Ministar zdravlja i predsednički kandidat preti građanima

Nemoj tako Nune, pa zar ne znaš da je on IZABRANI lekar Ratka Mladića!?

Ministar zdravlja Zoran Stanković razgovarao je danas oko 16 časova sa Ratkom Mladićem u pritvorskoj jedinici suda u Ustaničkoj ulici. Stanković je rekao za "Blic" da je poziv dobio od istražnog sudije jer je haški optuženik zatražio da ga pregleda lično ministar zdravlja.

...

Link

Ministar zdravlja Zoran Stanković razgovarao je danas oko 16 časova sa Ratkom Mladićem u pritvorskoj jedinici suda u Ustaničkoj ulici. Stanković je rekao za "Blic" da je poziv dobio od istražnog sudije jer je haški optuženik zatražio da ga pregleda lično ministar zdravlja.

Šokantno!!!

alselone

Ministar zdravlja Zoran Stanković razgovarao je danas oko 16 časova sa Ratkom Mladićem u pritvorskoj jedinici suda u Ustaničkoj ulici. Stanković je rekao za "Blic" da je poziv dobio od istražnog sudije jer je haški optuženik zatražio da ga pregleda lično ministar zdravlja.

Šokantno!!!

Znaci lekar, Stankovic, ili bilo koji drugi, treba da bira koga ce da leci na osnovu toga da li je neko dobar ili los, pravednik ili kriminalac.
To je u direktnoj suprotnosti sa Hipokritovom zaklevom.

Ova vest bi bila sokantna da je odbio da ga leci.

Nune Popović

Užas!

Fasizam. Poziv na uskracivanje lekarske pomoci nekome na osnovu licne istorije.

Znaci lekar, Stankovic, ili bilo koji drugi, treba da bira koga ce da leci na osnovu toga da li je neko dobar ili los, pravednik ili kriminalac.
To je u direktnoj suprotnosti sa Hipokritovom zaklevom.

Ova vest bi bila sokantna da je odbio da ga leci.

Nisi primetila ironiju, Lidia.

alselone

Znaci lekar, Stankovic, ili bilo koji drugi, treba da bira koga ce da leci na osnovu toga da li je neko dobar ili los, pravednik ili kriminalac.
To je u direktnoj suprotnosti sa Hipokritovom zaklevom.

Ova vest bi bila sokantna da je odbio da ga leci.

Nisi primetila ironiju, Lidia.

Nisam

Al' vidis da ih ima i ne ironicnih...

Fasizam. Poziv na uskracivanje lekarske pomoci nekome na osnovu licne istorije.

čak i kada "haški optuženik zatražio da ga pregleda lično ministar zdravlja"?
ne može niko ispod ministra? već mora lično on? interesantna privilegija

Vesna Knežević Ćosić

Fasizam. Poziv na uskracivanje lekarske pomoci nekome na osnovu licne istorije.

čak i kada "haški optuženik zatražio da ga pregleda lično ministar zdravlja"?
ne može niko ispod ministra? već mora lično on? interesantna privilegija

A zasto ne?
To sto je haski optuzenik ne znaci da zdravstvena zastita treba da mu bude uskracena.

Bio bi problem da Vi sad potrazite to isto, a on kaze da ne moze.

Bio bi problem da Vi sad potrazite to isto, a on kaze da ne moze.

lidija, ako poslednjih par godina nisi išla kod lekara,

i nemaš izabranog

gubiš pravo na zdravstvenu zaštitu,

ti i tvoja deca, ako su osigurana na tebe,

a i dalje plaćaš doprinose.

AlexDunja

Bio bi problem da Vi sad potrazite to isto, a on kaze da ne moze.

lidija, ako poslednjih par godina nisi išla kod lekara,

i nemaš izabranog

gubiš pravo na zdravstvenu zaštitu,

ti i tvoja deca, ako su osigurana na tebe,

a i dalje plaćaš doprinose.

Dunja, on ako je to izjavio, a takav zakon ne postoji, on je diletant za posao ministra, i treba da bude smenjen sa te pozicije.
Ako takav zakon postoji, ili ne moze da bude u skladu sa Ustavom, ili se mora promeniti.

E sad, ja sam malo guglala i pronasla par stvari. Ja nisam pravnik, tako da je moje tumacenje zdravorazumsko. I bilo bi dobro da neki pravnik ili uhvati diletanta u diletantizmu, ili zatrazi da se zakon promeni.
Jedino sto sam ja pronasla je da lice moze da izgubi pravo na zastitu ako ne radi na unapredjenju svog zdravlja. I da to unapredjenje sprovodi lekar. Odatle jako nategnuto moze da se izvuce zakljucak da ce osoba koja nije izbrala lekara izgubiti pravo na overu knjizice i zdravstvenu zastitu.

Ustav:
Svako ima pravo na zaštitu svog fizičkog i psihičkog zdravlja.
Deca, trudnice, majke tokom porodiljskog odsustva, samohrani roditelji sa decom do sedme godine i stari ostvaruju zdravstvenu zaštitu iz javnih prihoda, ako je ne ostvaruju na drugi način, u skladu sa zakonom.
Zdravstveno osiguranje, zdravstvena zaštita i osnivanje zdravstvenih fondova uredjuje se zakonom.

Ono dole sam iskopala iz Ustava, zakona o zdravstvenoj zastiti i zakona o zdravstvenom osiguranju. Nigde ne pise da zdravstvena knjizica ne moze biti overena ako lekar nije izabran

http://www.domzdravljanis.co.rs/documents/zakon_zd_zastiti.pdf
Zakon o zdravstvenoj zastiti
Pacijent je dužan da pri ostvarivanju zdravstvene zaštite u
zdravstvenoj ustanovi i privatnoj praksi:
1) aktivno uestvuje pri zaštiti, ouvanju i unapreenju svog zdravlja;
2) u potpunosti informiše nadležnog zdravstvenog radnika o istinitim
podacima o svom zdravstvenom stanju;
3) pridržava se uputstava i preduzima mere propisane terapije od
strane nadležnog zdravstvenog radnika.
Ako se pacijent ne pridržava obaveza iz stava 1. ovog lana, nadležni
zdravstveni radnik može otkazati pružanje dalje zdravstvene zaštite pacijentu izuzev
hitne medicinske pomoi, o emu je dužan da obavesti direktora zdravstvene
ustanove, odnosno osnivaa privatne prakse, kao i da u medicinsku dokumentaciju
pacijenta unese razloge za odbijanje pružanja zdravstvene zaštite

1) organizuje i sprovodi mere na ouvanju i unapreenju zdravlja
pojedinaca i porodice; 2) radi na otkrivanju i suzbijanju faktora rizika za nastanak bolesti; 3) vrši dijagnostiku i blagovremeno leenje pacijenata; 4) ukazuje hitnu medicinsku pomo;
5) upuuje pacijenta u odgovarajuu zdravstvenu ustanovu prema medicinskim indikacijama, odnosno kod lekara specijaliste i usklauje mišljenja i predloge za nastavak leenja pacijenta;
6) sprovodi kuno leenje, zdravstvenu negu i palijativno zbrinjavanje, kao i leenje bolesnika kojima nije neophodno bolniko leenje;
7) propisuje lekove i medicinska sredstva; 8) sprovodi zdravstvenu zaštitu iz oblasti mentalnog zdravlja; 9) obavlja i druge poslove, u skladu sa zakonom.
Izabrani lekarbuhvata:
U apoteci se obavlja farmaceutska zdravstvena delatnost koja
- 42 -
U postupku ostvarivanja zdravstvene zaštite izabrani lekar upuuje pacijenta na sekundarni i tercijarni nivo.
Izabrani lekar na osnovu mišljenja doktora medicine specijaliste odgovarajue grane medicine upuuje pacijenta na tercijarni nivo.
Izabrani lekar vodi potpunu medicinsku dokumentaciju o zdravstvenom stanju pacijenta.
Zdravstvena zaštita preko izabranog lekara ostvaruje se u skladu sa zakonom kojim se ureuje oblast zdravstvenog osiguranja.

http://www.rfzo.rs/download/Zakon_o_zdrav_osiguranju.pdf
Zakon o zdravstvenom osiguranju
Оболелим, односно повређеним осигураним лицима, у зависности од
медицинских индикација и стручно-методолошких и доктринарних ставова,
обезбеђују се:

4) прегледи и лечење у примарној здравственој заштити, као и у кући
осигураника, од стране изабраног лекара;

Права из здравственог осигурања остварују се на основу оверене исправе о
осигурању, односно здравствене картице, односно посебне исправе о
коришћењу здравствене заштите.
Оверу докумената из става 1. овог члана врши матична филијала на основу
расположивих података, односно на основу доказа да је уплаћен доспели
допринос у складу са законом, као и послодавац коме је матична филијала, на
основу доказа о уплаћеним доприносима, издала посебно средство (маркица и
др.), којим се врши оверавање исправе о осигурању у складу са прописима
донетим за спровођење овог закона.
Оверу здравствене картице из члана 112. став 3. овог закона врши матична
филијала уношењем података о уплаћеним доспелим доприносима, у складу са
законом, у простор за машински читљиву зону за потребе аутоматског
очитавања података.
Накнадна овера исправе о осигурању, односно здравствене картице, односно
посебне исправе о коришћењу здравствене заштите може се извршити под
условом да је осигурано лице извршило избор изабраног лекара у складу са
овим законом и прописима донетим за спровођење овог закона.
Ако исправа о осигурању, односно здравствена картица, односно исправа о
коришћењу здравствене заштите није оверена због тога што доспели допринос
није плаћен, извршиће се накнадна овера када тај допринос буде у целини
уплаћен.

E sad, ja sam malo guglala i pronasla par stvari. Ja nisam pravnik, tako da je moje tumacenje zdravorazumsko. I bilo bi dobro da neki pravnik ili uhvati diletanta u diletantizmu, ili zatrazi da se zakon promeni.

ja nisam guglala i nisam pravnik.
i ne znam šta znači ne raditi na unapređenju svog zdravlja.

ja, laički mislim, da ako si zdrav,
ne fali ti ništa, zdravo se hraniš redovno vežbaš,
ne treba ti da ideš kod lekara da ti to potvrdi.
naročito u srbiji.

imam prijateljicu, koja tako živi,
i koja je bila prepadnuta kad nisu hteli da joj
overe knjižicu, za nju i dete od 7

jer nema izabranog lekara...
nedelju dana se kecala sa firmom i ministarstvom,
pa su produžili rok do juna.
verujem da sada vodi računa o svom zdravlju
pa je zarad deteta izgubila paar dana
po domovima zdravlja da izabere nepotrebnog lekara
da bi joj dete imalo overenu knjižicu.

AlexDunja

Zbog takvih slucajeva, ovakve situacije moraju se istraziti i proveriti. Zato postoji zastitnik gradjana, da ih zastiti. Kad nije zauzet.
Ako tako nesto pise u zakonu, onda je zakon los i treba ga menjati.
Ako tako ne pise u zakonu, onda treba promeniti ministra, posto ne poznaje sopstveni zakon.
EU o kojoj su Srbi mastali, ustvari Zapad (Z namerno veliko) su uredjeni zakoni, a ne njihovo slobodno tumacenje

Ali ne treba krestati o fashizmu, posto ovde nije rec o tome, i uplitati u pricu Ratka Mladica kao bi se dodatno dokazalo da je ministar fashista.
To je onda slika prave danasnje Srbije prevelikih strasti i reci.

Kru je pre par godina pocela da pise o losem u porodilistaima, da ganja tadasnjeg ministra. I koliko ja shvatam, nesto se promenilo. Da je dreknula fashista, sve bi ostalo isto.

lidiaz

To sto je haski optuzenik ne znaci da zdravstvena zastita treba da mu bude uskracena.

Bio bi problem da Vi sad potrazite to isto, a on kaze da ne moze.

a ti zaista verujes da ce reci MOZE ako Vesna Knezevic to potrazi?

Vazno da je RM pronaso svog lekara i to bas ministra. E sad oni ne pronadju svog lekara za par meseci ko ih yebe, da su haski optuzenici imali bi zastitu ovako bas nas briga.

Filip2412

lidiaz

To sto je haski optuzenik ne znaci da zdravstvena zastita treba da mu bude uskracena.

Bio bi problem da Vi sad potrazite to isto, a on kaze da ne moze.

a ti zaista verujes da ce reci MOZE ako Vesna Knezevic to potrazi?

Moze da proba, pa da kaze. Pa da vidimo da li je ministar licemeran :p.
Ako jos ima nekog prijatelja u URSu da pogura

Vazno da je RM pronaso svog lekara i to bas ministra. E sad oni ne pronadju svog lekara za par meseci ko ih yebe, da su haski optuzenici imali bi zastitu ovako bas nas briga.

Ne, vazno je da se razgranice bitne i nebitne stvari.
Petljanje RM u ovu pricu zbog dodatne diskreditacije ministra je tipicno srpsko skretanje sa teme. Kao i nazivanje ovog gore fashizmom.

Sama tema je odlicna, uvod u istu je katastrofa.

čak i kada "haški optuženik zatražio da ga pregleda lično ministar zdravlja"?
ne može niko ispod ministra? već mora lično on? interesantna privilegija


A zasto ne?
To sto je haski optuzenik ne znaci da zdravstvena zastita treba da mu bude uskracena.

Bio bi problem da Vi sad potrazite to isto, a on kaze da ne moze.

Draga Lidija, apsolutno je nezamislivo da obican gradjanin trazi da mu lekar bude MINISTAR ZDRAVLJA, ne znam ni kome bi uputio takav zahtev, a da se ne upišaju od smeha. Takva želja bi bila ismejana i sigurno ne bi bila uslišena. Ako ne verujete, zamolite nekog svog da proba.

Ta vrsta privilegije je rezervisana za haške optuženike.

Fašizam, po definiciji, "radikalno ograničava ljudska prava radi veće stabilnosti i većeg napretka".

Ako je to definicija fašizma, onda čovečanstvo živi u Fašističko Doba, i fašizam je svuda oko nas - od Amerike, preko Evrope, do Dalekog Istoka.

Baš zgodno.

A tebi lidiaz nije problem što ministar zdravlja najavljuje da će građani izgubiti pravo na zdravstvenu zaštitu ako ne izaberu lekara do 1. juna?

Nune, to ne bi bio ni najmanji problem kad bi taj kriminalac uz ukidanje prava na zdravstvenu zaštitu prestao i da tim ljudima otima pare od bruto plate za zdravstveno osiguranje. Ovako, em plaćaš em te zaj...vaju.

Dalje, dok ti poslodavac ne uplaćuje zdravstveno, nemaš prava na lečenje ali zato sudski otimaju pare od poslodavca retroaktivno, za period kad nisi mogao da se lečiš. ČIST KRIMINAL. I neka mi niko ne priča kako je on dobar i pošten.

lidiaz

Nune Popović

Užas!

Fasizam. Poziv na uskracivanje lekarske pomoci nekome na osnovu licne istorije.

ma o kakvom uskacivanje lekarske pomoci pricas ?!

a ja ili ti da trazim da me pregleda licno ministar? poslali bi me kod psihijatra na posmatranje.

I koji je on k da moze da bira ko će da ga leči u zatvoru. Ako si u zatvoru mozes da biraš da li će da te leči zatvorski lekar ili zatvorski čuvar. to ti je izbor.

Re: Izabrani!!!

Filip2412

lidiaz
To sto je haski optuzenik ne znaci da zdravstvena zastita treba da mu bude uskracena.

Bio bi problem da Vi sad potrazite to isto, a on kaze da ne moze.

a ti zaista verujes da ce reci MOZE ako Vesna Knezevic to potrazi?

Moze da proba, pa da kaze. Pa da vidimo da li je ministar licemeran :p.

Moram da se umešam u odbrani života blogerke VKĆ. Vesna , ne nasedaj

Dobar ti je ovaj odgovor, za bambija

Takva želja bi bila ismejana i sigurno ne bi bila uslišena. Ako ne verujete, zamolite nekog svog da proba.

Nisi ti to namerno, ali odgovor je sa vr šen.


Lidija, Stanković je kolko znam patolog i ekspert sudske medicine.Izuzetno je da korisnici usluga sudske medicine biraju izabranog lekara ( eventualno za života).

Lično mislim da je preminulom svejedno ko će da radi obdukciju.

Mislim da nije potrebna ni opverena zdravstvena knjižica za ovu zdravstvenu uslugu, pa sledstveno ne mora se izabrati lekar.

A kad ste već kod Mladića, Stanković ga nije lečio već je razgovarao s njim. O čemu - ministar i preCednički kandidat nije upoznao javnost.

Zanimljivo...

Kad je prvi put time zaprećeno, letos, ministar se na kraju oglasio ovako:

On je istakao da građani koji to ne učine u roku od šest meseci neće izgubiti pravo na zdravstvenu zaštitu.
- Ponavljam, izjašnjavanje o izboru lekara nema veze sa zdravstvenim osiguranjem, odnosno oni koji se ne izjasne ne gube svoje knjižice i pravo na lečenje o državnom trošku - kazao je ministar na manifestaciji "Kutak zdravlja" na Adi Ciganliji.

Nune Popović

Upoznaj se sa fašističkim metodama "lečenja" i "brige" o ljudima, pa vidi da li je u pitanju etiketa ili rukopis.

Sve se devalvira. Za svaku glupost ovog ili nekog drugog sistema koristiti reči kao što je fašizam - to znači da devalvirate sve i da ne ostavljate mesta za bivša i buduća nedajBože vremena i probleme.
Po ovoj vašoj klasifikaciji bi moralo da se kaže da se fašizam raširio svuda po svetu. I u zemljama koje ne bi ni malo volelel da im se zalepi takva kvalifikacija.
Ali, ako je zadovoljstvo, pišite i dalje o fašizmu i rasizmu u Srbiji, i vi i Azdejković,...

Nune Popović

Nadji ti pravu reč za pretnje ministra da će ukinuti pravo građana na zdravstvenu zaštitu, izvoli.

Kad budem našao pravu reč za te pretnje napisaću blog.
Sad pričamo o vašem blogu. I o sličnom Azdejkovićevom blogu, sličnom po teškim rečima.
Do tada želim da vas upozorim, i vas i sve druge koji se olako razbacuju teškim rečima, da malo zastanu i razmisle pre nego što ispale teški kalibar.

Znači ipak su u pitanju PRETNJE ministra Stankovića... A to, inače, nije kvalifikacija tipa "teški kalibar", jer, sudeći po vašem upozorenju, PRETNJE su uobičajena, demokratska tekovina, sredstvo/način kako civilizovani ljudi i ministri uopšte obavljaju svoju dužnost u interesu građana.

da, bre:)
to je stara dobra čvrsta ruka

A u cemu je problem sa tom izjavom ministra?
Niko nikome nece ukinuti hitnu pomoc koja je garantovana svima (i onima koji nemaju zdr.knjizicu i osiguranje).
Ljudi koji ne izaberu svog lekara nece moci da overe knjizicu. Bez overene knjizice nisi nikada mogao da se lecis. Mozes da dobijes hitnu negu (ako se povredis ili slicno) ali redovno lecenje ili uput neces dobiti (jer nemas overenu knjizicu).
I u cemu je problem da se izabere lekar? Uvek ides kod istog lekara, koji te upozna i zna sta ti je...
Ja od uvek idem kod istog lekara, decu uvek vodim kod istog pedijatra, sada sam samo (kada sam otisao na jedan pregled) potpisao ugovor sa njima. Nije bolelo uopste.

I u cemu je tu problem?
Jer je Stankovic iz URS pa je to automatski lose?

I u cemu je tu problem?
Jer je Stankovic iz URS pa je to automatski lose?

Kvariigro.

I u cemu je tu problem?
Jer je Stankovic iz URS pa je to automatski lose?

To je samo otežavajuča okolnost

fasizam je obavezno zdravstveno osiguranje, a sve ostalo proizilazi iz toga.
moja zelja je da obavezno osiguranje (svake vrste) postane politicko pitanje ili u najmanju ruku da se dozvoli sloboda izbora za sve one koji ne zele da im neko (drzava) samo zato sto postoje namece placanje neke usluge, bez obzira da li se koristi ili ne.

p.s.
a sad malo da budem djavolji advokat. Zar nije jedna od tzv. "evropskih vrednosti" postovanje zakona, a posto zakon nalaze izbor lekara zasto se evrofanatici bune ili je samo u pitanju licemerje (zakoni koji mi se svidjaju moraju da se postuju, a ostale nazivamo, fasizmom, nacizmom...)

Zar nije jedna od tzv. "evropskih vrednosti" postovanje zakona, a posto zakon nalaze izbor lekara

i Hitler je sve radio po zakonu

fasizam je obavezno zdravstveno osiguranje

Ne postoji zemlja na ovom svetu koja ima dobar zdravstveni sistem a nema obavezno zdravstveno osiguranje.

Ne postoji zemlja na ovom svetu koja ima dobar zdravstveni sistem a nema obavezno zdravstveno osiguranje.

uopste me ne zanima kakav je zdravstveni sistem, ja samo ne zelim da moram obavezno da platim neku uslugu (potpisujem da nikad necu koristiti njihove usluge ako me oslobode placanja). ko hoce neka placa drzavi da vodi racuna o njegovom lecenju, ali odakle pravo da me natera da placam nesto sto ne zelim da koristim (isto kao sto miskovic ne moze da me natera da kupujem u njegovim radnjama)

albicilla

u neku ruku, pre nacizam - sta ocekujes od nekog kome je izborni slogan "rad i red"?

Moja profesorka matematike nam je uvek govorila: rad, red i štednja

ali odakle pravo da me natera da placam nesto sto ne zelim da koristim

prijatelju, drzava je vlasnik zemlje kojom hodas i vazduha koji dises, mogu bas sve i ne treba im "pravo" za to

Porez placas ili ides u zatvor. Ne kazem da je idealno ali tako je.

A za zdravstveni sistem, ko sot rekoh, ne postoji primer zemlje sa dobrim zdravstvenim sistemom koji je potpuno u privatnom sektoru.

Po meni, velika greska je sto je privatni sektor dobio zeleno svetlo u Srbiji. Koegzistencija drzavnog i privatnog je nemoguca.

prijatelju, drzava je vlasnik zemlje kojom hodas i vazduha koji dises, mogu bas sve i ne treba im "pravo" za to

ako tebi odgovara da budes neciji podanik (rob) pa makar i drzave, ja nemam nista protiv
a sto se tice prava onda nemojte da kukate kad drzava ubije nekoga ili ga posalje bez dokaza u zatvor "posto mogu bas sve i ne treba im "pravo" za to", i da citiram

i Hitler je sve radio po zakonu

Porez placas ili ides u zatvor. Ne kazem da je idealno ali tako je.

ja sam spreman da platim porez (reket za zastitu) za npr. policiju, vojsku, sudstvo, ali nisam spreman da placam deciji dodatak (za bilo koga tj. ako si odlucio da pravis decu ne ocekuj od mene da ih hranim), obrazovanje (ako si pravio decu ne ocekuj od mene da placam za njihovo obrazovanje), za razne firme koje dobijaju pare za svakog zaposlenog (ako nemas para da pocnes biznis nisam ja tu da ti pomognem), za poljoprivredne subvencije (ako ti se ne isplati radi (gaji) nesto drugo) za nevladine organizacije (famozna linija 481) ustanove kulture, socijalnu stanogradnju, nacionalne penzije, dijasporu, crkve i verske zajednice, duple plate na KiM-u, sredstva za predizbornu kampanju, pomoc medijima...

A za zdravstveni sistem, ko sot rekoh, ne postoji primer zemlje sa dobrim zdravstvenim sistemom koji je potpuno u privatnom sektoru.

vec receno ne interesuje me zdravstveni sistem (a tek me ne interesuje da ga placam)

Po meni, velika greska je sto je privatni sektor dobio zeleno svetlo u Srbiji. Koegzistencija drzavnog i privatnog je nemoguca.

potpuno se slazem, ali ne treba da postoji drzavno posto su oni nelojalna konkurencija koja bez obzira na rezultate ne mora da brine (vec ce to poreski obveznici da plate)

ja sam spreman da platim porez (reket za zastitu) za npr. policiju, vojsku, sudstvo,

Odrzavanje izvesne socijalne jednakosti je takodje mera zastite inace nema te policije i vojske koja ce te moci da te zastiti dok hodas siromasnim krajevima grada. Ja ne volim da zivim u zemlji gde gladni i bolesni bez zastite zive u getoima i gde ne smem da se prosetam. Tu prakticno ne postoji sloboda kretanja, a tako je u svim zemljama koje nemaju socijalne programe.

ako tebi odgovara da budes neciji podanik (rob) pa makar i drzave, ja nemam nista protiv
a sto se tice prava onda nemojte da kukate kad drzava ubije nekoga ili ga posalje bez dokaza u zatvor "posto mogu bas sve i ne treba im "pravo" za to", i da citiram

ajd necu komentarisem ovo...

Sad jos ispade ja sam neciji podanik a ti nisi... pa blago tebi kad nisi.

ti prihvatas da budes njihov podanik i prihvatas ulogu koju drzava (politicari) odredjuje sama sebi i ne dovodis u pitanje nametnute obaveze za koje te niko nije pitao da li zelis da ih ispunjavas (da platis zdravstveno, penziono, socijalno, odes u vojsku(doduse ovo su bar ukinuli)) vec se miris sa njima.
isto kao i ti i ja sam podanik ali bar znam da jesam (i tu je razlika) i znam da nista dobro od drzave ne ocekujem posto sam uvek na strani koja placa "socijalnu jednakost".

Odrzavanje izvesne socijalne jednakosti je takodje mera zastite inace nema te policije i vojske koja ce te moci da te zastiti dok hodas siromasnim krajevima grada.

svako je odgovoran za sebe (policija je potrebna tek posle nekog dogadjaja), a ti sam moras da brines o svojoj sigurnosti te ako nisi siguran sta ce da se desi, a odes u sirotinjski kraj i nahebes sto si tamo trazio da te covek pita.

svako je odgovoran za sebe (policija je potrebna tek posle nekog dogadjaja), a ti sam moras da brines o svojoj sigurnosti

U Kanadi uglavnom ne brinem o svojoj sigurnosti jer je to hvala bogu jos uvek drzava koja ima socijalne programe. Lepse mi je kad ne brinem, bolje spavam i vise radim, lepse se zayebavam u slobodno vreme - bolje i za ekonomiju i za mene.

Radije cu placati u scoijalne programe nego da kupujem pistolj i na svoju odgovornost se setam kroz neke delove grada. Zasto? Pa zato sto su troskovi manji - jeftinije je a uz to i stvara mnogo bolju klimu za razvoj ekonomije i ukupni finansijski napredak drustva.

Najbogatije zemlje (po bogatstvu stanovnistva, ne korporacija i tajkuna) su upravo socijalisticke.

Na primer, upravo zato sto je mirno, bezbedno i tolerantno, kineski tajkuni dovlace pare ko blesavi u Kanadu. Moze Kina da se razvija koliko god hoce ali ce njihova najbogatija deca trositi pare u Torontu i Vankuveru.

Radije cu placati u scoijalne programe

pa u tome i jeste stvar ti to radis dobrovoljno i ja stvarno nemam nista protiv toga, ali zato sto ti to zelis nemas pravo da trazis da to rade i drugi i podrzavas nekoga da silom otima od nekoga drugog.

darkool

ja sam spreman da platim porez (reket za zastitu) za npr. policiju, vojsku, sudstvo, ali nisam spreman da placam.....

Ja nisam spreman da plaćam ni to.

I tamo je korupcija, i nisam zadovoljan njihovom "uslugom".

Šta ćemo sad?

ali zato sto ti to zelis nemas pravo da trazis da to rade i drugi i podrzavas nekoga da silom otima od nekoga drugog.

pa yebga :) ne valja ni anarhija pa da svako radi kako oce, na kraju radi se onako kako odluci elita (neke elite su pametnije pa ta drustva cak ponekad zovemo demokratskim)

ali kazem ti, cisti kapitalizam dovodi do velikih razlika u finansijskom bogatsvu u drustvu, a raznorazna istrazivanja pokazuju da sto su vece ekonomske razlike u drustvu to su ljudi manje srecni...

Ja nisam spreman da plaćam ni to.

tvoja slobodna volja, ali nemoguce dok postoji drzava u bilo kom obliku a ako te zanima kako bi funkcionisalo to sto ti zelis evo dela intervjua dr. Hansa Hermana Hopea (doktorirao kod Habermasa)

Daily Bell: If democracy has failed what would you put in its place? What is the ideal society? Anarcho-capitalism?

Dr. Hans-Hermann Hoppe: I prefer the term "private law society." In a private law society every individual and institution is subject to one and the same set of laws. No public law granting privileges to specific persons or functions exists in this society. There is only private law (and private property), equally applicable to each and everyone. No one is permitted to acquire property by means other than through original appropriation of previously un-owned things, through production, or through voluntary exchange, and no one possesses a privilege to tax and expropriate. Moreover, no one is permitted to prohibit anyone else from using his property in order to enter any line of production he wishes and compete against whomever he pleases.

Daily Bell: How would law and order be provided in this society? How would your ideal justice system work?

Dr. Hans-Hermann Hoppe: In a private law society the production of law and order – of security – would be undertaken by freely financed individuals and agencies competing for a voluntarily paying (or not-paying) clientele – just as the production of all other goods and services. How this system would work can be best understood in contrast to the workings of the present, all-too-familiar statist system. If one wanted to summarize in one word the decisive difference – and advantage – of a competitive security industry as compared to the current statist practice, it would be: contract.

The state operates in a legal vacuum. There exists no contract between the state and its citizens. It is not contractually fixed, what is actually owned by whom, and what, accordingly, is to be protected. It is not fixed, what service the state is to provide, what is to happen if the state fails in its duty, nor what the price is that the "customer" of such "service" must pay. Rather, the state unilaterally fixes the rules of the game and can change them, per legislation, during the game. Obviously, such behavior is inconceivable for freely financed security providers. Just imagine a security provider, whether police, insurer or arbitrator, whose offer consisted in something like this: I will not contractually guarantee you anything. I will not tell you what I oblige myself to do if, according to your opinion, I do not fulfill my service to you – but in any case, I reserve the right to unilaterally determine the price that you must pay me for such undefined service. Any such security provider would immediately disappear from the market due to a complete lack of customers.

Each private, freely financed security producer must instead offer its prospective clients a contract. And these contracts must, in order to appear acceptable to voluntarily paying consumers, contain clear property descriptions as well as clearly defined mutual services and obligations. Each party to a contract, for the duration or until the fulfillment of the contract, would be bound by its terms and conditions; and every change of terms or conditions would require the unanimous consent of all parties concerned.

Specifically, in order to appear acceptable to security buyers, these contracts must contain provisions about what will be done in the case of a conflict or dispute between the protector or insurer and his own protected or insured clients as well as in the case of a conflict between different protectors or insurers and their respective clients. And in this regard only one mutually agreeable solution exists: in these cases the conflicting parties contractually agree to arbitration by a mutually trusted but independent third party. And as for this third party: it, too, is freely financed and stands in competition with other arbitrators or arbitration agencies. Its clients, i.e., the insurers and the insured, expect of it, that it come up with a verdict that is recognized as fair and just by all sides. Only arbitrators capable of forming such judgments will succeed in the arbitration market. Arbitrators incapable of this and viewed as biased or partial will disappear from the market.

Daily Bell: Are you denying, then, that we need the state to defend us?

Dr. Hans-Hermann Hoppe: Indeed. The state does not defend us; rather, the state aggresses against us and it uses our confiscated property to defend itself. The standard definition of the state is this: the state is an agency characterized by two unique, logically connected features. First, the state is an agency that exercises a territorial monopoly of ultimate decision-making. That is, the state is the ultimate arbiter and judge in every case of conflict, including conflicts involving itself and its agents. There is no appeal above and beyond the state. Second, the state is an agency that exercises a territorial monopoly of taxation. That is, it is an agency that can unilaterally fix the price that its subjects must pay for the state's service as ultimate judge. Based on this institutional set-up you can safely predict the consequences. First, instead of preventing and resolving conflict, a monopolist of ultimate decision-making will cause and provoke conflict in order to settle it to its own advantage. That is, the state does not recognize and protect existing law, but it perverts law through legislation. Contradiction number one: the state is a law-breaking law protector. Second, instead of defending and protecting anyone or anything, a monopolist of taxation will invariably strive to maximize his expenditures on protection and at the same time minimize the actual production of protection. The more money the state can spend and the less it must work for this money, the better off it is. Contradiction number two: the state is an expropriating property protector.

p.s.
meni su ovi stavovi vrlo bliski, ali mislim da je potrban prelazni period od danasnjeg fasizma (politicki i ekonomski oblik vladavine u svim tzv. evropskim demokratskim drzavama (ukljucujuci i srbiju) i malo blazi oblik (ne zadugo) u US) ka slobodnom drustvu.

ne valja ni anarhija

potpuno pogresno shvatas pojam anarhije, a i malo si poranio jer taman postavih deo intervjua anarho-kapitaliste.

i u anarhiji postoje pravila (vrlo malo), a osnovno je nenasilje (uci malo, a ne slusaj bapske price o anarhiji ili bar ne koristi termin koji ne shvatas u potpunosti ili uopste)

cisti kapitalizam dovodi do velikih razlika u finansijskom bogatsvu u drustvu

ne znam zasto bi to bio problem, a ko hoce da pomaze manje srecnima (sposobnima...) moze ako hoce

raznorazna istrazivanja pokazuju da sto su vece ekonomske razlike u drustvu tosu ljudi manje srecni...

mene zanimaju ljudi do kojih mi je stalo, a ne neko imaginarno "drustvo"

darkool

tvoja slobodna volja,

Pa i ti se zalažeš za slobodnu volju.

. And in this regard only one mutually agreeable solution exists: in these cases the conflicting parties contractually agree to arbitration by a mutually trusted but independent third party.

Heh, pa sudstvo i danas treba da bude nezavisno.

p.s.
meni su ovi stavovi vrlo bliski, ali mislim da je potrban prelazni period od danasnjeg fasizma (politicki i ekonomski oblik vladavine u svim tzv. evropskim demokratskim drzavama (ukljucujuci i srbiju) i malo blazi oblik (ne zadugo) u US) ka slobodnom drustvu.

Da, da, iz socijalizma u komunizam.

edit:
Šta se dešava kad država izgubi konce.

Naime, "tajd" se koristi kao jedna vrsta valute na crnom tržištu. Slični slučajevi poznati su u Kalforniji, Oregonu i drugim državama SAD. Jedna boca "tajda" u radnji košta 10 do 20 dolara, a na ulici između pet do 10 dolara.

Lopovi kupuju heroin i druge narkotike za prašak za veš. Ponekad vidimo ljude koji se ulicama šetaju sa šest, sedam boca "tajda", rekao je jedan neimenovani policajac iz Oregona dnevniku Dejli.

Deterdžent kao keš

Heh, pa sudstvo i danas treba da bude nezavisno.

nezavisno od mozga i postenja, ali u svemu ostalom zavisno od politike (tj. drzave, tj. vlasti)

Da, da, iz socijalizma u komunizam.

ja ti zelim svim srcem da zivis u komunizmu, socijalizmu, fasizmu, nacizmu i svim ostalim levicarskim tvorevinama i sretno ti bilo (a ja cu da preskocim posto mi je bilo dosta 20 godina komunizma)

p.s.
za slucaj tajda znam (a to ne znaci da je drzava izgubila konce vec kao sto u samom clanku pise previse je stisla placanje kesom)) a zasto ako se dva coveka slazu oni ne bi trgovali direktno robom (nista novo tako se iskljucivo trgovalo dok nije poceo da se korist novac, a i posle pocetka upotrebe novca). izgleda da je jedino sto ti smeta to sto drzava ne moze da se ugradi.
prihvatas znaci i da drzava ima pmonopol da stampa novac (bar ljudi u srbiji posle 1992-3 treba da znaju sta to znaci) i koriscenjem prese umanji vrednost vec zaradjenog ili ustedjenog novca. to je humanitarni karakter pogotovo sto od toga korist imaju banke i oni koji prvi dodju do sveze odstampanog novca (korporacije) dok negativne posledice naravno osete oni na kraju lanca tj srednji sloj i sirotinja posto inflacija najjace pogodi njih.
naravno jedini nacin da se izbegne inflatorni porez je drzanje ustedjevine u cvrstom novcu (novac koji ne gubi vrednost kao sto je zlato, srebro ili u necemu drugom sto ima opipljivu vrednost (nafta, deterdzent, kupus...)evo i za mene najbitnijeg dela clanka

Belorusi prošle godine, zbog hiperinflacije, dali u kupovinu prašaka i šampona, koje su koristili kao zamenu za nacionalnu valutu.

koji potvrdjuje sve malopre napisano (ako novac nema vrednost postoje druge stvari koje imaju)

darkool

izgleda da je jedino sto ti smeta to sto drzava ne moze da se ugradi.

Ne, baš naprotiv, samo što ta priča ima tužan kraj.

Kada izgubiš socijalnu i pravnu (koliko-toliko) državu, onda dobiješ gomilu nezadovoljnih i gladnih, a nastaje monopol, anarhija, pljačka, revolucija (bilo francuska, oktobarska ili već....).

Ljudska pohlepa nema granica, i teško ju je kontrolisati.

Ne, baš naprotiv, samo što ta priča ima tužan kraj.

Kada izgubiš socijalnu i pravnu (koliko-toliko) državu, onda dobiješ gomilu nezadovoljnih i gladnih, a nastaje monopol, anarhija, pljačka, revolucija (bilo francuska, oktobarska ili već....).

Ljudska pohlepa nema granica, i teško ju je kontrolisati.

nije to tuzan vec srecan kraj, a za razliku od tebe meni je ideal da drzava ne postoji, ali svako ima svoje ciljeve.
uzrok revoluciji je sama drzava jer upravo bogati preko politicara koje placaju (i tu nema razlike izmedju srbije, zemalja eu, sad, rusije, kine...) stite svoje interese (npr. ja da imam novac da otvorim fabriku duvana ne bih mogao posto drzava stiti monopol postojecih kompanija, ili uzgajivaci duvana ne mogu da nabave seme direktno vec moraju da ga nabave od duvanskih kompanija i rod moraju da prodaju toj kompaniji, ili npr. drzavne obveznice (koje imaju najvecu kamatu) ne mogu da kupe gradjani nego samo banke ili malina koja je zasticeni proizvod pa moze samo da se izvozi uz pomoc drzave...) i onda mi neko prica o socijalnoj (koja i ne treba da postoji) i pravnoj (koja uzurpira zakonodavni proces tako da jedan dan radis po zakonu, a sledeceg si napravio 10 krivicnih dela, a radis sve na potpuno isti nacin) drzavi koja ne da nije izgubljena nego nikad nigde nije postojala.

darkool

izgleda da je jedino sto ti smeta to sto drzava ne moze da se ugradi.

Mnogo si naostren protiv "drzave", jel to onako generalno ili je samo posledica drzave u kojoj zivis? Ja bih rekao da je ovo drugo.

Brate, ovaj Dr. Hans-Hermann prica o nekakvom Diznilendu. To postoji samo u bajkama.

dupli post

Mnogo si naostren protiv "drzave", jel to onako generalno ili je samo posledica drzave u kojoj zivis? Ja bih rekao da je ovo drugo.

bio sam protiv drzave, 80-tih, 90-tih, 00-tih, a i dan danas sam protiv iste tako da sam zakljuci da li to ima veze sa ovom drzavom u kojoj sada zivim ili samo mozda mrzim svako nasilje.
sve to vreme mislim odakle pravo drzavi da bilo kome ista brani (svojim zakonima) osim u slucaju kad je to napad na tudji zivot, slobodu i imovinu (moze se zakljuciti da mi je tomas dzeferson* jedna od omiljenih istorijskih licnosti od kad sam procitao dekleraciju nezavisnosti SAD (davno bese pa cu da podsetim i sebe i druge) sto je presudno uticalo na moje politicko misljenje i od omladinca pretvorilo u "reakciju").

When in the Course of human events, it becomes necessary for one people to dissolve the political bands which have connected them with another, and to assume among the powers of the earth, the separate and equal station to which the Laws of Nature and of Nature's God entitle them, a decent respect to the opinions of mankind requires that they should declare the causes which impel them to the separation.
We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. — That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, — That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness. Prudence, indeed, will dictate that Governments long established should not be changed for light and transient causes; and accordingly all experience hath shewn, that mankind are more disposed to suffer, while evils are sufferable, than to right themselves by abolishing the forms to which they are accustomed. But when a long train of abuses and usurpations, pursuing invariably the same Object evinces a design to reduce them under absolute Despotism, it is their right, it is their duty, to throw off such Government, and to provide new Guards for their future security...

Brate, ovaj Dr. Hans-Hermann prica o nekakvom Diznilendu. To postoji samo u bajkama.

ajd da cujemo tvoj filozofski stav posto sve ovo vreme samo napadas, a nista ne kazes sta bi ti hteo ili mozda ipak bolje pusti da elita da odluci za tebe

Filip2412

na kraju radi se onako kako odluci elita (neke elite su pametnije pa ta drustva cak ponekad zovemo demokratskim)

* o njemu postoji sjajan dokumentarac Kena Burnsa pa ko voli...

Moja profesorka matematike nam je uvek govorila: rad, red i štednja

Jasno je: fašistkinja.

Jukie

albicilla

u neku ruku, pre nacizam - sta ocekujes od nekog kome je izborni slogan "rad i red"?

Moja profesorka matematike nam je uvek govorila: rad, red i štednja

A moj profesorku matematike uhvatili kad je prepisivala na pismenom na postdiplomskim.
Meni u prvom srednje na pismenom nije priznala tacan zadatak.
Esencija fasizma.

ili mozda ipak bolje pusti da elita da odluci za tebe

to da elita odlucuje je fact of life, bas kao i 2+2=4 ja nemam nikakav stav u vezi toga, samo konstatujem ocigledno

darkool

nije to tuzan vec srecan kraj, a za razliku od tebe meni je ideal da drzava ne postoji, ali svako ima svoje ciljeve.

Ma nije to moj cilj - ja sam hteo da budem kapetan ladje.

Ja ovde ne pričam o željama, već konstatujem činjenice.
Jednostavno - "državni kapitalizam" je najmanje loše rešenje (za sada).

Ajde objasni, ali svojim rečima, kako zamišljaš društveno uredjenje - bez države.

Filip2412

to da elita odlucuje je fact of life, bas kao i 2+2=4 ja nemam nikakav stav u vezi toga, samo konstatujem ocigledno

pa sto onda ulazis o u raspravu o onome o cemu nemas stav (ili mozda imas a neces da kazes), a sto se tice realnosti elite donose odluke ali mene nista od toga ne obavezuje i kakvu god odluku elita da donese da bih postovao tu odluku najpre moram ja da se slozim (sto nije bas cesto slucaj), te zato (zadnjih 4-5 godina) radim za kes, ne placam doprinose, kupujem duvan ispod tezge na kilo, nabavljam meso od proizvodjaca (svinjoklj je divna stvar) koristim zabranjene opijate... i mogu da me sprece samo ako me uhapse

milisav68

Ajde objasni, ali svojim rečima, kako zamišljaš društveno uredjenje - bez države.

ajd' napisi mi jednu kjigu od 50 strana postavi na blog (ili plati 20$ po slajfni, jer u mom svetu znanje i trud se placaju osim kad se bavim dobrotvornim radom) i onda cu ja da napisem to sto ti trazis (isto ce biti najmanje 50 strana).

darkool

ajd' napisi mi jednu kjigu od 50 strana postavi na blog (ili plati 20$ po slajfni, jer u mom svetu znanje i trud se placaju osim kad se bavim dobrotvornim radom) i onda cu ja da napisem to sto ti trazis (isto ce biti najmanje 50 strana).

U mom svetu se živi od vazduha.

U mom svetu se živi od vazduha

san mi je tu da zivim posto mi onda ne bi trebali ni znanje ni trud, ali nismo svi te srece

milisav68

darkool

ja sam spreman da platim porez (reket za zastitu) za npr. policiju, vojsku, sudstvo, ali nisam spreman da placam.....

Ja nisam spreman da plaćam ni to.

I tamo je korupcija, i nisam zadovoljan njihovom "uslugom".

Šta ćemo sad?

Pa čovek ima sve što mu treba, a što nema može da plati. a hteo bi da mu mi svi plaćamo njegovo obezbeđenje. Krajnje licemerno.

b92fmember

Pa čovek ima sve što mu treba, a što nema može da plati. a hteo bi da mu mi svi plaćamo njegovo obezbeđenje. Krajnje licemerno.

I još traži pare, za "njegov naučni rad".

milisav68

I još traži pare, za "njegov naučni rad".

samo sam govorio o besmislenost tvog zahteva (da pisem o celom sistemu na blogu kao komentator), a mnogo je vec receno i napisano tako da bih ja vise bio plagijator (koji bi pisao svojim recima) nego "naucnik"

a ako hoces da se obrazujes mogu da preporucim neku vrlo zanimljivu literaturu (i naucnu i beletristiku).

b92fmember

Pa čovek ima sve što mu treba, a što nema može da plati. a hteo bi da mu mi svi plaćamo njegovo obezbeđenje. Krajnje licemerno.

a nije i tvoje.
a ti ako zelis drzavno zdravstvo plati i ja nemam nista protiv toga ali pusti i mene da odlucim da li zelim to ili ne (naravno u tom slucaju nemam pravo da se lecim u drzavnim bolnicama osim ako ne platim trzisnu cenu)

darkool

samo sam govorio o besmislenost tvog zahteva

A ja ti pričam o besmislenosti tvoje/takve ideje, jer je utopija - kao i komunizam.
I on u teoriji lepo zvuči, al malčice je drugčije u praksi.

za slucaj tajda znam (a to ne znaci da je drzava izgubila konce vec kao sto u samom clanku pise previse je stisla placanje kesom)) a zasto ako se dva coveka slazu oni ne bi trgovali direktno robom (nista novo tako se iskljucivo trgovalo dok nije poceo da se korist novac, a i posle pocetka upotrebe novca).

Ja ti i pričam da je to povratak na početak (maltene na prvobitnu ljudsku zajednicu) - gde si bio nigde, šta si radio ništa.
A ti kažeš - to je super nema države da se ugradi i to je "prelazni period" ka....(upiši sam)
A ja ti rekoh - isto su tako govorili komunisti u SFRJ, da je socijalizam - "prelazni period" u komunizam.

a ti ako zelis drzavno zdravstvo plati i ja nemam nista protiv toga ali pusti i mene da odlucim da li zelim to ili ne

Ako ti želiš državnu policiju/sud plati i ja nemam ništa protiv toga, ali pusti mene da odlučim, da li želim to ili ne.

Ono što tebe "žulja", a ne znaš da artikulišeš, je naš mutant-sistem, koji ne liči ninašta, i gde je potrebno da se uradi reforma celokupnog poreskog sistema i zdravstvenog osiguranja, jer naša država ne valja, a ne sistem (socijalno-pravne odgovorne države) kao takav.

Evo "idu" izbori, a i dalje je tema (manje-više) za/protiv EU, a niko ne kaže, daj da uredimo našu državu, pa ćemo posle da vidimo da li hoćemo ili nećemo, nego se EU pominje kao čarobna reč koja rešava sve probleme (a drugi umesto EU, pominju Rusiju).

opet dupli post, nesto me zah... net

da podjem od kraja

Evo "idu" izbori, a i dalje je tema (manje-više) za/protiv EU, a niko ne kaže, daj da uredimo našu državu, pa ćemo posle da vidimo da li hoćemo ili nećemo, nego se EU pominje kao čarobna reč koja rešava sve probleme (a drugi umesto EU, pominju Rusiju).

eu predstavlja samo jos jedan sloj birokratije te sam zato protiv nje, a isto kao sto sam protiv eu toliko sam isto protiv rusije i ostalih (ili bolje receno za ostale nisam protiv jer niko ne pokusava da nas inkorporira (za sada) pa sam ambivalentan).

Ono što tebe "žulja", a ne znaš da artikulišeš, je naš mutant-sistem, koji ne liči ninašta, i gde je potrebno da se uradi reforma celokupnog poreskog sistema i zdravstvenog osiguranja, jer naša država ne valja, a ne sistem (socijalno-pravne odgovorne države) kao takav.

sad i citas misli, a nisi nesto uspesan. evo da se i artikulisem
ljudska prava: pravo na 1.zivot, 2. slobodu, 3. vlasnistvo(i zato mislim da treba da postoje policija, vojska i sudstvo da bi stitili od agresije i nasilja, pljacke, prevare... ali ne i droge, ekstremnih stavova, zlocina bez zrtve...pogledaj nesto sto se u politickoj teoriji zove night watchman state ili minarhizam). nije pravo da se lecis to je izbor, nije pravo da imas penziju vec je i to izbor, nije pravo da budes gej vec je to izbor...
ako za mene vazi da ne smem da dodjem kod tebe kuci i uzmem nesto bez dozvole, valjda bi trebalo da vazi i za drzavu (interesantno ona trazi da ti uzme pola plate (za razne gluposti(zdravstveno, socijalno, penziono) i niko ni da pisne).
oni koji zele socijalnu ulogu drzave znaci mogu mene koji to ne zelim da nateraju da placam za to jer su npr. u vecini i sva prica o tzv. ljudskim pravima i humanoj drzavi pada u vodu.

A ja ti pričam o besmislenosti tvoje/takve ideje, jer je utopija - kao i komunizam.

potpuna licna sloboda (i potpuna licna odgovornost koja proizlazi iz slobode) je dakle za tebe utopija, a niko ne tvrdi da ce biti savrseno i da ce svi biti srecni i zadovoljni (vec zavisi samo od pojedinca kakav ce mu biti zivot).

tyson

Malo je reći fašizam. To što ovaj čovek radi je... komunizam bre!!

dinkićizam?

Gde je moje pravo na izbor u celoj prici?

to i jeste osnovni problem jer nema izbora te se zbog toga i zove obavezno zdravstveno osiguranje (a uskoro ako firma ne uplati obavezna osiguranja neces moci ni da raspolazes sa onim sto je ostalo dok drzava ne otme svoj deo)

ni OVDE vise nema izbora. Zabrane na sve strane.

ni OVDE vise nema izbora. Zabrane na sve strane

I opet, kao i u slucaju porodilista, kod njega se sve nesto desava sto se nigde drugde ne desava. Samo njemu horde oceva koji prisutvuju porodjaju padaju u nesvest. U svim drugim porodilistima se kunu da nikad niko nije pao u nesvest. Samo on ne moze da obavi vise od 4 laporaskopije dnevno, svi ostali mogu...

Da mi je znati sto ga ovakvog trpe, i prosli i sadasnji ministar... bas bih volela da znam.

Ovo je skandalozna vest. Potpuno sam zgranuta.

Do sada je laparoskopija u Frontu bila vanstandardna usluga, papreno naplaćivana, ali i najbolje moguće rešenje u slučaju vm trudnoća. One su jako opasne i podmukle i čim postoji sumnja na vm, ide se na sto. Ove priče u članku o nekim listama čekanja i upadanju na otkazane operacije su van pameti, vm trudnoća je hitan slučaj.

Aleksandar Vasović

pakosno zajebava... kakvo lecenje? koje crno lecenje? gde lecenje? u kojim i kakvim bolnicama? ko nikad nije munuo pare ili sta god drugo lekaru za sebe ili bliznjeg - evo nek se javi vodim na klopu

Evo ja nisam, svega mi.

tyson

Aleksandar Vasović

pakosno zajebava... kakvo lecenje? koje crno lecenje? gde lecenje? u kojim i kakvim bolnicama? ko nikad nije munuo pare ili sta god drugo lekaru za sebe ili bliznjeg - evo nek se javi vodim na klopu

Evo ja nisam, svega mi.

imas klopu. ako ih se skupi vise, pecem jagnje.

imas klopu. ako ih se skupi vise, pecem jagnje.

nikad nista nisam dao lekaru, ali ne znam da li ulazim u konkurenciju posto nisam otisao kod lekara od svoje 1o-te godine.

Evo ja nisam, svega mi.

Nisam ni ja.

Aleksandar Vasović

pakosno zajebava... kakvo lecenje? koje crno lecenje? gde lecenje? u kojim i kakvim bolnicama? ko nikad nije munuo pare ili sta god drugo lekaru za sebe ili bliznjeg - evo nek se javi vodim na klopu

Evo ja.
Nikada nisam ni ponudila, niti mi je neko tražio, niti bih dala da je tražio.
Dobila sam svaku negu u državnoj bolnici, kako ja tako i pokojni suprug koji je jako dugo bolovao (8 godina) ..... tuđa pomoć i nega za njega nepokretnog, kućne posete patronažne ekipe lekara, mobilni kardiolog, lekove, snimanje (kada je potrebno), lečena sam i ja kada sam bolesna, i sutra idem u bolnicu na neku kontrolu jer mora specijalista da potvrdi terapiju...i nikome ništa ne nosim.

Posebna priča je o tome kakve su nam bolnice, kakvi su neki lekari, sestre, imala sam i neprijatnih iskustava, ali ne mogu da sve bacam u isti koš. Velikom većinom sam nailazila na sasvim korektne postupke i stručnost - ne žalim se.

Uz to, poštuje se i zakon o besplatnim pregledima za dobrovoljne davaoce krvi - meni ne naplaćuju participaciju.

Za blogodomaćina.

Mislim da je preterana upotreba reči fašizam za nešto što je naša obaveza po zakonu? Pomislila sam po naslovu da je ne znam šta izvalio?
Ne ulazim u to zašto moramo imati izabrane lekare, pretpostavljam da ima veze sa organizovanjem rada lekara, ali ako svi moramo onda gde je tu problem?
Ko je taj ko ne mora da poštuje zakon ili će da bira kada da ga poštuje a kada ne? To vodi u haos?
Hoćemo uređenu državu?
To ima i svoja pravila.

Ni ja ne bih upotrebila tako oštre reči. Što se tiče lečenja i davanja, sama sam imala dve teške operacije i niko mi nije tražio ni dinar. Ali, to je bilo 1984. godine. Mislim da danas ne bi bilo tako.
Kad si pomenula participaciju. Moj mladji sin je dobrovoljni davalac krvi i ne naplate mu tih 5o dinara participacije. Ali, uz recept za lekove, u apoteci je platio 1.600 dinara učešće u ceni leka!

Kao odgovor na tvoja pitanja, pitaću te: šta će biti sa ljudima koji iz mogućih milion razloga ne izaberu svog lekara do navedenog datuma? Hoćeš li i njima sutra pričati kako im se gubitak prava na zdravstvenu zaštitu desio zbog toga što Srbija "treba da bude uređena država, a to ima svoja pravila"?

Ne verujem da će im bilo šta biti ukinuto, verujem da će rok za biranje lekara biti produžen i tako će rešiti problem.

Naše bolnice i lekari su dužni po zakonu da pruže pomoć svakome ako je životno ugrožen pa i onima koji uopšte nisu osigurani. I pružaju je.

Znači neće se ništa desiti što bi ugrozilo nečije zdravlje a to je najvažnije?
A do tada će se vlast promeniti pa ćemo možda dobiti i nekog boljeg ministra?

E, nisam ja generalno zadovoljna baš svim i svačim, imam mnogo primedbi ali su one druge vrste. Ovo što sam napisala je sve tako i bilo, trajalo je dugo pa sam imala uvid u naše zdravstvo iz prve ruke. I veruj mi, nije najgore na svetu.

A da sve to baš i ne radi kako treba imam mnogo primera:

Starim ljudima neće ni hitna da dođe ako ne umiru.
Stare ljude neće ni u bolnice da prime baš rado.

"Komisija" koja je odlučivala o "tuđoj pomoći" za mog supruga je bio jedan (komada) mortus pijani lekar a još smo nepokretnog bolesnika morali da prevezemo do zgrade SIZa gde nema prostorije za pregled tih ljudi pa je pregledan na ulici, u februaru, skidan do gola....itd, itd...da ne pričam dalje.

Ali, ako mi neko kaže da ja moram po zakonu nešto da uradim - ja to moram, i uradim, jer od njih zahtevam da i oni ispoštuju isti zakon i da ja dobijem kao pacijent sve što mi pripada. I dobila, možda zato što sam znala šta mi pripada, kako i gde da tražim....i ispoštovala sve što su oni od mene tražili? Savki papir, svaki pečat, svaku knjižicu overila, šta sam već morala.

Opet, za sve ovo zajedno ne bih mogla da kažem da je fašista, tu reč vezujem za sasvim određene postupke, teška mi ta reč za loš rad, lošu organizaciju nekog posla itd.

imas klopu. ako ih se skupi vise, pecem jagnje.

Ja sad stigla, pa da se prijavim. Kad i gde da dođemo?
Mislim, uslove ispunjavam, nego ne bih da se jagnje o'ladi pre no što stignem.

Mrzim 'ladno pečenje

EDIT:

Ali, ako mi neko kaže da ja moram po zakonu nešto da uradim - ja to moram, i uradim, jer od njih zahtevam da i oni ispoštuju isti zakon

Bila je već zimus rasprava na ovu temu i koliko se sećam, rečeno je da nigde u Zakonu ne stoji da moraš da odabereš lekara da bi imao pravo na zdravstvenu zaštitu.

Nešto na tu temu je već Lidia gore rekla, mada moram priznati da nisam bila najpažljiviji čitalac ove diskusije.