Društvo| Život

"Timeline" Srbije koja se menja

gordanac RSS / 28.02.2012. u 08:41

 - ili: kratka hronologija napredovanja Srbije u promenama i modernizaciji od 2001 do 2012 -

(Reforme, Zapadni Balkan, Srbija - Dr.Duško Lopandić (mala hronologija EU))

news_84526.jpg 2001 - Vlada Srbije donosi jednostranu odluku o toma da predlozi svih propisa koje šalje Narodnoj skupštini na razmatranje i usvajanje budu u skladu (harmonizovani) sa zakonodavstvom EU (tada još "evropske zajednice") , poseban sektor za "EU integracije" je u ministarstvu za ekonomske odnose sa inostranstvom, a Srbija je deo Savezne Republike Jugoslavije koja je nadležna za monetarnu, spoljnju politiku, vojsku i manjinska pitanja, kao i pitanja ljudskih prava, i SRJ je samo članica UN, nismo bili ni članica Saveta Evrope, niti ijedne druge organizacije ili međunarodne institucije

2003 - februara, odlukama Skupštine SRJ i nacionalnih parlamenata Srbije i Crne Gore, SRJ je transformisana u Državnu zajednicu Srbija i Crna Gora, uređenu Velikom i "Malom" Ustavnom poveljom i ona ustanovljava Odbor za EU integracije

2003 - nakon martovskog atentata na Zorana Đinđića, 3. aprila 2003. SRJ je primljena u ćlanstvo Saveta Evrope, a na Samitu EU u Solunu 21.06.2003. podnet je zahtev za početak procesa pridruživanja EU. Tom su zahtevu prethodile majske odluke Komisije utemeljene na Zagrebačkoj Deklaraciji iz 2000 godine. U maju 2003. Komisijski dopis o "Zapadnom Balkanu i evropskim integracijama"  predložio je da se politika EU prema regionu obogati elementima preuzetim iz procesa proširenja, čime se podcrtava krajnji cilj ponude članstva zemljama zapadnog Balkana. Evropski savet u Solunu (19-20 juni 2003.) potvrdio je PSP kao politički okvir kursa EU prema zapadno balkanskim zemljama sve vreme do njihovog budućeg pristupanja i odobrio Solunsku agendu.

2004 - 14.oktobra Narodna skupština Republike Srbije, na predlog narodnih poslanika iz više poslaničkih grupa donosi Rezoluciju o pridruživanju EU, napravljenu u saradnji sa Evropskim pokretom Srbije

 2005 - U Izveštaju o izvodljivosti od 12. aprila 2005. Komisija je zaključila da su Srbija i Crna Gora dovoljno pripremljene za pregovore o Sporazumu za stabilizaciju i pridruživanje (SSP) sa EU. Savet EU je 25. aprila 2005. odobrio Izveštaj o izvodljivosti i pozvao Komisiju da podnese direktive za pregovore o SSP. Komisija je jasno stavila do znanja da će nastavak i tempo razgovora zavisiti od napretka Srbije i Crne Gore u rešavanju pitanja koje su istakli Komisija i Savet EU, uključujući postizanje pune saradnje sa Međunarodnim krivičnim sudom za bivšu Jugoslaviju (Haškim Tribunalom) bez odlaganja. Osnovan je, takođe Kabcelarija za pridruživanje evropskoj uniji.

 2006 - majski referendum o obnovljenoj nezavisnosti Crne Gore, održan u skladu sa odredbama Ustavne povelje kojim Srbija i Crna Gora postaju dve nezavisne države, pa time i potpuno samostalne u odlučivanju o evropskim integracijama

 2006 -  Evropska Komisija je 3. maja 2006. odlučila da prekine pregovore o SSP. i naglasila svoju spremnost da nastavi pregovore čim se postigne puna saradnja sa Tribunalom. Nakon prestanka Državne Zajednice Srbije i Crne Gore, Savet je usvojio dopunjene direktive za pregovore o SSP sa Srbijom, s obzirom da je Srbija država naslednik Državne Zajednice Srbije i Crne Gore. Nakon parlamentarnih izbora u Srbiji, u februaru 2007. Savet je pozdravio spremnost Komisije da nastavi pregovore o SSP sa novom vladom pod uslovom da ona pokaže jasnu opredeljenost i preuzme konkretnu i delotvornu akciju u pravcu pune saradnje sa Tribunalom. Pošto je novo formirana koaliciona vlada u maju 2007 ispunila ove uslove, Komisija je 13. juna 2007 nastavila pregovore sa Srbijom.

2007 - U kontekstu spoljne dimenzije politika EU u oblasti slobode, bezbednosti i pravde – pregovori za vizne olakšice i sporazumi o readmisiji sa Srbijom započeti su u novembru 2006. a Sporazum sa Srbijom parafiran 16. maja 2007. (Zaključci Saveta o zapadnom Balkanu od 18. juna 2007.)  Sporazum za vizne olakšice i readmisiju sredinom septembra iste godine. Cilj sporazuma jeste da se olakša srpskim državljanima da dođu do viza EU, i da se pri tom istovremeno postave jasnija pravila o borbi protiv ilegalnih migracija.

2008 - potpisan Sporazum o stabilizaciji i pridruživanju, čime Srbija "prelazi" iz faze pridruživanja u fazu "pristupanja" čiji su glavni delovi status kandidata, pregovori o članstvu i određivanje samog datuma za članstvo. Uredbom Vlade Srbije osnovana je Kancelarija za evropske integracije koja je preuzela sve poslove prethodne Kancelarije za pridruživanje, odnosno Ministarstva za ekonomske odnose sa inostranstvom iz 2001.

 2009, 2010, 2011 - usvojena su sva nacionalna dokumenta kojima se definišu obaveze institucija i organizacija za poslove evropskog menjanja svih politika u Srbiji, kao i mehanizmi kojima se kontroliše i obavlja nadzor nad primenom odredbi dokumenata donetih u skladu sa obavezama evropskog menjanja Srbije, od Nacionalnog plana akcije, preko Strategije za smanjenje siromaštva, sve do institucionalizovane kontrole svih učesnika od strane Narodne skupštine Republike Srbije i odgovora na Upitnik EU koji je Vlada obavezna da sastavi da bi mogla da podnese zahtev ua kandidaturu. Svake od tih poslednjih tri godine, Evropska komisija donosi svoj godišnji izveštaj o napretku Srbije i preporuke za ispravljanje grešaka i poboljšavanje stanja u nekom od sektora. Sve do leta 2011, jedan od dodatnih uslova bila je saradnja sa Tribunalom u Hagu, kao i uspostavljanje pune regionalne saradnje. Posebno se obraća pažnja na rad Narodne skupštine, pravosuđa, slobodu medija, stanje u borbi protiv korupcije i omogućavanju rada nezavisnih i regulatornih tela, od zaštitnika građana, preko poverenika za dostupnost informacija i zabranu diskriminacije, do državnog revizora i agencije za borbu protiv korupcije. Svi izveštaji govorili su o - nespornom napretku, bez obzira na teškoće, izmerene i uočene greške i njihovo ispravljanje

 2012 - danas, 28.februara, ministri EU doneće zvaničnu odluku o kandidaturi Srbije i procene o datumu početka pregovora o članstvu, to će biti poslednja faza pre objavljivanje odluke o samom datumu članstva i završetak prvog dela procesa pridruživanja i pristupanja Srbije EU, započetog 21.juna 2003.

 *****************************

 Time se proces menjnja nikako ne završava, jer - menjanje na bolje nikada ne prestaje, ali time merljivo i dokazivo naša svakodnevica, naše upravljanje prostorom i društvom postaje sasvim slično kao u bilo kojoj državi moderne Evrope, sa svim teškoćama koje Evropa danas ima i koje će (verovatno) imati i ubuduće. Ali - će ih rešavati, zajedno sa nama svima, kao što je to bilo i za ovih poslednjih 8 godina plus 3 godine evropskog menjanja Srbije.

 I kad god neko pokušava da vas (nas) zaluđuje tlapnjama o tome kako "od te Evrope nema ništa", "to je sve na dugom štapu", "samo nas uslovljavaju", "to se raspada", "nikada mi nećemo biti članovi" ili da izrekne blo kakvo drugo "prazno mudroslovlje" koje procenjuje da je sve to "neuspeh, pa ne treba ništa ni da se radi, treba samo da se bude - protiv nečega, nikako za nešto", pažljivo pogledajte u godine iza sebe i oko sebe i videće se jasno - evropske integracije su odlično sredstvo kojim menjamo sve naše "loše navike", kojima zaista modernizujemo sopstvenu državu i društvo i kojima - konačno završavamo sve nezavršene i nasleđene poslove za koje nismo imali ni volje ni plana da ih obavimo ranije ili na vreme i kako (često presporo za mnoge od nas) ipak ispunjavamo obaveze prvo prema sebi samima, jer sebi sami dugujemo - dobru upravu i pristojnu državu, a to se samo sopstvenim radom može postići, nikako drugačije. Nezadovoljstvo postignutim je dokaz u prilog realnom gledanju u rezultate, jer je, zahvaljujući evropskim integracijama kao sredstvu menjanja, moguće objektivno meriti bilo kakav rezultat, kao što bi bez njih (EU integracija) ostali bez jasnog plana o poslovima koje treba uraditi i bez mehanizama za ispravljanje grešaka koje se pri takvom radu čine.

 I - građani Srbije sasvim očigledno uspešno obavljaju taj posao, uspešnije nego ljudi na javnim poslovima, često i uprkos nezamislivim teškoćama  u svom svakodnevnom životu od ekonomske i socijalne neizvesnosti do nepotrebnog, katkad i arogantnog izostanka uvažavanja i poštovanja za sve njihove dnevne napore.

 Biti protiv EU je legitimno i legalno, ali je neproduktivno biti protiv menjanja i sebe samih i društva u kom svi zajedno živimo, neproduktivno je odbijati da se "zasuču rukavi" zato što je teško, rizično, katkada obeshrabrujuće naporno graditi - dobru državu, neproduktivno je zalagati se za "ostavljanje svih problema da se reše sami od sebe, već nekada i već nekako", neproduktivno je ne dati jasan odgovor na pitanje "A KAKO ako ne EU integracijama?"

I otpora menjanju (sasvim logično i očekivano) ima svuda, jer kao da nije u ljudskoj prirodi da se dobrovoljno menja, kao što i neznanja o upravljanju promenama ima na mestima gde ne bi smelo da ga bude.To proizvodi zastoje, odustajanja, traženje potpuno novih rešenja kad sva do tog trenutka poznata - ne dovode do odluka, do dogovora, do kompromisa kojim se ipak - pristaje (često nevoljno) na - menjanje "loših navike" kojim smo nekako "navikli" da radimo, bez obzira na rezultate.

Ali....

 Ko hoće da sve to radi - nađe način, ko neće - nađe izgovor. Ali nijedan dovoljno dobar da bi zaustavio menjanje Srbije na bolje.

 Dug je put pred nama, ali još duži i teži je - već iza nas, to nikada ne treba da zaboravimo.

 Dobra Srbija?

 Možemo mi to, svi zajedno.

news_84526.jpg 



Komentari (255)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gordanac gordanac 08:44 28.02.2012

info

Danas u toku dana nisam u mogućnosti da budem uz kompjuter, tako da ću se večeras, kasnije, pridružiti.
Lep dan želim svima! :)
maksa83 maksa83 08:52 28.02.2012

Re: info

gordanac
Danas u toku dana nisam u mogućnosti da budem uz kompjuter, tako da ću se večeras, kasnije, pridružiti.

Moderacija u panici preko omladinske zapošljava još 17-oro ljudi intravenozno prikačennih na bokal sa kafom.

A sad svako da natuče po jedan vatrostalni prsluk od kevlara.
gordanac gordanac 08:55 28.02.2012

:)

maksa83
gordanac
Danas u toku dana nisam u mogućnosti da budem uz kompjuter, tako da ću se večeras, kasnije, pridružiti.

Moderacija u panici preko omladinske zapošljava još 17-toro ljudi intravenozno prikačennih na bokal sa kafom.

:))))))
seen this!
A sad stvarno bežim na drum

loader loader 10:14 28.02.2012

Re: info

Lep dan želim svima! :)

Eudan je počeo sunčano
Sad čujem kako Nemac najavljuje da će Srbija svakako dobiti status kandidata.
Do večeri će biti puno vesti, ali će skoro sve, verovatno, ići u istom smeru.
Očekujemo i VK, da se oglasi i grakne pesmu eurokočenja. Da, biće tu i radikali (a možda se i sam VŠ direktno dolinkuje iz haške učionice pravde). Mračni stiropor se već oglasio, zavapivši kako je ds nedavnim sporazumom uspostavio međudržavnu granicu prema Kosovu, tim izjavama devalvirajući eventuani uspeh oko kandidature. No, bez takvih stvari nije zanimljivo. Ili je makar dobro kao aditiv protiv eurofilske bezrezervnosti :)

U svakom slučaju, ovo danas (valjda, preporuka za dobijanje statusa kandidata) jedan je od mnogih koraka. Po mnogo čemu izuzetno važan i preloman korak, ali ipak jedan od mnogih. Stoga, bez preterane euforije, treba biti spreman za suočavanje sa našim obavezama prema nama samima i prema stvarima oko nas (za šta u poslednje 2-3 decenije nije bilo sluha). Evropa je pre svega sistem vrednosti, koji se stalno menja. Tako mi treba istovremeno da dostignemo (uslovno rečeno) ovo stanje koje ona ima sada, ali i da se usput prilagođavamo promenama koje se u njoj dešavaju i dešavaće se.
Možemo mi to, svi zajedno.

E, ovo deluje kao kvalitetan poklič u tom smeru

tripraseta92 tripraseta92 23:44 28.02.2012

Re: :)

Atomski mrav Atomski mrav 23:56 28.02.2012

Re: :)

mariopan mariopan 00:22 29.02.2012

Re: :)

tripraseta92

Gde ste do sada, prasici?
tripraseta92 tripraseta92 00:32 29.02.2012

Re: :)



Kad god dođem "ubrišu" me i banuju. Branim se ćutanjem.
mariopan mariopan 00:37 29.02.2012

Re: :)

tripraseta92


Kad god dođem "ubrišu" me i banuju. Branim se ćutanjem.


Zalicemo se, cim udjemo u Uniju !
mikimedic mikimedic 08:56 28.02.2012

Teto

Biti protiv EU je legitimno i legalno, ali je neproduktivno biti protiv menjanja i sebe samih i društva


jel sav ovaj lebac tvoj?

pa sto ga ne menjas teto?
godec godec 09:40 28.02.2012

Re: Teto

pa sto ga ne menjas teto?


Nije sav lebac njen. Naš je.

Možemo mi to, svi zajedno.
hajkula1 hajkula1 12:09 28.02.2012

Re: Teto

godec
pa sto ga ne menjas teto?


Nije sav lebac njen. Naš je.

Možemo mi to, svi zajedno.



Njih je oko 5%, sa njima je povezano oko 15%, a mi smo u velikoj većini, saterani u ćošak i uza zid. Nemamo kud. Moramo da pobedimo.

Jelica Greganović Jelica Greganović 12:57 28.02.2012

Re: Teto

Brojimo li sitno do Betovena?

loader loader 16:58 28.02.2012

Re: Teto

brojimo, brojimo - na rumunskom
gordanac gordanac 17:21 28.02.2012

:)

Jelica Greganović
Brojimo li sitno do Betovena?


Izbrojano.
Još jedna stepenica pređena, sad tek treba da se radi...
tsunade tsunade 17:34 28.02.2012

Re: :)

sad tek treba da se radi...


zagrcnuh se
gedza.73 gedza.73 19:27 28.02.2012

Re: :)

sad tek treba da se radi...
zagrcnuh se

Mal' me ne strefi srčka.
gordanac
evropske integracije su odlično sredstvo kojim menjamo sve naše "loše navike"

kojima zaista modernizujemo sopstvenu državu i društvo

konačno završavamo sve nezavršene i nasleđene poslove za koje nismo imali ni volje ni plana da ih obavimo ranije ili na vreme

Za ovo, gordanac, preporuka.
ali je neproduktivno biti protiv menjanja i sebe samih i društva u kom svi zajedno živimo, neproduktivno je odbijati da se "zasuču rukavi" zato što je teško, rizično, katkada obeshrabrujuće naporno graditi - dobru državu, neproduktivno je zalagati se za "ostavljanje svih problema da se reše sami od sebe, već nekada i već nekako"

I za ovo.

E, sad, mene živo interesuje što ovo niste uradili?

Ko je kriv što nam je država cirkus?
Što se zakoni menjaju kako kome dune?
Što nam je stepen 'visoke' korupcije među najvišim u svetu?
Što nam je zdravstvo, sudstvo, obrazovanje u kamenom dobu?
Što se lopovi, kriminalci, nasilnici tetošu i maze k'o kućni ljubimci?
Što se ministarstva pretvaraju u partijske i privatne prćije?

Što niste gradili dobru državu?

Što? Što? Što?
predatortz predatortz 19:30 28.02.2012

Re: :)

E, sad, mene živo interesuje što ovo niste uradili?

Ko je kriv što nam je država cirkus?
Što se zakoni menjaju kako kome dune?
Što nam je stepen 'visoke' korupcije među najvišim u svetu?
Što nam je zdravstvo, sudstvo, obrazovanje u kamenom dobu?
Što se lopovi, kriminalci, nasilnici tetošu i maze k'o kućni ljubimci?
Što se ministarstva pretvaraju u partijske i privatne prćije?

Što niste gradili dobru državu?

Što? Što? Što?


Kako što?
Pa zbog Koštunice
expolicajac expolicajac 19:32 28.02.2012

Re: :)

Pa zbog Koštunice

On je idejni tvorac. Naišo je na razumevanje u DS-u.
predatortz predatortz 19:37 28.02.2012

Re: :)

expolicajac
Pa zbog Koštunice

On je idejni tvorac. Naišo je na razumevanje u DS-u.


Ne bih ja mešao političare i politikante
expolicajac expolicajac 19:40 28.02.2012

Re: :)

Ne bih ja mešao političare

Ako ćemo da se vređamo i ti imaš klempave uši
gordanac gordanac 19:48 28.02.2012

Re: :)

E, sad, mene živo interesuje što ovo niste uradili?

Ko je kriv što nam je država cirkus?
Što se zakoni menjaju kako kome dune?
Što nam je stepen 'visoke' korupcije među najvišim u svetu?
Što nam je zdravstvo, sudstvo, obrazovanje u kamenom dobu?
Što se lopovi, kriminalci, nasilnici tetošu i maze k'o kućni ljubimci?
Što se ministarstva pretvaraju u partijske i privatne prćije?

Što niste gradili dobru državu?

Što? Što? Što?


EU današnjom preporukom kaže da - jesmo, ipak, svi zajedno uradili dovoljno, za ovaj korak u evropskim integracijama.
I - naravno da to nije dovoljno dobro mnogima, zato sam i rekla da "sad tek treba da se radi", jer znam kako je bilo u drugim državama koje su sticale status kandidata i otpočinjale pregovore, proces se ubrzava i zahteva mnogo više rada i mnogo više znanja nego što to sada možemo videti kod ljudi na javnim poslovima.

Na svima je da samostalno procene da li je EU - dovoljno dobro procenila da bi današnju preporuku pretvorila u konačnu odluku za koji dan.

Očigledno smatraš da se u svim sektorima moglo uraditi mnogo više - moj stav je uvek u takvim slučajevima: "da je moglo, bilo bi". Lista neobavljenih poslova i neispravljenih grešaka bi bila kraća i to bi bio razlog za zajedničko zadovoljstvo. Ali - nije.
I kad bih čak i pričala detalje iz hronologije koju sam navela baš i samo kao hronologiju, imao bi puno pravo na opasku "pa, što se meni žališ?!", te i ne obrazlažem detalje hronologije u bilo kom smislu (niti ću), a rezultat svačijeg rada je vidljiv i na oceni i proceni je, kao što je to i Srbija u celini pred EU.

A Srbija u celini - pred EU dosta dobro stoji, današnja preporuka je tome dokaz.

predatortz predatortz 19:56 28.02.2012

Re: :)

I - naravno da to nije dovoljno dobro mnogima, zato sam i rekla da "sad tek treba da se radi",


Sad kad se razmašemo! Zatvorićemo još trista hiljada radnih mesta! Ali, oni koji preteknu živeće po evropskim standardima. Ako EU pretekne, mislim ovakva kakvu je danas poznajemo.
gedza.73 gedza.73 20:11 28.02.2012

Re: :)

A Srbija u celini - pred EU dosta dobro stoji, današnja preporuka je tome dokaz.

Hvala, gordanac, na odgovoru ali meni ovo nije dokaz. Ova preprouka je samo milkenje po glavi zato što smo shvatili ko je jači.
I - naravno da to nije dovoljno dobro mnogima, zato sam i rekla da "sad tek treba da se radi"

Sretnu se dva prijatelja u kasnim 50-im posle dugog vremena
- Gde si, bre, prijatelju šta ima, kako živiš?
- Nije loše. Imam malu porodičnu firmu, raduckamo, solidmno smo sređeni. Radi se, ali stigne za nas, Decu sam odškolovao, pripremio za život, kupio im kola.
A ti?
-Eto, sad planiram da počnem da nešto prouzvodim, planiram da izgradim kuću, a i neka kola su mi u planu.
-Ma, lepo je to što planiraš, al' ja te pitam šta si ti dosad uradio?
Pradeda mi davno pričao ovu pričicu pa sam se sad nje nešto setio.

Kad već pomenuh pradedu. Umro čovek pre 13 godina. Sve po redu odneli u državnu ustanovu, umrlice i ostale papire.
Kad, ne lezi vraže, socijalne uplate sve vreme se vode na pokojnog pradedu.
Očigledno smatraš da se u svim sektorima moglo uraditi mnogo više - moj stav je uvek u takvim slučajevima: "da je moglo, bilo bi".


proces se ubrzava i zahteva mnogo više rada i mnogo više znanja nego što to sada možemo videti kod ljudi na javnim poslovima.

Niti imaju znanja, niti imaju volje. Možda sam preoštar ali ti javni službenici (veliki broj, da ne bude 'generalizacija') su takvi trutovi, takvi lezilkebovići, tako i toliko neodgovorni i aljkavi da će nama, ovim tempom, trebati bar vek da uđemo u EU. Da je kafka živ sigurno bi napisao još jedan neverending proces u kome bi bila opisana Srbija.

a rezultat svačijeg rada je vidljiv i na oceni i proceni je

Gordanac, nemoj da misliš da kritike upućujem tebi lično. Upućujem svima vama koji vodite državu. Vi je vodite i njome rukovodite.
I moj 'subjektivan osećaj' je vrlo sličan onom beznađu tamo sredinom devedesetih. Samo što nema straha od mobilizacije.
gordanac gordanac 20:32 28.02.2012

---

Razumem sve.
I - naravno da razlikujem kritiku meni lično i stav o "opštem stanju i široj slici", ali sam deo tog i osećam odgovornost i imam želju da podelim informacije i objasnim, ako umem.
To, sve zajedno, nema ideju negiranja razloga za mezadovoljstvo, nikako, niti da opravdava išta (jer to i ne može) samo da objasni, ako može, kako proces hronološki teče.
Jedino čime bih (možda, samo možda) mogla da objasnim je ponuda (skoro kao gedankenexperiment) da se realnost kojom smo nezadovoljni uporedi ne sa sopstvenim očekivanjima, već sa istom tom realnošću - po hronologiji ranijoj od ove koju gledamo. To malo ko radi, ako baš ne mora, ali niej nezanimljivo pokušati.
Neće umanjivati nesporan utisak nezadovoljstva, ali može da pomogne da se "samerimo" sa budućim očekivanjima.
Zato i govorim o tome da će ljudi na javnim poslovima morati mnogo, mnogo više da rade i da imaju mnoga znanja koja sada nemaju, kada počnu pregovori. To je iskustvo drugih država, ne bismo mogli biti izuzetak.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:38 28.02.2012

Re: :)

A Srbija u celini - pred EU dosta dobro stoji, današnja preporuka je tome dokaz.


Super, samo, zbog koga postoji Srbija, zbog Evrope ili zbog gradjana Srbije?
Da li to znaci da gradjani treba da pitaju Evropu kako im je, pa ako Evropa kaze da im je dosta dobro onda oni treba da budu srecni?

Il da ne pitamo o tome dok Hilandar gori?

Atomski mrav Atomski mrav 20:59 28.02.2012

Re: :)


Super, samo, zbog koga postoji Srbija, zbog Evrope ili zbog gradjana Srbije?
Da li to znaci da gradjani treba da pitaju Evropu kako im je, pa ako Evropa kaze da im je dosta dobro onda oni treba da budu srecni?

Il da ne pitamo o tome dok Hilandar gori?


maksa83 maksa83 21:09 28.02.2012

Re: ---

Zato i govorim o tome da će ljudi na javnim poslovima morati mnogo, mnogo više da rade i da imaju mnoga znanja koja sada nemaju, kada počnu pregovori.

To kao neka kontra-Pepeljuga?
Svežanj potpisanih papira i - paf - bundeva se pretvori u kočiju.

Hoće oni da se promene ili zamene?

(Da pogodim - "oni koji se ne promene - biće zamenjeni." Što to nije do sad moglo? Još važnije - zašto će sad odjednom moći?)

Mene zanima neki sistemski dijagram - strelice i kružići sa labelama koji pokazuje koji su to (novi) konkretani spoljni podražaji koji će da proizvedu taj efekat? "Kandidatura" kao silver bullet ne pali. Ovo je stabilan sistem, dobar za neke, ali loš za većinu. Koje konkretne stvari donosi Kandidatura a koje će da ga izbace iz ravonoteže i prebace u neko sledeće bolje stanje?
gordanac gordanac 21:10 28.02.2012

---

hoochie coochie man
A Srbija u celini - pred EU dosta dobro stoji, današnja preporuka je tome dokaz.


Super, samo, zbog koga postoji Srbija, zbog Evrope ili zbog gradjana Srbije?
Da li to znaci da gradjani treba da pitaju Evropu kako im je, pa ako Evropa kaze da im je dosta dobro onda oni treba da budu srecni?

Il da ne pitamo o tome dok Hilandar gori?


Ne, naravno, i ne vidim na osnovu čega takva sugestija.
Samo sam ponudila jedan način razmišljanja, ništa više, niti sam sporila nezadovoljstvo niti mislim da iko "treba da bude srećan" i da "smetne s uma nezadovoljstvo", kao što mislim da ne treba smetnuti s uma da je neutralnom ocenom data - preporuka da Srbija nastavi sa kandidaturom, dakle da EU ima pozitivan stav o napretku Srbije, a to je rezultat građana Srbije takođe (mnogo više nego ljudi na javnim poslovima, čini mi se)
tsunade tsunade 21:17 28.02.2012

Re: :)

"da je moglo, bilo bi"


tačno. ovakvi kakvi ste, niste mogli bolje. ali tu cinjenicu ste vešto sakrili na prethodnim izborima.

A Srbija u celini - pred EU dosta dobro stoji, današnja preporuka je tome dokaz.


who do you think you are kidding?
antioksidant antioksidant 21:18 28.02.2012

Re: ---

Koje konkretne stvari donosi Kandidatura a koje će da ga izbace iz ravonoteže i prebace u neko sledeće bolje stanje?

glasanje tako da ne pobedi toma
gordanac gordanac 21:23 28.02.2012

Re: ---

maksa83
Zato i govorim o tome da će ljudi na javnim poslovima morati mnogo, mnogo više da rade i da imaju mnoga znanja koja sada nemaju, kada počnu pregovori.

To kao neka kontra-Pepeljuga?
Svežanj potpisanih papira i - paf - bundeva se pretvori u kočiju.

Hoće oni da se promene ili zamene?

(Da pogodim - "oni koji se ne promene - biće zamenjeni." Što to nije do sad moglo? Još važnije - zašto će sad odjednom moći?)

Mene zanima neki sistemski dijagram - strelice i kružići sa labelama koji pokazuje koji su to (novi) konkretani spoljni podražaji koji će da proizvedu taj efekat? "Kandidatura" kao silver bullet ne pali. Ovo je stabilan sistem, dobar za neke, ali loš za većinu. Koje konkretne stvari donosi Kandidatura a koje će da ga izbace iz ravonoteže i prebace u neko sledeće bolje stanje?


Pregovori o poglavljima, jedno po jedno - ti pregovori "izbacuju" i šta i ko ne valja i "ubacuju" šta i ko valja. U raznim sektorima, bez ikakve "lakoće ili čarobnih trikova" - to je i inače za ljude na javnim poslovima najteži period integracija, s najviše rada (što se mene tiče i treba da bude :))
Kao što su "dodatni uslovi" (ranije, i za Hrvatsku i za Srbiju) doneli rešenja kojih inače verovatno ne bi bilo (teško je to sada reći, malo je ŠBBKBB, ali Hag i regionalna saradnja su primeri te vrste)

Drugo - postavljaju državu "on next level" kad su bilo koje procene u pitanju (od investicija do posebnih saradnji), pregovori su sami po sebi "strelica, kružić i level upgraded".

Možeš odmah dati primere kandidature Makedonije ili Turske, ali čak i u ta dva primera - može se meriti indirektni uticaj (dobar).
A možeš i primer Norveške ili Švajcarske, ali to je već potpuno neproduktivno, kao i Ukrajina.

Da li ćemo iskoristiti "kružiće i strelice" koje omogućava donošenje odluke o kandidaturi, pa pregovori?
Izbor je (po meni) - lak: hoćemo.
gordanac gordanac 21:27 28.02.2012

Re: :)

tsunade
"da je moglo, bilo bi"


tačno. ovakvi kakvi ste, niste mogli bolje. ali tu cinjenicu ste vešto sakrili na prethodnim izborima.

A Srbija u celini - pred EU dosta dobro stoji, današnja preporuka je tome dokaz.


who do you think you are kidding?

Nikoga, "me kidding - nobody".
Niti imam namere niti mislim da to uopšte može.
Ali to da Srbija pred EU dosta dobro stoji - to je činjenica, da nije ne bismo danas pričali o preporukama za kandidaturu. I prenela sam hronologiju kojom se do te činjenice stiglo, ništa više.
predatortz predatortz 21:34 28.02.2012

Re: :)

Ali to da Srbija pred EU dosta dobro stoji - to je činjenica, da nije ne bismo danas pričali o preporukama za kandidaturu.


Reći da neko u nečemu dosta dobro stoji , podrazumeva da taj stoji bolje od ostalih.Ili, bar od većine. Koliko ja znam, na evropskom putu iza nas su samo Bosna i Albanija. Bosna je protektorat!
Šta je tu, za ime boga, dobro?
tsunade tsunade 21:35 28.02.2012

Re: :)


Ali to da Srbija pred EU dosta dobro stoji - to je činjenica, da nije ne bismo danas pričali o preporukama za kandidaturu.


da dobro stoji, odavno bi dobila i kandidaturu i datum. ovako se kao neki bednici natežemo za kandidaturu a evropa nas se toliko gadi da prebacuje kakanu radnju iz brisela u strazbur na potvrdu. kao neki očajni djaci koji su danas jedva dobili obećanje da će dobiti dvojku pod uslovom da se više potrude u drugom polugodju. blam zivi... a datum? sta planirate za datum? dokle chete da vrdate i sibicarite kad vam budu zatrazili povlacenje srpskih institucija sa kosova? i u kom momentu ćete tačno da popustite?

i gordana, spoljni faktor na razvoj zemlje utice 10 odsto. ne vise. ne moze neko drugi da radi fiskulturu a vama da rastu mišići. zaboravite tu priču, ne ložite se i ne ložite ovaj narod.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:48 28.02.2012

Re: :)

dakle da EU ima pozitivan stav o napretku Srbije,


Sto, meni makar, govori ili mi bar potstice sumnju u to, da se kriterijumi EU i kriterijumi gradjana Srbije ne pokalpaju.
Onda se pitam ciji kriterijumi su vazniji?
Ako u Srbiji raste stepen korupcije, ako raste dug, nezapsolenost, kriminal (za kriminal licni utisak), a EU kaze da Srbija napreduje onda tu nesto ne stima?






gordanac gordanac 21:51 28.02.2012

---

Interesantno.
Sadržaji ovih komentara mogu da stanu u mnogo manje reči (otprilike):
"jeste, oni u EU kažu da im Srbija dobro stoji, ali - to je sve bez veze, znamo mi kako je ustvari!"

Često se to čuje, sa stavom da se svaki i najmanji rezultat Srbije ima odmah osporiti ili interpretacijom smanjiti na najmanju moguću meru, ako je moguće i da se - ne spominje uopšte, "smara".
Legitimno kao izbor za imati ga i promovisati i ovde i bilo gde.
I neproduktivno za razgovor sa ljudima koji znaju činjenice i takođe imaju pravo na izbor da činjenice o hronologiji EU integracija - saopšte.
gordanac gordanac 21:53 28.02.2012

Re: :)

hoochie coochie man
dakle da EU ima pozitivan stav o napretku Srbije,


Sto, meni makar, govori ili mi bar potstice sumnju u to, da se kriterijumi EU i kriterijumi gradjana Srbije ne pokalpaju.
Onda se pitam ciji kriterijumi su vazniji?
Ako u Srbiji raste stepen korupcije, ako raste dug, nezapsolenost, kriminal (za kriminal licni utisak), a EU kaze da Srbija napreduje onda tu nesto ne stima?




Ti kaži šta ne štima.
predatortz predatortz 21:56 28.02.2012

Re: ---

Sadržaji ovih komentara mogu da stanu u mnogo manje reči (otprilike):
"jeste, oni u EU kažu da im Srbija dobro stoji, ali - to je sve bez veze, znamo mi kako je ustvari!"


Možda Srbija dobro stoji u očima EU birokrata. Međutim, veoma loše stoji u očima većine njenih građana.
Mislim da vi, koji ste dobro stajali u očima glasača na prošlim izborima, treba mnogo više računa da povedete o toj činjenici.
tsunade tsunade 21:58 28.02.2012

Re: ---

Često se to čuje, sa stavom da se svaki i najmanji rezultat Srbije ima odmah osporiti ili interpretacijom smanjiti na najmanju moguću meru, ako je moguće i da se - ne spominje uopšte, "smara".


koji rezultat? jel vas nije sramota da jedva dobijenu kandidaturu bez datuma ovde predstavljate kao rezultat? zar vas nije blam da kurtoaziju evro birokrata ovde tumačite kao dokaz da je srbija ne znam koliko napredovala? da li vi čitate njihove izveštaje o pravosudju na primer... to je sveze. pa tu kazu da nismo napredovali ni za jotu.

o internim rezultatima koji ce tek biti ocenjivani od gradjana bolje da i ne govorimo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:59 28.02.2012

Re: ---



"jeste, oni u EU kažu da im Srbija dobro stoji, ali - to je sve bez veze, znamo mi kako je ustvari!"

Samo mala ispravka
Umesto znamo mi kako je ustvari, treba da stoji - znamo mi kako nam je.

I neproduktivno za razgovor sa ljudima koji znaju činjenice i takođe imaju pravo na izbor da činjenice o hronologiji EU integracija - saopšte.


Ja to bas i nisam doziveo kao saostavanje hronologije vec pre kao isticanje zasluga, a ono
a to je rezultat građana Srbije takođe (mnogo više nego ljudi na javnim poslovima, čini mi se)

kao malu, simpaticnu, predizbornu demagogijicu :)
Ali posto je neproduktivno pricati na tu temu ja odustajem kako bi se produktivnost povecala (malo li je u ova krizna vremena? )
gordanac gordanac 22:14 28.02.2012

Re: ---

predatortz
Sadržaji ovih komentara mogu da stanu u mnogo manje reči (otprilike):
"jeste, oni u EU kažu da im Srbija dobro stoji, ali - to je sve bez veze, znamo mi kako je ustvari!"


Možda Srbija dobro stoji u očima EU birokrata. Međutim, veoma loše stoji u očima većine njenih građana.
Mislim da vi, koji ste dobro stajali u očima glasača na prošlim izborima, treba mnogo više računa da povedete o toj činjenici.

Razumela sam ja to, zato i kažem - mnogo manje reči treba, pri čemu se svačiji politički stav sasvim jasno čita, sve legitimno.
I - hvala na "netraženom savetu", uvek mi je interesantno kad neko ko sasvim jasno govori o tome da ne podržava ono što radim, na ovakav ili sličan način daje savet (ili upozorenje) o gubitku podrške kod drugih, pretpostavljajući pogrešno da ja ne znam kakvo i koliko je nezadovoljstvo i koliko je teskobna svakdonevica za ogroman broj ljudi.
Za dvdeset dve godine mog bavljenja politikom osam godina smo učestvovali u vladajućim većinama, a četrnaest godina u opoziciji, baveći se s nekoliko tema - istraživanja, evropske integracije, žene, parlament. To su oblasti u kojima, hteli ne hteli - naučite i da slušate i da čujete ljude, njihove strahove i očekivanja, ocene i procene.
predatortz predatortz 22:21 28.02.2012

Re: ---

I - hvala na "netraženom savetu", uvek mi je interesantno kad neko ko sasvim jasno govori o tome da ne podržava ono što radim, na ovakav ili sličan način daje savet (ili upozorenje) o gubitku podrške kod drugih


Pogrešno ste razumeli. Ne radi se ni o savetu, niti o upozorenju. Radi se o zahtevu. Formiranjem ( jako principijelne ) koalicije preuzeli ste obavezu da rukovodite ovom zemljom. Narod sve glasnije zahteva da to radite u njegovom interesu. A interes naroda je uvek jednostavan, skroman : posao, sigurnost,penzije, dobar sistem zdravstvenog osiguranja... Dakle, sve ono sa tendencijom pada u ovoj zemlji.

Za dvdeset dve godine mog bavljenja politikom osam godina smo učestvovali u vladajućim većinama, a četrnaest godina u opoziciji, baveći se s nekoliko tema - istraživanja, evropske integracije, žene, parlament. To su oblasti u kojima, hteli ne hteli - naučite i da slušate i da čujete ljude, njihove strahove i očekivanja, ocene i procene.


Lep hobi. Meni, doduše, neinteresantan.
gordanac gordanac 22:30 28.02.2012

Re: ---

tsunade
Često se to čuje, sa stavom da se svaki i najmanji rezultat Srbije ima odmah osporiti ili interpretacijom smanjiti na najmanju moguću meru, ako je moguće i da se - ne spominje uopšte, "smara".


koji rezultat? jel vas nije sramota da jedva dobijenu kandidaturu bez datuma ovde predstavljate kao rezultat? zar vas nije blam da kurtoaziju evro birokrata ovde tumačite kao dokaz da je srbija ne znam koliko napredovala? da li vi čitate njihove izveštaje o pravosudju na primer... to je sveze. pa tu kazu da nismo napredovali ni za jotu.

o internim rezultatima koji ce tek biti ocenjivani od gradjana bolje da i ne govorimo.

Piše u hronologiji sve o napredovanju, zato sam i postavila tekst, ima ljudi koji ne znaju.
I - naravno da čitam sve, uključujući poslednji izveštaj o napretku, a za odgovore na Upitnik sam i učestvovala, naravno. Članica sam Odbora za EU integracije NSRS, od kada je prvi put osnovan, u svim mandatima, potpisnica (jedna od nekoliko poslanika iz različitih poslaničkih grupa) predloga Rezolucije o EU pridruživanju Srbije iz 2004.
Ti imaš izbor da bilo kakav rezultat ne smatraš značajnim za spominjanje, ja imam izbor da - napišem hronologiju o tome koje su "stepenice" evropskih integracija.
A nesporazum je u tome što ti misliš da ja ne treba čak ni da napišem da je današnja preporuka za kandidaturu - dokaz da Srbija pred EU dobro stoji. A to je jednostavno - istina. Kao što je istina bila i prekid dijaloga 2006 i "dodatni uslovi" za Hrvatsku i Srbiju i pregovori o viznom režimu i pregovori o posebnim linijama pomoći i oštra kritika rada NSRS tokom 2008 i još čitav niz činjenica.
gordanac gordanac 22:34 28.02.2012

---

predatorz:
Lep hobi. Meni, doduše, neinteresantan.

:))))
Za nekoga kome sam neinteresantna ja i "moji hobiji" pokazuješ zavidan nivo interesovanja.
Mogu misliti kako bi izgledalo da te - interesuju moji "hobiji".
predatortz predatortz 22:37 28.02.2012

Re: ---


Za nekoga kome sam neintersantna ja i "moji hobiji" pokazuješ zavidan nivo interesovanja.


Iskreno, dokon pop i jariće krštava. Večeras mi ovaj blog najzanimljiviji, pa reko da se i moj glas čuje :) . I nema tu ništa lično...

A što se pravih hobija tiče, ribolovac, lovac... Imamo strpljenja, to nam je zajedničko.
gordanac gordanac 22:42 28.02.2012

Re: ---

predatortz

Za nekoga kome sam neintersantna ja i "moji hobiji" pokazuješ zavidan nivo interesovanja.


Iskreno, dokon pop i jariće krštava. Večeras mi ovaj blog najzanimljiviji, pa reko da se i moj glas čuje :) . I nema tu ništa lično...

A što se pravih hobija tiče, ribolovac, lovac... Imamo strpljenja, to nam je zajedničko.

:))))
Za štučije pecanje - strpljenje je ne-za-men-lji-vo.Od vezivanja "na balerinu" do traženja i nalaženja mesta, a o odabiru trenutka "kad podvuče" u kojem ćeš da kontriraš - svi EU prpisi ne pomažu, samo iskusni stari alasi i sopstveni doživljaj. To sam rado radila u bivšem životu.

Lov - ne znam, nikad nisam do sada.
expolicajac expolicajac 22:48 28.02.2012

Re: ---Odnos Srbije prema EU

tsunade tsunade 22:54 28.02.2012

Re: ---

ti misliš da ja ne treba čak ni da napišem da je današnja preporuka za kandidaturu - dokaz da Srbija pred EU dobro stoji


ko sam ja da to mislim? upravo suprotno, ja volim kad ti pišeš pa onda ja mogu da polemišem.

u smislu predizborne kampanje, te ocene eu svakako da mogu da posluže. nije isključeno da su te ocene i date kao svojevrsna podrska demokratama jer ko zna za šta je sve toma sposoban ako ste vi ovakvi.

al u realnom životu ne vidim nikakvu specifičnu težinu u tom samohvalisanju i samoobmanjivanju.

realno to izgleda ovako: srbija je dibidus opljačkana zemlja u kojoj caruje socijalna i svaka druga nepravda. i to će na kraju neka stihija da rešava pošto ni vi ni oni drugi samostalno ili zajedno, to niste u stanju.

e sad, zemlja koja juriša u finansijski, politički pa i moralni sunovrat, može li realno biti predmet bilo kakve dobrodoslice i dobrog stajanja? u evropi koja je i sama u blatu do guše?
Hansel Hansel 23:33 28.02.2012

Re: ---

Ne bi možda kriza i siromaštvo bili toliki problem (znamo, čujemo za probleme i u mnogo sređenijim državama - ne bi nas to tešilo, ali bila bi to neka infroamcija za orijentaciju) nego sistemska nesređenost, korupcija kojoj smo svakog dana svedocina svim nivoima (a svedoci smo odsustva bilo kakvih ozbiljnih pokušaja da joj se na put stane), poniženost građana pred birokratijom. Toliko se i o ovde na Blogu piše o raznim problemima, evo, i ja sam u jednom od nedavnih blogova pisao o evidentno lošem sistemu poreske administracije - OK, ne može vlast da čita blogove (mada čujem da jako vodi računa šta retki opozicioni mediji - dakle, direktni protivnici vlasti - emituju), ali - kome iole aktivni ljudi s direktno lošim iskustvima, sa idejama kako da se to prevaziđe, da se obrate, a da nisu članovi partija? Ko bi to uzeo u obzir? Šta je bilo s "giljotinom propisa"? Šta je bilo sa smanjenjem broja zaposlenih u javnoj administraciji? Zašto je npr. RTS i dalje servis vlasti, a ne građana? Zašto se na njemu najpre toleriše strahovita netransparentnost? Da li postoji iko u vlasti ko je rekao: "Dajte da učinimo nešto zbog ovoga što piše u izveštaju Verice Barać"? Da li je iko pokušao nešto da učini? Je l' neko uzeo u obzir činjenice koje je iznela Zaga Golubović, makar kad se javno obratila predsedniku? Je l' ikome nešto falilo što nije bilo citostatika, i to - ispostavilo se - ne nekog skupog, ali veoma zastupljenog? Je l' potrebna neka posebna mudrost da se u bolnicama iskorene bubašvabe i miševi, i WC-i dovedu u red? Šta je potrebno da bi se na vreme dijagnostikovala tuberkuloza (o ovome uskoro pišem poseban blog, znam za primer da je čvek mesecima pogrešno lečen i na kraju je umro od iscrpljenosti - terapiju za tuberkulozu je prekasno primio)? Je l' to ta zemlja kandidat za EU? Ovo zaista nisu samo pojedinačni primeri, zemlja je trula u svakom segmentu. To što je Evropa zadovoljna završetkom saradnje s Hagom i što se fiksirala na Kosovo nas nimalo ne čini srećnim. Nameće mi se, na žalost, ono radikalsko "PropaDOSmo" od pre deset godina - zašto?

Tsunade gore pita šta ćete kad opet počnu neka uslovljavanja u vezi s Kosovom. Nemojmo se lagati, Kosovo ne može biti u vezi sa organizacijom države tamo gde ona ima pune ingerencije, a mi smo izuzetno nezadovoljni državom. I, naravno da je nezadovoljstvo državom istovremeno nezadovoljstvo vlašću. Ali, ima li smisla uopšte bilo šta komentarisati?!
tsunade tsunade 23:39 28.02.2012

Re: ---

Ne bi možda kriza i siromaštvo bili toliki problem


bili bi. endemsko siromaštvo je alfa i omega i uzrok i posledica svega što si pobrojao. s tim sto nasa kriza nema puno veze sa svetskom. ima dužu tradiciju.
Hansel Hansel 23:48 28.02.2012

Re: ---

Mislio sam - ne bi toliko boli oči da nije očigledno da su proizvod teških sistemskih nepravdi, da nema toliko lopovluka... to sam hteo da kažem.

Ja siromaštvo ne mogu da optužim ni za korupciju ni za prljave bolnice, ni za loš obrazovni sistem ni za birokratiju na grbači građana.

A kriza... slažem se da mi iz krize nikada izlazili i nismo, ali evidentno se novi silazbni trend poklopio sa svetskom. Možda je zgodno kao izgovor, možda se pod plaštom krize lakše krade?!...
gordanac gordanac 23:52 28.02.2012

---

Hansel:
Ali, ima li smisla uopšte bilo šta komentarisati?!


Kako ne bi imalo smisla, pa zbog razmene informacija, stavova, mišljenja, činjenica, vesti,...zbog toga smo uglavnom ovde, bar ja tako mislim.
I kad smo kod komentara, imam pitanje:
Da li bi se, koliko i kako tvoj komentar razlikovao do ovog napisanog u slučaju da (hipotetički) danas Srbije nije dobila preporuku za kandidaturu i nastavak pristupanja?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 23:55 28.02.2012

Re: ---

tsunade
Ne bi možda kriza i siromaštvo bili toliki problem

bili bi. endemsko siromaštvo je alfa i omega i uzrok i posledica svega što si pobrojao. s tim sto nasa kriza nema puno veze sa svetskom. ima dužu tradiciju.

Сиромаштво је последица незапослености.
Незапосленост је последица корупције.
Корупција је последица политичког система.
Политички систем, странке, власт, врхушка... Храни се рибама које јој бацају из ЕУ.

P.S. Каква си ти десничарка када користиш изразе попут "социјалне правде" у афирмативном контексту?
cult cult 00:07 29.02.2012

Re: ---

Ali, ima li smisla uopšte bilo šta komentarisati?!


ima.
evo, recimo, ja ne znam za koga cu da glasam na izborima.
tj, na "lokalu", naravno, za Džilasa. Tu sam stoprocentno "siguran glas". Medjutim, da li vi kao stranka nameravate i u eventualnom sledećem mandatu da vredjate inteligenciju, integritet, svest i podsvest svakog gradjanina ove države, a i šire, Oliverom Dulićem?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 00:18 29.02.2012

Re: :)

gedza.73
Što niste gradili dobru državu?

Što? Što? Što?


Зато што им није у интересу. Зато што је баш питање неумесно.


А мож' и овако:
1. Зато што су глупи,
2. Зато што су зли...

Ево, да образложим...
Pregovori o poglavljima, jedno po jedno - ti pregovori "izbacuju" i šta i ko ne valja i "ubacuju" šta i ko valja. U raznim sektorima, bez ikakve "lakoće ili čarobnih trikova" - to je i inače za ljude na javnim poslovima najteži period integracija, s najviše rada (što se mene tiče i treba da bude :))


Očigledno smatraš da se u svim sektorima moglo uraditi mnogo više - moj stav je uvek u takvim slučajevima: "da je moglo, bilo bi". Lista neobavljenih poslova i neispravljenih grešaka bi bila kraća i to bi bio razlog za zajedničko zadovoljstvo. Ali - nije.


Hansel Hansel 00:22 29.02.2012

Re: ---

gordanac
Kako ne bi imalo smisla, pa zbog razmene informacija, stavova, mišljenja, činjenica, vesti,...zbog toga smo uglavnom ovde, bar ja tako mislim.

Kad kažem smisao, mislim na svrhu, na korisnost upotrebljene energije i vremena, da li to išta menja. EDIT: takoreći, koeficijent korisnog dejstva.
I kad smo kod komentara, imam pitanje:
Da li bi se, koliko i kako tvoj komentar razlikovao do ovog napisanog u slučaju da (hipotetički) danas Srbije nije dobila preporuku za kandidaturu i nastavak pristupanja?

1. Ne bi, 2. nimalo i 3. nikako, u vezi sa onim što sam napisao (a ovde sam ovo napisao u nastavku diskusije nekolicine vas - sam od sebe to nisam komentarisao, može se to videti iz današnjih mojih - ranijih komentara). Pa, i ranije sam pisao u tom stilu, kad je bilo povoda; i poneki ozbiljniji blog napisao, a jedan o stanju u zdravstvu se odavno kanim da napišem, još od smrti tog rođaka koji je praktično umro od tuberkuloze u Srbiji, u 21. veku, povlačili ga mesecima po bolnicama s dijagnozom upale pluća. I o mogućoj smrti 37-godišnje žene - da li od iskrvavljenja ili od sepse, da nije imala vezu u poslednjem trenutku. Biće uskoro, najavljujem. Problem je u tome što takve stvari nisu retkost (više su pravilo), bez obzira koja partija drži koji resor.

Druga je stvar što bi težište diskusije u tom slučaju bilo na drugoj strani, što bi se verovatno diskutovalo o konkretnom povodu za propast kandidature. Prošli put kad se to dogodilo gunđao sam na račun Nemačke, pisao i blog jer me je iritiralo štošta u tim besmislenim uslovljavanjima. Nisam tom prilikom razmatrao unutrašnje stanje. Ja se i ne pouzdam previše u EU da će nas ona naterati da sredimo državu iznutra - nju očito mnogo više zanima forma, političko funkcionisanje. I, očigledno, postoji neki interes za proširenjem čija mi prava priroda nije baš jasna, pošteno govoreći, mada se mogu naslutiti neki geopolitički interesi u globalnim (ne baš ohrabrujućim) trendovima.
palilula92 palilula92 00:31 29.02.2012

Re: ---

očigledno, postoji neki interes za proširenjem čija mi prava priroda nije baš jasna, pošteno govoreći, mada se mogu naslutiti neki geopolitički interesi u globalnim (ne baš ohrabrujućim) trendovima.


Pre nekoliko godina, na ovakvu vest bi skakala do neba. Sad, nisam sigurna. Gore je neko poveo razgovor sta EU zna o Srbiji, verovatno sve a jos verovatnije I vise stvari nego mi obicni. EU problema koliko hoces, Srbija problema koliko hoces. Nista to ne stima. Potpuno je nelogicno da bi EU htela da doda bilo koju zemlju osim recimo Svajcarske ili Norveske. Sta ce im jos jedna Grcka ili Portugalija?Nije valjda da pored svih neplacenih dugova nekih zemalja clanica oni hoce da pozajmljuju jos para? Posto ne mislim da ne znaju sta rade, postoje dva rezona: Ovo je samo pro forme I kanditatura ce trajati do besvesti (mnogo su fini pa nece bas da nas povrede) ili njima odgovaraju zemlje kao mi koje ce se zaduzivati a nece moci da plate dug. Da sam ja EU pa mi puno prijatelja duguje pare, a ja I dalje tako pozaljmljujem slicnim osobama, bas nema logike nigde, bar ne postene logike. Posto se radi o Nemcima, onda logika mora da postoji, sve izracunato i proracunato, a gubitaka nece biti.

Ma nije da ja necu da mi udjemo u EU. Ja bi volela da smo deo svega toga, ideja je sjajna. Volela bi sa poboljsa standard, da se ulaze u infrastrukturu I da se mnogo bolje zivi. Elem, nisam pametna, izgleda da ne valja bez njih a sa njima sudeci po iskustvima drugih zemalja nije bas sjajno. Dam if you do and dam if you don’t.

Hansel Hansel 00:45 29.02.2012

Re: ---

srdjazlopogledja
P.S. Каква си ти десничарка када користиш изразе попут "социјалне правде" у афирмативном контексту?

Срђо, и десничари би ваљда могли да уче на искуству. Показало се да социјална неправда има два краја, па се зачас промени однос снага. Не знам откуд идеја да ако се то већ дешавало, не може опет да се деси? Ако је неки проблем с појмом правде, можда да употребимо појам равнотеже, адекватног награђивања за рад, уважавања основних људских потреба...?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 01:01 29.02.2012

Re: ---

Срђо, и десничари би ваљда могли да уче на искуству. Показало се да социјална неправда има два краја, па се зачас промени однос снага. Не знам откуд идеја да ако се то већ дешавало, не може опет да се деси? Ако је неки проблем с појмом правде, можда да употребимо појам равнотеже, адекватног награђивања за рад, уважавања основних људских потреба...?

Баш мислим да би левичари могли да уче на искуству, ал' пошто то слабо иде (из неких разлога које из пристојности нећу помињати)...

Када се каже правда, стиче се утисак да некоме нешто припада, само зато што постоји... Адекватно награђивање за рад је питање тржишта рада (запошљавања), а само тржиште (у целости) уважава људске потребе иначе не би постојало...
Када је у питању "равнотежа", то не одудара од "правде" (која иначе не постоји у свом основном, или по мени једином моделу у Србији).

Дакле, социјална помоћ је прихватљив израз, и већина десничара нема ништа против тога, али остају питања коме, како, када, зашто, од кога... А та питања нису банална.
freehand freehand 01:09 29.02.2012

Re: ---

а само тржиште (у целости) уважава људске потребе иначе не би постојало...

Daj malo detaljnije ovo, ako može?

Hansel Hansel 01:28 29.02.2012

Re: ---

srdjazlopogledja
Када се каже правда, стиче се утисак да некоме нешто припада, само зато што постоји... Адекватно награђивање за рад је питање тржишта рада (запошљавања), а само тржиште (у целости) уважава људске потребе иначе не би постојало...
Када је у питању "равнотежа", то не одудара од "правде" (која иначе не постоји у свом основном, или по мени једином моделу у Србији).Дакле, социјална помоћ је прихватљив израз, и већина десничара нема ништа против тога, али остају питања коме, како, када, зашто, од кога... А та питања нису банална.

Нема ту шта да се стиче утисак, правда је правда, не може да буде помоћ, помоћ може да буде солидарност.

Знам да је дефиниција тешка, да су схватања различита, али основа праведности је, у домену рада на пример, разумна пропорционалност уложеног у новостеченој вредности.

А и ја се придружујем питању FH-а, збиља би детаљи били корисни. Ја само да разјасним да када сам говорио о људским потребама, макар колико личило то на фамозне три осмице, мислио сам на потребе да људи буду довољно са својим породицама, а не да их неко приморава да раде 10 или 12 сати дневно, док је незапослених малтене исто као и запослених. Надам се да ниси мислио да тржиште уважава потребе људи тако што им нуди производе на продају.
freehand freehand 01:39 29.02.2012

Re: ---

Надам се да ниси мислио да тржиште уважава људске потребе тако што им нуди производе на продају.

Da, i ja bih voleo da pročitam nešto više o tome. Ako može i mali osvrt na industriju potreba glede zadovoljavanja tržišta, a onda još malo o trulom sistemu koji Srđa pominje uz pitanje - kakav još postoji, u stvarnosti i na ovom svetu?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 01:46 29.02.2012

Re: ---

Надам се да ниси мислио да тржиште уважава људске потребе тако што им нуди производе на продају.

Наравно да сам на то мислио. Производи и услуге. Ако нема корисника који би платили, нема ни фирме, ако има, има и фирме.
Daj malo detaljnije ovo, ako može?

Кад си стигао да добијеш препоруку?

Дакле, ти си производ (или услуга) која има своје корисике на б92, а ја нисам, или ти заузимаш већи део тржишта итд. Сада. Још увек.

Ако ме не банују. То је државни интервенционизам. Наизглед, све делује фино, јер Срђе нема, стварају се картели и монополи, цене су више, мања конкуренција, и корисници трпе.
ЈА само да разјасним да када сам говорио о људским потребама, макар колико личило то на фамозне три осмице, мислио на потребе да људи буду довољно са својим породицама, а не да их неко приморава да раде 10 или 12 сати дневно, док је незапослених малтене исто као и запослених.

Када се разметра радно време, предузетник увек има рачуницу. Сигурно је да се више исплати да радник буде одморан, прибран, срећан. Сигурно је да боље имати више радника него мање, мада то зависи од посла до посла, од фирме до фирме.
Зашто се ико запошљава, колико му је каријера и зарада значајна такође утиче... Али утиче и држава, законом о раду (кога примити у радни однос, шта ако погрешиш, колико је тешко лишити се тог типа), оптерећењем на плате (вероватно је битан фактор зашто је боље имати једног радника који ради 12 сати дневно, него два радника)... Врхушка, елита, медији пласирају етатистичку, антикапиталистичку и егалитаристичку причу, по којој су газде криве за све... Зато људи гасе фирме (као производ делања у поменутом правцу), инвеститори одлазе, или остају/долазе уз невиђено поткупљивање итд.

Човак када отпочне свој посао, то је као да родиш дете

сви, или бар већина, воле да гледају како расте, са зарадом, опсегом, улагањима, запосленима...
freehand freehand 01:55 29.02.2012

Re: ---

Кад си стигао да добијеш препоруку?

Ne pitaj, to je preko veze.
Ili Fotošop.
Pa biraj šta ti je zgodnije.

Дакле, ти си производ (или услуга) која има своје корисике на б92, а ја нисам, или ти заузимаш већи део тржишта итд. Сада. Још увек.

Ja sam proizvod (ili usluga) a ti nisi proizvod (ili usluga)? I ja sam (kako?) zauzeo tržište? A šta bi ovo izvolelo značiti?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 02:09 29.02.2012

Re: ---

Ja sam proizvod (ili usluga) a ti nisi proizvod (ili usluga)? I ja sam (kako?) zauzeo tržište? A šta bi ovo izvolelo značiti?

Погрешно, недовољно добро сам се изразио. Пружамо услугу коментарисања читаоцима блога, а вредновање је изражено у препорукама, у зависности од... много тога, али рецимо од тога чија је услуга блискија корисницима блога. Нека врста тржишта.
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 02:23 29.02.2012

Re: ---

Нема ту шта да се стиче утисак, правда је правда, не може да буде помоћ, помоћ може да буде солидарност.

Како може бити правда, узети од једног који је зарадио, и дати другом који није?
Изем ти је ту правду... Конструкт је увреда за правду, свакоме по заслузи, па и криминалцима...

Слобода и Правда. Пратиље Среће.
gordanac gordanac 06:35 29.02.2012

---

ja:
I kad smo kod komentara, imam pitanje:
Da li bi se, koliko i kako tvoj komentar razlikovao do ovog napisanog u slučaju da (hipotetički) danas Srbije nije dobila preporuku za kandidaturu i nastavak pristupanja?




Hansel:
1. Ne bi, 2. nimalo i 3. nikako, u vezi sa onim što sam napisao (a ovde sam ovo napisao u nastavku diskusije nekolicine vas - sam od sebe to nisam komentarisao, može se to videti iz današnjih mojih - ranijih komentara).

-----------

Druga je stvar što bi težište diskusije u tom slučaju bilo na drugoj strani, što bi se verovatno diskutovalo o konkretnom povodu za propast kandidature

------------



Zanimljivo.
A šta je razlog da u ovom realnom slučaju, odnosno "konkretnom povodu" (dobijanje preporuke za kandidaturu) "težište diskusije" ne bude na razlozima za dobijanje kandidature?
tsunade tsunade 08:29 29.02.2012

Re: ---

P.S. Каква си ти десничарка када користиш изразе попут "социјалне правде" у афирмативном контексту?


ja ne verujem u humane ali verujem u pravicne kapitalisticke sisteme u kojima se po automatizmu kaznjavaju oni koji su lenji, aljkavi i nesposobi a po automatizmu se nagradjuju oni koji dobro rade. taj automatizam je ovde nemoguce vaspostaviti. kod nas sve suprotno, lopovi i nesposobni poput dulicha se nagradjuju a posten rad je osujecen u startu.

btw sta drzi, gordana, tog dulica na celu vaše liste kolekcionara funkcija? su to neki bezbednosni razlozi i mračne sile... posto druge razloge i sile u njegovom slučaju ne mogu da dokučim?

recimo, ja ne znam za koga cu da glasam na izborima.
tj, na "lokalu", naravno, za Džilasa.


kad mi se ne bi krasno fućkalo ko će da dodje na vlast i ja bih tako.
freehand freehand 09:07 29.02.2012

Re: ---

srdjazlopogledja
Ja sam proizvod (ili usluga) a ti nisi proizvod (ili usluga)? I ja sam (kako?) zauzeo tržište? A šta bi ovo izvolelo značiti?

Погрешно, недовољно добро сам се изразио. Пружамо услугу коментарисања читаоцима блога, а вредновање је изражено у препорукама, у зависности од... много тога, али рецимо од тога чија је услуга блискија корисницима блога. Нека врста тржишта.

Dobro. a karteli i monopoli? Hoćeš da kažeš da sam ja u kartelu a u sprezi i sa državnim intervencionistima te na taj način tebi otimam tržište i preporuke?
Sada? Još uvek?
(najavljueš revoluciju?!)
alexlambros alexlambros 12:20 29.02.2012

Re: ---

koji rezultat?


pa kako koji? Australian Open.
Hansel Hansel 12:29 29.02.2012

Re: ---

gordanac
Zanimljivo.
A šta je razlog da u ovom realnom slučaju, odnosno "konkretnom povodu" (dobijanje preporuke za kandidaturu) "težište diskusije" ne bude na razlozima za dobijanje kandidature?

A meni je zanimljivo da vama nije zanimljiva tačnost mojih i primedbi koleginica i kolega, nego razlog zašto to, eto, baš sada pišemo (da li mislite da hoćemo da pokvarimo slavlje, da smo angažovani protiv vaše stranke za račun neke druge?! ). Ne, niste ni rečju demantovali (niti biste to uistinu argumentovano mogli) ništa od onoga što sam napisao, niste ponudili odgovor ni na jedno pitanje. Dok oduvek tvrdite da trol ne postoji, sada se pitate zašto smo izašli iz težišta diskusije koje ste Vi definisali. Drugim rečima, ima se utisak da, nažalost, i Vi, umesto suštine, razmatrate formu. Takođe nažalost, i zbog mene samoga, jer mi se činilo da smo nekada bili na manje-više istoj strani i što sam se nadao pre desetak godina da ćemo makar u godinama koje sada imam - biti koliko-toliko normalna država, kakvu sam želeo za sebe i svoju decu. A mi imamo državu s neuporedivo većim svakodnevnim nasiljem, nemamo normalno zdravstvo i školstvo i imamo preveliku egzistencijalnu neizvesnost - kakvo je to okruženje za današnju i buduću decu, u 21. veku? Kakvo za poštene građane ove zemlje?

A, da, da li ste svesni da je Vaš odgovor da bi bilo bolje da je bilo moguće - sofizam? Bilo je moguće mnogo više, samo što to (ne)odgovorni nisu hteli ili imali hrabrosti, ili su, čak (ili pre svega?), imali interesa da ne bude bolje? Ako su i "subjektivne slabosti" po Vama (i kolegama) "objektivne okolnosti" - zaista se pitam šta (i što) onda radite sve ove godine u politici? Ah, da, to je onaj čuveni - p r o c e s...?!

Izvinite zbog tona, ali izgleda da nas zaista teško potcenjujete - i Vi, lično.

U međuvremenu, pada mi na pamet dobar odgovor na Vaše pitanje zašto ne razgovarti o razlozima za dobijanje kandidature - možda zato što nas ne zanima marketing vladajućih stranaka. I možda zato što kandidature možda i ima, ali sigurno nema - nas.

Ili, da kažem to na drugi način - zemlja koja možda sada dobija kandidaturu - više nije naša, ne osećamo je kao svoju. To je epilog "hronologije".
Hansel Hansel 12:51 29.02.2012

Re: ---

srdjazlopogledja
Hansel
Нема ту шта да се стиче утисак, правда је правда, не може да буде помоћ, помоћ може да буде солидарност.

Како може бити правда, узети од једног који је зарадио, и дати другом који није? Изем ти је ту правду... Конструкт је увреда за правду, свакоме по заслузи, па и криминалцима... Слобода и Правда. Пратиље Среће.

Срђо, јеси ли прочитао ово што си ме цитирао? Где ја ту (и касније у додатном објашњењу) кажем да је правда дати некоме незарађено? Управо се ради о томе да је непрвда када неко узима некоме оно што је тај својим трудом зарадио, преко мере сопственог удела као организатора посла, власника и сл...

То што у другом коментару помињеш законе - па, зар се не зна да се дезавуишу само тако - који послодавац плаћа прековремени рад, на пример?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 12:57 29.02.2012

Re: ---

Dobro. a karteli i monopoli? Hoćeš da kažeš da sam ja u kartelu a u sprezi i sa državnim intervencionistima te na taj način tebi otimam tržište i preporuke?
Sada? Još uvek?
(najavljueš revoluciju?!)

На знам колико пута да ти кажем, али... када си упоран у коришћењу привилегија, ја не видим ниједан други начин.
Ти? Видиш ли какав други начин? Parle?
srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:18 29.02.2012

Re: ---

Срђо, јеси ли прочитао ово што си ме цитирао? Где ја ту (и касније у додатном објашњењу) кажем да је правда дати некоме незарађено? Управо се ради о томе да је непрвда када неко узима некоме оно што је тај својим трудом зарадио, преко мере сопственог удела као организатора посла, власника и сл...

Разумем ја, али остаје питање ко и како одређује ту меру. У ситуацији када је привреда у теснацу, најбоље ослободити их контроле државе. Нека слободно преговарају о међусобном уговору, који ће одредити и цену рада, услове, и прековремено, одмор... Уважити ситуацију привреде. Не може се увести стандард који постоји у другим, богатијим земљама, и да та примена остане без великих последица.
The Politics of Unemployment, Hans Sennholz, 1:19:07
Погледај... Врло препоручујем.
voki_bgd voki_bgd 17:23 29.02.2012

Re: ---

tsunade
P.S. Каква си ти десничарка када користиш изразе попут "социјалне правде" у афирмативном контексту?


btw sta drzi, gordana, tog dulica na celu vaše liste kolekcionara funkcija? su to neki bezbednosni razlozi i mračne sile... posto druge razloge i sile u njegovom slučaju ne mogu da dokučim?



kad mi se ne bi krasno fućkalo ko će da dodje na vlast i ja bih tako.


Dulic pravi dobre i skupe sajtove.


gordanac gordanac 00:42 01.03.2012

---

Hansel:
Ne, niste ni rečju demantovali (niti biste to uistinu argumentovano mogli) ništa od onoga što sam napisao, niste ponudili odgovor ni na jedno pitanje.

Zašto bih demantovala procene koje sam i sama napisala u tekstu? I zašto se smatra da postavljanje retoričkih pitanja (ona za koja se unapred zna da ja ne mogu dati nikakav argumentovan odgovor) istovremeno smatra pitanjima za koje mi se zamera - što ne dajem odgovor?
Dok oduvek tvrdite da trol ne postoji, sada se pitate zašto smo izašli iz težišta diskusije koje ste Vi definisali.

Naravno da ne postoji, pažljiivm čitanjem komentara lako se uočava da je većina digresija u odnosu na osnovni tekst i to je sasvim OK, tako se i dobija celovit post.
Moje pitanje je bilo sasvim jasno i ticalo se "logike" stava o odluci o kandidaturi (hipotetički) jer me je to zanimalo, ništa više i ništa manje.
Drugim rečima, ima se utisak da, nažalost, i Vi, umesto suštine, razmatrate formu.

Kandidatura i jeste "forma" o kojoj se odlučuje na osnovu odgovora iz Upitnika koji se bavi "suštinom", ceo proces EU integracija je - proceduralno i formalno spisak koraka koji, ako su suštinski ispunjeni - za rezultat imaju neku formalnu odluku (o tome je post).
Takođe nažalost, i zbog mene samoga, jer mi se činilo da smo nekada bili na manje-više istoj strani i što sam se nadao pre desetak godina da ćemo makar u godinama koje sada imam - biti koliko-toliko normalna država, kakvu sam želeo za sebe i svoju decu. A mi imamo državu s neuporedivo većim svakodnevnim nasiljem, nemamo normalno zdravstvo i školstvo i imamo preveliku egzistencijalnu neizvesnost - kakvo je to okruženje za današnju i buduću decu, u 21. veku? Kakvo za poštene građane ove zemlje?

Deo tih stavova je i u mom osnovnom tekstu, razlikujemo se u procenama o tome koliko je vremena potrebno i u kakvom kontekstu za rezultat koji bi (bar negde) mogli da vidimo kao - dobar, u bilo kom sektoru.
A, da, da li ste svesni da je Vaš odgovor da bi bilo bolje da je bilo moguće - sofizam? Bilo je moguće mnogo više, samo što to (ne)odgovorni nisu hteli ili imali hrabrosti, ili su, čak (ili pre svega?), imali interesa da ne bude bolje? Ako su i "subjektivne slabosti" po Vama (i kolegama) "objektivne okolnosti" - zaista se pitam šta (i što) onda radite sve ove godine u politici? Ah, da, to je onaj čuveni - p r o c e s...?!

Procena da je "bilo moguće mnogo više" stoji u potpuno istoj ravni kao i kad ja kažem "da je moglo bolje, bilo bi - ali nije", samo što je tvoj stav nastao u poređenju sa sopstvenim očekivanjima, a moj u poređenju sa realnošću, onakvom kakva je bila i kakva jeste. A usudila bih se da kažem (hipotetički) da bi mene mnogo više nego tebe radovalo da je ta realnost bila drugačija. Ali - nije.
Izvinite zbog tona, ali izgleda da nas zaista teško potcenjujete - i Vi, lično.

Ne znam na osnovu čega je izveden ovakav zaključak.
Time što sam napisala tekst o hronologiji EU integracija, takvoj kakva je?
Time što pitam o hipotetičkoj situaciji komentara u slučaju da je odluka o kandidaturi negativna?
Time što smatram da razmatranje onoga što je moglo biti, ali ipak nije bilo ne donosi ikakvu korist ikome, niti na bilo kakav način ublažava postojeće nezadovoljstvo (koje stoji opisano u mom tekstu)?
U međuvremenu, pada mi na pamet dobar odgovor na Vaše pitanje zašto ne razgovarti o razlozima za dobijanje kandidature - možda zato što nas ne zanima marketing vladajućih stranaka. I možda zato što kandidature možda i ima, ali sigurno nema - nas.

Ili, da kažem to na drugi način - zemlja koja možda sada dobija kandidaturu - više nije naša, ne osećamo je kao svoju. To je epilog "hronologije".

Jasan odgovor i jasan stav.
Šta je manjkavost tog stava, s moje tačke gledišta?
1. sve "formalne odluke EU" komentarisane su kao "marketing", od ratifikacije SSP, preko regionalnih dogovora, saradnje sa Hagom, proemna zakonodavstva, do vizne liberalizacije i podnošenja kandidature - i sve su pravile male, ali ipak merljive razlike "na bolje"
2. hronologija pokazuje ukupno 8 godina formalne "veze" između EU i Srbije(odnosno SRJ i DZSiCG) što je prosečna dužina vremena za zemlje proširenja iz 2004 i 2007, (koje su imale mnogo lakše "startne pozicije" nego stanovništvo Srbije), kao i za Hrvatsku koja je počela pregovore 2005, završila ih prošle godine, a članicom postaje 2013.

Nemam ja ništa protiv da se "ubija glasnik" koji donosi vesti, dobre ili loše, ali to samo po sebi - neće promeniti vest koja je doneta.




Hansel Hansel 10:23 01.03.2012

Re: ---

gordanac

Taman posla da se "ubija glasnik" - ni u najdaljoj metafori.

Meni marketing smeta samo u slučajevima kada je previše udaljen od stvarnosti, ili ignoriše njen značajni deo - što je nečija zasluga, zasluga je, ali postoje i pozitivne i negativne zasluge.

Možda je bilo nejasno, "hronologiju" (po sebi) nisam optužio za loše stanje u društvu, govorio sam o hronologiji paralelnoj, istovremenoj onoj o kojoj ste Vi pisali.

Utisak o potcenjivanju imam uvek kada se na neki način dezavuiše nečiji stav, zameni teza ili sl., ili kada se proveravaju hipotetično sumnjivi motivi za izricinje - notornih činjenica. Ne vređa meni sujetu što me neko možda lično potcenjuje (ko zna, možda me stavlja na pravo mesto), smeta mi kada bilo koji političar ne uvažava glas naroda o njegovim osnovnim potrebama - to je stav koji govori da taj XY ne smatra te druge ljude za sebi ravnopravne. Hajde da zamislimo da u tim ulogama nismo mi, pa da analiziramo percepcije učesnika u diskusiji - šta misle političari šta je njihova uloga, a šta misle građani, i čije je tu mišljenje bitnije i, zaista, šta ko treba da radi? Ako neko u DS misli ono što se najčešće čuje - da se za DS glasalo samo zbog Evrope (ili "i zbog Evrope i zbog Kosova" ), opasno greši, i opet bih ja - potcenjuje svoje glasače. Ne glasamo mi za parole, glasamo u nadi i nekim procenama da određena politika "vuče" sa sobom i druge srodne stavove i namere; kao što neke druge pripisujemo nekim drugima, ma šta govorili. Problem za DS, da otvoreno pričamo, u tome je što je svoju politiku praktično svela na Evropu i Kosovo, a mi nismo samo to očekivali (a i ovo za Kosovo - kako ko i kako šta), a i nije se pričalo samo o tome. Umesto toga, tolerišu se teške finansijske nepravilnosti u sopstvenim redovima, a reforme koje bi olakšale svakodnevni život građanima i koje ne bi gotovo ništa koštale (u novcu), čak bi donele i uštede, ne sprovode se radi "mira u kući", tj. javnim preduzećima i službama.

I, na kraju da kažem da sam veoma svestan u kakvom je stanju zemlja bila 2000. godine, ali da prilično zabrinjava stanje početkom 2012. To je stanje takvo da kandidatura i za one koji žele prosperitetnu Srbiju ima (na našu ogromnu žalost) tek sporedan značaj, jer od kandidature se ne živi, a mi živimo sada, ovde i više nikad. (A naravno da ne verujemo ni onima koji bi pod sličnom parolom zaboravili baš na svaki princip; ako ništa drugo, ni oni se ne bave faktičkim problemima, niti imaju namere.)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:44 01.03.2012

Re: ---

Hansel


I, na kraju da kažem da sam veoma svestan u kakvom je stanju zemlja bila 2000. godine, ali da prilično zabrinjava stanje početkom 2012. To je stanje takvo da kandidatura i za one koji žele prosperitetnu Srbiju ima (na našu ogromnu žalost) tek sporedan značaj, jer od kandidature se ne živi, a mi živimo sada, ovde i više nikad. (A naravno da ne verujemo ni onima koji bi pod sličnom parolom zaboravili baš na svaki princip; ako ništa drugo, ni oni se ne bave faktičkim problemima, niti imaju namere.)


mislim da oni ljudi koji zive kroz tranziciju, "promenu srbije nabolje" mozda ce osetiti ovu promenu tek pred kraj zivota/radnog veka. ono sto je primetno promenjeno nabolje, uz kolateralne ispade gneva (paljenje ambasada, napad na gej-kolonu, napadi na hrvatske navijache), je da je srbija u osnovama mirnija zemlja nego pocetkom dvehiljaditih...

lichno, prihvatio bih gotsine pohvale demokratskoj drzavi kada bi prosechna plata bila 50 000 umesto 27-30 hiljada dinara koliko je, i kada bi nezaposlenost bila svedena na marginu. za opushten zhivot neophodno je sto hiljada mesechno, u proseku, da ima svaki radni chlan prosechne sredjestalezne srpske familije. s obzirom da sve ovo nije, ove priche o evropi podsecaju na demagogiju iz pre-demokratichnih faza drzavnosti. chinjenica je, kakve god nesushtinske za egzistenciju pozitivne ocene evropa srbiji davala, da je zivot u srbiji na rubu siromashtva.
gordanac gordanac 22:51 01.03.2012

---

Srđan Fuchs:
lichno, prihvatio bih gotsine pohvale demokratskoj drzavi kada bi...

Da bi mogao "prihvatati" moje "pohvale" demokratskoj državi, moralo bi ih negde biti, napisanih.A teško da ćeš ijednu naći i da liči na "pohvalu", osim rečenica u kojima stoji da "ako Srbija ima rezultata, za to su zaaslužni građani Srbije, mnogo više nego ljudi na javnim poslovima"

Prosečna neto zarada u januaru u Srbiji je 36 639,00 dinara, što je nedovoljno za iole pristojan život u porodicama gde je jedini prihod, a tek i jedva pokriva životne troškove u tročlanim porodicama gde dvoje zarađuju taj prosek.Procenat onih koji žive ispod linije siromaštva je od ~6,1% iz 2008 narastao na ~9,2% u 2011.
Stvarna nezaposlenost je ~23.7% i tragično daleko od bilo kakve margine, "margini" su bliske jedino Austrija i Nemačka (sa ~4,0% odnosno ~5,8%, sledeća je Francuska sa ~10.0%, sve do Grčke ili Španije sa ~22,6%, što je najviše unutar EU)

...ove priche o evropi podsecaju na demagogiju iz pre-demokratichnih faza drzavnosti. chinjenica je, kakve god nesushtinske za egzistenciju pozitivne ocene evropa srbiji davala, da je zivot u srbiji na rubu siromashtva.


Današnje dobre vesti o prihvatanju kandidature itekako imaju značaj za život u Srbiji u mesecima i godinama pred nama, kao što su to imale i prethodne odluke koje se formalno odnose na pojedine faze integracija.
Zanimljiv mi je stav da se odluka EU naziva "demagogijom", pri čemu se radi o tako i toliko formalnim stvarima, da za "demagogiju" nema mesta čak ni na marginama, ali svejedno - ljudi dele utisak " to je demagogija, marketing, nebitno je, suštinski nema značaja, problemi su ustvari na drugoj strani i nemaju veze sa integracijama..."
Da sam na tvom mestu pokušala bih da razdvojim (razumljivu) netrpeljivost prema jednoj političkoj stranci (ili prema više njih, svejedno) i stav o odgovornosti za loše ekonomsko i socijalno stanje u zemlji od činjenice da 27 država EU večeras donošenjem odluke o kandidaturi jasno smatra da - građanima Srbije, da Srbiji treba dati podršku daljim napredovanjem u pristupanju, da joj treba "otvoriti još jedna vrata" i finanasijske i diplomatske i političke podrške za "timeline" kojim se menja.
To je važna vest za mnoge u svetu koji se ne raspituju ni za šta drugo osim za - tu odluku, ona im je merilo za njihove sopstvene ekonomske, finansijske, političke odluke koje onda proizvode posledice na - unutrašnju politiku u Srbiji.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:14 02.03.2012

Re: ---

gordanac
1. Da bi mogao "prihvatati" moje "pohvale" demokratskoj državi, moralo bi ih negde biti, napisanih. A teško da ćeš ijednu naći i da liči na "pohvalu", osim rečenica u kojima stoji da "ako Srbija ima rezultata, za to su zaslužni građani Srbije, mnogo više nego ljudi na javnim poslovima".

2. Prosečna neto zarada u januaru u Srbiji je 36 639,00 dinara, što je nedovoljno za iole pristojan život u porodicama gde je jedini prihod, a tek i jedva pokriva životne troškove u tročlanim porodicama gde dvoje zarađuju taj prosek.Procenat onih koji žive ispod linije siromaštva je od ~6,1% iz 2008 narastao na ~9,2% u 2011.

3. Stvarna nezaposlenost je ~23.7% i tragično daleko od bilo kakve margine, "margini" su bliske jedino Austrija i Nemačka (sa ~4,0% odnosno ~5,8%, sledeća je Francuska sa ~10.0%, sve do Grčke ili Španije sa ~22,6%, što je najviše unutar EU)

4. Današnje dobre vesti o prihvatanju kandidature itekako imaju značaj za život u Srbiji u mesecima i godinama pred nama, kao što su to imale i prethodne odluke koje se formalno odnose na pojedine faze integracija.
Zanimljiv mi je stav da se odluka EU naziva "demagogijom", pri čemu se radi o tako i toliko formalnim stvarima, da za "demagogiju" nema mesta čak ni na marginama, ali svejedno - ljudi dele utisak " to je demagogija, marketing, nebitno je, suštinski nema značaja, problemi su ustvari na drugoj strani i nemaju veze sa integracijama..."

5. Da sam na tvom mestu pokušala bih da razdvojim (razumljivu) netrpeljivost prema jednoj političkoj stranci (ili prema više njih, svejedno) i stav o odgovornosti za loše ekonomsko i socijalno stanje u zemlji od činjenice da 27 država EU večeras donošenjem odluke o kandidaturi jasno smatra da - građanima Srbije, da Srbiji treba dati podršku daljim napredovanjem u pristupanju, da joj treba "otvoriti još jedna vrata" i finanasijske i diplomatske i političke podrške za "timeline" kojim se menja.

6. To je važna vest za mnoge u svetu koji se ne raspituju ni za šta drugo osim za - tu odluku, ona im je merilo za njihove sopstvene ekonomske, finansijske, političke odluke koje onda proizvode posledice na - unutrašnju politiku u Srbiji.



draga gotso,

ako ne prihvatas pokude gradjanstva, znachi da je hvalish (drzavu). to je implicitno. inache, mislim da je ovo tek prva tema u kojoj direktno analizirash drzavnost, posle dosta dugog niza post(ov)a. ocigledno je, onda, da je ova evropska petichica uticala na tvoje raspolozenje da se pozabavish drzavnickim temama. jedna petica ne garantuje odlikasha - i ti to dobro znash. :) naravno da smo mi, gradjani, uz vas nekolicinu normalnih drzavnika, sazluzni za odrzavanje ovog broda izvan kursa brodoloma, u situaciji gde jedan od 4 gradjanina nema zaposlenje, dakle, ne doprinosi ekonomski vec je na teretu, dok ostala trojica upitno stizu do pomenutih 36 000 dinara.

nisam nazvao odluku evrope "demagogijom", vec akcentovanje te odluke u situaciji gde nikakvog vidljivog pomaka u egzistenciji gradjana nema sam nazvao "nalik demagogiji", nesto kao kada predsednik kaze da mu je zao za neke greshke koje napravio a da pri tom ne istakne jasno o kakvim greshkama je rech. to je onda politichka demagogija, jer se radi o govornichkoj, retorskoj formi ispraznjenoj od bilo kakvog sadrzaja.

sumnjam da ce proteci meseci kada ova evropska petichica donese iole osetniju promenu u kvalitetu zivota u srbiji. proteci ce duge godine, mozda decenije, dok ljudi ovde ne pocnu da osecaju i uzivaju objektivnu promenu kvaliteta zivota nabolje.

bytheway, nemam netrpeljivost prema politickim strankama, vishe kontrolisani bes.

Da sam na tvom mestu pokušala bih da razdvojim (razumljivu) netrpeljivost prema jednoj političkoj stranci (ili prema više njih, svejedno) i stav o odgovornosti za loše ekonomsko i socijalno stanje u zemlji od činjenice da 27 država EU večeras donošenjem odluke o kandidaturi jasno smatra da - građanima Srbije, da Srbiji treba dati podršku daljim napredovanjem u pristupanju, da joj treba "otvoriti još jedna vrata" i finanasijske i diplomatske i političke podrške za "timeline" kojim se menja.
To je važna vest za mnoge u svetu koji se ne raspituju ni za šta drugo osim za - tu odluku, ona im je merilo za njihove sopstvene ekonomske, finansijske, političke odluke koje onda proizvode posledice na - unutrašnju politiku u Srbiji.


dobro, uvazicu ovo. iako i dalje mislim da je vremenska linija mnogo duza nego sto se mozda cini u ovim prvim trenucima euforije i zadovoljstva nakon, konacno, jednog pozitivnog ploda "unutrasnje srpske politike". ponovo, moja koncentracija, da sam, lupam, u tvom politickom timu, uz uvazavanje "za mnoge u svetu", bila bi na tome sta gradjani - a ne mnogi u svetu - srbije misle.
gordanac gordanac 12:34 02.03.2012

---

draga gotso,

ako ne prihvatas pokude gradjanstva, znachi da je hvalish (drzavu). to je implicitno. inache, mislim da je ovo tek prva tema u kojoj direktno analizirash drzavnost, posle dosta dugog niza post(ov)a. ocigledno je, onda, da je ova evropska petichica uticala na tvoje raspolozenje da se pozabavish drzavnickim temama. jedna petica ne garantuje odlikasha - i ti to dobro znash. :) naravno da smo mi, gradjani, uz vas nekolicinu normalnih drzavnika, sazluzni za odrzavanje ovog broda izvan kursa brodoloma, u situaciji gde jedan od 4 gradjanina nema zaposlenje, dakle, ne doprinosi ekonomski vec je na teretu, dok ostala trojica upitno stizu do pomenutih 36 000 dinara.

I - opet: morao bi naći ikakav argument u prilog tvojoj tvrdnji da "ne prihvatam pokude", a pogotovo zašto bi to (ako bi bilo tačno) značilo da bilo koga "hvalim".
Osim ako ne smatraš da treba da ćutim o donošenju jedne takve odluke ili da postoje tehnike kojima bi me se "ućutkalo" u nameri pisanja hronologije i objasnilo mi da "mi nije dozvoljeno da pišem takve informacije, jer su one nevažne, bezvezne, a i ne znam kako stvari ustvari stoje u Srbiji".
Pri čemu nikome ne sporim da bude protiv i EU i odluke i mene i svega i čega god i vrlo pažljivo slušam šta sve ljudi imaju kao stav i mišljenje i - proveravam, sve.
Temama EU integracija sam se bavila, bavim se (i baviću se) svaki put kada jedan korak bude pređen, jedan napredak učinjen i jedna faza okončana formalnim odlukama. Tako da možeš "uzeti zdravo za gotovo" da ću napisati post u trenutku kad bude donošena odluka o datumu formalnog početka pregovora po poglavljima.
U čast 9.maja, Dana Evrope, malo o istinama i zabludama o EU 2009
Dan Evrope 2008
Potpis, pečat, Srbija 2008
Diskretni šarm jednog sporazuma 2008

bytheway, nemam netrpeljivost prema politickim strankama, vishe kontrolisani bes.

Razumela sam, zato sam i rekla "da sam na tvom mestu - pokušala bih da i pri argumentaciji i inače, odvojim te dve stvari"
dobro, uvazicu ovo. iako i dalje mislim da je vremenska linija mnogo duza nego sto se mozda cini u ovim prvim trenucima euforije i zadovoljstva nakon, konacno, jednog pozitivnog ploda "unutrasnje srpske politike". ponovo, moja koncentracija, da sam, lupam, u tvom politickom timu, uz uvazavanje "za mnoge u svetu", bila bi na tome sta gradjani - a ne mnogi u svetu - srbije misle.

Šta nije jasno u rečenici "mnogi u svetu čekaju tu odluku kao "signal""?
Znaš na šta najviše liči tvoja argumentacija "ne misliš na sopstvene građane, nego na odjek o Srbiji u svetu" - najviše liči na naopačke i obrnute tvrdnje kojih se sećamo "nema veze što su nam uvedene sankcije, imaćemo i benzina i svega!", ako ti je lakše da sopstvene predrasude o tome kako sistem funkcioniše razbiješ kroz jednu takvu "obrnutu" metaforu, jer je i onda i sada bilo izuzetno važno kakve se formalne odluke o Srbiji donose u svetu, i ona prva je pogoršala sve, a ova druga, jučerašnja - poboljšaće sve. U vremenu koje je pred nama za koje sam nekoliko puta rekla da će biti vreme pregovora i mnogo, mnogo više rada za ljude na javnim poslovima.
I - jeste, trebaće još vremena da se promena na bolje oseti u svakodnevici dovoljno velikog broja ljudi, ali je - neminovno, to je sadržaj jučerašnje formalne odluke, to ej najbolje od njenog sadržaja.



srdjazlopogledja srdjazlopogledja 13:31 02.03.2012

Re: ---

Како предсениssa
Temama EU integracija sam se bavila, bavim se (i baviću se) svaki put kada jedan korak bude pređen, jedan napredak učinjen i jedna faza okončana formalnim odlukama. Tako da možeš "uzeti zdravo za gotovo" da ću napisati post u trenutku kad bude donošena odluka o datumu formalnog početka pregovora po poglavljima.

коментарише овај ред у светлу спроведене "реформе правосуђа"?

1. Колико је та "реформа" одаљила Србију од ЕУ?
2. Колико је та "реформа" погоршала стање судства и тужилаштва у Србији?
3. Колико је питање правосуђа битно за ЕУнијаћење?

P.S. Јасна ми је бруталност у тој реформи, када се партијашење, мафијашење, узме у обзир, али ми никако нису јасни идиоти који су то подржали, иако нису у владајућој већини.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 18:58 02.03.2012

Re: ---

gordanac

1. I - opet: morao bi naći ikakav argument u prilog tvojoj tvrdnji da "ne prihvatam pokude", a pogotovo zašto bi to (ako bi bilo tačno) značilo da bilo koga "hvalim".

2. Osim ako ne smatraš da treba da ćutim o donošenju jedne takve odluke ili da postoje tehnike kojima bi me se "ućutkalo" u nameri pisanja hronologije i objasnilo mi da "mi nije dozvoljeno da pišem takve informacije, jer su one nevažne, bezvezne, a i ne znam kako stvari ustvari stoje u Srbiji".
Pri čemu nikome ne sporim da bude protiv i EU i odluke i mene i svega i čega god i vrlo pažljivo slušam šta sve ljudi imaju kao stav i mišljenje i - proveravam, sve.

3. Temama EU integracija sam se bavila, bavim se (i baviću se) svaki put kada jedan korak bude pređen, jedan napredak učinjen i jedna faza okončana formalnim odlukama. Tako da možeš "uzeti zdravo za gotovo" da ću napisati post u trenutku kad bude donošena odluka o datumu formalnog početka pregovora po poglavljima.

4. Razumela sam, zato sam i rekla "da sam na tvom mestu - pokušala bih da i pri argumentaciji i inače, odvojim te dve stvari"

5. Šta nije jasno u rečenici "mnogi u svetu čekaju tu odluku kao "signal""?
Znaš na šta najviše liči tvoja argumentacija "ne misliš na sopstvene građane, nego na odjek o Srbiji u svetu" - najviše liči na naopačke i obrnute tvrdnje kojih se sećamo "nema veze što su nam uvedene sankcije, imaćemo i benzina i svega!", ako ti je lakše da sopstvene predrasude o tome kako sistem funkcioniše razbiješ kroz jednu takvu "obrnutu" metaforu, jer je i onda i sada bilo izuzetno važno kakve se formalne odluke o Srbiji donose u svetu, i ona prva je pogoršala sve, a ova druga, jučerašnja - poboljšaće sve. U vremenu koje je pred nama za koje sam nekoliko puta rekla da će biti vreme pregovora i mnogo, mnogo više rada za ljude na javnim poslovima.

6. I - jeste, trebaće još vremena da se promena na bolje oseti u svakodnevici dovoljno velikog broja ljudi, ali je - neminovno, to je sadržaj jučerašnje formalne odluke, to ej najbolje od njenog sadržaja.


draga gotso ,

osecam da te blago nerviram, ali je ipak lepo sto caskamo. dokaza za tvoju pohvalu drzavi napretek je, pre svega, kako si ucutkala gedzu73 (covek nikada, ali nikada na ovom forumu nije rekao ruznu rech protiv ds-a, pa i hoochie coochie-ja, koji je supersmiren komentator). toliko o dokazima o nekritichkom odnosu prema gazdi, that is - the state-u.

sachuvaj me bozhe i sakloni da bi trebala da cutish. naprotiv, shachica normalnih drzavnika, poput tebe, trebala bi i duzna je da se cheshce obraca u javnosti o raznoraznim akutnim problemima. sa te strane, pozdravljam tvoje bavljenje drzavom, i verovala ili ne, poucno mi je da ga citam (uz ogradu iskrice tvoje nervoze jer se bavis ljudima, pa nije najlakshe da chovek ochuva smirenje u toj oblasti).

oko tachke broj pet, siguran sam da niko od nas obichnih gradjana, elektorata, ne moze poznavati sistem funkcionisanja drzavnog aparata, i da u biti, niko od nas ne zna sta je to zapravo. i super je da ti razgovarash otvoreno o tome, umesto podmetanja nekakvih iritirajucih likova i istinskih demagoga, poput o. dulica, koji je iz ne znam kojih razloga obozavan od strane predsednika (ima barem sto ljudi u srbiji koji bi mogli kvalitetnije da odmene ovu simpatiju).

tachka shest, da zakljuchimo, jeste, deluje kao da ce se odigrati, ali nece preko noci, i proteci ce jos puno vode dunavom, za siromasnije ljude u srbiji, neki od njih nece to izgurati, dok normalan zivot i sredjena ekonomija na zakucaju na vrata ove zemlje, i ti kao socijademokrata MORASH da nosish to sa sobom, uvek.

ciaos


expolicajac expolicajac 09:03 28.02.2012

Ajde

Hansel Hansel 09:50 28.02.2012

Re: Ajde

Vi iz vaše opcije, ex, sada ste ljubomorni (aha! ) jer su oni koje ste kritikovali, uspeli (bar za tu kandidaturu)*. Priznaj!

______
* Ja to gledam samo kao posmatrač, eno videlo se juče koliko je Čeda - stvarno! - razrogačio oči i kako trese glavom, ne može čovek da veruje ...
expolicajac expolicajac 10:11 28.02.2012

Re: Ajde

Vi iz vaše opcije, ex, sada ste ljubomorni (aha! ) jer su oni koje ste kritikovali, uspeli (bar za tu kandidaturu)*. Priznaj!



Stanislave, Stanislave
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:42 28.02.2012

Re: Ajde

jer su oni koje ste kritikovali, uspeli (bar za tu kandidaturu

Ja te pregovore zamišljam ovako: "Moooooooolimo vas da nas primite! Ako nas ne primite, pobediće Toma!!!!"
libkonz libkonz 11:19 28.02.2012

Re: Ajde

Ja te pregovore zamišljam ovako: "Moooooooolimo vas da nas primite! Ako nas ne primite, pobediće Toma!!!!"

Jedina taktika koju imaju i primenjuju, kako kod kuće tako i u gostima
Hansel Hansel 11:32 28.02.2012

Re: Ajde

expolicajac

Stanislave, Stanislave

Ex, pošto si ti ljubitelj psihologije, samo ću te podsetiti na pojam projekcije, mora da si čitao o tome? (Samo da znaš, ako si ipak propustio tu lekciju, projekcija nije ovo što ti puštaš filmiće, nego ono šta je u njima. )
dobrosavljevic_m
Ja te pregovore zamišljam ovako: "Moooooooolimo vas da nas primite! Ako nas ne primite, pobediće Toma!!!!"

Vrlo verovatno (sigurno) ima i toga, mada nešto nisam siguran da bi se EU mnogo sekirala da pobedi Toma - da se brinu, drugačije bi mnogo šta izgledalo prethodnih deset godina... (Ali, polako, evo tu su Rumuni koji hoće da ubede Vlahe da se izjašnjavaju kao Rumuni, a da za to što neće - optuže - Srbiju...)
____




P.S. off: Da li još nekome pokušava s Bloga i sajta B92 da se download-uje neki fajl, ili je to samo kod mene?
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 12:04 28.02.2012

Re: Ajde

mada nešto nisam siguran da bi se EU mnogo sekirala da pobedi Toma - da se brinu, drugačije bi mnogo šta izgledalo prethodnih deset godina...

Sekiraju se taman dovoljno da bace kosku u poslednjem trenutku (SSP 2008. i ovo sad). Mada mislim ni da za nas, ni za njih nije previše bitno ko je ovde na vlasti- ovaj brod ide 'de je poš'o. To je čak i Toma shvatio.
Hansel Hansel 12:56 28.02.2012

Re: Ajde

Sekiraju se taman dovoljno da bace kosku u poslednjem trenutku (SSP 2008. i ovo sad).

O, da, dolazio je i Solana pred izbore, da izrazi podršku... a tada je bio jako svež u sećanjima... Ponekad mislim da tu nema mnogo više od igre mačke i miša... To je najbenignije objašnjenje.
expolicajac expolicajac 15:24 28.02.2012

Re: Ajde

Ex, pošto si ti ljubitelj psihologije, samo ću te podsetiti na pojam projekcije, mora da si čitao o tome? (Samo da znaš, ako si ipak propustio tu lekciju, projekcija nije ovo što ti puštaš filmiće, nego ono šta je u njima. )

Hansel Hansel 15:31 28.02.2012

Re: Ajde

Taman posla, a i nije ozbiljno!
antioksidant antioksidant 09:44 28.02.2012

.

formalno je sve po ps-u...
Kazezoze Kazezoze 10:07 28.02.2012

Re: .

a kad će biti raspisan referendum da se i građani izjasne da li žele u EU...u hrvatskoj je, ako se ne varam, nedavno bio referendum.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:14 28.02.2012

Re: .

AO, je l' sad znaš za koga ćeš da glasaš?
antioksidant antioksidant 10:34 28.02.2012

Re: .

dobrosavljevic_m
AO, je l' sad znaš za koga ćeš da glasaš?

najverovatnije pirate
ipak sam više zainteresovan za suštinu nego za formu

a kad će biti raspisan referendum da se i građani izjasne da li žele u EU...u hrvatskoj je, ako se ne varam, nedavno bio referendum.

čim se odluka o prijemu srbije u eu konačno donese (kao i hrvati - mada se oni nisu usrećili na referendumu - manje od 50% upisanih birača je glasalo za pridruživanje)
Atomski mrav Atomski mrav 10:35 28.02.2012

Re: .

formalno je sve po ps-u...

A forma je važnija od suštine.
NNN NNN 10:53 28.02.2012

Re: .

manje od 50% upisanih birača je glasalo za pridruživanje
ali više od 50% je glasalo za pridruživanje od onih koji su izašli na referendum

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana