Istorija| Kultura

Rehabilitacija!?

Boris Drenca RSS / 23.02.2012. u 17:16

ne_cujem%252C_ne_vidim%252C_ne_govorim_web.jpgMislim da je do mene. Verovatno sam tako vaspitan i družim se sa takvim ljudima. Ne bih da optužujem, ali izgleda je i do njih. Jednostavno ne razumem ove postupke za rehabilitaciju.

Posebno dva o kojima će sud odlučiti 23. marta. Izvesni Dragoljub Mihajlović i izvesni Milovan Đilas. Iako su prilično različiti.

Mihajlović je osuđen za ratni zločin. Nije osuđen zbog svojih monarhističkih shvatanja. Jedinice kojima je komandovao pobile su silan svet po Srbiji. Zbog toga je osuđen.

Svedočenja, ne na suđenju, u privatnim razgovorima potvrđuju optužbe protiv njega. Zločini njegovih jedinica mnoge su familije uvile u crno. I moju.

Propagandne priče o tome da su četnici, na primer, napadali sa Nemcima Užice 1941. ne stoje. Priča je malo drugačija. Većina četnika je poslušala svoju komandu i pred nalet Nemaca otišla tetki lek da odnese.

O saradnji sa okupatorom nameće se nekoliko pitanja, ako zaboravimo one fotografije, uglavnom , koliko znam, nastale u Bosni, Hercegovini i Hrvatskoj. Pitanje 1: Koliko je tih četnika bilo u Srbiji? Partizana je '42., '43. u Srbiji bilo malo, uglavnom su se skrivali ili se bavili sitnim diverzijama Pitanje 2: Ako ih je bilo mnogo (kako se sada tvrdi) kako to da ih je okupator tolerisao? Osim ako.....sram bilo onog ko pomisli.

I sada neko hoće da ga rehabilituje. A zašto i ne da dobije neku ulicu spomenik, školu? On je heroj. Oslobodio je tolike gradove. Odbio je direktno naređenje mrkog kralja. Ili to nije iz ove priče.

Milovan Đilas je iz iste epohe i iz druge priče. On je, naime, bio na strani komunista. Bar u ratu. I nije mu se svideo način razvoja društva. I pobunio se. I pisao neke knjige. I partija, čiji je visoki funkcioner bio, osudila ga je. Prvo zatvor, pa progon.

I njega bi sada da rehabilituju. Za sukob sa partijom. Za političku, i samo političku presudu. Ako ga rehabilituju siguran sam da neće dobiti ulicu, školu... I ne treba. Knjige mu se štampaju. Neke sam čitao, neke mi se i sviđaju, neke pokušavam da nađem. Porodica mu, mislim, živi u Srbiji. Ukoliko bude rehabilitovan porodica će imati satisfakciju.

Cela priča o rehabilitaciji je čudna. Ukoliko se dokaž da je , na primer, D.M. osuđen iz političkih razloga a ne zbog zločina to će činiti njegove žrtve besmislenim. Kada familije pitaju ko ih je pobio dobiće odgovor. Ubilo ih, bio rat. I to čega se sećaju nije tačno. Save mi se čini da je ceo postupak utemeljen samo i isključivo u osnovi srpske numerološko-političke teorije broja 126. „120 +rehabilitcija = 126" Izgleda da će i monarhija da se nađe u jednačini ako zafali koji glas iako je to jednačina sa mnogo nepoznatih.

Rehabilitacijom se otvara 'Pandorina kutija' istorijskog revanšizma. Korak po korak, tumačenjem istorije kroz prizmu današnjih standarda ljudskih prava dobićemo haos. Ljudska prava i pravila i zakonitosti postupanja su vremenom evoluirali. Ono što je bilo normalno u XIX veku danas je kažnjivo. I treba da bude, valjda smo nešto naučili. Pitajte one u Hagu, ako meni ne verujete. Po logioci rehabilitatora Dušan Silni je krvolok kakvog nema. I istorija će postati politički korektna bajka o Ivici i Marici.

Ako ga rehabilitujete nemojte da se bunite zbog izjava Muamera Zukorlića o Karađorđu. Normalna je i ista kao i ona da Draža nije bi zločinac.

Ili je to ipak do mene.

 



Komentari (205)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 14:01 24.02.2012

Re: Jeste čudno

milisav68
Aleksandar Vasović
Evo šta kaže gugl:


nisi dobro guglovao

Što, nije tačno to što piše Vreme?


prijatelju, ja sam ti rekao da je iza svega sto sam ja video ostao pisani trag, te da o tome (pisanim tragovima ispod kojih stoji moj potpis) mozes da se obavestis ako se potrudis te upotrebis neki od web pretrazivaca jer me mrzi da ti saljem linkove, ali ako ne znas kako mogu i to.

ili ajde, da skratimo pricu, poslacu ti kao privatnu poruku linkove pa citaj ako te zanima, da ne dosadjujemo narodu ovde.

p.s.

ZIV JE DRAZA UMRO NIJE (tako da je ovo dzaba)

UPR:SUD-MIHAILOVICH-SMRT

Drazza Mihailovich uskoro na oglasnoj tabli suda
BEOGRAD, 24. februara (Tanjug) - Prvi osnovni sud u Beogradu pokrenuo je postupak za utvrdjivanje smrti komandanta Kraljevske vojske u otadzzbini Dragoljuba Drazze Mihailovicha, izjavila je danas Tanjugu portparol suda Goradana Vukovich.
milisav68 milisav68 14:03 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović

samo sam rekao da su nemci sve radili pedantno pa i ubijanje srba, jevreja, cigana, rusa, poljaka, ceha, komunista, katolika, masona, socijaldemokrata, sakatih, mentalno zaostalih, nekih koje su pomlatili eto tek onako jer su se zatekli na pogresnom mestu u pogresno vreme, ratnih zarobljenika, da su pedantno upisivali kome su kad i zasto dali oruzje, sa kim su se sporazumevali, kad i zasto...

To niko ne spori.
Ali su isto tako pedantno zapisali da im je Mihailović pobego 7. decembra 1941. (a to nije jedini put)

Zašto su ga jurili, ako je bio saradnik?



zilikaka zilikaka 14:07 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Ne bih da ometam diskusiju, ali bih bila zahvalna ako bi ovo:
Након Другог светског рата, у условима потпуне контроле и власти, конунистички режим је побио више људи него што је страдало у свим ратовима на просторима некадашње земље на крају прошлог века...

malo preciznije izneo.
Dakle:
-Na koji se prošli vek ova tvrdnja odnosi? XX ili XIX?

-Na kojim prostorima koje nekadašnje zemlje? Kraljevine Srbije ili Kraljevine Jugoslavije?

Ne insistiram, ali za iole ozbiljnu priču bi bilo poželjno da saznamo.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 14:18 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Zašto su ga jurili, ako je bio saradnik?


procitaj tekst koji si mi sam poslao. bilo kako bilo, dosadili ste mi... eto vam pa rehabilitujte koga ocete... i gori su idiotizmi prolazili pa ce i taj.
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 14:21 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Valjda treba da raspravljamo o tim dogoadjima argumentovano, a ne pričali mi ljudi.


procitati o istorijskim izvorima

Sigurno da postoje svedoci zločina koji su činili četnici


postoje

Mnogo ljudi (ni krivi ni dužni) je propatilo zbog takve istorije.


tacno i otud i odovud
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:44 24.02.2012

Re: Jeste čudno

i hate to break it to you but it's 21st century...
milisav68 milisav68 14:47 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Aleksandar Vasović

prijatelju, ja sam ti rekao da je iza svega sto sam ja video ostao pisani trag, te da o tome (pisanim tragovima ispod kojih stoji moj potpis) mozes da se obavestis ako se potrudis te upotrebis neki od web pretrazivaca jer me mrzi da ti saljem linkove, ali ako ne znas kako mogu i to.

Imaš pisani trag, da je Jovicu Stanišića postavila četnička emigracija.
ZIV JE DRAZA UMRO NIJE (tako da je ovo dzaba)

Heh, nije džaba, čim se pomene rehabilitacija, ja se odmah uhvatim za novčanik, da vidim koliko je tanji.

Niko ne sme da napiše imena sudija koji puštaju imena odranije poznata policiji, al se zato svako malo se pominju neke nove istine o Draži.



zilikaka zilikaka 17:28 24.02.2012

Re: Jeste čudno

i hate to break it to you but it's 21st century...

Posebno mi je simpatična tvoja vrckavost

Priznajem, previdela sam ono "krajem".

Ipak, preciznosti radi, bila bih zahvalna da to argumentuješ.

Znaš, em staromodna, em naopaka sorta, pa čim vidim konkretan, merljiv podatak, očekujem da on na nečemu bude zasnovan.

...nije da sam lično zainteresovana, boli me uvo, nego da ne bude ko ono
manje antifašisti i više antifašisti
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:20 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Ipak, preciznosti radi, bila bih zahvalna da to argumentuješ.

Znaš, em staromodna, em naopaka sorta, pa čim vidim konkretan, merljiv podatak, očekujem da on na nečemu bude zasnovan.

...nije da sam lično zainteresovana, boli me uvo, nego da ne bude ko ono
manje antifašisti i više antifašisti

Шта, у ствари, 'оће?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:26 24.02.2012

Re: Jeste čudno

malo smo vas pobedjivali... malo... bas malo... trebalo je jos.

Ko ono oko borcevog stadiona?
Il su tamo tvoji bili sa druge strane nisana pa se bas i sekiras?

Cudi me da imas takav kriterijum, gde su bili moji ujaci i dedovi to je prava strana, ostele je trebalo pobiti.
A sta cemo mi kojima su komunisti pobili rodbinu? Da i mi kazemo trebalo vas je jos pobedjivati, al nikada nije kasno?
Jbg Vasovicu.
zilikaka zilikaka 18:47 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Након Другог светског рата, у условима потпуне контроле и власти, конунистички режим је побио више људи него што је страдало у свим ратовима на просторима некадашње земље на крају прошлог века...

Konkretne brojeve. Oba.
Mislim, kad nešto upoređuješ, moraš poznavati obe veličine
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 19:06 24.02.2012

Re: Jeste čudno

Trenutno javan podatak broja žrtava u prvoj posleratnoj godini, za delove Srbije, iznosi oko 36500.
teufel666 teufel666 18:38 23.02.2012

Rehabilitacija


U pravnoj državi svakome koji smatra da je nepravedno osuđen ili da je poredak kada je osuđen bio nedemokratski mora se dati mogućnost da potraži pravdu.
To ne znači da će svaki građanin koji zatraži rehabilitaciju biti i rehabilitovan.
Može da se ispostavi da nema osnova za rehabilitaciju.
Problem je što naše sudstvo ne funkcioniše,a ispostaviće se zbog protoka vremena da nema relevantnih dokaza tako da ja nisam optimista da će se postupci završiti u dogledno vreme.Ovaj zakon će da ostane samo "prazno slovo na papiru".....
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 18:44 23.02.2012

Re: Rehabilitacija

@teufel

A zašto ne znači da će biti rehabilitovan?

Biće podnošenja zahteva za rehabilitaciju kroz par decenija, i odnosiće se na sadašnjost.

Isključivo zbog retardirane Brozove dece!
tsunade tsunade 19:22 23.02.2012

Re: Rehabilitacija

naše sudstvo ne funkcioniše,a ispostaviće se zbog protoka vremena da nema relevantnih dokaza tako da ja nisam optimista da će se postupci završiti u dogledno vreme.Ovaj zakon će da ostane samo "prazno slovo na papiru".....


moje iskustvo je: postupak zavrsen nakon jednog ročišta, sve skupa trajalo je dva meseca. čovek je rehabilitovan.
teufel666 teufel666 21:38 23.02.2012

Re: Rehabilitacija


Jedna lasta ne čini proleće,a ni jesen jedan list uveli Jovan Genevajn...
tsunade tsunade 00:12 24.02.2012

Re: Rehabilitacija

Jedna lasta ne čini proleće,a ni jesen jedan list uveli Jovan Genevajn...


nije to jedna lasta. to je postupak. rutina postupka tj.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 18:41 23.02.2012

Navešću primer jednog grčkog građanina...

... čiju sam sudsku rehabilitaciju tražio, ali odgovora od suda, evo već treću godinu, još nema.

freehand freehand 19:05 23.02.2012

Sitna primedba

Milovan Đilas je iz iste epohe i iz druge priče. On je, naime, bio na strani komunista. Bar u ratu. I nije mu se svideo način razvoja društva. I pobunio se. I pisao neke knjige. I partija, čiji je visoki funkcioner bio, osudila ga je. Prvo zatvor, pa progon.

I njega bi sada da rehabilituju. Za sukob sa partijom. Za političku, i samo političku presudu. Ako ga rehabilituju siguran sam da neće dobiti ulicu, školu... I ne treba. Knjige mu se štampaju. Neke sam čitao, neke mi se i sviđaju, neke pokušavam da nađem. Porodica mu, mislim, živi u Srbiji. Ukoliko bude rehabilitovan porodica će imati satisfakciju.

Kad tako jedan ozbiljan autor ovako predstavi Milovana Đilasa u tekstu o rehabilitaciji, u kome se baš potrudi da objasni zašto Dražu ne bi trebalo rehabilitovati, to zavonja na izvesnu tendencioznost.
Možda da autor ipak malkice progugla pod "pasja groblja" pa pronađe, na primer, za šta se sam Đilas pokajao. Možda se ispostavi da mu gresi nisu bili samo ideološki?!
Mada, ako je drug Kapa our bastard - šta fali drugu Đidu?
gedza.73 gedza.73 19:26 23.02.2012

Re: Sitna primedba

Free, uopšte nije sitna.
Jer ovako postavljen blog 'ozbiljno' dovodi u pitanje 'ozbiljnost' autora.
to zavonja na izvesnu tendencioznost.

Da vonja, vonja.
freehand freehand 19:28 23.02.2012

Re: Sitna primedba

Free, uopšte nije sitna.

Dobro, Gedžo.
predatortz predatortz 19:30 23.02.2012

Re: Sitna primedba

Free, uopšte nije sitna.


Ne da nije sitna...
Ali, davno sam skapirao da ljudi uglavnom deluju iz svojih rovova. Pomeranja su minimalna. Tako da nema svrhe tupizi zube dokazujući da je Đilas klasičan zlikovac...
Boris Drenca Boris Drenca 22:07 23.02.2012

Re: Sitna primedba

Negde gore sam napisao da o Đilasovim zločinima najverovatnije još ima dokaza i svedoka. Rehabilitacija se traži zbog osude, koja je isključivo politička. I zbog toga je sam postupak rzličit od Mihajovićevog. Nemam ambiciju da ga branim.

Niko mu nije sudio zbog takvih zločina nego zbog skretanja sa puta SVOJE partije. A tekst nije ozbiljan.

Nema čak obrazloženu argumentaciju. Mrzi me da pišem knigu. Ovo je reakcija na vest.

Ako pristanemo na ovakvu rehabilitaciju zločinca nemamo pravo da se bunimo zbog Zukorličevih izjava o Karađorđu.
gedza.73 gedza.73 22:12 23.02.2012

Re: Sitna primedba

Ako pristanemo na ovakvu rehabilitaciju zločinca nemamo pravo da se bunimo zbog Zukorličevih izjava o Karađorđu.

Aj, ovako.
Nema rehabilitacije zločinaca.

Da li si onda za osuđivanje zločinaca?
Da li zločinac (ubica) treba da ima ulicu?
Da li ubica može da bude heroj?

predatortz predatortz 22:15 23.02.2012

Re: Sitna primedba

Ako pristanemo na ovakvu rehabilitaciju zločinca nemamo pravo da se bunimo zbog Zukorličevih izjava o Karađorđu.


E, ako je da ne uvredimo Zukorlića...
Trebao si odma' da kažeš, a ne kao kiša oko Kragujevca!
A i taj Karađorđe je neki ćetnik, čim su svi ćetnici bili za Karađorđeviće...
Boris Drenca Boris Drenca 22:27 23.02.2012

Re: Sitna primedba

Odgovor na pitanja je Da, Ne, Ne.

Ali ako pričamo o rehabilitacijama i revizijama događaja na osnovu standarda prava koji su evoluirali i usavršavali se možemo terajući mak na konac promeniti dobar deo, možda i celokupnu, istoriju...
gedza.73 gedza.73 22:43 23.02.2012

Re: Sitna primedba

Ali ako pričamo o rehabilitacijama i revizijama događaja na osnovu standarda prava koji su evoluirali i usavršavali se možemo terajući mak na konac promeniti dobar deo, možda i celokupnu, istoriju...

Klizav teren?
Glavni muftija Islamske zajednice u Srbiji Muamer Zukorlić izjavio je sinoć da je neprihvatljivo da se glavna ulica u Novom Pazaru zove po Stefanu Nemanji "zato što je taj grad nastao pod Gazi Isabegom" . Zukorlić je naveo i da nije prihvatljivo da se glavna ulica u Sjenici zove po Karađorđu "jer je pod njegovom zastavom ubijeno dve trećine Sjeničana".

Šta misliš o rehabilitacji Acif Hadziahmetovica?
O ulici Fatmira Ibišija?
metrevelic metrevelic 02:51 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Boris Drenca
Odgovor na pitanja je Da, Ne, Ne.

Ali ako pričamo o rehabilitacijama i revizijama događaja na osnovu standarda prava koji su evoluirali i usavršavali se možemo terajući mak na konac promeniti dobar deo, možda i celokupnu, istoriju...

Dakle očekuješ da kraljica il kamerun proglase čerčila za zločinca
u sklopu akcije euro integracije sitija u frankfurtsku berzu..
Boris Drenca Boris Drenca 07:32 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Dakle očekuješ da kraljica il kamerun proglase čerčila za zločinca
u sklopu akcije euro integracije sitija u frankfurtsku berzu..


Obrnuta logika, tako karakteristična za blogorasprave. Ja kažem nešto protiv- a onda vi mene pitate da li sa za to. Evo na srpskom : Ja sam protiv rehabilitacije zločinaca. Njime se dovodi u pitanje celokupna istorija. Ali ako rehabilituju DM zašto ne bi optužili Čerčila. Ili Karađorđa
freehand freehand 09:00 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Ja sam protiv rehabilitacije zločinaca. Njime se dovodi u pitanje celokupna istorija. Ali ako rehabilituju DM zašto ne bi optužili Čerčila. Ili Karađorđa

Možda zato što nema (ili ne bi trebalo da ima) rehabilitacije zločinaca,
Rehabilituju se lažno optuženi i nepravedno osuđeni ljudi?
Boris Drenca Boris Drenca 09:36 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Zločinci se ne smeju rehabilitovati. Lažno optužene treba rehabilitovati...Neki i jesu rehabilitovani....
predatortz predatortz 09:41 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Boris Drenca
Zločinci se nesmeju rehabilitovati. Lažno optužene treba rehabilitovati...Neki i jesu rehabilitovani....


Ma sve je to ok. Niko to ne spori, ali brate , argumenti su ti tanki...
Jednom ni prezime ne znaš, za drugog tvrdiš da ti je njegov ratni opus nepoznat. A hoćeš sud da učiš kako se radi! Ne valja ti rabota.

godec godec 09:44 24.02.2012

Re: Sitna primedba

freehand
Ja sam protiv rehabilitacije zločinaca. Njime se dovodi u pitanje celokupna istorija. Ali ako rehabilituju DM zašto ne bi optužili Čerčila. Ili Karađorđa

Možda zato što nema (ili ne bi trebalo da ima) rehabilitacije zločinaca,
Rehabilituju se lažno optuženi i nepravedno osuđeni ljudi?


Autor ne govori o rehabilitaciji lažno i nepravedno osuđenih, već o rehabilitaciji (preispitivanju kroz prizmu današnjih kriterijuma) apsurdnog glorifikovanja zločinaca. Nezavisno od postojanja formalno-pravnog procesa rehabilitacije.

Bespotrebno (po meni) zabrinut zbog istorijskog revanšizma, autor zaključuje:

Rehabilitacijom se otvara 'Pandorina kutija' istorijskog revanšizma. Korak po korak, tumačenjem istorije kroz prizmu današnjih standarda ljudskih prava dobićemo haos. Ljudska prava i pravila i zakonitosti postupanja su vremenom evoluirali. Ono što je bilo normalno u XIX veku danas je kažnjivo. I treba da bude, valjda smo nešto naučili. Pitajte one u Hagu, ako meni ne verujete. Po logioci rehabilitatora Dušan Silni je krvolok kakvog nema. I istorija će postati politički korektna bajka o Ivici i Marici.
Ako ga rehabilitujete nemojte da se bunite zbog izjava Muamera Zukorlića o Karađorđu. Normalna je i ista kao i ona da Draža nije bi zločinac.


Slažem se sa autorom da je Zukorlić u pravu.

Nepismeni austrijski plaćenik albanskog porekla je organizovao genocid nad Srbima drugačije veroispovesti od njegove, pa stoga Zukorlić zaslužuje priznanje i zahvalnost zbog svojih blagih i pomirljivih izjava o njemu kojima pažljivo suočava stanovnike Srbije sa istorijskim činjenicama.

Treba se ugledati na Hrvate i Hrvatsku. Prema Karađorđu treba imati odnos poput odnosa Hrvatske države prema Paveliću a stanovnicima Srbije islamske veroispovesti predsednik Srbije treba da se izvini kao što se predsednik Hrvatske izvinio Jevrejima.
Boris Drenca Boris Drenca 09:47 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Ovaj što mi ne znam prezime....greška moja ispraviću. Za drugog baš i ne kažem da je nepoznat njegov put nego samo da zbog toga nije osuđen (Mislim da sam negde pomenuo da verovatno ima dokaza i svedoka za svašta)tako da je u priči o rehabilitaciji bez značaja.

Inače moram da primetim da su neke rasprave (poput naše) korisne a neke potpuni fijasko "ušančenih" u partizansko-četničke rovove
predatortz predatortz 09:48 24.02.2012

Re: Sitna primedba


Treba se ugledati na Hrvate i Hrvatsku. Prema Karađorđu treba imati odnos poput odnosa Hrvatske države prema Paveliću a stanovnicima Srbije islamske veroispovesti predsednik Srbije treba da se izvini kao što se predsednik Hrvatske izvinio Jevrejima.


Predsednik Hrvatske je , pre izvinjenja Jevrejima, otišao u Blajburg i položio venac na spomenik onim koji su te Jevreje pobili. Tako da u iskrenost baš i ne verujem.

A, ovo lupetanje oko Karađorđa ne zavređuje nikakav komentar.
predatortz predatortz 09:54 24.02.2012

Re: Sitna primedba


Inače moram da primetim da su neke rasprave (poput naše) korisne a neke potpuni fijasko "ušančenih" u partizansko-četničke rovove


Utvrđivanje istine je jedini put da iz tih rovova izađemo. A istina nije nikad crno bela. Evo ti primer:

Unuk sam jednog od četničkih komandanata sa Majevice. Iako nije tajna kojoj strani naginjem i tu razlikujem nijanse. Nikad neću ceniti vojvodu Kerovića kao što cenim majora Jezdimira Dangića.
freehand freehand 09:57 24.02.2012

Re: Sitna primedba

predatortz

Treba se ugledati na Hrvate i Hrvatsku. Prema Karađorđu treba imati odnos poput odnosa Hrvatske države prema Paveliću a stanovnicima Srbije islamske veroispovesti predsednik Srbije treba da se izvini kao što se predsednik Hrvatske izvinio Jevrejima.


Predsednik Hrvatske je , pre izvinjenja Jevrejima, otišao u Blajburg i položio venac na spomenik onim koji su te Jevreje pobili. Tako da u iskrenost baš i ne verujem.

A, ovo lupetanje oko Karađorđa ne zavređuje nikakav komentar.

Aman, ne obraćajte pažnju na javascript-a!
Pazite, kruži mail internetom - Ko se sa njim raspravlja umreće mu omiljeni crtani junak!
Maligan lik, skroz.
godec godec 10:51 24.02.2012

Re: Sitna primedba

freehand
predatortz

Treba se ugledati na Hrvate i Hrvatsku. Prema Karađorđu treba imati odnos poput odnosa Hrvatske države prema Paveliću a stanovnicima Srbije islamske veroispovesti predsednik Srbije treba da se izvini kao što se predsednik Hrvatske izvinio Jevrejima.


Predsednik Hrvatske je , pre izvinjenja Jevrejima, otišao u Blajburg i položio venac na spomenik onim koji su te Jevreje pobili. Tako da u iskrenost baš i ne verujem.

A, ovo lupetanje oko Karađorđa ne zavređuje nikakav komentar.

Aman, ne obraćajte pažnju na javascript-a!
Pazite, kruži mail internetom - Ko se sa njim raspravlja umreće mu omiljeni crtani junak!
Maligan lik, skroz.


Aman?!!?

Mislim da stvarno nema smisla da se u toj meri rugaš žrtvama.
freehand freehand 11:02 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Kolege - ne obraćajte paćnju na mene, ja sam pelcovan a i nosim pancir na mozgu, pa mogu da dozvolim sebi da sa njim ulazim u konverzaciju (mada je to ko sex sa gumenom lutkom, jbg).

godec
Mislim da stvarno nema smisla da se u toj meri rugaš žrtvama.

Dakle, kruži priča da je u pitanju maligna skripta odbegla iz tajnih udbinih laboratorija za psihološki rat.
U međuvremenu podivljala i mutirala. Krstari interentom, peca žrtve i hrani se živcima.
Deluje rendom glupostima koje onda ponavlja varirajući ih u beskrajnom nizu.
Od poznatih antispam i antivirus alata jedino se delotvornim pokazao Ignore.


godec godec 11:13 24.02.2012

Re: Sitna primedba

predatortz

Treba se ugledati na Hrvate i Hrvatsku. Prema Karađorđu treba imati odnos poput odnosa Hrvatske države prema Paveliću a stanovnicima Srbije islamske veroispovesti predsednik Srbije treba da se izvini kao što se predsednik Hrvatske izvinio Jevrejima.


Predsednik Hrvatske je , pre izvinjenja Jevrejima, otišao u Blajburg i položio venac na spomenik onim koji su te Jevreje pobili. Tako da u iskrenost baš i ne verujem.

A, ovo lupetanje oko Karađorđa ne zavređuje nikakav komentar.


Pogledaj gde je predsednik stavio venac.

Munib, Munib, Mehmed, Ajša (žena Mehmedova) Edin, Mehmed, Mehmed, Hasan, Sabiha, Osman, Emsad i žena mu Nihada, Melisa, Fatima, Adisa, Šuhra....

Položio je venac baš tamo gde su imena Srba islamske veroispovesti, u značajnom broju ženskog pola.
godec godec 12:00 24.02.2012

Re: Sitna primedba

freehand
Kolege - ne obraćajte paćnju na mene, ja sam pelcovan a i nosim pancir na mozgu, pa mogu da dozvolim sebi da sa njim ulazim u konverzaciju (mada je to ko sex sa gumenom lutkom, jbg).

godec
Mislim da stvarno nema smisla da se u toj meri rugaš žrtvama.

Dakle, kruži priča da je u pitanju maligna skripta odbegla iz tajnih udbinih laboratorija za psihološki rat.
U međuvremenu podivljala i mutirala. Krstari interentom, peca žrtve i hrani se živcima.
Deluje rendom glupostima koje onda ponavlja varirajući ih u beskrajnom nizu.
Od poznatih antispam i antivirus alata jedino se delotvornim pokazao Ignore.




Netačno. Upravo je obrnuto.

Ja sam mislio do sada da je bes koji je prisutan u tvojim komentarima bio uobičajena faza procesa suočavanja sa neprijatnim činjenicama koja nastupa posle faze osporavanja.

Nažalost, pogrešio sam. Malo sam pogledao i neke druge diskusije u kojima si učestvovao i zaključio da su bes i uvrede kojima sistematski obasipaš sagovornike jednostavna posledica ne samo potpunog nedostatka argumenata već nedostatka bilo kakvog stava koji čak i tako neargumentovano i uvredama zastupaš.

Neko argumentovano iznese stav - ti uvrediš.

Upravo ovaj gore opisani jednostavan proces ima osobine koje si opisao i koje bi se u potpunosti mogle pripisati tvojim komentarima.

Ubuduće ću se truditi da u još većoj meri ingorišem tvoje komentare.
godec godec 12:05 24.02.2012

Re: Sitna primedba

predatortz

Treba se ugledati na Hrvate i Hrvatsku. Prema Karađorđu treba imati odnos poput odnosa Hrvatske države prema Paveliću a stanovnicima Srbije islamske veroispovesti predsednik Srbije treba da se izvini kao što se predsednik Hrvatske izvinio Jevrejima.


Predsednik Hrvatske je , pre izvinjenja Jevrejima, otišao u Blajburg i položio venac na spomenik onim koji su te Jevreje pobili. Tako da u iskrenost baš i ne verujem.

A, ovo lupetanje oko Karađorđa ne zavređuje nikakav komentar.


Što se tiče "lupetanja oko Karađorđa", činjenica je da je bio nepismen.
freehand freehand 12:20 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Ja sam mislio do sada da je bes koji je prisutan u tvojim komentarima bio uobičajena faza procesa suočavanja sa neprijatnim činjenicama koja nastupa posle faze osporavanja.

Dve stvari:
prvo: kod mene nema besa. A sam bih sebi bio smešan da pojava poput tebe može da mi izazove bilo kakvu emocionalnu reakciju.

drugo: čitav tvoj nastup svodi se na provokaciju. Umislio si neku svoju ibergenijalnost i krenuo u boj naoružan inatom i strpljenjem. Nema argumenata, nema rasprave, samo beskrajno ponavljanje osnovne teze uz fini tjuning i blago dodavanje vatre u svakom sledećem komentaru. Čekaš da se neko napeca a onda daviš obnotavanjem, stezanjem, dok žrtva gubi vazduh i pucaju joj rebra. Web udav, da. Najsmešnije je što se nesrećnik koprca misleći da ti stvarno želiš diskusiju, dolazak do nekakvog zaključka.
Kaa, jebote, to si ti.
Za bolji uvid pogledati ovde.

Što se mog blogovanja tiče - možda si u pravu. Nije moje da sudim.
Ali ne vidim kako bi se drugaččije moglo raspravljati sa likom u misiji, kod koga je logoreja kombinovana sa gluvoćom i moralnim pozvanjem sa najvišeg mesta.
godec godec 14:27 24.02.2012

Re: Sitna primedba

freehand
Ja sam mislio do sada da je bes koji je prisutan u tvojim komentarima bio uobičajena faza procesa suočavanja sa neprijatnim činjenicama koja nastupa posle faze osporavanja.

Dve stvari:
prvo: kod mene nema besa. A sam bih sebi bio smešan da pojava poput tebe može da mi izazove bilo kakvu emocionalnu reakciju.

drugo: čitav tvoj nastup svodi se na provokaciju. Umislio si neku svoju ibergenijalnost i krenuo u boj naoružan inatom i strpljenjem. Nema argumenata, nema rasprave, samo beskrajno ponavljanje osnovne teze uz fini tjuning i blago dodavanje vatre u svakom sledećem komentaru. Čekaš da se neko napeca a onda daviš obnotavanjem, stezanjem, dok žrtva gubi vazduh i pucaju joj rebra. Web udav, da. Najsmešnije je što se nesrećnik koprca misleći da ti stvarno želiš diskusiju, dolazak do nekakvog zaključka.
Kaa, jebote, to si ti.
Za bolji uvid pogledati ovde.

Što se mog blogovanja tiče - možda si u pravu. Nije moje da sudim.
Ali ne vidim kako bi se drugaččije moglo raspravljati sa likom u misiji, kod koga je logoreja kombinovana sa gluvoćom i moralnim pozvanjem sa najvišeg mesta.


Netačno. Upravo je obrnuto.

1)Ima besa kod tebe. Naoružan inatom i strpljenjem beskrajno ponavljaš uvrede i ad hominem komentare prepune besa. Nisam ni napisao da je tvoj bes izazvan mojom pojavom. Priznao sam da je čak i moja pretpostavka da je tvoje ponašanje izazvano suočavanjem sa neprijatnim činjenicama čiju si istinitost osporavao bila pogrešna. Jasno sam istakao da je on posledica:

jednostavna posledica ne samo potpunog nedostatka argumenata već nedostatka bilo kakvog stava koji čak i tako neargumentovano i uvredama zastupaš.


2)Nije moj nastup provokacija već tvoj. Uvidom u uvrede koje mi sistematski upućuješ je lako uveriti se u to ko od nas dvojice provocira.
freehand freehand 14:34 24.02.2012

Re: Sitna primedba

godec
freehand
Ja sam mislio do sada da je bes koji je prisutan u tvojim komentarima bio uobičajena faza procesa suočavanja sa neprijatnim činjenicama koja nastupa posle faze osporavanja.

Dve stvari:
prvo: kod mene nema besa. A sam bih sebi bio smešan da pojava poput tebe može da mi izazove bilo kakvu emocionalnu reakciju.

drugo: čitav tvoj nastup svodi se na provokaciju. Umislio si neku svoju ibergenijalnost i krenuo u boj naoružan inatom i strpljenjem. Nema argumenata, nema rasprave, samo beskrajno ponavljanje osnovne teze uz fini tjuning i blago dodavanje vatre u svakom sledećem komentaru. Čekaš da se neko napeca a onda daviš obnotavanjem, stezanjem, dok žrtva gubi vazduh i pucaju joj rebra. Web udav, da. Najsmešnije je što se nesrećnik koprca misleći da ti stvarno želiš diskusiju, dolazak do nekakvog zaključka.
Kaa, jebote, to si ti.
Za bolji uvid pogledati ovde.

Što se mog blogovanja tiče - možda si u pravu. Nije moje da sudim.
Ali ne vidim kako bi se drugaččije moglo raspravljati sa likom u misiji, kod koga je logoreja kombinovana sa gluvoćom i moralnim pozvanjem sa najvišeg mesta.


Netačno. Upravo je obrnuto.

1)Ima besa kod tebe. Naoružan inatom i strpljenjem beskrajno ponavljaš uvrede i ad hominem komentare prepune besa. Nisam ni napisao da je tvoj bes izazvan mojom pojavom. Priznao sam da je čak i moja pretpostavka da je tvoje ponašanje izazvano suočavanjem sa neprijatnim činjenicama čiju si istinitost osporavao bila pogrešna. Jasno sam istakao da je on posledica:

jednostavna posledica ne samo potpunog nedostatka argumenata već nedostatka bilo kakvog stava koji čak i tako neargumentovano i uvredama zastupaš.


2)Nije moj nastup provokacija već tvoj. Uvidom u uvrede koje mi sistematski upućuješ je lako uveriti se u to ko od nas dvojice provocira.

Znam, znam...
Kad budem spreman - slobodno mogu doći. Ti ćeš mi oprostiti...

Jbt, bar si zaboravio ratnog zločinca Karađorđa i proterane i pobijene njegove sunarodnike.
I to je nešto.
godec godec 15:03 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Jbt, bar si zaboravio ratnog zločinca Karađorđa i proterane i pobijene njegove sunarodnike.
I to je nešto.


Ako zaista misliš da je to moguće zaboraviti odgovori mi na jedno pitanje:

Da li Srbi islamske i katoličke veroispovesti i ostali stanovnici Balkana tokom proteklih 200 godina hrle u zagrljaj pravoslavnim Srbima u žarkoj želji da sa svojim sunarodnicima i komšijama grade zajedničku državu i budućnost?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:31 24.02.2012

Re: Sitna primedba

Prema Karađorđu treba imati odnos poput odnosa Hrvatske države prema Paveliću


A prema tebi ili kao prema javaskriptu ili kao prema debilu.
jinks jinks 19:14 23.02.2012

...

Jednostavno ne razumem ove postupke za rehabilitaciju.

A da li klasni sud moze biti sud pravde, ili jos gore sud istorije?

A takvi sudovi i presude jesu bili aktuelni u hiljadama slucajeva, i jesu ostavili duboke tragove u zivotima mnogih nakon 1945.

I sta je sa sudjenjima koja se nikada nisu desila. Na primer Josipu Brozu, coveku koji je ucinio najstrasnije zlocine ne samo po ideoloskoj, vec i po nacionalnoj i verskoj osnovi. Kao i mnogima drugima slicnim njemu (Bakaric, Krajacic ...).
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:34 23.02.2012

........

Mihajlović je osuđen za ratni zločin. Nije osuđen zbog svojih monarhističkih shvatanja.

Pa onda nema razloga za zabrinutost.
U postupku rehabilitacije se utvrdjuje da li je neko lice osudjeno zbog politickih i ideoloskih razloga ili ne.
Ako je sudjenje Drazi bilo fer, i ako je osudjen na osnovu valjanih dokaza, sud ga nece rehabilitovati i to ce znaciti potvrdu presude.

Bice da je svima jasno kakav je "sud" osudio Drazu, samo sto bi neki da se slavne odluke tog "suda" ne preispituju.
Boris Drenca Boris Drenca 22:11 23.02.2012

Re: ........

Problem je u tome što će biti rehabilitovan iz političkih razloga. A dokaze i svedoke u prilog optužbi sud je ignorisao...

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:27 23.02.2012

Re: ........

Problem je u tome što će biti rehabilitovan iz političkih razlog


Aha, dakle ovaj sud je ideoloski a onaj je bio nepristrasan?

Mislim, nadam se da i sam uvidjas besmislenost takve tvrdnje.
Boris Drenca Boris Drenca 22:36 23.02.2012

Re: ........

Bio je pristrasan ali zamisli ljudi koji su svedočili (i mnogi koji su radili na toj optužnici) i neki koji su presuđivali su bili pristrasni. Ne samo ideološki. Imali su i neke lične, porodične razloge da budu pristrasni.

A ovaj sud presuđuje iz razloga koji Možda imaju vezu sa ideologijom 126. Voleo bih da ga ne rehabilituju ali bojim se da dokazi o zločinima neće biti uzeti u obzir.
predatortz predatortz 22:46 23.02.2012

Re: ........

Ne samo ideološki. Imali su i neke lične, porodične razloge da budu pristrasni.


E, hajde malo da obrnemo stvari.

Šta bi ti pisao kada bi se skupila grupa svedoka, koji imaju lične i porodične razloge, a ima ih još živih po Srbiji i tražila da se lustriraju svi bivši članovi SKJ jer su podržavali totalitarni režim, režim koji je imao koncentracione logore za svoje građane, režim koji je ubijao ljude bez suda i presude, režim koji je imao pasje groblja, režim koji te terao da stojiš mirno na dan smrti njegovog lidera, čoveka koji je uzurpirao tuđu imovinu...
Mogao bih da nabrajam do sutra.
Ja mislim da bi lustracija svih onih koji su navedeno iskreno, ili iz koristoljublja podržavali bila jedna jako poštena stvar.
deset_slukom deset_slukom 19:35 23.02.2012

Šala i komika

Postaje sve zabavnije čitanje ovakvih blogova - kad se sjure četnički unuci, sve jedan drugog smirujući: "čekaj, nisu četnici bili jedini antifašisti, i ovi drugu su tu nešto malo..."

Ono što sam naučio novo - četnici su bili i "antinacisti". Dakle, isti oni koji su u političkom programu imali stvaranje etnički čiste velike Srbije, uz solidno sprovedene "radove na terenu", pogotovo u istočnoj Bosni. Ili "antinacista" biva svako ko je anti neke nacije?
predatortz predatortz 19:37 23.02.2012

Re: Šala i komika

uz solidno sprovedene "radove na terenu", pogotovo u istočnoj Bosni.


Ne lupetaj! Idi u taj deo Bosne pa pitaj da li bi srpsko uvo ostalo da nije bilo četnika?
deset_slukom deset_slukom 19:46 23.02.2012

Re: Šala i komika

predatortz

Ne lupetaj!


Ništa te ne razumem... Nije bilo radova, ili su oni bili "opravdani"?
predatortz predatortz 19:52 23.02.2012

Re: Šala i komika

deset_slukom
predatortz

Ne lupetaj!


Ništa te ne razumem... Nije bilo radova, ili su oni bili "opravdani"?


Ni ja tebe. Trebalo je pustiti ustaše da urade šta su naumili? Ili čekati da Sovjeti pređu Drinu?
deset_slukom deset_slukom 20:13 23.02.2012

Re: Šala i komika

predatortz

Ni ja tebe. Trebalo je pustiti ustaše da urade šta su naumili? Ili čekati da Sovjeti pređu Drinu?


Malo čudna borba protiv ustaša:

U operacijama su učestvovale trupe Pavla Đurišića i Vojislava Lukačevića. Nakon operacije Đurišić je u izveštaju Mihailoviću napisao[7]:

Načelniku štaba Vrhovne komande. — Akcija u Pljevaljskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je.
Operacije su izvedene tačno po naređenju i izdatoj zapovesti. Napad je počeo u određeno vreme. Svi komandanti i jedinice izvršili su dobijene zadatke na opšte zadovoljstvo. Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena da nijedan njihov dom nije ostao čitav.

........

Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol i godine starosti.
Žrtve. — Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesrećnim slučajem i 32 ranjena. Kod muslimana oko 1.200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece.

.........



Sada bih poželeo da se, poput konjice u vestern filmu, pojavi onaj čika što vas svaki put urniše hrpom činjenica, koje vi 'ladno ignorišete. Upao sam samo malo da olakšam blogodomaćinu u neravnopravnoj borbi, ali nemam nameru da se ubeđujem - znam da je to obično gubljenje vremena.
predatortz predatortz 20:15 23.02.2012

Re: Šala i komika

ali nemam nameru da se ubeđujem - znam da je to obično gubljenje vremena.


kao ni ja tebi da osporavam verodostojnost ovakvih pisanija

EDIT:

Živo me zanima kojim je formacijama pripadalo tih 1200 boraca muslimanskih?
deset_slukom deset_slukom 20:44 23.02.2012

Re: Šala i komika

predatortz

kao ni ja tebi da osporavam verodostojnost ovakvih pisanija

EDIT:

Živo me zanima kojim je formacijama pripadalo tih 1200 boraca muslimanskih?


Pošto nije usledio očekivani divljački šut u potkolenicu, odgovoriđu ti pomirljivo: citat je iz Wikipedije, ako misliš da podaci nisu tačni idi pa ih izmeni. Simptomatično mi je da su četnici pobili tolike "borce", uz 22 žrtve. Podseća me na neke događaje iz poslednjeg rata.

Zaista mislim da branite neodbranjivo. Lično nisam zainteresovan za polemiku, jedino me nervira odnos potomaka (zasluženo) "poraženih snaga" prema istini. Moj otac je ratovao isključivo na sremskom frontu, nepobitno je učestvovao u antifašističkoj borbi, ostao invalid, i nemam potrebe da ga branim ni od čega.
predatortz predatortz 20:50 23.02.2012

Re: Šala i komika

Moj otac je ratovao isključivo na sremskom frontu, nepobitno je učestvovao u antifašističkoj borbi, ostao invalid, i nemam potrebe da ga branim ni od čega.


Vidiš, ti imaš pogrešnu predodžbu da mi mrzimo sve partizane. Naravno da ne treba da braniš svog oca od mene, ili bilo kog drugog. U nas Srbalja malo je porodica koje nisu imale članove na obe strane. Meni je očeva porodica bila stopostotno četnička. Majčina pola pola... Koga je gde navatalo. Dovijao se narod, čuvao kuće i glave kako je znao i umeo... A mi sada dajemo tome neke ideološke dimenzije i konotacije .
Samo, nekom je bliža jedna, nekom druga ideologija.
Ja ne volim totalitarne. Komunizam, nacizam to meni smrdi po istom.
Zbog toga više naginjem na ovu stranu.
metrevelic metrevelic 20:54 23.02.2012

Re: Šala i komika

Živo me zanima kojim je formacijama pripadalo tih 1200 boraca muslimanskih?

poznata antifašistička i multinacionalna i transmediteranska divizija
čije antifašističke zasluge srpski nacosi nipodaštavaju. 13 brdaska oružana SS divizija Handžar satavljena od naroda i narodnosti ne samo NDH nego cjele sfrj , od Muslimana (koji su tada bili hrvatski tulipani ili tako neka cvečka) , Hrvata (brat Nele Eržišnik -Ikače bio je VISOKI ČASNIK) duhovni vođa je bio jeruzalemski muftija (a oni se već tad borio protiv Izraelskog fašizma) ,Albanaca iz koje je posle nastala Skender beg divizija a posle KLA.dakle takva jedna multikulturalna i multietička postrojba nikako nije mogla biti fašistička.
Osim toga poznat je ključni argument za razaznavanje fašista . (obrisano jel sam preterao da nekog ne povredim ,ali ne one koji potežu taj argument) . Osim toga mučenici Srebrenice , civili sa oružjem ,tespihom i faking tiketom Muje Cerića za Hurije u Đenetu širile su antifašističku borbu po Bratuncu i Kravicama pod brendom ,vizualnim identitetom i franšizom dotične slavne antifašističke jedinice. Osim toga pite krompiruše su im nosile poznate borkinje protiv fašizma i zgražateljice nad fašističkom vladom u Londonu. Pitaj te ih, u Titin grob i kancerozni dio sebe ,zaklet će se da je ono protiv čega se 13 brdska borila bio čist fašizam
predatortz predatortz 20:56 23.02.2012

Re: Šala i komika

Osim toga mučenici Srebrenice , civili sa oružjem ,tespihom i faking tiketom Muje Cerića za Hurije u Đenetu širile su antifašističku borbu po Bratuncu i Kravicama pod brendom ,vizualnim identitetom i franšizom dotične slavne antifašističke jedinice.


E, o ovome ponešto znam. Sretali smo se. Na Skelanima recimo...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:00 23.02.2012

Re: Šala i komika

Zaista mislim da branite neodbranjivo.


Pa sad
Mislim da si ti taj koji branis neodbranjivo.
Durisicevim postupcima branis "presudu" Drazi koja je nesumnjivo ideoloska.
Dovoljno je tek povrsno se informisati o tom "sudjenju" pa shvatiti da je to bila farsa a ne sudjenje.

Za Djurisica se sve moze reci osim da je bio odan i lojalan Drazi Mihailovicu i da je radio po naredjenjima sa Ravne Gore. Informisi se malo pa tek potom Djurisicem optuzuj Drazu.
Nema te vojske u drugom ratu koja nije ucinila zlocin, naravno da su i komunisticka i cetnicka cinile zlocine ali ovde se ne radi o tome vec o postupku rehabilitacije jedne licnosti, o tome d ali je on osudjen u ideoloskom, pristarsnom neobjektivnom procesu ili u fer sudskom postupku.
Evo konkretno pitanje za tebe:
Kako ti ocenjijes sudjenje Drazi Mihailovicu, kao fer i posteno ili ideolosko?

freehand freehand 21:06 23.02.2012

Re: Šala i komika

Za Djurisica se sve moze reci osim da je bio odan i lojalan Drazi Mihailovicu i da je radio po naredjenjima sa Ravne Gore. Informisi se malo pa tek potom Djurisicem optuzuj Drazu.

E baš izbegavam da ulazim u ove partizansko-četničke frljoke...
Ali, baš bi bilo interesantno da mojoj kevi, koja je drugi rat dosta dobro zapamtila pričaš malo o četnicima u centralnoj Srbij, naročito u rasinskom okrugu, pa onda i malo južnije, a i zapadnije.
Po njenoj priči bili su tu negde, egal sa Bugarima. A možda i laže, ko zna.
godec godec 21:22 23.02.2012

Re: Šala i komika

Sada bih poželeo da se, poput konjice u vestern filmu, pojavi onaj čika što vas svaki put urniše hrpom činjenica, koje vi 'ladno ignorišete. Upao sam samo malo da olakšam blogodomaćinu u neravnopravnoj borbi, ali nemam nameru da se ubeđujem - znam da je to obično gubljenje vremena.


Evo me. Jesi li na mene mislio?
predatortz predatortz 21:24 23.02.2012

Re: Šala i komika

E baš izbegavam da ulazim u ove partizansko-četničke frljoke...
Ali, baš bi bilo interesantno da mojoj kevi, koja je drugi rat dosta dobro zapamtila pričaš malo o četnicima u centralnoj Srbij, naročito u rasinskom okrugu, pa onda i malo južnije, a i zapadnije.
Po njenoj priči bili su tu negde, egal sa Bugarima. A možda i laže, ko zna.



Free, niko ovde nije toliko đubre da kaže da toga nije bilo. Na našu nesreću jeste. Na svim stranama. Zbog toga istina i jeste nužna. Da jednom prevaziđemo tu podelu. Navešću ti za primer Republiku Srpsku. Tamo te podele na četnike i partizane gotovo da više i nema. Ja sam u rovovima bio zajedno sa partizanskim unucima. Što sam mislio ja , mislili su i oni. Čak, moram da ti priznam da su u tom ratu žešći bili oni iz tradicionalno partizanskih krajeva. Krajišnici živu silu nisu hebali. Tako je i danas. Naš stav o RS je istovetan.
freehand freehand 21:24 23.02.2012

Re: Šala i komika

godec
Sada bih poželeo da se, poput konjice u vestern filmu, pojavi onaj čika što vas svaki put urniše hrpom činjenica, koje vi 'ladno ignorišete. Upao sam samo malo da olakšam blogodomaćinu u neravnopravnoj borbi, ali nemam nameru da se ubeđujem - znam da je to obično gubljenje vremena.


Evo me. Jesi li na mene mislio?

Bog me ubio ako ti nisi fakin javascript lično!
deset_slukom deset_slukom 21:27 23.02.2012

Re: Šala i komika

predatortz

Ja ne volim totalitarne. Komunizam, nacizam to meni smrdi po istom.

I meni, s tim da mi nacizam više smrdi.
predatortz

Zbog toga više naginjem na ovu stranu.

Na žalost, "ova" strana prilično smrdi na nacizam. Žao mi je, neke stvari izgledaju drugačije kada nisi Srbin. Znam, znam... evo odbrane: nisam srbomrzac.
predatortz predatortz 21:31 23.02.2012

Re: Šala i komika

Žao mi je, neke stvari izgledaju drugačije kada nisi Srbin. Znam, znam... Evo odbrane: nisam srbomrzac


Nema potrebe za takvim stavom. Naprotiv, pojmljivije mi je da tako misli neko ko nije Srbin. Neretko, svi upadamo u stereotipe. Čak i oni najliberalniji među nama. Nema potrebe ni za odbranom.
A što se nacizma tiče, mrzim ga bar koliko i ti.
deset_slukom deset_slukom 21:31 23.02.2012

Re: Šala i komika

godec

Evo me. Jesi li na mene mislio?


Ne, ti si neko relativno nov. Bio je jedan... živa enciklopedija drugog rata.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:48 23.02.2012

Re: Šala i komika

Ali, baš bi bilo interesantno da mojoj kevi, koja je drugi rat dosta dobro zapamtila


Ne cini li ti se da je to malo presubjektivan ugao gledanja?
Za svaku, ama bas svaku vojsku se moze naci neko ko ce sa debelim razlozima o njoj misliti da je najgora na svetu, kao i neko drugoi koji ce bas za tu vojsku misliti da je nahumanija u istoriji.
freehand freehand 22:02 23.02.2012

Re: Šala i komika

hoochie coochie man
Ali, baš bi bilo interesantno da mojoj kevi, koja je drugi rat dosta dobro zapamtila


Ne cini li ti se da je to malo presubjektivan ugao gledanja?
Za svaku, ama bas svaku vojsku se moze naci neko ko ce sa debelim razlozima o njoj misliti da je najgora na svetu, kao i neko drugoi koji ce bas za tu vojsku misliti da je nahumanija u istoriji.

Pa slušaj, svoju majku znam od rođenja, i nekako joj najviše verujem. A i nije tu samo ona. Prilična su područja u Srbiji gde su četnici zapamćeni kao gadne pustahije i krvožedni kretenoidi.
Takvih stvari iz prve ruke znam i o partizanima, da. Svojevremeno sam pisao o čupanju brkova, razgovarajući sa mnogo svedoka.
Opet, ne želim da ulazim u bilo kakve diskusije partizanen Vs chetnik, hilfe! (ustaše su drugi par opanaka!), upravo zato što ne znam dovoljno, niti postoji istoričar u čiju nepristrasnost i verodostojnost mogu da verujem bez rezerve.
Sve mi se u glavi i znanju smutilo, a nisam baš od onih koji će da se opredele - ovi su moji!! - i da reše problem.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:31 23.02.2012

Re: Šala i komika

Pa slušaj, svoju majku znam od rođenja, i nekako joj najviše verujem


Jel?
Mislim da tu gresis :)
Ma fri to se podrazumeva, naravno da ne sumnjam da ona ima sto normalnih razloga da tako misli, samo kazem da nicije licno iskustvo, ma kako nesporno bilo nije dovoljno pouzdan dokaz da bi se na osnovu njega donosio generalan stav.

Ni ja nisam od iskljucivih koji kazu jedni su bezgresni drugi su djubrad, ali ipak ima dovoljno poznatih, nesumnjivih cinjenica da se donese sud o tome ko je od ta dva pokreta bio blizi onome sto se danas smatra prihvatljivim.

Cetnici, regularna vojska priznate drzave koja za cilj nije imala neku revoluciju kojom ce za sebe uzeti vlast, vec je smisao njenog postojanja bio, ma kako to neko hteo ili ne hteo da prihvati, upravo borba protiv nemacke okupacije, ( o tome da lije izabrana dobra taktika, da li je ona ikada mogla biti efikasna itd se moze diskutovati ali da je to bio smisao postojanja te vojske je nesporno), i partizanska ciji je smisao postojanja prvenstveno bio preuzimanje vlasti pri cemu je borba protv Nemaca nesumnjiva, ali i ona u svrsi onog prvog cilja.

Politicka dimenzija cetnickog pokreta je dominantno odanost jugoslovenskoj vladi u Londonu, dakle drzavi, a partizanskog odanost Moskvi dakle komunistickoj partiji.
Boris Drenca Boris Drenca 22:40 23.02.2012

Re: Šala i komika

ko je od ta dva pokreta bio blizi onome sto se danas smatra prihvatljivim.


Po današnjim merilima?....Aleksandar Obrenović.....Karađurđevići su zaverenici i ubice....po današnim merilima.

Po današnim merilima....Karađorđe ili Miloš? Karađorđe...alli miloševa sekira je bila brža....

Po današnjim merilima....Dobro pitanje
freehand freehand 22:42 23.02.2012

Re: Šala i komika

Cetnici, regularna vojska priznate drzave koja za cilj nije imala neku revoluciju kojom ce za sebe uzeti vlast, vec je smisao njenog postojanja bio, ma kako to neko hteo ili ne hteo da prihvati, upravo borba protiv nemacke okupacije, ( o tome da lije izabrana dobra taktika, da li je ona ikada mogla biti efikasna itd se moze diskutovati ali da je to bio smisao postojanja te vojske je nesporno), i partizanska ciji je smisao postojanja prvenstveno bio preuzimanje vlasti pri cemu je borba protv Nemaca nesumnjiva, ali i ona u svrsi onog prvog cilja.

Politicka dimenzija cetnickog pokreta je dominantno odanost jugoslovenskoj vladi u Londonu, dakle drzavi, a partizanskog odanost Moskvi dakle komunistickoj partiji.

I baš hoćeš da me uvučeš u diskusiju o ovome?
Nemoj, molim te.
Poučna priča:
Peder i težak nikotinski zavisnik odu kod lekara.
On obojici (jednom po jednom) kaže da će ih njihove strasti ubiti.
I onda njih dvojica idu ćutke ulicom, kad ispred njih opušak koji se dimi.
Peder kaže:
"Ne saginji se, molim te. Odosmo obojica..."
Boris Drenca Boris Drenca 22:45 23.02.2012

Re: Šala i komika

Politicka dimenzija cetnickog pokreta je dominantno odanost jugoslovenskoj vladi u Londonu, dakle drzavi


Pokazalo se da nije. Kada je kralj nešto naredio jednostavno je ignorisano....
godec godec 22:57 23.02.2012

Re: Šala i komika

deset_slukom
godec

Evo me. Jesi li na mene mislio?


Ne, ti si neko relativno nov. Bio je jedan... živa enciklopedija drugog rata.


Koji mu je nik?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:11 23.02.2012

Re: Šala i komika

I baš hoćeš da me uvučeš u diskusiju o ovome?
Nemoj, molim te.
Poučna priča:

Al si tvrdoglav :)
Ma razumemem,ok

Po današnjim merilima?


Gradjansko drustvo, parlamentarna demokratija, visestranacje...

Kada je kralj nešto naredio jednostavno je ignorisano....

Pa je odlucio da se on krunise za kralja?
Mislim ok, hajd malo logike da uvedemo u pricu, vazi?
To cuveno pozivanje da se stavi pod Titovu komandu je tako jasno da je to bio potez ocajnika koji je dosao u vreme kad ama bas nikakav praktican znacaj nije imao.
Za one objektivne je Drzaino odbijanje takvog poziva dokaz vise da se radilo o casnom coveku.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:12 23.02.2012

Re: Šala i komika

Koji mu je nik?


Gorran
freehand freehand 23:13 23.02.2012

Re: Šala i komika

hoochie coochie man
Koji mu je nik?


Gorran

Sinneee...
Stvarno si veverica.
Boris Drenca Boris Drenca 23:17 23.02.2012

Re: Šala i komika

Pa je odlucio da se on krunise za kralja?


Valjda neki zakon po komese to radilo i ta formacija rekla da predstavlja. Ali valjda vi znate to bolje. ja nisam baš informisan o tim kraljevima
freehand freehand 23:23 23.02.2012

Re: Šala i komika

Boris Drenca
Pa je odlucio da se on krunise za kralja?


Valjda neki zakon po komese to radilo i ta formacija rekla da predstavlja. Ali valjda vi znate to bolje. ja nisam baš informisan o tim kraljevima

Nisi ti informisan ni o drugu Đidi, pa te to ne sprečava da ga koristiš kao prašak za pecivo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:25 23.02.2012

Re: Šala i komika

Sinneee...
Stvarno si veverica.


Pa verujem da bas njega cekaju.
Mislim nesporno je da covek stvarno poznaje taj deo istorije ali da je pristrasan...ma kakvi, uopste :)

Inace covek koga zaista cenim.
freehand freehand 23:27 23.02.2012

Re: Šala i komika

hoochie coochie man
Sinneee...
Stvarno si veverica.


Pa verujem da bas njega cekaju.
Mislim nesporno je da covek stvarno poznaje taj deo istorije ali da je pristrasan...ma kakvi, uopste :)

Inace covek koga zaista cenim.

Ne pričam o njemu.
Pričam o javascriptu...
Nema veze, spreman je da ti da oproštaj kad na kraju dođeš da ga lepo zamoliš.
godec godec 23:31 23.02.2012

Re: Šala i komika

hoochie coochie man
Koji mu je nik?


Gorran


Hvala ti. Našao sam jedan blog na osnovu kojeg mi je sve jasno.

PatriJotsko Dražokopanije libo o svrsishodnosti jajočešanija

Hvala
metrevelic metrevelic 00:36 24.02.2012

Re: Šala i komika

Pa slušaj, svoju majku znam od rođenja, i nekako joj najviše verujem. A i nije tu samo ona. Prilična su područja u Srbiji gde su četnici zapamćeni kao gadne pustahije i krvožedni kretenoidi.
Takvih stvari iz prve ruke znam i o partizanima, da. Svojevremeno sam pisao o čupanju brkova, razgovarajući sa mnogo svedoka.
Opet, ne želim da ulazim u bilo kakve diskusije partizanen Vs chetnik, hilfe! (ustaše su drugi par opanaka!), upravo zato što ne znam dovoljno, niti postoji istoričar u čiju nepristrasnost i verodostojnost mogu da verujem bez rezerve.
Sve mi se u glavi i znanju smutilo, a nisam baš od onih koji će da se opredele - ovi su moji!! - i da reše problem.

Moja majka djeli mišljenje tvoje , njoj su sve vojske banditske,
deda su mi četnici razbili i odnjeli neke ovce na dinari, posle ga razbitog na krevetu ubili partizani što je dao ovce četnicima i odneli ostatak. ali to su zločini na terenu. Ono što je bitno jeste potencijalni kraj priče , koji bi pokret da je pobedio ( il upao u dobar tal na jalti) doneo demokratsko društvo, kapitalizam, tržišnu privredu,napredak i prosperitet
samo nemojte sa pričom da sve ono što je dobro svetu kod nas mora biti naopako da bi bili svetski .
bilo bi dobro da pročitate memoare vicepremijera u vladi Ante Markovića Aleksandera Bajta .
godec godec 00:50 24.02.2012

Re: Šala i komika

memoare vicepremijera u vladi Ante Markovića Aleksandera Bajta


jel to objavljeno negde i gde?
docsumann docsumann 04:04 24.02.2012

Re: Šala i komika

Free, niko ovde nije toliko đubre da kaže da toga nije bilo. Na našu nesreću jeste. Na svim stranama. Zbog toga istina i jeste nužna


moguće da bi dehabilitacija pobjednika, umjesto rehabilitacije poraženih, bila kol'ko-tol'ko fer epilog drugog svijetskog rata na ovim prostorima.
cult cult 08:34 24.02.2012

Re: Šala i komika

Bog me ubio ako ti nisi fakin javascript lično!




Inače, zaista nedostaje onaj Gorran ovde.
Jednom sam, upavši u zamku ove neočetničke i neonedićesvkoljotićevske relativizacije istorije iz 2. sv. rata, pitao neke starije ljude o četničkoj antifašističkoj borbi. Jbg. U Vraniću.
Tako da kao potomak partizana (sa obe strane) koji su šibali po ustašama i švabama iz slavonskih šuma mogu da kažem samo Smrt Fašizmu!
mikeymike mikeymike 17:53 24.02.2012

Re: Šala i komika

freehand

Ali, baš bi bilo interesantno da mojoj kevi, koja je drugi rat dosta dobro zapamtila pričaš malo o četnicima u centralnoj Srbij, naročito u rasinskom okrugu, pa onda i malo južnije, a i zapadnije.
Po njenoj priči bili su tu negde, egal sa Bugarima. A možda i laže, ko zna.


Da li mozes da nam kazes koje je godiste tvoja majka?
freehand freehand 23:53 24.02.2012

Re: Šala i komika

mikeymike
freehand

Ali, baš bi bilo interesantno da mojoj kevi, koja je drugi rat dosta dobro zapamtila pričaš malo o četnicima u centralnoj Srbij, naročito u rasinskom okrugu, pa onda i malo južnije, a i zapadnije.
Po njenoj priči bili su tu negde, egal sa Bugarima. A možda i laže, ko zna.


Da li mozes da nam kazes koje je godiste tvoja majka?

19.01.1932.
mikeymike mikeymike 04:06 25.02.2012

Re: Šala i komika

Slicne price o cetnicima sam cuo i od moje babe. Dok sam bio dete takve price sam prihvatao. Ipak kako je moja baba 1934. godiste, a 1941. je imala 7 godina, a na kraju rata 10-11, shvatio sam da su te njene price vrlo neverodostojne. Kako je neko dete od 7-8 godina moglo da zna sve to. Ko su bili cetnici, ko partizani, jel su ovi bili gori od Bugara ili ne. U razgovoru sa vise stariih ljudi, babe, dede od drugova, komsije sa sela, sam cuo slicne price ali je zanimljivo da su svi ti ljudi u vreme rata ili pred rat imali od 5 do 10 godina, sto mi je bilo vrlo interesantno. Na kraju sam skontao da su baba i ostali njeni istomisljenici dosta takvih prica naucili kasnije, posle rata u skoli, tokom ispiranja mozga od raznih skojevaca i ostalih bandita.
metrevelic metrevelic 20:58 23.02.2012

Usput budi rečeno

nnisam video da se Skoj pobunio kad je Andrija Hebrang rehabilitovan u Beogradu, notorni staljinista i ministar industrije kad je industrija ostajala bez vlasnika .
milojep milojep 21:48 23.02.2012

Trojanac

Problem rahabilitacije zaista jeste složen problem. Da li treba rehabilitovati jedne ili kazniti druge ne znam ni sam
Činjenica je samo da su i jedni i drugi uglavnom iz istog naroda i istih sredina! Nekada je uglavnom suđeno bez dokaza sada će se rehabilitovati bez dokaza ili će glavni dokaz biti što dokaza nije bilo i sve je to legitimno i pravno ali da li je pravedno neće niko znati da kaže, uglavnom.
Po meni , rehabilitacija je trebala biti opšta odnosno edukativna, objasniti da zločin nije mogao biti politički stav, nošenje uniforme tada legalne kraljeve vojske, borba sa političkim ne istomišljenicima ukoliko je vođena po ratnim pravilima itd. Takodje treba ukazati i šta su zločini, uključujući i one posleratne tada već državne od ubijanja,golih otoka pa sve do mnogo suptilnijih zločina tipa bacanja u zaborav ličnosti poput Milunke Savić,Arčibalda Rajsa ili recimo Dijane Budisavljević o kojoj saznajemo tek danas!?

Postoji jedan drugi problem a to je rehabilitacija zbog restitucije. Svima je poznato da je restitucija jedan od koraka ka EU putu. Država je već omogućila familijama folksdojčera i mađarskih nacista koji su nosili uniforme da se uz izjavu familije da je to bilo pod prinudom (nisu ih na silu oblačili nego su to ovi sami shvatili da treba da urade!??) automatski bivaju rehabilitovani(doduše samo ako ne postoji neki živi svedok ili fotografija zločina).
Sa tom izjavom familije normalno podnose zahtev za povraćaj imovine.
Po meni u tom grmu leži zec.Zašto je evropi(čitaj Nemačkoj) stalo do povraćaja imovine, a nije recimo do obeštećenja lica koja su ceo radni vek radila i izdvajala za stambena pitanja, a stanove nikada nisu dobila. Ili za osobe koje su umrle pre podele akcija preduzeća i novih zakona. Koliko je ljudi radilo i umrlo u ovoj državi a njihove 'akcije' niko neće moći da nasledi? Mnogo nepravdi je od 'juče' a poteže se nepravda od pre 70 godina?! A šta ako se jave i potomci dahija i Turci? (molim da me pogrešno ne shvate svi koji očekuju povraćaj imovine!)
Hoću reći da će država vratiti neku crkavicu svojim građanima koji će biti u ovom slučaju kolateralni dobitnici ali pravi dobitnici će biti 'folksdojčeri' koji će sa ovakvom državom dobiti direktno zemlju u Vojvodini.Živi bili pa videli.
godec godec 09:58 24.02.2012

Re: Trojanac

A šta ako se jave i potomci dahija i Turci?


I treba da se jave "Turci". Pošteno je da se i oni obeštete za sve što su pretrpeli od Srba i Srpske vlasti. Ne samo zbog njih, već i zbog građana Srbije. Imajući u vidu da su to uglavnom sve bili Srbi islamske veroispovesti koji danas žive u jednoj ekonomski moćnoj državi možda bi se tako izmenjenim odnosom Srba i srpske vlasti prema njima mogli zainteresovati da se dosele u opustošene krajeve svoje srpske otadžbine i investicijama u otadžbinu i pomognu Srbiji. Izgradnjom 500 džamija koje su srpski ustanici srušili bi se značajno angažovala domaća građevinska operativa i proizvodnja repromaterijala.

Sticajem čudnih istorijskih okolnosti možda "Turci" imaju više razloga da veličaju Karađorđa nego Srbi, pošto ih je Karađorđe proterao iz Srbije i poštedeo kasnijih nedaća koje je nesrećno stanovništvo Srbije preživljavalo u "svojoj" državi. No, to ne menja potrebu da i oni budu obeštećeni.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:59 24.02.2012

Re: Trojanac

milojep

Реституција (ли денационализација) се односи на поступак враћања одузете имовине, дакле за ону имовину за коју није исплаћена одговарајућа накнада.

Када се говори о фолксдојчерима, или "турцима", и за један и за други сегмент становништва постоје одговарајући међудржавни уговори. С тим што, када су у питању Немци, тај се уговор односи на компензације жртвама које се преносе државама домаћинима. Постоји неколико таквим уговора који се односе на Србију.
godec godec 15:09 24.02.2012

Re: Trojanac

Када се говори о фолксдојчерима, или "турцима", и за један и за други сегмент становништва постоје одговарајући међудржавни уговори.


Možeš li malo da konktretizuješ to vezano za "Turke"?

Konkretno veliki broj Srba islamske veroispovesti je proteran iz ustaničke Srbije u ostatak Osmanskog Carstva (uglavnom na teritoriju koja odgovara teritorijama današnjih BiH, Kosova i Makedonije). Da li hoćeš da kažeš da Srbija sa BiH, Makedonijom i administrativnom jedinicom Kosovo ima "odgovarajući ugovor" kojim je regulisano obeštećenje i kompenzacije žrtvama?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:31 24.02.2012

Re: Trojanac

Има их неколико. Почев кнеза Милоша (откуп спахилука), преко кнеза Михаила (верски објекти и њихова имовина), до краља Александра (султанова имовина у Македонији и питање избеглица).

У том периоду није било компензације жртвама, већ само имовинске. Да јесте било компензације за цивилне жртве, настала би поприлична збрка. То су два различита система, с тим да су се оба приближавала европским, са разликом да је Србија ишла брже. Последњи је закључен између Александра и Ататурка, у вези са имовином и разменом становништва, која је делимично примењен на избеглице са простора предкумановског Султаната. Мислим да је делимично примењен, због разлике у томе шта су то Турци, и који је простор у питању, као и због финансијског оптерећења које би захтевано за компензације.

Мислим, али нисам сигуран, да постоји неки уговор из педесетих, обзиром да је и тада уследио талас пресељења у Турску. Ценим да људи из тог таласа, представљају највећу групу која и данас говори српским.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 15:46 24.02.2012

Re: Trojanac

iz ustaničke Srbije

На коју устаничку Србију мислиш?
Има их две.
Прва је престала да постоји 1813. године, и власт Османског Султаната је поново успоствљена (тад је ропство било стандард). Да се тада примењивала компензација жртвама (мада то питање делује апсурдно за то време, а и за ОС), онда је обзиром на успоствљену власт, која се постепено деградирала до 1867. године, то била одговорност Султаната.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana