Društvo| IT| Mediji| Tehnologija

Nestanak RTS-a iz KDS-â

Hansel RSS / 21.03.2012. u 09:01

Skoro da sam siguran da će se ovo danas dogoditi, samo ne znam da li će se desiti nestanak svih kanala ili samo RTS Digitala, i da li u svim kablovskim mrežama.

Zašto baš danas i zašto baš RTS-a? (Mnogima ne bi bilo žao, znam.)

Zato što se danas zvanično pušta u rad Inicijalna mreža DVB-T2 predajnika u Srbiji.

I zato što njeno puštanje po logici stvari znači isključenje dva dosadašnja DVB-T predajnika - jednog na Avali (27. kanal) i Iriškom vencu (31. kanal).

Zašto mora isključenje (iako o tome niko ne govori)? Zato što su za rad novih - DVB-T2 - predajnika na ovim lokacijama predviđeni isti kanali preko kojih se emitovao DVB-T multipleks.

I, konačno, zašto predviđam nestanak makar RTS Digitala iz kablovske distribucije?

Zato što su distributeri preuzimali signal RTS Digitala iz DVB-T multipleksa, a neki i prva dva programa.

Poznajući prilike u zemlji nam našoj, vrlo su male šanse da je neko predvideo problem, na bar jednom od tri ključna mesta: 1) u RTS-u, 2) u JP ETV (Javno preduzeće „Emisiona tehnika i veze"), 3) među kablovskim distributerima (ovde, naravno, ima više „podmesta").

ETV-a se, ruku na srce, ovo najmanje i tiče - najzainteresovaniji bi trebalo da je RTS, a, u teoriji, ne bi trebalo da su ravnodušni kablovski operatori; iskustvo nam, naravno, pokazuje, da se ne zna koga je od njih manje briga.

Bilo bi veliko prijatno iznenađenje da su kablovski distributeri blagovremeno nabavili DVB-T2 risivere. Ili, ako su preuzimali RTS 1 i 2 iz dosadašnjeg digitalnog multipleksa, da su se makar pripremili da odmah pređu na preuzimanje analognih signala, do daljeg (naravno, RTS Digital bi ostao zamračen za sve potencijalne gledaoce, pošto se potencijalni vlasnici adekvatnih pretvaračkih uređaja - set top boksova ili televizora koji mogu da prime DVB-T2 u Srbiji u ovom trenutku verovatno broje na prste).

Očekivani neprijatni odraz u ogledalu bio bi makar mrak na Digitalu, a osnovano sumnjam da redakcija tog programa, suočena i u protekle tri godine s velikim tehničkim nepravilnostima u emitovanju, i ne zna da će program koji spremaju tek sada biti nedostupan gledalištu.

Ipak bih voleo da budem prijatno iznenađen, kao što sam iznenađen velikom strpljivošću, kompetentnošću i ažurnošću osobe koja se u odgovorima na pitanja posetilaca sajta etv.rs potpisuje kao ETV moderator. Do sada nisam nigde video da neko iz javnih preduzeća (javnog sektora uopšte) tako javno komunicira s korisnicima, i, koliko vidim, to su primetili i čitaoci sajta. Ako i ne znate mnogo o ovome, kliknite makar na jednu vest na sajtu, na primer ovu (o pilot-mreži), i videćete da je lekovito. :) I odmah ćete se ponadati da će se taj pelcer razmnožiti na ostale javne službe.

E, da. Ako sam totalno omašio u prognozi (možda je neko smislio i posebne linkove, ko zna?!), i sve u KDS etru bude isto i posle pritiskanja prekidača od strane ministra Predraga Markovića, i ako to ne bude simulacija :), obrisaću blog. A može i da ostane virtuelni spomenik početku rušenja negativnih predrasuda o Srbiji. Videćemo. Za sada mogu samo da kažem da moje (sigurno ne samo moje) predviđanje od pre nešto više od godinu dana u ovom tekstu, da se 4. aprila 2012. neće isključiti analogni TV predajnici pokazalo kao tačno. Sada se o govori o sukcesivnom isključivanju koje bi trebalo da počne sledeće godine i potraje do 2014.

Javite šta vam se (ne) vidi u kablu. :D

EDIT (dva minuta po objavljivanju teksta):
Tekst sam napisao sinoć, s namerom da ga objavim danas ujutru. Pre nego što sam ga objavio, RTS-a je bilo u mom KDS-u. Dva minuta kasnije, koliko mi je trebalo za copy/paste, ni jednog od tri kanala RTS-a nema u kablu. Neću nikoga da zovem, dojadilo mi je. Baš me zanima koliko će trebati nadležnima da srede stvari...

 



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cult cult 09:11 21.03.2012

Heheh

To bi bilo tako montipajtonovski.
Ministar pritisne na "uklj", a sve se ugasi.
lajk : )
Hansel Hansel 09:21 21.03.2012

Re: Heheh



Ugasilo se pre njega. Možda nisi video EDIT, počeo sam da ga pišem dva minuta po objavljivanju teksta, a objavio verovatno bar dodatna tri minuta kasnije, na PTT-ovom KDS-u RTS 1 i 2 i Digital su crni. Merim vreme reakcije.
alselone alselone 09:24 21.03.2012

Re: Heheh

Ministar pritisne na "uklj", a sve se ugasi.
lajk : )



Radili mi automatizaciju jedne srbijanske fabrike. Zavrsili sve, dosla delegacija iz mama-firme da se proseta po pogonu, sve novo, lepo i cisto. Mi idemo kao pratnja, za nedajboze. Ulazimo u elektrosalu, ide direktor prvi, staje pored nekog ormana i ide scena kao Peter Grifin:


Covek iskljucio komandni napon. Stala cela fabrika.
Hansel Hansel 09:26 21.03.2012

Re: Heheh

Zanimljivo, 1 i 2 se vratili, ne znam da li opet radi stari multipleks, ili su KDS-ovci tako brzo svičovali na analogni prijem.

Da, jesu. Slika je u kablu ionako bila očajna, sada je još gora. Uz "duhove" - dakle, sigurno "vuku" iz analogne mreže.
Hansel Hansel 09:35 21.03.2012

Re: Heheh

alselone
Covek iskljucio komandni napon. Stala cela fabrika.



Bilo je "za očekivati" da će isključiti DVB-T pre dolaska ministra, verovatno makar moraju da prevežu antenski sistem, ali mislio sam da će "svečano puštanje u rad" biti čista parada, da će signal biti pušten ranije. Pošto nemam DVBT-2 prijemnik, neću to moći da ustanovim, ali setio sam se puštnaja u rad novog predajnika B92 1998. (sećate se, akcija "Dinar za predajnik" ). Nestrpljivo očekujem taj dan, uključujem tog jutra B92, kad ono signal već neuporedivo jači. Prenos s krova Doma omladine, Veran kao uključuje predajnik, a signal isti! I tako, propade sva magija tog trenutka, da odjednom grune snaga...
antioksidant antioksidant 09:45 21.03.2012

Re: Heheh

cult
To bi bilo tako montipajtonovski.
Ministar pritisne na "uklj", a sve se ugasi.
lajk : )


tnx
ulepsao si mi jutro
Hansel Hansel 19:20 21.03.2012

Re: Heheh

Poslao mi čovek ovaj link - evo kako je Vili Brant obojio program 1967. i pre nego što je pritisnuo dugme:



Ja se od Nemaca tome nisam nadao!
cyberm cyberm 14:21 22.03.2012

Re: Heheh

Hansel
Ja se od Nemaca tome nisam nadao!

"Kanda bi se obradovao da dodju?"

alselone alselone 09:26 21.03.2012

Mali trol

Uzeo sam IPTV pre koji dan. Odlicna stvar. Kvalitet slike perverzija, ne znam kako sam do sada ziveo bez guide-a, auto-switching...
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:15 21.03.2012

Re: Mali trol

alselone
Uzeo sam IPTV pre koji dan. Odlicna stvar. Kvalitet slike perverzija, ne znam kako sam do sada ziveo bez guide-a, auto-switching...


Telekom Srbija IPTV?
alselone alselone 10:32 21.03.2012

Re: Mali trol

uros_vozdovac
alselone
Uzeo sam IPTV pre koji dan. Odlicna stvar. Kvalitet slike perverzija, ne znam kako sam do sada ziveo bez guide-a, auto-switching...


Telekom Srbija IPTV?


Aha. Tacnije, uzeo sam Box 4 paket.
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:50 21.03.2012

Re: Mali trol

Jao ja kad sam uzeo taj IPTV, komedija, da mi je upozneti onoga ko je odlučivao kako se raspoređuju kanali i koje će kanale da pusti...
Pazi ovo, sad je skoro nesta, ali par godina je trčao II program bugarskog Javnog servisa, što ima logike, zašto drugi, ali ajd, ali pazi ovo, titlovan na ruski.

Zamišljan scenu, sastanak u centrali Telekoma, spisak kanala, i kaže direktor x, puštaj ovaj bugarski! A stavi i ruski titl, to zanima gledaoce u Srbiji. Prava stvar, extra, hit.
alselone alselone 10:56 21.03.2012

Re: Mali trol

Pazi ovo, sad je skoro nesta, ali par godina je trčao II program bugarskog Javnog servisa, što ima logike, zašto drugi, ali ajd, ali pazi ovo, titlovan na ruski.




Sad su kanali OK. Jos kad uzmes HBO, nemas problema. A i onako gledamo pretezno Baby TV, razno kuvanje (nema Kitchen 24 i Rudolfa kralja, to mi jako nedostaje) i travel.
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:02 21.03.2012

Re: Mali trol

Inače još jedno zezanje, ako se ne varam, nekad je prvi bio 101, drugi 102, i tako redom. Na moju sreću set top box trči na DaVinci Linuxu pa se da srediti, sad mi je 1. na 1,2. na dva i tako redom.

Maličice su bili razbacani kanali bez ikakve logike. I onaj delay, koji ume da nervira kad menjaš kanal, može da se smanji, nemam pojma zašto su ograničili softverski da bude baš toliki.
Od prednosti, onaj daljinski je skroz cool i da se programirati, ja teram i TV i set top box sa njim.
alselone alselone 11:17 21.03.2012

Re: Mali trol

Jao, ubo si tacno ono sto i meni (verovatno i svima) smeta. Please, please, please, kako da promenim redosled kanala i smanjim delay?
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:23 21.03.2012

Re: Mali trol

U principu putem komjutera i serijskog kabla, ajd pričamo ja i ti o tome, čim izadđem iz gužve
Hansel Hansel 11:51 21.03.2012

Re: Mali trol

Slobodno možete i ovde, ako ne bude zaključano. Čak, molim vas - nekome još može biti od koristi!
alselone alselone 13:31 21.03.2012

Re: Mali trol

uros_vozdovac
U principu putem komjutera i serijskog kabla, ajd pričamo ja i ti o tome, čim izadđem iz gužve


Ubercool. Kad stignes - super.
aleksandarz92 aleksandarz92 15:39 21.03.2012

Re: Mali trol

Hansel
Slobodno možete i ovde, ako ne bude zaključano. Čak, molim vas - nekome još može biti od koristi!

Na primer meni
mariopan mariopan 09:59 21.03.2012

..

Imam takav TV i čekala sam par godina na tu digitalizaciju, idem da ga uključim da vidim šta sada radi i kako to izgleda digitalno ?

Što se tiče kanala RTSa , a zašta će ti oni kada ionako ničemu ne služe?
Hansel Hansel 10:08 21.03.2012

Re: ..

Nećeš, mariopan, ništa videti, mogla si do sada, TV ti 99,99% ne prima ovu novu digitalu, pošto je nova (malo zastupljena) i u svetu.

RTS mi je samo paradigma nebrige i nezainteresovanosti.

Sada razgovaram s prijateljicom s NBG-a, nema RTS-a u IKOM-ovoj mreži.
mariopan mariopan 10:25 21.03.2012

Re: ..

Hansel
Nećeš, mariopan, ništa videti, mogla si do sada, TV ti 99,99% ne prima ovu novu digitalu, pošto je nova (malo zastupljena) i u svetu.

RTS mi je samo paradigma nebrige i nezainteresovanosti.

Sada razgovaram s prijateljicom s NBG-a, nema RTS-a u IKOM-ovoj mreži.

Aaaaa, što ga je ondak onaj moj sinak kupio, i onoliko platio, sve na konto digitalizacije koja će jednog dana biti uvedena i kod nas a taj TV to, navodno, može da prima?

Sin mi, dakle, manijak za tehniku i trosenje para na budalastine ali to sam već znala.

Sa'ću danima da mu jedem živce natenane?

Edit

Sada sam ga uključila i slika je obična, dobra ali obična kao što je i bila

A ja se obradovala toj digitlaizaciji, mislim eto prilike da mi TV opravda onu duplu cenu od "običnog" koliko je bio plaćen.

Hansel Hansel 10:39 21.03.2012

Re: ..

Mnoge su trgovci prevarili, a mnogi od njih (čitaj: niko) nisu ni znali, kad sam ja 2007. kupovao neki TV, nisu ni znali za digitalizaciju uopšte (tada se o DVBT-2 nije ni pričalo). Nemoj da gnjaviš sina, čovek je samo zaboravio gde živi(š), verovao najvama...

Pazi, i da se prešlo na digitalu koju tvoj TV može da prima, ti bi to morala da podesiš, ne bi se to automatski desilo...

EDIT: Ali, moći ćeš da koristiš taj TV ako budeš nabavila konvertor, nije baš skroz promašena investicija.
Hansel Hansel 10:52 21.03.2012

Re: ..

Čujem da u SBB mreži egzistiraju sva tri kanala - ili su priključeni na drugi način na RTS ili imaju opremu za DVBT-2, a u tom slučaju je DVBT-2 mreža već puštena u rad.
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:05 21.03.2012

Re: ..

Hansel
Čujem da u SBB mreži egzistiraju sva tri kanala - ili su priključeni na drugi način na RTS ili imaju opremu za DVBT-2, a u tom slučaju je DVBT-2 mreža već puštena u rad.


SBB radi, doduše analogni je signal, najprimetnije je na RTS2, mora da je vetar okrenuo antenu
zemljanin zemljanin 11:10 21.03.2012

Re: ..

premu za DVBT-2, a u tom slučaju je DVBT-2 mreža već puštena u rad.


Da, SBB ima sva tri kanala
Hansel Hansel 11:39 21.03.2012

Re: ..

Ali SBB i Telekom IPTV, kako čujem, imaju direktne linkove s RTS-om. Tako da me sada čudi ova Uroševa informacija o smetnjama na RTS2 u SBB mreži.
Jukie Jukie 13:20 21.03.2012

Re: ..

Hansel
Čujem da u SBB mreži egzistiraju sva tri kanala - ili su priključeni na drugi način na RTS ili imaju opremu za DVBT-2, a u tom slučaju je DVBT-2 mreža već puštena u rad.

Rade sva tri, upravo sam proverio, ali program je nikakav
Hansel Hansel 14:09 21.03.2012

Re: ..

Misliš na kvalitet programa, ne prijema? Za program očekivano, za prijem - isto.
Pričaš o SBB-u?
Jukie Jukie 17:36 21.03.2012

Re: ..

Hansel
Misliš na kvalitet programa, ne prijema? Za program očekivano, za prijem - isto. Pričaš o SBB-u?

Da i da.
vladaxy vladaxy 11:19 21.03.2012

Iz tvojih usta u božije uši :))

Nestanak RTS-a i iz naših života
Hansel Hansel 11:45 21.03.2012

Re: Iz tvojih usta u božije uši :))

milisav68 milisav68 11:45 21.03.2012

RTS

Gledaš RTS.


Hansel Hansel 11:49 21.03.2012

Re: RTS

Zezali se pre dvadesetak godina na račun slogana 202-ojke, u vezi s "Letom na Adi" - "Radio koji se gleda", pa rekli: "Radio koji se gleda - jer ne može da se sluša".
milisav68 milisav68 12:03 21.03.2012

Re: RTS

Hansel
Zezali se pre dvadesetak godina na račun slogana 202-ojke, u vezi s "Letom na Adi" - "Radio koji se gleda", pa rekli: "Radio koji se gleda - jer ne može da se sluša".


Kad pomenu 202-jku, jel imaš negde u arhivi špice emisija?
Hansel Hansel 12:21 21.03.2012

Re: RTS

To jedino što imam (a ne zanm pouzdano šta imam šta nemam) je na audio kasetama koje nisu prebačene u komp. Čekam svoju konsolidaciju (ako se ikad dogodi) da se posvetim sistematskom presnimavanju, malo po malo.

Ali, probaću da se raspitam, možda neko to ima...
milisav68 milisav68 12:42 21.03.2012

Re: RTS

Hansel
To jedino što imam (a ne zanm pouzdano šta imam šta nemam) je na audio kasetama koje nisu prebačene u komp. Čekam svoju konsolidaciju (ako se ikad dogodi) da se posvetim sistematskom presnimavanju, malo po malo.

Ali, probaću da se raspitam, možda neko to ima...

Da, i ja imam audio kasete sa pesmama, u kojima tu i tamo "uleti" po neki džingl, ali nisam snimao špice.
Sad mi žao, što nisam.

Bilo bi lepo da se to prebaci, pa da se negde "okači"....mislim, znam da je to mukotrpan posao bez novčane naknade, ali šteta je da to "propadne"....ima tu dosta dobrih primera, kako treba da se radi....
A i nostalgija nije precenjena kategorija.....
Hansel Hansel 13:09 21.03.2012

Re: RTS

Taman posla da je precenjena!

Ja sam ponešto kačio na YT - više TV nego radio arhive - al' ne može se više, pocrcasmo!
aleksandarz92 aleksandarz92 15:42 21.03.2012

Re: RTS

Evo, ovde ima svašta
Spiridon Spiridon 14:03 21.03.2012

strasno

najnovije iz RTS kuhinje

Hansel Hansel 14:14 21.03.2012

Re: strasno

Nije ovo toliko strašno kako sam slušao!
Hansel Hansel 18:24 21.03.2012

Aman, ljudi!

Je l' oće neko da mi lupi počasnu preporuku, ova nula baš depresvno izgleda? Mislim, nekako praznjikavo...!
alselone alselone 18:37 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Hansel
Je l' oće neko da mi lupi počasnu preporuku, ova nula baš depresvno izgleda?


done
ivana23 ivana23 18:57 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

alselone
Hansel
Je l' oće neko da mi lupi počasnu preporuku, ova nula baš depresvno izgleda?


done


too, cak i G+

P.S. Imas li RTS?
alselone alselone 18:59 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

ivana23

P.S. Imas li RTS?


Ne znam, jos uvek sam na poslu.
Hansel Hansel 19:16 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Blagodarim!

A ti, Ivana, kako je kod tebe?

(Alselone, javi! )
ivana23 ivana23 20:08 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Hansel
Blagodarim!

A ti, Ivana, kako je kod tebe?


Kod mene (SBB) nije ni bilo prekida u prijemu, a slika je OK, ako nije i malkice bolja.

Hansel Hansel 20:38 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Jeste, kažu da SBB i Telekom IPTV imaju neku direktnu vezu sa RTS-om...

Inače, vidim da je apel urodio plodom u obliku čak pet preporuka - hvala, prijatelji!
mariopan mariopan 21:00 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Hansel
Je l' oće neko da mi lupi počasnu preporuku, ova nula baš depresvno izgleda? Mislim, nekako praznjikavo...!

Jao, ja tek sada kucnula preporuku
Hansel Hansel 21:38 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Ma, bila je dovoljna i jedna, tek da ne bude nula!

U svakom slučaju, hvala!

Nego, pazi fenomen, bile su dve G+ preporuke, a sada samo jedna!
Izgleda da ima i neko dugme G-?
alselone alselone 21:44 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

da odjavim odgovor: ima rts na iptv.
ivana23 ivana23 21:57 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Hansel
Nego, pazi fenomen, bile su dve G+ preporuke, a sada samo jedna!
Izgleda da ima i neko dugme G-?


Ja i dalje vidim 2xG+. Jedan je moj, naznacila sam gore.

Inace, na G+ mozes da kliknes i dodas +, a zatim da se eventualno predomislis i
ponovo kliknes isto dugme i 'oduzmes' svoju preporuku.
Hansel Hansel 22:16 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Aaa, znači, ima i "-" ... Kod mene i dalje piše 1 (a pisalo je 2), koja li je to zona sumraka? Al' nema veze, hvala još jednom na ukazanom poverenju, što bi rekla Milica Nedić!

Alselone, prevideo sam da si ti gore prijavio da imaš IPTV - da, oni imaju RTS neometano...
ivana23 ivana23 22:34 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Hansel
Aaa, znači, ima i "-" ... Kod mene i dalje piše 1 (a pisalo je 2), koja li je to zona sumraka? Al' nema veze, hvala još jednom na ukazanom poverenju, što bi rekla Milica Nedić!


Vec vidim 3 G+, refresiraj stranu.
Hansel Hansel 22:58 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Ama, pa to stalno radim kad učitavam stranu ili objavljujem komentar, kod mene i dalje 1!
ivana23 ivana23 23:06 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Hansel
Ama, pa to stalno radim kad učitavam stranu ili objavljujem komentar, kod mene i dalje 1!


Hansel Hansel 23:11 21.03.2012

Re: Aman, ljudi!

Nećeš verovati, probao sam upravo i iz drugog brauzera (valjda neće niko da pomisli da su mi preporuke toliko bitne ) - isto!

Videćemo ujutru, laku noć!
mlekac mlekac 02:19 22.03.2012

Ovaj moj Vektor

koliko sam primetila nije ni gubio RTS.

Doduse, pre par nedelja su OPET tumbali kanale - to vole povremeno da mi urade, ubace neki novi pa ispretumbaju frekvencije, valjda da musterije imaju cime da se zabavljaju ponovo namestajuci redosled na koji su navikli.

I jeste mi se tu i tamo gubio RTS 1 na po par minuta u poslednjih mesec i po, al' danas nije.

Svi na broju, hvala na pitanju.
Hansel Hansel 10:12 22.03.2012

Re: Ovaj moj Vektor

Hvala!

Biće da Vektor preuzima RTS iz mreže analognih predajnika, ili iz neke "satelitske kablovske" mreže (npr. Total TV-a)... samo još da javiš šta je s Digitalom i da nam sve bude jasno!
benevolent benevolent 10:49 22.03.2012

male šanse da je neko predvideo problem

1. у РТС-у, 2. у ЈП ЕТВ (Јавном предузећу Емисиона техника и везе, 3. међу кабловским оператерима, овде наравно, има више "подместа"...
+
4. у РАТЕЛ-у, Републичкој агенцији за телекомуникације

П.С. 4. је уствари 1.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

B92 / Info

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / English

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Život

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...