Ljudski gubici tokom NATO bombardovanja SRJ

skyglider

A bombardovanje tumacim kao zasluzenu kaznu

Hansel

A, drugo, kad se, pouzdano se zna, kralo na izborima, koliki je procenat "pumpanja" bio ovde? Ko je kontrolisao referendum. Pa, i s kontrolom su na predsedničkim izborima 1997. odlučili džakovi listića na Kosovu na kome su Albanci masovno "glasali" za Milutinovića...

Ponavljam da ne mislim da smo neke cvećke, ali glavna crta svih događaja od kraja osamdesetih i tokom devedesetih je manipulacija masom i kao što je to dovelo do užasnog stanja masovne (ne)svesti u Nemačkoj pola veka ranije,

skyglider
Meni je samo krivo sto 1999. nije izvrsena kopnena invazija i sprovedena defasizacija zemlje

gedza.73

skyglider
Meni je samo krivo sto 1999. nije izvrsena kopnena invazija i sprovedena defasizacija zemlje

A ti u prvim redovima 'OVK' ideš po Srbiji i prstom ukazuješ na 'fašiste'.
Odakle li samo ispadate i jedni i drugi, i 'humanitarci' i 'srbočistokrvni'?

Jebi ga, znam da ti je, kao i ostatku vecinske naci(onali)sticke populacije, krivo sto je takva politika dozivela krah, ali sta da ti radim. Mozes da se pomiris sa time da RSK vise ne postoji, da R. Srpska nikad nece biti deo Srbije, da Kosovo vise nikad nece biti srbsko - ili mozes da prdis do sutra kako je sve bila nepravda.

Sve u svemu, jedino sto moze da se dogodi jeste opet neko bambusanje, pa ti i u tom slucaju mozes samo da prdis i vices NATO zlikovci.

looping

Znaci po tebi ako neko izbambusa po Americi to je zbog njihove kolektivne krivice(da je ne nabrajam).

Idi bre, nije valjda da stvarno veruješ da NATO mašinerija nije to mogla da učini bez razvaljivanja mostova po Vojvodini i bez gađanja putničkih vozova?!

Ako Americka drzava donese tajni plan da kolje crnce po mestima u kojima su oni vecina, a americka vojska sistematski siluje i pali kuce

onda treba izbambusati Ameriku.

skyglider

Da, cinjenica je da su svi ucestvovali u razbijanju Jugoslavije, ali isto tako je cinjenica da je svo zlo poteklo iz Srbije, a da su ostalo bile samo reakcije.

A bombardovanje tumacim kao zasluzenu kaznu zbog svega uradjenog od 1991. (cime apsolutno ne opravdavam upotrebu kasetnih bombi i gadjanje vozova). Pred medjunarodnom zajednicom je bilo ili ili u vezi resenja krize na Kosovu: Ili da mrcvari Srbiju novim sankcijama, ili da bombardovanjem presece situaciju i stavi tacku na to. Mislim da je na odluku da se pristupi drugom resenju uticalo i to sto je zapad poceo da gubi strpljenje sa Milosevicem.

gedza.73

Ako Americka drzava donese tajni plan da kolje crnce po mestima u kojima su oni vecina, a americka vojska sistematski siluje i pali kuce

Tvojim blentavim komentarom si upravo opravdao ovakve zločine.

Hansel

. A, uzgred, nedavno čuh za podatak da je tadašnja SR Nemačka prekinula ili suspendovala diplomatske odnose s Jugoslavijom kada je ova priznala DR Nemačku. Zanimljivo, zar ne, mislim - u kontekstu prihvatanja kazne za "zasluge" u WWII i sl...?

renefonck
To nije zlocin etnickog ciscenja planiran na vrhu drzave vec zlocin pojedinca, to je razlika izmedju tih fotografija i Batajnickih masovnih grobnica.

gedza.73

renefonck
To nije zlocin etnickog ciscenja planiran na vrhu drzave vec zlocin pojedinca, to je razlika izmedju tih fotografija i Batajnickih masovnih grobnica.

Ahha, sad te razumem.
Ti u stvari kažeš da sve žrtve nisu iste, da su neke zaslužile kaznu jer nisu arijevske krvi...

Slabo sta ti razumes.

Znalo se da Srbija srlja u rat sa NATOom. Da li si mislio na decu koja će izginuti kad si zaokruživao "ne".

Normalno da kolektivna krivica postoji. Najlakše je odgovornost prebaciti na nekog majmuna i mirno spavati.

Prijatelju, ti si svojom olovkom ubio čoveka iz Sombora. Da li te je sramota?

freehand

бла, бла, трућ

A sto se okupacije tice, pa nemoj da budes preterano bezbrizan, kakvi su Srbi luzeri ne bi me iznenadilo da se u neko dogledno vreme ponovo uvucu u neke sukuobe, bez obzira sto to u ovom trenutku izgleda nerealno.

Velika greska NATO-a je sto nije raspalio po tintari 1992. kad je prvobitno planirao,

Hansel

Moram samo da te obavestim da ta većina naroda o kojoj ti pričaš za Memorandum SANU osamdesetih nije ni čula, većina te većine nije ni danas, a značajan deo njih nije čulo ni za SANU.

Hansel

Glavni argument opozicije nisu bili izgubljeni ratovi, koliko se ja sećam.

Hansel

I, da zaključim, da su zapadne zemlje koje su kasnije u exYU intervenisale bile uistinu orijentisane ka mirnom raspletu SFRJ krize (o tome da je i Srebrenica mogla biti sprečena da i ne pričamo), intervenisale bi odlučnije odmah, a ne bi \"pravile ravnotežu\" JNA potpomaganjem ilegalnog uvoza oružja ili gledanjem kroz prste na to naoružavanje. Pa, i ako verujemo onoj priči o pokušaju EZ (tada se tako zvala?) da ubrizga neke milijarde u Jugoslaviju i miniranja tog pokušaja od strane Tuđmana i Miloševića, to nije bilo jedino sredstvo. Uostalom, sama ta Nemačka koja je naučila lekciju prednjačila je u hitrom priznavanju Hrvatske, iako su stvari bile daleko od razrešenja. A, uzgred, nedavno čuh za podatak da je tadašnja SR Nemačka prekinula ili suspendovala diplomatske odnose s Jugoslavijom kada je ova priznala DR Nemačku. Zanimljivo, zar ne, mislim - u kontekstu prihvatanja kazne za \"zasluge\" u WWII i sl...?

Hansel

Inače, u načelu, lično ne vidim razloge za sprečavanje samoopredeljenja bilo kojih grupa (pa i naroda) koje imaju prirodnu većinu na nekim prostorima, uz obavezu da ne ugnjatavaju manjine koje bi na tim prostorima ostale posle razgraničenja. U vreme Miloševića čeznuo sam za podelom Srbije na deo u kome žive oni koji su za Miloševića i Šešelja i deo u kome žive oni koji nisu za njih.

Hansel

Da, da, Tuđmana ne bi bilo bez Miloševića, kao što bez Miloševića nije bilo ni Hrvatskog proljeća i Islamske deklaracije - i za to su bili krivi Srbi i Srbija, nema zbora.

freehand

Ma ne jedi se ti ništa.
Ti si tvoju bonu zaradio, a možeš slobodno pred ogledalom i dalje da se oblačiš u one divne maskiren uniforme sa halterima i zamišljaš kako ti se komšije sa strahopoštovanjem na ulici javljaju na američkom.

skyglider

freehand

Ma ne jedi se ti ništa.
Ti si tvoju bonu zaradio, a možeš slobodno pred ogledalom i dalje da se oblačiš u one divne maskiren uniforme sa halterima i zamišljaš kako ti se komšije sa strahopoštovanjem na ulici javljaju na američkom.

Pre ces ti opet da dobijes po tintari, nego ja bonu.

freehand

skyglider

freehand

Ma ne jedi se ti ništa.
Ti si tvoju bonu zaradio, a možeš slobodno pred ogledalom i dalje da se oblačiš u one divne maskiren uniforme sa halterima i zamišljaš kako ti se komšije sa strahopoštovanjem na ulici javljaju na američkom.

Pre ces ti opet da dobijes po tintari, nego ja bonu.

Zvaćeš brata od strica koji je bokser i ničeg se ne boji, i sa njim si najjači u kraju i niko ne sme da te zove Čombe?

Neočekivano promaknuće Majora Majora u čin majora sutradan sunovratilo je ratobornoga narednika u bezdan tuge, jer se sad više nije mogao hvaliti da može pretući namrtvo svakog vojnika u svojoj jedinici. Mozgao je sate i sate u svom šatoru, kao Saul, i nije primao posjete dok je njegova elitna garda od kaplara stajala obeshrabrena na straži pred šatorom. U tri sata ujutro našao je rješenje, pa su Majora Majora i ostale regrute opet grubo digli iz kreveta i naredili im da se okupe bosi na kišnom sjaju kod šatora kancelarije, gdje ih je narednik već čekao stegnuvši bahato šake na bokovima, toliko nestrpljiv da progovori da je jedva dočekao da dođu.

- Ja i major Major - hvalio se on, s onim istim surovim, odsječnim prizvukom u glasu kao i prethodne noći - možemo pretući namrtvo svakog vojnika u mojoj jedinici.

J.Heller
Kvaka 22

freehand

Zvaćeš brata od strica koji je bokser i ničeg se ne boji, i sa njim si najjači u kraju i niko ne sme da te zove Čombe?

Aha. Cisto da se podsetis kako je bilo kad te prosli put tukao, ako si zaboravio.

Kazem ja, takva terapija barem dva puta u deset godina,

freehand

Tvoja terapija mora da se uzima mnogo češće, vidiš da ti nije dobro. Ja mogu da ti dam bonu, ali to je samo placebo. To pomaže samo zdravima, na žalost.
Ali imaš moje potpuno razumevanje i saosećanje.

Nego, reci mi, iskreno, sad kad smo ostali sami,

freehand

Nego, reci mi, iskreno, sad kad smo ostali sami,

Ti nikad nisi sam.

Evo, danas je godisnjica obaranja \"nevidljivog\" aviona, mora da je kod tebe bilo veselo

Predrag Azdejković

Sramota Azdejkoviću boli tebe uvo ti si smestio dupe van zemlje za vreme bombardovanja i verovatno uz kokice gledao nato avione.

Jok, bio na teretenu i postavljao lokatore

da, da, ima ona grupa ljudi koju kada pitaš gde su bili tokom bombardovanja odmah pričaju o lokatorima da bi se zaboravilo na temu.

appendix

da, da, ima ona grupa ljudi koju kada pitaš gde su bili tokom bombardovanja odmah pričaju o lokatorima da bi se zaboravilo na temu.

Ne znam samo zašto je toliko važno ko je gde bio tokom bombardovanja..? Svako neka je pobegao, samo ako je imao gde...

baron

A evo i jedne ekskluzivne informacije samo za blog Azdejkovića: zašto su napadai NATO-a bili manje uspešni?

Osim toga, pošto sam bio u tim nekim nazovi spasiocima za vreme bombardovanja, slučajno znam da su napadi manjeviše uredno najavljivani, ono, dan pred, pretpostavljam da bi se izbegle civilne žrtve, a ne da se NATO pilotima bombardovanje učini interesantnijim. Izuzetak je, valjda, RTS, gde je isto tako javljeno da će se desiti napad, ali su ovi naši zlikovci to utajili, propagandne aktivnosti radi, pa izgiboše ljudi i Milanović je u zatvoru zbog toga (a morali bi biti još mnogi). I ta kineska ambasada, za koju ne znam šta da mislim.

Izvini, ne kapiram, kako su napadi bili manje uspešni? Pa pobedili su nas za 2 i po meseca, a bez da naprave pomor medju civilnim stanovništvom i opustoše zemlju. Znam da je Sloba posle, kad smo se predali, rekao da smo pobedili NATO, ali ajde da kažem da opravdano sumnjam u to.

zašto je gadjan voz kod grdeličke klisure?

princi

zašto je gadjan voz kod grdeličke klisure?

Kako zašto? Pa nosio je 30 S-400 antibalističkih raketa, to bar svako dete zna.

srdjan.pajic

baron

A evo i jedne ekskluzivne informacije samo za blog Azdejkovića: zašto su napadai NATO-a bili manje uspešni?

Izvini, ne kapiram, kako su napadi bili manje uspešni? Pa pobedili su nas za 2 i po meseca, a bez da naprave pomor medju civilnim stanovništvom i opustoše zemlju. Znam da je Sloba posle, kad smo se predali, rekao da smo pobedili NATO, ali ajde da kažem da opravdano sumnjam u to.

Osim toga, pošto sam bio u tim nekim nazovi spasiocima za vreme bombardovanja, slučajno znam da su napadi manjeviše uredno najavljivani, ono, dan pred, pretpostavljam da bi se izbegle civilne žrtve, a ne da se NATO pilotima bombardovanje učini interesantnijim. Izuzetak je, valjda, RTS, gde je isto tako javljeno da će se desiti napad, ali su ovi naši zlikovci to utajili, propagandne aktivnosti radi, pa izgiboše ljudi i Milanović je u zatvoru zbog toga (a morali bi biti još mnogi). I ta kineska ambasada, za koju ne znam šta da mislim.

freehand

bla bla

U svakom slulčaju ovo tvoje poredjenje sa Sarajevom i Mladićevim artiljercima i snajperistima koji 4 godine tuku u meso koje ide na pijacu je stvarno besramno. Ja ne znam kako ti nisi sam sebi gadan.

baroniknez

Izvini, ne kapiram, kako su napadi bili manje uspešni? Pa pobedili su nas za 2 i po meseca, a bez da naprave pomor medju civilnim stanovništvom i opustoše zemlju. Znam da je Sloba posle, kad smo se predali, rekao da smo pobedili NATO, ali ajde da kažem da opravdano sumnjam u to.

Pa niste dobro informisani, prvo nisu se svi napadi najavljivali, recimo evo jedno pitanje za vas: zašto je gadjan voz kod grdeličke klisure? Da li to znate?

Ne pričam ja o tome ko je pobedio, nego o tome da su bili ukradeni planovi bombardovanja što je pomoglo da se ponešto na početku i spasi

ili kad se kao ovaj Frihend, krene sa ložnjavom da su glupaci sve vreme gadjali makete. Sjebali su nam šta su mislili da treba, mi se predali, i to ti je to.

ustvari, ne znam ni zašto su ljudi putovali vozom u sred bombardovanja

Svejedno, ako me to pitaš, ubistvo svih tih ljudi je zločin, i NATO ne može ništa od toga da opere. Ali da smo mogli mnogo gore da prodjemo da su se ovi nameračili, u to sam ubedjen, to je valjda čak i Sloba na kraju shvatio pa je kapitulirao kad su počeli da se tope zamrzivači.

ustvari, ne znam ni zašto su ljudi putovali vozom u sred bombardovanja, kao ni to koja budala je naterala ljude da rade u rafineriji nafte koju su rokali od prvog dana.

freehand

Pa ne znam za tu ložnjavu. Po onome što su piloti i RFE izveštavali sjebali su jedno 3x više nego šti je JNA ikad imala. Po onom što se sa Kosova povuklo - nisu sjebali skoro pa ništa.
E sad, da verujem tebi i Džejmiju, ili očima?

freehand

Ne može se zločinom pravdati zločin. Za ovo vreme posle bombardovanja isplivala je gomila laži kojom je to bombardovanje pravdano i maskirano.

freehand

A to što se beogradski Ljotićevci i nesuđeni Hitleri iz našeg sokaka dure što nisu mogli da posluže po jednu staru domaću za oslobodioce i da onda denacifikuju po komšiluku... Pa nada umire poslednja.
Ako ne bude pameti - možda bude još prilike.

renefonck

freehand

Pa ne znam za tu ložnjavu. Po onome što su piloti i RFE izveštavali sjebali su jedno 3x više nego šti je JNA ikad imala. Po onom što se sa Kosova povuklo - nisu sjebali skoro pa ništa.
E sad, da verujem tebi i Džejmiju, ili očima?

"Nasi Argentinu sa 0 na prema 6"

freehand

Ne može se zločinom pravdati zločin. Za ovo vreme posle bombardovanja isplivala je gomila laži kojom je to bombardovanje pravdano i maskirano.

A ja sam mislio da su isplivale masovne grobnice, neke sasvim bukvalno iz reka i jezera po Srbiji.

freehand

A to što se beogradski Ljotićevci i nesuđeni Hitleri iz našeg sokaka dure što nisu mogli da posluže po jednu staru domaću za oslobodioce i da onda denacifikuju po komšiluku... Pa nada umire poslednja.
Ako ne bude pameti - možda bude još prilike.

Koji cetnici, ovi novi sto su klali po Kosovu ili oni stari koljaci iz II sv. rata koje rehabilituje Demokratska stranka?

freehand

Nije sramota biti glup.
Ali mahati svojom glupošću kao barjakom...

Pa teško možeš namestiti da život jednog dana stane. Ima kome je možda došo red da umre, pa ga treba sahraniti, nekom da se rodi, neko mora da zaradi dinar da nahrani gladna usta...
To o ljubiteljima putovanja vozom.

renefonck

freehand

Nije sramota biti glup.
Ali mahati svojom glupošću kao barjakom...

Ja sam pristalica teorije da ljudi najbolje sebe opisuju.

ne znam ni zašto su ljudi putovali vozom u sred bombardovanja

alselone

E Pajicu, Pajicu, generalno si simpatican ali kad zajunis da branis neodbranjivo onda napises ovakvu odvratnost. Sto ne olabavis malo?

zilikaka

Pa teško možeš namestiti da život jednog dana stane. Ima kome je možda došo red da umre, pa ga treba sahraniti, nekom da se rodi, neko mora da zaradi dinar da nahrani gladna usta...
To o ljubiteljima putovanja vozom.

Nego rafinerija je možda interesantnija.

Jedan takav objekat je prepun zapaljivih i eksplozivnih sranja. Često ne znaš da li je gore kad su sve one šerpenje pune, il nedajbože prazne. Jednostavno je nemoguće, taman da je to nekom i na pamet palo, da se takva fabrika za kraće vreme isprazni, provetri ispere od svega toga. Dakle, imaš to što imaš.

Sad, da li je pametnije ostaviti sve tako i pobeći glavom bez obzira, pa kad grunu i kad vatra počne lančano da se širi, ti se prekrstiš i bogu pomoliš?
(Al najbolje sa jedno stotinak km udaljenosti. Bar sa toliko)

Tako nešto ne smeš ostaviti bez nadzora.
Svaka takva fabrika ima svoje vatrogasce, obučene za situacije koje se tamo mogu očekivati. Mora imati i stalno dežurne ljude koji poznaju proces, pa makar on stajao, al taj bar zna šta mi je gde, i manipulante koječime, koji brzo mogu da zaustave pretoče ili preusmere nešto...

Čudi me tvoje razmišljanje.
Nisi mali, a sad tako

Rafinerija je, koliko se sećam, bila ispražnjena pre početka bombardovanja, kao i ona uljna rafinerija u Krnjači, ovo su nam rekli kad smo se organizovali za to spašavanje. Svejedno, i da je radila, nije mi jasno zašto je, ako je dat znak za uzbunu, tih par ljudi i dalje sedelo tamo na izvolte, umesto par blokova dalje, ili barem u nekom debelom skolništu (i mi smo ga imali u našoj zgradi na poslu i tu su čučali tehnolozi iz laboratorije koja je krčkala sve vreme, i portiri, dok smo svi ostali bili u školi). Ovi ljudi u rafineriji su poginuli u prvom napadu, prvog dana bombardovanja, i posle toga više nije niko. To znači da ili su se bolje čuvali, ili da nije bilo potrebe niko tamo da čuči. Verujem u ovo što ti kažeš, dakle, bilo je potrebe, ali onda je i dalje nejasno koja je dileja ostavila ova tri nesrećna čoveka tako na izvolte i jel taj danas u zatvoru?

04. aprila 1999. godine u vazdušnim napadima NATO-a na Pančevačku rafineriju poginula su tri radnika.
Prilikom bombardovanja Rafinerije, u 4 sata i 29 minuta, poginula su trojica radnika Rafinerije: Mirko Dmitrović, Duško Bogosavljev i Dejan Bojković.

alselone

ne znam ni zašto su ljudi putovali vozom u sred bombardovanja

E Pajicu, Pajicu, generalno si simpatican ali kad zajunis da branis neodbranjivo onda napises ovakvu odvratnost. Sto ne olabavis malo?

Ali za vreme bomdardovanja, barem u Beogradu, život uopšte nije stao.

ali kad krenete da mi palamudite oko onog čemu sam prisustvovao, e onda da ga hebem.

Nego, rafinerija je prepuna instalacija koje su međusobno povezane a u kojima imaš svega i svačega što učestvuje u procesu, a još je i zapaljivo i eksplozivno i toksično...

Ukupno posmatrano, nema potpunih podataka i rezultata o efektima bombardovanja ovog grada najbližeg Beogradu (13 km). Međutim, prema nepotpunim podacima BTF - Balkanske radne grupe, u zemlju, vazduh i vodu, kako nadzemnu tako i podzemnu, ubačeno je:

- 2100 tona dihloretana (C2H2Cl2) koji se koristi za proizvodnju visokotoksične isparljive supstance sa velikim brojem izuzetno štetnih svojstava kao što su polivinilhloridi;
- 8 tona metalne žive, od čega je 200 kilograma odmah dospelo u kanal za otpadne vode gde se akomulisalo (nataložilo) u mulju na dnu kanala. Samo između 50 i 100 kg žive ostalo je na betonskom podu preduzeća i ta količina je uklonjena, dok je ostatak žive "iscurio" u zemlju i podzemne vode, a veliki deo je isparenjem stigao i u vazduh.

- 460 tona visokotoksičnog vinilhlorida, u neutvrđenom broju raznih svojih jedinjena - policikličnih aromatičnih ugljen-hidrogena (vodonika) (RAN) i fozgena koji je stigao u vazduh;
- 80 000 tona nafte i naftnih derivata.

Osim toga, kao rezultat dugotrajnih požara na teritoriji Pančeva, a i mnogo šire od ovog grada, u zavisnosti od smera i jačine vetrova, zabeležene su ekstremne koncentracije dioksida sumpora, dioksida azota, ugljen-monoksida i poliaromatičnih ugljen-hidrogena. Sve ove supstance slegale su se po tlu i vodama, kako u Pančevu, tako i na vrlo širokom prostoru oko grada. Razmere širenja ovih gasova mogu se proglasiti i međudržavnim jer su locirani na obodima Crnog mora, ali i u Grčkoj.

U pančevačkoj "Azotari" iz oštećenih postrojenja iscurilo je na zemlju i u kanal oko 250 tona tečnog amonijaka, što je izazvalo pomor ribe i sveg vodenog živog sveta u Dunavu nizvodno od Pančeva, u dužini od 30 kilometara.

Slobodno se može reći da se iz naftno-hemijskog kompleksa izlilo ili je zapaljeno više od 100.000 tona raznih hemijskih jedinjenja, pri čemu je oko 70 odsto od tih količina zagadilo vazduh, a ostalo je isteklo i dospelo u Dunav ili je upila zemlja.

Bombardovanje pančevačke industrije, koje je prouzrokovalo ispuštanje brojnih otrovanih materija u atmosferu, vodu i zemlju, predstavlja ozbiljnu zdravstvenu pretnju regionu, kao i širim ekološkim sistemima na Balkanu i u Evropi. Mnoge od ovih materija mogu prouzrokovati rak, spontane pobačaje i urođene mane, kao i neizlečive bolesti nervnog sistema i jetre.

Izlivene su još i sledeće toksične hemijske supstance: vinilhlorid monomer - VCM. (U vreme akcidenata beležile su se i 10.600 puta veće koncentracije od dozvoljenih), hlor, hlorni ugljovodonici, kadmijum. Uništavanje transformatora dovelo je do ispuštanja piralena (PCB), koji se koristi kao transformatorsko ulje. Piralen je toksično jedinjenje koje može prouzrokovati mnoga oboljenja: slabljenje imunološkog sistema, pojavu kancera i tumora, neurotoksičnost i teratogenost.

Takođe se mora spomenuti i profesionalna bolest utvrđena kod radnika "Petrohemije", takozvani pančevački rak - stručno poznat kao angiosarkom jetre, koji prouzrokuje visok sadržaj polivinilhlorida u vazduhu što prerasta i u visok faktor rizika za sve stanovnike Pančeva i okoline. Mora se reći i to da je najviše polivinilhlorida u vazduhu bilo za vreme bombardovanja proizvodnih postrojenja "Petrohemije".

barem u Beogradu, život uopšte nije stao

freehand

Rafinerija je, koliko se sećam, bila ispražnjena pre početka bombardovanja, kao i ona uljna rafinerija u Krnjači, ovo su nam rekli kad smo se organizovali za to spašavanje. Svejedno, i da je radila, nije mi jasno zašto je, ako je dat znak za uzbunu, tih par ljudi i dalje sedelo tamo na izvolte, umesto par blokova dalje, ili barem u nekom debelom skolništu (i mi smo ga imali u našoj zgradi na poslu i tu su čučali tehnolozi iz laboratorije koja je krčkala sve vreme, i portiri, dok smo svi ostali bili u školi). Ovi ljudi u rafineriji su poginuli u prvom napadu, prvog dana bombardovanja, i posle toga više nije niko. To znači da ili su se bolje čuvali, ili da nije bilo potrebe niko tamo da čuči. Verujem u ovo što ti kažeš, dakle, bilo je potrebe, ali onda je i dalje nejasno koja je dileja ostavila ova tri nesrećna čoveka tako na izvolte i jel taj danas u zatvoru?

Pajiću, dokle ćeš da lupetaš?
Kad je Rafinerija bila ispražnjena? Nikad, Pajiću.
Ko je poginuo prvog dana? Niko, Pajiću.

04. aprila 1999. godine u vazdušnim napadima NATO-a na Pančevačku rafineriju poginula su tri radnika.
Prilikom bombardovanja Rafinerije, u 4 sata i 29 minuta, poginula su trojica radnika Rafinerije: Mirko Dmitrović, Duško Bogosavljev i Dejan Bojković.

I u zatvor treba da idu oni koji su radili svoj posao a ne ubice koje su divljački bombardovalle suverenu državu, gađajući civilne ciljeve?
Strava si, b'ate.
Ne zna se da li bolje barataš činjenicama ili pravom.
Hoćeš ipak fotke na pp?

Dobro, jebote, ubedili ste me - rafinerija je bila puna, i imali ste više sreće nego pameti da svi nizginete kad su je pogodili, kad već nikog nije bilo briga da vas evakuiše pre početka bombardovanja, nego ste morali da se oslonite na to da Miško u avionu ima laku ruku.

Preko 850.000 Albanaca proterano je iz svojih domova tokom 1998. i 1999. godine. Đinđićeva vlada objavila je 2001. podatak o otkriću masovne grobnice kod Batajnice, koju su pratila otkrića još četiri grobnice, sa ukupno oko 1.000 ubijenih kosovskih Albanaca doveženih sa Kosova i pokopanih u Srbiji

Svi tekstovi su copy paste... jedan sa FHP, drugi sa Wikipedije, treći sa peščanika...

Svi tekstovi su copy paste... jedan sa FHP, drugi sa Wikipedije, treći sa peščanika...

looping

Ratovi u Jugoslaviji poceli su naoruzavanjem pobunjenika u Hrvatskoj, Bosni, na Kosovu.

Pobunjenika? Ukinuli im topli obrok?

looping

To moramo njih da pitamo. Nesto im je zasmetalo verovatno.

deset_slukom

looping

To moramo njih da pitamo. Nesto im je zasmetalo verovatno.

Pa da, nešto im je sigurno zasmetalo. Eno gore u Ćirićevom tekstu nešto o tome, za početnike, ukratko, a ima nas koji se sećamo mnogo više detalja.

voki_bgd

Na primer ono jednonacionalno trovanje u Trepci, pa losa hrana u menzama itd.

deset_slukom

voki_bgd

Na primer ono jednonacionalno trovanje u Trepci, pa losa hrana u menzama itd.

I to, naravno. Taj događaj ima i svoju predistoriju, a bilo ih je i mnogo značajnijih. Kada ih neselektivno sve uklopiš u mozaik, stičeš jasniju sliku o svemu. Moram napomenuti da ostrašćenost bilo koje vrste znatno otežava taj posao, pa je saznanje istine nemoguća misija za većinu Srba.

voki_bgd

Ajde ti slozi taj mozaik i selektuj,koja je predistorija svih tih dogadjaja?
Koja je to istina :)

deset_slukom

voki_bgd

Ajde ti slozi taj mozaik i selektuj,koja je predistorija svih tih dogadjaja?
Koja je to istina :)

Da selektujem? Pa rekao sam - neselektivno. Ali, ako od svega što se dešavalo odabereš "naoružavanje pobunjenika" ili ovo u Trepči, zasigurno nisi objektivan tumač. Nemam nameru da pišem knjigu o YU ratu, moraćeš sam naći istinu - svoju ili pravu, kako god hoćeš.

voki_bgd

Nista ja ne selektujem,ne trazim, ne treba mi knjiga tacno znam predistoriju desavanja na Kosovu.
Mnogo pre SM.

deset_slukom

voki_bgd

Nista ja ne selektujem,ne trazim, ne treba mi knjiga tacno znam predistoriju desavanja na Kosovu.
Mnogo pre SM.

Pa šta se onda buniš? Učinilo mi se da za tebe istina o Kosovu počinje u Trepči, kao što za mnoge rat počinje sa "olujom".

voki_bgd

A gde tebi pocinje?
Kako je po tebi pocela cela ta gungula sa Kosovom?

deset_slukom

Ono što nam je svima promenilo život, za razliku od prethodnih sedamdeset godina pogrešne politike prema Kosovu,

Bitne promene u strukturi federacije počele su Ustavnim amandmanima 1967. i 1968, a celovit oblik poprimile 1971. godine. Amandmani su označili početak konkretne primene stavova Osmog kongresa SKJ koji je održan od 7. do 13. decembra 1964. godine. Na njemu je prvi put posle Drugog svetskog rata, javno "otvoreno" nacionalno pitanje, pokrenuto pitanje ekonomskih uzroka nacionalnih neravnopravnosti, uspostavljena veza birokratskog centralizma, "velikodržavnog hegemonizma" i nacionalizma. Faktički je otvoren proces menjanja odnosa između savezne države i republika koji je doveo do temeljnog preobražaja federacije. Jugoslavija je izgrađivana kao "federacija ravnoteže". Monolitni društveni i politički život ustupao je mesto "samoupravnom federalizmu". Republičke elite počele su razmišljati o Jugoslaviji kao o "tranzitnoj" tvorevini. Administrativne granice republika (nekadašnje "žilice u mermeru" postajale su granice samostalnih država. Jugoslovenska država sve više je bila federacija koja "federira".

Amandmani su oslabili i ograničili samostalnost federacije i stavili je pod nadzor republičkih i pokrajinskih struktura. Ojačane su republike i autonomne pokrajine. Republike kao društveno-političke zajednice su tretirane kao nacionalne države. Proširen je status autonomnih pokrajina i "suverena prava" počela su se ostvarivati i u pokrajinama. Dobijena je "federacija na dva nivoa". Položaj i status Srbije i autonomnih pokrajina u federaciji su u suštini izjednačeni. Ustavne odredbe o tome da su socijalističke autonomne pokrajine sastavni deo SR Srbije bile su deklarativne zato što su one u njoj imale status "teritorijalne i suverene društveno-političke autonomije".

Ustavno menjanje federacije započelo je Amandmanima I-VI koje je 18. aprila 1967. usvojilo Savezno veće. Ponovo je uvedeno Veće naroda kao opšte nadležno veće u Saveznoj skupštini. Izvršene su promene u sastavu SIV-a i položaju saveznih organa uprave.

Amandmanima VII-XIX, donesenim 26. decembra 1968, promenjen je naziv Autonomna Pokrajina Kosovo i Metohija u Socijalistička Autonomna Pokrajina Kosovo. Pokrajine su dobile pravo da donose sopstvene ustavne zakone.

Ustavni amandmani potpunije su izrazili autonomnu pokrajinu kao širu društveno-političku zajednicu u sastavu Srbije sa samostalnim pravima i odgovornostima. Autonomne pokrajine su dobile status konstitutivnog elementa federacije iako nisu imale karakter federalnih jedinica kao republike. Amandmanima je utvrđeno da pokrajine imaju Vrhovni sud i druge pravosudne organe. Garantovan je teritorijalni integritet pokrajina čije su se granice mogle menjati samo uz saglasnost njihovih skupština. Umesto nacionalne manjine uveden je pojam narodnost i zagarantovana je njihova ravnopravnost sa narodima Jugoslavije.

Mislim da su motivi S.M. za ono što je radio, najvećim delom, bile lične ambicije da zasedne na čelo SKJ i vodi državu na način na koji je kasnije vodio Srbiju. Sprovođenje memoranduma je tu bilo jedno od sredstava za opstanak na vlasti, ne bih rekao da mu je to bila važna stavka u životu. Nema sumnje da bi se zemlja na neki način i inače rastočila, ali je ovo bio najbolji način da se to desi u rekama krvi, a ne nekim sporazumom.Mislim da je S.M. odluke o svinjarijama koje će sprovesti donosio ad hoc - kako je na koju nogu ustao.

deset_slukom

voki_bgd

A gde tebi pocinje?
Kako je po tebi pocela cela ta gungula sa Kosovom?

Meni ne počinje nigde...

Da li je problem počeo demografskim promenama pod Turcima, ili pogrešnom politikom Srbije prema Kosovu i Metohiji od prvog dana njegovog "oslobađanja" - mije mi bitno u životu. Ovi navodnici su zbog odnosa Srbije prema novoj teritoriji kao da je okupirana.

Ono što nam je svima promenilo život, za razliku od prethodnih sedamdeset godina pogrešne politike prema Kosovu, je početak katastrofalno pogrešne politike prema istom, ali i prema ostatku Jugoslavije, krajem osamdesetih. Mislim da su motivi S.M. za ono što je radio, najvećim delom, bile lične ambicije da zasedne na čelo SKJ i vodi državu na način na koji je kasnije vodio Srbiju. Sprovođenje memoranduma je tu bilo jedno od sredstava za opstanak na vlasti, ne bih rekao da mu je to bila važna stavka u životu. Nema sumnje da bi se zemlja na neki način i inače rastočila, ali je ovo bio najbolji način da se to desi u rekama krvi, a ne nekim sporazumom.Mislim da je S.M. odluke o svinjarijama koje će sprovesti donosio ad hoc - kako je na koju nogu ustao.

Eto, kad te već toliko zanima moje mišljenje.

milisav68

A šta je bilo pogrešno od `71. do `87. godine, kada su bili država u državi (kao i svi ostali), sa sa svim pravima kao i ostali.

voki_bgd

Nikad Albanci nisu postovali drzavu u kojoj su ziveli

deset_slukom

voki_bgd

Nikad Albanci nisu postovali drzavu u kojoj su ziveli

Da je njih poštovala država, možda bi stvari izgledale drugačije?

voki_bgd

Hoces reci da ih SFRJ nije postovala?

voki_bgd

deset_slukom

voki_bgd

Nikad Albanci nisu postovali drzavu u kojoj su ziveli

Da je njih poštovala država, možda bi stvari izgledale drugačije?

Hoces reci da ih SFRJ nije postovala?

deset_slukom

voki_bgd

Hoces reci da ih SFRJ nije postovala?

Ama ne, sve moram da objašnjavam.

Ti kažeš "nikad nisu poštovali državu". Onda se ja setim da ih ni Kraljevina nije baš naroćito mazila, tretirani su kao strani element. A bilo je i etničkog inženjeringa. E sad, Albanci su prilična zlopamtila, i pomalo zaguljeni ljudi... Generalno, ni bolji ni gori od svojih komšija.

deset_slukom

Što se ostalih učesnika tiče... Slovenci jesu podržavali Albance, ali, teško da su oni doveli S.M. na vlast u Srbiji. Takođe, možda bi Tuđman došao na vlast i bez pomoći S.M. - nisu ni Hrvati cvećke, ali, niti bi imao toliku podršku, niti je mucavi (mada ne i nesposobni) generalčić imao dovoljnu harizmu da, bez pomoći mentora iz Srbije, napravi toliko s*anje kao naš vođa "sa suncem u kosi".

voki_bgd

Na primer ono jednonacionalno trovanje u Trepci, pa losa hrana u menzama itd.

Zapravo je to bio, s njihove strane, mudar potez pružanja pasivnog otpora.

freehand

Zapravo je to bio, s njihove strane, mudar potez pružanja pasivnog otpora.

Zapravo su Albanci sve veme vodili mudru politku, bez preteranog sukobljavanja do pronalaženja (angažovanja) moćnog saveznika.
I ovo pišem bez sarkazma.

deset_slukom

voki_bgd

Na primer ono jednonacionalno trovanje u Trepci, pa losa hrana u menzama itd.

Moram da se vratim na ovo. Za ovaj komentar si dobio pet preporuka. Negde gore se takođe nalazi neki komentar koji spominje jednonacionalno trovanje.

Taj događaj je, očigledno, ostao u svesti Srba kao događaj koji ide u korist "srpske stvari". Kao, oni su se folirali (i rudarima koji su štrajkovali glađu su doturali banane), i to je dokaz... čega?

Zbilja, iz kog razloga si upotrebio ovaj "argument"? U ono vreme, vlast je narodu, tumačeći događaj, objasnila da je Albancima baš super, ni o autonomiji više nemaju šta da brinu, jer je više nema (postupak za formalno ukidanje je bio u toku), a oni se tu nešto prenemažu. Zapravo je to bio, s njihove strane, mudar potez pružanja pasivnog otpora.

deset_slukom

freehand

Zapravo je to bio, s njihove strane, mudar potez pružanja pasivnog otpora.

Zapravo su Albanci sve veme vodili mudru politku, bez preteranog sukobljavanja do pronalaženja (angažovanja) moćnog saveznika.
I ovo pišem bez sarkazma.

Nema im se šta prigovoriti, zar ne? Samo najjači ostaju.

voki_bgd

Tim dogadjajem su prvi put otvoreno pokazali svoje namere i da im nikakav dogovor i resenje ne odgovara osim samostalnosti.

voki_bgd

A reci mi, otpor su pruzali kome? Cemu? (SM je bankarisao u to vreme)

voki_bgd

Mislis mudri i pametni

Nema im se šta prigovoriti, zar ne? Samo najjači ostaju.

freehand

Ima im se svašta prigovoriti, sa raznoraznih stanovišta. Sem da su imali cilj i da su tom cilju bili predani, birajući adekvatna sredstva za svaku situaciju. Od tihog bojkota do žrtvovanja civila, uključujući žene i decu, a i likvidacije nepoćudnih i sumnjivih.
Interesantni su, mađutim, njihovi ovdašnji obožavaoci i podržavaoci, ali to nije predmet za ovu malu diskusiju.