Evropejstvo rehabilitacije

To bi bila vrlo povrsna odluka. Licno, mislim da treba rehabilitovati i Drazu i Djilasa...Koliko fukara nosi nekakve spomenice i prima boracke penzije? Izmislili ljudi svoje biografije pred 2 svedoka. Sta sad--da svima oduzimamo i revidiramo ? Koje bi tek tad ludilo nastalo,moz' misliti..Haos,a sve borci do moga...

Ovo je istorijska tema, ne bih da petljam sadasnji trenutak, mada se uvek namece...

Koliko fukara nosi nekakve spomenice i prima boracke penzije?

Malo. Proslo je 70 godina od '41.

nosilo,pardon.

poznajem lika '36 godiste,prima boracku...Aman, s 5 godina borac?!? Kaze,bio ranjen od nekakvog srapnela,bla,bla...penzija.

Pa '45 je imao 9 ! Uterivao Svabama strah u pelenama, mora da je to !

vilovuk

To je ta jednostavna formula: prvo narod opljačkaš, a onda mu prodaješ dostojanstvo i slavu.
To je i Milošević radio.

Govorim o "nama" ovde na blogu o ljudima koji dokazuju svoje tvrdnje tako što nalaze argumentaciju u zločinima drugih.

Ako je nama cilj da stavimo tačku na II sv. rat, onda da zaista i stavimo tačku a ne da opravdavamo bilo kog osuđenog time što ima nekih koji su to isto radili ali nisu osuđeni.

zemljanin

vilovuk

To je ta jednostavna formula: prvo narod opljačkaš, a onda mu prodaješ dostojanstvo i slavu.
To je i Milošević radio.

Govorim o "nama" ovde na blogu o ljudima koji dokazuju svoje tvrdnje tako što nalaze argumentaciju u zločinima drugih.

Ako je nama cilj da stavimo tačku na II sv. rat, onda da zaista i stavimo tačku a ne da opravdavamo bilo kog osuđenog time što ima nekih koji su to isto radili ali nisu osuđeni.

Sve je to kafanska polemika, buka i galama - ljudi se upinju da biografiju svojih dedova operu u paketu sa Dražom, čija je rehabilitacija izvesna, to je svima jasno, ali je odložena za dan posle izbora, e da bi mafija uzela i jare i pare.

Ali svi znamo da se neke stvari ne mogu oprati. Nikako.
Istorija jeste narativ, interpretacija, imamo dakle razne istorije, ali istorijske činjenice su - činjenice!

Nikakve novootvorene arhive, američki ordeni, lente i kolajne ne mogu promeniti činjenicu četničkih zločina, kao što se ničim ne može oprati ni sramota Srebrnice.

Postoji jedna bitna i velika razlika zbog koje se nikako ne mogu uporedjivati bilo ciji zlocini iz II svetskog rata sa Srebrenicom. Uci cemo i u kontekst etike,a i razlicitih konstalacija dva sveta dveju razlicitih epoha i uredjenja.

Navescu nekoliko jednostavnih primera,a u skladu sa ovom temom :

Kada Sovjeti na kraju rata ulaze u istocnu Nemacku(Prusiju),Litvaniju,Letoniju i dr. zemlje sila Osovine mnogi njihovi vojnici cine zlocine protiv covecnosti : masovna silovanja nemackih zena,osveta nad civilima itd.To uostalom opisuje i Solzenjicin,a i drugi ruski pisci; druga je stvar sto takva literatura i danas kod nekih Rusa izaziva poricanje ili bar nelagodnost. Da li su zbog toga bili procesuirani ? Nikad, jer ulaze kao pobednici u odnosu na sile Osovine. Evo jednog strasnog momenta koji oslikava svu apsurdnost rata : Vojnik koji je pre samo nekoliko dana slavno oslobodio Prima Levija i dr. izmrcvarene logorase, vec sutradan u Berlinu cini zlocin : Siluje stariju zenu misleci da je Nemica, supruga neprijatelja. Zena je ustvari bila Jevrejka koju je jedan starac Nemac vesto skrivao tokom rata.Zapomaganje doticne da su je skrivali nije bilo od velike pomoci,starac biva ubijen,a zena brutalno napadnuta. Tako nas heroj i oslobodilac istovremeno nosi i oreol zlocina.

Naravno, vecina tih zena jesu bile Nemice, mozda i supruge zlocinaca...ali Sovjeti ovim jasno krse ratne konvencije jer ne sankcionisu svoje vojnike od ubijanja ili osvete nad civilima. To se desavalo. Treba poraziti Nemacku do kraja.

U savremenom trenutku Rusi ne cine nase greske : SSSR se raspada bez rata, Rusi ostaju u drugim drzavama , Letonke, Litvanke,Estonke-potpuno su bezbedne,a i Ruskinje-s druge strane. Raspad je miran,sporazuman.Nema prolivanja krvi.


Zasto ovaj primer i ovoliki uvod ?

Evo : Za vreme II rata u Jugoslaviji zlocine cine svi. Uzmimo recimo Hercegovinu ili Crnu Goru za ovaj primer.

Ustase(Hrvati i Muslimani) cine jezive zlocine nad civilima(Srbima) u Hercegovini.

Partizani(Srbi) cine zlocin u istocnoj Hercegovini nad neistomisljenicima(Srbima) pokusavajuci da prevedu narod u komunizam.

Cetnici cine zlocin nad Hrvatima ili Muslimanima u Hercegovini radi osvete ustasama.

I svi ubijaju civile.

Kada partizanski odred izvrsi odmazdu nad Albancima(dugo skrivano) jer nemaju poverenje u lojalnost odreda istih ,radi se o albanskom partizanskom odredu, onda to nije zlocin po nacionalnoj liniji (a prica se da su im Crnogorci dok ih ubijaju spocitavali da su ih Albanci mucki klali s ledja kad su u prethodnom ratu prelazili Albaniju...)

...ali kada cetnici izvrse zlocin nad ustaskim selom onda je to na nacionalnoj osnovi. Kada partizani ubijaju te iste ustase onda oni unistavaju kvislinga sila Osovine. Tu ipak nesto smrdi ili nije u redu !

Jasno je : Zapadna Hercegovina jeste bila 99,99% ustaski orijentisana. Da li se onda ubijanje njenih zitelja u II ratu smatra ratnim zlocinom ili unistavanjem neprijatelja ? Ovde se vrlo lako moze skrenuti, ali zar ne skrecu i oni Rusi s pocetka price koji ubijaju,pljackaju i siluju Nemice,a ostaju nekaznjeni ? Ili oni Anglosaksonci sto Drezden sravnjuju sa zemljom,a samim tim i njegove civile-decu,zene,starce ? Ne,oni su veliki pravednici i antifasisti.
Kako se lako barata pojmom antifasizam,lako moze da se sklizne u frazeologizam ili nesto trece. A tek neuki borci !

Problem je u sledecem : Iako su brojcano cetnici ubili daleko,dalekooo manje ljudi od ustasa i partizana u toku II sv.rata u Jugoslaviji -oni moraju ostati vecna "meta"-i u Hrvatskoj-zbog lazne ravnoteze,a vidimo i medju poprilicnim brojem gradjana u Srbiji.

Naravno, nema opravdanja ni za jednu decju suzu,a kamoli za zverska ubistva.
Problem je ovde drugi : Kako se rat blizio kraju,nije vise bilo bitno ko je pocinio ta ubistva, sve se resavalo prelazenjem u "pravu" ideologiju preko noci.
Abrakadabra,partizani k'o crkva : Predjite kod nas,sve vam je oprosteno.
Tu se opet akcenat stavlja na ideologiju.Ponavljam:IDEOLOGIJU! Potcini se i zaboravi. Taj zaborav je velika zabluda,opasni mamac koji ni Broz s svom svojom vestinom i lukavoscu nije uspeo da podmiri.
Pa zar u Blajburgu pored zlocinaca ne zavrsise tolika nevina deca ? Da ne bude da samo branim cetnike,pa jednako su bili nevini domobrani-decaci od 15-16 koje mobilisase pred kraj rata,a koji nikad ne okrvavise ruke!
Samo ludak poput Jove Kapicica moze da zali sto ih nije ubio vise !


Sve zrtve treba zaliti : kao sto zalimo Japance posle bacanja atomske bombe,naravno-s svescu- ko su bile sile Osovine .


Draza je najveca zrtva opasne igre, kolateralna steta, meta potkusurivanja na relaciji :Moskva-London-Broz .
I da je ubio vise Nemaca i da je spasao vise pilota--bilo bi isto ! Ne znam kako ljudi ne shvataju kakav je on tragicar : vojskovodja bez vojske,komandant zemlje koju sem Srba i sacice drugih niko ne zeli te '41, izdan od svih na kraju... Ima 2 izbora :ili sa Titom ili sam ! Pristati s komunistima covek tog kova i ubedjenja nije mogao. Ideologija je presudila. Ono sto neki smatraju izdajom,ja smatram cascu : samo hulje preko noci menjaju ideologije !

A glupava poredjenja s Ratkom Mladicem i Srebrenicom nikako ne stoje.
-*Ko ne razume-neka pogleda prvi primer s Rusijom ! i nek upotrebi logiku i analiticnost !-*
Draza je covek rodjen u XIX veku ,drustveno uredjenje je drugacije, ratni vihor izaziva Nemacka , kontekst je potpuno razlicit !

Ratko Mladic je ex-komunisticki general,XX je vek,gotovo zavrsnica, direktno ucestvuje u operaciji Srebrenica,nema svetskog rata, ti Bosnjaci '95 nisu muslimanske ustase iz '41,nema sila Osovine,proslo je 50 godina od II sv. rata, "ko je tu kome kriv"-sto bi rekao Lazar Stojanovic..

Ako nasi susedi podlezu simplifikovanoj logici , ne smemo mi , zbog buducnosti !

dextera

Postoji jedna bitna i velika razlika zbog koje se nikako ne mogu uporedjivati bilo ciji zlocini iz II svetskog rata sa Srebrenicom. Uci cemo i u kontekst etike,a i razlicitih konstalacija dva sveta dveju razlicitih epoha i uredjenja.
....
A glupava poredjenja s Ratkom Mladicem i Srebrenicom nikako ne stoje.
-*Ko ne razume-neka pogleda prvi primer s Rusijom ! i nek upotrebi logiku i analiticnost !-*
....
Ako nasi susedi podlezu simplifikovanoj logici , ne smemo mi , zbog buducnosti !

Svaka čast Vašoj sofisticiranoj logici i analitičnosti ali ja od, kako kažete, glupavih poređenja, ipak ne odustajem.
Hajde prvo da ukažem na razliku između Istorije kao svojevrsnog narativa (priče) i odluke Višeg suda u Beogradu, Timočka 15. Naime, pored istorijskog konteksta na kome Vi insistirate, postoji i kontekst procesa pred pomenutim sudom.

Kako stvari stoje sa Istorijom?

Istorijsku priču koju su pisali pobednici II sv. rata treba, razume se, ponovo ispričati, osloboditi tu priču pristrasnosti u korist pobednika a na štetu gubitnika, među kojima je i Draža MIhajlović.
I da se onda okrenemo budućnosti.

A šta mi imamo na delu?
Imamo mnogo veću pristrasnost, samo sada u obrnutom smeru; istorija o drugom sv. ratu koja se sada piše i nije istorija nego bestidna laž, a takve istorijske laži uobičajeno se nazvaju falsifikatom.
To falsifikovanje sprovodi i sponzoriše politička mafija iz razloga koje sam ranije naveo. 'Braneći srpstvo', ta mafija sad pokušava omalovažiti, uniziti i kriminalizovati partizansku borbu protiv okupatora, a ta borba predstavlja jednu od svetlijih stranica naše istorije. Takvu ocenu u jednom skorašnjem intervjuu daje i istoričar dr Predrag Markovic, koji je svakako bliži nacionalistima nego komunistima:

Naravno da je partizanska borba u moralnom smislu veličanstvena. Ne postoji veća gerilska vojska u Evropi od partizanske, na svetu je jedino kineska bila veća. Sigurno je ogroman doprinos partizana u borbi protiv fašizma ....
, ali istovremeno, oni su i strana koja je upetljana u građanski rat.

Dakle, Dražu i četnički pokret treba pošteno predstaviti u istoriji, što sigurno nije bio slučaj sa istorijom koju su pisali partizani. I zaustaviti se na tome.

Sudska rehabilitacija, međutim, otvara 'istorijsku ranu' četnićkih zločina, na koje ne možemo gledati nikakvim drugo očima do današnjim, sa punom svešću o Srebrnici. Ko ovo ne shvata isprve, nikakva mu objašnjenja i ne treba davati. Nema svrhe.

Da skratim: ako Srbija rehabilituje Dražu ja bih, da sam nekim slučajem Bošnjak, odmah počeo da se raspitujem postoji li već neka organizacija za autonomiju Sandžaka, da se učlanim i borim - u početku za autonomiju, a posle ćemo da vidimo.

I da ponovim: sudska rehabilitacija Draže Mihajlovića jeste stvaranje nove Srebrnice!
Malo nam je ova jedna koju imamo.

I da ponovim: sudska rehabilitacija Draže Mihajlovića jeste stvaranje nove Srebrnice!

Papir trpi sve.

Goran Vučković

I da ponovim: sudska rehabilitacija Draže Mihajlovića jeste stvaranje nove Srebrnice!

Papir trpi sve.

I tastatura, vala, a i ekran.

Vučko,
danas si baš nešto superiorno raspoložen.
I nadasve tolerantan prema mišljenju i moralnim nazorima drukčijim od tvojih.
Sve najbolje!

P.S.
Ha, ha, tu je i freehand!
Skupile se delije.

danas si baš nešto superiorno raspoložen.
I nadasve tolerantan prema mišljenju i moralnim nazorima drukčijim od tvojih.
Sve najbolje!

Ono što možda nisi primetio je da tim poređenjem banalizuješ najmonstruozniju i najsramniju epizodu u istoriji Balkana od drugog svetskog rata na ovamo.

@vilovuk@ ,
ja ne pripadam toj skoli misljenja kojoj vi mozda mislite da pripadam. Ne mislim da rehabilitacija treba da se dovodi u neku vezu sa nacionalizmom i nacionalnom ostrascenoscu, to bi trebalo da je iza nas. Ne mislim da je vas komentar glup, naprotiv , samo mene nervira to stalno oportunisticko strahovanje : a sta ce da kazu nasi susedi ? Znam ja dobro sta oni misle i govore, bar vecina , ali mene zanima sud istorije,a ne sud ne bas naklonjene javnosti sa strane...

Da li vam je poznata produkcija i rezija velikih partizanskih bitaka ?
Preispitivanjem ,doci cemo jednog dana dotle da one uopste nisu bile bas tako slavne i velike; kao sto su postojale cetnicke koje su namerno izbrisane iz istoriografije ili pripisane partizanima. Nema veze, mozda sad nije vreme i trenutak. Za 20,50,100 godina bice trenutak , verujem da ce se nasi potomci zgrazavati u kakvoj smo zemlji ziveli...a tek kad se otvore svi arhivi i dosijei...Samo polako, ima vremena...Nije ovo zavrsetak, ovo je-nazalost-tek pocetak.

Kao i pravda..spora,ali dostizna !

Ne znam koja "politicka mafija" , na koga konkretno mislite ? Gospodina Homena ? Niste u pravu,pa jos olako kvalifikujete.
To bi bilo kao kada bih ja za gdju Prpu rekla da je politicka mafija jer je izjavila da se izvrsi "demitologizacija Karadjordja", pri cemu gospodja zaboravlja o cemu prica...kontekst veka i vremena u kojem je Karadjordje ziveo i delao , borbu naroda za slobodu i nezavisnost ... itd.itd.
S kojim pravom takve izjave ?

Da li biste i u jednoj zemlji (Francuskoj,Engleskoj,Rusiji,USA,ma bilo gde...) mogli da cujete da se tako odnose spram svoje nacionalne istorije i istorijskih figura ? Ne,naravno !

To su vam kao oni knjizevni kriticari koji srednjovekovne tekstove citaju iz duha i ugla postmoderne. Tu onda nastaje haos, a ljudi umesto da se stide svojih navodnih kritika misle da su bog zna kakvu mudru i novu stvar izbacili...uporedjujuci 'babe' i 'zabe' .

.