Ljudska prava

ZAMISLITE DA STE MI VI NAPISALI OVO PISMO!

Freedom of Information RSS / 26.03.2012. u 18:32

Autor: Rodoljub Šabić

Pismo, e-mail koji sam noćas primio me, po ko zna koji put, podsetio na „nepodnošljivu lakoću“ sa kojom se svuda oko nas objavljuju lični podaci, legitimišu ljudi, fotokopiraju i skeniraju lični dokumenti. A glasi otprilike:

„...problem koji imam i koji mi razara egzistenciju, porodicu pa da kažem i život je redak i teško rešiv. Dakle, ... neko je u APR-u registrovao dva  privredna društva ..., zloupotrebivši moje lične podatke. Prvi put sam upoznat sa činjenicom da "imam preduzeća" kada sam pozvan na razgovor u MUP. Posle razgovora sa inspektorom, predao sam moju l.k. na veštačenje. Utvrđeno je kako mi je rečeno da sa moje l.k. nije skidana fotografija i da moja l.k. nije korištena za izradu falsifikata. Zvanični zapisnik nisam dobio pošto kako mi je rečeno taj izveštaj mogu dobiti pojedini organi službenim putem. Na moje pitanje šta da uradim rečeno mi je da će MUP preduzeti daljne korake i da se ne brinem.

Nakon toga..., dobijam tel. poziv od strane inspektora poreske uprave sa molbom da se javim na razgovor, na šta sam se ja i odazvao. Posle razgovora sa inspektorom sačinjen je zapisnik u kom ja negiram da sam otvorio pomenuta preduzeća i ne smatram se odgovornim za poslovanje istih. Još nekoliko puta na poziv iz PU odlazim, dajem izjave, žalbe, pritužbe i ko zna šta još.

Nakon toga..., dobijam od Privrednog suda  tužbu protiv jedne od firmi i mene kao "vlasnika i odgovornog lica". Potrešen, uznemiren i pre svega uplašen, pozivam sud i u kratkom razgovoru sa sutkinjom kojoj je dodeljen taj predmet i koja mi saopštava da ću dobiti poziv na ročište i da se obavezno pojavim na istom. Videvši šta se dešava odlazim ponovno do MUP-a da vidim dokle su oni stigli i dali su uopšte po tom pitanju reagovali a na njihov savet podnosim krivičnu prijavu protiv NN lica.

Nakon toga..., dobijam telefonski poziv od inspektora poreske policije da se javim na razgovor u vezi "moje firme". I kao i svaki uzoran građanin odazivam se pozivu i odlazim na razgovor gde po ko zna koji put dajem na uvid, fotokopiram sva dokumenta i zapisnike i dajem izjavu da ja nisam nikome davao ličnu kartu, da nikada nisam potpisivao dokumenta, bilo kakvu poslovnu dokumentaciju, poreske prijave, poreski bilans, završne račune, a posebno ne dokumentaciju kod poslovnih banaka. Pokušao sam u APR-u da se iz registra brišem kao odgovorno lice, direktor i osnivač ali u pravnoj službi APR-a dobijam odgovor da je to nemoguće, već samo sa rešenjem suda.

Molim Vas za pomoć, novca za advokate nemam, radim sam u porodici i ovako jedva preživljavam, ne znam šta da učinim, kako da se ponašam, kako da reagujem.  Sva događanja u vezi ovog problema ostavljaju dubok trag na mojoj porodici, deci a i meni, ne spavam, plašim se da će se sve to veoma jako odraziti na moje zdravlje, pogledajte samo vreme kada Vam šaljem ovu molbu. Unapred Vam se zahvaljujem.“

            Problem o kome ovo pismo piše i slični problemi, za veliku većinu ljudi izgledaju gotovo bizarno, kao nekakav izolovan, izuzetno redak eksces. Ali, je li zaista tako? Ili je možda (krajnje) vreme da počnemo bitnije menjati stvari u vezi sa činjenicom da se  robusno i neodgovorno svuda oko nas objavljuju lični podaci, legitimišu ljudi, fotokopiraju i skeniraju lični dokumenti...?



Komentari (45)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 18:56 26.03.2012

A da...

A, da on presavije tabak, pa tuži redom sve one institucije u kojima su firme evidentirane bez njegovog znanja i prisustva ( APR, PU...) ?
Freedom of Information Freedom of Information 19:10 26.03.2012

Re: A da...

predatortz
A, da on presavije tabak, pa tuži redom sve one institucije u kojima su firme evidentirane bez njegovog znanja i prisustva ( APR, PU...) ?

Zvuči kao dobra, zaista dobra ideja.Svi koji su dali doprinos kakfkijanskoj situaciji našeg "junaka" trebali bi da snose konsekvence. Samo rekao bih da je njemu,posle svega što je prošao, već sama pomisao na sud neprijatna.U svakom slučaju uradićemo što možemo da mu pomognem ali ono na šta sam hteo da skrenem pažnju je potreba da svi zajedno.
počnemo bitnije menjati stvari u vezi sa činjenicom da se robusno i neodgovorno svuda oko nas objavljuju lični podaci, legitimišu ljudi, fotokopiraju i skeniraju lični dokumenti

sahmatbg sahmatbg 19:19 26.03.2012

Re: A da...

A, da on presavije tabak, pa tuži redom sve one institucije u kojima su firme evidentirane bez njegovog znanja i prisustva ( APR, PU...) ?

Treba za to snage,živaca,vremena,novaca.A nesretni čovek nema ništa od toga a sigurno mu je muka od maltretmana kroz koji je prošao i kroz koji prolazi
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:33 26.03.2012

Re: A da...

Potpuno se slažem sa predatorz-om, jer

Utvrđeno je kako mi je rečeno da sa moje l.k. nije skidana fotografija i da moja l.k. nije korištena za izradu falsifikata.


dakle treba videti koje osobe u APR, PU...su mimo zakona radile sa neovlašćenom osobom, odakle i proizilazi muka ovog čoveka. To što je neko lopuža i prevarant, to je jedan problem, ali mnogo veći je što je takva osoba imala prolaz mimo zakona u pomenutim institucijama.

Nije tako tragično, ali jeste slično...u vreme ostavinske rasprave je račun mog pokojnog oca blokiran u Poštanskoj banci. Uprkos blokadi koju je naložio sud je treća osoba bez problema podigla sve pare sa tog računa. Sada Poštanska banka meni kao jedinom nasledniku pokušava da objasni da oni ne znaju kako se to desilo...
highshalfbooze highshalfbooze 23:08 26.03.2012

Re: A da...

I da:
- pokupi fotokopije te falsifikovane isprave. Jer banka na primer obavezno fotokopira ličnu kartu. Fotografija na toj falsifikovanoj ispravi je verovatno fotografija prevaranta.
- Proveri OP obrazac i u sudu ustanovi na osnovu čega je overen.
- Službenici banke neretko lično poznaju klijenta koji dolazi.

Itd....
hajkula1 hajkula1 11:41 27.03.2012

Re: A da...



Samo ako ima dovoljno novca, jer se placaju ne bas male takse. I moze li, odnosno koliko uspesno, sam bez advokata da se upusti u tu pricu?
mariopan mariopan 19:30 26.03.2012

...

Klasična krađa identiteta.
To nije uradio amater, čovek je žrtva profesionalaca, jer registrovati firmu, uzimati eventualno kredite i pozajmice na ime preduzeća, to nije uradio neki džeparoš koji mu je ukrao ličnu kartu, niti neki nepismeni lopov. Da bi sve to uradio kriminalcu su morali pomagati izuzetno sposobni pomagači, a na ruku im ide potpuna nezainteresovanost institucija u ovoj zemlji.

Strašno je što ovo svakome od nas može da se desi, možda se i dešava, ali to ćemo saznati tek ako nas neka banka pozove i zatraži da vratimo neki kredit, ili kao ovde, na sud, za nepostojeće preduzeće.
Hansel Hansel 19:40 26.03.2012

Zamišljam!

ZAMISLITE DA STE MI VI NAPISALI OVO PISMO!

I, pošto mi se čini nemogućom potpuna zaštita od produkcije ovakvih slučajeva, predložio bih (još) jedan mehanizam, koji - opet - nije idealan, ali...

Dakle, da svako na čije ime se registruje bilo šta što može da proizvede bilo kakvu obavezu prema bilo kome, mora da dobije preporučenu pošiljku na svoju adresu (iz lilne karte) i da tek kad donese taj isti dokument u ustanovu koja obavlja registraciju, firma može biti registrovana.

Prvo sam mislio da se ustanovi servis koji bi elektronskom poštom i(li) SMS-om obaveštavao građane da je na njihovo ime nešto registrovano, ali to bi zahtevalo preventivno prijavljivanje (svih) građana na taj servis, a uz to mnogo je onih koji se ne snalaze s novim tehnologijama, a mogli bi biti žrtve prevare. Tako da mi ovaj "papirni" put, iako komplikuje proceduru otvaranja firmi, izgleda kao najbolja zaštita, koja bi se možda mogla kombinovati sa ovim elektronskim...

A možda bi bilo najbolje usloviti svaku pravnu registraciju elektronskim potpisom, to bi valjda bilo vrlo teško ili nemoguće "premostiti".

I još jedan nesavršen predlog, ali, koji, mislim, može da podigne bezbednost u ovom smislu - da svaki građanin može proveriti preko interneta da li je nekim slučajem vlasnik nečega čega ne zna da je vlasnik. Ionako se na sajtu APR-a mogu videti puni JMBG brojevi vlasnika preduzeća (što je takođe, čini mi se, nepotrebno, pa i potencijalno opasno - možda ima smisla da se vidi deo JMBG-a, možda je to dovoljno za proveru statusa nekog preduzeća?)
cult cult 20:52 26.03.2012

Re: Zamišljam!

Dakle, da svako na čije ime se registruje bilo šta što može da proizvede bilo kakvu obavezu prema bilo kome, mora da dobije preporučenu pošiljku na svoju adresu (iz lilne karte) i da tek kad donese taj isti dokument u ustanovu koja obavlja registraciju, firma može biti registrovana.


Naime, u ovo je sigurno umešan neko iz državnih organa. I to različitih.
Kad se registruje firma ličnu kartu pokazuješ više puta, počevši od apr samog, preko banke u kojoj se račun otvara, pa sve do opštine u kojoj se moraju overavati razna dokumenta potrebna za otvaranje firme i računa. Više puta od različitih ljudi iz različitih institucija identitet ti biva proveren i potvrdjen. Na kraju, iz Poreske uprave inspektor dolazi na adresu sedišta preduzeća da proveri da li to zaista postoji i da li su tamo zaista ljudi koji su osnovali preduzeće. Ovo je zaista neverovatno.
Hansel Hansel 21:13 26.03.2012

Re: Zamišljam!

Pre nekog vremena je bila priča na televiziji o nekom čoveku koji je bio u sličnom problemu, ne sećam se više detalja. Izgleda da je sve moguće, ma koliko bilo neverovatno.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:40 27.03.2012

Re: Zamišljam!

Dakle, da svako na čije ime se registruje bilo šta što može da proizvede bilo kakvu obavezu prema bilo kome, mora da dobije preporučenu pošiljku na svoju adresu (iz lilne karte) i da tek kad donese taj isti dokument u ustanovu koja obavlja registraciju, firma može biti registrovana.


Koliko ja znam, to već postoji. Kad registruješ PIB, šalju ti ga na kućnu adresu, pa ako ne podigneš nego se njima vrati, brišu te iz registra automatski.

Meni je porazna činjenica da TONA papira kojom maltretiraju ljude koji otvaraju agencije i preduzeća, a koja ima za cilj (valjda?) da spreči upravo ovakve slučajeve, u stvari ničemu ne služi. Služi samo da bi se izmaltretiralo 99% onih kojima na pamet ne bi palo da išta mute. Onih 1% što mute, ti će da nađu načina da mute i pored TONE papira.
Hansel Hansel 18:43 27.03.2012

Re: Zamišljam!

Evo, meni je maločas u filijali RFZO-a rečeno da moram da donesem Izvod iz matične knjige rođenih, kako bih dokazao da nisam oženjen (pošto sam već neko vreme nezaposlen, a istekla mi zdravstvena knjižica).

Kada sam pitao "Zar Vi ne možete da ostvarite vezu s MUP-om i Matičnom službom?", kontrolorka mi je odgovorila da ne mogu, jer bi takva kontrola bez mog pristanka značila povredu mojih prava po Zakonu o zaštiti podataka o ličnosti!

Ali - kažem - pa ja Vam dajem pristanak! Ona meni opet istu rečenicu, kao da bi to bilo bez mog pristanka.
Pokušavam na drugi način: "Ali, zar u te podatke opet nemate uvid kad Vam ja donesem dokument u kome to što tražite piše?" - Pa, jeste, ali to je dokument.

"Dobro", ne predajem se, "a gde to piše na onom papiru na zidu da je potreban izvod za starije od ?? godina?" (stvarno ne znam koliko, ona je odlučila da treba da sam oženjen sa 39 godina, ili verovatno nešto sa mnom nije u redu! )
- Pa, zamislite kad bismo sve pisali na zidu - napišemo to, a onda nas drugi pitaju: "A gde je za nas?"
- Ali, na osnovu čega se taj dokument traži ako ja pod punom krivičnom i materijalnom odgovornošću izjavim da nisam u braku?
- To je po novom Pravilniku!
- A zašto ga nema na sajtu, zašto mi nisu rekli to u Pravnoj službi Filijale Beograd koju sam zvao jer se kod vas niko ne javlja na telefon?
- Ne odlučujemo mi o tome šta će biti na sajtu, a verovatno ste koleginici iz Pravne službe preko telefona delovali mlađe!
- A zašto se kod vas niko ne javlja na telefon?
- Pa, zamislite koliko puta bismo sada Vi i ja prekidali razgovor kada bih se ja svaki čas javljala na telefon?

Ne, nisam pitao "Što vam onda telefoni (ne) stoje na sajtu?" (pošto je kao kukavičje jaje na sajt ubačen telefon druge filijale) - znao sam odgovor... Inače je kontrolorka bila jako ljubazna...

PITANJE ZA G. ŠABIĆA AKO UOPŠTE ČITA NAŠU DISKUSIJU: Da li se ovde (u vezi s proverom podataka o ličnosti potrebnim za overu zdravstvene knjižice) radi o nekoj vrsti "belog štrajka", tj. o zloupotrebi Zakona o zaštiti podataka o ličnosti u smislu njegovog korišćenja kao izgovora za nerad i za usputno maltretiranje građana nepotrebnom papirologijom ili su odredbe Zakona zaista takve?! Da, da, reče gospođa (ili gospođica - ja nju nisam pitao ni za godine ni za bračni status ) da joj prijateljica radi kod Vas i da joj se redovno žali na rečeni Zakon...
(EDIT: kontrolorka iz RFZO-a se žali Vašoj službenici, vidim sada da je formulacija bila dvosmislena)
Freedom of Information Freedom of Information 19:39 27.03.2012

Re: Zamišljam!


PITANJE ZA G. ŠABIĆA AKO UOPŠTE ČITA NAŠU DISKUSIJU: Da li se ovde (u vezi s proverom podataka o ličnosti potrebnim za overu zdravstvene knjižice) radi o nekoj vrsti "belog štrajka", tj. o zloupotrebi Zakona o zaštiti podataka o ličnosti u smislu njegovog korišćenja kao izgovora za nerad i za usputno maltretiranje građana nepotrebnom papirologijom ili su odredbe Zakona zaista takve?!

Otvarate dva zanimljiva pitanja. Prvo je - dali je nekim posebnim zakonom uopšte predviđena obrada podataka?I drugo,čak i da obrada jeste predviđena,do kada će država obavezivati građane da joj donose podatke i dokumente koje ona već poseduje?
Hansel Hansel 20:19 27.03.2012

Re: Zamišljam!

Upravo to! Samo, ima li odgovora (mada slutim koji su)?

Mi kao da nemamo jednu državu - različite službe u državi se ponašaju - kao posebne države, koliko se može primetiti...

Pitanja su zanimljiva, a građanima je najzanimljivije!

Gde li je ona Koštuničina dosadna država?...
antioksidant antioksidant 07:50 28.03.2012

Re: Zamišljam!

do kada će država obavezivati građane da joj donose podatke i dokumente koje ona već poseduje?

rzzo nije drzava
jeste "pod kontrolom" drzave ali nije drzava
sto naravno ne znaci da ne postoi nacin da se ne prikupljaju podaci koji vec postoje
nim_opet nim_opet 17:20 28.03.2012

Re: Zamišljam!

Mene ovo podseca na razgovor jedne moje prijateljice u opstini:

Sluzbenica: "Jao pa vi imate ovu novu licnu sa cipom, tu vam ne pise adresa"
Prijateljica: "Pa jel ne vidite adresu na ekranu" (ocitanu sa licne karte, jer opstina je opremljena citacima)
S: "Pa vidim"
P: "I?"
S: "Al treba da vam bude adresa na fotokopiji, a ovako kad fotokopirate nece biti"
P: "Ali imate moju adresu, vidite je na ekranu, sta ce vam fotokopija?"
S: "Mora fotokopija licne karte"
P: "A jel mozete da mi odstampate to sto vidite sa ekrana gde pise moja adresa?"
S: "Mogu. Al vam to ne pomaze"
P: "Kako ne pomaze, pa treba vam papir sa mojom adresom, kad odstampate ocitano sa cipa, pisace moja adresa"
S: "To ne vazi, mora da bude ili fotokopita licne karte na kojoj se vidi adresa ili iz SUPa prijava prebivalista"

Prijateljica odlazi u SUP, gde druga sluzbenica ubacuje licnu u citac, i stampa joj podatke (identicne koje vidi i sluzbenica u opstini) koji su izasli na ekranu i lupa pecat iz SUPa.
Nazad u opstini:

S: "Eto, i sledeci put uzmite licnu bez cipa, da se ne mucite opet"....
sevarlica sevarlica 13:31 29.03.2012

Re: Zamišljam!

Gde li je ona Koštuničina dosadna država?...


Jedini period mog "glasačkog" života kada misam znao imena ni polovine:ministara, savetnika, sekretara, itd. Bolelo me uvce za politiku. Posla za privatnike koliko hoćeš, para k'o pleve, itd...
Da uprostim sličnosti i razlike DS-a i DSS-a
1. DSS- Imaš para, ali moraš da se "cimaš" za vzu da bi putovao.
2. DS- Nemaš razlog da vadiš vizu, ali nemaš ni pare za putovanja.

P.S. Samo mi ostalo žao što tom DSS-u nikada nisam dao glas :(
Hansel Hansel 16:19 29.03.2012

Re: Zamišljam!

Hm, nisam mislio na to, aludirao sam na njegov, valjda, predsednički govor. Ja tu dosadnu državu nisam ni video ni osetio, a to što je sticajem okolnosti život bio lakši u vreme njegove vladavine vidim samo kao puku slučajnost. Doduše, nmoglo je da bude i gore, pa nije bilo, ali veliki sam skeptik šta bi oni (u)radili u ovom periodu od četiri godine. Nemam poverenja da bi bilo nešto bolje, čak ni da bi bilo manje ove opšte krađe nisam siguran.
sevarlica sevarlica 09:13 30.03.2012

Re: Zamišljam!

Hansel
Hm, nisam mislio na to, aludirao sam na njegov, valjda, predsednički govor. Ja tu dosadnu državu nisam ni video ni osetio, a to što je sticajem okolnosti život bio lakši u vreme njegove vladavine vidim samo kao puku slučajnost. Doduše, nmoglo je da bude i gore, pa nije bilo, ali veliki sam skeptik šta bi oni (u)radili u ovom periodu od četiri godine. Nemam poverenja da bi bilo nešto bolje, čak ni da bi bilo manje ove opšte krađe nisam siguran.


To ne sporim, ko zna kako bi se snašli, ali sve je to ŠBBKBB. Jednostavno upoređujem taj period i ovaj sa ličnog aspekta. Sa apekta nekog ko radi u privatničkoj privredi isti posao za istu firmu. Ništa više.
kermit68 kermit68 21:37 26.03.2012

re

Ovde je oduvek bio ocigledan visak biroktarije koja uglavnom ne radi nista za velike plate. Odnosno, rade - izmisljaju 1000 bespotrebnih procedura da bi otezale zivot obicnog coveka. Te iste bespotrebene procedure i armija neradnika nisu u stanju da ugase ovako registrovanu firmu iako je ocigledno da nesrecni covek nije vlasnik niti je ikad inicirao njeno otvaranje. U normalnoj zemlji bi je zatvorili cim bi grafolog potvrdio da je potpis falsifikovan. Ovde je to nemoguca misija. Jos je gluplje sto on kao navodni osnivac ne moze da je ugasi u APR-u bez sudske odluke. Vrzino kolo. Zasto bi on uopste ista morao da dokazuje i kome? Trebala bi drzava da dokaze da on jeste vlasnik pa da ga onda tereti. Uostalom, zar covek nije nevin dok se drugacije ne dokaze?
coviax coviax 06:35 27.03.2012

Unutrašnje kontrole

Mislim da biste mogli da prosledite slučaj inspektora koji je prvi saslušao stranku u upravnom postupku (sve su to upravne radnje...)njihovoj unutrašnjoj kontroli,a organu
date rok da utvrde sve relevantne činjenice...
Mislim takođe da vam je ovo prilika da inicirate formiranje unutrašnjih kontrola kod svih organa uprave ili zajedničku s posebnim ovlaštenjima (suspenzija,dostupnost podataka i sl.)
looping looping 06:35 27.03.2012

?

Meni nije jasna jedna stvar. Da li je potrebno potpisati se za otvaranje firme? Na bilo koji dokument? Da li nigde nema njegovog potpisa ili se neko potpisao u njegovo ime? Ako nigde nema njegovog potpisa ne vidim kako moze biti u vlasnistvu bilo cega a ako se neko potpisao u njegovo ime lako je utvrditi falsifikat.
Licni podaci su jedna stvar, svako moze da dodje do njih ali bez POTPISA nema nicega, a za utvrdjivanje potpisa postoje strucnjaci.

PS.
Po tom principu neko moze da otvori bankovni racun na vase ime i da uzme pozajmicu.
escherichije_colic escherichije_colic 09:42 27.03.2012

APP

Pa nije ovo ništa novo. Setite se, relativno skoro beše, one žene što je doputovala odnekud iz inostranstva i saznala da je njenu kuću prodao neki rođak, zet, ne sećam se više- a sve uredno overeno po raznim sudovima, opštinama i ostalim qrcima. Službenici administracije ovde rade po principu APP, što opet nije ništa novo za njih. Ko zna koliko je firmi otvoreno na, božesakloni, mrtve ljude, hendikepirane, štićenike ustanova i boktepitaj šta sve ne. Za dva slučaja se sazna- 200 prođe. APP će nastaviti da bude primenjivan u srpskoj birokraciji jer očigledno daje dobre rezultate.
mikele9 mikele9 11:46 27.03.2012

A

šta kažete na sledeće: Pre četiri godine sam za potrebe suda i sudskih veštaka iz Katastarske uprave Novi Beograd izvadio dokument u kojem je crno na belom pisalo da živim u garsonjeri/stanu. Na osnovu toga i veštačenja, sam dobio po mene pozitivnu presudu. Pre nekoliko dana dopre do mene vest da je status stana u kojem živim promenjen u Katastarskoj upravi. Odem, obiđem nekoliko šaltera i zaista!!!! Predao sam Zahtev da mi se objasni/kaže ko je i na osnovu kog zakona, člana, propisa... posle više od 30 godina mogao da promeni katastarske podatke. Čekam ali se pitam da li je a uveren sam da to jeste krivično delo.
Ako možete odgovorite mi da li sam u pravu.
Pozdrav
nim_opet nim_opet 15:20 27.03.2012

Aman zaman

"Dobio je uverenje da njegova slika nije menjana". Ili su u APR ljudi nekompetentni, pa otvaraju firme na osnovu fotokopija licnih karti (jos ne videh da se negde toliko koriste fotokopije kao u Srbiji) - ako stranka dodje sa licnom kartom i u APRu imaju elektronski citac iste, te im na monitoru izadje ista osoba, sta ce kome fotokopija licne karte? Jel se registracija cuva na pergamentu mozda? Ili odgovorno lice u APRu otvara firme bez utvrdjivanja identiteta vlasnika. Slucajno ili namerno. U svakom slucaju ne bi trebalo vise tamo da radi. Ili neko falsifikuje sakom i kapom toliko famozne licne karte sa "sedam stepeni zastite" u Zavodu/MUPu. Stvarno nije tesko proveriti ni jednu od ovih opcija.

sentinel26 sentinel26 17:56 27.03.2012

Ima lijeka za ovaj slučaj

Samo što to zahtijeva izvjesno vrijeme, veliko nerviranje i nešto sredstava.

Gospodine Šabiću, prenesite pošiljaocu poruke da se u banci nalazi dokaz falsifikata i da se pod hitno pismenim zahtjevom obrati banci za:

- poništenje otvaranja poslovnog računa,

- dostavu materijala MUP-u uz hitnu krivičnu prijavu banke protiv NN lica.

Prethodno da kod \"bankara\" poslovne banke koji je dodijeljen tom \"njegovom\" preduzeću izvrši pregled svih priloženih dokumenata i sravnjenje kopija (ili očitanih podataka sa) LK.

Ukoliko banka odbije da postupi po zahtjevu, neka podnese krivičnu prijavu, ne protiv NN lica nego protiv toga \"bankara\".
Postupak banke mora da bude hitan jer i ona može da pretrpi štetu zbog nepostupanja.

Odluku o poništenju računa kod banke dostaviti i Privrednom sudu i Poreskoj upravi koja je dužna da odmah poništi registraciju preduzeća kod PU i istovremeno zastane sa svim postupcima koje je preduzela na osnovu Zakona o poreskom postupku i poreskoj administraciji.

Potraživanje koje neko traži preko Privrednog suda osporiti žalbom (prigovorom ?) tako što će se osporiti postojanje pravnog posla iz kojeg proizilazi obaveza zbog koje je utužen, jer je za ugovaranje (saglasnost) toga posla bio potreban potpis koji je izostao ili je falsifikovan.

Procedura registracije preduzeća:

1) Otvaranje firme kod APR,
2) Otvaranje tekućih (dinarskog i eventualno deviznog) računa kod poslovne banke,
3) Podnošenje poreske prijave PDP a u prilogu prijave su:
- kopija rešenja APR,
- kopija ugovora sa bankom o otvaranju poslovnih (RSD i devizni ?)
- kopija Depo kartona (deponovan potpis ovlažćenog lica za potpisivanje naloga,
- kopija dokaza o vlasništvu ili zakupu poslovnog prostora,
- fotokopija LK (ako je bez čipa ili stari obrazac), ili
- foto-kopija i listing sa čitača LK ako je ista sa čipom.
- dopunski dokument (ugovor ili sl.) o licu koje će voditi računovodstvo.

Ukoliko je LK bez čipa ili stari obrazac, na kopijama priloženim i kod APR-a i kod banke i kod Poreske uprave postoji fotografija.

Ukoliko je LK sa čipom, banka je bila dužna da sama očita istu i da tako izvrši provjeru identiteta lica, a poslije toga mora da priloži foto-kopiju i štampani listing sa čitača na kojem stoje svi relevantni podaci i fotografija.

Radnik banke (i svi koji imaju čitače i pravo njihovog korišćenja) je bio obavezan da uporedi slike sa LK i sa čitača i ako nijesu iste da odmah diskretno pozove policiju.

Sve banke imaju čitače ličnih karata sa čipom.

Dakle na sva tri mjesta nalazi se najmanje po jedan dokaz falsifikata i zloupotrebe njegovih podataka.

Predlažem vam:
- da mu neko od vaših pomoćnika pomogne u pisanju ova dva papira (zahtjev banci i žalba PS-u) pošto nema novaca da plati advokata.

- da protiv banke (lica u banci) podnesete prijavu za zloupotrebu ličnih podataka (ako imate takvo ovlašćenje) ukoliko banka odbije da postupa po zakonu,

- da policiji ili istražnim organima podnesete informaciju (prijavu) o krađi identiteta a pošto se radi o KD koje se goni po službenoj dužnosti, oni bi morali postupati odmah a ne kao do sada (kao što piše u pismu?.

U banku, u poresku upravu i u policiju da ne ide više sam, nego u pratnji jednog lica sa uključenim mobilnim telefonom.


EDIT: Izvinjavam se zbog greške u nazivu poreske prijave (za preduzeća) - ispravljeno.

Olga Medenica Olga Medenica 09:34 28.03.2012

Re: Ima lijeka za ovaj slučaj


U banku, u poresku upravu i u policiju da ne ide više sam, nego u pratnji jednog lica sa uključenim mobilnim telefonom.

esencijalno!
sentinel26 sentinel26 12:35 28.03.2012

Re: Ima lijeka za ovaj slučaj

Jedna dopuna:

1.
Akciju oslobađanja problema oštećenog lica treba voditi ovim redom:
- prvo kod banke,
- potom kod poreske uprave,
- APR, pa
- Privredni sud.

Obrazloženje: da se predupredi eventualna nova šteta.

2.
Policijska istraga će imati veće šanse na uspjeh ako krene od Privrednog suda.
Tamo se nalaze dokumenta sa potpisom počinioca krivičnog djela i njegovog (nehatnog ili umišljajnog) saučesnika, a postoji vjerovatnoća da je to ustvari jedno te isto lice.

Kopije svih papira kod Privrednog suda:
- tužbu,
- priloge: dokaze "obaveze" kao razlog utuženja (ugovor, fakturu, otpremicu i sl.) odneti hitno policiji ukoliko ona to nije pribavila po službenoj dužnosti.
Policija (MUP) ima grafologa koji će analizirati potpise na papirima.

Podnosilac tužbe mora opisati počinioca i dati dopunske podatke:
- način ostvarenja kontakta,
- način realizacije (ili pokušaj) ugovorenog "posla",
- broj telefona i sl.

Podnosioca tužbe kod Privrednog suda treba suočiti sa oštećenim licem formalnim "vlasnikom preduzeća" poslije čega on treba povući svoju tužbu i tako umanjiti svoju štetu (veće sudske takse u slučaju nastavka spora).

* * *
Ne mogu da vjerujem da policija neće brzo i efikasno da reaguje, jer ovaj počinilac nije ugrozio samo jednog čovjeka već cio jedan sistem pa i tu policiju.
Olga Medenica Olga Medenica 18:10 27.03.2012

Aman ljudi,

pa ovaj post ima samo 17 komentara a juce je objavljen!
Ne mogu da verujem! A da je neka budalastina bilo bi 50000 komentara.
Retko otvaram blog i kad ga otvorim: paf..jack in the box.

Da skratim: zar nije bolje da se objavi ime jadnog coveka kao i imena navodnih i laznih prevarantskih firmi koje su pod njegovim imenom otvorene?
I to, nasto vise mesta.

U drugu ruku, predpostavljam da se sada (Srbija je to, svi se nevini ljudi svega plase) da je covek u starhu da ce imati jos vise problema ili da ce mu se neko svetiti, ili....Dakle, nocna mora.
Totalno mi je jasno da jadan covek koji je tu nevina zrtva prevare ne treba da se vuce po sudovima, policijskim stanicama i slicno: pobogu, kakve veze to ima sa njim?
No, predpostavljam da je realnost nesto drugo.Izmedju kriminala, korupcije, glupih, nesposobnih a bezobraznih sluzbenika, dezorganizovanih poludivljih institucija....
Kao lutrija. Kao, izasao si na ulicu, pao ti je crep na glavu, mrtav si, ups, losa sreca, sta se moze....
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:32 27.03.2012

Re: Aman ljudi,

zar nije bolje da se objavi ime jadnog coveka

Ne, nije. Samo mu još i to narušavanje privatnosti i prava fali.
Olga Medenica Olga Medenica 18:46 27.03.2012

Re: Aman ljudi,

Uh, tacno!
Mada, ko zna ovako kakve ga sve zavrzlame ocekuju i kako ce i kada da stavi tacku na nocnu moru.
A pazi, bas mi je skoro palo na pamet da licni info nije bezbedan u Srbiji (kako: pa istekla mi dokumenta, tako) i pomislim, daj Olga koji si Howard Hughes, kakva paranoja. I sad, otvorim Blog prvi put posle 6 meseci, kad ono !!! Hm!
nenadqwe nenadqwe 20:15 27.03.2012

chip tuning

Cipovanje sa namece kao najbolje resenje za ovakve stvari
Olga Medenica Olga Medenica 21:16 27.03.2012

Re: chip tuning

?
jasnaz jasnaz 08:53 28.03.2012

po-daci

A kako bismo okvalifikovali potez jedne banke u Beogradu, koja me je pre neki dan uznemirila (!) tel. pozivom, koji je sadržao molbu da izvedem za njih malo isleđivanje!: Da li znam tu i tu osobu!? A koja je, šta mislite? Moja komšinica!!
Još uvek se češkam po glavi i ne verujem da mi se to desilo...
Broj telefona sa koga je upućen poziv je zabeležen.

Hansel Hansel 09:28 28.03.2012

Re: po-daci

Veruj, desilo ti se, jer desilo se bilo i meni, pisao sam ovde...
Olga Medenica Olga Medenica 09:35 28.03.2012

Re: po-daci

Stalker ili stvarno banka?
Hansel Hansel 09:48 28.03.2012

Re: po-daci

Banka! Samo nisam siguran koja, verovatno sam naveo u tom komentaru, tada...
Freedom of Information Freedom of Information 10:05 28.03.2012

Re: po-daci

A kako bismo okvalifikovali potez jedne banke u Beogradu, koja me je pre neki dan uznemirila (!) tel. pozivom, koji je sadržao molbu da izvedem za njih malo isleđivanje!:

Na jedini mogući način - kao krajnje zabrinjavajući.
Broj telefona sa koga je upućen poziv je zabeležen.

Da li se broj nalazi u imeniku? Dali Vam se službenik banke pretstavio? Dali bi mogli i želeli da Povereniku dostavite više informacija o tome?
jasnaz jasnaz 10:24 28.03.2012

: po-daci

Predstavljanje nisam uspela do 'dobijem', telefon imam - proveriću kasnije danas broj u imeniku, i šaljem vam podatke na PP! Sa zadovoljstvom!!
Hansel Hansel 11:08 28.03.2012

Re: : po-daci

G. Šabiću, ja sam na Vašem blogu pre nekoliko meseci napisao o svom sličnom iskustvu. Jedino nisam imao identifikaciju broja. Ako ste i za to zainteresovani, potražiću taj blog, pošto sam već zaboravio naziv banke.
Freedom of Information Freedom of Information 12:03 28.03.2012

Re: : po-daci

G. Šabiću, ja sam na Vašem blogu pre nekoliko meseci napisao o svom sličnom iskustvu. Jedino nisam imao identifikaciju broja. Ako ste i za to zainteresovani, potražiću taj blog, pošto sam već zaboravio naziv banke.

Hvala potražiću Vaš blog i sam.Ali ono što me interesuje su upravo činjenice koje identifikuju obrađivača podataka,banku pogotovo.
Hansel Hansel 13:03 28.03.2012

Re: : po-daci

Ne, ne radi se o mom blogu, već o mom komenaru na Vašem blogu. Evo, našao sam, Eurobanka je u pitanju.

Klik na link: PRIVATNOST NA RADNOM MESTU - ZAR-TO POSTOJI?/#k1072398

ili, jednostavnije, citat:

19:05 10.05.2011
Upravo sam imao jedan telefonski poziv, u vezi je s temama kojima se Poverenik bavi, pa citiram:
- Da li je to stan Z.ić?
- A ko pita?
- Zovem iz Eurobanke.
- Dobro?
- Da li poznajete X.Y.?
(bio mi je komšija, pa ga površno poznajem)
- A zašto pitate?
- (besno) Prijatno! (zalupljena slušalica).

Počeću da snimam te razgovore. G. Šabiću, da li smem?

Jedino što mi nedostaje je identifikacija poziva, ali verujem da bi to Telekom mogao da izvuče iz baze, ako bismo mu ljubazno, s mojim pristankom, zatražili.

U vezi sa istom bankom i ovo, s kasnijeg bloga, ista banka:

Meni su prvi put tražili tako neke podatke kada sam podizao poslednju ratu stare štednje (ex Nacionalna štedioica, tada je to bila valjda tek uspostavljena Eurobank EFG - ah, pa ti su se raspitivali za komšiluk, tek sad ukapirah! ) koja je bila smešno mala, valjda nekih 5 ili 10 evra, zaboravio sam. Prvo je trebalo da platim nekih 200 dinara da se zatvori račun, pa rekoh službeniku da je dobro ispalo, još je moglo da se desi da ja njima platim, a oni meni da ne daju ništa - on se iskidao od smeha.
A onda je njegova koleginica počela da uzima podatke, zbunjeno sam ih davao, a onda mi je dala papir s njima da potpišem, a na nejmu je pisalo: PRISTUPNICA. Pitao sam, sada već besan misleći da će mi dosađivati telefonom, čemu ja to pristupam, da neću da mi se telefon nalazim u bazi, onda su ga izbrisali i rekli mi da sve to traži NB! Nažalost, nikada nisam imao prilike da se time pozabavim ozbiljnije, ali... stara sam ja čekalica!
kostresh_harambasha kostresh_harambasha 17:40 28.03.2012

Ненадокнадива штета ГСП-у???

Сад бих ја овај случај и сву одговорност пребацио на директора ГСП-а. Њему би дао обавезу да се појављује на суду, у полицији и свим осталим надлежним службама и институцијама. Ако докаже невиност, добро је за њега. Ако не докаже невиност овог јадног човека, онда нека директор ГСП-а сноси СВЕ последице и казне.

После нека каже да ће ГСП претрпети ненадокнадиву штету бришући поверљиве информације о нама из своје базе.
sahmatbg sahmatbg 18:03 28.03.2012

Re: Ненадокнадива штета ГСП-у???

сву одговорност пребацио на директора ГСП-а. Њему би дао обавезу да се појављује на суду, у полицији и свим осталим надлежним службама и институцијама. Ако докаже невиност, добро је за њега. Ако не докаже невиност овог јадног човека, онда нека директор ГСП-а сноси СВЕ последице и казне.

Jel bi ovo trebalo da bude nešto duhovito?
sevarlica sevarlica 14:01 29.03.2012

Jedno pitanje?

Gospodine Šabiću imam jedno pitanje iz vaše specijalnosti.

U sredu 28.04.2012. godine sam išao da se javim kod sudije za prekršaje(navodni saobraćajni prekršaj) i da dam izjavu povodom prekršajne prijave.

Na stranu što je prijava prepuna propusta i nepravilnosti od strane službenog lica, ono što me interesuje je, da li sudija može da da me pita: Koliko zarađujem, t.j. kolika mi je plata u firmi u kojoj radim?.
Nešto mi tu smrdi na nelegalnost.

Unapred Hvala!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana