Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Politika| Religija

Trojanski konj?

alexlambros RSS / 27.02.2012. u 13:21

AleXandar Lambros

Teror političke korektnosti i multikulturalizma ide na ruku verskim fanaticima koji bitku biju zapadnim oružjem - ljudskim pravima. Tu prevashodno mislim na islam, religiju koja kao nijedna druga od srednjeg veka pribegava nasilju i pretnji nasiljem u obračunu sa neistomišljenicima po bilo kom osnovu, uključujući tu i sektaške sukobe unutar samog islama. Suniti i šiiti međusobno se svakodnevno masakriraju i to nije problem, dok se i najmanja opaska na račun islama ima shvatiti kao islamofobija koja će izazvati nesrazmeran gnev muslimana i, na žalost, suviše često i nasilje.

Šta se može imati protiv multikulturalizma? Ništa.

Problem je jedino u tome što multikulturalizam funkcioniše jednosmerno, što će reći u razvijenim sekularnim društvima sa jakim mehanizmima zaštite ljudskih prava. Prisećam se epizode sa seminara CIReL-a (Centra za istraživanje religije pri Beogradskoj otvorenoj školi) o verskoj i etničkoj toleranciji. Jedan od predavača na seminaru, islamski teolog Muhamed Jusić, na čitanje nam je dao tekst pod nazivom „Spuštanje vela u Evropi ili nad Evropom?". Između ostalog u tekstu stoji i ovo: „Bez obzira šta mislili o muslimanskim pokrivalima za ženska lica i tome šta ona simboliziraju, ništa manje nije zabrinjavajuća spoznaja da država daje sebi za pravo da bilo kome određuje kako će se oblačiti i koje lične izbore može donositi. Zato je još u januaru 2010. kada je Francuska nagovijestila mogućnost zabrane nikaba u javnim institucijama, u 'The New York Timesu' osvanuo uvodnik pod naslovom „Talibani bi vam aplaudirali".

Ovo je tipičan i zabavan primer zamene teza - predstavnik religije koja u pojedinim zemljama u kojima je većinska zakonom propisuje kakva se garderoba ima nositi (pa i frizura i brada), nalazi za shodno da, pozivajući se na sekularizam i ljudska prava (formulacija „država koja sebi daje za pravo") brani oblik verskog fundamentalizma i otvorene mizoginije. Bio sam jedini od učesnika seminara kome ovo nije promaklo. Reakcija novinara „New York Times-a" (treba obratiti pažnju na naslov članka „Talibani bi vam aplaudirali") takođe je tipična - to je reakcija zapadnog intelektualca paralisanog strahom od rasizma i anesteziranog političkom korektnošću. Sledeći ovu logiku jedna Evropljanka bi imala puno pravo da u miniću i majici na bretele prošeta vrelim ulicama Rijada ili Teherana, primera radi. Takvo nešto bi, međutim, bilo opasno po njen život.

Slična simpatična epizoda desila se i u Australiji kada je liberalni senator Kori Bernardi u maju 2010, nakon pljačke jedne radnje u Sidneju od strane muškarca odevenog u burku, predložio zabranu nošenja burki „iz bezbednosnih i društvenih razloga". Običaj nošenja burki tom je prilikom nazvao „neaustralijskim" i okrivio ga je za izolaciju pojedinih Australijanaca u odnosu na druge. Međutim, izvesna Dženin Evans iz „Multicultural Australia", inače muslimanka, tim povodom je izjavila - „Reći da se burka ne uklapa u naš način života i kulturu zatvara vrata muslimankama da postanu aktivne članice društva".

Strašno me zanima kako žena osuđena na to da život posmatra kroz mrežicu za oči na bilo koji način može da postane aktivni član bilo kojeg društva?

U teokratijama i uopšte društvima izrazito definisanim verom multikulturalizam ne postoji. S druge strane verskim fundamentalistima ideja (a, pokazalo se, i praksa) multikulturalizma služi kao odličan paravan za širenje ideologije rasne i verske netrpeljivosti pod firmom verskih sloboda. Primer sa muslimanskim pokrivalima za ženska lica možda jeste najupadljiviji zbog medijske fotogeničnosti problematike ali, na žalost, spada u bezazlenije. U evropskim džamijama propoveda se otvorena mržnja. Teroristi koji su zakucali avione u njujorški Svetski trgovinski centar bili su inženjeri školovani na zapadu. Ali su slepo verovali u Alaha i držali su da im je dužnost da unište sve njegove neprijatelje.

Razmotrimo trenutnu situaciju u Evropi. Zbog svog standarda, kako onih ekonomskih tako i u oblasti ljudskih prava što je, prirodno, svim potencijalnim imigrantima od velikog značaja, Evropa je krajnje odredište mnogim iseljenicima i azilantima koji maštaju o boljem životu. Među njima je i mnogo muslimana. Zahvaljujući njihovoj stopi nataliteta, koja je, procenjuje se, tri puta veća nego kod evropskog stanovništva nemuslimanske vere, Francuska bi, primera radi, već kroz nekoliko decenija, pri sadašnjem stanju stvari, mogla postati većinski muslimanska zemlja. Dosadašnje iskustvo s muslimanskim imigrantima je takvo da nije preterano izvući zaključak da većina njih nije spremna da prihvati svetovne i građanske vrednosti zemlje domaćina. Međutim, to im nimalo ne smeta da te vrednosti iskorišćavaju da zahtevaju toleranciju za mizoginiju, antisemitizam, homofobiju, versku mržnju ....

U Holandiji, zemlji poznatoj po svom liberalizmu i blagonaklonoj politici prema imigrantima (sada više i ne baš), po podacima iz 2012. godine živi nekih 850.000 muslimana što je nekih 6% od ukupnog broja stanovnika. Njihov veći priliv zabeležen je šezdesetih i sedamdesetih godina prošlog veka kada je Holandiji bila potrebna nekvalifikovana radna snaga za poslove koji ne zahtevaju veću stručnu spremu. Najveći broj imigranata po ovoj osnovi došao je iz Turske i Maroka i u manjem broju iz Alžira i Tunisa. Ova emigracija završena je krajem sedamdesetih godina prošlog veka ali se nov priliv muslimanskih imigranata pojavio tokom osamdesetih i posebno devedesetih prošlog veka. U pitanju su bili azilanti i izbeglice iz Somalije, Irana, Iraka, Avganistana, Pakistana i Bosne.

U Holandiji postoji oko 400 džamija, 45 islamskih osnovnih i dve islamske srednje škole.

Problem loše integracije muslimanskih imigranata i posebno njihovog neprihvatanja građanskih vrednosti zemlje domaćina primećen je dosta ranije, ali je u punom svetlu iskrsao 2004. godine s ubistvom filmskog reditelja Tea van Goga i hapšenjem pripadnika takozvane „Hofstad" grupe, islamističke organizacije čije članstvo čine uglavnom mladi Holanđani marokanskog porekla, osumnjičene za pripremu terorističkih napada u Holandiji. Muhamed Bujeri, ubica Tea van Goga, pripadnik je ove grupe. Muhamed je, inače, rođen u Holandiji u porodici marokanskih imigranata.

Van Gog je, po scenariju Ajan Hirsi Ali, holandske feminističke aktivistkinje i političarke poreklom iz Somalije, napravio desetominutni film pod nazivom „Potčinjavanje" (doslovan prevod reči musliman), koji govori o položaju žena u islamu. Film je na holandskoj televiziji emitovan avgusta 2004. godine a van Gog je ubijen 2. novembra iste godine na ulici u Amsterdamu dok je biciklom išao na posao. Tada dvadesetšestogodišnji Holanđanin marokanskog porekla, gore pomenuti Muhamed Bujeri, ubio ga je na licu mesta s osam hitaca iz pištolja a na njegovom telu ostavio poruku pretnje zapadnim vladama, Jevrejima i Ajan Hirsi Ali (koja je od tada živela pod jakom policijskom zaštitom, kasnije se preselila u SAD i napisala autobiografiju „Nevernica") a drugu poruku na pet stranica, s uobičajenim repertoarom pretnji i ideološkim momentima islamističke grupe Takfir-val-Hidžra, nožem je zabo na grudi ubijenog van Goga.
Policija je kod Muhameda prilikom hapšenja pronašla pesmu koja otkriva njegovu nameru da umre kao mučenik islama. Jedan od stihova glasi:

Alah otvara kapije
I daruje ti Raj
Umesto zemaljskog loma
Neprijateljima poručujem
Da će sigurno umreti
Gde god da ste
Smrt vas čeka

Ovaj nesrećnik je ludak. Mislim da ćemo se oko toga složiti. Ono što vi možda ne želite da priznate je to da je njegovo ludilo indukovano religijom. Svet je pun ovakvih ludaka koji veruju u rajsko naselje koje će zaraditi tako što će ubiti nevernike. A vi smatrate da religiji treba ukazivati poštovanje. Štaviše, čak i kad ne možete da poreknete očigledno ludilo naći ćete mu opravdanja - problem nije u veri već u njenom pogrešnom tumačenju, ekstremizmu, fundamentalizmu, pojedincima koji je iskrivljuju. Ne, problem je u veri. I u umerenim vernicima koji je legitimišu. Kako? Tako što im je rečeno, i to pogrešno uverenje prenose čitavom svetu, da je religija nešto što se ne ispituje, ne dovodi u sumnju, poštuje se prosto jer je „stvar vere".

Ubica van Goga osuđen je na kaznu doživotnog zatvora bez mogućnosti pomilovanja. Za vreme suđenja, na koje je dolazio sa Koranom pod miškom, majci ubijenog reditelja obratio se rečima - „Ne saosećam sa tobom. Ni malo te ne žalim. Ne žalim te jer si nevernica."

Nakon ovog tragičnog događaja problem koji je do tada bio negiran ili, u najmanju ruku, ignorisan, postao je vidljiv. Postalo je jasno, makar nekim pojedincima, da se multukulturalizam zapravo pretvorio u kulturni relativizam.

O tome u Holandiji, i ne samo u Holandiji, neumorno govori kontroverzni političar Gert Vilders, vođa Partije za slobodu, treće najjače političke stranke u Holandiji. Vilders, koga protivnici nazivaju rasistom, ultra desničarem i običnim populistom, autor je kratkog političkog filma „Fitna" (arapski: neslaganje među ljudima, iskušavanje vere u teškim vremenima). Film, sačinjen od kombinacije sura iz Korana i novinskih i TV izveštaja o islamskim terorističkim napadima i propagiranju mržnje od strane islamskih verskih vođa, za cilj ima da pokaže kako učenja iz Korana vernike ohrabruju na terorizam, antisemitizam, nasilje prema ženama, pripadnicima drugih vera, homoseksualcima, i uspostavlja vezu između Korana i islamskog političkog univerzalizma.

Film ima otvoreno propagandistički prizvuk i cilja na poentu bez ikakvih finesa. Međutim, ništa u njemu izneto nije neistinito. Reakcija koja je usledila ilustruje svu zabunu oko shvatanja multikulturalizma, kulturnog relativizma i slobode govora.

Vilders u svojim javnim nastupima islam poredi sa fašizmom, Koran s Hitlerovom „Mojom borbom", islam naziva evropskim trojanskim konjem i nazadnom ideologijom, govori o nepomirljivoj razlici između evropskih građanskih vrednosti i islama, proroka Muhameda naziva pedofilom i kaže da bi u današnje vreme bio tražen kao terorista ... Ne mogu da ne citiram rečenicu iz „Životinjske farme" Džordža Orvela - „Ako sloboda išta znači onda je to pravo da se ljudima kaže ono što ne žele da čuju".

Ono što Vilders zapravo govori je sledeće - multikulturalizam ne znači toleranciju netolerancije. Evropa evidentno ima daleko viši standard ljudskih prava i vrednosti daleko naprednije od onih koje za sobom donose muslimanski doseljenici. Nisu sve kulture jednake. Neke su superiornije i evropska je superiornija u odnosu na muslimansku. Hoće li se Evropa, pod pritiskom agresije i islamom generisanog nasilja spustiti na standarde propisane Koranom ili će doseljenici ipak morati da prihvate vrednosti sekularne Evrope kao naprednijeg društva? Da li je u našoj obavezi da ih primoramo da dostignu više, evropske standarde? Ili ćemo pod firmom multikulturalizma i verskih sloboda da tolerišemo netoleranciju - mizoginiju, rasizam, antisemitizam, homofobiju ...

Dakle, u Koranu piše šta piše i to što piše ne ostavlja mesta tumačenju. Koranske sure svoje vernike podstiču na mržnju a ipak je Vilders, koji je upro prstom u tekstove koji generišu islamski terorizam, agresiju i džihad, taj koji je pred sudom završio zbog „govora mržnje". To je paradoks multikulturalizma. I evidentno kulturni relativizam.

Prvi pokušaj suđenja na osnovu zakona o govoru mržnje, propao je u junu 2008. godine. U saopštenju izdatom iz kancelarije javnog tužioca stajalo je - „Vildersovi komentari su štetni i uvredljivi za veliki broj muslimana ali to ne znači da su i kažnjivi. Sloboda izražavanja vrši ključnu ulogu u javnim debatama u jednom demokratskom društvu. Što znači da su uvredljivi komentari u političkoj raspravi dozvoljeni".

U januaru 2009, međutim, protiv Vildersa pokrenut je novi postupak. U uvodnom obraćanju veću sudija Vilders je rekao - „Ovo je suđenje o slobodi izražavanja. Ali i o utvrđivanju istine. Izjave koje sam davao, poređenja koja sam pravio - jesu li istiniti? Jer, ako je nešto istina kako onda može biti protivzakonito?"

Vilders zbog brojnih pretnji smrću živi pod stalnom policijskom zaštitom, menja lokacije svakodnevno i sa rođenom ženom se iz bezbednosnih razloga viđa samo jedanput nedeljno.

Zadržaću se još malo na primeru Holandije. Pim Fortujn, bio je još jedan politički aktivista koji je otvoreno govorio o problemu integracije muslimanskih doseljenika u liberalno holandsko društvo. Zalagao se za restriktivnu imigracionu politiku ali i za to da se imigrantima koji su već u Holandiji a nemaju papire, dozvoli legalan boravak. Insistirao je, međutim, na tome da je neophodno da muslimani prihvate društveni konsenzus o ljudskim pravima kao svoj. Smatrao je da je islam nazadan i da nije prošao kroz proces modernizacije te zbog toga ne prihvata demokratiju, prava žena, seksualnih i ostalih manjina zbog čega je izražavao bojazan da bi holandski pravni sistem mogao da odstupi pred šerijatom.

U jednoj TV debati 2002. godine u kojoj je učestvovao i jedan muslimanski klerik namerno je napadno isticao svoju homoseksualnu orijentaciju. Imamu je konačno pukao živac i izvređao ga pogrdnim rečima sa uobičajenog repertoara uvreda za homoseksualce. Fortujn se, savršeno miran, okrenuo ka kameri obraćajući se direktno gledaocima - „Ovo je taj trojanski konj netolerancije koji Holanđani puštaju u ime multikulturalizma".

Pim Fortujn je ubijen na parkingu radio stanice u Hilversumu na severu Holandije u jeku predizborne kampanje, 6. maja 2002. godine. Njegov ubica je Holanđanin Volkert van der Graft, koji je svoje ubistvo pravdao željom da „zaštiti slabije grupe društva" i muslimane kao „žrtvene jarce onih koji teže političkoj moći".

Šerijat u Evropi vam se može učiniti kao preteran strah. Međutim, holandski ministar pravde, Piet Hein Doner, izjavio je 2006. godine da bi Holandija u jednom trenutku mogla da prihvati šerijat na ustavni način. „Što se mene tiče, tako nešto je izvesno", izjavio je tom prilikom. „Ako dve trećine stanovništva sutra odluči da uvede šerijat onda takva mogućnost mora da postoji. Kako to možete sprečiti na zakonski način? Većina odlučuje. To je suština demokratije."

Šerijat kao paralelni pravni sistem u Evropi već postoji. U Britaniji. Da, dobro ste pročitali.

Pravni sistem Saudijske Arabije i talibanskog Avganistana danas u Britaniji postoji uporedo sa britanskim pravnim sistemom koji ne poznaje diskriminaciju po rodnoj, seksualnoj, rasnoj, verskoj ili bilo kojoj drugoj osnovi.

Šerijatski sudovi u Britaniji postoje još od 1982. godine i presude imama vezane za građanske sporove, kao što su brak, razvod, finansijske nadoknade, pravosnažnost su imale samo ukoliko se obe strane u sporu slože da sud prihavate kao nadležan. Tako je bilo do 2008. godine, kada je, na osnovu člana 1996 britanskog Zakona o arbitraži, dozvoljeno da presude šerijatskog suda imaju puno pravno dejstvo a kao pretpostavka prihvatanja nadležnosti suda uzima se činjenica da se jedna strana sudu uopšte i obratila za rešavanje spora. Nadležnost suda jeste ograničena (za sada) na građanske parnice i sporove. Budući da sud ima ograničene nadležnosti (opet valja istaći, za sada), najveći broj sporova koji rešava odnosi se na problematiku porodičnog života (porodično nasilje, razvod), međusobne nasilne obračune (napade, ulične bande, nanošenje telesnih povreda), pitanje nasledstva, finansijske nesporazume i slično.

Šerijat je izrazito diskriminatorski u odnosu na žene a neke od kazni koje ovaj zakonski sistem iz sedmog veka propisuje, i primenjuje u pojedinim zemljama, su i sakaćenje, kamenovanje, odrubljivanje glave, javno bičevanje ... Saudijska Arabija i Iran imaju religijske sudove za sve aspekte jurisprudencije. Saudijska Arabija ima čak i versku policiju s mrežom doušnika koje plaća po učinku tj. po dojavi. Brojni su slučajevi u toj zemlji da konobari restorana verskoj policiji (mutavin) dojavljuje o poseti parova za koje posumnjaju da su na sastanku a nisu u braku. Indonezija i Bangladeš imaju uglavnom sekularne ustave u kojima se ustupak šerijatu ogleda samo u nekim odredbama porodičnog zakona. Indija i Filipini su jedine dve zemlje na svetu koje imaju odvojene muslimanske građanske zakone u celosti zasnovane na šerijatu. U zemljama severne Afrike i Bliskog istoka uglavnom postoji dvojni sistem sekularnih i verskih sudova u kojima ovi drugi uglavnom regulišu sporove koji se tiču braka i nasleđivanja. Izrael priznaje šerijat u građanskim parnicama (brak, starateljstvo, nasleđivanje), ukoliko se strane u sporu odluče na to i sudije plaća država, a zakoni zasnovani na šerijatu primenjuju se još i u Avganistanu, Libiji i Sudanu. Liban takođe priznaje šerijat za porodične sporove muslimana. U nekim državama severne Nigerije šerijat se implementira u potpunosti, sa sve njegovim stravičnim kaznama i bez mnogo obaziranja na proceduru i pravednost procesa.

Ali, vratimo se Britaniji.

Novinarka Daily Mail-a, Edna Fernandez je 2009. godine dobila dozvolu da prati rad sudija imama iz „Islamskog šerijatskog saveta" u Lejtonu u istočnom Londonu, koji je neka vrsta glavnog šerijatskog suda u Britaniji i koji nadzire rad ostalih 12 britanskih šerijatskih sudova (u to vreme, mreža se u međuvremenu znatno razgranala). Edna je bila u prilici da tokom nekoliko nedelja prisustvuje radu šerijatskog suda u istočnom Londonu za koje je vreme vodila razgovare sa doktorom Hasanom, glavnim sudijom imamom, drugim sudijama članovima veća koji se jednom mesečno sastaju u džamiji u Ridžent parku da donose presude, kao i sa nekim od muslimanki koje su se sudu obraćale uglavnom zbog slučajeva porodičnog nasilja i zahteva za razvod braka. Većina sudija imama „školovala" se u medresama Indije i Pakistana ili na islamskim fakultetima kao što je Al-Azhar u Egiptu.

Britanski zakon ne priznaje razvod koji odobri šerijatski sud niti šerijatski sud priznaje građanski razvod. Muslimankama koje, primera radi, žele da se reše nasilnih muževa i prisilnih brakova (brakova koje su ugovorili njihovi roditelji bez njihovog pristanka), mogle bi vrlo jednostavno da tužbu podnesu britanskim građanskim sudovima. Problem je u tome što se razvod braka u islamskoj zajednici smatra za veliku porodičnu sramotu a posebno građanska brakorazvodna parnica, tako da se, uprkos očiglednoj pristrasnosti sudova prema muškarcima i otvorenoj polnoj diskriminaciji, muslimanke u velikom broju obraćaju šerijatskom sudu. Onaj u Lejtonu je do polovine 2009. godine iza sebe imao više od 7.000 presuđenih parnica.

Taksa za pokretanje parnice za muškarce iznosi 100 a za žene 250 funti. Razlog: ženske iskaze pred sudom treba potkrepiti i potvrditi pa to više košta. Iskazi muškaraca se ne proveravaju. Takođe, muškarac može osporiti svedočenje žene pri čemu su potrebni svedoci sa strane, poželjno muški. Jedno muško svedočenje vredi ko dva ženska. „Žene podležu osećanjima dok muškarci najpre razmisle pre nego što progovore", objašnjava doktor Hasan.

Musliman se od žene može razvesti kad mu se prohte, prostim izgovaranjem reči „talaq". Muslimanki nije moguće da se razvede bez pristanka muža, a ukoliko on odbija da ga da, bez imama. Deca starija od sedam godina na starateljstvo se dodeljuju ocu.

Edna Fernandez je posebno dokumentovala slučaj jedne tridesetpetogodišnje muslimanke koja je želela da se razvede od izrazito nasilnog muža. Muž je zlostavljao i nju i njihovo petoro dece (najstarija ćerka koja se na sudu pojavila da potvrdi majčinu priču, želela je da sud i nju razreši braka na koji ju je otac prisilio sa nepoznatim muškarcem u Pakistanu). Kao svedoci pojavile su se dve žene, socijalne radnice, jedna od njih muslimanka. Prilikom jednog od batinjanja nesrećnoj ženi je polomljen nos, drugom prilikom je imala pobačaj.

Slučaj je iznet na veću imama u džamiji u Ridžent parku gde je odlučeno da se mužu pruži još jedna prilika. Ukoliko propadnu svi napori za pomirenjem, brak bi mogao biti poništen. Do završetka novinarskog istraživanja Edne Fernandez, slučaj ove žene ostao je nerazrešen.

Ovakvo stanje stvari u praksi je izrodilo još jedan neverovatan paradoks. Naime, šerijat dopušta brak sa devojčicama koje su, po britanskom zakonu, još uvek deca. Pronađeno je solomonsko rešenje koje odstupa od principa univerzalnosti prava. Muslimanima je priznato pravo da se (van Velike Britanije) venčavaju u skladu sa svojim običajima, ali se istovetna praksa izvan okvira braka zasnovanog na šerijatskom pravu smatra seksualnom zloupotrebom dece koja podleže krivičnom gonjenju. Sudski presedan je bio slučaj u kome je suprugu venčanom po muslimanskim zakonima dozvoljeno da nesmetano nastavi obavljanje bračnih dužnosti sa trinaestogodišnjom devojčicom.

Jedan bizaran sudski slučaj iz Nemačke, savršeno ilustruje svu sumanutost navodnog poštovanja kulturoloških razlika. Muslimanka marokanskog porekla, državljanka Nemačke, podnela je zahtev za razvod braka od izuzetno nasilnog muža koji ju je redovno batinjao. Sudija Krista Dac-Vinter (da, žena!) odbila je zahtev uz obrazloženje da Koran odobrava fizičko nasilje prema ženama. Sudija Dac-Vinter, verovala je da uvažava kulturološke razlike. Srećom, po objavljivanju slučaja u javnosti, sud u Frankfurtu oduzeo joj je predmet. To se, inače, dešava u zemlji, gde je zabeleženo više slučaja u kojima su turski muslimani ubili svoje žene zbog „ukaljane časti".

Kako se ovo uklapa u evropski vrednosni sistem? I da li je u pitanju slučaj doslednog multikulturalizma ili kulturnog relativizma? I da li bi u jednom trenutku uporedni pravni sistem u Britaniji mogao da ugrozi pravni poredak te zemlje? Kejt Porteuz Vud, direktorka udruženja „One Law For All and the National Secular Society" (Jedan zakon za sve i nacionalno sekularno društvo) pokrenula je ovo pitanje sa predsednikom Evropske komisije, Hozeom Manuelom Barosom u Briselu. (Istine radi treba pomenuti da u Britaniji već čitav vek funkcioniše i jevrejski verski sud sa sličnim nadležnostima, takozvani Bet Din, kome se za rešavanje sporova u građanskim parnicama obraćaju ortodoksni Jevreji. Sličan, etnički obojeni sud, postoji i među somalijskom zajednicom u Britaniji.)

Ipak, uprkos stavu najznačajnije muslimanske organizacije u Britaniji, „Muslimanskog saveta Britanije" (ukoliko se od 2006. nije izmenio) da ne podržavaju stvaranje dvojnih pravnih sistema, ima i onih koji smatraju da bi nadležnost šerijata trebalo proširiti i na slučajeve iz delokruga krivičnog zakona. Štaviše, ima i onih koji smatraju da bi britanski pravni sistem trebalo, u cilju efikasnije borbe sa kriminalom, da usvoji odredbe i kaznenu politiku šerijata. Jedan od najglasnijih zagovornika ove ideje je Šarfraz Sarvar, vođa Islamskog centra u Eksesu. On smatra da je „britanski pravni sistem pravičan ali previše popustljiv prema kriminalcima. Šerijat je zastrašujuć, ako počiniš kriminalno delo i budeš kažnjen po šerijatu neće ti više pasti na pamet da ponoviš prekršaj".

Često me nazivaju islamofobom. S razlogom. Islamofobija je strah od islama. Mene zaista plaši ova nehumana ubilačka ideologija i posebno posledice njenog neposrednog delovanja u svetu. Ali tačnije bi bilo reći da sam anti-islamist na način na koji je neko antinacista. Verujem da će uskoro doći vreme kada će se etiketa „islamofob" koju politička korektnost danas s gnušanjem prilepljuje ljudima koji se usuđuju da misle i još više izraze mišljenje i konstatuju očigledno, promeniti značenje u pozitivno određenje kakvo danas ima reč antinacista. Činjenica da u zemljama sa većinskim muslimanskim stanovništvom ne postoji koncept multikulturalizma kod mene izaziva nelagodnost. Činjenica da u zemljama sa manjinskim muslimanskim stanovništvom ovi uspevaju da nametnu svoje izrazito nazadne „vrednosti" i pri tom većinsko nemuslimansko stanovništvo natera na „poštovanje" istih, takođe mi budi strahovanja. I, konačno, činjenica da muslimanski verski fanatici ukidaju slobodu misli, izražavanja i govora na globalnom nivou, izaziva ne strah, već užas. Monolitnost islamskog monoteizma ispoljava takav stepen okrutnosti i prema svojim sledbenicima i prema „nevernicima" da ih temeljno dehumanizuje u obimu koju ovu religiju potpuno odvaja od bilo kakve „duhovnosti" i približava je ideologiji u svemu sličnoj nacizmu.

Često mi se skreće pažnja na to da je Koran nastao u određenom vremenu, na određenoj teritoriji i pod određenim istorijskim okolnostima te da bi trebalo da to imam u vidu kada ga kritikujem kao ideološku podlogu terorizma (i ne samo). U svom vremenu i u datoj istorijskoj situaciji Arabijskog poluostrva sedmog veka on ima smisla. Potpuno se slažem. Ali, da li se od sedmog do dvadesetprvog veka u istoriji čovečanstva nešto dogodilo? Iz kog to razloga „duhovnost" nije podložna napretku i razvitku a sve drugo jeste? Kako jedan verski spis nastao u gorepomenutim istorijskim okolnostima može biti referentan za život čoveka 21. veka? Isto važi i za još stariju Bibliju.

Odgovor je jednostavan koliko i opasan. Budući su to spisi koje su pisali ljudi pod određenim istorijskim okolnostima, što bi trebalo da bude jasno svakome ko se potrudio da ih pročita i izanalizira, a ne nikakva otkrovenja i božija reč, i Biblija i Koran odražavaju moral i vrednosti svog vremena i svojih zajednica. Oni nisu univerzalni kako se to kroz neumornu klerikalnu propagandnu mašineriju uporno natura a daleko od toga da predstavljaju vrhunac ljudske etike. Naprotiv. Kad god je čovečanstvo htelo da zakorači napred, u pravcu veće čovečnosti i napretka koji bi omogućio bolji život za više ljudi, moralo je koliko toliko da se ratosilja tereta religije. Priznati to, jasno i glasno, značilo bi urušiti same osnove vladajućih monoteizama. Ni Biblija ni Koran se ne mogu reformisati, rečeno nam je da su to otkrovenja i reč božija. I tako ta šizofrena situacija, taj nepremostivi jaz između onoga što u „svetim" spisima piše i toga kako bi život savremenog čoveka trebao i mogao da izgleda, drži čovečanstvo u stanju jedne latentne poluhisterične neuroze, iscrpljujući mu ne samo ogromne materijalne resurse već ga držeći i u svojevrsnoj duhovnoj bedi recikliranja šupljih i u svojoj suštini antiživotnih ideja koje se skupo prodaju kao spasonosne u jednom vremenu u kom je nihilizam posledica malodušnosti izazvane zamorom judeohrišćanstva.

Vrlo je intrigantno kako mladi muslimani koji žive na zapadu, a u pitanju je druga i treća generacija potomaka imigranata iz muslimanskih zemalja, i pored sekularnog obrazovanja stečenog u svojim novim domovinama i vrlo labavih ili nikakvih stvarnih veza sa domovinom svojih roditelja, uspeju da se radikalizuju u verskom smislu, do te mere da je među njima ne mali broj onih koji budu regrutovani za samoubilačke terorističke napade. Čuo sam mišljenja da su zapadna društva u osnovi rasistička i da ne prihvataju muslimane iskreno. Ti mladi muslimani, pokazuju rezultati nekih istraživanja u Britaniji, Francuskoj i Australiji, pre svoje radikalizacije nisu ni bili preterano religiozni. Njihova radikalizacija posledica je problema s identitetom - s jedne strane oni osećaju da ne pripadaju istinski tradicionalnoj pobožnoj kulturi svojih roditelja a s druge nemaju osećaj ni pripadnosti zapadnoj kulturi. Rešenje za ovaj rascep u identitetu nađu u priklanjanju radikalnom islamu. Očekivao bi čovek, vođen ovom logikom, radikalizaciju hrišćanskih zajednica u daleko manje tolerantnim državama Bliskog istoka, primera radi. Mislim da je ipak problem u samom islamu. Zombiji na ulicama Evrope (žene u burkama) zaista ni na koji način ne doprinose boljem razumevanju i posledičnom prihvatanju od strane većinske kulture, niti tome doprinosi još uvek snažan pritisak muslimanske zajednice na svoje članove protiv versko i etnički mešovitih brakova.

Kako god, ostaje činjenica da islam danas predstavlja globalnu pretnju slobodi izražavanja, civilizacijskoj tekovini koja je čovečanstvo koštala previše žrtava. Zapadna civilizacija je pognula glavu i prihvatila poraz.
Podsetimo se nekih medijski propraćenih primera.

„South Park" je američka animirana komedija u nastavcima koja je svetsku popularnost stekla pomeranjem granica slobode izražavanja, praveći sprdnju sa svim „uglednim" ličnostima društva, od holivudskih zvezda preko političara do verskih vođa. Predmet njihove žestoke satire bili su i papa, Mojsije, Isus i Buda.

Prirodno, a iskreno, ko im može zameriti, žaoci njihove satire nije izmakao ni prorok Muhamed. Prvi pokušaj da se pomene dogodio se 2006. godine, kada su Met Stoun i Trej Parker, autori serije, pokušali da naprave satirični komentar na karikature proroka Muhameda objavljene u jednim danskim novinama a koje su izazvale, najblaže rečeno, histerične proteste muslimana u svetu. „Comedy Central" koji emituje „South Park" nije im to dozvolio.

U aprilu 2010. godine, u jubilarnoj 200. epizodi serije, prorok Muhamed se javlja kao jedan od likova u epizodi. Ovo „jedan od likova" sporna je formulacija budući da islam strogo zabranjuje figurativno predstavljanje proroka ili boga. Ta činjenica je i tema veoma duhovitog zapleta. Sve poznate ličnosti koje su bile meta satire „South Parka" u prethodnih 200 epizoda, rešile su da protiv ovog gradića u Koloradu podnesu zajedničku tužbu. Njih predvodi Tom Kruz, ličnost koja je najčešće bila na meti autora serije. Tom Kruz pristaje da se nagodi pod uslovom da u grad dovedu proroka Muhameda (verovatno se nadajući da će od njega saznati kako steći imunitet na bilo kakvu vrstu kritike). Prorok Muhamed na kraju se pojavljuje u kostimu medveda.

Koliko ovo strašno i uvredljivo može da bude? Pored očiglednog odsutstva smisla za modu, Alah izvesno nema ni smisla za humor.

Sutradan po emitovanju ove epizode na sajtu radikalne islamističke organizacije „Revolution Muslim" sa sedištem u Njujorku (?!), osvanulo je „upozorenje", propraćeno odgovarajućim video zapisom, da bi Met Stoun i Trej Parker mogli završiti onako kako je u Holandiji završio Teo van Gog. Pored upozorenja na sajtu su objavljene i privatne adrese dvojice autora serije. Naredna epizoda zamišljena kao nastavak prethodne, po nalogu „Comedy Central" je cenzurisana. U njoj je lik proroka Muhameda u medveđem kostimu zamenjen Deda Mrazom u istom kostimu a svako pominjenja prorokovog imena bilo je pokriveno zvučnim signalom. Ove dve epizode takođe nisu emitovane ni na veb stranici što je, inače, običaj nakon TV emitovanja.

Stoun i Parker su i od ovako cenzurisane epizode uspeli da naprave izuzetno efektan satirični komentar na račun apsurdnosti cenzure, a poenta je bila podvučena time što se ostale verske ličnosti u crtaću zaista nisu štedele. Suština je u tome da je jedna grupa ljudi, jedna religija, nedopustivim pretnjama sebe izuzela od svakog oblika kritike. Zbog čega islam zaslužuje imunitet na preispitivanje i kritiku a judaizam, hrišćanstvo i druge religije i ideologije ne? Kad se govori o islamu kao religiji ljubavi i mira na šta se zapravo misli? I na šta se misli kad se kaže da Al Kaida i slične organizacije verskih ludaka ne predstavljaju islam i muslimane? Nego šta i koga onda predstavljaju?

Moguće je da ogromna većina muslimanskih vernika ne odobrava niti bi preduzela ovakve radikalne poteze. Ipak, ostaje činjenica da su oni nečujni, verovatno iz straha od optužbi za apostasiju koju bi njihova fanatična sabraća mogla da im prilepe, kao i da Koran eksplicitno ohrabruje ovakvu vrstu divljaštva.

Slučaj Salmana Rušdija i njegovog romana „Satanski stihovi" ostaje kao slučaj koji je otvorio moderno poglavlje bogate istorije blasfemije i cenzure. Iako je opšte poznat vredi podsetiti se osnovnih činjenica. Roman je izdat 1988. godine a delimično je nadahnut životom proroka Muhameda. Naslov romana potiče od grupe stihova u Koranu, za koje muslimani veruju da su satanskog a ne božanskog porekla a koji posredno dopuštaju molitvu trima paganskim boginjama preislamske Meke.

Knjiga, za koju kritičaru kažu da je od znatne književne vrednosti, naišla je na žestoku osudu islamskih fanatika gotovo odmah po objavljivanju. Najpre je zabranjena u Indiji a na demonstracijama u Britaniji javno je spaljivana. U februaru 1989. godine, nakon izuzetno nasilnih demonstracija u Pakistanu, vrhovni vođa Irana, ajatolah Ruholan Homeini, izdao je fatvu kojom se muslimani u svetu pozivaju da ubiju pisca i bilo koga iz izdavačkog sveta ko ima veze s objavljivanjem knjige. Rušdiju je u Britaniji dodeljena policijska zaštita i od tog trenutka počinje njegov neveseli život žrtve progonitelja, verskih fanatika.

Pisac je, srećom, još uvek živ. Iz Irana je 1998. saopšteno da je fatva povučena a te iste godine Rušdi je objavio da se više neće kriti. Međutim, Iranska novinska agencija je 2006. godine objavila da je fatva ipak i dalje na snazi budući je može povući samo onaj koji ju je i izdao, a Homeini je umro 1989. godine.

Žrtava je ipak bilo. U julu 1991. ubijen je japanski prevodilac „Satanskih stihova", Hitoši Igaraši (ironično, konvertit u islam i podržavalac ajatolahove fatve). Istog meseca i godine u svom milanskom domu pretučen je i nožem ranjen italijanski prevodilac romana, Etore Kapriolo. Norveški izdavač dela, Viliam Nigard je u oktobru 1993. ispred svoje kuće u Oslu ranjen sa tri hica iz pištolja. Najozbiljniji zločin u vezi ove fatve dogodio se u Turskoj, jedinoj većinski muslimanskoj zemlji u kojoj roman nije bio zabranjen. Prevodiocu dela na turski, Azizu Nesinu, prećeno je u više navrata a u julu 1993. islamski fanatici zapalilu su hotel u anadolijskom gradu Sivasu, u kome su se okupili intelektualci alevisti a čijem je okupljanju prisustvovao i sam Nesin. Nesin se spasao ali su u požaru nastradala 37 pripadnika alevizma i dva člana hotelskog osoblja.

Očekivano, vođe ostalih verskih zajednica izrazili su duboko žaljenje i razumevanje za bol nanet muslimanima. Bol? Kakav bol? Vatikan je izdao saopštenje ovakvog tona, kao i njujorški nadbiskup Džon O'Konor. Imanuel Jakobovic, vrhovni rabin „Ujedinjene hebrejske kongregacije Komonvelta", usprotivio se objavljivanju knjige. Kao i kanteberijski nadbiskup Robert Runsi, koji je čak pozivao i na izmenu tada još uvek važećeg Zakona o blasfemiji (ukinutog tek 2008.) tako da se ubuduće odnosi i na ostale religije a ne samo Anglikansku crkvu.

Ali, očekivao bi čovek da će glas dići sekularni humanisti zapada. Da će knjižare prkosno istaći knjigu u izloge a političari stati u odbranu slobode izražavanja. Međutim, novine su bile pune razumevanja za „štetu i bol nanete svetskoj muslimanskoj zajednici" (?!), dok su političari, među njima i bivši američki predsednik Džimi Karter, tugaljivim frazama govorili o tome da je pisac „morao biti svestan posledica svog stvaranja" i da je morao „uzeti u obzir osećanja vernika".

Zašto je morao? Ako kritikujući bilo šta drugo ne moraš da uzimaš u obzir osećanja svojih protivnika, zbog čega je to neophodno kad je reč o veri? Zamislite koliko jedan ateistički, racionalni um vređa ova vrsta fanatizma. Ko ustaje u odbranu osećanja ateista, primera radi, iako je neverovanje u islamskim zemljama kažnjivo smrću? Niko. Ateisti neće oteti avion i zakucati se u oblakoder.

Ono što se zapravo dogodilo je sledeće - jedan ludak, teokratski diktator jedne zemlje, običnom pretnjom zadao je udarac sekularnim vrednostima Zapada među kojima je sloboda govora i izražavanja jedna od temeljnih. Zapad je drhtao u strahu od nečijeg verskog ludila a to su legitimisali takozvani „umerenjaci" iz „nisam vernik, ali ..." redova, koji su ispoljavali kukavičke i udvorničke obzire prema verskom fanatizmu.

Politička korektnost kritike može poštedeti samo nevoljne osobine, kao što su nacija, rasa, pol, fizičke karakteristike, starost ... S druge strane, ideologije, a religije se svakako kvalifikuju za ovu kategoriju, ne zaslužuju nikakav imunitet od kritike. Upravo suprotno. One nam svakodnevno pružaju i suviše mnogo razloga za žestoku i beskompromisnu kritiku. Kritika religije, ma koliko oštra bila, morala bi se smatrati temeljnom demokratskom tekovinom.

Sva neurastenija, histerija i šizofrenija indukovana religijom i nerazumnim zahtevom za njeno neupitno poštovanje, odlično je ilustrovana događajima izazvanim objavljivanjem karikatura u jednom danskom dnevnom listu u septembru 2005. godine. List „Jyllands Posten" je objavio 12 karikatura različitih autora čija je tema bio prorok Muhamed. „Najkontraverznija" među njima prikazuje proroka Muhameda sa bombom u turbanu. Čovek ne može da se ne zapita zbog čega bi se ova karikatura smatrala kontroverznom. Pet meseci nakon objavljivanja karikatura u Danskoj, tokom kojih su dvojica danskih imama (uzred, kojima je u toj zemlji svojevremeno pruženo utošište) iz Egipta podstrekivali reakciju na objavljene karikature u muslimanskom svetu (prirodajući im još tri, koje bi se možda mogle i oceniti kao uvredljve ali koje uopšte nisu ni bile objavljene) u nizu zemalja došlo je do nereda koji nisu ostavljali mesta sumnji o islamu kao religiji mira i ljubavi.

Demonstranti u Britaniji nosili su transparente na kojima je pisalo - „Pogubite one koji kažu da je islam nasilna religija". Ko bi uopšte posumnjao u miroljubivost islama nakon ovakve poruke? Britanci su poruku, izgleda, shvatili vrlo ozbiljno sudeći po tome da je Britanija bila jedna od retkih zapadnih zemalja čiji listovi nisu, u znak podrške danskim kolegama i slobodi govora, preneli neku od spornih karikatura. Zanimljivo je da niko od demonstranata koji su nosili transparente kojima se poziva na ubijanje protivnika islama nije uhapšen ali su uhapšena dvojica protivdemonstranata koji su nosili sporne karikature.

U nekoliko muslimanskih zemalja pozvano je na bojkot danske robe. Spaljivale su se danske zastave ali i ambasade zapadnih zemalja. Zapaljeno je nekoliko hrišćanskih crkava u Pakistanu i Nigeriji. Muslimani u Nigeriji su mačetama po ulici ubijali svoje sugrađane hrišćane a jedan od njih je čak i živ spaljen.

I opet, razumevanje i saosećanje izražavani su za povređenja osećanja muslimanskih vernika. Vladimir Putin, u to vreme ruski predsednik, izjavljuje da danska vlada slobodu govora koristi kao plašt kojim krije one koji vređaju muslimane a Žak Širak, u to vreme predsednik Francuske da „treba da se izbegne sve što može da povredi osećanja drugog, naročito verska".

Naročito verska. Opet.

Vatikan je izdao saopštenje koje ovo ludilo sumira na najbolji način - „Pravo na slobodu misli i izražavanja iz Deklaracije o pravima čoveka, ne može se odnositi na pravo da se vređaju osećanja vernika. To važi za sve religije."

Zašto?

Zar večni pakleni oganj za blasfemičare nije dovoljna uteha za povređene vernike?

Britanski novinar Endru Muler je bio jedan od onih koji su u ovom sveopštem verskom histerisanju sačuvali hrabrost i pribranost. U razgovoru sa Ikbalom Sakranijem, jednim od verskih vođa britanskih muslimana, koji se drži za umerenog uprkos tome što je otvoreno podržavao smrtnu kaznu za Salmana Rušdija, po njegovom mišljenju inače preblagu (koja bi bila odgovarajuća?) Muler je izrazio zabrinutost da bi „smešna i neprimerena reakcija na neke neduhovite crteže u nepoznatom skandinavskom listu mogla potvrditi da su islam i Zapad suštinski nepomirljivi". Sakrani mu je objasnio da se „Prorok u muslimanskom svetu poštuje s ljubavlju i osećanjima koja se ne mogu iskazati rečima" i da ta ljubav „prevazilazi ljubav prema roditeljima, voljenim bićima, sopstvenoj deci. Ona je jednostavno deo vere."

Muler je hladnokrvno primetio da to u suštini znači da su „vrednosti islama iznad svih ostalih vrednosti - što misli svaki sledbenik islama, isto kao što svaki sledbenik svake druge religije veruje da postoje samo njegov put i istina. Ako ljudi žele da vole nekog propovednika iz sedmog veka više nego sopstvenu porodicu, to je njihova stvar, ali niko drugi nije obavezan da to shvati ozbiljno ...."

Jedna od morbidnijih reakcija na karikature zabeležena je u Iranu, čiji je predsednik Ahmadidženad poznat po tome što Holokaust naziva običnim mitom („Izmislili su legendu o masakru Jevreja i drže do nje više nego do Boga, vere i proroka. Ako neko u njihovim zemljama osporava Boga, ne zamera mu se ništa, ali ako neko negira mit o masakru Jevreja, cionistički razglasi i vlade u službi cionizma počinju da urlaju", izjavio je na jednom javnom skupu u gradu Zahedanu u decembru 2005.). Najtiražniji dnevni list u Iranu, „Hamšari", raspisao je konkurs za 12 najboljih karikatura o Holokaustu. Ismevanje Holokausta i proroka Muhameda (a preko njega i čitavog jednog sistema verskih ubeđenja) stavljeno je tako u istu ravan. S jedne strane su stvarne višemilionske žrtve genocida a s druge naivni, nedokazani fantazmi u koje nije u stanju da poveruje niko kome mozak od malena nije temeljno ispiran (ili kome nije zaprećeno vešanjem). To može samo verom zaraženi mozak.

Ne znači da toga nema u drugim religijama ali je islam doslovno smrtonosan ako se usudite da ga na bilo koji način kritički promišljate. Uveren sam da su takozvani umerenjaci, pripadnici „nisam vernik, ali ..." grupacije, ti koji svojim kukavičlukom i intelektualnom impotencijom legitimišu ovu vrstu mračnjaštva pred kojom i Srednji vek deluje kao vek prosvećenosti.

Ajan Hirsi Ali, rođena Somalijka i nekada muslimanka koja se usudila da otvoreno prizna da ne veruje u boga i još gore, da kritikuje položaj žena u islamu, zbog čega joj se preti smrću, u svojoj potresnoj i neverovatno otvorenoj autobiografiji „Nevernica" između ostalog piše, komentarišući događaje nakon septembarskih terorističkih napada na Ameriku:

„Zapanjujuće glupi analitičari zasipali su javnost bezbrojnim šlajfnama političkih komentara. Ovo je naročito važilo za takozvane arabiste. Oni nisu znali ništa o realnosti islamskog sveta. Ispredali su priče o islamu kao religiji mira i tolerancije u kojoj nema ni natruhe nasilja. To su bile bajke koje nisu imale nikakve veze sa svetom u kojem sam odrasla.
Sva novinska reagovanja su počinjala sa „Da, ali": da, strašno je ubijati ljude, ali. Ljudi su nadahnuto teoretisali o bedi koja gura pojedince u zagrljaj terorizma; o kolonijalizmu i konzumerizmu, o pop kulturi i zapadnoj dekadenciji koja proždire kulture dalekih naroda i uzrokuje krvoproliće. Afrika je, koliko znam, najsiromašniji kontinent na svetu, ali to siromaštvo ne uzrokuje terorizam. Istinski siromasi ne mogu da misle dalje od sledećeg obroka, a nešto intelektualnije nastrojeni ljudi ljute se na svoje vlade i beže na Zapad. Antirasističke organizacije su proizvele gomilu članaka o strašnom talasu islamofobije koji zapljuskuje Holandiju. U njima je preovladavala tvrdnja da skrivena holandska rasistička crta konačno izlazi na videlo dana. Ništa od ovog ispraznog pametovanja nije imalo veze sa stvarnošću.
Neki članci su za sve krivili američku „slepu" podršku Izraelu iznoseći tvrdnju da će biti još događaja sličnih onom koji se dogodio 11. septembra ako se ne razreši izraelsko-palestinski sukob. Ni ovo rezonovanje nisam smatrala ubedljivim. I ja bih u tinejdžerskim danima klicala napadima na Svetski trgovinski centar i Pentagon, ali palestinski konflikt mi je izgledao potpuno apstraktno iz najrobijevske perspektive. Možda bih prihvatila tu argumentaciju da su avione otela devetnaestorica Palestinaca, ali to nije bio slučaj. Niko od njih nije bio siromašan. Niko od njih nije ostavio pismo s tvrdnjom da će biti još sličnih napada do konačnog oslobođenja Palestine. Ovde se radilo o veri. Suština nije bila u frustraciji, bedi, kolonijalizmu ili Izraelu, već u religioznom verovanju, dobijanju karte u jednom pravcu za raj."

Iz preobilja primera ekstremne verske zatucanosti i nepokolebljivog zahteva da se ona poštuje po cenu života, izdvajam tragikomičan slučaj iz 2007. koji je danima bio tema TV i novinska vest širom planete.

Engleskinja Džilijan Džibons radila je kao učiteljica u engleskoj školi u Kartumu, glavnom gradu Sudana. Jednog dana uhapšena je na osnovu optužbe za vređanje islama jer je razredu dozvolila da plišanog medvedića nazovu Muhamed. Prijavila ju je koleginica iz škole, žena zaposlena u školskoj administraciji. Jedan od dečaka iz razreda, po imenu Muhamed, u pokušaju da učiteljicu koju je razred voleo spasi neprijatnosti, istupio je sa tvrdnjom da je plišani meda nazvan po njemu a ne proroku.

Zalaganje dece iz razreda nije imalo nikakvog efekta. Protiv učiteljice je podignuta optužnica po članu sudanskog krivičnog zakona za „vređanje religije, podsticanje mržnje, seksualno uznemiravanje, rasizam, prostituciju i nepoštovanje religioznih verovanja" (sve to u jednom članu) a osuđena je za „vređanje religije" na 15 dana zatvora i deportaciju. Međutim, oko 10.000 demonstranata, među kojima je bilo i onih sa mačetama, dan nakon suđenja i nakon što su imami po lokalnim džamijama držali zapaljive propovedi protiv nesrećne žene, izlazi na ulice grada zahtevajući smrtnu kaznu. Na demonstracijama su se čuli uzvici - „nema tolerancije, ubijte je", streljajte je, streljajte" ... Nesrećna žena je nakon toga prebačena na tajnu lokaciju. Morala je da interveniše Velika Britanija koja je u Sudan u diplomatsku misiju poslala dvoje parlamentaraca, muslimana. Oni su kod predsednika Sudana izdejstvovali njeno oslobađanje nakon čega je vraćena nazad u Britaniju.

Po povratku u zemlju istraumirana učiteljica je izjavila - „Gajim veliko poštovanje prema islamu i ne bih svesno nikoga uvredila".

Veliko poštovanje?

 

Atačmenti



Komentari (220)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 Filip2412 22:50 27.02.2012

Re: ...

Ne razumem na šta je ovo odgovor.
Neko je pomenuo obavezno obrazovanje imigranata pa si tu imao neke primedbe na razlicit tretman jer se domoroci ne primoravaju da uce te stvari. Naravno da domacini i imigranti ne mogu imati nikada isti tretman. Naravno, sve dok imigrant ne prestane to da bude i postane drzavljanin, onda je isti. Ali u proceduri dobijanja vize svakako da imigrantima treba nametnuti obrazovanje o zemlji u koju zele da se nasele.

Zatvorite granicu sa US, misliš?
taj tretman bi trebalo primenjivati samo za imigrante, za turiste ne, nicije pare ne smrde ;-)

uostalom iz US mnogo dolaze zbog strip barova, zatim masovno na Caribana Festival i pride parade tako da ipak nisu ciljna grupa
G r o f G r o f 23:09 27.02.2012

Re: ...

Andjo, andjo...ti imaš veliki problem, ti deliš svoju kuću u krugu dvojke sa nekim kome smrde noge, ko prdi i... šta ti ja znam. U toj kući oduvek živi kao i ti. Šta ćeš sa njim? (i ovo je figurativno)
...a da...znaš što je još gadno. Kad ovi sa planine, mislim, ti što se češu, ne dodju u tvoju kuću nego odu u Francusku i počnu Francuze učiti šta da rade sa tim koji prde, onda je to crtani film.
...a što se tiče merenja sisa, potpisujem. Kategorički zahtevam da sve vere dozvole svojim pripadnicama isturanje sisa na merenje.
Goran Vučković Goran Vučković 23:15 27.02.2012

Re: ...

Neko je pomenuo obavezno obrazovanje imigranata pa si tu imao neke primedbe na razlicit tretman jer se domoroci ne primoravaju da uce te stvari. Naravno da domacini i imigranti ne mogu imati nikada isti tretman. Naravno, sve dok imigrant ne prestane to da bude i postane drzavljanin, onda je isti. Ali u proceduri dobijanja vize svakako da imigrantima treba nametnuti obrazovanje o zemlji u koju zele da se nasele.

Da smo u kafani, pa da kažem da me nisi dobro čuo - ali otskroluj malo gore pa pogledaj šta piše, pa mi reci kakve veze to ima sa ovim što si napisao.
taj tretman bi trebalo primenjivati samo za imigrante, za turiste ne, nicije pare ne smrde ;-)

Pa da - lepo nabubaju liberalne vrednosti napamet i sa razumevanjem. I tako postanu liberalni - makar prema turistima.
Filip2412 Filip2412 23:22 27.02.2012

Re: ...


Da smo u kafani, pa da kažem da me nisi dobro čuo - ali otskroluj malo gore pa pogledaj šta piše, pa mi reci kakve veze to ima sa ovim što si napisao.


apacherosepeacock
Bilo je ideja da se imigrantima podmetne pod nos da potpisu da prihvataju norme i vrednosti drustva gde se useljavaju pa u slucaju da prekrse da snose posledice...


vucko
Koliko se to razlikuje od one neobične stvari zvane "zakon"/"pravni sistem" - i ako se razlikuje, kako se pravda činjenica da se to od imigranata traži, a od starosedelaca ne?


Starosedeoci se od rodjenja kroz obrazovni sistem uce pravilima ponasanja u svojoj zemlji. Imigranti imaju ubrzani kurs. Ne vidim potrebu za posebnim opravdanjem za takve procedure. Pravni sistem postoji, ali starosedeoci po pravilu uce o pravnom sistemu svoje drzave kroz obrazovni sistem. Imigranti treba da to urade kroz poseban program jer drugi nacin ne postoji.
angie01 angie01 23:28 27.02.2012

Re: ...

G r o f


razumeli smo se!

ja rekoh, da neko ko zeli da dodje kod mene, jer mu nije bas najbolje tamo gde jeste, da mi ne proglasava pod parolom nekih prava-jer je to kod mene fakat etablirano, prava, mislim,a kod njega nije, pa ne znam sto se toliko i poziva na ista, sem sto je zbog njih i otisao, jer ih tamo kod njega nema-ne znam da l me pratis:)...-primitivnosti koje narusavaju ono sto su pravila u domacinovoj kuci!

'naci, ne pricamo da l ovde kod mene realno ima tih sto se cesu-jer ih utomsmislu, ima vise od onih koji to ne rade!
Goran Vučković Goran Vučković 23:45 27.02.2012

Re: ...

Starosedeoci se od rodjenja kroz obrazovni sistem uce pravilima ponasanja u svojoj zemlji. Imigranti imaju ubrzani kurs. Ne vidim potrebu za posebnim opravdanjem za takve procedure. Pravni sistem postoji, ali starosedeoci po pravilu uce o pravnom sistemu svoje drzave kroz obrazovni sistem. Imigranti treba da to urade kroz poseban program jer drugi nacin ne postoji.

Ok, Roršahove mrlje.

A pazi sad ovo neobično tumačenje toga što si citirao. Apache Rose Peacock kaže da je bilo ideja da se imigrantima podmetne pod nos da potpišu da prihvataju norme i vrednosti društva gde se useljavaju. Znači ne priča se o edukaciji, priča se o ugovoru. Ja prosto pitam: a kako se to razlikuje od zakona države, koje i onako moraju da poštuju i ovog ekscentričnog pravnog koncepta?

Šta je to zbog čega imigranti treba da imaju manja prava od onih propisanih zakonom svima ostalima? Šta bi naš domaćin rekao da neko pokušava da mu na silu nametne moral većinske zajednice, bez obzira što se (nadam se) inače ponaša u skladu sa zakonom?

Ili on ima i previše iskustva sa tim?
Filip2412 Filip2412 00:23 28.02.2012

Re: ...

Šta je to zbog čega imigranti treba da imaju manja prava od onih propisanih zakonom svima ostalima?
Samo treba potpisu da su upoznati sa zakonima zemlje u koju se useljavaju, otkud po tome sudis da imaju manja prava?

Domacini to ne potpisuju jer informacije o zakonima dobijaju od rodjenja pa konstantno na dalje, kroz obrazovanje, medije itd.
Goran Vučković Goran Vučković 00:43 28.02.2012

Re: ...

Samo treba potpisu da su upoznati sa zakonima zemlje u koju se useljavaju, otkud po tome sudis da imaju manja prava?

Domacini to ne potpisuju jer informacije o zakonima dobijaju od rodjenja pa konstantno na dalje, kroz obrazovanje, medije itd.

Normalno, svaki domaćin zna za princip Ignorantia juris non excusat. Poznavanje toga principa potpišeš - i miran si.

I onda ti prikažu pornić sa lezbejkama, da te overe kao punopravnog člana palanke.

U US, pošto je to jedna, jelte, hrišćanska zemlja, još moraš po džepovima da vučeš papire na kojima piše "uzdamo se u Boga".

I onda si miran od starosedelaca i sličnih.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:10 28.02.2012

Re: ...

Goran Vučković
Samo treba potpisu da su upoznati sa zakonima zemlje u koju se useljavaju, otkud po tome sudis da imaju manja prava?

Domacini to ne potpisuju jer informacije o zakonima dobijaju od rodjenja pa konstantno na dalje, kroz obrazovanje, medije itd.

Normalno, svaki domaćin zna za princip Ignorantia juris non excusat. Poznavanje toga principa potpišeš - i miran si.

I onda ti prikažu pornić sa lezbejkama, da te overe kao punopravnog člana palanke.

U US, pošto je to jedna, jelte, hrišćanska zemlja, još moraš po džepovima da vučeš papire na kojima piše "uzdamo se u Boga".

I onda si miran od starosedelaca i sličnih.


E jbg Vuckovicu za sve imas primedbu osim za njihov deo odgovornosti, ignorancije i siledzijstva. Ne samo da se suzivot sa drugima, razlicitima od njih i njihove kulture, ostvari, tamo gde su dosli da zive a niko ih nije ni pozvao ni naterao da dodju nit ih tera da ostanu ako im se ne svidja.

Mislim sta mislis da postizes tako sto im - oni ne moraju nista da prihvate jer je to krsenje prava dvostruki standardi , bla, bla - duvas u ledja?

Svima si nasao zamerke osim muslimanima. Svi krse sve i svasta od zakona do svakodnevne problematike osim njih, ma ajde? Svi su rasisti i kultur fasisti samo oni nisu? Pogle sta si ispisao sve na blogu a nema ni reci da mislis da kao zajednica imaju ikakav problem.

Sve vreme vrtis vodenicu da su oni jadni i tlaceni i u takom malom broju od zapadnih rasista koji ih bas bez razloga ne mirisu takve idealne sugradjane...

Aj da cujemo, dosta si ti zapitkivao, kako bi ti regulisao problem kriminala i to dominanatno maloletnickog u jezivo visokom procentu, od malena naucene mrznje prema svemu zivom u okruzenju (Jevreji, homoseksualci, hriscani i sve, bre, komplet), integracije, mizoginiju, sumnjiva propovedanja u dzamiji gde im se svasta truje, prerano napustanje skole, prisilno udavanje kcerki, itd, itd.

Ajde pricaj sad o ovome, znas problematiku sa kojom se suocavaju po svim zapadnim zemljama i da ona nije izmisljena iz obesti zemalja gde se naseljavaju. Dobrovoljno.


Goran Vučković Goran Vučković 12:51 28.02.2012

Re: ...

Mislim sta mislis da postizes tako sto im - oni ne moraju nista da prihvate jer je to krsenje prava dvostruki standardi , bla, bla - duvas u ledja?

Ne pričam ja o "njima" nego o "nama".

"Nama", građanima "prosvećenim" "moralom starosedelaca", nije nikakav problem da natrpamo islam, kriminal, Maroko, sve u jednu rečenicu - i kažemo Islam=kriminal=Maroko, pa da smišljamo kako ćemo da nekoga prevaspitamo od islama, kriminala i Maroka, valjda istovremeno.

Moja teza je prosta - vera i pripadajući moral je jedno, zakon je drugo a imigraciona pravila su treće (a etničko poreklo državljana jedne zemlje - nešto sasvim četvrto).

Borba protiv kriminala je stručan posao. Evo tu je expolicajac pa može da priča u detalje. Ja sam amater, kome se, do duše, sviđaju oni statistički metodi koje je Levit pominjao u freakonomics, ali to je kao da kažem da sam naučio o borbi protiv kriminala u Politikinom Zabavniku. Postoji, do duše i politički aspekt "borbe protiv kriminala", u koji se može ugurati i borba protiv "imigrantskog kriminala", "kriminala crnaca", pre II svetskog rata je bio popularan i "kriminal Jevreja" i slične stvari. Ali to nema veze sa kriminalom, a ima veze sa glasovima malograđana na izborima.

Moral takođe može da se uredi zakonom - mera u kojoj je uređen je, po meni, mera neslobode zemlje. I to, verovala ili ne, po meni, važi i za homoseksualce i transvestite, kao i za vehabije i ortodoksne Jevreje i druge. Osećaš se dobro i ispravno sa perikom? Osećaš se dobro i ispravno u kratkim pantalonama? Osećaš se dobro pod kapicom? Tebi dobro - meni dobro. Ali u ovo, po meni, ne spada porodično nasilje, da ne pominjemo ubistva. Takođe, ako neko hoće da sebi uredi život tradicionalnim zakonom - arbitraža kakvu ovde u Britaniji rade jevrejski i muslimanski tradicionalni sudovi je meni sasvim ok. Obe strane prihvataju arbitražu - super. Ali ženi je teško da izađe iz toga? Nije samo ženi teško. Svakome je teško da napusti svoju zajednicu. Ali ima izbor, a šira zajednica mu izlazi u susret ako želi da svoj život uređuje po svojoj meri.

Etničko poreklo? Šta sa njim? Svako se negde rodio. Ali ako se rodio u Holandiji, kao holandski državljanin, onda je on Holanđanin, pa makar bio crn, žut, crven ili zelen. Smatrati ga nečim drugim zato što je drugačije boje... malograđanština je slaba reč za to. Kriminalna grupa može da bude organizovana po etničkom principu (ko ne veruje, verovatno nije nikad čuo za reči mafia, camorra, 'ndrangheta i slične - sve sami Afrikanci i Arapi), ali implicirati etnicitet kao odgovoran zbog postojanja kriminalne grupe nema veze sa borbom sa kriminalom.

Sve u svemu, ja uopšte ne nameravam da rešavam problem "njih", pošto je definicija pogrešna. Ja sam "oni". Imigrant, koji se pita kako neko može da bude tako kratkovid i da - i sam imigrant poreklom - "rešava problem njih". A opet, ja nisam "oni" - rođeni Holanđani, Britanci ili Kanađani drugih boja i morala od onih koju ti "mi" vide kao ispravnu. Njihov moral i religija je njihova stvar, dok delimo i poštujemo pravni sistem za koje smatram da je fer. Kad ne budem smatrao da je fer, ja ću otići. Niko me nije ni pozvao ni naterao da dođem niti me tera da ostanem, ako mi se ne sviđa.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:29 28.02.2012

Re: ...

@Goran Vuckovic

Добро постављено.
Актуелни проблеми (ако су проблеми, неки то не виде тако, али их је све мање), имају своју економску, правну, политичку и културну компоненту трансформације државе, народа.

Зашто се издваја група? Зашто се индентификује група? Прво због тероризма, а затим због својих економских и правних утицаја посредством политике, демографске структуре. Слажемо ли се?
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:00 28.02.2012

Re: ...

Goran Vučković


Mi i oni zivimo zajedno, tako da je ulica dvosmerna.
Izvini, nije stvar u upiranju prsta vec kada se pojavi problem recimo kriminala u odredjenoj grupaciji koji strci kao oteceni palac valjda je normalno i zadatak drustva i drzave da usmeri paznju u tom pravcu.

Ne govori se o nikakvoj fabrikaciji ili propagandi vec o statistici i cinjenicama.
Dakle uzima se problem i pokusava da nadje resenje, unutar zajednice (lako je policiji i pravosudju oni obave svoj deo posla, zakljucaju celiju)

Medjutim, time problem sam po sebi nije resen, odlazi se u odredjenu zajednicu koja uradi najgluplju stvar - ne zeli da saradjuje.
Zasto, sato sto smatra da je to mesanje u njihovu privatnu stvar.

Glupo, nikome od koristi, ni zajednici ni njihovoj grupaciji.

Ne radi se o mi vs oni.

Necinjenjem ostavljas obicne ljude nevezano za rasu, pol i naciju kao metu obesnoj nesaradnji.

Mrznji i bahatosti bez ikakvog razloga. Koje god da je religiozno i bull sit objasnjenje - ne treba nikoga da interesuje.

Dokle god se vrsi teror na suseda homoseksualca, Jevrejina, devojku koja nije muslimanka, drugacijeg od njihovog i predmet njihove patoloske mrznje - ne interesuje me raspredanje i filozofiranje i trazenje opravdanja.

Kada dete u osnovnoj skoli koju pohadja sa svom decom mesovitog etnickog bekgraunda zasikce na Jevreje i gej da je samo smrt za njih resenje, pitaj se u sta to raste i da li je za pustanje medj' ljude?

Nema te zajednice sa bilo kod dela sveta koja ispoljava ovakve devijacije. Nula, nada...

Samo jedna. I niko im ne podmece sami rado to govore pred kamerama bez ikakve zadrske.

Dotle ce sav ostali svet da se iseljava iz kuca jer ne moze da istrpi pritisak i maltretiranje gde ih je vise kompaktno u kvartu.

To je realnost i statistika i mozes sad da obilazis kao macka oko vruce kase, ako se i jedna grupacija raskalasila preko svake mere a za to ne trpi ni 2% posledica osim verbalne kritike, ostatak valjda treba da trpi i razmislja o iseljavanju da bi ih se otarasio.

Boli me pozadina za geopoliticka gibanja i kulturne komponente (srdjo
rec je samo o prostoj dobroj bolji i osnovnoj pristojnosti ka onom pored tebe ma ko to bio da suzivot (ne mora da se volimo ni druzimo ako se jedni drugima ne svidjamo) bude moguc.

Pa to je osnovno bre, da ne zalazimo u ukuse i razumevanje, to moze ali nije obavezno.

I svima fino.


Goran Vučković Goran Vučković 14:03 28.02.2012

Identitet

Зашто се издваја група? Зашто се индентификује група? Прво због тероризма, а затим због својих економских и правних утицаја посредством политике, демографске структуре. Слажемо ли се?

Identitet je moćna stvar - i daleko od toga da je samo religijski identitet jedina stvar - on je samo staro, provereno rešenje.

Ima o tome koječega da se pročita - verovatno si čuo za ovu knjigu od Amina Malufa (evo i ovde na Amazonu, ako rešiš da se snabdeš). Meni je ova od Gerija Janga recimo bila jako simpatična, pošto se ne bavi toliko pitanjima "zašto Arapi imaju bombaše-samoubice" nego i malo običnim stvarima i iskustvima ovde iz Britanije. Što se tiče identiteta, posebno nas Evropljana, iz nekog mog iskustva, vredi pročitati i Orijentalizam od Saida i Prognane na svetu od Fanona - to ima naravno istorijski kontekst (postkolonijalizam), ali čisto u smislu da, što se tiče identiteta, nije sve u osećanju pravednosti (i in-group sebičnosti) - ima ponešto i u isprobavanju raznih tački gledišta.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:09 28.02.2012

Re: ...

@ApacheRosePeacock

Па није та културна, а и геополитичка компонента наивна (мене баш нешто боли за ову:), када се узме у обзир какав русвај настаје због слободе говора, и забране...

Дакле, реци свом комшији муслиману, да је Мухамед педофил и социопата, да видимо како ће то изгледати...
Goran Vučković Goran Vučković 14:17 28.02.2012

Re: ...

Nema te zajednice sa bilo kod dela sveta koja ispoljava ovakve devijacije. Nula, nada...

To da kaže neki Holanđanin pa da mislim ok, rastao u saksiji, nema pojma.

Dotle ce sav ostali svet da se iseljava iz kuca jer ne moze da istrpi pritisak i maltretiranje gde ih je vise kompaktno u kvartu.

A jesi li se ti preseljavala, ili samo čitaš neki ekvivalent Daily Mail-a?

Na 50 metara od mog stana je stara viktorijanska kuća preuređena u džamiju (nema minare - kao što ni ja ne mogu da stavim PVC prozore, nego moraju da budu drveni, sash & case, ofarbani u zeleno spolja - conservation area). Sledeća takva kuća je hram Sika (izgledaju slično po tenu, ali muški nose turbane). Ceo kvart na koji gledam je najverovatnije preko 50% narod poreklom iz Pakistana.

Živim ovde evo četvrtu godinu i niko me ne maltretira niti pritiska i ne planiram za sada da se selim, svakako ne zbog toga što "ih" je "više kompaktno u kvartu". Javiću kad se budem preseljavao.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:17 28.02.2012

Re: Identitet

Горане, бацамо лоптице сада... Зашто би, заиста икога било брига за нечији идентитет? ОК, може постати важно (интересовање побуђено) када се појединци, или група, опредељује као непријатељ државе у којој живи (тероризам), али проблем има приземну компоненту...

Економија, право, политика и култура у домицилној (имигрансткој) земљи, држави домаћину.
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:28 28.02.2012

Re: ...

Goran Vučković
Nema te zajednice sa bilo kod dela sveta koja ispoljava ovakve devijacije. Nula, nada...

To da kaže neki Holanđanin pa da mislim ok, rastao u saksiji, nema pojma.

Dotle ce sav ostali svet da se iseljava iz kuca jer ne moze da istrpi pritisak i maltretiranje gde ih je vise kompaktno u kvartu.

A jesi li se ti preseljavala, ili samo čitaš neki ekvivalent Daily Mail-a?

Na 50 metara od mog stana je stara viktorijanska kuća preuređena u džamiju (nema minare - kao što ni ja ne mogu da stavim PVC prozore, nego moraju da budu drveni, sash & case, ofarbani u zeleno spolja - conservation area). Sledeća takva kuća je hram Sika (izgledaju slično po tenu, ali muški nose turbane). Ceo kvart na koji gledam je najverovatnije preko 50% narod poreklom iz Pakistana.

Živim ovde evo četvrtu godinu i niko me ne maltretira niti pritiska i ne planiram za sada da se selim, svakako ne zbog toga što "ih" je "više kompaktno u kvartu". Javiću kad se budem preseljavao.



Dasta sam se nego iselila, ne iz jednog razloga vec iz citavog spiska nepozeljnih za stanovanje.

I nemoj sad da se pravis da ti nije jasno o cemu pricam, nit si zensko, nit si mladje zensko, niti si gej i setas sa momkom drzeci se za ruke, niti si odeven jao Rabin ili Jevrejka nit nosis kepel.

Ajde, evo preradjen Srdjin predlog, uradi eksperiment (ne moras u zensko da se prerusavas) ali probaj sa gej ili kapicom jevrejskom, da vidim koliko ces dugo opstati.

Mislim, ne menjaj mi sad teze.



Goran Vučković Goran Vučković 14:29 28.02.2012

Re: Identitet

Горане, бацамо лоптице сада... Зашто би, заиста икога било брига за нечији идентитет?

Pa to je nekako prirodno, tribalna genetika, šta li je već - zvezda-partizan, četnici-partizani, "madonisti nisu nikada nikog ubili, a muslimani jesu" i slične fore.

Ima tu svakako koječega van ekonomije i "klasnog", da se izrazim terminologijom koju znam da voliš - ali svakako je prožeto međusobno.

Razni imaju razne ideje kako rešti problem - npr. kažeš komšiji da mu je keva ku*va, pa gledaš šta je reakcija. Da li će pobediti svesno - da ti kaže da si kreten, ili nesvesno - da te prebije.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 14:36 28.02.2012

Re: Identitet

Razni imaju razne ideje kako rešti problem - npr. kažeš komšiji da mu je keva ku*va, pa gledaš šta je reakcija. Da li će pobediti svesno - da ti kaže da si kreten, ili nesvesno - da te prebije.


Или да те неко трећи сачека негде, и напуни те оловом? Није баш Горан - Омар однос...

И како се то уклапа у причу, и колико је та група одиста безлична, или се ихахај представила?
apacherosepeacock apacherosepeacock 14:42 28.02.2012

Re: Identitet

Razni imaju razne ideje kako rešti problem - npr. kažeš komšiji da mu je keva ku*va, pa gledaš šta je reakcija. Da li će pobediti svesno - da ti kaže da si kreten, ili nesvesno - da te prebije.



Ma ko bre njima to radi, Vuckovicu? Ko ih provocira i psuje, zadirkuje zene u prolazu, vredja stare ljude u tradicionalnim odorama i isteruje iz kuca? Mislim, od obicnog sveta koji zivi u susedstvu? Ko?

Ajde ne pricaj svasta.

Ali zato njihove mladezi i coskarosa koji napadaju druge, puna policijska dosijea.


Goran Vučković Goran Vučković 15:01 28.02.2012

Re: ...

Mislim, ne menjaj mi sad teze.

Ko hoće da menja teze, može da ide na blog o menjaju teza kod Manćinija (do duše samo da čita, bio je poodavno.

Ti si se očigledno iseljavala, pretpostavljam pod pritiskom "njih" i na tome baziraš svoje iskustvo i odnos. Ja se nisam iseljavao, nego živim upravo među "njima", a i jevreja (ako oni takođe nisu "oni" ) ovde ima (doduše više malo dole na jugu u Gifnoku). Ovaj stan sam kupio od jevrejske porodice inače - stari bračni par, tri ćerke se poudale, oni prodali i kupili manje, bliže sinagogi - on je čak bio sveštenik, koliko shvatam, pre nego što je krenuo da radi u nekim dobrotvornim organizacijama. Gore na brdašcetu u mojoj ulici je starački dom koji je izgradila jevrejska zajednica.

Odnos manjinskih zajednica prema društvu u kojima su možda zavisi donekle i od odnosa društva prema njima. Važi verovatno i na ličnom nivou donekle.
Goran Vučković Goran Vučković 15:21 28.02.2012

Re: Identitet

Ma ko bre njima to radi, Vuckovicu? Ko ih provocira i psuje, zadirkuje zene u prolazu, vredja stare ljude u tradicionalnim odorama i isteruje iz kuca? Mislim, od obicnog sveta koji zivi u susedstvu? Ko?

Ali zato njihove mladezi i coskarosa koji napadaju druge, puna policijska dosijea.

Običan svet se bavi sobom, a ne "njima". Ali ima i neobičnog sveta. To se ovde zove EDL/SDL, BNP i slično.

Npr. vidi ovo. Ja sam tog dana vodio sina na rođendan kod drugarice iz odeljenja. Zamisli, drugarica se zove Aliya i ima taman ten. Nisam imao pojma za celu stvar, pa sam se čudio šta je policije po gradu - ne sećam se da sam video više u Glazgovu ni pre ni posle toga.

Posle sam čuo od čoveka koji je bio u tom trenutku u džamiji na južnoj strani reke da su dolazili ispred, urlali, pretili itd. Tip koji mi je to pričao je Egipćanin, profesor na Caledonian university - sreli se kod nekih zajedničkih prijatelja.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:31 28.02.2012

Re: ...

Odnos manjinskih zajednica prema društvu u kojima su možda zavisi donekle i od odnosa društva prema njima. Važi verovatno i na ličnom nivou donekle.


M, da, zato je ovde zabelezen trend iseljavanja Jevreja za Izrael, porasta napada na gej (kriminal cveta), ovaj, sta treba da zakljucimo o odnosu drustva prema ovim zajednicama i pojedincima?

Jevrejima postalo dosadno u Holandiji, gej i mladjahne Holandjanke tuku muslimane na svakom cosku i crtaju grafite po dzamijama.

Ko drukcije kaze klevece i laze.

Svakako se meni to samo ucinilo, a i laze policijska rubrika, lazu svedoci maltretiranja, sta ces, samo ti zivis ko lala u saksiji na suncanoj strani ulice...u zemlji u kojoj caruje drugarstvo.






Filip2412 Filip2412 15:32 28.02.2012

Re: ...

Ne pričam ja o "njima" nego o "nama".
Vucko, ja bas pricam o njima - ljudima koji se jako teskobno osecaju u zemlji jer su im licna prava i slobode veoma mrski. Mislim da je i fer i obaveza domacina da pridoslicama da na uvid pravli ponasanja u kuci. Inace, ne osecam se imigrantom vise od bilo koga u Kanadi, to sto je neko rodjen ovde samo znaci da mu je neki predak imigrant.

Ja konkretno govorim samo o licnim slobodama koje pridoslice moraju da postuju a cesto nisu upoznati sa situacijom u zemlji i otkriju recimo da je samaranje zene prekrasaj zbog koga se malo sedi u zatvoru tek kada se nadju iza resetaka. Inace konkretan model ponasanja prema zenama sa religijom nema puno veze, vise sa regionom porekla.

Takođe, ako neko hoće da sebi uredi život tradicionalnim zakonom - arbitraža kakvu ovde u Britaniji rade jevrejski i muslimanski tradicionalni sudovi je meni sasvim ok. Obe strane prihvataju arbitražu - super.
Po meni ovo je jako lose. To razara drustvo kao celinu. Takodje, metodom primene kazne - iskljucenja iz zajednice ostvaruje teoror nad pojedincem i ponistava zvanicne zakone koji pojedincu garantuju slobodu. Kroz, recimo, neformalne interne arbitraze savrseno funkcionise nasilje u porodici, jednom mi detaljno objasnjavala svoj slucaj jedna Tamil Srilancanka, inace ona i njeni su Budisti. Sad, jos ako se arbitraza malih kulturoloskih zajednica zakonom afirmise... dokle to ide... ali protiv toga nema leka izgleda

Niko me nije ni pozvao ni naterao da dođem niti me tera da ostanem, ako mi se ne sviđa.
Eto ti sad, zvuicis kao pravi populisticki rightwinger
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:39 28.02.2012

Re: Identitet

Zamisli, drugarica se zove Aliya i ima taman ten.


Ajde? Oces da istaknes jos koji detalj da te prikaze covekom slobodnog uma i shvatanja?

Bas bezveze i malo ispod crte za osobu koja je, kao, sigurna u svoje stavove.

Jel sad ja da nabrajam s kim se druzim onako po drzavama i kontinentima?



Goran Vučković Goran Vučković 16:09 28.02.2012

Re: Identitet

Ajde? Oces da istaknes jos koji detalj da te prikaze covekom slobodnog uma i shvatanja?

Ne, ja samo hoću da kažem da živim kao lala u saksiji na sunčanoj strani ulice, u zemlji u kojoj caruje drugarstvo. Sa nešto vojnika na raznim krajevima sveta. Ništa prema onome što je bilo pre sto godina, ali ipak ponešto.

I u kojoj su u modi prvo bili riđokosi teroristi, svetlog tena (IRA), a sada su crnokosi, braon tena (islamisti) - ovde kod mene u Glazgovu konkretno lekari po profesiji. Zaleteli se sa kolima punim eksploziva u aerodrom, pa sada moramo da pešačimo jedno 200 metara od mesta gde taksi sme da se parkira.

I u kojoj postoje porodice belih domorodaca, koje su nezaposlene i na socijalnoj pomoći već treću generaciju - otkako je industrija krepala 50tih i 60tih (da ne pominjem dalje ove nove).

I u kojoj je, pre godinu, dve, najčešće ime muških beba bilo - Muhamed.

Sve to i još mnogo toga, na sunčanoj strani ulice (jednoj od kišnijih u Evropi).

Eh ali da nema "njih", kako bi se lepo živelo... samo još taj problem da rešimo. Još malo pa kao kada bi Škotska postala nezavisna, med i mleko - ako je verovati taksistima.
apacherosepeacock apacherosepeacock 17:03 28.02.2012

Re: Identitet

Eh ali da nema "njih", kako bi se lepo živelo... samo još taj problem da rešimo. Još malo pa kao kada bi Škotska postala nezavisna, med i mleko - ako je verovati taksistima.


Gde sam ja to izjavila da ima jedan problem a ne niz iz razlicitih oblasti funkcionisanja drustva?

Ali ovde je tema jedan od njih. A ja pricam na temu a ti uporno razvodnjavas ubacujuci druge, uopstavas ili te malo zanima, kazes, ne mozes time da se bavis, ne pratis... pa se pitam zasto si se i ukljucio, osim ako nisi nesto drugo imao da saopstis, napravis anketu?



Goran Vučković Goran Vučković 17:27 28.02.2012

Re: Identitet

pa se pitam zasto si se i ukljucio, osim ako nisi nesto drugo imao da saopstis, napravis anketu?

Ako se dobro sećam, zbog ovoga:
Goran Vučković
Bilo je ideja da se imigrantima podmetne pod nos da potpisu da prihvataju norme i vrednosti drustva gde se useljavaju pa u slucaju da prekrse da snose posledice...

Koliko se to razlikuje od one neobične stvari zvane "zakon"/"pravni sistem" - i ako se razlikuje, kako se pravda činjenica da se to od imigranata traži, a od starosedelaca ne?

Da li se time nepotrebno ograničavaju slobode imigranata garantovane zakonom?

ninasimone ninasimone 21:04 28.02.2012

Re: Identitet

Goran Vučković

Eh ali da nema "njih", kako bi se lepo živelo... samo još taj problem da rešimo.

Ima gi razni "njih". Na primer njih bezboznika. Evo, Santorumu se , kako sam kaze, povraca na pomen razdvajanja crkve i drzave. Veci katolik od pape. Bukvalno. Ista banda kao i talibani, i oni isto tako kukumavce kako ih ceo svet maltretira i mrzi zbog njihove religije i "values". Da mogu, sve bi nas vratili u srednji vek. Ne libe se ni oni ubistava. U srednjoj Americi jedva da se neki doktor usudi da radi abortuse, kol'ko ih je vec odstreljano (jedan cak u crkvi!). Radikalna manjina se nametnula preko kojekakvih "cultural issues" i maltretira ostatak sveta, kako nereligioznog tako i religioznog. U 21. veku valjda imamo preca pitanja da resavamo od toga sta kazu svete knjige. A sve zbog para i moci! Uvek bilo i bice, nikakve tu spiritualnosti nema. Jedni drugima opravdavaju postojanje, guraju nas u ratove, a mi budale upiremo prste jedni u druge i medjusobno lepimo hitlerovske brcice i strepimo ciji je bog danas ustao na levu nogu. M'daj, stvarno!
bosniastanac68 bosniastanac68 18:18 27.02.2012

ucimo jedni od drugih

evo snimak koji necete vidjeti na CNN ili BBC vijestima
Asmaa Mahfouz
posjeta Egipatske aktivistkinje Njujorku Oktobra mjeseca prosle godine u znak podrske OWS.
oko 5000 odusevljenih pripadnika OWS je pazljivo saslusalo njen govor i preporuke ima cijeli snimak na "Democracy now!
samo da napomenem bila je uhapsena par sedmica kasnije u Egiptu, oko 50 000 pripadnika OWS je izaslo na ulice u znak podrske i jos mnogo puta kada je vojna hunta uz podrsku USA napala demonstrante.
i sa druge strane ,kada je USA policija napala kampove OWS sirom USA u koordiniranoj akciji i vrlo brutalno.
30 000 Egipcana je okruzilo USA ambasadu u Kairu, u znak podrske OWS-u !
nije idealizam , vec se moze ako se hoce , svi smo braca i sestre !
i sta ona kaze o borbi zene u Islamskome drustvu i ucescu zena u revoluciji
zna da ce borba biti teska i dugotrajna za reforme
kao sto znamo , poprilicno propagandnoga materijala za mrznju prema Islamu je odnos prema zeni
a doticna blogerka je jedna od inicijalnih kapsula narodne pobune u Egiptu i borac za zenska prava
zena za nobelovu nagradu;
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:05 27.02.2012

primer

Nego, vidi ti ovog ateistu!
Filip2412 Filip2412 19:29 27.02.2012

Re: primer

srdjan.pajic
Nego, vidi ti ovog ateistu!


Well the moon is broken
And the sky is cracked
Come on up to the house
The only things that you can see
Is all that you lack
Come on up to the house

All your cryin don't do no good
Come on up to the house
Come down off the cross
We can use the wood
Come on up to the house

Come on up to the house
Come on up to the house
The world is not my home
I'm just a passin thru
Come on up to the house



bosniastanac68 bosniastanac68 20:07 27.02.2012

istina je bolna ...

slike su jace od rijeci , ali u ovome videu ? i rijeci su snazne !
samo za one jacega zeluca
Dahlia Wasfi , jos jedna heroina, jos jedna hrabra zena
samo da negiram tvrdje vrlo cijenjenoga autora ovoga bloga o "Islamu kao najmilitantnijoj religiji u istoriji covjecanstva "
opet kazem ; otvorite svoje srce i pogledajte realno, da ne idem sada u frku oko
Andzelininoga filma


bar mi ne dirajte Dahliu ,moju heroinu molim vas !

jedi-knight jedi-knight 21:48 27.02.2012

point

Teror političke korektnosti i multikulturalizma ide na ruku verskim fanaticima koji bitku biju zapadnim oružjem - ljudskim pravima.


Alex, postajes mi omiljeni bloger. Preporuka
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 21:55 27.02.2012

Sloboda govora

U Srbiji ima nekoliko stranaka koje u svom nazivu imaju demokratsko.

Van izbornog sistema, koji kroji demokratiju na dugom štapu, po principu "da vidimo šta raja o tome misli", demokratija je ostavljena na milost i nemilost u tim kućama što strankama zovu.
Međutim, tamo demokratije nema.

Kada bolje razmislim, u Srbiji nema stranaka...

Dakle autore, zašto uskraćuješ drugima slobodu govora? Zašto? Ta nisi "neljud", lep, dobar tekst si napisao... Šteta da ne mogu ga svi prokomentarisati...
Molba. Za tekst. Dozvoli ljudima da kažu šta imaju.
ninasimone ninasimone 22:51 27.02.2012

Re: Sloboda govora

srdjazlopogledja

Dakle autore, zašto uskraćuješ drugima slobodu govora? Zašto? Ta nisi "neljud", lep, dobar tekst si napisao... Šteta da ne mogu ga svi prokomentarisati...
Molba. Za tekst. Dozvoli ljudima da kažu šta imaju.

Potpisujem.
alexlambros alexlambros 23:19 27.02.2012

Re: Sloboda govora

Molba. Za tekst. Dozvoli ljudima da kažu šta imaju.


a kontrablog vise nije fora?

srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:25 27.02.2012

Re: Sloboda govora

U neprilici jeste, al' manje neprilika, manje tak'ih fora...

Nemam ja autorsku.
alexlambros alexlambros 23:28 27.02.2012

Re: Sloboda govora

U neprilici jeste, al' manje neprilika, manje tak'ih fora...

Nemam ja autorsku.


ne znam kako se otkljucava trajni ban ... ozbiljno ...
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:33 27.02.2012

Re: Sloboda govora

"Nikad to nisam ni pokušavao..."

Baš si car!
nurudin nurudin 22:44 27.02.2012

Препорука...

...ко врата!
escherichije_colic escherichije_colic 23:44 27.02.2012

ipak

S jedne strane, muslimankama su uskraćena mnoga ljudska i građanska prava- a s druge strane, na zapadu žene imaju prava koja u pojedinim slučajecima ZLOUPOTREBLJAVAJU.

Priča mi drugar iz Kanade, a vidim da ima Kanađana u diskusiji, da žena kad se gadno posvađa sa mužem, izvrši samopovređivanje i prijavi domestic violence i da jadnika skoro automatski bacaju u mardelj.

Da li je to istina?

Ako jeste, onda možda ima nešto i u tom Šerijatu jbmumiša Ostaviš joj samo ono prozorče i kažeš "pazi, ako ne budeš slušala ideš pod rešetku" i ima da cvrkuće, koja prava i diskusije ...
angie01 angie01 23:56 27.02.2012

Re: ipak

Ako jeste, onda možda ima nešto i u tom Šerijatu jbmumiša Ostaviš joj samo ono prozorče i kažeš "pazi, ako ne budeš slušala ideš pod rešetku" i ima da cvrkuće, koja prava i diskusije ...



pa to ti istomisljenici pricali, kako se zena samopovredjuje!
Filip2412 Filip2412 00:20 28.02.2012

Re: ipak

Priča mi drugar iz Kanade, a vidim da ima Kanađana u diskusiji, da žena kad se gadno posvađa sa mužem, izvrši samopovređivanje i prijavi domestic violence i da jadnika skoro automatski bacaju u mardelj.

Da li je to istina?
To jeste izvodljivo ali se retko dogadja, pa koliko tako ludih zena ima?! A ako si sa takvom ludacom onda bolje i ne zasluzujes.

Ono sto se veoma cesto desava je da zene dobijaju batine ali zbog raznoraznih sjebanih emotiuno/kulturoloskih razloga ne podizu tuzbu i tako to ide u nedogled.
escherichije_colic escherichije_colic 13:00 28.02.2012

Re: ipak

pa to ti istomisljenici pricali, kako se zena samopovredjuje!


Allah će te kazniti za tako drsko obraćanje muškarcu
bosniastanac68 bosniastanac68 05:02 28.02.2012

Andzelina Dzoli i super oruzje ....

ovo je uzasno
naime ? Andzelina rahmani mudzahedin Dzoli ima tajno oruzje protiv sexualnoga nagona Srba !
pokazale je dio noge u inat zato sto je kurva
zato sto je zena
na dodjeli Oskara
ovo je zeznutije negoli osiromaseni uranijum iz NATO bombardera
ja volim suzivot , ali ?
silovanja
masakri
a masturbiranje na njene gole butine ?
to je zlocin !
linkove i slike trazite sami . jer pametni jeste i zovete sebe 'intelektualci"
dodjela Oskara i Holivud
escherichije_colic escherichije_colic 08:11 28.02.2012

Re: Andzelina Dzoli i super oruzje ....

filantrop filantrop 06:38 28.02.2012

samo da ti kazem

da u americi ima i drugacijih musliamana pored ovih koje opisujes

The American Islamic Forum for Democracy's (AIFD) mission is to advocate for the preservation of the founding principles of the United States Constitution, liberty and freedom, through the separation of mosque and state.

AIFD is the most prominent American Muslim organization directly confronting the ideologies of political Islam and openly countering the common belief that the Muslim faith is inextricably rooted to the concept of the Islamic State (Islamism). Founded by Dr. M. Zuhdi Jasser, AIFD looks to build the future of Islam through the concepts of liberty and freedom.

AIFD's mission is derived from a l

http://aifdemocracy.org/about/

ima mnogo muslimana koji su u ameriku pobegli od sarije u svojim zemljama samo ne smeju da se oglase jer agresivni muslimani prete da ce da ih pobiju

http://abcnews.go.com/US/iranian-student-activist-shot-death-texas/story?id=15380227#.T0xnivEgeNQ
preddy.75 preddy.75 07:57 28.02.2012

Vide li ovu vest...

[url=http://www.b92.net/zivot/vesti.php?yyyy=2012&mm=02&dd=27&nav_id=586075[/url]
leonardo92 leonardo92 10:48 28.02.2012

Saudijsko taslacenje...

Bivsi operativac CIA na bliskom istoku Robert Baer iznosi u svojoj knjizi "Sleeping With the Devil: How Washington Sold Our Soul for Saudi Crude" cinjenice koje govore u prilog sirenja u svetu wahhabi(ultra-konzervativne) verzije Islama, inace simbola Saudi Arabije (KSA), uz pomoc petrodolara i spregom finansijske i religiozne elite. Negde u knjizi se navodi podatak da je 90-tih KSA svojevremeno izvrsila pritisak na USA da progura u UN rezoluciju da se Bosni dodeli 100 mil dolara pomoci iz medjunarodne pomoci a u zamenu za neke koncesije u naftnim poljima KSA. Kada sam citao knjigu pre nekih par godina jos se nije pojavio problem wahhabi pokreta na Balkanu, bar ne zvanicno. Po onome sto se posle izdesavalo, cini se da je problem mnogo veci nego sto vladajuce strukture hoce da prikazu. Saudijska verzija Islama je vec osudjivana kao ekstremno netolerantna i radikalna.(evo sta uce u skoli)
U Bosnu je wahhabi pokret usao tokom sukoba 90-tih zajedno za dobrovoljcima iz islamskih zemalja, ukljucujuci i KSA. I doneo brdo problema lokalnim balkanskim muslimanima koji su po tumacenjima bili slicniji turskoj (tolerantnijoj) verziji Islama:
alexlambros alexlambros 11:00 28.02.2012

komentar

pristigao iz UAE na FB:

Unapred se izvinjavam za ovakav upad u "privatni posed", ali na B92 blogu ne mogu da komentarisem jer sam pored password-a zaboravila i user name (registrovala sam se pre par godina, nisam koristila, moja e-mail adresa u bazi...) No, da ne tupim, ja sam jednostavno blogo-voajer.

Povod za ovaj mail je "Trojanski konj" + komentari.

Zivim u Emiratima vec 8 godina. Stigla sam kao ateista bez predrasuda, a sada se moze reci da sam isfrustrirani ateista koji MORA da se izjasnjava kao hriscanin (ne drzim mnogo do rodne ravnopravnosti u titularizacijama i sl.).
Iako su Emirati jedna od najslobodnijih zemalja Bliskog istoka, kad se malo zagrebe ispod povrsine, zlo islamskog lica se izliva na sve strane.
Procitala sam Kuran, vracala se bezbroj puta da proverim da li sam dobro procitala ono sto mislim da sam procitala i opet isti zakljucak - mrznja i zlo izlivaju se na sve strane. Svi oni primeri koje si u tekstu izneo su varijacija na temu koju ovde zivim svakodnevno. Nije da zivim lose, naprotiv, bolje mi je nego u Srbiji, ali me uzasava ono sto sam otkrila ziveci ovde i koliko ljudi na zapadu, ukljucujuci i Srbiju, nemaju pojma kakva se cunamijevska snaga valja iz islamskog sveta. Osecam njihovu snagu sa razumevanjem i osecam iskonski strah. Uzasava me i kad vidim kako se bosansko-sandzacki muslimani, nakon idiotskih ratova 90-ih, poistovecuju sa najprimitivnijim delovima covecanstva, iako su eonima civilizacijski bili ispred njih pre 90-ih.

Po n-ti put ne mogu da se nacudim dubokom nepoznavanju materije i porivom da se ista komentarise. Imala sam zelju da im to i kazem, ali nisam uspela da se ulogujem."Premudri" politicki korektni komentatori bloga B92, cast izuzecima.

Oni ne shvataju da u ovim krajevima ispiranje mozga pocinje od malih nogu. Sloboda misljenja ne postoji. Moral je ono sto pise u Kuranu (a znamo da tamo pise svasta). Onda ide red fascinacije zapadom i mrznja prema istom.
Prosecan Arapin vozi ogroman americki ili japanski four wheel, ima bluetooth u usima, plazi jezik za zapadnim zenama, ide petkom na dzumu, a posle toga na pivo i viski. On je uglavnom bogat i lenj. Prosecan Pakistanac ili Indus-musliman ima bluetooth u usima, trci na svaku molitvu, a petkom posle dzume ide da cuci po plazama piljeci u zapadne zene koje su u kupacim kostimima (malo je reci da prezirem ovdasnje plaze). Oni su uglavnom sirotinja, naizgled vredna, ali se ima puno obaveza oko boga, pa se ne postizava nista drugo. Prosecna muslimanska zena je pokrivena 90-100%, stalno je trudna i uvek je prati jos jedno 5-6 dece. Cudi se ako istu nemas i cula je da postoji brak iz ljubavi, ali nije dokazano, pa proverava kod zapadnih zena (neces mi verovati, moj slucaj). Prosecno muslimansko dete, bilo iz bogate ili siromasne porodice, sludjeno je do bola, jer ono sto vidi i ono sto uci na islamiku nikako ne daje da je 2+2=4.

Mogla bih do sutra ovako da nabrajam.

Pozdrav iz UAE-a
gorstak92 gorstak92 13:37 28.02.2012

Re: komentar

pristigao iz UAE na FB:

Čoveče,
ti si stvarno ateistički lider u regionu.
Dopisuješ se sa istomišljenicima iz UAE, prenosiš lična iskustva iz FR, navodiš citate eminentnih ateista iz EU...
Mislim da ja ne bi imao šta da tražim tamo u onom Centru za Istraživanje Religije, osim da proverim kvalitet keteringa.

Uzgred, šta je sa elisom?
To je onaj bloger koji te proziva da si islamofobista i provocirao te na napišeš ovaj blog.
Jesi li ga banovao ili se on, jednostavno, ne javlja? A gleda.
alexlambros alexlambros 14:38 28.02.2012

Re: komentar

Čoveče,
ti si stvarno ateistički lider u regionu.


decembar je hot, sledece godine za Playgirl
gorstak92 gorstak92 14:39 28.02.2012

Re: komentar

Pomoć?
Dopuna:
Vidim da si ispravio link, a ja sam samo dodao za decembar.

Jesi li ti to na kalendaru za decembar mesec?
Naknadno sam video da ateisti imaju i sajt!
Za samo 1200 rsd biću član udruženja gde je kao prvi član naveden čuveni Šrek. A ja mislio da je je Šrek lik iz crtanog filma

Čemu služi ta organizacija ateista?
alexlambros alexlambros 15:12 28.02.2012

Re: komentar

Čemu služi ta organizacija ateista?


da, ja sam Mr December

a organizacija ... pa pise, protiv dogmi i neznanja ...
i da se suprostavi pretvaranju SER u dzamahiriju, sto je godinama tendencija
gorstak92 gorstak92 16:19 28.02.2012

Re: komentar

alexlambros
Čemu služi ta organizacija ateista?


da, ja sam Mr December

a organizacija ... pa pise, protiv dogmi i neznanja ...
i da se suprostavi pretvaranju SER u dzamahiriju, sto je godinama tendencija

Pa jel' vam uspeva to protiv dogmi + neznanja i suprostavljanje SER u džamahiriju?
Hoću da pitam da li ste uspešna organizacija u tome čime se bavite?
alexlambros alexlambros 18:10 28.02.2012

Re: komentar

Hoću da pitam da li ste uspešna organizacija u tome čime se bavite?


moj profesor filozofije iz gimnazije govorio je "ljudi se dele na zive i mrtve"

ne znam, borimo se ....
alexlambros alexlambros 11:06 28.02.2012

i jos jedan

Zelim da sa par primera iz emiratske svakodnevice potkrepim ono sto pricam, pa ako nije problem okaci i to. Mozda dopre do nekog.

1. Imam malog psa. Vozim se liftom sa dva komsijska decaka (10 i 12 godina, poreklom iz Iraka). Svidja im se kuce, a ni ja nisam neka namrstena. Usledjuje pitanje: "Je li tvoj pas musliman?" Zevam ko riba, zatecena pitanjem.
Ova deca idu na islamik od svoje cetvrte godine. Po Kuranu, pas je jednako prljava zivotinja kao i svinja, ne drzi se nikako, a kamo li u stanu. U njihovim malim glavama se podrazumeva da su svi ljudi na svetu muslimani, pa samim tim bi morao biti i pas koji zivi sa simpaticnim komsijama.

2. Idem ulicom, nesto pre vecernje molitve, jos uvek je dan, 50 m od dzamije, obucena sam tako da ne vredjam nicija verska osecanja. Nista dekolte, gola ramena i kolena, ali nisam bas ni zabradjena. Prilazi mi pakistanski momcic od jedno 15-16 godina, hvata se za svoje spolovilo i pita me: "How much?"
Njemu je neko rekao da se to sme. Njemu je neko rekao da su sve zapadne zene kurve i da samim tim imaju neku cenu. Sta li bi se desilo mom muzu da pridje tako nekoj zabradjenoj? Obesili bi ga za spolovilo.

3. Stize lift, ulazim. Dotrcava neki momak (rekla bih Egipcanin) i glavom me pita da li moze da udje. Odobravam. Lift krece, a on krece ka meni sa namerom da me poljubi u usta. Na moje pominjanje policije pocinje da se izvinjava. Poziv u lift mu valjda dodje kao poziv na seks.
Sreca te je ova zemlja prilicno bezbedna, a zatvori okrutni, inace bi nedobrovoljni seks garant pao.

4. Pas mi se ostenio, doji svoje stene i ima nabrekle dojke. Idemo do veterinara peske kroz park. Cetvrtak uvece, pocinje vikend, svi se razmileli po parku. Grupa Pakistanaca me zaustavlja i trazi da se slika sa psom (desava mi se gotovo svakodnevno). Jedan je uzima u narucje, a drugi ce da slika. Kuce okrenuto stomakom ka "forografu". On se nesto dvoumi, pa je na kraju uhvati za sisu uz komentar: "Oooo, very good!" Pas je inace mini-pekinezer od 2.5kg. Zenska i po, pa kako odoleti!

5. Za vreme Ramadana prodavnice alkohola ne rade. Vece pred pocetak Ramadana pune su lokalnih Arapa, obucenih na tradicionalan nacin (bela haljina, calma na glavi) i trpaju alkohol u svoje dzipove kao da ce sutra poceti smak sveta, a alkohol je valjda neophodan za dezinfekciju. Iznutra.

6. Prijatelj hirurg-ortoped radi u drzavnoj bolnici. Tu stizu svi polupani u udesima, iseceni i sl. Njegove kolege muslimani primaju pacijente samo ako molitva nije u toku. Pa nijedan slucaj nije toliko hitan da ne moze da priceka desetak minuta dok covek ne zavrsi ono sto je najvaznije - opstenje sa bogom.

Ovde cu stati, jer mislim da je vise nego dovoljno.
escherichije_colic escherichije_colic 12:45 28.02.2012

Re: i jos jedan

Kakav stepen netolerancije i nerazumevanja ispoljava ta žena, pa to je strašno. Ne znam samo zašto je išla tamo u Emirate, ako nije spremna da prihvati vrednosti koje njihovo društvo neguje?
alexlambros alexlambros 13:28 28.02.2012

Re: i jos jedan

ako nije spremna da prihvati vrednosti koje njihovo društvo neguje?


pa cuti i ne oglasava se ... i ne trazi da se postuju njene vrednosti da se ne izlaze opasnosti
apacherosepeacock apacherosepeacock 13:35 28.02.2012

Re: i jos jedan

escherichije_colic
Kakav stepen netolerancije i nerazumevanja ispoljava ta žena, pa to je strašno. Ne znam samo zašto je išla tamo u Emirate, ako nije spremna da prihvati vrednosti koje njihovo društvo neguje?


Ona je prihvatila vrednosti ali joj se ne svidjaju i navodi zasto.
Ni muslimanima ne mora nista od zapadnog sveta da se svidja ali dok drze prste sebi i ponasaju se, ok.
Ali oni to ne rade. I u tome je problem.

quid pro quo ili razlaz svako svojoj kuci pa se tamo razgaci i podriguj
leemax leemax 12:34 28.02.2012

Emancipacija

Najnovije vesti sa ivica carstva Inka. Nadolazeci Hriscani prete da uniste hiljade godina nashe tradicije! Gomile brodova pristizu bez prestanka donoseci omzrene idole na drvenom krstu, odvratne bolesti sa plikovima, dolaze u dugackim haljinama i ne postuju nase pretke. Siluju nase zene, spaljuju prinose, pljackaju i ubijaju one koji nece da se mole bogu iz papirne knjige! Za sada je bilans vise od 20miliona poginulih ali branicemo svoju civilizaciju do poslednjeg! - I bi tako...

Evo samo u Iraku 120000 poginulih civila, 15000 civila u Avganistanu. Ameri njima prodaju 'pravednu' religiju i ophodjenje prema zenama vec dosta dugo. (A zaboravicemo na trenutak da su se zene borile za svoja prava skoro 2 milenijuma u ovom nasem divnom sistemu)

I naravno Islam je nasilna religija! Mi smo tako rekli!

Nego ... Koliko je Inkvizicija imala veze sa Hriscanskom idejom i Sinom Bozijim, toliko i ti majmuni po Holandiji i sirom Evrope, koje pominjes imaju veze sa Islamom i Poslanikom. Naravno kada se SOCIJALNI model prikazuje kao 'religijski' to uvek ostavlja mesto za zloubotrebe ateistickih, hriscanskih, muslimanskih, inih talibana. Al eto posle 2 milenijuma borbe LJUDI(ne vernika) za svoja prava, borbe za slobodno obrazovanje(van crkvenih dogmi)borbe protiv robovlasnistva, razvili smo sloj mislecih ljudi oslobodjenih stega koji sebe nazivaju ateistima ali sad oni odjednom imaju superiornu 'veru' koju ce prodavati drugima.

Trebalo bi odvojiti socio-kulturoloski model o kojem pises od te tako mrske recenice 'Islam je nasilna religija'

Emancipacija ce pomoci tim ljudima kao sto je i nama. NEKOLIKO DESETINA generacija mora da prodje u zapadnim zemljama ne bi li se to desilo. Emancipacija regiona ili izmestanje iz nasilnih, mizoginih i neemancipovanih sredina na bliskog istoka i u bespucima koje ni Aleksandar veliki nije pokorio, pomoci ce i njihovom otklonu od anahronih resenja za savremene probleme. Tri velike monoteisticke religije su nastale na tom podrucju i sve 3 imaju za savremeni svet sulude premise! Jako su nasilne i neverovatno kontradiktorne.

Da, oni zaista jesu uplaseni kada udju u 'Fortress Europe' i da odlaze u apatiju, radikazilam i agresiju zbog 'izopacenosti' u drustvu. Zanimljivo da si to naveo kao fusnotu ali trebao si malo i taj argument da objasnis. I da, dobice krila onog trenutka kada zacuju da su pripadnici 'nasilne' religije'
Kad god kazes: neki Muslimani iz Avganistana i Irana su Talibani i treba ih osuditi! ja se slazem s' tobom al' plasiti 1,4 milijarde ljudi je nesto drugo. (Da, oni se uglavnom boje belaca i zapadnjaka s dobrim razlogom, istorija nam je prilicno nasilna)

Da ponovim jos jednom. Opsta emancipacija chupa iz mraka teologije i razlicitosti po verskoj osnovi (ovo bi i nama u Srbiji dobrodoslo) Nisu ni preci zapadnjackih religija bili daleko od ideja koje se nalaze u Kuranu.

1 Corinthians 11:14 (Men should not have long hair)
1 Corinthians 14:34-35 (Women should remain silent in church)
Deuteronomy 13:6-16 (Death penalty for Apostasy)
Deuteronomy 20:10-14 (Attack city, kill all men, keep women, children as spoils of war)
Deuteronomy 21:18-21 (Death penalty for a rebellious son)
Deuteronomy 22:19-25 (Kill non-virgin/kill adulterers/rapists)
Deuteronomy 22:28-29 (Pay virgin’s parents for raping her)
Ecclesiastes 1:18 (Knowledge is bad)
Exodus 21:1-7 (Rules for buying slaves)
Exodus 35:2 (Death for working on the Sabbath)
Ezekiel 9:5-6 (Murder women/children)
Ezekiel 23:19-20 (A whore who had sex with men hung like donkeys)
Galatians 5:2-4 (If you are circumcised, Christ has nothing for you)
Genesis 1:3,4,5,11,12,16 (God creates light, night and day, plants grow, before creating sun)
Genesis 3:16 (Man shall rule over woman)


itd itd itd itd
escherichije_colic escherichije_colic 12:52 28.02.2012

Re: Emancipacija

Te citate iz jevanđelja bukvalno kapiraju i doslovce primenjuju jedino verski fanatici, dok se na Bliskom Istoku čitave države upravljaju prema 1300 godina starim spisima. Ali što bismo se zamarali da pominjemo tu sitnicu.

Ako neko misli da je ista Saudija i bilo koja dominantno hrišćanska država (pa makar i njen najruralniji i najzaostaliji deo) nek proba lepo da siluje devicu i da "plati štetu" roditeljima.

Emancipacija ce pomoci tim ljudima kao sto je i nama. NEKOLIKO DESETINA generacija mora da prodje u zapadnim zemljama ne bi li se to desilo. Emancipacija regiona ili izmestanje iz nasilnih, mizoginih i neemancipovanih sredina na bliskog istoka i u bespucima koje ni Aleksandar veliki nije pokorio, pomoci ce i njihovom otklonu od anahronih resenja za savremene probleme.


Ovo rešenje mi deluje vrlo nepraktično- da iselimo sve muslimane na Zapad.
alexlambros alexlambros 18:17 28.02.2012

Re: Emancipacija

Trebalo bi odvojiti socio-kulturoloski model o kojem pises od te tako mrske recenice 'Islam je nasilna religija'


pa mozemo da se uvijamo eufemizmima do mile volje i nigde da ne stignemo ...
a mozemo stvari nazvati i pravim imenom ...

veza izmedju ova dva (islama i nasilja) je savrseno ocigledna svakome ko hoce da otovri oci.... nasilje indukovano religijom

a "mrska recenica" (opsta postapalica koju je neki verski apologeta lupio a pastva prihvatila i ponavlja) je ateizam kao nova religija ...

rec je o borbi pera protiv maca


G r o f G r o f 17:04 28.02.2012

Impresija zla...

Ovoliko mržnje na manjem mestu odavno nisam video. To je nivo koji svaki pokušaj upotrebe logike, u diskusiji, čini bespredmetnim.


alexlambros alexlambros 18:18 28.02.2012

Re: Impresija zla...

To je nivo koji svaki pokušaj upotrebe logike, u diskusiji, čini bespredmetnim.



steta, jer tebi logika bas ide
G r o f G r o f 20:08 28.02.2012

Re: Impresija zla...

Pusti dosetke al...
Ja sam ateista i to mi daje neki osećaj slobode duha, lepršavost, dok gledam one u okovima Božije administracije i njega samog.
Biti ateista za mene je pomak ka slobodi.
Ti nisi ateista.
Ne može biti ateista neko ko je toliko opterećen verom, čak više od mnogih vernika koje znam.
Neko ko svet gleda sa aspekta vere i što je još gore koristi sve one alate mržnje koje je vera napravila.
Ti si vernik, samo je tvoj Bog odlepio.
alexlambros alexlambros 20:16 28.02.2012

Re: Impresija zla...

Ti si vernik, samo je tvoj Bog odlepio.


ti si samo pathetic
alexlambros alexlambros 21:23 28.02.2012

Re: Impresija zla...

Ti si vernik, samo je tvoj Bog odlepio.


jel ovoliko il malo manje?









bosniastanac68 bosniastanac68 18:56 28.02.2012

logika ? historija ?

kada vec govorimo o "logici" ili zdravome razumu ?
malo podsjecanje, i ne vrijedjam nikoga niti provociram ali?
to je na zalost. .. nasa bliska proslost na Balkanu , sa kojom kao sto vidimo mnogi ne mogu da se suoce na svim stranama , napominjem ! na svim stranama !
a cijenjenom autoru bloga dajem inicijativu i podrzacu ga bez obzira na posledice da napise text o Pravoslavlju i nasilju , cisto zbog balansa, jer je Ateista ,.. zar ne ?
osveta protiv dahija u 20 vijeku ;
alexlambros alexlambros 19:08 28.02.2012

Re: logika ? historija ?

kada vec govorimo o "logici" ili zdravome razumu ?


naravno, Ratko Mladic nas lisava svakog prava na razgovor na bilo koju temu, to je vrhunac argumentacije svakog razgovora .... i cini da podaci iz bloga postanu netacni

evo ja vracam loptu s Jasenovcem
Domazet Domazet 19:33 28.02.2012

Prijatelju...

bosniastanac68
kada vec govorimo o "logici" ili zdravome razumu ?
malo podsjecanje, i ne vrijedjam nikoga niti provociram ali?
to je na zalost. .. nasa bliska proslost na Balkanu , sa kojom kao sto vidimo mnogi ne mogu da se suoce na svim stranama , napominjem ! na svim stranama !
a cijenjenom autoru bloga dajem inicijativu i podrzacu ga bez obzira na posledice da napise text o Pravoslavlju i nasilju , cisto zbog balansa, jer je Ateista ,.. zar ne ?
osveta protiv dahija u 20 vijeku ;

...sledeci put kada budesh krenuo da propovedash Ljubav, Razumevanje i Suzhivot a ti okachi neki klip sa Naserom Oricem. Na ovom mestu je strashno nepopularno spominjanje tudjeg djubreta sve dok tvoje sopstveno nije besprekorno chisto. Shto ce ti omoguciti da jednim udarcem ubijesh dve muve. Da pokazhesh kako si zaista za Ljubav, Razumevanje i Suzhivot (muve excluded) i da pokazhesh kako si spreman da prihvatish pravila okoline u koju dolazish.

BTW, dok trazhish pomenuti klip, mozhesh i da izguglash Aleksove hvalospeve Pahomiju. To ce biti treca ubijena zunzara...
bosniastanac68 bosniastanac68 19:36 28.02.2012

Re: logika ? historija ?

alexlambros
kada vec govorimo o "logici" ili zdravome razumu ?naravno, Ratko Mladic nas lisava svakog prava na razgovor na bilo koju temu, to je vrhunac argumentacije svakog razgovora ....evo ja vracam loptu s Jasenovcem


uopste mi to nije zelja i napominjem; to je dio Historije ovih prostora !
guranje pod tepih nece pomoci
tvrdis da si Ateista ali ne vidim balans , i ako napises zestoki blog o Pravoslavlju i nasilju ?
i ako pretjeras ?
ja cu te pobiti argumentima i braniti iskrene Pravoslavne vjernike , mada i ja sam Ateista iz mijesanoga braka ( Otac Musliman , Majka Katolkinja )
nije fazon biti militantni Ateista , vec osvijescivati ljude , napadima i vrijedjanjem i ponizavanjem vjernika bilo koje religije i njihove tradicije nece se nista postici
svidjelo se to nama Ateistima ili ne ?
to je dio Historije covjecanstva
zao mi je i vrlo si inteligentan i obrazovan , samo? nekako si previse jednostran , vidimo gdje su nas dovele sve nas na Balkanu "patriotsko -religiozne " histerije

PEACE !

alexlambros alexlambros 19:43 28.02.2012

Re: logika ? historija ?

nije fazon biti militantni Ateista , vec osvijescivati ljude , napadima i vrijedjanjem i ponizavanjem vjernika bilo koje religije i njihove tradicije nece se nista postici


obozavam ovu postapalicu militantni ateista ... otmes avion i zakucas se u neboder jer su ljudi oko tebe vernici?

pisao sam i o pravoslavlju ...

no, poenta je da protiv pravoslavlja ili bilo koje druge religije mozes slobodno da trkeljas koliko oces i niko zbog toga nece da te ubije ...
islam je sebe izuzeo od kritike pretnjom smrcu
bosniastanac68 bosniastanac68 19:53 28.02.2012

Re: Prijatelju...

Domazet

bosniastanac68kada vec govorimo o "logici" ili zdravome razumu ?malo podsjecanje, i ne vrijedjam nikoga niti provociram ali?to je na zalost. .. nasa bliska proslost na Balkanu , sa kojom kao sto vidimo mnogi ne mogu da se suoce na svim stranama , napominjem ! na svim stranama !a cijenjenom autoru bloga dajem inicijativu i podrzacu ga bez obzira na posledice da napise text o Pravoslavlju i nasilju , cisto zbog balansa, jer je Ateista ,.. zar ne ?osveta protiv dahija u 20 vijeku ;...sledeci put kada budesh krenuo da propovedash Ljubav, Razumevanje i Suzhivot a ti okachi neki klip sa Naserom Oricem. Na ovom mestu je strashno nepopularno spominjanje tudjeg djubreta sve dok tvoje sopstveno nije besprekorno chisto. Shto ce ti omoguciti da jednim udarcem ubijesh dve muve. Da pokazhesh kako si zaista za Ljubav, Razumevanje i Suzhivot (muve excluded) i da pokazhesh kako si spreman da prihvatish pravila okoline u koju dolazish.BTW, dok trazhish pomenuti klip, mozhesh i da izguglash Aleksove hvalospeve Pahomiju. To ce biti treca ubijena zunzara...


balans ? OK !

evo video Mudzahedina i njihove zloglasne brigade , vjerujte mi da su nam zadali vise problema , da je regularna Armija BiH imala vise poginulih boreci se protiv njih negoli protiv vojske RS
to sto nam je CIA i ko zna kakve obavjestajne strukture ubacile oko 1000 tih fanatika je druga prica
ali ?
pobijedili smo , Maoca i par njihovih 'komuna" su pod prismorom i kontrolom i medjunarodne zajednice posto je BiH potpisnica deklaracija o ljudskim pravima ne smijes ih dirati, demokratija !
a vi u Srbiji ?
da li ste savladali Arkanovce i Seseljevce i borili se protiv njih i 'zemunskoga klana "
sta je sa 'obrazom" i ostalim Pravoslavnim fanaticima ?
jeste li pocistili u vlastitome dvoristu ?
ako imate dokaze o zlocinima ? posaljite ih drzavnome sudu u BiH i u Den Hag
nema problema , zlocin je zlocin !
ne gledajte ako ste slabijega zeluca
zlocini Mudzahedina nad zarobljenim Srpskim vojnikom na kraju videa , prokleti monstrumi !
bosniastanac68 bosniastanac68 20:38 28.02.2012

Re: logika ? historija ?

alexlambros
nije fazon biti militantni Ateista , vec osvijescivati ljude , napadima i vrijedjanjem i ponizavanjem vjernika bilo koje religije i njihove tradicije nece se nista posticiobozavam ovu postapalicu militantni ateista ... otmes avion i zakucas se u neboder jer su ljudi oko tebe vernici?pisao sam i o pravoslavlju ... no, poenta je da protiv pravoslavlja ili bilo koje druge religije mozes slobodno da trkeljas koliko oces i niko zbog toga nece da te ubije ... islam je sebe izuzeo od kritike pretnjom smrcu


pa sagledajmo sa malo sirega aspekta , slazem se da i bezvezna karikatura ili Salman Rusdi napise knjigu ili zadnja vijest ; Iranski film dobio Oskara ! i jadan reziser i njegova ekipa su u frci i prijete im Islamisti
( i dalje su u Iranu )
sve je to tacno
ali pogledaj vijesti ! po kome padaju navodjene bombe
milioni Muslimana su pobijeni u ime borbe "protiv terorizma"
a 9/11 ( moj hobi je avijacija ) je krajne sumnjiv , sta se desilo 9/11 ? zapitajmo se iskreno !
Guantanamo, Abu Graib, i Bagram
konc-logori samo za Muslimane
zao mi je , to su cinjenice !
i naravno reakcija Muslimana je obrambena i fanaticna
danas ce praviti karikaturu Muhameda a sutra ce mi 'specijalci" uletjeti u moj dom i masakrirati nas
kako da ih optuzim za fanatizam , Muslimani su jako preplaseni danas i izolirani
umjesto da im pruzimo ruku samo zbog Palestinaca koji strasno pate u Gazi, nevjerovatno da se to desava u 21 vijeku
covjece pa to je konc-logor !
pruzimo ruku za dijalog a ne bjesomucnu hajku mrznje
alexlambros alexlambros 20:45 28.02.2012

Re: logika ? historija ?

sve je to tacno
ali pogledaj vijesti ! po kome padaju navodjene bombe


pa ja to nigde ne poricem ...
alexlambros alexlambros 20:47 28.02.2012

Re: logika ? historija ?

pruzimo ruku za dijalog a ne bjesomucnu hajku mrznje


a gde ste videli hajku mrznje?

za tango je potrebno dvoje
bosniastanac68 bosniastanac68 21:01 28.02.2012

Re: logika ? historija ?

alexlambros
pruzimo ruku za dijalog a ne bjesomucnu hajku mrznje a gde ste videli hajku mrznje?za tango je potrebno dvoje

a za smrt samo jedno , onaj koji povuce okidac , krvnik i zrtva
Edo Maajka
sve je rekao ;

filantrop filantrop 07:39 29.02.2012

Re: logika ? historija ?

ali pogledaj vijesti ! po kome padaju navodjene bombe
milioni Muslimana su pobijeni u ime borbe "protiv terorizma"



milioni kazes bosanac?

blago tebi

da si pogledao vesti video bi da nema ni 2 - 3 dana da prodje da ti isti muslimani ne bace bombu na pijac u podne i pobiju na desetine dece i zene, isto muslimanske.

pa kopte u egipty,

pa katolike na misi za bozic u nigeriji, ukljucujuci bebu od 1 mesec,

pa drzanje sopstvenog naroda kao taoce u somaliji dok na hiljade umiru od gladi

pa svakodnevno granatiranje izraela od strane palestinskih islamskih divljaka.....a tamo tek, u gazi...


Guantanamo


ah, pa tamo su sve nevine i plemenite duse zatvorene na pravdi boga, nisi znao?
Domazet Domazet 19:25 28.02.2012

Ugao gledanja...

Shta god da se desi u tvom zhivotu, koliko god da stvari loshe izgledaju, ne padaj u ochaj. Chak i kada sva vrata ostaju zatvorena Bog ce naci nachina da ti otvori novi put. Budi zahvalan. Tako je lako biti zahvalan kad je sve kako treba. Sufi je zahvalan. Sufi je zahvalan ne samo za ono shto mu je dato vec i za ono shto mu je uskraceno...

Strpljenje ne znachi pristajanje. Strpljenje znachi biti dovoljno dalekovid da se ima poverenja u krajnji ishod. Shta je smisao strpljenja? Smisao strpljenja je da u trnu vidi ruzhu, da u noci naslucuje zoru. Nestrpljivost je kratkovidost i nesposobnost da se uvidi ishod. Zaljubljenik u Boga nikada ne gubi strpljenje jer zna da protok vremena od mladog meseca stvara pun...

Shams, Sufi sheik iz Tabriza (a mozhe i Elif Shafak mada mislim da se ona nece buniti ako ostanemo na Shamsu)

A sada poruka lichne prirode. Aco necesh prestati da ne volish one oko sebe dok ne zavoilish sebe. Necesh zavoleti sebe dok ne prestanesh da ne volish one oko sebe. Prepun si nevoljenja...

Ne znam da li me ovo gore chini Sufijem. U stvari ne verujem, ja sam sa tobom odavno izgubio strpljenje. Plus shto sam ateista...
alexlambros alexlambros 19:28 28.02.2012

Re: Ugao gledanja...

Aco necesh prestati da ne volish one oko sebe dok ne zavoilish sebe. Necesh zavoleti sebe dok ne prestanesh da ne volish one oko sebe. Prepun si nevoljenja...


treba mi rame Vase, da placem na njemu ...
treba mi neko ko ce da me shvati, a Vi ste, Vi ste daleko ....
Domazet Domazet 19:35 28.02.2012

Ne samo da sam daleko...

alexlambros
Aco necesh prestati da ne volish one oko sebe dok ne zavoilish sebe. Necesh zavoleti sebe dok ne prestanesh da ne volish one oko sebe. Prepun si nevoljenja...


treba mi rame Vase, da placem na njemu ...
treba mi neko ko ce da me shvati, a Vi ste, Vi ste daleko ....

...nego sam i strejt. Tako da ja otpadam.
alexlambros alexlambros 19:46 28.02.2012

Re: Ne samo da sam daleko...

nego sam i strejt. Tako da ja otpadam.


nisam shvatio da mi nudite sex ...

zvucali ste ko mati Paraskeva ... pa mi prosto doslo da Vam panem na grudi ...

ko Ammi

tahabgd tahabgd 21:52 28.02.2012

trojanski konj

ovo je totalni galimatijas bez trunke stvarnog istrazivanja i znanja
ja se slazem sa time da religijski fanatizam moze da izazove mnogo problema, ali moze i onaj drugi, militantni ateizam
ako nekoga zaista interesuje tema, evo ga bolje informisan clanak koji govori o tome da muslimanskim zenama nije potreban nikakav Lambros da ih spasi
http://www.smi.uib.no/seminars/Pensum/Abu-Lughod.pdf
alexlambros alexlambros 01:45 29.02.2012

Re: trojanski konj

ja se slazem sa time da religijski fanatizam moze da izazove mnogo problema, ali moze i onaj drugi, militantni ateizam


bosniastanac68 bosniastanac68 07:34 29.02.2012

nema zaborava ,,

ma kako se trudili , ma kako se uvijali u celofan 'zapadne demokracije "
ovo su cinjenice i uvijek i zauvijek cu to poturati pod nos , ali ?
okreni glavu i pravi se idiot 'ali istina je tu "Muslimani su teroristi"
Julian Asanz , za razliku od vas , on je probudjen i Wikileaks !
'uzivajte "



filantrop filantrop 07:45 29.02.2012

Re: nema zaborava ,,

bosniastanac68
ma kako se trudili , ma kako se uvijali u celofan 'zapadne demokracije "
ovo su cinjenice i uvijek i zauvijek cu to poturati pod nos , ali ?
okreni glavu i pravi se idiot 'ali istina je tu "Muslimani su teroristi"
Julian Asanz , za razliku od vas , on je probudjen i Wikileaks !
'uzivajte "





da
to je bila velika tragedija, doduse, sami novinari nisu pratili uputstva o ponasanju u zoni neposrednog ratnog dejstva.
a vidi ovo bosnia:

http://www.hurriyetdailynews.com/default.aspx?pageid=438&n=ipi-report-declares-turkey-world-leader-of-imprisoned-journalists-2011-04-08

muslimanska tolerancija?
bosniastanac68 bosniastanac68 08:26 29.02.2012

Re: nema zaborava ,,

filantrop

bosniastanac68ma kako se trudili , ma kako se uvijali u celofan 'zapadne demokracije "ovo su cinjenice i uvijek i zauvijek cu to poturati pod nos , ali ?okreni glavu i pravi se idiot 'ali istina je tu "Muslimani su teroristi"Julian Asanz , za razliku od vas , on je probudjen i Wikileaks !'uzivajte "dato je bila velika tragedija, doduse, sami novinari nisu pratili uputstva o ponasanju u zoni neposrednog ratnog dejstva.a vidi ovo bosnia:http://www.hurriyetdailynews.com/default.aspx?pageid=438&n=ipi-report-declares-turkey-world-leader-of-imprisoned-journalists-2011-04-08muslimanska tolerancija?


a joj ! "nisu pratili uputsva " u vlastitoj zemlji ? okupiranoj ?
kako se USA policija obracunava sa nama a borimo se i za vase dupe takodjer !



011-495 011-495 12:15 29.02.2012

Predugacko

ali je svaka rec na mestu. Mogao bih da dodam da je i ksenofobija ljudsko pravo, dok god se ne preliva u agresiju prema drugima.
Po sustini, sve ovo ce se razviti u jedno veliko krvoprolice pre ili kasnije. Da se ne lazemo, svet nije nista napredovao od velikih verskih a i svetskih ratova iz proslosti.
Cinjenica je da svako 10 novorodjeno dete u Nemackoj dobija ime Muhamed ( a koliko jos ima muslimanskih imena), cinjenica je da ce pre ili kasnije muslimani u Nemackoj i slicnim Eu zemljama traziti veca prava, veca nego sto im pripadaju u odnosu na druge,.
Moj glas je za Spance i Nemce.
Goran Vučković Goran Vučković 12:44 29.02.2012

Re: Predugacko

cinjenica je da ce pre ili kasnije muslimani u Nemackoj i slicnim Eu zemljama traziti veca prava, veca nego sto im pripadaju u odnosu na druge,.

Misliš pravo da biraju i budu birani?
Pravo parlamenta da donosi zakone u skladu sa parlamentarnom većinom?

A rešenje "protiv toga" je... šta? Ovo što Aleks i Filantrop rade?

Nije loše artikulisati svoje strahove.
alexlambros alexlambros 13:44 29.02.2012

Re: Predugacko

A rešenje "protiv toga" je... šta? Ovo što Aleks i Filantrop rade?


o boze
alexlambros alexlambros 13:47 29.02.2012

Re: Predugacko

Nije loše artikulisati svoje strahove


islam:
gde smo manjina lupamo se u prsa i vicemo "ljudska prava" (nasa samo, of course)
gde smo vecina onda serijat
011-495 011-495 13:59 29.02.2012

Re: Predugacko

Goran Vučković
cinjenica je da ce pre ili kasnije muslimani u Nemackoj i slicnim Eu zemljama traziti veca prava, veca nego sto im pripadaju u odnosu na druge,.

Misliš pravo da biraju i budu birani?
Pravo parlamenta da donosi zakone u skladu sa parlamentarnom većinom?

A rešenje "protiv toga" je... šta? Ovo što Aleks i Filantrop rade?

Nije loše artikulisati svoje strahove.

veca prava, veca nego sto im pripadaju u odnosu na druge
Treba pazljivo citati. Mogu da se biraju koliko hoce, kao i drugi. Ali ne mogu da traze vise nego sto drugi imaju. Jos jedan mali primer za vec dugu listu primera: pre nekoliko godina, gradjanin koji zivi u Italiji i muslimanske je vere, trazio je preko suda da se u skoli koju pohadjaju njegova deca skinu krstovi sa Isusom koji su bili u ucionicama. Kako se ovaj zahtev uklapa u odbijanje da se skinu razna pokrivala sa sopstvene supruge, molitva na sred ulice i slicni izlivi razlicitosti zasnovani na versko-kulturoloskim principima.
Zasto ja kao gradjanin da gledam u te izlive a njegova deca da ne gledaju u krst sa Isusom u koji ja volim da gledam i hocu da bude u skoli? Gde je granica izmedju njegove slobode i moje? Princip reciprociteta.
Zasto se niko sada ne buni zbog unistavanja Hriscanskih svetinja u Libiji,Iraku, proterivanju Kopta u Egiptu i sl.? Gde je politkorektnost za te objekte i te ljude, gde su njihova ljudska i civilizacijska prava?
alexlambros alexlambros 14:17 29.02.2012

Re: Predugacko

Zasto se niko sada ne buni zbog unistavanja Hriscanskih svetinja u Libiji,Iraku, proterivanju Kopta u Egiptu i sl.?


kad pomenu Egipat, jutros citam ....

fontana sirena pokrivena jer je neislamska
Goran Vučković Goran Vučković 14:27 29.02.2012

Re: Predugacko


islam:
gde smo manjina lupamo se u prsa i vicemo "ljudska prava" (nasa samo, of course)
gde smo vecina onda serijat

To nije islam.

To su različiti ljudi, državama sa različitim pravnim sistemima, koji mogu imati svoje preference oko zakona - kao što ti i ja recimo želimo da LGBT imaju sva prava kao i ostali, uključujući i pravo na brak, nasleđivanje, usvajanje dece itd. Tako i oni imaju svojih želja oko toga kako bi se zakonodavstvo uskladilo sa njihovim moralom, ali pošto su u velikoj manjini, oni se prilagođavaju zakonodavstvu koje je izglasala većina. Oni koji se ne prilagođavaju, padaju pod udar zakona kao i bilo ko drugi ko to radi. U budućnosti, većina će odlučivati o zakonima. Ako većina želi šerijat, onda će verovatno biti šerijat.
Goran Vučković Goran Vučković 14:38 29.02.2012

Re: Predugacko

Treba pazljivo citati. Mogu da se biraju koliko hoce, kao i drugi. Ali ne mogu da traze vise nego sto drugi imaju. Jos jedan mali primer za vec dugu listu primera: pre nekoliko godina, gradjanin koji zivi u Italiji i muslimanske je vere, trazio je preko suda da se u skoli koju pohadjaju njegova deca skinu krstovi sa Isusom koji su bili u ucionicama.

Da li u milijardi ljudi koji sebe zovu muslimanima može da bude i zadrtih i budala? Ili islam leči od zadrtosti i gluposti?
Zasto ja kao gradjanin da gledam u te izlive a njegova deca da ne gledaju u krst sa Isusom u koji ja volim da gledam i hocu da bude u skoli? Gde je granica izmedju njegove slobode i moje? Princip reciprociteta.

To može da se reši na različite načine:
1. U Italiji katolici majorizuju muslimane, i samo Isus je na zidu.
2. Država postane "sekularnija", pa nema ni Isusa ni sura
3. Ako u razredu bude makar jedno dete vere X, dete dobija pravo da ima simbol svoje vere.
4. 011-495 isključi TV
Zasto se niko sada ne buni zbog unistavanja Hriscanskih svetinja u Libiji,Iraku, proterivanju Kopta u Egiptu i sl.? Gde je politkorektnost za te objekte i te ljude, gde su njihova ljudska i civilizacijska prava?

Hoćeš da kažeš da se niko ne buni ni ne izveštava o tome? A odakle oni podaci gore u tekstu?
alexlambros alexlambros 15:02 29.02.2012

Re: Predugacko

To nije islam.


vazi.
011-495 011-495 18:13 29.02.2012

Re: Predugacko

Goran Vučković

Da li u milijardi ljudi koji sebe zovu muslimanima može da bude i zadrtih i budala? Ili islam leči od zadrtosti i gluposti?

To može da se reši na različite načine:
1. U Italiji katolici majorizuju muslimane, i samo Isus je na zidu.
2. Država postane "sekularnija", pa nema ni Isusa ni sura
3. Ako u razredu bude makar jedno dete vere X, dete dobija pravo da ima simbol svoje vere.
4. 011-495 isključi TV]

Hoćeš da kažeš da se niko ne buni ni ne izveštava o tome? A odakle oni podaci gore u tekstu?


Koliko i jos vaznije kako, ima zadrtih i budala kod Kineza, Indusa, belih Hriscana - u smislu u kom su zadrti i budale kod Muslimana?
1.U Italiji je na zidu onaj cija je religija zvanicna/dominantna u Italiji. Sa istim uspehom ce neko sutra reci da se skine krst sa crkve Sv.Petra u Vatikanu, zato sto nekom bode oci kada izadje na terasu.
2.Znaci Italija je nedovoljno sekularna, a da uzme primer od suseda sa juzne strane Mediterana?
3. Mozda dobija pravo da ima simbol svoje vere ali ne dobija pravo da skida tudji a o tome se ovde radi/lo. A kakvo bi ti meni pravo dao kada mi se neko na krpari prostre preko trotoara? Da ga zaobidjem? Da kazem da to ne prija mojim ocima kao sto ocu i njegovom detetu ne prija Isus na krstu? A sto oni nisu promenili skolu, ako ja treba da obilazim prepreke po trotoaru? Ista prava meni kao i njima, ako hoce nesto za sebe treba nesto i da daju zauzvrat - kompromis zajednickog zivljenja.
4. Ne gledamo iste programe

A gde si ti nasao da sam ja upotrebio rec "izvestava", ili volis da drugima podmeces tebi zgodne izraze?

Jos jednom gde je moja sloboda u odnosu na tudju.
Goran Vučković Goran Vučković 18:45 29.02.2012

Re: Predugacko

Koliko i jos vaznije kako, ima zadrtih i budala kod Kineza, Indusa, belih Hriscana - u smislu u kom su zadrti i budale kod Muslimana?

Zar nije dovoljan jedan takav u celoj Italiji da se od toga napravi novinska vest?

Takođe, da li bi umeo da objasniš šta je to što kod tebe izaziva bes što neko javno traži da mu dete, koga pokušava da vaspita u skladu sa svojom tradicijom - i koristi zvaničnu instituciju za ostvarivanje prava (sud) da ospori nešto što misli da nije u skladu sa zakonom? Ako izgubi na sudu, platiće troškove suđenja i to je to.

1.U Italiji je na zidu onaj cija je religija zvanicna/dominantna u Italiji.

Pretpostavljam da ima nešto i u zakonu, čim se taj Italijan rešio da ide na sud u vezi toga.
2.Znaci Italija je nedovoljno sekularna, a da uzme primer od suseda sa juzne strane Mediterana?

Ne, to je samo primer kako Francuzi rade, jedna moguća opcija.
3. Mozda dobija pravo da ima simbol svoje vere ali ne dobija pravo da skida tudji a o tome se ovde radi/lo. A kakvo bi ti meni pravo dao kada mi se neko na krpari prostre preko trotoara? Da ga zaobidjem? Da kazem da to ne prija mojim ocima kao sto ocu i njegovom detetu ne prija Isus na krstu? A sto oni nisu promenili skolu, ako ja treba da obilazim prepreke po trotoaru? Ista prava meni kao i njima, ako hoce nesto za sebe treba nesto i da daju zauzvrat - kompromis zajednickog zivljenja.

Ovde se radilo o tome da je neko otišao na mesto gde stoji ona slepa gospođa sa mačem i terazijama. Na to svako ima pravo, nezavisno od svoje vere. Ako je vera onoga ko svoje pravo tamo traži ono što mu ti zameraš kad ode tamo, slepa gospođa, kažu, takve stvari ne vidi.
4. Ne gledamo iste programe

To je bilo više u šali, zato što si rekao "Zasto ja kao gradjanin da gledam u te izlive". Ne moraš. To je takođe opcija. Ti si izabrao onu prvu. Nije to ništa neobično - ima toliko država gde se zakonom uteruje primarna religija - eno bliski istok pun takvih.


A gde si ti nasao da sam ja upotrebio rec "izvestava", ili volis da drugima podmeces tebi zgodne izraze?

Pre nego što kreneš dalje da besniš, pokušaj sebi da objasniš zašto besniš. Zašto te nečije pravo da se na sudu izbori za poštovanje zakona čini besnim. Jer možda i nije stvar u pravu - nego neko želi da ti i drugi kao ti svojim besom zastrašiš one koji bi svoja postojeća prava i slobode da koriste. A to, kao što rekoh, nije ništa nepoznato - ovaj blog ima dosta takvih primera, do duše iz zemalja koje očigledno ne ceniš koliko i Italiju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana