija koje su Srbi srušili u Sremskoj Mitrovici kada su je "oslobodili" prisustva svih njenih stanovnika Srba islamske veroispovesti?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:03 24.02.2012

Re: Netačno.

Nego kad smo već kod brojanja, da li znaš broj džamija koje su Srbi srušili u Sremskoj Mitrovici kada su je "oslobodili" prisustva svih njenih stanovnika Srba islamske veroispovesti?


Ajd pokrreni akciju obnove dzamija u Sremskoj MItrovici :)
godec godec 12:05 25.02.2012

Re: Netačno.

hoochie coochie man
Nego kad smo već kod brojanja, da li znaš broj džamija koje su Srbi srušili u Sremskoj Mitrovici kada su je "oslobodili" prisustva svih njenih stanovnika Srba islamske veroispovesti?


Ajd pokrreni akciju obnove dzamija u Sremskoj MItrovici :)


Zašto mi ne odgovoriš na pitanje? Baš me interesuje da li možeš da pretpostaviš broj.

Evo pomoći ću ti. Taj broj je bio 16 puta manji od broja džamija u Beogradu 1660. Probaj da pogađaš ako ne znaš. Ajd.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:15 25.02.2012

Re: Netačno.

godec
Sve što si napisao je netačno i upravo suprotno od istine.

Драги Годец,
Нисам ја то измислио, већ прочитао...
Stanovnici svih država u svetu su se razlikovali po pitanju religije, a ne samo u Osmanskom Carstvu.

У то време није било много држава која су имале разнолико становништво по питању вероисповести.
Ne mogu se time pravdati zločini protiv svojih sunarodnika druge veroispovesti.

А где сам ја написао да постоји оправдање за злочине? Могу да напишем да тадашње разумевање злочина у рату, није исто што и данашње.
Али има једна важније ствар. Нису сукоби, а ни злочини, међу сународницима различите вероисповести, већ између оних који су лојални султанату, и оних који то нису. Слично се десило и приликом распада Југославије... С тим што на почетку 19. века није било стандарда демократије, владавине права итд, а приликом распада јесте, само нису били у примени. Ето ти још један разлог за "Отоманску Брозову Југославију".

Ako je razlika u religiji opravdanje, zašto onda Srbi islamske veroispovesti nisu pobili i proterali Srbe pravoslavne veroispovesti iz Beogradskog pašaluka i porušili sve njihove bogomolje iako su 350 godina živeli zajedno sa njima?

Зашто би то урадили? Бити муслиман на Балкану је била привилегија. Ако нема никог другог до муслимана, онда та привилегија губи смисао, зар не?
Зашто мислиш да није било рушења православних богомоља? Свака црква у Србији датира из 19. века. Сачуване су цркве у оквиру манастира, притоме је ретка она која није претрпела разарање за време Османлија.
Чињеница је да држава Србија данас постоји делом и захваљујући њему, његовој борби прво против дахија и јаничара, а потом и против султана. И једно и друго сматрам позитивним достигнућем, јер себе не могу да замислим да живим ни данас у Турској.Mislim da je ovo osnovni kamen spoticanja. Izolovali smo razliku.

Tvoj stav je da Karađorđe zaslužuje da mu se oproste zločini nad Srbima jer je doprineo stvaranju države Srbije. Moj stav je da to može da mu bude samo dodatna otežavajuća okolnost. Ovo je vrlo kompleksno. Ne moraš da mi odgovoriš a i nije direktno vezano za temu bloga pa možda nije u redu da uzimamo prostor.

Јесте везано за тему блога.
Михаиловић се борио за своју државу, док се Ђилас борио за Совјетски Савез, а обојица су претпостваљено Срби, православне вероисповести.

Да ли ја могу разумети Ђиласа као свог сународника?
Не.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 13:58 25.02.2012

Re: Netačno.


Ako je razlika u religiji opravdanje, zašto onda Srbi islamske veroispovesti nisu pobili i proterali Srbe pravoslavne veroispovesti iz Beogradskog pašaluka i porušili sve njihove bogomolje iako su 350 godina živeli zajedno sa njima?



Зашто би то урадили? Бити муслиман на Балкану је била привилегија. Ако нема никог другог до муслимана, онда та привилегија губи смисао, зар не?
Зашто мислиш да није било рушења православних богомоља? Свака црква у Србији датира из 19. века. Сачуване су цркве у оквиру манастира, притоме је ретка она која није претрпела разарање за време Османлија.







ima jos, nemam skener pa samo trazim sta ima na netu

i za kraj kao ilustracija o obicajima ratovanja u Novom veku:





godec godec 19:01 25.02.2012

Re: Netačno.

Nijedna od fotografija ne prikazuje verske objekte sa teritorije Beogradskog Pašaluka.

Ipak ti zahvaljujem na tome što si ih poslao. Znam da fotografija govori više od hiljadu reči ali u ovom slučaju su fotografije neme kada je reč o odnosu Srba islamske veroispovesti prema svojoj pravoslavnoj braći i njihovim verskim objektima.

Da bi ove fotografije nešto govorile treba navesti i sledeće:

* Sopoćani su stradali posle propasti ustanka.
* Žiča i Nemanjin manastir su ostali bez olovnog krova tek kada su krajem 17 i početkom 18 veka. Tada su i Đurđevi stupovi napušteni i započeto njihovo propadanje. Vekovima su pre toga postojali u osmanskom carstvu u kojem je Pećka Patrijaršija imala podršku Osmanskih Vlasti.

Znaš li šta se to desilo Krajem 17 veka?

Pravoslavni Srbi su se uz podršku i na poziv patrijarha pridružili Austrijskim invazionim snagama. Ubijali su svoje sunarodnike islamske veroispovesti, rušeći i paleći naselja u kojima su živeli. Kada su Austrijanci pobegli, ni oni ni njihov patrijarh nisu smeli ni da se suoče sa odgovornošću za svoje postupke. Ostavili su manastire prazne. Decenijama. Neke i vekovima. Uprkos tome nijedan od njih nije srušen. Danas su obnovljeni i svi oni postoje.

Možeš li negde da nađeš na internetu ili bilo gde, fotografiju neke od džamija iz Sremske Mitrovice?
godec godec 20:40 25.02.2012

Re: Netačno.

Ne mogu se time pravdati zločini protiv svojih sunarodnika druge veroispovesti.


А где сам ја написао да постоји оправдање за злочине?


Nigde nisi to precizno napisao ali se iz teksta u kojem si pisao o liniji podele koja je nasleđena iz Osmanskog carstva može to tako protumačiti.

У то време није било много држава која су имале разнолико становништво по питању вероисповести.


?! Austorougarska, Velika Britanija, Osmansko Carstvo, Rusko carstvo... čitav niz kolonijalnih imperija koje su u to vreme postojale i obuhvatale ceo svet,

Зашто би то урадили? Бити муслиман на Балкану је била привилегија. Ако нема никог другог до муслимана, онда та привилегија губи смисао, зар не?


Da bi ih sprečili da istrebe svoje sunarodnike drugačije veroispovesti usput uništavajući njihove verske objekte.

Зашто мислиш да није било рушења православних богомоља?


Naravno da je bilo. Bilo je mnogo ratova na teritoriji Balkana u tom periodu. Međutim, samo su muslimanski verski objekti temeljno razrušeni da nema kamena na kamenu. Hiljade njih. Tako sistematsko rušenje Osmanlije nisu primenjivale kada su u pitanju pravoslavni verski objekti. Zato ih je danas moguće fotografisati za razliku od islamskih od kojih nije preostao nijedan kamen na kamenu.

Свака црква у Србији датира из 19. века.


Ovo si verovatno napisao u brzini pa neću ni komentarisati.

Јесте везано за тему блога.
Михаиловић се борио за своју државу, док се Ђилас борио за Совјетски Савез, а обојица су претпостваљено Срби, православне вероисповести.

Да ли ја могу разумети Ђиласа као свог сународника?
Не.


Jedva čekam da vidim kakvim ćeš argumentima braniti uspostavljanje i postojanje nacionalne države pravoslavnih Srba.

Siguran sam da znaš da je pre 1804 godine bilo mnogo Srba islamske veroispovesti (čak i katolika pomalo). Možda čak i više nego pravoslavnih.

Da li je Srbima bilo koje veroispovesti stvaranje nacionalne države pravoslavnih Srba donelo nešto dobro i šta? Pošto tvrdiš da to nije mimo teme ovog bloga molim te odgovori na ovo pitanje pošto me zaista interesuje kakvim ćeš argumentima braniti taj stav jer me živo zanima zašto misliš da je stvaranje nacionalne države pravoslavnih Srba bilo pozitivan rezultat Karađorđevih zločina nad svojim sunarodnicima?
Da li se iko od njihovih potomaka izjašnjava danas kao Srbin?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:38 25.02.2012

Re: Netačno.

godec

Ne mogu se time pravdati zločini protiv svojih sunarodnika druge veroispovesti.
А где сам ја написао да постоји оправдање за злочине?
Nigde nisi to precizno napisao ali se iz teksta u kojem si pisao o liniji podele koja je nasleđena iz Osmanskog carstva može to tako protumačiti.?

Не може се тако протумачити. Слободно преко мере. Написао сам да је то разлог сукоба.
У то време није било много држава која су имале разнолико становништво по питању вероисповести.?!
Austorougarska, Velika Britanija, Osmansko Carstvo, Rusko carstvo... čitav niz kolonijalnih imperija koje su u to vreme postojale i obuhvatale ceo svet,

Види, мораш проверити године.
Зашто би то урадили? Бити муслиман на Балкану је била привилегија. Ако нема никог другог до муслимана, онда та привилегија губи смисао, зар не?
Da bi ih sprečili da istrebe svoje sunarodnike drugačije veroispovesti usput uništavajući njihove verske objekte.

Нисам разумео.
Зашто мислиш да није било рушења православних богомоља?
Naravno da je bilo. Bilo je mnogo ratova na teritoriji Balkana u tom periodu. Međutim, samo su muslimanski verski objekti temeljno razrušeni da nema kamena na kamenu. Hiljade njih. Tako sistematsko rušenje Osmanlije nisu primenjivale kada su u pitanju pravoslavni verski objekti. Zato ih je danas moguće fotografisati za razliku od islamskih od kojih nije preostao nijedan kamen na kamenu.

Свака црква у Србији датира из 19. века.
Ovo si verovatno napisao u brzini pa neću ni komentarisati.

Нисам написао у брзини. Мислим на насељена места. Грешиш ако мислиш да нема манастира који су сравњени са земљом током 15, 16, 17, 18. и 19. века. Има их. И у "Београдском пашалуку".
Јесте везано за тему блога.Михаиловић се борио за своју државу, док се Ђилас борио за Совјетски Савез, а обојица су претпостваљено Срби, православне вероисповести.Да ли ја могу разумети Ђиласа као свог сународника?Не.
Jedva čekam da vidim kakvim ćeš argumentima braniti uspostavljanje i postojanje nacionalne države pravoslavnih Srba.Siguran sam da znaš da je pre 1804 godine bilo mnogo Srba islamske veroispovesti (čak i katolika pomalo). Možda čak i više nego pravoslavnih.Da li im je stvaranje nacionalne države pravoslavnih Srba donelo nešto dobro i šta? Pošto tvrdiš da to nije mimo teme ovog bloga molim te odgovori na ovo pitanje pošto me zaista interesuje kakvim ćeš argumentima braniti taj stav jer me živo zanima zašto misliš da je stvaranje nacionalne države pravoslavnih Srba bilo pozitivan rezultat Karađorđevih zločina nad svojim sunarodnicima? Da li se iko od njihovih potomaka izjašnjava danas kao Srbin?

На територији устаничке Србије свакако није било више муслимана него хришћана. А хришћани су се борили за себе, и своју државу, док су муслимани своју видели у ОС.

Ја, као немуслиман, видим устанак као позитиван историјски догађај. Знам на којој би страни био у сваком тренутку. Зе мене су људи који су се борили уз Карађорђа хероји. На другој страни не видим ништа што бих подржао.
Знаш, постојао је разлог зашто је било толико устанака у ОС, а нити један у Аустријској Царевини.

Da li se iko od njihovih potomaka izjašnjava danas kao Srbin?

У Србији постоји цело једно село потомака дахија. Дахија.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 22:54 25.02.2012

Re: Netačno.


Možeš li negde da nađeš na internetu ili bilo gde, fotografiju neke od džamija iz Sremske Mitrovice?


Mnogo zanimljivije je pitanje moja poslednja slika. Pravoslavna crkva po Otomanskoj invaziji pretvorena u dzamiju. Da li je trebala biti pretvorena u dzamiju? Da li je trebala biti barutni magacin? Da li je trebala biti validni cilj? Da li je trebala da eksplodira i gori danima? Da li je trebala da ostane citav vek u rusevinama? I, na kraju, da li je trebala Otomanska dobra uprava da proda njene ostatke za male novce?

A to se sve desilo u tom istom 17. veku. Da i o tome sudimo po modernim obicajima ratovanja?
godec godec 23:01 25.02.2012

Re: Netačno.

Написао сам да је то разлог сукоба.


Сукоб 1804 је изазвало то што су Срби који су живели у Београдском Пашалуку били и православне и исламске вероисповести?!

Види, мораш проверити године.


U pravu si po pitanju preciznog naziva pojedinih carstava koje sam pomenuo. Uveren sam da si nezavisno od mog neprecizno definisanog formalnog naziva pojedinih carstava znao na koju državu mislim. Ovo je rasprava ne naučni rad. Ima li potrebe da linkujem tačne podatke o prisustvu stanovnika različitih veroispovesti ili se slažeš da su i 1804 godine u mnogim (skoro svim) državama postojali stanovnici različitih veroispovesti koji ipak nisu samo zbog toga ulazili u sukobe?

Нисам разумео.


Ako je, kao što tvrdiš, bilo za očekivati i uobičajeno da se stanovnici različitih veroispovesti međusobno istrebljuju zar nije bilo logično da se Srbi islamske veroispovesti na vreme, dok su imali priliku i bili u većini tokom 350 godina zajedničkog života u OC, razračunaju sa svojom pravoslavnom braćom .

Свака црква у Србији датира из 19. века....Мислим на насељена места.


i dalje mislim da si ovo napisao u brzini

Jedva čekam da vidim kakvim ćeš argumentima braniti uspostavljanje i postojanje nacionalne države pravoslavnih Srba.Siguran sam da znaš da je pre 1804 godine bilo mnogo Srba islamske veroispovesti (čak i katolika pomalo). Možda čak i više nego pravoslavnih.Da li im je stvaranje nacionalne države pravoslavnih Srba donelo nešto dobro i šta? Pošto tvrdiš da to nije mimo teme ovog bloga molim te odgovori na ovo pitanje pošto me zaista interesuje kakvim ćeš argumentima braniti taj stav jer me živo zanima zašto misliš da je stvaranje nacionalne države pravoslavnih Srba bilo pozitivan rezultat Karađorđevih zločina nad svojim sunarodnicima? Da li se iko od njihovih potomaka izjašnjava danas kao Srbin?


Izneverio si moje očekivanje time što mi nisi odgovorio na ovo ključno pitanje vezano za osnovnu razliku koju smo "izolovali". Shvatio sam ja da ti smatraš da je Karađorđe i njegovi saučesnici zaslužan za stvaranje nacionalne države pravoslavnih Srba. Silno me je razočaralo što si izbegao da daš odgovor na jednostavno pitanje koje sam gore naveo i više puta istakao da te molim da daš odgovor na njega. Ponoviću ga:

Šta je stvaranje i postojanje nacionalne države pravoslavnih Srba donelo dobro bilo pravoslavnim Srbima bilo Srbima u celini, nezavisno od njihove veroispovesti?

Ako ponovo izbegneš odgovor na ovo pitanje neću se ljutiti, ali ću doneti adekvatan zaključak.

Знаш, постојао је разлог зашто је било толико устанака у ОС, а нити један у Аустријској Царевини.


O ljubavi Srba i Austrijske carevine ne bih trošio reči. Dovoljno govore grobovi.
godec godec 23:16 25.02.2012

Re: Netačno.

grebostrek.lurker

Možeš li negde da nađeš na internetu ili bilo gde, fotografiju neke od džamija iz Sremske Mitrovice?


Mnogo zanimljivije je pitanje moja poslednja slika. Pravoslavna crkva po Otomanskoj invaziji pretvorena u dzamiju. Da li je trebala biti pretvorena u dzamiju? Da li je trebala biti barutni magacin? Da li je trebala biti validni cilj? Da li je trebala da eksplodira i gori danima? Da li je trebala da ostane citav vek u rusevinama? I, na kraju, da li je trebala Otomanska dobra uprava da proda njene ostatke za male novce?

A to se sve desilo u tom istom 17. veku. Da i o tome sudimo po modernim obicajima ratovanja?


Možda ja nemam dobar vid, ali meni to liči na Akropolj u plamenu.

Tačno je da je najveći deo hrišćanskih crkava u Osmanskom Carstvu preživeo do današnjih dana iako su ih napustili brojni Srbi koji su prešli u islam ili pobegli posle neuspešnih pobuna inspirisanih od strane Austrije, a jedan veoma mali broj ih je pretvoren bio u džamije. Lepo je to što danas možeš da pokažeš fotografije skoro svake od njih.

Zašto si izbegao odgovor na moje pitanje. Pokaži nam fotografiju jedne od brojnih džamija u Sremskoj Mitrovici. Koliko beogradskih džamija možeš da fotografišeš danas?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:38 25.02.2012

Re: Netačno.

godec
Сукоб 1804 је изазвало то што су Срби који су живели у Београдском Пашалуку били и православне и исламске вероисповести?!

Не из 1804. већ на прелазу из буне у устанак. Из борбе против дахија, у борбу против султана.
U pravu si po pitanju preciznog naziva pojedinih carstava koje sam pomenuo.

Нису само називи у питању већ опсег тих држава.
Ima li potrebe da linkujem tačne podatke o prisustvu stanovnika različitih veroispovesti ili se slažeš da su i 1804 godine u mnogim (skoro svim) državama postojali stanovnici različitih veroispovesti koji ipak nisu samo zbog toga ulazili u sukobe?

Има различитих "миксева" у том тренутку, и свуда где их има, постоје проблеми. Хришћани су најмање "отворени".
Ako je, kao što tvrdiš, bilo za očekivati i uobičajeno da se stanovnici različitih veroispovesti međusobno istrebljuju zar nije bilo logično da se Srbi islamske veroispovesti na vreme, dok su imali priliku i bili u većini tokom 350 godina zajedničkog života u OC, razračunaju sa svojom pravoslavnom braćom.

Изузев појединачних градова, и понеких области, муслимани нигде нису били већина на Балкану. Рекох већ зашто.
Свака црква у Србији датира из 19. века....Мислим на насељена места.
i dalje mislim da si ovo napisao u brzini

Види, не знам за пример у Србији. Можда постоји, али је изузетак. Разлог је крајње једноставан. Најпре су градови страдали под опсадама, а затим су били насељавани углавном муслиманским становништвом. Ту су онда ратови и сукоби у којима су верски објекти страдали, а за обнову цркве је била потребна дозвола, док се изградња нових забрањивала.
Šta je stvaranje i postojanje nacionalne države pravoslavnih Srba donelo dobro bilo pravoslavnim Srbima bilo Srbima u celini, nezavisno od njihove veroispovesti?

Извини, одговор је мени очигледан па нисам увидео питање.

Донело је Слободу.

Разумем ја да муслимани не посматрају догађај исто, јер они су слободу већ имали. За заједнички живот требало је чекати сазревање те, новостворене државе.

O ljubavi Srba i Austrijske carevine ne bih trošio reči. Dovoljno govore grobovi.

Нису се Срби и Византија дуго "мирисали", али су се односи мењали. Ипак су векови у питању.
grebostrek.lurker grebostrek.lurker 23:53 25.02.2012

Re: Netačno.


Tačno je da je najveći deo hrišćanskih crkava u Osmanskom Carstvu preživeo do današnjih dana iako su ih napustili brojni Srbi koji su prešli u islam ili pobegli posle neuspešnih pobuna inspirisanih od strane Austrije, a jedan veoma mali broj ih je pretvoren bio u džamije. Lepo je to što danas možeš da pokažeš fotografije skoro svake od njih.

Zašto si izbegao odgovor na moje pitanje. Pokaži nam fotografiju jedne od brojnih džamija u Sremskoj Mitrovici. Koliko beogradskih džamija možeš da fotografišeš danas?


Znaci Partenon (Sopocane, Zicu, Djurdjeve Stupove, Banjsku, Gradac, Staru Pavlicu, Svetog Nikolu, Svete Arhandjele,...) su ustvari Otomanski Turci sacuvali od propadanja za buduce generacije? Koliko se secam jedini sacuvani polijelej iz srednjeg veka je u Decanima a jedini prozor sa srednjovekovnim olovnim staklom u Hilandaru. Kako to da nije vise sacuvano? Ustanici pretopili u topove i kursume?

I ne znam o dzamijama u Sremskoj Mitrovici, ali nije li ona jos od Pozarevackog mira bila na teritoriji Austrijskog carstva? Sledeci tvoju logiku, koliko je zapisao Evlija Celebija da je bilo dzamija u Budimu, naprimer? I gde su sada?

godec godec 23:59 25.02.2012

Re: Netačno.

Не из 1804. већ на прелазу из буне у устанак. Из борбе против дахија, у борбу против султана.


Nije mi jasno.

Нису само називи у питању већ опсег тих држава....Нису само називи у питању већ опсег тих држава.Има различитих "миксева" у том тренутку, и свуда где их има, постоје проблеми. Хришћани су најмање "отворени".


Ipak nisu samo zbog toga ulazili u sukobe?

Свака црква у Србији датира из 19. века....Мислим на насељена места....градови


Prvo si pomenuo celu Srbiju, zatim naseljena mesta i na kraju si se ograničio na gradove u kojima su većinom živeli muslimani. Šta god da je u pitanju, nisi opovrgao moju tvrdnju da Srbi islamske veroispovesti nisu sravnili sa zemljom sve crkve kao što su Srbi pravoslavne veroispovesti kada je počelo smanjivanje teritorije OC u 17, 18 i 19 veku potpuno uništili praktično sve verske objekte svojih sunarodnika islamske veroispovesti gde god su mogli. Kamena jednog nema od njih.

Донело је Слободу.


Sve sam očekivao da napišeš ali ovo.... Korektnije je bilo da si napisao da ne želiš da odgovoriš.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 00:09 26.02.2012

Re: Netačno.

Како да ти кажем... Требало би да "промениш обућу", па да размотриш те догађаје.
Nije mi jasno.

Ако те занима то време, мој ти је савет да почнеш од Кочине крајине, па до 1815, то је 25 година.
jedan.kub jedan.kub 22:40 28.02.2012

Re: Netačno.

Boris Drenca
Imaćemo zločine, i samo zločince. Oni su uglavnom pisali istoriju, kao pobednici.

Liči na onu Birsovu definiciju masona : Pokret iz 18. veka koji je što se dalje u istoriju zagledalo imao sve više i više članova. Neki od nijih bili su Cezar, Aleksandar i Isus


Citao si:
Objektivnost, naprotiv, treba tražiti u vlastitom odnosu prema ireverzibilnoj, jednokratnoj i neponovljivoj, nasmrt opasnoj sadašnjosti, naime u objektivnom odnosu prema nama samima sada i ovdje, to jest u trenutku u kojem se zlo jedino može dogoditi i jedino može – suzbiti.
Učiteljica života
Mario Kopić | 28/02/2012

na Pescaniku?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:37 23.02.2012

Koliko zna...

... vidi se po prezimenu.
Boris Drenca Boris Drenca 17:42 23.02.2012

Re: Koliko zna...

... vidi se po prezimenu.


Molio bih za objašnjenje
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:45 23.02.2012

Re: Koliko zna...

Naravno.
Odmah nakon objašnjenja šta je rehabilitacija.
Boris Drenca Boris Drenca 17:49 23.02.2012

Re: Koliko zna...

Rehabilitacija je postupak koji se vodi pred sudom ovoga što se naziva državom Srbijom. Mislim da je cilj da se pokaže da su presude iz prošlosti nepravedne. Molim odgovor. Vaš komentar mnogo ružno zvuči. Pa se nadam da nije ono što sam pomislio.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 17:55 23.02.2012

Re: Koliko zna...

A šta ste pomislili?

Rehabilitacija nema baš mnogo veze sa presudom, a odgovor je u skladu sa onim što sam ja pomislio.


Je li Đilas ubijao ljude? Mladiće? Devojke?
Boris Drenca Boris Drenca 17:58 23.02.2012

Re: Koliko zna...

Je li Đilas ubijao ljude? Mladiće? Devojke?


Siguran sam da ima dokaza i svedoka. To na žalost nije deo postupka. A ako onog drugog rehabilituju neće više biti ni važno.

Odgovorite šta znači vaš komentar o prezimenu.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:03 23.02.2012

Re: Koliko zna...

Nije deo postupka iz istog razloga zašto je neophodna rehabilitacija.
Pa nemate mnogo prezimena, šta će Vam pomoć?

Ajd. Imate ime Mihajlo, a imate i ime Mihailo.
Boris Drenca Boris Drenca 18:09 23.02.2012

Re: Koliko zna...

Kako god da se preziva on je zločinac i rehabilitacija je arčenje para i gubitak vremena. Samo zbog brojke 126
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:15 23.02.2012

Re: Koliko zna...

Šta sad, pored suda, smeta i Skupština?

Što se prezimena tiče, u pravu ste - najbolje je voditi ih po brojevima!
koksy koksy 19:20 23.02.2012

Re: Koliko zna...

srdjazlopogledja

Ajd. Imate ime Mihajlo, a imate i ime Mihailo.


a taman se boris namestio da ti glavu otkine.
Boris Drenca Boris Drenca 21:55 23.02.2012

Re: Koliko zna...

predatortz predatortz 17:48 23.02.2012

Loša ti pitanja

Pitanje 1: Koliko je tih četnika bilo u Srbiji? Partizana je '42., '43. u Srbiji bilo malo, uglavnom su se skrivali ili se bavili sitnim diverzijama Pitanje 2: Ako ih je bilo mnogo (kako se sada tvrdi) kako to da ih je okupator tolerisao? Osim ako.....sram bilo onog ko pomisli.


Ako je bilo to tvoje sram bilo onog ko pomisli, zašto mu štab nije bio u Beogradu, nego po vukojebinama?

Zašto mu je žena bile internirana na Banjicu?
Boris Drenca Boris Drenca 17:53 23.02.2012

Re: Loša ti pitanja

Ja ne znam odgovore. Zbog toga i postavljam pitanja.

I da štab mu je bio na mestu gde se pare vukovi ali je to bilo poznato mnogima , "od Triglava do Đevđelije". Spisak ljudi koji su, naročito 1941. dolazili u štab pominje mnoge iz Ljubljane, Sarajeva, Skoplja.....
predatortz predatortz 18:08 23.02.2012

Re: Loša ti pitanja

Spisak ljudi koji su, naročito 1941. dolazili u štab pominje mnoge iz Ljubljane, Sarajeva, Skoplja.....


Hrvat mu je bio komandant najelitnije jedinice, Hrvat šifrant u štabu... Dosta Muslimana pod njegovom komandom. Slovenaca. Ameri su snimali filmove o njegovoj gerili. Ler ga je smatrao najvećim protivnikom na Balkanu. De Gol prijateljem.
Da, bilo je i odmetnutih vojvoda. Naročito tamo gde je pokret bilo teško kontrolisati. Da, bilo je i sustreta i dilova sa Nemcima i Italijanima. Kao što su ih i partizani pravili. Ali, mnoge odmetnute vojvode stigla je baš njegova ruka.Kostu Pećanca, recimo.
Imao je podršku mnogih partija bivše Kraljevine. Mnogi su, rizikujući život dolaskom u selo Ba, jasno to stavili do znanja. Imao je vođu komunista u rukama. Pustio ga je da živi. Tu je razlika između jednog Sorbonca i austrougarsskog podnarednika. Ovaj drugi nije mnogo mario za datu reč.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:12 23.02.2012

Re: Loša ti pitanja

Da li baš austrougarski kaplar ili nkvd ubica, teško je razlučiti zbog "učinka" austrijske vojske na tlu Srbije u toku Prvog svetskog rata.
krkar krkar 20:22 23.02.2012

Re: Loša ti pitanja

između jednog Sorbonca


O jebemti al' ste vi četnici podivljali!

Tromesečni skraćeni kurs na vojnoj akademiji - Sorbona!!!
metrevelic metrevelic 21:21 23.02.2012

Alma Mater

O jebemti al' ste vi četnici podivljali!

Tromesečni skraćeni kurs na vojnoj akademiji - Sorbona!!!

dok su Ranković i Špiljak PRERASLI bukvalno svoje završne radove
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 11:12 24.02.2012

Re: Loša ti pitanja

O jebemti al' ste vi četnici podivljali!

Tromesečni skraćeni kurs na vojnoj akademiji - Sorbona!!!



ne. jednodnevni skraceni kurs prezivljavanja na ravnoj gori

program:

1. okupljanje na mestu polaska. provera sajkaca i kokardi. prljanje cistih brada radi autenticnosti. provera prljavosti brada.

2. ukrcavanje u autobuse, prijem flajki sa ljutom i ispijanje iste. podela zastruga sa slaninom, masnim sirom, pecenom paprikom i vrucom projom (za put).

3. tokom puta vezbanje horskog pevanja: "spremte se, spremte", "na kraljevu ziva vatra seva", "istrule mi dunja u fioci", "gledala sam sa visina dje cetnicka prodje sila."

4. dolazak na ravnu goru sa obilaskom spomen doma i spomenika neumrlom djeneralu. provera uniformi (ko ima), sajkaca i kokardi, dodatno prljanje brada, ulazak pod satru i pocetak gerilske obuke.

tematske celine:
zabijanje kame u astal (teorija i praksa),
ljuta-spricer-ljuta-pivo (odrzavanje tempa ispijanja sa i bez mezetluka, sa i bez pecenja, sa i bez svadbarskog kupusa, teorija i praksa),
lupanje glavom u astal na slobodno odabrane pesme (teorija i praksa),
povracanje pod astal (teorija i praksa),
spavanje pod vrzinom (sa i bez trnja u guzici, teorija i praksa),
drzanje kame u zubima i kolutanje ocima sa osvrtom na plasenje baba po teocinu, brajicima i rajcu (teorija i praksa).

obuka u gerilskom prezivljavanju (tematske celine)

- kako oladiti sljivovicu u bunaru na nacin neska nedica
- tarator salata sa ovcijim kiselim mlekom, recept zvonka vuckovica 1943
- jagnje ispod crepulje po bojanu ristanovicu (zapisano u stabu u rakovi 1941)
- gibanica (uociti razliku izmedju gibanice, savijace i guzvare, te pripremiti iste na nacin nikole kalabica)

5. okupljanje, dodela diploma, odlazak
freehand freehand 11:18 24.02.2012

Re: Loša ti pitanja

Čekaj, Vaske, a nove metodske jedinice?

Moralno-političko vaspitanje sa učenjem novih parola i pesama, u cilju modernizacije i usklađivanja sa novim tendencijama i doktrinarnim načelima:
"Ko-so-vo je Pri-šti-na"
i
"Došlo vreme da se preokrene"?

I obavezno stending ovejšns na pozdravni govor počasnog ogsta na otvaranju, našeg druga Kape!
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 11:22 24.02.2012

Re: Loša ti pitanja

freehand
Čekaj, Vaske, a nove metodske jedinice?

Moralno-političo vaspitanje sa učenjem novih parola i pesama, u cilju modernizacije i usklađivanja sa novim tendencijama i doktrinarnim načelima:
"Ko-so-vo je Pri-šti-na"
i
"Došlo vreme da se preokrene"?

I obavezno stending ovejšns na pozdravni govor počasnog ogsta na otvaranju, našeg druga Kape!


ja reko' skraceni kurs. ovo su dodatne tematske jedinice.
lakipingvin lakipingvin 12:42 24.02.2012

Re: Loša ti pitanja

krkar
između jednog Sorbonca


O jebemti al' ste vi četnici podivljali!

Tromesečni skraćeni kurs na vojnoj akademiji - Sorbona!!!

1930-te sestomesecna specijalizacija a ne kurs iz artiljerije na Sorboni sa generalstabnog nivoa , za postovanje po svim tadasnjim a i danasnjim kriterijumima...da je bio na kursevima mnogo bolje bi prosao kasnije...
tsunade tsunade 17:59 23.02.2012

gle čuda

Cela priča o rehabilitaciji je čudna.


meni nije. nije ni većini nas koji smo kroz proces rehabilitacije morali da prodjemo da bismo dosli do otete imovine u procesu restitucije.

i da... ima neke kosmičke lepote u rehabilitovanju svakog ko je hapšen, osudjen i pokošen u naletu revolucionarne pravde, na prečac i bez prava na civilizovanu odbranu u montiranim političkim procesima.
Boris Drenca Boris Drenca 18:06 23.02.2012

Re: gle čuda

i da... ima neke kosmičke lepote u rehabilitovanju svakog ko je hapšen, osudjen i pokošen u naletu revolucionarne pravde, na prečac i bez prava na civilizovanu odbranu u montiranim političkim procesima.


Tu vrstu pravde pozdravljam. Neke slučajeve pratim veoma pomno. Ovde govorim o "pravdi" koja to nije i koja se pokušava prodati kao jedina rehabilitacija. Izbegava se pominjanje slučajeva žrtava "revolucionarne pravde. Mislim iz imovinsko/finansijskih razloga.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:08 23.02.2012

Re: gle čuda

Na koje žrtve mislite?
tsunade tsunade 18:09 23.02.2012

Re: gle čuda

Izbegava se pominjanje slučajeva žrtava "revolucionarne pravde. Mislim iz imovinsko/finansijskih razloga.


ne razumem.
Boris Drenca Boris Drenca 21:59 23.02.2012

Re: gle čuda

Zamajava se javmost nekim "političkim procesima" dok se veoma konkretna razbojništva u ime "revolucionarne pravde" razvlače. Zbog imovinskih ptanja naravno. Evo primer : Stratimirovići
predatortz predatortz 18:12 23.02.2012

Jeste čudno

Cela priča o rehabilitaciji je čudna


Ovde se slažemo, mada mislim da su nam motivi za takav stav različiti.
Meni je čudno,tužno to da je Srbija ovoliko čekala. Da Srbija tek sada rehabilituje svog autohtonog antifašistu. Slobodni svet ga nikad sudio nije. Naprotiv, 1948. ga je , posthumno, odlikovao za zasluge.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:17 23.02.2012

Re: Jeste čudno

JEDINOG antifašistu.
predatortz predatortz 18:21 23.02.2012

Re: Jeste čudno

srdjazlopogledja
JEDINOG antifašistu.


Pazi, ja jesam unuk jednog ravnogorca, ali ne mogu partizanima sporiti borbe protiv okupatora. O motivima, ciljevima, neobaziranjima na civilne žrtve, zloupotrebi dece u ratnim dejstvima, teroru nad neistomišljenicima, brojnim ubistvima iz klasnih i političkih pobuda bi se već dalo razgovarati.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:33 23.02.2012

Re: Jeste čudno

Ni ja ne sporim borbu protiv okupatora. Ljudi su se borili, i ginuli. Imali su i učinka, negde i ponekad.

SPORIM IM BITNU IDEOLOŠKU RAZLIKU.

Zato je JVuO JEDINI antifašistički (antinacistički) pokret na području okupirane, rasparčane Jugoslavije.

Moji su se borili u Aprilskom ratu, a podjednako su stradali od nacista i komunista.
predatortz predatortz 18:42 23.02.2012

Re: Jeste čudno

SPORIM IM BITNU IDEOLOŠKU RAZLIKU.


To je činjenično stanje. Jedan pokret je bio ideološki sa jednim jedinim ciljem:
Nasilnim dolaskom na vlast.
U ostvarenju svog cilja nisu birali sredstva. Na civilne žrtve se nisu obazirali. Na nekim područjima su ih svesno provocirali. Na posednutim teritorijama su odmah počeli sa likvidacijama neistomišljenika... Na drugim, pak, lokalno stanovništvo stavljali u bezizlazne situacije.


Drugi je bio gerilski, sa ciljem oslobođenja zemlje od okupatora i očuvanja onog dela naroda koji je imao za nesreću da pripadne teritoriji zlpglasne NDH.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:58 23.02.2012

Re: Jeste čudno

U ostvarenju svog cilja nisu birali sredstva.

Ovo je važno napomenuti, obzirom da se radi o dve (srodne) totalitarne grupe. Rezultati, u konstrukciji aparatusa se međusobno razlikuju u pojedinostima, kada se posmatraju iz ugla Zapada, tj. demokratskih, pravnih država, u čijem je kontigentu pripadala prethodna država.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:15 23.02.2012

Re: Jeste čudno

Jedan pokret je bio ideološki sa jednim jedinim ciljem:
Nasilnim dolaskom na vlast.

kako gde.
U ostvarenju svog cilja nisu birali sredstva. Na civilne žrtve se nisu obazirali. Na nekim područjima su ih svesno provocirali. Na posednutim teritorijama su odmah počeli sa likvidacijama neistomišljenika... Na drugim, pak, lokalno stanovništvo stavljali u bezizlazne situacije.

kako gde.
Drugi je bio gerilski, sa ciljem oslobođenja zemlje od okupatora i očuvanja onog dela naroda koji je imao za nesreću da pripadne teritoriji zlpglasne NDH.

retko gde.
Oslobođenje zemlje da ali da im to urade drugi, Englezi kad se iskrcaju.
O očuvanju onog dela naroda koji je potpao pod zloglasnu NDH brinuli su ustanici, zato su se masovno i digli na ustanak i u najvećem delu bili partizani.Ravnogorci nisu ništa doprineli niti su bili u poziciji odbrani naroda u NDH. Ravnogorci su uglavnom čekali u Srbiji i motrili da se slučajno ne pojavi neka partizanska grupa.
Znači, sve je to moj prijatelju mnogo složenije, jedno je govoriti o partizanskom pokretu i ustancima u Kordunu, Krajini, Baniji, Lici i Dalmaciji, drugo u Crnoj Gori i Hercegovini a sasvim treće o partizanskom pokretu u Srbiji.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 10:29 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Moji su se borili u Aprilskom ratu, a podjednako su stradali od nacista i komunista.


i moji su se borili u aprilskom ratu (predje toga u I i II ustanku, javorskom ratu, bugarskom ratu, I i II balkanskom, te I svetskom), a podjednako su stradali od vermahta, SS-a, cetnika draze mihajlovica, koste pecanca, milutina jankovica i jos nekih baraba i gibanicara sa vasljivim bradama, ljoticevaca, srpske drzavne straze srpske majke milana nedica, specijalne policije, a valjda i od neke bugarske kaznene ekspedicije. s tim sto su moji na koncu pobedili uprkos svim vasim naporima da nam smrsite konce, a tvoji nisu. i sta ces sad?
predatortz predatortz 10:32 24.02.2012

Re: Jeste čudno

s tim sto su moji na koncu pobedili uprkos svim vasim naporima da nam smrsite konce, a tvoji nisu. i sta ces sad?


Ništa. Tvoji na kraju pobediše i sami sebe

Sad su smešni i Bogu i narodu...

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 10:39 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Tvoji na kraju pobediše i sami sebe


imalo se i koga i sta pobediti trebalo nam je 50 i kusur godina da sami sebe pobedimo... za utehu je da nas niste pobedili vi... to bi bila sramota...
predatortz predatortz 10:42 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović
Tvoji na kraju pobediše i sami sebe


imalo se i koga i sta pobediti trebalo nam je 50 i kusur godina da sami sebe pobedimo... za utehu je da nas niste pobedili vi... to bi bila sramota...


Zato vi danas žešće od nas 'negujete' naše vrednosti. Ne može , bre, čovek od vas ni u crkvu da uđe k'o nekad. A tih pedeset godina, protraćene jesu... Ali, istrpela je Srbija i mnogo veća govna.
predatortz predatortz 10:52 24.02.2012

Re: Jeste čudno


Oslobođenje zemlje da ali da im to urade drugi, Englezi kad se iskrcaju.


Francuski primer. Imati pokret otpora, ne izvoditi velike akcije, koje u konačnici nemaju smisao, ne izlagati narod pogibelji. Raditi sabotaže i diverzije i čekati da se rat reši tamo gde se zaista i odigravao.

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 11:14 24.02.2012

Re: Jeste čudno

predatortz
Aleksandar Vasović
Tvoji na kraju pobediše i sami sebe


imalo se i koga i sta pobediti trebalo nam je 50 i kusur godina da sami sebe pobedimo... za utehu je da nas niste pobedili vi... to bi bila sramota...


Zato vi danas žešće od nas 'negujete' naše vrednosti. Ne može , bre, čovek od vas ni u crkvu da uđe k'o nekad. A tih pedeset godina, protraćene jesu... Ali, istrpela je Srbija i mnogo veća govna.


malo smo vas pobedjivali... malo... bas malo... trebalo je jos... dok vas ima...
predatortz predatortz 11:22 24.02.2012

Re: Jeste čudno

malo smo vas pobedjivali... malo... bas malo... trebalo je jos... dok vas i jednog ima...


Čuj, stari, tako ste se i ponašali u Srbiji. Kao u okupiranoj zemlji. Tako vam je kaplar i naložio, a vi se utrkivali ko će mu više udovoljiti... A ovo što si napisao govori o tebi, tvojoj mračnoj strani... Ja lekar nisam, tu ti pomoći ne mogu. Srećan sam samo što nisam toliko zatrovan mržnjom.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 11:29 24.02.2012

Re: Jeste čudno

predatortz
malo smo vas pobedjivali... malo... bas malo... trebalo je jos... dok vas i jednog ima...


Čuj, stari, tako ste se i ponašali u Srbiji. Kao u okupiranoj zemlji. Tako vam je kaplar i naložio, a vi se utrkivali ko će mu više udovoljiti... A ovo što si napisao govori o tebi, tvojoj mračnoj strani... Ja lekar nisam, tu ti pomoći ne mogu. Srećan sam samo što nisam toliko zatrovan mržnjom.


e sad ja da ti velim ovako, a ti prosudi

na banjici, u niskom logoru, u cacanckom vojnotehnickom zavodu su (uglavnom) streljali nedicevci (umlatili dvojicu deda-ujaka kao taoce). koga ne mrzi neka proveri - ima prezivelih. u kragujevcu su marisav petrovic i njegovi birali ko ce da bude streljan (jednog zeta iz podalje familije pojeo mrak tamo).

cetnici su srbe trampljavali sa nemcima za municiju. recene srbe su i poklanjali nemcima, za dzabe. oni kojima se takva gerila i cekanje engleza i kralja iz kaira (ili londona) nije svideo (deda i pradeda) su posle kraljeva kad je krenula bratoubilacka borba, digli ruke od svakog ratovanja i kralja i otadzbine i djenerala draze i zvonka vuckovica i neska nedica i nikole kalabica i ostalih baraba (parafraza pokojnog dede) i vratili se kuci gde su ostali ostatak rata.

partizani su napravili gomilu gluposti sa levim skretanjima ali nisu cestito ni stigli da to obave (u srbiji) jer su zbrisali za bosnu kad je palo uzice. oni koji su sedeli na tzv terenskom radu su uglavnom (evo recimo jos jedan deda stric) presedeli do 1944 u zemunicama i krili su se kao guje pod kamenom (njega je pak pojeo mrak 1948 - navodno cistio pistolj pa mu slucajno opalio u zatiljak).

od 1941 i pada uzicke republike do sredine 1944 cetnici u srbiji nisu opalili ni cestit metak na nemce. (pricao svojevremeno deda-stric, pripadnik II ravnogorskog korpusa i rezarvni oficir kraljevske vojske - dok je zaista bila u otadzbini)

uzgred, sem povremenih kaznenih ekspedicija (kad su nama zapalili ducan i kacaru i kucu) nemci nisu ni zalazili okolo po selima do 1944. za represalije nad pripadnicima & simpatizerima komunista i ostalim neistomisljenicima su bili zaduzeni cetnici, nedicevci, specijalna policija i ljoticevci, a samo povremeno gestapo (za neki vazan slucaj i to u saradnji sa specijalnom policijom) -- eto sticajem okolnosti pola komsiluka zavrsilo sto u banjici, sto u borskom rudniku, sto u mauthauzenu (a nisu ih 'apsile svabe).

otac mi pricao kako se upisao od straha kad su na njegove oci cetnici u ducalovicima na sred ulice i u po bela dana zaklali nekog bednika izbeglicu pod sumnjom da je komunista.

cetnici milutina jankovica mom pradedi ukrali (dok je djuture sa drugim dragacevskim cetnicima & partizanima napadao ratarsku skolu u kraljevu 1941) solunsku uniformu, ordenje, sablju i sapku. nisu je maznuli partizani. a nisu ni nemci ni bugari. drugi cetnici su bolesnog babinog oca (i heroja sa cera) izbacivali iz kreveta da oni legnu. i pucali u vrata, onako zezanja radi, vodio ih neki ajdacic, predratni zandarmerijski narednik koji se gradio vojvodom i koji je prama recima moje babe (nije bila komuista) ljude ubijao sikirom.

kad su partizani dosli silan svet je pojeo mrak. no, sto rekao moj deda "bilo je nevinih ljudi, ama bilo je i crnih i krvavih. mada, mene od nemaca nije oslobodio drugi ravnogorski korpus nego komunisti"... a celog veka im je psovao sve po spisku & majku komunisticku.

i sta sad?
milisav68 milisav68 11:42 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović

cetnici su srbe trampljavali sa nemcima za municiju.

Oko 11. novembra, kao što je već ukratko spomenuto — prvi
put je došlo do krvavog Obračuna kod Loznice između Mi-
hailovićevih jedinica i komunističkih bandi. Takođe između
odreda Draže Mihaiiovića i komunista vođene su ogorčene bor-
be za Užiče, Požegu, čačak, Gor. Milanovac, dalje jugoistoč-
no od Valjeva i južno od Lazarevca. Pre svega radilo se o »bor-
bi za jasle među pojedinim bandama!«19
Ipak izgledalo je
sada da je Mihailoviću ozbiljno stalo do borbe sa komu-
nistima.
Draža Mihailović, najuticajnijii vođa nacionalnog srpskog
ustaničkog pokreta, ponudio je sredinom novembra, preko
svojih posrednika, opunomoćenom komandantu u Srbiji da
se sa svojim bandama bori zajedno sa nemačkim jedinicama
protiv komunista. Uz to je zahtevao oružje za svoje četnike.
2
"
Ova ponuda bila je — kako je k-dant oružanih snaga na Ju-
goistoku 13. novembra telegrafirao Vrhovnoj k-di Vermahta
u odgovoru na jedno pitanje — odbijena i zahtevana je bez-
usllovna kapitulacija. Odgovor još nije stigao. Juče je prvi
put došlo do borbe između Mihailovićevih bandi i komunista.
Ova činjenica ništa ne menja na zahtevu za bezuslovnu kapi-
tulaciju. Uostalom, Mihailović nije ni odgovorio na ovaj ne-
mački zahtev. Naprotiv, uskoro, povodom formiranja »I bat.
jedne srpske brd. brig.«, uputio je kralju Petru poruku sa
željom skorog povratka u Jugoslaviju.
21
Agencija Rudnik u Beogradu objavila je 12. novembra
o pregovorima sa Mihailovićem sledeću izjavu srpskog pred-
sednika vlade Milana Nedića: U ponedeljak uveče govorio je
radio-London o političkoj situaciji u Srbiji i tom prilikom
izneo neistinito tvrđenje da su nem. vlasti pregovarale sa
Dražom Mihailovićem. Istina je druga. Draža Mihailović upu-
tio je svoje predstavnike radi pregovaranja kako meni tako
i nemačkim vlastima. Nemačke vlasti su odbile svako prego-
varanje sa njegovim predstavnicima i zahtevale su da se Mi-
hailović lično pojavi i bezuslovno kapitulira.
Uz to još konstatujem: kad sam preuzeo vladu, pokušao
sam da pod svojim rukovodstvom ujedinim sve srpske nacio-
nalne krugove radi spasa Srbije da bih sačuvao srpsku krv
i u tu svrhu pregovarao sam kako sa Kostom Pećancem
tako i sa Mlihailovićem. Kosta Pećanac je pokazao tolilko lju-
bavi prema svojoj otadžbini da je odmah izjavio da je spre-
man da se odazove mojoj želji.
Draža Mihailović, nasuprot, izgleda da [nejasna reč] i
primio je novac od mene, a onda je ipak sarađivao sa komu-
nistima, i ja imam čak i dokaza da je sa njima sklopio i pisme-
ne sporazume. Ako se sada radio-London zalaže za Dražu
Mihailovića, to je onda najbolji dokaz da on radi po engleskim
uputstvima za Moskvu i komuniste. Nemački Vermaht mu je
zato dao takav odgovor kakav ovakav čovek jedino i zaslu-
žuje. Za nas Srbe on je zbog ovakvog postupka neprijatelj
kao svaki komunist.
Tako se situacija u Srbiji u toku novembra u celini ma-
lo izmenila. Iako je pacifikacija na severu zemlje napredo-
vala, privreda delimično opet krenula napred, u glavnom
ustaničkom području Zapadne Morave ustanici su, iako su
bili u međusobnoj svađi, produžili i dalje borbu protivu
nemačkih okupacionih trupa. Zato je k-dant oružanih snaga
na Jugoistoku planirao da krajem novembra, posle potpunog
pristizanja 113. peš. divizije, sprovede konačno čišćenje po-
dručja Zapadne Morave i rejona severno od ovog i to na-
stupanjem te divizije sa linije Jagodina — Kruševac ka za-
padu, pri čemu je jednovremeno imala 342. peš. divizija da
nastupa iz rejona Valjeva ka jugoistoku.



Izveštaj nemačkog komadnta za jugoistok - Ernst Wisshaupt
milisav68 milisav68 11:53 24.02.2012

Re: Jeste čudno

od 1941 i pada uzicke republike do sredine 1944 cetnici u srbiji nisu opalili ni cestit metak na nemce. (pricao svojevremeno deda-stric, pripadnik II ravnogorskog korpusa i rezarvni oficir kraljevske vojske - dok je zaista bila u otadzbini)

Pa da, jedne Šumarice nisu bile dovoljne, trebalo je da svako mesto ima svoje.

EDIT:
Sedmog decembra zauzele su trupe 113. peš. divizije, bez
neprijateljskog otpora, Novi Pazar. Devetog decembra raz-
bila je divizija bande u okolini Arilja. Ostale jedinice 113. i
717. peš. divizije u međuvremenu su pročešljavale još jednom
predele oko Užica, Požege, Čačka i Kraljeva, i tako doprinele
daljem razbijanju ostataka bandi.
Tristo četrdeset druga peš. divizija opkolila je Mihailo-
vićeve četnike jugoistočno od Valjeva i 7. decembra, sa 5
bataljona, otpočela koncentrično nastupanje pravcem Babina
glava. Mihailović je s mukom uspeo da se izvuče iz zahvata
naših trupa. Sa nekoliko svojih ljudi pobegao je u istočnu
Bosnu. Njegov štab, sa majorom Mišićem kao načelnikom šta-
ba, zarobljen je. Mihailovićevi četnici su u ovoj operaciji 342.
peš. divizije izgubili oko 10 mrtvih i 390 zarobljenih. Naše je-
dinice došlle su do bogatog plena i to: 330 pušaka, 5 mitralje-
za, 21000 puščanih metaka, 1.100 telefona, 1 kratkotalasna pri-
jemna stanica, više motocikla, 37 konja i jedna ratna kasa
sa 203.000 din.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 12:03 24.02.2012

Re: Jeste čudno

milisav68
Aleksandar Vasović

cetnici su srbe trampljavali sa nemcima za municiju.

[i]Oko 11. novembra, kao što je već ukratko spomenuto — prvi
put je došlo do krvavog Obračuna kod Loznice između Mi-
hailovićevih jedinica i komunističkih bandi.


ko je, kad i zasto pobio ljude ciji je spomenik na putu teocin-brajici, ko je, kad i po cijem naredjenju drugu grupu partizana odveo nemcima i sta je dobio zauzvrat? uostalom, idi do brajica, teocina, pranjana, bogdanice, kamenice, gojne gore, itd... ima tamo zivih svedoka (i bivsih ravnogoraca), a neki su jos bistri ko bizmark pa nek ti kazu sami...

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 12:14 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Pa da, jedne Šumarice nisu bile dovoljne, trebalo je da svako mesto ima svoje.


pa jeste, jednog marisava u kragujevcu je bio dosta, i nedicevaca na banjici i vojnotehnickom zavodu u cacku, i djeneralovih gerilaca u maskaru, jelencu, jagnjilu, americu, rakovi, milicevcima, na vencu (pored lise), preljini, baluzi preljinskoj, gornjoj gorevnici, zaocanima, ducalovicima, kostolcu, itd itd itd... jes vala u pravu si...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:34 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović
... s tim sto su moji na koncu pobedili uprkos svim vasim naporima da nam smrsite konce, a tvoji nisu. i sta ces sad?

Па чуј, моји су се борили против Немаца, а када су се вратили у земљу дочекао их је логор.
i sta ces sad?

Претпостављам да бих могао да тражим одштету за затварање у комунистичке гулаге, с тим што бих био задовољан да пола плати држава, а пола потомци оних који су те логоре осмислили, направили и учествовали у томе. Но то је блиско немогућем, а и није ми толико стало до тога, колико до обелодањивања да је тих логора било, и како су изгледали.

P.S. И да. Једног мог рођака су убили ознаши, због претпостављене одговорности за наводну смрт једног младића који је послат на рад у Немачку. Наравно, без суда. Бачен у исту јаму где су бацане жртве нацистичког терора. Месец дана након тога, младић, за кога се сматрало да је мртав, вратио се кући. И ништа. "Грешка". Било би лепо да се и то обелодани.
predatortz predatortz 12:39 24.02.2012

Re: Jeste čudno

i sta sad?


Ništa.
Ja kad bih pisao šta su 'oslobodioci' uradili mojoj porodici, bio bi to roman u nastavcima.

Ali, u jedno sam siguran:

Nikad tebi, ili bilo kom drugom neću reći:

Malo smo vas, trebalo je sve, do poslednjeg...

Takvu hipoteku neću da ostavljam svojim sinovima.
Ti, kako hoćeš...
Ja ću svoje samo naučiti da postoje takvi ljudi, i da budu ekstremno obazrivi kada su oni u pitanju.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 12:43 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Претпостављам да бих могао да тражим одштету за затварање у конистичке гулаге, с тим што бих био задовољан да пола плати држава, а пола потомци они који су те логоре осмислили, направили и учествовали у томе. Но то је блико немогућем, а и није ми толико стало до тога, колико до обелодањивања да је тих логора било, и како су изгледали.


ok. ko ce onda meni da plati rodbinu? i koliko to kosta? od koje kraljevske (i komunisticke) vlade da trazim odstetu? a i od kojih komunista da trazim odstetu za jednog sto su mu smrsili konce (a bio je predratni partijac), za drugog sto je za nista sedeo na golom otoku, za treceg sto su mu oduzeli imovinu i gradjanska prava jer je bio drzavni (nedicev) sluzbenik za vreme rata, za cetvrtog sto su ga cetnici ubili onako jer se zatekao na pogresnom mestu u pogresno vreme (a bio njihov)? i sta cemo sad?
milisav68 milisav68 12:51 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović

ko je, kad i zasto pobio ljude ciji je spomenik na putu teocin-brajici, ko je, kad i po cijem naredjenju drugu grupu partizana odveo nemcima i sta je dobio zauzvrat? uostalom, idi do brajica, teocina, pranjana, bogdanice, kamenice, gojne gore, itd... ima tamo zivih svedoka (i bivsih ravnogoraca), a neki su jos bistri ko bizmark pa nek ti kazu sami...

Ko je sa kakvim motivom ušao u rat, i ko je i šta radio i naredjivao za vreme WW2, objašnjava Aleksandar Bajt (potpredsednik u vladi Ante Markovića) u knizi "Bermanov dosije", pa tako na strani br.300 kaže:

Sastanak Tita i Mihailovića 18.09.1941. kraj sela Robaje-Valjevo, u kući Živojina MIšića.

Titov predlog je bio u suprotnosti sa pukovnikovom strategijom otpora.Mihailović je protiv ustanka koji bi se odmah podigao, već samo za uznemiravnje Nemaca, koje ne bi izazivalo prejake represalije.To nije bila samo njegova ideja.Masovnom ustanku suprostavljala se i jugoslovenska i britanska vlada.
Kasnije ćemo videti da je različita strategija otpora bila posledica različitih ciljeva koje su imali Tito i Mihailović.
Bila je i posledica komunističke samoobmane da će Crvena Armija za svega nekoliko meseci pregaziti nemačku vojsku.
I oni koji su iz Ljubljane žurili u šumu , u septembru 1943, da ne propuste pobedonosni marš u Ljubljanu "za koji mesec", zabrojali su se za bar godinu i po dana.
Mihailović je naglašavao da će slično WW1, sa kojim je imao iskustva, i WW2 biti dugotrajan.
Neposredni masovni otpor bio bi po njegovom, samoubilački.

godec godec 12:52 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović
Претпостављам да бих могао да тражим одштету за затварање у конистичке гулаге, с тим што бих био задовољан да пола плати држава, а пола потомци они који су те логоре осмислили, направили и учествовали у томе. Но то је блико немогућем, а и није ми толико стало до тога, колико до обелодањивања да је тих логора било, и како су изгледали.


ok. ko ce onda meni da plati rodbinu? i koliko to kosta? od koje kraljevske (i komunisticke) vlade da trazim odstetu? a i od kojih komunista da trazim odstetu za jednog sto su mu smrsili konce (a bio je predratni partijac), za drugog sto je za nista sedeo na golom otoku, za treceg sto su mu oduzeli imovinu i gradjanska prava jer je bio drzavni (nedicev) sluzbenik za vreme rata, za cetvrtog sto su ga cetnici ubili onako jer se zatekao na pogresnom mestu u pogresno vreme (a bio njihov)? i sta cemo sad?


Da sve to evidentiramo i napravimo multilateralnu kompenzaciju.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 12:53 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Takvu hipoteku neću da ostavljam svojim sinovima.


neka, neka... sto se mene tice nek ostane. da se ne zaboravi. ja naplacivati necu, a ni moje dete, ali nek se pamti... uzgred, pod tom istom kokardom su isti takvi bradati i zvaljavi i pjani klali do nedavno, pod istim zastavama i sve zazivajuci djenerale i kralja i otadzbinu i srpstvo vaskoliko i sa sve svetim ocima vladikama na tenkovima. ja gledao... keve mi...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:54 24.02.2012

Re: Jeste čudno

ok. ko ce onda meni da plati rodbinu? i koliko to kosta? od koje kraljevske (i komunisticke) vlade da trazim odstetu? a i od kojih komunista da trazim odstetu za jednog sto su mu smrsili konce (a bio je predratni partijac), za drugog sto je za nista sedeo na golom otoku, za treceg sto su mu oduzeli imovinu i gradjanska prava jer je bio drzavni (nedicev) sluzbenik za vreme rata, za cetvrtog sto su ga cetnici ubili onako jer se zatekao na pogresnom mestu u pogresno vreme (a bio njihov)? i sta cemo sad?


Написах већ да ми се то не чини могућим, а ни не сматрам претерано битним. Оно што мени јесте битно, то је пре свега обелодањивање начина на који су страдали, где, и од кога. Све су то догађаји након рата, где потпуна власт и контрола постоји. Потпуно замагљена историја.

Са друге стране, обелодањивање тих злочина, репресалија, значајно је за успостављање одбојности према тоталитарним режимима, те и политичким погледима људи који их и данас заступају. Наравно, важи за оне који се слажу да је лоше убијати и затварати људе који су другачијег политичког убеђења. Тако на пр. иако сам ја задрти антикомуниста, не бих подржао, успротивио бих се прогону људи зато што комунисти, или чак нацисти. Али бих захтевао кривично гоњење за оне који насилно руше уставно-правни поредак.
predatortz predatortz 12:56 24.02.2012

Re: Jeste čudno

uzgred, pod tom istom kokardom su isti takvi bradati i zvaljavi i pjani klali do nedavno, pod istim zastavama i sve zazivajuci djenerale i kralja i otadzbinu i srpstvo vaskoliko.



Što ne krenu protiv njih? Eto, imao si priliku za do poslednjeg. Ja se sa njima nisam identifikovao.
Treba za to, druže, nešto više od tastature...

A, i njih je vodio jedan vaš. Vaš pitomac, vaš oficir, vaše gore list.
milisav68 milisav68 13:02 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović

pa jeste, jednog marisava u kragujevcu je bio dosta, i nedicevaca na banjici i vojnotehnickom zavodu u cacku, i djeneralovih gerilaca u maskaru, jelencu, jagnjilu, americu, rakovi, milicevcima, na vencu (pored lise), preljini, baluzi preljinskoj, gornjoj gorevnici, zaocanima, ducalovicima, kostolcu, itd itd itd... jes vala u pravu si...

Čitaj malo šta su o tim dogadjajima pisali Nemci.

Izveštaj komadanta za jugoistok


Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 13:03 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Što ne krenu protiv njih? Eto, imao si priliku za do poslednjeg. Ja se sa njima nisam identifikovao.
Treba za to, druže, nešto više od tastature...

A, i njih je vodio jedan vaš. Vaš pitomac, vaš oficir, vaše gore list.


gugluj (www.google.com)
predatortz predatortz 13:04 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović
Što ne krenu protiv njih? Eto, imao si priliku za do poslednjeg. Ja se sa njima nisam identifikovao.
Treba za to, druže, nešto više od tastature...

A, i njih je vodio jedan vaš. Vaš pitomac, vaš oficir, vaše gore list.


gugluj


Ma pusti gugl. Tih gugl boraca je na sve strane...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:05 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović

Takvu hipoteku neću da ostavljam svojim sinovima.

neka, neka... sto se mene tice nek ostane. da se ne zaboravi. ja naplacivati necu, a ni moje dete, ali nek se pamti... uzgred, pod tom istom kokardom su isti takvi bradati i zvaljavi i pjani klali do nedavno, pod istim zastavama i sve zazivajuci djenerale i kralja i otadzbinu i srpstvo vaskoliko.

Је л' јесу?
Имаш суд, тј. претпоставља се да га има. Ја тврдим да нема, између осталог захваљујући теби сличнима. Али, пошто ти тврдиш да је суд ту, изволи, тужи оне које сматраш одговорним.

А ево ти и ово...
Након Другог светског рата, у условима потпуне контроле и власти, конунистички режим је побио више људи него што је страдало у свим ратовима на просторима некадашње земље на крају прошлог века...
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 13:08 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Čitaj malo šta su o tim dogadjajima pisali Nemci.


pricao sam za prezivelima (koliko sam ih zatekao zivih tokom poslednjih 20 i nesto malo vise godina), nesto je malo sa istima pricao i moj otac, ponesto se i secao, a i jedan teca. sad neko laze, da li preziveli, ili mi ili nemci (fakat pedantni ljudi, upisali su skoro svakog i jednog koga su umlatili ili zatvorili u konclager, nemacka preciznost i pedanterija je cudo)
milisav68 milisav68 13:14 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović
Čitaj malo šta su o tim dogadjajima pisali Nemci.


pricao sam za prezivelima (koliko sam ih zatekao zivih tokom poslednjih 20 i nesto malo vise godina), nesto je malo sa istima pricao i moj otac, ponesto se i secao, a i jedan teca. sad neko laze, da li preziveli, ili mi ili nemci (fakat pedantni ljudi, upisali su skoro svakog i jednog koga su umlatili ili zatvorili u konclager, nemacka preciznost i pedanterija je cudo)

Mrzi te da čitaš, a već imaš svoju istinu, pa čemu trud.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 13:22 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Је л' јесу?


jel nisu? ima sud. i radi.

gledao sam sta su ti sa kokardama, pjani, bradati i zvaljavi radili 1991, 1992, 1993, 1994, 1995 ... 1998, 1999. gledao sam i sta su radili oni drugi sa drugacijim oznakama... gugluj kazem ti, jer je iza onog sto sam video ostao pisani trag - imas ime i prezime, godine. mozda za starije datume da pokrenes i neki deep web pretrazivac.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 13:27 24.02.2012

Re: Jeste čudno

milisav68
Aleksandar Vasović
Čitaj malo šta su o tim dogadjajima pisali Nemci.


pricao sam za prezivelima (koliko sam ih zatekao zivih tokom poslednjih 20 i nesto malo vise godina), nesto je malo sa istima pricao i moj otac, ponesto se i secao, a i jedan teca. sad neko laze, da li preziveli, ili mi ili nemci (fakat pedantni ljudi, upisali su skoro svakog i jednog koga su umlatili ili zatvorili u konclager, nemacka preciznost i pedanterija je cudo)

Mrzi te da čitaš, a već imaš svoju istinu, pa čemu trud.


izvinjenje, procitao sam. nisam precizirao da jesam procitao. na primer:


Sedamnaestog [oktobra] bio je kod Kraljeva opet uspos tavljen mir. Kao odmazda za prepad, na ovom mestu bilo je streljano 1736 ljudi i 19 žena.
Treći bataljon 749. pe š. puka mo r ao je, međut im, ponovno da krene iz Kraguj evca za Gornji Mi lanovac za izvršenje odmazde. Puk je, posle uspešne borbe sa bandama, dov eo preko 100 talaca u Kragujevac. Oštro se moralo istupi ti da bi se ponovo uspostavio mir u ov om ustaničkom područ ju. Ukupno 529 bandita bilo
je streljano i sva mesta na drumu i železničkoj pruzi Kruševac — Kral j evo — Čačak — Valjevo su raseljena. Procena situacije opunomoćenog k-danta u Srbiji
Oštro istupanje nemačkog Vermahta, naročito bezobzirne mere odmazde, dovelo je do kraja oktobra do nekog prividnog otrežnjenja nekih delova s rpskog stanovništva. Prema izveštaju opun. komandanta u Srbiji od 30.10.41 bilo je pohapšeno ukupno 3853 Srbina. U Beogradu je bilo streljano 405 talaca ( do sada ukupno 4750), 90 komunista u logoru u Šapcu, 2.300 talaca u Kraguj evcu i 1.700 u Kraljevu. Brojno stanje zarobl j eni čkog logora u Šapcu (25. X) 16.545 Srba.

----

Srpska pomoćna žandarmerija provela je u drugoj polovini oktobra oko 16 većih policijskih akcija, pri čemu je neprijat elj i zgubio Oko 377 mrtvih, 19 ranj enih i 108 zarobljenih. U ov im borbama srpska žandarmerija je zapleniila oružje. I vladi odani četnici borili su se protiv komunističkih bandi i imali su gubitaka.
milisav68 milisav68 13:31 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović
Је л' јесу?


jel nisu? ima sud. i radi.

gledao sam sta su ti sa kokardama, pjani, bradati i zvaljavi radili 1991, 1992, 1993, 1994, 1995 ... 1998, 1999. gledao sam i sta su radili oni drugi sa drugacijim oznakama... gugluj kazem ti, jer je iza onog sto sam video ostao pisani trag - imas ime i prezime, godine. mozda za starije datume da pokrenes i neki deep web pretrazivac.

Evo šta kaže gugl:

Međutim, pravi izazov za Stanišića i posao kome je posvetio najviše vremena i energije, bio je prelazak Srbije na višepartijski sistem tokom 1990. Priča se da je Stanišić tada skrojio srpsku opoziciju po Miloševićevoj meri, i to tako da mu je sledećih dvanaest godina lepo pristajala. Čak i ako se uzme da su te priče grubo preterivanje, ostaje činjenica da se među osnivačima opozicionih stranaka našlo mnogo ljudi sa debelim dosijeima saradnika Službe kao i ljudi koji su u svojoj biografiji imali stavke koje su ih činile podložnim ucenama. Tokom godina koje su usledile, Stanišić je mekom i majstorskom rukom diktirao jalovim pokušajima opozicije da se ujedini u jedinstven antimiloševićevski front, i nije čudno što su prvi uspesi na tom polju ostvareni tek nakon njegovog udaljavanja iz Službe i raskida sa Miloševićem.

Between 1969 and 1978, Drašković dabbled in journalism. He first worked for the state newsagency Tanjug as its African correspondent stationed in Nairobi, Kenya, before taking a job as press advisor in the Yugoslav Workers Union Council (SSRNJ). During his time at SSRNJ, Drašković also spent some time as the personal secretary to the organisation's president Mika Špiljak.
milisav68 milisav68 13:39 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović


izvinjenje, procitao sam. nisam precizirao da jesam procitao.


OK, pa čemu onda komentar o konc-logorima, koje ovde niko ne osporava.

Naravno da je u ratu bilo svega i svačega, i da su neljudi činili zločine.
To takodje niko ne osporava.

Nije ovo forum stormfronta i dveri.

Valjda treba da raspravljamo o tim dogoadjima argumentovano, a ne pričali mi ljudi.
Sigurno da postoje svedoci zločina koji su činili četnici, samo je problem što se sve "tovari" u isti koš, jer su pobednici pisali istoriju.

Mnogo ljudi (ni krivi ni dužni) je propatilo zbog takve istorije.


srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:40 24.02.2012

Re: Jeste čudno

gledao sam sta su ti sa kokardama, pjani, bradati i zvaljavi radili 1991, 1992, 1993, 1994, 1995 ... 1998, 1999. gledao sam i sta su radili oni drugi sa drugacijim oznakama... gugluj kazem ti, jer je iza onog sto sam video ostao pisani trag - imas ime i prezime, godine. mozda za starije datume da pokrenes i neki deep web pretrazivac.

Гугл је гугл, а суд је суд.

jel nisu? ima sud. i radi.

Не, нема суда. И не пада ми на памет да ти објашњавам зашто, јер је то, по свој прилици узалудан посао! Само ћу ти рећи да, када време дође, Срђа ће поднети захтеве за рехабилитацију који се односе на садашње време, нек' ми је гугл сведок!
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 13:42 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Evo šta kaže gugl:


nisi dobro guglovao
milisav68 milisav68 13:43 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović
I vladi odani četnici borili su se protiv komunističkih bandi i imali su gubitaka.

Dakle postoje više "vrsta" četnika.

milisav68 milisav68 13:45 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović
Evo šta kaže gugl:


nisi dobro guglovao

Što, nije tačno to što piše Vreme?
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 13:50 24.02.2012

Re: Jeste čudno

OK, pa čemu onda komentar o konc-logorima, koje ovde niko ne osporava.


samo sam rekao da su nemci sve radili pedantno pa i ubijanje srba, jevreja, cigana, rusa, poljaka, ceha, komunista, katolika, masona, socijaldemokrata, sakatih, mentalno zaostalih, nekih koje su pomlatili eto tek onako jer su se zatekli na pogresnom mestu u pogresno vreme, ratnih zarobljenika, da su pedantno upisivali kome su kad i zasto dali oruzje, sa kim su se sporazumevali, kad i zasto...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana