Društvo| Ekonomija

Da beli listići pređu cenzus

Saša Radulović RSS / 16.04.2012. u 23:39

Ovakve budalaštine odavno nisam čuo. To je takva uvreda za inteligenciju glasača da je zaista teško shvatljivo ko je u DS-u smislio da ovako treba. I da je predsednik svega u Srbiji prihvatio da ovo izgovori.

 
 
"Dovođenje investitora je rezultatiralo otvaranjem 200.000 novih radnih mesta, koje je nažalost pratio gubitak 400.000 radnih mesta usled krize, što je veliki problem sa kojim se suočavamo danas "
 
"Nije slučajno što otvaramo fabrike u poslednjih MESEC dana, trebalo je u prethodne 4 GODINE izgraditi sistem koji daje rezultate"
 
"Srbija će biti članica EU, u to sam uveren. Moramo biti deo tog projekta, jer samo na taj način ćemo ubrzo smanjivati broj nezaposlenih. Dosadašnja vlast je našla sistem za rešenja problema koji tište građane, i da bi bilo veoma opasno ako bismo sada menjali taj sistem."
  
Koji sistem? Sistem partokratije, netransparentnosti, urušenih institucija sistema, korupcije? Imamo sve ovo, ali će nam biti lakše da se na to naviknemo kada nam dođe još koji strani investitor.
 
Ovo mi liči na onu sramotu iz skupštine kada iz Haga stigne poziv na mobilni zameniku vođe stranke i instrukcija da izađe za govornicu skupštine i pred TV kamerama kaže ...
 
Vlada dala rok od 15 dana za otkup prodajne dokumentacije i još 7 dana za davanje ponude za Smederevsku železaru. Da se sve završi do 4.maja. http://www.srbija.gov.rs/vesti/vest.php?id=170609
 
A onda SPS:
:"Ja idem u narod, slušam svoj narod, ja sam jedini predstavnik svog naroda i da se ja pitam, MMF treba da ode iz Srbije. Našu politiku ne vode istraživačke agencije. Danas političari rade ono što je popularno, što im savetuju istraživači javnog mnjenja"
 
Najvažnije je da oni ne rade ono što je popularno, već ono što je važno i potrebno da ne bi svi zajedno potpuno propali, njih sto i nas 7.2 miliona.

MMF je već otišao. Pare smo spiskali. Dugovi su ostali. Oni na žalost neće da odu. Čak ni ako ih lepo zamolimo.

 
U Utisku nedelje, glavni ekonomski stručnjak DS-a je uspeo da prođe kroz celu emisiju a da ne kaže ni jednu jedinu reč o ekonomiji. Poneo par fotografija o štrajku glađu i generalu.
 
I onda uz pomoć voditeljke navukao glavnog ekonomskog stratega SNS-a da razgovaraju o svakavim glupostima osim o ekonomiji i pitanjima koja su od životnog interesa za građane Srbije. Politički svaka čast. Nije lud da govori o katastrofalnoj situaciji u kojoj se nalazimo. Samo jedan problem. Za mene kao glasača: nula. Ja ne glasam za SNS i niko ne treba da mi objašnjava ništa o SNS-u.
 
Najveći problem DS-a nije to što će njihovi glasači glasati za SNS. SNS ima svoje glasače. I njih, nezadovoljnih gubitnika ove kriminalne tranzicije, ima cela armija. Stav SNS-a o generalu to sigurno neće promeniti.
 
Pa kome su onda namenjene ove poruke?
 
Najveći problem DS-a je što njihovi glasači neće glasati za DS. Nemaju ni jedan jedini razlog.  Pošto njima nema ama baš ništa da ponudi (osim nastavak sistema partokratije, netransparentnosti, urušenih institucija sistema, korupcije), ostao im je strah. Možda poseju dovoljno straha.
 
Pošto su političari DS-a veoma iskusni ljudi, politički mislim, zašto insistiraju na vređanju inteligencije birača? Svaka od ovih budalaština koje izjavljuju, umanjuje efekat straha. Izgledaju kao potpuni šarlatani. Što i jesu. Dokazano u poslednje 4 GODINE. 
 
Preko 70% građana je nezadovoljno pravcem u kojem ide država. Svi imaju svoje razloge. Stvarno ih je i previše. U svim noramalnim zemljama sveta, ovo znači promenu vlasti. Ne postoji sila koja to može zaustaviti. 
 
Za sve ovo vreme, jedina stranka koja bi mogla da iskoristi ovo veliko nezadovoljno biračko telo DS-a, koristi dragoceno vreme i preokreće se na temama 90-tih. It's the economy stupid.
 
Srbiji je potrebna normalizacija političkog života. Ovu kampanju straha koju vodi DS vidim kao još jedan udarac demokratiji. Strah kao argument. Demonizacija političkog protivnika. Čudim se da nisu pošli sa tezom da je Čeda izdao Tadića 2004.godine, pa će verovatno izdati i Srbiju.
 
Nula za nule. Milsim da bi bilo jako jako dobro za demokratiju u Srbiji da beli listići pređu cenzus.
 
 
 


Komentari (245)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Saša Radulović Saša Radulović 15:33 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

beli-nevažeći listić (moj izbor) – jedini način da se izraženo nezadovoljstvo/protest zabeleži i dokumentuje a pri tom se podiže cenzus (što je meni lično možda i važnije od izražavanja nezadovoljstva)


Tako nekako. I zamislite još da beli listići pređu cenzus :)
hajkula1 hajkula1 15:50 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

gaga42
... beli-nevažeći listić (moj izbor)


Kojim podizes cenzus, pa recimo NOPO otpadne a kao-magijom glasovi prelaze velikima, tačnije onima koji imaju interes da sačuvaju status, koji su disciplinovaniji... pre svega DS i SNS, možda DSS.

Šta misliš koji su?
Onda, sve ostaje isto i bude još gore. Izbori koštaju. Ovi na vlasti (i pozicija i opozicija) su sve bahatiji i željniji, gladnji.
Ne želim sukobe, fizičke obračune, ulične tuče i sl. a u tom slučaju bi nam ,,neko sa strane,, nametnuo ,,svog,, lika. Nama bi onda bilo još jače stezanje kaiša, još restriktivnije zdravstvene usluge, školstvo, penzije i td. ... Milion posto sam sigurna.








gaga42 gaga42 16:26 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

hajkula1
gaga42
... beli-nevažeći listić (moj izbor)


Kojim podizes cenzus, pa recimo NOPO otpadne a kao-magijom glasovi prelaze velikima, tačnije onima koji imaju interes da sačuvaju status, koji su disciplinovaniji... pre svega DS i SNS, možda DSS.


Ne verujem u "nove" političke pokrete zasnovane na političkom voluntarizmu i dobrim namerama a protiv opšteg zla. Uostalom pogledajte gde su i šta rade "istaknuti" članovi pokreta Otpor, a gde je ona većina aktivista koja je radila terenski posao.
Dizanje cenzusa je apsolutno neophodno da bi se smanjio broj stranaka, a samim tim i gladnih lidera. Pogledajte koliko je stranaka nastalo iz izvornog DS-a, a ja nešto ne vidim da je od toga bilo neke opšte koristi.

Šta misliš koji su?
Onda, sve ostaje isto i bude još gore. Izbori koštaju. Ovi na vlasti (i pozicija i opozicija) su sve bahatiji i željniji, gladnji.


Tačno i zato su izbori mesto gde se daje ocena njihovog rada a ne izborne kampanje, jer ako ne postoji način da stranke koje su na vlasti snose odgovornost za rezultate svog delovanja, onda izbori nemaju smisla.

Ne želim sukobe, fizičke obračune, ulične tuče i sl. a u tom slučaju bi nam ,,neko sa strane,, nametnuo ,,svog,, lika. Nama bi onda bilo još jače stezanje kaiša, još restriktivnije zdravstvene usluge, školstvo, penzije i td. ...


Niko normalan ne želi obračune tuče i ostalo, a što se tiče stezanja kaiša, mi smo za prethodne četiri godine uvećali spoljni dug za 6 mlrd EUR kupujući mir i održavajći takvu državu bez realnih promena tako da nam je stezanje kaiša neminovnost, na jedan ili drugi način. Što se tiče nametanja volje spolja, pitajte Grke i Italijane da li imaju da kažu nešto o tome.
gaga42 gaga42 16:32 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

Saša Radulović


Tako nekako. I zamislite još da beli listići pređu cenzus :)


Što više belih listića, raste cenzus, smanjuje se broj stranaka, raste unutarstranačka konkurencija koja možda jednom izgura kvalitet u prvi plan, a vodeće političare podseti da je i Milošević pao na izborima.
silver bullet silver bullet 16:59 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

Ma silno ce se potresti i DS i SNS. Jos cete lepo belim listicima da odradite posao za njih i izbacite male stranke sa kojima bi morali da dele tu sve mrsaviju kokosku zvanu TDP - tenderi i drzavna preduzeca.

Shvatite, to su beskrupulozni ljudi. Da izadje tri coveka na izbore, njima bi bilo dosta da svako uzme po sto i kusur poslanika u parlamentu. Da bude 20 posto nevazecih listica - sve ce to prekriti snegovi i sas... za dva dana.

Beli listici - jalova akcija.

Neka pobedi SNS, ali bez mog glasa. Eto, gadljiva sam na ljige.
To je jedini lek da DS dodje pameti.
Saša Radulović Saša Radulović 17:02 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

Beli listici - jalova akcija.


Mislim da nije. Zamislite da beli listići pređu cenzus?

Neka pobedi SNS, ali bez mog glasa. Eto, gadljiva sam na ljige.
To je jedini lek da DS dodje pameti.


Tako nekako.
moderatokantabile moderatokantabile 18:26 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

Beli listici - jalova akcija.

Neka pobedi SNS, ali bez mog glasa. Eto, gadljiva sam na ljige.
To je jedini lek da DS dodje pameti.


Ljige bi bili ako bi ušli u koaliciju sa DS-om, koji je sada u sličnoj poziciji u kojoj je nekada bio Milošević, plaše se da sidju sa vlasti jer jako dobro znaju šta su radili i šta čeka mnoge od njihovih funkcionera ako na vlast dodje neko ko je raspoložen da sve to detaljno preispita. Onaj ko bude obuzdao korupciju i priveo pravdi razuzdanu bandu ima moj glas i nadam se većine gradjana Srbije. Ovi izbori bi trebali da nam pruže odgovor na to pitanje inače nemaju nikakvu svrhu.
ivana23 ivana23 18:40 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

Kojim podizes cenzus, pa recimo NOPO otpadne


NOPO nije ni trebalo da bude na izbornoj listi i potpuno mi je nejasno kako su uspeli da se registruju kao stranka (vlaske) manjine.
Drugo, u poslednjem minutu kao nosilac izborne liste pojavljuje se na celu NOPO-a Djordje Vukadinovic sa svojim diskutabilnim programom.
Atomski mrav Atomski mrav 18:42 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

@sloba_milosevic (Twitter):

Ne znam koje je pitanje ali Đorđe Vukadinović nije ponuđeni odgovor.
milisav68 milisav68 19:18 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

Saša Radulović
Beli listici - jalova akcija.


Mislim da nije. Zamislite da beli listići pređu cenzus?


I šta onda?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:34 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

I šta onda?


Pa nista spektakularno.
Ali treba postaviti prethodno pitanje: moze li se nesto drugo uraditi da bi se deslo nesto bitno i delotvorno?
I tu je caka, ma koliko beli listic imao slab praktican efekat poteza sa jacim efketom jednostavno nema.
U ovoj situaciji nezadovolji jedini izbor koji imaju je izbor izmnedju pristajanja i nepristajanja. Pristajanja na izigravanje forme demokratije gde se unapred zna da bilo koji izborni rezultat nece nista sustinski promeniti, i pristajanja na ulogu topovskog mesa u medjusobnoj borbi stranaka oko plena, ili nepristajanja na takvu ulogu.
Jedini nacin da se izrazi nepristajanje a da se ipak izrazi svoj politicki stav je izlazak i ponistavanje listica.
Mozda takav potez vise znacaja ima na licnom, pojedinacnom nivou nego sto ce ukupan broj takvih listica imati uticaja na opste drustvene procese ali sustina demokratije i pociva na gradjaninu, pojedincu.
Saša Radulović Saša Radulović 19:39 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

I šta onda?


Otvoriće se prostor za političke i društvene promene. Za nove političke ponude. Za drugačiji rečnik. Ovo će biti jedinstven slučaj u svetu. I veliki doprinos razvoju demokratije.

I ja bih voleo da može brže, ali na žalost ne može. Preko preče, naokolo bliže.

poteza sa jacim efketom jednostavno nema.

JJ Beba JJ Beba 19:40 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

milisav68
Saša Radulović
Beli listici - jalova akcija.


Mislim da nije. Zamislite da beli listići pređu cenzus?


I šta onda?

beli listić je poruka da postoji grupa građana kojima se politika ovih političara sa biračkih lista (i njihovih rezultati dosadašnje vladavine) uopšte ne dotiče; koji tu, dosadašnju politiku smatraju odvratnom, lošom, ne mogućom. ta grupa jasno pokazuje da bi da menja postojeći sistem kao i ljude koji su doveli do tog nemogućeg sistema i života u njemu. nema razloga za glasanje za manje zlo- svi su isto zlo; nema razloga da se glasa a posle seče ruka kojom se glasalo, dosta je bilo.
beli glasovi doprimose delegitimizaciji postojećeg poretka koji ne valja,koji je loš, koromupiran.
JJ Beba JJ Beba 19:41 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

Otvoriće se prostor za političke i društvene promene. Za nove političke ponude

za nove ideje pre svega
milisav68 milisav68 21:51 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

hoochie coochie man

Mozda takav potez vise znacaja ima na licnom, pojedinacnom nivou nego sto ce ukupan broj takvih listica imati uticaja na opste drustvene procese ali sustina demokratije i pociva na gradjaninu, pojedincu.

Upravo to - lični osećaj.

Moj lični osećaj je, da njih zabole za takvu poruku (beli listić), pa neću da učestvujem u farsi.

Njihova razmoilaženja nisu programska, već feudska (ko će koji resor da dobije).

A narod glasnije ćuti, nego leta 2000. godine.....
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:00 17.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

pa neću da učestvujem u farsi.


Kako ces da je izbegnes?
Glasanje za koje se zna da nece promeniti skoro nista ti ne lici na farsu?
milisav68 milisav68 08:27 18.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

hoochie coochie man

Kako ces da je izbegnes?
Glasanje za koje se zna da nece promeniti skoro nista ti ne lici na farsu?

Liči, naravno.

Da me se ne shvati pogrešno, ja ne agitujem za bojkot, već pokušavam da nadjem(o) neko suštinsko rešenje, a beli listić (takodje) to nije.

Plašim se da nemamo vremena za sledeći izborni ciklus, jer su urušene sve institucije društva, pa da ta "suštinska promena" ne krene stihijski.
Saša Radulović Saša Radulović 09:04 18.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

već pokušavam da nadjem(o) neko suštinsko rešenje, a beli listić (takodje) to nije.


Plašim se da nemamo vremena za sledeći izborni ciklus


Nema šta da se traži. I niko nas ne pita za vreme. Tako je kako je. Ništa od toga ne možemo promeniti.

Beli listić je po mom mišljenju najbolji odgovor društva na ono što je ponuđeno.
nikvet pn nikvet pn 09:04 18.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

Moj lični osećaj je


Ja sam za njih nevažeći građanin.

Uzvratiću istom merom.
milisav68 milisav68 09:23 18.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

Saša Radulović

Nema šta da se traži. I niko nas ne pita za vreme. Tako je kako je. Ništa od toga ne možemo promeniti.

Prazan stomak i neplaćeni računi, mogu svašta da naprave.
jasnaz jasnaz 11:09 18.04.2012

: O

Saša Radulović
Beli listić je po mom mišljenju najbolji odgovor društva na ono što je ponuđeno.





o.





JJ Beba JJ Beba 13:47 18.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi


Beli listici - jalova akcija.

Neka pobedi SNS, ali bez mog glasa.

bojkot je pasiva a beli glas je akcija
JJ Beba JJ Beba 15:42 18.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

nikvet pn
Moj lični osećaj je


Ja sam za njih nevažeći građanin.

Uzvratiću istom merom.

JJ Beba JJ Beba 15:48 18.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

ivana23
Kojim podizes cenzus, pa recimo NOPO otpadne


NOPO nije ni trebalo da bude na izbornoj listi i potpuno mi je nejasno kako su uspeli da se registruju kao stranka (vlaske) manjine.
Drugo, u poslednjem minutu kao nosilac izborne liste pojavljuje se na celu NOPO-a Djordje Vukadinovic sa svojim diskutabilnim programom.

“Ja, Milan Tarot Radonjić sam se 19.1.2012 učlanio u stranku NOPO. Ljudi su glasali za mene i bio sam prvi na listi. Vlasnik stranke Nikola Tulimirović je tada postavio neka nejasna pravila u vezi prikupljanja glasova – novo pravilo da može da prenosi svoje glasove bilo kome. Tako je preneo svoje glasove Milošu Pavloviću, koji ih fizički nije skupio.


deset tarotovih zaposvesti

jest trol al ko da odoli?
miljanah miljanah 16:00 18.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

JJ Beba

... Vlasnik stranke...




U stvari, pravo reče...
hajkula1 hajkula1 12:22 19.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

gaga42

... Ne verujem u "nove" političke pokrete zasnovane na političkom voluntarizmu i dobrim namerama a protiv opšteg zla. Uostalom pogledajte gde su i šta rade "istaknuti" članovi pokreta Otpor, a gde je ona većina aktivista koja je radila terenski posao....
Dizanje cenzusa je apsolutno neophodno da bi se smanjio broj stranaka, a samim tim i gladnih lidera.


Kroz istoriju Srbije, javljali su se i takvi ljudi, idealisti. Samo što bi kasnije često bili primer za, revolicija jede svoju decu.

Prevarena sam i razočarana ali ne mislim da poštenih ljudi nema. Poznajem dosta ljudi koji su bez velikih prohteva i želja finansijsko-materijalne prirode bez obzira na mogućnosti. Radije su bezimeni donatori. Recimo hraniteljska porodica (imaju i svoju decu) koja mesečnu nadoknadu odlaže na štićenikov štedni račun za budućnost.
Lider pokreta koga često pominjem, bio je pri vrhu studentskih i drugih protesta, odbio je ponude, prilike da participira, što bi rek'o naš narod, odbio je prilike da naplati opozicionarstvo.
Zar treba neko da umre, da bi mu poverovali, odali priznanje.
Verica Barać, Dragana Jovanović (bivši sekretar za zdravstvo) su jedine?
Zašto ne (umemo da podržimo) na pravi načn takve ljude?
U čemu / kome je trik?


hajkula1 hajkula1 09:37 20.04.2012

Re: Listići, beli i oni drugi

gaga42

Ne verujem u "nove" političke pokrete zasnovane na političkom voluntarizmu i dobrim namerama a protiv opšteg zla. Uostalom pogledajte gde su i šta rade "istaknuti" članovi pokreta Otpor, a gde je ona većina aktivista koja je radila terenski posao.


Bivši terenac je sadašnji vođa jednog pokreta. Nije se prodao, nije za naplatu revolucionarne borbe, a takvih ljudi ima još. Kada su angažovani, mi posmatramo, ignorišemo, sumnjamo u njihove pobude, karakter. Kada oni izgube život a mi njih - onda smo mnogo tužni i mnogo pametni.

Dizanje cenzusa je apsolutno neophodno da bi se smanjio broj stranaka, a samim tim i gladnih lidera. Pogledajte koliko je stranaka nastalo iz izvornog DS-a, a ja nešto ne vidim da je od toga bilo neke opšte koristi.


Dizanje cenzusa je učvršćivanje monopola na vlast sadašnjih partija. To je negovanje korova koji je već razvio dubok koren.

Potpuno je svejedno da li će monopol na vlast činiti dve jake struje, kao u Americi ili par parodica (koje se decenijama smenjuju na vlasti-opyiciji-koaliciji) kao u Grčkoj.

Treba ustanoviti smenjivost.

Dvoje ili par velikih nisu konkurencija nego su raspodelili tržište.


... zato su izbori mesto gde se daje ocena njihovog rada a ne izborne kampanje, jer ako ne postoji način da stranke koje su na vlasti snose odgovornost za rezultate svog delovanja, onda izbori nemaju smisla.


Izbori su mesto gde se daje ocena rada marketinških, PR agencija
Ne postoji način da se kazne, sem da budu počišćene sa političke scene i da se vinovnicima krivičnih nedela sudi.

Ko to može, (suđenje) kome mogu da verujem da to može i hoće? Kome, ako ne onome ko se posle 5. oktobra kritički izjasnio i povukao zbog nerevanšizma?








anjastosic anjastosic 15:57 17.04.2012

Ja se ne plasim

Sasa, obozavam te. Nista licno, samo mi se bas svidja tvoja upornost u borbi za drugaciju Srbiju.
Saša Radulović Saša Radulović 16:45 17.04.2012

Re: Ja se ne plasim

anjastosic
Sasa, obozavam te. Nista licno, samo mi se bas svidja tvoja upornost u borbi za drugaciju Srbiju.


Hvala :) Uporan do iznemoglosti. Sa druge strane to i nervira ljude. Ne može ni svima da se svidi.
quickspacemantra quickspacemantra 18:28 17.04.2012

Re: Ja se ne plasim

Nista licno, samo mi se bas svidja tvoja upornost u borbi za drugaciju Srbiju.


+1
borisbaljosevic borisbaljosevic 18:49 17.04.2012

"Pa kome su onda namenjene ove poruke?"

Kljucno pitanje!Zasto su stranke takve kakve jesu?Zasto ne sprovode poresku reformu o kojoj Vi pricate,zasto ne smanjuju javni sektor,itd.....Zasto?
Koliko nas bi glasalo za politicku partiju koja bi se zalagala za "radi vise trosi manje" i "opruzi se koliko ti je guber dugacak i ni pedalj vise" politiku?
Koliko nas bi glasalo za politicku partiju koja bi se zalagala za smanjenje broja onih kojima je "Drzava majka" kako VI lepo kazete i uvodjenje reda u javni sektor?
Hteli mi to da priznamo ili ne problem je u nama. Ne u nama kao pojedincima, ima nas svakakvih, ali u nama kao drustvu. U nasem kulturnom obrascu, sistemu vrednosti, zovite to kako vec hocete... Politicka (a i ekonomska) slika nase drzave je samo verni prikaz toga.
Predstojeci izbori su savrsena prilika da Mi kao narod pokazemo da smo dovoljno sazreli , da imamo dovoljno dugo pamcenje ,i da u skladu sa tim ranijim iskustvom i trenutnim razmisljanjem u trenutku glasanja uradimo najbolje moguce resenje u trenutnoj ponudi proizvoda na nasoj politickoj sceni , a to je belo glasanje.Miran,legitiman,demokratski,aktivan nacin pokazivanja nezadovoljstva,i istovremeno nacin pokazivanja volje za pravo resavanje problema.
Ili su te poruke stvarno namenjene nama i u skladu sa njima ce se narod opredeljivati za koga ce glasati,sto je losije ali izvesnije resenje,koje ce pokazati nezrelost i nespremnost za sustinsko resavanje problema ,koji sami od sebe nece nestati , naprotiv zivot ce nas stihijski gurnuti u njihovo resavanje.
moderatokantabile moderatokantabile 20:22 17.04.2012

Pokret radnika i seljaka

Upravo sam slušao lidera ovog pokreta na tv i ono za šta se zalaže mnogo mi bolje zvuči od belih lištića. Kaže čovek da će odmah da udari po našoj hobotnici i to ne od pipaka već direktno u glavu i dok se ona ne obuzda nema čemu da se nadamo.Ono što me raduje je da ovolika korupcija ipak nije prošla nezapaženo i da počinjenja kriminalna dela neće zastariti, da se naši tajkuni ne raduju kako su se provukli nekažnjeno i što su imali zaštitu čitavu deceniju i duže.Takodje ništa nam ne znači da udjemo u EU sa ovakvim standardom i robovlasničkom strukturom, sa prosečnom platom od 150 evra i sa grdfjanima koji se snabdevaju sa kontejnera. Znam za gdina Dragišića da je profesor na fakutetu za bezbednost, da ima kontakte sa kolegama iz policije i da ima mogućnost da dobije prave informacije, tako da se nadam da ništa ne govori na pamet.
cult cult 20:43 17.04.2012

Re: Pokret radnika i seljaka

Znam za gdina Dragišića

ja sam ga prvi put čuo u Utisku nedelje.
Iseko sam se od straha.
Od urlikanja neprimerenog ništa ga nisam razumeo. Šok, jbg.
Od tad ga zovu Benito Dragišić - Robespjer.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:52 17.04.2012

Re: Pokret radnika i seljaka

Kaže čovek da će odmah da udari po našoj hobotnici i to ne od pipaka već direktno u glavu


E ako je tako rekao.... :)

A zamenik mu je valjda onaj Terzic koji je napravio cudo i unapred skupo prodao malinu nekom Becliji, koji doduse nikada do sad nije radio taj posao, koji ni firmu nije imao, ali eto registrovao ju je, resio da, za pocetak, proda tricavih 50 000 tona maline u vrednosti od tricavih stotinak miliona evra.
Ima on, Beclija, i jeftinije maline ali eto nece, 'oce bas od Terzica da kupi i ne pita za cenu, dolazio je cak i na predizborne skupove, biznismen je to :)
cult cult 20:57 17.04.2012

Re: Pokret radnika i seljaka

onaj Terzic

eto.
baš je dobar.
a mogao je, na primer, da ne proda sve te maline.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:04 17.04.2012

Re: Pokret radnika i seljaka

Pa treba ga glasati (jeste da se lazno predtsvlja kao poljoprivrednik
1. Prof. dr ZORAN DRAGIŠIĆ, 1967, profesor univerziteta, Beograd

2. DRAGIŠA TERZIĆ, 1973, poljoprivrednik, Arilje

a ustvari je metalostrugar zaposlen u elektrodistribuciji), ali ako se naljuti nece prodati maline pa sta posle da radimo.
moderatokantabile moderatokantabile 21:36 17.04.2012

Re: Pokret radnika i seljaka

A zamenik mu je valjda onaj Terzic koji je napravio cudo i unapred skupo prodao malinu nekom Becliji, koji doduse nikada do sad nije radio taj posao, koji ni firmu nije imao, ali eto registrovao ju je, resio da, za pocetak, proda tricavih 50 000 tona maline u vrednosti od tricavih stotinak miliona evra.
Ima on, Beclija, i jeftinije maline ali eto nece, 'oce bas od Terzica da kupi i ne pita za cenu, dolazio je cak i na predizborne skupove, biznismen je to :)

Kada spomeneš čudo , uvek se setim onog Djelića,koji je znao kako se pravi novo Srpsko privredno čudo ali jedino čudo koje je napravio je da je sa tetkinog kreveta stigao do skromnog imetaka od tričavih jednaest miliona evra, što se tiče nekog Teryića i mutnih radnji malo mi sve zvuči konfuzno, čije su maline, ko je tu oštećen a ko je na dobitku i šta je interes nekog Bečlije ?
moderatokantabile moderatokantabile 21:49 17.04.2012

Re: Pokret radnika i seljaka

ja sam ga prvi put čuo u Utisku nedelje.
Iseko sam se od straha.
Od urlikanja neprimerenog ništa ga nisam razumeo. Šok, jbg.
Od tad ga zovu Benito Dragišić - Robespjer.

Nemoj da se plašiš kaže čovek da neće da hapsi sitnu ribu i sve što rade za velike gazde , neće da rasipa energiju na kvantitet već na kvalitet.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:51 17.04.2012

Re: Pokret radnika i seljaka

čije su maline, ko je tu oštećen a ko je na dobitku i šta je interes nekog Bečlije ?


Maline su onih koji ih proizvode, seljaka iz Arilja i drugih mesta.
Nije ostecen niko ako lazna nada nije steta (radi se o rodu maline 2012. dakle o buducem rodu) jer od tog posla, po mom sudu, nece biti nista.
Dobitku (mandat poslanika)se verujem nada Terzic.
Beclijin interes ne znam ali moguce je da je izrazen u nekoliko hiljada evra za ulogu kupca u ovoj pretstavi.
moderatokantabile moderatokantabile 23:18 17.04.2012

Re: Pokret radnika i seljaka

Maline su onih koji ih proizvode, seljaka iz Arilja i drugih mesta.
Nije ostecen niko ako lazna nada nije steta (radi se o rodu maline 2012. dakle o buducem rodu) jer od tog posla, po mom sudu, nece biti nista.
Dobitku (mandat poslanika)se verujem nada Terzic.
Beclijin interes ne znam ali moguce je da je izrazen u nekoliko hiljada evra za ulogu kupca u ovoj pretstavi.

Ako im je to jedini greh ne vidim ništa što bih ih diskreditovalo po tom pitanju,valjda i proizvodjači malina sami mogu da procene koliko je to sve realno ili nije i da li imaju čemu da se nadaju,koliko vidim i sami niste baš sigurni u to što tvrdite.




hajkula1 hajkula1 12:24 19.04.2012

Re: Pokret radnika i seljaka

hoochie coochie man
Pa treba ga glasati (jeste da se lazno predtsvlja kao poljoprivrednik
1. Prof. dr ZORAN DRAGIŠIĆ, 1967, profesor univerziteta, Beograd

2. DRAGIŠA TERZIĆ, 1973, poljoprivrednik, Arilje

a ustvari je metalostrugar zaposlen u elektrodistribuciji), ali ako se naljuti nece prodati maline pa sta posle da radimo.


Dragišić kaže - ne umem da gajim maline, ne umem da... ali umem da hapsim
Završio je Fakultet bezbednosti i Pravni fakultet (mada je kao opozicionar imao problema). Magistrirao, doktorirao. Profesor je.
Žena mu je iz tih krajeva, slobodno vreme je rado provodio tamo, baveći se raznim, uobičajenim seoskim radovima. Žena se žalila, prosto htela da se razvede. Mi ga branimo, em ide kod njene rodbine i sl. ona kaže, vodite ga kući, a ja na to - nemoj dvaput da kažeš.

Neko je čak kao primedbu, manu, pomenuo što mu pevač Acu Lukasa daje podršku. Aca Lukas je poznat kao bez dlake na jeziku a do sada ni jednom lideru, stranci nije davao podršku. Koliko znam, prilično popularan pevač, mada ne znam njegove pesme niti nešto slušam tu vrstu muzike. Aca Lukas nije kupio firme ni fabrike ni za dolar ni za evro, nije uništavao firme, niti je otpuštao radnike. Poznat je kao kockar, narkoman, neuglednog izgleda o svemu se više puta sam sprdao.

Bajagu obožavam, sada ne manje jer je dao pesmu DS čije bih vrhove zakatančila. Je li DS zato bolji, pošteniji, više vredi - šta?

Ne znam kako da nazovem to što ljudi svesno dodaju energiju, podršku, sadašnjim vlastodršcima nazivajući to kaznom (belim listićima). Imalo bi smisla možda u nekoj drugoj državi, gde su ljudi u vlasti moralniji, etičniji. Dati ovima jod 4 godine, e pa izvinite ne mogu više da čekam da mi bude gore, da živim s pogledom u zid, u mrak, u tunelu bez kraja.
Znam da je potrebno vreme za boljitak ali sa sadašnjima nema ni zrnca nade.

Njih neće opametiti beli listići, a svakom sledećem će biti primer kako lagati, krasti, gaziti preko živih i mrtvih, smejati se pokradenima, ponižavati (narod / građane) nekažnjeno, čak biti nagrađen za zlodela.

Mislite o tome.





gocasvilic gocasvilic 21:05 17.04.2012

Ubedili ste me ;)

Sta reci...koju poruku poslati...kome?

Toliko smo se unazadili da ja ne mogu da poverujem u to. Sta god da hoces da postignes, za sve ti treba partijska knjizica. O (ne)slobodi govora i misljenja da ni ne govorim. Kao formalno su dozvolili da par komicara pravi neke parodije na racun vlasti, ali ne daj Boze da se ovako u svakidasnjci procuje da si ti protiv vladajuce partije - sva vrata ce ti biti zatvorena.
A zastraseni DS-ovi biraci slepo veruju da smo na dobrom putu i ne vide da se ponasaju isto kao penzosi u doba Milosevica - velicaju Tadica i ne dozvoljavaju da iko kaze nesto ruzno za njega.

Korupcija, nerad, anomija, ne postojanje vrednosti (danas nije sramota reci da je neko kriminalac, da si nesto sredio preko veze, smutio, slagao) - rezultat je DRP SISTEM - daj da uzmem sto vise mogu dok sam tu. I, naravno, da uguram celu familiju u drzavnu administraciju. Ko moze da izbroji sekretare, pomocnike, zamenike, agencije, odseke, odbore,...
Zasto nema sexa u drzavnoj upravi? - Svi su u srodstvu.

A i kako da ocekujemo da nam drzava lici na nesto kada oni koji kroje zakone i pravila i sede u onoj skupstini nemaju svi zajedno 4 godine fakulteta...

Dvoumila sam se da li da bojkotujem izbore...svidja mi se ova ideja o belim listicima zbog povecanja cenzusa.
AlexDunja AlexDunja 21:10 17.04.2012

Re: Ubedili ste me ;)

Zasto nema sexa u drzavnoj upravi? - Svi su u srodstvu

jbt, ovo je ozbiljno.
uvek je bilo seksa u upravi,
incest će im doći glave
gocasvilic gocasvilic 21:16 17.04.2012

Re: Ubedili ste me ;)

Mozda je zapravo vlast zato tako nakaradna mislim, zbog incesta

...crni humor...
AlexDunja AlexDunja 21:21 17.04.2012

Re: Ubedili ste me ;)

...crni humor...

ovo je teget,
crni nije daleki:)
disident79 disident79 23:11 17.04.2012

Zamislite da beli listići pređu cenzus

...Uzaludno trošenje energije. Očekivati da će se dogoditi unutrašnje promene u strankama zato što su beli listići prešli cenzus - po meni naivno.

Ako ste želeli da nešto u ovoj zemlji menjate, trebali ste da okupite 20 ljudi od kredibiliteta kojima verujete i da podnesete listu. Ako bi tad prešli cenzus onda bi imali nekog efekta. A ako ne bi, opet bi ste izmerili sangu vaših stavova, ojačali ih za sledeće izbore dok do tog cenzusa ne dođete.

Ipak je ovo zemlja gde je g17+ bez stranačke infrastrukture osvojio preko 20 mandata.
Pokret snaga Srbije - Karić takođe na lokalnim izborima svuda prešao cenzus, postojao mesec dana.

Pamet imate, energiju imate, jedino stomak za politiku nemate. E pa ocvrsnite. Ili popite ranisan.
ivana23 ivana23 23:17 17.04.2012

Re: Zamislite da beli listići pređu cenzus

disident79
Pamet imate, energiju imate, jedino stomak za politiku nemate. E pa ocvrsnite. Ili popite ranisan.


E, al' para nemamo. Znas li ti koliko to kosta?!
escherichije_colic escherichije_colic 23:22 17.04.2012

Re: Zamislite da beli listići pređu cenzus

Ipak je ovo zemlja gde je g17+ bez stranačke infrastrukture osvojio preko 20 mandata.
Pokret snaga Srbije - Karić takođe na lokalnim izborima svuda prešao cenzus, postojao mesec dana.


Pa i nisu to neke tek tako "grupe građana entuzijasta" ... G17 su operativci MMF koji drže ministarstva keša već 12 godina i sistematski nas zadužuju. Karići nisu baš neka prosečna srpska sirotinja. Treba sve te ljude platiti da glasaju za tebe, nije to jeftino.
JJ Beba JJ Beba 23:47 17.04.2012

Re: Zamislite da beli listići pređu cenzus

Ako ste želeli da nešto u ovoj zemlji menjate, trebali ste da okupite 20 ljudi od kredibiliteta kojima verujete i da podnesete listu. Ako bi tad prešli cenzus onda bi imali nekog efekta. A ako ne bi, opet bi ste izmerili sangu vaših stavova, ojačali ih za sledeće izbore dok do tog cenzusa ne dođete.

Pamet imate, energiju imate, jedino stomak za politiku nemate. E pa ocvrsnite. Ili popite ranisan.

mora da se sakupi jedno 10 000 potpisa koji moraju da budu overeni u roku od mesec dana u opštinama i da se za njih plati neka kinta, pa onda obijaš noge po ministarstvima da ti to neko tamo odobri i lupi mur, plus moraš da imaš 50 milona, pa onda moraš da nađeš tajkuna koji će da ti da tih 50 miliona...i ne kapiram, zašto ti treba partija da bi menjao sranje u društvu?
palilula92 palilula92 04:34 18.04.2012

Re: Zamislite da beli listići pređu cenzus

trebali ste


mnogo volim ovakve komentare tipa "trebali ste", ja cu da vam kazem.

Kad vec znas sta treba- onda uradi, u koliko imas pitanja- pitaj. Kakvo je to popovanje sa visine.

To "trebali ste" je karakterna osobina.



Pamet imate, energiju imate, jedino stomak za politiku nemate


pa jel tebi nije ocigledno da ovi ljudi nisu politicari. Oni su obicni ljudi koji hoce da zive bolje, da zive pristojnim standardom, bez korupcije i sa nadom za bolje sutra u pravnoj drzavi. Vrlo jednostavno.

E pa ocvrsnite

Godinama pratim ovaj blog i mogu da ti kazem da su ovi ljudi ocvrsnuli i prosli kroz svasta (na zalost) i nikoga od njih licno ne poznajem ali pratim sta pisu

Uzaludno trošenje energije


Uzaludno je trosenje tvoje energije pisuci ovakve komentare. Ideja nemas, ali kritikujes one koji nesto pokusavaju. Nista ne doprinosis, vec pokusavas da pokazes svoju "intelekualnu superiornost" baziranu na "znam ja sta treba ali me mrzi da bilo sta uradim".

U koliko si ovde po partijskom zadatku- ne ide ti od ruke.
U koliko si ovde da bi prosipao pamet- prosuo si je, mada osim "ja cu da vam kazem" bez ikakvih konkretnih ideja nisi nista doprineo diskusiji.

Ovi ljudi pokusavaju nesto da urade, ne sede skrstenih ruku prepusteni stihiji. Mozda njihova ideja nece uspeti, ali oni su u mojim ocima vec uspeli, oni su pokusali nesto, a ti, ti si samo svratio da malo prosipas pamet.
disident79 disident79 07:01 18.04.2012

Re: Zamislite da beli listići pređu cenzus

@ E, al' para nemamo. Znas li ti koliko to kosta?!

Isključivo kampanja preko interneta.

@ Pa i nisu to neke tek tako "grupe građana entuzijasta" ... G17 su operativci MMF koji drže ministarstva keša već 12 godina i sistematski nas zadužuju. Karići nisu baš neka prosečna srpska sirotinja. Treba sve te ljude platiti da glasaju za tebe, nije to jeftino.

Da je ovo istina i danas bi platili, ne bi drhtali za cenzus.

@ mora da se sakupi jedno 10 000 potpisa koji moraju da budu overeni u roku od mesec dana u opštinama i da se za njih plati neka kinta, pa onda obijaš noge po ministarstvima da ti to neko tamo odobri i lupi mur, plus moraš da imaš 50 milona, pa onda moraš da nađeš tajkuna koji će da ti da tih 50 miliona...


Sanjamo izborni cenzus - 200.000, pa šta je onda 10.000. Postoje i jeftiniji načini, neki ih primenjuju.

@ ne kapiram, zašto ti treba partija da bi menjao sranje u društvu?

Ne treba partija, samo grupa građana. Može i sa ograničenim rokom, do ispunjenja osnovnih političkih ciljeva.

@palilula92

Izvini što iznosim svoje mišljenje.

@ U koliko si ovde da bi prosipao pamet- prosuo si je, mada osim "ja cu da vam kazem" bez ikakvih konkretnih ideja nisi nista doprineo diskusiji.

konkretna ideja: Izborna lista - 20 kandidata. Politički program (Poreska reforma - porezi na rad, reforma javnog sektora, podrška nezavisnim institucijama, kontrola javnih nabavki). Političko delovanje - ne ulazak ni u jednu Vladu, podrška manjinskoj Vladi koja izvršava zadati program ili opozicija.
milisav68 milisav68 08:31 18.04.2012

Re: Zamislite da beli listići pređu cenzus

disident79
@ E, al' para nemamo. Znas li ti koliko to kosta?!

Isključivo kampanja preko interneta.


Ko priča o kampanji, raspitaj se malo, kako funkcioniše registracija partije.

Moram još jednom - kampanja preko interneta u Srbiji.
escherichije_colic escherichije_colic 09:44 18.04.2012

Re: Zamislite da beli listići pređu cenzus

@ Pa i nisu to neke tek tako "grupe građana entuzijasta" ... G17 su operativci MMF koji drže ministarstva keša već 12 godina i sistematski nas zadužuju. Karići nisu baš neka prosečna srpska sirotinja. Treba sve te ljude platiti da glasaju za tebe, nije to jeftino.

Da je ovo istina i danas bi platili, ne bi drhtali za cenzus.


Da, da, siguran sam da Dinkić upravo u ovom trenutku leži sklupčan u fetusnoj pozi i drhti da li će preći cenzus

Ako Dinkić i u novom sazivu vlade ne uzme ministarstvo finansija, ja ću javno ispred spomenika knezu Mihailu da pojedem sijalicu.
cyberm cyberm 15:14 18.04.2012

Re: Zamislite da beli listići pređu cenzus

Što sijalicu?
escherichije_colic escherichije_colic 23:18 17.04.2012

Podrška belom listiću

Sve više razmišljam da ipak izađem i glasam, pošto mi je dosta kandidata izmamilo osmeh na lice.

Na primer, pored mog apsolutnog favorita Muftije, sve više razmišljam da glasam Vučića za gradonačelnika. Svaki put kad čujem ono "okupio sam tim stručnjaka" zamalo se upišam u gaće d prostite od smeha

Nikakvu poruku niko neće shvatiti jer ti ljudi nemaju skrupula niti onog minimalnog ljudskog osećaja stida.

Ipak se nadam da će Muftija pobediti na predsedničkim. To bi bilo krunisanje našeg kolektivnog ludila u pravom smislu.
blogov_kolac blogov_kolac 23:35 17.04.2012

štetna detinjarija

Na racionalnom nivou ne postoji teorija koja moze opravdati "aktivni bojkot" izbora, pogotovo sa stanovista proklamovanih ciljeva onih koji aktivno bojkotuju - jer su efekti uvek suprotni. Apstinencija sama po sebi je licni (ne)izbor, i jednako je legitimna stvar kao i odluka da se za nekoga glasa na izborima - ali aktivan bojkot u smislu angazovanog ubedjivanja drugih da ne glasaju, ili cak da ubace u kutiju nevazeci glas je tupavo i drustveno stetno ponasanje koje udara na same temelje demokratije i slobodnih izbora kao njenog nezaobilaznog dela. Ukoliko je demokratsko uredjenje negde neizgradjenije, ranjivije i krhkije - utoliko gore!

Kada je o predsednickim izborima rec, cim je ukinut uslov izlaznosti, bojkot ni po najmastovitijoj teoriji i scenariju ne moze doneti nikakav konkretan efekat. Kada je o parlamentarnim izborima rec, sve je to prilicno banalno, da ne kazem priglupo, i onaj ko to propagira ili jako lose stoji sa matematikom, ili uopste nije ni proveravao i stavljao na papir da isproba stvarne efekte ove opasne detinjarije, ili svesno ljude masovno zaglupljuje ovim nerazumnim "projektom" ubedjivanja odraslih punoletnih osoba da na dan kada koliko-toliko mogu uticati na sopstvenu sudbinu iscrtavaju na svom glasackom listicu cica-glisu ili muski polni organ. Za one koji ne razumeju, ili se prave da ne razumeju o cemu ja ovo pricam evo ja cu da vam napravim simulaciju sta bi bilo kad bi bilo da je recimo ova akcija bila primenjena na prethodne izbore i da je masovno uspela.

Lista koja je usla sa najmanje glasova u skupstinu (ne racunajuci manjince za koje postoji samo prirodan cenzus) bila je lista LDP koji se za dlaku provukao sa oko 5.2% dobijenih glasova od vazecih (216K glasova od 4.105K vazecih). Da bi ovakvim belim listicima aktivni bojkotasi sprecili LDP da udje u parlament u situaciji kada ima oko 4.1 milion vazecih - broj nevazecih listica morao je biti veci od onih 216 hiljada sto ih je LDP dobio! Sledeci koji su imali najmanje glasova a usli 2008 u parlament bila je lista SPS koalicije koja je dobila 7.6% vazecih glasova (314K od 4.105K). Da bi sprecili SPS da sa 314 hiljade glasova udje u parlament na proslim izborima, uz onih 4.1 miliona glasaca koji su glasali za neku od lista trebalo je da se pojavi jos PREKO 2 MILIONA NEVAZECIH listica da bi SPS gurnuli ispod cenzusa!? A i zamislite tu montipajtonovsku situaciju da stvarno uz 4 miliona vazecih izadje jos 2 miliona nevazecih glasova koji tom spektakularnom akcijom bi pre cetri godine jedino i iskljucivo uspeli da sprece oko 200 hiljada glasaca LDP da ima svoje predstavnike u parlamentu - a sto je "najbolje", ti mandati ne bi bili ukinuti, nego prerasporedjeni izmedju DS, SRS, DSS i SPS na tim izborima. Znaci 2 miliona glasova u zemlji gde je 1.5 milion dovoljan za pobedu na izborima neko ne vidi da moze da se bolje iskoristi nego kao anti-glasovi protiv stranke koja dobije 200-250 hiljada glasova!?

Dakle pitam ja sve ovde koji nam prodaju rog za svecu kako bi eto bilo korisno da se masovnom akcijom "beli listici" vestacki podigao cenzus bila ucinjena korisna stvar - zasto ne kazete otvoreno ljudima da je da bi se na 4 miliona opredeljenih glasaca cenzus vestacki digao sa 5% za samo jedan posto na 6%, nevazecih listica treba da bude neverovatnih 800 hiljada, a sve to sa ciljem da bi se prag ulaska u parlament sa oko 200 hiljada podigao na oko 240!?

Ali svi ovi gore matematicki dokazi (a u pitanju je procentni racun iz osnovne skole koji svako moze da proveri) koje sam izveo dokazuju da je statisticki gledano efekat ovakve akcije jednak nuli - ali ja uopste ne tvrdim da su njeni efekti zanemarljivi - vec naprotiv, veoma su stetni i opasni! Evo zasto: ovakvoj akciji mogu logicno biti podlozni takoreci iskljucivo glasaci koji nisu ni clanovi, ni aktivisti, a ni tvrdo glasacko jezgro nijedne od politickih opcija, a naravno, podrazumeva se da se radi iskljucivo o veoma kritickim glasacima cim im tako radikalan (istina bez ikakvog stvarnog efekta) vid protesta protiv postojece situacije uopste pada na pamet. A upravo su ti "neopredeljeni" i kriticki biraci kljucni za zdravlje svakog demokratskog sistema i prosto predodredjeni da budu jezicak na vagi koji presudjuje! Demokratija je biljka koja mora stalno da se zaliva - a ne da je cupas iz korena cim ti se plodovi ne dopadnu.

Ko misli da nema za koga da glasa ili stvarno misli da su stvarno svi isti - i ne treba da glasa 6. maja, ili ako bas insistira neka nacrta tog cica-glisu ili polni organ - i sve je to njegovo legitimno pravo - ali nemoj aktivno da agituje protiv samog demokratskog sistema kao takvog, i visestranackih izbora kao opsteprihvacenog modela za dolazak/opstanak na vlasti. Samo u srpskom narodu i jeziku postoji izreka "U INAT SELU ODSEKAO SEBI ONU STVAR", i sve ove akcije aktivnog bojkota izbora me prvo na tu izreku i nacin razmisljanja asociraju.
Saša Radulović Saša Radulović 09:14 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

Što se matematike tiče, pročitajte naslov bloga još jednom.

Demokratija je biljka koja mora stalno da se zaliva - a ne da je cupas iz korena cim ti se plodovi ne dopadnu.


Upravo ovo je u trenutnoj situaciji, po mom mišljnju, najbolji način da se "zaliva biljka demokratije".

Ko misli da nema za koga da glasa ili stvarno misli da su stvarno svi isti - i ne treba da glasa 6. maja,


I onda sami sebi skočite u usta.

ali nemoj aktivno da agituje protiv samog demokratskog sistema kao takvog


U prevodu: legitimno je demokratsko pravo ljudi da imaju mišljenje, samo ne treba da ga iznose javno i saopštavaju drugim, nego dok je tajno i privatno, to je onda u redu. Osim ako ne glasaju za jednu od političkih partija, onda je u redu i da ga iznose javno. Mislim stvarno.
Goran Vučković Goran Vučković 09:31 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

A upravo su ti "neopredeljeni" i kriticki biraci kljucni za zdravlje svakog demokratskog sistema i prosto predodredjeni da budu jezicak na vagi koji presudjuje!

Pa to i jeste poenta, ovde se radi o ljudima koji šalju partiji čiji su inače glasači poruku "mi smo vaši glasači, ali za ovo nećemo više da glasamo - hvala na pažnji i doviđenja".

Nešto ovako:

blogov_kolac blogov_kolac 12:42 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

Saša Radulović
Što se matematike tiče, pročitajte naslov bloga još jednom.
A ja sam samo preveo u brojke sta bi to u praksi znacilo, i nadam se da sam time nekima malo otvorio oci o monumentalnoj nesvrsishodnosti cele akcije. Dakle, na 4 miliona vazecih glasova kada izadje jos i 200 hiljada "belih listica" (ekvivalentno 5% cenzusu) to u praksi samo znaci da je granica za prelazak cenzusa skoro zanemarljivo pomerena sa 200.000 na 210.000, a ako kojim cudom stvarno bude bila neka lista da bas ima izmedju 200 i 210 hiljada glasova kojoj bi 5% nevazecih glasova doslo glave - ti mandati ne bi bili ukinuti, vec prosto preraspodeljeni onima koji su presli cenzus (drugim recima bojkotasima je zagarantovano ono surovo: dzaba ste krecili).

Upravo ovo je u trenutnoj situaciji, po mom mišljnju, najbolji način da se "zaliva biljka demokratije".
Tako sto ce se poslati jasna poruka da ne mislimo da su za nasu Srbiju slobodni visestranacki izbori mesto i nacin na koji treba da se formira vlast!? Ako ne izbori - onda sta?

I onda sami sebi skočite u usta.
Nisam ja sebi skakao u usta, nego sam samo insistirao na ukazivanju koliko je ogromna razlika izmedju apstinencije i licne odluke da se na nekim konkretnim izborima ne glasa - i aktivnog bojkota protiv institucije izbora, sto je u sustini jedan duboko anticivilizacijski cin.

Goran Vučković
A upravo su ti "neopredeljeni" i kriticki biraci kljucni za zdravlje svakog demokratskog sistema i prosto predodredjeni da budu jezicak na vagi koji presudjuje!

Pa to i jeste poenta, ovde se radi o ljudima koji šalju partiji čiji su inače glasači poruku "mi smo vaši glasači, ali za ovo nećemo više da glasamo - hvala na pažnji i doviđenja".
Ako sam dobro razumeo odranije, ti zivis na relaciji izmedju Britanije i Srbije, pa me malo prosvetli - kako to u kolevci demokratije za dva veka jos nisu provalili ovako ingeniozan nacin da svojim partijama salju poruku i ocenu njihove politike - a nama dovoljne dve decenije kvazidemokratije - i odmah smo vec najpametniji, i prvi smo dosli do ovako revolucionarnih zakljucaka? A da mi onda lepo izmenimo izborni zakon i nevazece listice pocnemo da brojimo u pet kolona: prazni, neispravni, cica-glise, polni organi i ostalo, kako bi se otezale manipulacije u tumacenju njihove poruke?
JJ Beba JJ Beba 13:28 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

ako to u kolevci demokratije za dva veka jos nisu provalili ovako ingeniozan nacin da svojim partijama salju poruku i ocenu njihove politike

amerikanci su na prošlim izborima imali None Of The Above
Goran Vučković Goran Vučković 14:16 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

Ako sam dobro razumeo odranije, ti zivis na relaciji izmedju Britanije i Srbije, pa me malo prosvetli - kako to u kolevci demokratije za dva veka jos nisu provalili ovako ingeniozan nacin da svojim partijama salju poruku i ocenu njihove politike - a nama dovoljne dve decenije kvazidemokratije - i odmah smo vec najpametniji, i prvi smo dosli do ovako revolucionarnih zakljucaka? A da mi onda lepo izmenimo izborni zakon i nevazece listice pocnemo da brojimo u pet kolona: prazni, neispravni, cica-glise, polni organi i ostalo, kako bi se otezale manipulacije u tumacenju njihove poruke?

Ne razumem koji te motiv vodi da ignorišeš očigledno, ali računam da to nije moj problem.
gaga42 gaga42 14:27 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

blogov_kolac
...a ako kojim cudom stvarno bude bila neka lista da bas ima izmedju 200 i 210 hiljada glasova kojoj bi 5% nevazecih glasova doslo glave - ti mandati ne bi bili ukinuti, vec prosto preraspodeljeni onima koji su presli cenzus (drugim recima bojkotasima je zagarantovano ono surovo: dzaba ste krecili).


To i jeste poenta, ako je neka stranka na granici cenzusa ili loše radi ili je nepotrebna, a ako pričamo o brojevima, na izborima 2008. je bilo oko 88K nevažećih listića ili oko 2.1% što je cenzus uvećalo za oko 4.4K. Ukoliko na ovim izborima uz pretpostavljenu istu izlaznost broj nevažećih listića bude 5% cenzus se uvećava za 10K, itd... Ako se neka stranka oseća ugroženom ovakvom situacijom onda treba da porazmisli o svojoj retorici i delovanju koji nemaju mnogo dodirnih tačaka, kao i o nekim krajnje besmislenim političkim savezima.


Tako sto ce se poslati jasna poruka da ne mislimo da su za nasu Srbiju slobodni visestranacki izbori mesto i nacin na koji treba da se formira vlast!? Ako ne izbori - onda sta?

...sam samo insistirao na ukazivanju koliko je ogromna razlika izmedju apstinencije i licne odluke da se na nekim konkretnim izborima ne glasa - i aktivnog bojkota protiv institucije izbora, sto je u sustini jedan duboko anticivilizacijski cin.


Izlazak na izbore teško može da se okarakteriše kao aktivnost koja je usmerena protiv izbora kao takvih. Veću štetu izborima, kao demokratskom činu biranja vlasti, nanose oni koju te iste izbore obesmišljavaju sa pozicije onih koje treba birati. Apstinencija koju pominjete je čin koji podrazumeva odustajanje i prihvatanje realnosti koja je, najblaže rečeno, skandalozna, a ima mnogo ljudi koji se ne mire sa sudbinom banane među majmunima.

U vreme Broza, izbori su podrazumevali glasanje za jednog kandidata, a sada, pod plaštom demokratskog, imamo manje više istu situaciju. Neće da može.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 15:48 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

Goran Vučković

Pa to i jeste poenta, ovde se radi o ljudima koji šalju partiji čiji su inače glasači poruku "mi smo vaši glasači, ali za ovo nećemo više da glasamo - hvala na pažnji i doviđenja".



Izvini ali šta da radimo mi koji nismo glasači te partije, i odakle njima pravo da uzurpiraju sve nevažeče listiće? Možda je neko nepismen pa je pogrešno ispunio, možda je došao pijan pa pogrešio a baš hteo da glasa za npr. SRS ili LDP, možda mu se omaklo...
Ja neću izaći na izbore, prosto, ideološki mi je ta ekipa "belih listića" ljigava. Ne bih da budem sa njima u istom društvu.
Goran Vučković Goran Vučković 16:48 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

Izvini ali šta da radimo mi koji nismo glasači te partije, i odakle njima pravo da uzurpiraju sve nevažeče listiće? Možda je neko nepismen pa je pogrešno ispunio, možda je došao da pijan pa pogrešio a baš hteo da glasa za npr. SRS ili LDP, možda mu se omaklo...
Ja neću izaći na izbore, prosto, ideološki mi je ta ekipa "belih listića" ljigava. Ne bih da budem sa njima u istom društvu.

Mrski Vilotići...
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:13 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

Goran Vučković
Izvini ali šta da radimo mi koji nismo glasači te partije, i odakle njima pravo da uzurpiraju sve nevažeče listiće? Možda je neko nepismen pa je pogrešno ispunio, možda je došao da pijan pa pogrešio a baš hteo da glasa za npr. SRS ili LDP, možda mu se omaklo...
Ja neću izaći na izbore, prosto, ideološki mi je ta ekipa "belih listića" ljigava. Ne bih da budem sa njima u istom društvu.

Mrski Vilotići...


ne, prosto ne želim da doprinesem brojnosti te opcije. baš kao što ne glasaš za stranku koja ti se ne sviđa.
blogov_kolac blogov_kolac 17:17 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

JJ Beba
ako to u kolevci demokratije za dva veka jos nisu provalili ovako ingeniozan nacin da svojim partijama salju poruku i ocenu njihove politike

amerikanci su na prošlim izborima imali None Of The Above
Ako je verovati Vikipediji, ta opcija postoji vec decenijama, ali SAMO u saveznoj drzavi Nevadi (None of These Candidates). Zanimljivo da je na prethodnim predsednickim izborima kada su se Amerikanci suocili sa najgorom krizom posle one iz 1929 tu opciju iskoristilo "čak" 0.65% izaslih glasaca u Nevadi. Ali dobro, i vrapci na (srBskim) granama znaju da su Amerikanci najvece svetske gluperde - i sta oni znaju cemu sluze glasacki listici?

Goran Vučković
Ne razumem koji te motiv vodi da ignorišeš očigledno, ali računam da to nije moj problem.
Kada neko u inat selu odsece sebi onu stvar - da se vratim onoj narodnoj izreci koja najbolje oslikava celu ovu akciju - u principu je i nebitno da li je on bio kivan na selo sa razlogom ili ne, vec pre svega kakvi su bili efekte takve jedne "neobicne" reakcije - i kome je ustvari time naudio. Takodje, ne razumem zasto koristis jedninu kada govoris o PARTIJI u koju su glasaci razocarani - ali ako je stvarno tako, onda ta partija moze samo da bude prezadovoljna ako oni koji su u nju najvise razocarani ne daju svoj glas nikome drugom ili trecem.

gaga42
To i jeste poenta, ako je neka stranka na granici cenzusa ili loše radi ili je nepotrebna, a ako pričamo o brojevima, na izborima 2008. je bilo oko 88K nevažećih listića ili oko 2.1% što je cenzus uvećalo za oko 4.4K. Ukoliko na ovim izborima uz pretpostavljenu istu izlaznost broj nevažećih listića bude 5% cenzus se uvećava za 10K, itd...
I tebi u celoj toj racunici nista ne deluje cudno i otreznjujuce u smislu kako su efekti zagarantovano mizerni? Da li shvatas da je za vestacko podizanje 5%-nog cenzusa za samo 1% potrebno skoro MILION nevazecih listica???
gaga42
U vreme Broza, izbori su podrazumevali glasanje za jednog kandidata, a sada, pod plaštom demokratskog, imamo manje više istu situaciju. Neće da može.
Mozda si pravilno uocio/la problem, ali resenje koje zagovaras je krajnje kontraproduktivno kako god okrenes, a ova opaska kada se upari sa bojkot resenjem koje nudis svodi se na ocigledno kontradiktornu i gotovo tragikomicnu konstataciju: STALNO NAM SE NUDI SAMO JEDNA OPCIJA, ALI NAMA JE I TO PREVISE!
JJ Beba JJ Beba 17:33 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

Ja neću izaći na izbore, prosto, ideološki mi je ta ekipa "belih listića" ljigava. Ne bih da budem sa njima u istom društvu.

jbte
želim da doprinesem brojnosti te opcije. baš kao što ne glasaš za stranku koja ti se ne sviđa.

taman posla, mi smo ljigavci na kvadrat
Saša Radulović Saša Radulović 17:35 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

Da li shvatas da je za vestacko podizanje 5%-nog cenzusa za samo 1% potrebno skoro MILION nevazecih listica


Ovo je već komično. Tema je da li uopšte izaći na izbore ili ostaviti beli listić. Ostaviti beli listić postiže dve stvari: registruje se kao takav i šalje poruku, podiže cenzus. Svaki beli listić podiže cenus za 0,05 glasova. Svakih 100 listića za 5 glasova, svakih 100.000 listića za 5.000 glasova. Inače u narodu pozanto kao 5%.

Kad se tako snažno upirete da osporite legitimitet ovakvog glasanje, što je samo po sebi neshvatljivo i nespojivo sa demokratijom i slobodom izbora pojedinca, ali hajde de, dajte nam vi vaše viđenje za koga treba glasati i zašto.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 17:35 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

Saša Radulović

U prevodu: legitimno je demokratsko pravo ljudi da imaju mišljenje, samo ne treba da ga iznose javno i saopštavaju drugim, nego dok je tajno i privatno, to je onda u redu. Osim ako ne glasaju za jednu od političkih partija, onda je u redu i da ga iznose javno. Mislim stvarno.


E ako je najbolji nacin za javno iznosenje misljenja DRUGIMA stavljanje belog listica u kutiju koja se nalazi u zaklonjenoj kabini na TAJNOM glasanju i o cemu verovatno niko nece ni izvestiti, onda ok...Uzmite tu jednu priliku (u 4 godine) da se vas glas racuna, pa je bachite.
Doduse Vas glas daleko se cuje, pa Vam taj uticaj glasa iz kabine i ne treba...

Saša Radulović Saša Radulović 17:59 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

E ako je najbolji nacin za javno iznosenje misljenja DRUGIMA stavljanje belog listica u kutiju


Za razliku od toga kada TAJNO date glas nekoj političkoj stranci.

A šta vi preporučate? Koji je najbolji način kad je neko već mišljanja da je politička ponuda loša?

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:26 18.04.2012

Re: štetna detinjarija

i nadam se da sam time nekima malo otvorio oci

Ujbt!
Sto volim ove otvarace ociju u pm.
Sve shvatili, sve znaju i sad je na redu otvaranje ociju drugima. To valjd asmatarju humanitarnim radom.
Bice kolce da si bas ti tanusan sa osnovama demokratije.
Evo ja cu tebi da otvorim oci:

Demokratija podrazumeva da svaki gradjanin ima pravo na sopstveni izbor pa ma kakav da je on. I ni jedan izbor nije "demokratskiji" od drugog...I da glasa, i da ne glasa, i da ponistava listice i da se kandiduje i da agituje za ovo ili ono....i sve to doprinosi razvoju demokartije, kolce.
Svako ima svoje motive zasto donosi svoju odluku i nemoj ti nikome otvarati oci jer ni sam ne vidis dovoljno jasno.
Npr moj motiv za beli listic nije ni podizanje ni spustranje cenzusa, ni disciplinovanje DS, ni pomoc SNS, jer me sve to uoste ne zanima.
Motiv mi je da belim listicem kazem da sam veoma zainteresovan za politiku ali da ne pristajem ne ulogu koju su mi dodelili. Da kazem da ne pristajem na sistem koji su instalirali, a u kom se razlike izmedju stranaka neminovno brisu i u kom je za gradjane sasvim svejedno ko ce od njih valdati. Njima, strankama, je naravno bitno da pobede suparnika kako bi se bas oni a ne oni drugi dokopali plena i u toj medjusobnoj tuci gradjane koriste kao municiju. E na to ne pristajem i bas me briga da li moj beli listic nekome pomaze a nekome odmaze, da li podize ili spusta cenzus.
Kada bi mi bilo bitno da pomognem nekima a odmognem drugima ja bih glasao za te kojima bih da pomognem, a posto me nije briga sva ta prica oko pomaganja i odamganja, cenzusa i 5% je, za mene, nevazba.
blogov_kolac blogov_kolac 00:06 19.04.2012

Re: štetna detinjarija

Saša Radulović
A šta vi preporučate? Koji je najbolji način kad je neko već mišljanja da je politička ponuda loša?
I topla voda i rupa na saksiji su odavno izmisljeni, ali ako neko stvarno jos nije obavesten kako se ljudi postavljaju u ovakvim situacijama u drzavama sa visestranackom demokratijom i neposrednim izborima, navescu osnovne tri varijante:

1) ne glasas za nikoga.
2) glasas za najmanje loseg.
3) glasas na osnovu sopstvene projekcije razvoja situacije od koje ces opcije ti licno imati najvise koristi (ili bar najmanje stete)

Uz vaznu napomenu da opcija 1) nikako ne ukljucuje i varijante negiranja samih slobodnih i demokratskih izbora kao jedinog legitimnog mesta i nacina na koji se vlast zadrzava ili menja u svetu i veku u kome zivimo ( "cast" izuzecima). Ali ako je neko od zagovornika ovog aktivnog bojkota istovremeno i pristalica cvrste diktature ili potpune anarhije - on ima najvise prava ovde da zastupa taj metod - prosto jer mu je sredstvo potpuno u skladu sa ciljem. Dok svi ostali neka jos jednom porazmisle kakvi su STVARNI efekti takvog delovanja u praksi... da se ne vracam opet na onog mucenika sto je odsekao sebi ono u inat selu, gde nije pitanje da li je selo zasluzilo njegov gnev - vec sta je postigao takvim iracionalnim cinom!?

hoochie coochie man
Evo ja cu tebi da otvorim oci:

Demokratija podrazumeva da svaki gradjanin ima pravo na sopstveni izbor pa ma kakav da je on. I ni jedan izbor nije "demokratskiji" od drugog...I da glasa, i da ne glasa, i da ponistava listice i da se kandiduje i da agituje za ovo ili ono....i sve to doprinosi razvoju demokartije, kolce.
Mesas babe i zabe. Slobodno pravo da se podrzi bilo koja opcija potice iz same slobode izbora, a nikako iz nekakve formule po kojoj je svaka opcija jednako "demokratska". Uostalom u najrazvijenijim demokratijama postoje stvari za cije agitovanje automatski sledi diskvalifikacija iz izbornog procesa, pa cak i potencijalni zatvor.

hoochie coochie man
Motiv mi je da belim listicem kazem da sam veoma zainteresovan za politiku ali da ne pristajem ne ulogu koju su mi dodelili. Da kazem da ne pristajem na sistem koji su instalirali, a u kom se razlike izmedju stranaka neminovno brisu i u kom je za gradjane sasvim svejedno ko ce od njih valdati.
Trudio sam se sve vreme da ne ulazim u ikakve polemike oko trenutnog politickog stanja, vec iskljucivo na same konkretne efekte ovakve jedne akcije, ali evo u tvom slucaju cu napraviti izuzetak. Da li si ti svestan da u ovoj zemlji preko 80% onih koji ce glasati za neku opciju iz vlasti ili opozicije takodje nije zadovoljno trenutnom politickom situacijom u zemlji. Evo ti recimo moj licni primer - ja cu glasati za izbornu listu koja me je dosta razocarala u prethodnom periodu iako za nju nisam ni glasao na prethodnim izborima, a u medjuvremenu su je napustili pojedinci koje sam tamo mozda i ponajvise cenio (onda mozes da pretpostavis sta tek mislim o ostalim listama), a na predsednickim izborima cu (opet) u oba kruga podrzati nosioca jedne druge stranacke liste, a koji me je u ove zadnje 4 godine pojedinacno ubedljivo najvise razocarao u odnosu na ocekivanja (a koja su inace bila u mom slucaju znatno skromnija od njegovog prosecnog glasaca iz 2008), pa onda mozes da pretpostavis sta tek o njegovim protivkandidatima mislim. I sada ti meni ovde dokazujes da je politickom situacijom u Srbiji zapravo nezadovoljno svega 2 do 5 procenata glasaca sto ce u kutije za tri nedelje ubacivati nevazece listice!? A to da su svi isti pricaj nekome sa pilecim pamcenjem - jedno je tvrditi da su nam sve vlade otkada imamo visestranacje bile lose, ali tvrditi da su bile jednako lose, ili na isti nacin lose je veoma lako dokaziva neistina.
Saša Radulović Saša Radulović 08:25 19.04.2012

Re: štetna detinjarija

Koliko god da se upinjete oko podizanja cenzusa i dokazivanja nemogućnosti, svaki beli listić, kao i svaki drugi glasački listić, podiže cenzus za 5%.

Ali ako je neko od zagovornika ovog aktivnog bojkota istovremeno i pristalica cvrste diktature ili potpune anarhije - on ima najvise prava ovde da zastupa taj metod - prosto jer mu je sredstvo potpuno u skladu sa ciljem


Aman šta napisaste. Najbolje da svi glasči dođu kod vas, da im vi proverite motive i izdate sertifikat o tome kolika su im prava.

Glasajte kako mislite da treba. Napišite i zašto. Pustite druge da glasaju kako oni misle kako treba bez da im objašnjavate kako imaju više ili manje prava na to.

Ja neću više. Nemojte ni vi. Rekli ste šta ste imali.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 10:10 19.04.2012

Re: štetna detinjarija

Saša Radulović
E ako je najbolji nacin za javno iznosenje misljenja DRUGIMA stavljanje belog listica u kutiju


Za razliku od toga kada TAJNO date glas nekoj političkoj stranci.


Moj glas ce preneti predstavnici u skupstini - a Vas ce da aminuje MOJ izbor (i ostalih koji glasaju). Ako mislite da ja mogu pametnije da odlucim, ok, hvala na poverenju.



A šta vi preporučate? Koji je najbolji način kad je neko već mišljanja da je politička ponuda loša?



Zasto imam utisak da je ovo trik pitanje? I da imate vec spreman (isti) odgovor na svaku preporuku?



Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 20:48 19.04.2012

Re: štetna detinjarija

Saša Radulović
Koliko god da se upinjete oko podizanja cenzusa i dokazivanja nemogućnosti, svaki beli listić, kao i svaki drugi glasački listić, podiže cenzus za 5%.


Je l' mozete malo da elaborirate ovu matematiku, ja je uopste ne razumem. 5% od cega? Koliko vidim 5% od jednog glasa

Gore govorite blogovom kolcu ovo:

Ovo je već komično. Tema je da li uopšte izaći na izbore ili ostaviti beli listić. Ostaviti beli listić postiže dve stvari: registruje se kao takav i šalje poruku, podiže cenzus. Svaki beli listić podiže cenus za 0,05 glasova. Svakih 100 listića za 5 glasova, svakih 100.000 listića za 5.000 glasova. Inače u narodu pozanto kao 5%.


Znaci vi govorite da je potrebno 100 000 glasova da se cenzus podigne za 5 000 i to vam je tih 5%!
Pa vi niste nista drugo rekli nego da je cenzus podesen na 5% glasova.

Mamma mia sta se sve mulja iza belih listica.

JJ Beba JJ Beba 23:58 19.04.2012

Re: štetna detinjarija

Mamma mia sta se sve mulja iza belih listica

šta se to mulja? objasni nama sa jeftinijim kartama?
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 08:32 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

JJ Beba
Mamma mia sta se sve mulja iza belih listica

šta se to mulja? objasni nama sa jeftinijim kartama?


Pa eto, trebalo je Sasa da objasni, ali cenim da ima razloga zasto ne odgovara.
Eli evo: Blogov kolac, uz pomoc elementarne kalkulacije sa procentima, je pokusao da pokaze zasto je argumentacija da je dobro ubaciti beli listic (ili crtez cica Glise, polnog organa, itd) jer podize cenzus - losa.

A kalkulacija (koliko je pratim) ide ovako:

Ako je izlaznost 4 miliona, cenzus je 5%=200 000.
Da bi se cenzus podigao za 1%, to jest 40 000, na 240 000% to bi znacilo da je SADA u novoj varijanti 5%= 240 000, a to moze da se desi samo ako izadje 4 miliona i DODATNIH 800 000 stanovnika.

Znaci, da bi se cenzus podigao samo za jedan posto, izlasnost treba da bude skoro za MILION veca; tacnije, da bude veca za 800 000, odnosno za 20% veca od prethodne! *

Na tu argumentaciju ulece Sasa sa spikom: stanite, sta to pricate, svaki glas podize cenzus za 5%!

5% da , ali CEGA? Jedino sto ima smisla, je da je mislio da 5% od SVAKOG bacenog glasa, znaci svaki glas podize cenzus za 0,05 glasova (ne procenata), to jest 100 novih glasaca za 5 glasova. Znaci nema nikakve veze sa ovim sto je blogov kolac govorio, nicime ne pobija sta je rekao, mada zvuci kao kontraargument, a irelevantno u totalu, sve u svemu jedna matematicki vacuous (bez sadrzaja) tvrdnja, koja je cista reformulacija cinjenice da je cenzus PODESEN na 5%.
ALI je zato dobio 5 preporuka, sto znaci da bar 5 ljudi nije uospte razumelo sta je rekao.

Pa se ja pitam, zbog cega je Sasa - ekonomista, koji ume sa procentima (pretpostavljam) - to rekao? Da bi izgledalo da je bojkotovanje delotvornije nego sto jeste, ili je nesto drugo razlog?

A obaska sto agitovanje za bele listice moze da krije svakakve motive, pocev od naprednjaka koji procenjuju da im se vise isplati da nateraju veci broj potencijalno prodemokratskih glasaca na apstinenciju umesto da jure za njihovim glasovima, do demokrata koji procenjuju da je bolje da kanalisu nezadovoljstvo svojih glasaca kroz apstinenciju, nego da dopuste preletanje, do samopostavljenih glasnogovornika koji su sami sebi dali dozvolu da pricaju u ime nezadovoljnih, a pritom nemaju taj mandat (jer ko kaze da su svi nezadovoljni zbog iste stvari, i da svi imaju iste ideje za promene drustva kao npr. Sasa), itd itd.

Ima razloga zasto postoje stranke - one su tu da artikulisu interese (i metode njihovog ostvarivanja) jedne grupe stanovnistva, pa ako ima dovoljno njih ciji su to interesi, stranka ce da ima predstavnike u parlamentu koji ce se boriti za te interese (a ako to ne urade, glasaci ce to prepoznati i kazniti). Za razliku od toga, jedino sto su beli glasaci artikulisali je da su nezadovoljni - a cime, nemamo pojma. Doduse u Sasinom slucaju znamo, jer ima svoj blog, a ostali smrtnici neka crtaju polne organe. Kako da uopste politicke stranke uzmu za ozbiljno bele glasace, kad ni teorijski, cak sve i da ih bude 10%, niko ne zna sta su razlozi njihovog nezadovoljstva? To jest, mi mozemo da nagadjamo, ali sustinsko je pitanje - KO ima mandat da prica u njihovo ime? I onda se opet vracamo na to da je jedini nacin da se organizuju kao stranka, a podrska se proverava glasanjem na izborima.
Mozda nije los predlog blogovog kolca - da se razvrstaju cica Glisinci, genitalci i cepaci, pa da vidimo sta oni u stvari hoce?

I jos jednom da podvucem, pre nego sto se neko javi: ja nemam problema sa bojkotovanjem i apstinencijom kao licnim cinom, i to pravo nikome ne osporavam, ali imam problema sa aktivnim agitovanjem za bele listice jer je "all kinds of wrong".
To su dve vrlo razlicite stvari.
(I da se razumemo, ni to pravo ne osporavam, samo mislim da je stetno, besmisleno i nesuvislo).

* I ova kalkulacije ima svoju kvaku, bazira se na tome da su svi koji su glasali ranije i dalje na istim pozicijama, a da su beli listici - novi glasaci (a ne oni stari koji su razocarani), ali to ne menja sustinu, brojke su malo drugacije, poenta je ista.
milisav68 milisav68 09:27 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

Anonimni Pojedinac

Pa eto, trebalo je Sasa da objasni, ali cenim da ima razloga zasto ne odgovara.
Eli evo: Blogov kolac, uz pomoc elementarne kalkulacije sa procentima, je pokusao da pokaze zasto je argumentacija da je dobro ubaciti beli listic (ili crtez cica Glise, polnog organa, itd) jer podize cenzus - losa.

A kalkulacija (koliko je pratim) ide ovako:

Ako je izlaznost 4 miliona, cenzus je 5%=200 000.
Da bi se cenzus podigao za 1%, to jest 40 000, na 240 000% to bi znacilo da je SADA u novoj varijanti 5%= 240 000, a to moze da se desi samo ako izadje 4 miliona i DODATNIH 800 000 stanovnika.

Izmiče vam to da beli listići mogu da budu razočarani (aktivni) glasači - recimo LDP-a.

Parlamentarni izbori 2008.

Izašlo - 4.141.176
5% - 207.058
LDP - 216.902

Nevažeći (beli) listići - 88.148

Znači - treba samo 9.845 (razočaranih glasača koji neće da glasaju ni za koga drugog) LDP-a, da je "izbace" iz parlamenta.

Da me se ne shvati pogrešno - LDP je uzet samo kao primer.
buba_truba buba_truba 10:24 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

milisav68

Baš tako, Milisave, i hvala na kalkulaciji. Upravo ti i jeste moj motiv da ipak izađem na izbore i glasam belo (inače bih odsedela kod kuće). Da ne prođu razni...
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 10:35 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

milisav68
Anonimni Pojedinac

Pa eto, trebalo je Sasa da objasni, ali cenim da ima razloga zasto ne odgovara.
Eli evo: Blogov kolac, uz pomoc elementarne kalkulacije sa procentima, je pokusao da pokaze zasto je argumentacija da je dobro ubaciti beli listic (ili crtez cica Glise, polnog organa, itd) jer podize cenzus - losa.

A kalkulacija (koliko je pratim) ide ovako:

Ako je izlaznost 4 miliona, cenzus je 5%=200 000.
Da bi se cenzus podigao za 1%, to jest 40 000, na 240 000% to bi znacilo da je SADA u novoj varijanti 5%= 240 000, a to moze da se desi samo ako izadje 4 miliona i DODATNIH 800 000 stanovnika.

Izmiče vam to da beli listići mogu da budu razočarani (aktivni) glasači - recimo LDP-a.

Parlamentarni izbori 2008.

Izašlo - 4.141.176
5% - 207.058
LDP - 216.902

Nevažeći (beli) listići - 88.148

Znači - treba samo 9.845 (razočaranih glasača koji neće da glasaju ni za koga drugog) LDP-a, da je "izbace" iz parlamenta.

Da me se ne shvati pogrešno - LDP je uzet samo kao primer.


Aha, ok, to vec jeste argument.
(Za razliku od onog Sasinog)

SAMO, to nema veze sa povecavanjem cenzusa za sve stranke, on ostaje isti ako pretpostavimo da je izlaznost ista kao i na prethodnim izborima.
Ono sto se ovde desava je smanjivanje glasackog tela odredjene stranke, te nedostizanja praga za cenzus. Drugim recima, ako glasac LDP-a namerava da crta na izborima, nemoj da se zanosi da pomaze da DSS ili SPS ili radikali ne dostigne cenzus . Dakle svaki crtac doprinosi izbacivanju iskljucivo one stranke kojoj je uskratio glas (ne svih malih stranaka!).
Sto se mene tice, nemam nikakvih problema, ali uopste, sa tim da ljudi crtaju, samo dok znaju sta tacno time postizu.
U konkretnom primeru LDP ispada iz igre, a njegovi mandati se dodeljuju proporcionalno strankama koje su prosle cenzus - znaci najveci korisnici njihovog ispadanja su najvece stranke, to jest oni koji vec imaju najvecu podrsku.
Ako je TO nacin izrazavanja nezadovoljstva protiv sadasnje vlasti, e onda stvarno ne znam sta da kazem.
(Osim ako nije sve skuvao neki demokrata ili naprednjak sa ciljem da izbaci LDP iz politickog ringa, u tom slucaju skidam kapu i klanjam se politickom geniju )
milisav68 milisav68 10:59 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

Anonimni Pojedinac

SAMO, to nema veze sa povecavanjem cenzusa za sve stranke, on ostaje isti ako pretpostavimo da je izlaznost ista kao i ranije.

Pa nema samo LDP razočarane birače, a ni svi razočarani birači, nisu za bele listiće, neki su za apstinenciju (ili će da menjaju stranku).
Moje mišljenje je da će izlaznost da bude prilično manja nego obično.
znaci najveci korisnici njihovog ispadanja su najvece stranke, to jest oni koji vec imaju najvecu podrsku.

Da, sa belim listićima, "izbacuješ" male stranke iz parlamenata - na primer - "neću više da gledam Dinkića" u parlamentu.
Ako je TO nacin izrazavanja nezadovoljstva protiv sadasnje vlasti, e onda stvarno ne znam sta da Vam kazem.

Jel imaš bolji predlog?
buba_truba buba_truba 11:13 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

Ajde anonimni, molim te, dok si još u radnji... objasni mi razliku između poenti ova dva citata

Saša Radulović,18:35 18.04.2012
Ostaviti beli listić postiže dve stvari: registruje se kao takav i šalje poruku, podiže cenzus. Svaki beli listić podiže cenus za 0,05 glasova. Svakih 100 listića za 5 glasova, svakih 100.000 listića za 5.000 glasova. Inače u narodu pozanto kao 5%.


Anonimni Pojedinac, 09:32 20.04.2012
5% da , ali CEGA? Jedino sto ima smisla, je da je mislio da 5% od SVAKOG bacenog glasa, znaci svaki glas podize cenzus za 0,05 glasova (ne procenata), to jest 100 novih glasaca za 5 glasova.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 11:42 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

buba_truba
Ajde anonimni, molim te, dok si još u radnji... objasni mi razliku između poenti ova dva citata

Saša Radulović,18:35 18.04.2012
Ostaviti beli listić postiže dve stvari: registruje se kao takav i šalje poruku, podiže cenzus. Svaki beli listić podiže cenus za 0,05 glasova. Svakih 100 listića za 5 glasova, svakih 100.000 listića za 5.000 glasova. Inače u narodu pozanto kao 5%.


Anonimni Pojedinac, 09:32 20.04.2012
5% da , ali CEGA? Jedino sto ima smisla, je da je mislio da 5% od SVAKOG bacenog glasa, znaci svaki glas podize cenzus za 0,05 glasova (ne procenata), to jest 100 novih glasaca za 5 glasova.



Pa ja upravo ovde interpretiram sta je on rekao. Nema razlike.
Problem je u tome kakve to veze ima sa onim sto je rekao blogov kolac (a za sta bi to trebalo da bude kontraargument).


Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 12:26 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

milisav68
Anonimni Pojedinac

SAMO, to nema veze sa povecavanjem cenzusa za sve stranke, on ostaje isti ako pretpostavimo da je izlaznost ista kao i ranije.

Pa nema samo LDP razočarane birače, a ni svi razočarani birači, nisu za bele listiće, neki su za apstinenciju (ili će da menjaju stranku).
Moje mišljenje je da će izlaznost da bude prilično manja nego obično.
znaci najveci korisnici njihovog ispadanja su najvece stranke, to jest oni koji vec imaju najvecu podrsku.

Da, sa belim listićima, "izbacuješ" male stranke iz parlamenata - na primer - "neću više da gledam Dinkića" u parlamentu.



Pa dobro, kao sto rece blogov kolac, efekat je prilicno mali (u odnosu na apstinenciju). Ako budemo prilicno stedri, pa pretpostavimo da ce ovaj put biti 240000 razocaranih, a agilnih glasaca sa nevazecim listicima (sto je oko 3 puta vise nego na prethodnim izborima) to je razlika od nekih 10 hiljada za cenzus. Ok. Samo ne zaboravite da potpuno isti efekat postizete glasanjem (znaci i jare i pare )



Ako je TO nacin izrazavanja nezadovoljstva protiv sadasnje vlasti, e onda stvarno ne znam sta da Vam kazem.

Jel imaš bolji predlog?


Upravo mi pobeze poduzi post sa elaboratom, ajde da probam ukratko.

Kao prvo: glasati, naravno. Ja moram da kazem da ne razumem ljude koji kazu da ne zele istu vlast, ali ce se uzdrzati od glasanja i ubaciti beli listic. Onda ti ljudi lazu. Jer ko bi trebao da zameni ovu vlast?
Neko Od Ponudjenih (NOPO ).
Sigurno nece doci Marsovci zato sto ima 10% nevazecih listica. Doci ce ili ti isti (znaci produzavamo njihovu vladavinu) ili neki novi. Srbija se sigurno nece zbog crtaca probuditi u zemlji gde u parlamentu sede sve Bizmark do Bizmarka. Znaci ne moze se sedeti na dve stolice.
A ako neko zaista hoce da promeni trenutnu vlast, on samo delimicno pomaze da se to desi svojim crtanjem; moglo bi se komotno desiti da bas to sto nisu glasali omoguci ovim istima (DS+SPS) da neometano nastave da vladaju. I koju su onda poruku poslali?

Kao drugo: moze se agitovati za promenu izbornog zakona. Dakle, da je Sasa pola svoje energije ulozio na agitaciju za promenu izbornog zakona, mozda bi se nesto i pokrenulo (s obzirom da njegovi predlozi dolaze u vesti B92, ne bi se moglo reci da nema uticaja).

Kao trece: cak i u okviru zadatih pravila igre moze se nesto uciniti ako se pogleda iz neke vise perspektive.
Na primer, jedan od takvih predloga je dala Vesna Pesic u proslom Pescaniku a odnosi se na uspostavljanje kolikog tolikog ogranicenja vlasti, kroz deobu vlasti na razlicitim nivoima. Naravno da to nije resenje za sve nase boljke, ali jeste nesto, u svakom slucaju konstruktivniji predlog od nekakvog crtanja. Barem, po meni, i ja verujem da cu tako nesto i uciniti.

Kao cetvrto, svaki vid javnog iskazivanja nezadovoljstva je delotvorniji od ovoga - svaki ovaj Sasin blog vise odjekuje nego neki precrtani glas nekog ko se ne angazuje. Ili Krugolini blogovi, jos bolje. Ili protesti. Sve sto je vidljivo.

Kao peto, i u nasim svakodnevnim zivotima, svako od nas treba da iskoristi sto vise prilika da ovo drustvo ucini boljim. Meni, kao nekom ko zna sta znaci zapadna demokratija, se srce cepa kada vidim koliko su nasi ljudi pomirljivi, koliko trpe i cute, slezu ramenima, vrlo cesto i kada bi mogli nesto da ucine. Razumem ja strah od gubitka posla, to je ok, ali ponekad ljudi sami sebe cenzurisu, unapred odustanu od bilo kakve (re)akcije, lakse je tako...E pa, cena se placa.

Ljudi, iskazujte svoje nezadovoljstvo, svaki put kad vas neko zavrne, bilo to kod lekara, u opstini, u prodavnici, na radnom mestu, ne dajte im da vas tretiraju kao ovce. Ovde prolaze neke stvari, koje u drugim zemljama ni pas s' maslom ne bi poj'o.

Ova agitacija za "gromoglasno cutanje" me bas zato i rastuzuje, cini da jos vise ljudi postane malodusno, da nista nema smisla, ma sve je to isto, nemojte ni da pokusavate, crtajte tamo neke cica Glise. Pa zar sam taj cin nije upravo izraz nemoci, a ovamo ce to kao da ucini da se ljudi osecaju bolje?

Eto, ukratko...
JJ Beba JJ Beba 13:22 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

Ima razloga zasto postoje stranke - one su tu da arjavascript:;tikulisu interese

jbte napisaso si čaršaf i da bih ti odgovorila morala bih da napišem takođe čaršaf (što inače mrzim) i ponavljala bih se
na sve što si napisao već je u nekim od postova odgovoreno
evo ti čitaj vladimira pavićevića, odgovor tvojim kolegama mrziteljima "belih listića"

I jos jednom da podvucem, pre nego sto se neko javi: ja nemam problema sa bojkotovanjem i apstinencijom kao licnim cinom, i to pravo nikome ne osporavam, ali imam problema sa aktivnim agitovanjem za bele listice jer je "all kinds of wrong".
javascript:;
budibogsanama.

upravo činjenica da se ima problema sa agitovanjem za bele listiće govori o tome da je akcija udarila pravo u srce

edit
sad sam videla tekst Elementi građanske neposlušnosti u slučaju Beli listići (I) pa moš i to da pročitaš
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 16:23 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

JJ Beba
Ima razloga zasto postoje stranke - one su tu da arjavascript:;tikulisu interese

jbte napisaso si čaršaf i da bih ti odgovorila morala bih da napišem takođe čaršaf (što inače mrzim) i ponavljala bih se
na sve što si napisao već je u nekim od postova odgovoreno
evo ti čitaj vladimira pavićevića, odgovor tvojim kolegama mrziteljima "belih listića"

I jos jednom da podvucem, pre nego sto se neko javi: ja nemam problema sa bojkotovanjem i apstinencijom kao licnim cinom, i to pravo nikome ne osporavam, ali imam problema sa aktivnim agitovanjem za bele listice jer je "all kinds of wrong".
javascript:;
budibogsanama.

upravo činjenica da se ima problema sa agitovanjem za bele listiće govori o tome da je akcija udarila pravo u srce


Jeste, udari me pravo u srce




edit
sad sam videla tekst Elementi građanske neposlušnosti u slučaju Beli listići (I) pa moš i to da pročitaš


E ako je rekao Vladimir Pavicevic onda dobro

Evo procitah oba teksta citiranog gospodina, koji je jos i LDP-ovac (znaci ko je ovde lud a ko zbunjen? ) i mislim se da li da ih prodiskutujem, ili da jednostavno zanemim pred paradoksom da je ovo rezon takozvane mislece Srbije.
Sta znam, sto duze mislim, sve vise dolazim do zakljucka da je mozda i bolje da ljudi sa ovakvim rezonom ne odlucuju o mojoj buducnosti.

Ajde ipak da podelim tako mudar tekst, ili bar kljucni deo teksta - dokaz da su beli listici smisleni vid gradjanske akcije.
Ono sto prethodi citatu je jedan pasus opisa sta ce tekst da sadrzi, 4 pasusa definisanja gradjanske neposlusnosti, zatim dva pasusa da se definise sta je tacno akcija beli listic - znaci ponistavanje, ni slucajno da ostavite prazno (ni manje, ni vise za to mu je potrebno dva pasusa), zatim sledi jedan pasus u kome se utvrdjuje da postoje osnovi za kampanju belih listica - slaba politicka ponuda (samo en passent se konstatuje bez ikakve argumentacije kljucna hipoteza da su "svi isti" ) i zakon o politickom delovanju. Kao da iko spori pravo na ovu akciju. I sada, kljucni dokaz o tome da je beli listic vid gradjanske neposlusnosti (ni reci o smislenosti akcije i tome sta se postize):


Beli listiću su, dakle, reakcija na zatvoreni sistem političke klase koja je demokratski legitimitet maskirala formom demokratskih zakona i demokratiju u Srbiji učinila fasadnom. Ovu prevaru su prepoznali građani i kao odgovor na to uputili zahtev za izmenu izbornog zakonodavstva u delu koji traži prepoznavanje belih listića kao legitimne opcije na izborima. Ovaj predlog je naišao na ismevanje tvoraca fasadne demokratije u Srbiji, ali i na još jaču kampanju zagovornika formule „nula za nule“. Time dolazimo do odgovora na pitanje koje je i prvi važni kriterijum i preduslov za moguće definisanje slučaja belih listića kao čina građanske neposlušnosti: na šta je reakcija kampanja za beli listić?

Mislim da je jasno – beli listić je reakcija na nepravdu kojom je politička klasa uz pomoć Zakona o političkim strankama i izbornog zakonodavstva suzila polje političkog delovanja na odabrane. Navedeni zakoni su obezbedili funkcionisanje sistema nadziranog pluralizma kojim se nastoji učvrstiti sistem fasadne demokratije u Srbiji. Kampanja za beli listić je, dakle, reakcija na sadržinu zakona i delanje vlasti koje je nepravedno jer se njime prostor delovanja političkih stranaka čuva za odabrane a ne za sve koji žele da se udružuju u političke stranke. Prvi kriterijum je ispunjen, beli listić je borba za pravdu, a ta borba je jasno usmerena na tačno određene zakone u Srbiji.




Kako je ovo borba za pravdu i kako ce ovo dovesti do promene konkretnih zakona o politickom organizovanju, o tome ni reci. A logicno bi bilo, barem meni, da ljudi probaju prvo da promene te zakone koji ogranicavaju slobodu organizovanja, da pisu peticiju, blogove, ili sta god. Evo ja cu da budem prvi potpisnik a ujedno i protestant. Ali ne, zahtev za promenu zakona je podnet u delu gde se trazi da "beli listici" budu legitimna opcija. OK, i sta onda??? KO ce da predstavlja te gradjane? Zar nije bilo bolje traziti minimalan izlazak da bi se izbori ucinili nelegitimnim? Mamma mia, koja je ovo logika.

ALI, dobro, ovo je tek prvi tekst. Slede jos dva teksta u kojima ce g-din Pavicevic da

pokušaću da utvrdim da li je kampanja za beli listić nenasilni, javni i nelegalni čin, koji počiva na savesti i koji se odvija u demokratskim uslovima, kako bih u trećem nastavku analizirao dodatne zahteve koji se pred nosioce građanske neposlušnosti postavljaju kako bi sebe legitimisali upravo kroz ovu vrstu otpora


Sto se mene tice, umesto da dokazuje da je kampanja za beli listic nenasilni, javni i nelegalni cin, bolje bi bilo da napise jedan tekst u kome objasnjava kako ce tacno ova gradjanska akcija da dovede do promene zakona. Pravo, ponavljam, niko ne spori.
JJ Beba JJ Beba 16:39 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

koji je jos i LDP-ovac

on nije bio član ldpa, kolko se sećam, bio je na listi na prošlim izborima
inače je imao iskustvo stvaranja grupe ljudi poznate pod imenom krivajska inicijativa
E ako je rekao Vladimir Pavicevic onda dobro

inaće lik je super profesor, bio profa mojoj ćerki na BOŠu, njegovi studenti ga vole a meni bi bilo drago da se u ovom žabokrečina prostoru nađe još ljudi koji ga kapiraju, bez obaveze bivanja u pariijama.
Ono sto prethodi je jedan pasus opisa sta ce tekst da sadrzi, 4 pasusa definisanja gradjanske

izgleda da nisi shvato, čovek pokušava da teoretski objasni pojavu i značaj belih listića kao nenansilni otpor i demokratsko pravo građana u demoktrstkim drutvima, sobzirom da se takva inicijativa kod nas prvi put pojavljuje...pokušava da nivo diskusije sa pilićarskko navijačkog nivoa podigne na neki civilizovaniji nivo
ali kapiram, ti si zahtevan, tebi treba nešto bolje, jače, ovo je suviše jadno za tvoj vilinksi ukus.
jbg
sedi i napiši kontru, imaš vrenema, prostora, taman si zapljuno četvrtak
pozz
izvini na kratkoći odgovora, al tvoje čaršave pokašavam da svedem na par rečenica, stvarno nemam vremana
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 17:08 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

JJ Beba
koji je jos i LDP-ovac

on nije bio član ldpa, kolko se sećam, bio je na listi na prošlim izborima
inače je imao iskustvo stvaranja grupe ljudi poznate pod imenom krivajska inicijativa
E ako je rekao Vladimir Pavicevic onda dobro

inaće lik je super profesor, bio profa mojoj ćerki na BOŠu, njegovi studenti ga vole a meni bi bilo drago da se u ovom žabokrečina prostoru nađe još ljudi koji ga kapiraju, bez obaveze bivanja u pariijama.
Ono sto prethodi je jedan pasus opisa sta ce tekst da sadrzi, 4 pasusa definisanja gradjanske

izgleda da nisi shvato, čovek pokušava da teoretski objasni pojavu i značaj belih listića kao nenansilni otpor i demokratsko pravo građana u demoktrstkim drutvima, sobzirom da se takva inicijativa kod nas prvi put pojavljuje...pokušava da nivo diskusije sa pilićarskko navijačkog nivoa podigne na neki civilizovaniji nivo
ali kapiram, ti si zahtevan, tebi treba nešto bolje, jače, ovo je suviše jadno za tvoj vilinksi ukus.


Ma nemoj da pricas???
Nemas ni jedan jedini argument prvi put, vec linkujes TUDJE misljenje, i onda kada ja odgovorim sta je problem sa tim linkovanim tekstom (procitan + udostojih te odgovora na zalost) mene napadnes licno uvredom???

Stvarno

Pretpostavljam da su genitalije koje ovde svakodnevno crtas taj akademski nivo o kome govoris, ali opet, sta ja znam, sa pilicarskog nivoa tesko je dobaciti do tih tvojih visina.

sedi i napiši kontru, imaš vrenema, prostora, taman si zapljuno četvrtak
pozz
izvini na kratkoći odgovora, al tvoje čaršave pokašavam da svedem na par rečenica, stvarno nemam vremana




Ah, ne, izvini ti, ovo ce biti poslednji put da ti odgovaram.
Kakva greska.
JJ Beba JJ Beba 17:17 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

Nemas ni jedan jedini argument prvi put, vec linkujes TUDJE misljenje, i onda kada ja odgovorim sta je problem sa tim linkovanim tekstom

ajdeeee!!!

svoje mišljenje sam u ovom postu iznela gore i dole kolko oćeš puta, ne volim da se ponavljam a i pravo da ti kažem nemam vremna mnogo da pišem
linkovani teks VP je bio samo neupeo pokušaj da vidiš da ima i drugih ljudi koji o belim listićama misle na određeni način. čista edukacija, nista lično
alzađaba
Pretpostavljam da su genitalije koje ovde svakodnevno crtas taj akademski nivo o kome govoris, ali opet, sta ja znam, sa pilicarskog nivoa tesko je dobaciti do tih tvojih visina.

za neke ovde jeste

Ah, ne, izvini ti, ovo ce biti poslednji put da ti odgovaram.
Kakva greska.

nema razloga da se izvinjavaš

edit
ispravih slovne greške, valjda
milisav68 milisav68 20:03 20.04.2012

Re: štetna detinjarija

Anonimni Pojedinac

Pa dobro, kao sto rece blogov kolac, efekat je prilicno mali (u odnosu na apstinenciju). Ako budemo prilicno stedri, pa pretpostavimo da ce ovaj put biti 240000 razocaranih, a agilnih glasaca sa nevazecim listicima (sto je oko 3 puta vise nego na prethodnim izborima) to je razlika od nekih 10 hiljada za cenzus. Ok. Samo ne zaboravite da potpuno isti efekat postizete glasanjem (znaci i jare i pare )

Blogov kolac postavi tezu kao da je aksiom, i uopšte se ne obazire na to kad mu neko kaže da je teza pogrešna, on i dalje raspravlja o njoj.
Tako i ti, nije ti palo napamet da izguglaš podatke, i da proveriš tu tezu, već se i dalje držiš nje, iako sam "malo gore" pokazao da je dovoljno samo 10.000 razočaranih glasača LDP-a da ih "oteraju" iz parlamenta.

A pošto vidim da ti i dalje nije jasno u čemu je fora i misliš da je neka teorija zavere - nije, a evo i zašto:
Verovatno su vršena ispitivanja javnog mnjenja, i kao rezultat se pojavila - apatičnost, što znači manja izlaznost, pa je predsednik "skratio mandat" iako nije imao razloga za to, da bi podigao izlaznost i da bi malo "povukao" DS, jer "bolje stoji" u procentima u odnosu na grobara, proporcijalno, koliko SNS "bolje stoji" u odnosu na DS.
Inače je (barem dosad) bilo pravilo, što veća izlaznost, radikali (SNS) lošije prolaze.

E sad, to i dalje ne znači da će onaj ko želi da glasa za predsednika, da glasa i za stranku, ili da će uopšte da izadje na biralište, što povlači opet manju izlaznost, manji cenzus, plus dosta prelivenih (razočaranih) glasova, tako da beli listići dobijaju na značaju, a motivi za njih mogu biti dvojaki:
Izražavanje protesta (lošim sistemom izbora i uopšte države), ili "proterivanjem" manjih partija iz parlamenta (kao što sam naveo primer, neću više da gledam Dinkića)/Čedu/Vuka.....)

Inače, ja ne agitujem za bele listiće, već samo objašnjavam, a što se tiče tvojih predloga šta da se radi - malo je kasno.
Kad su radnici štrajkovali, sekli prste, blokirali Nemanjinu, ili seljaci neke puteve, novinari (svedoci) pisali (pričali) o raznim mahinacijama, onda je bilo - šta bre ovi oće, žurim kući - umesto da se solidarišemo sa njima.
Sad možemo samo - da duvamo u maslačak ili da crtamo kite.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 14:01 21.04.2012

Re: štetna detinjarija

milisav68

A pošto vidim da ti i dalje nije jasno u čemu je fora i misliš da je neka teorija zavere





Sad možemo samo - da duvamo u maslačak ili da crtamo kite.


Ubedili ste me.
Slazem se.
Najbolje je da crtate kite.

milisav68 milisav68 16:13 21.04.2012

Re: štetna detinjarija

Anonimni Pojedinac

Ubedili ste me.
Slazem se.
Najbolje je da crtate kite.

Koji to mi?
Ja pričam u svoje ime.
I još nešto, neću da crtam.
Filip Mladenović Filip Mladenović 01:09 18.04.2012

Ne pristajati!

Uzimati za ozbiljno Tadića, Nikolića, Dačića, Dinkića, Čedu... znači sebe smatrati neozbiljnim.
Izaći i glasati pod važećim izbornim pravilima znači PRISTATI na korupciju i partokratiju.
BOJKOT 6. maja zapravo je simbolični 6. oktobar.
Neizlazak na glasanje je dug prema Verici Barać i svim ostalim žrtvama beskrupuloznih režima od 1990. do danas.
Saša Radulović Saša Radulović 09:08 18.04.2012

Re: Ne pristajati!


Mislim da nije. Ako samo uporedite ova dva hipotetička novniska naslova:

Izlaznost 60%, Beli listići osvojili 20% glasova.

i

Izlaznost 40%

mislim da je jasno koji je bolji.


Ovaj deo sa Vericom vam zaista ne treba. Vrlo ružno.
buba_truba buba_truba 10:28 18.04.2012

Re: Ne pristajati!

Saša Radulović
Vrlo ružno.

Vrlo, a tako nalik na Filipa.
Filip Mladenović Filip Mladenović 10:50 18.04.2012

Re: Ne pristajati!

To je moralni dug prema svim žrtvama beskrupuloznih režima od Miloševićevog do Tadićevog!
escherichije_colic escherichije_colic 11:02 18.04.2012

Re: Ne pristajati!

Moralni dug je da svi izađu na predsedničke izbore i glasaju za Muftiju.

draft.dodger draft.dodger 11:14 18.04.2012

Re: Ne pristajati!

escherichije_colic
Moralni dug je da svi izađu na predsedničke izbore i glasaju za Muftiju.

MUFTY turira...

uros_vozdovac uros_vozdovac 11:34 18.04.2012

Re: Ne pristajati!

draft.dodger
escherichije_colic
Moralni dug je da svi izađu na predsedničke izbore i glasaju za Muftiju.

MUFTY turira...



Ma jel` moguće, da nije fotoshop?

NIJE! stvarno jeste, kakav skorojević ijaoo. MUFTY sa Y
Au. baš duhovan čovek.
Dr M Dr M 11:46 18.04.2012

Re: Ne pristajati!

Moralni dug je da svi izađu na predsedničke izbore i glasaju za Muftiju.


Muftije su već na vlasti.

Sve dobili mufte..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana