Politika

Ako pobjedi Tomo, glasati za Borisa il' obratno

/ 22.04.2012. u 00:03

Komentari: 100
Čitanost: 11406
/
Preporuke: 2376
/

Srpska politicka elita se nalazi izmedju pritiska Brisela koji, da ne bude zabune, iz vlastitog interesa zeli Srbiju vidjeti kao kako tako uredjenu zemlju i izmedju mnogo jaceg pritiska domaceg financijsko tajkunskog lobija pojacanog interesima same politicke elite koja se ne zeli odreci svojih decenijama naviklih privilegija ukoliko su iste, a cesto jesu, suprostavljene ciljevima uredjeivanja drzave.
Kad se u istu formulu ubaci i nasa tradicionalna aljkavost i decenijama gradjen odnos prema drzavi kao instrumentu licne koristi bez osjecaja da se cini nesto lose, jer to zaboga svi rade, ne treba cuditi sto institucije drzave lice na obicnu ikebanu u koju malo ko ima povjerenja, sem ako od iste nema licne koristi.
Ako od drzave krade tajkun, minister, visi drzavni cinovnik, direktor javnog preduzeca bez bojazni za posljedice, zasto onda isto ne bi cinili gradjani na svojim pozicijama i prilikama/ od opstinskog cinovnika pa do svercera u gradskom autobusu.
Uzrocna filozofija je identicna samo su naravno posljedice ovakve naopake filozofije drugacije.
Cesto je interes pojedinca ili neke male grupe ljudi suprostavljen opstem dobru drustva. Ovaj problem nije naravno srpski fenomen, al' Dokle smo mi dosli ponajbolje opisuje narodna mudrost koja nas uci da su lud i posten braca.
Srpski politicari svojim su odnosom prema institucijama drzave kao kozmetickom paravanu iza koga se ostvaruju samo njihovi interesi na ustrb opsteg dobra doveli ovu narodnu mudrost do nivoa univerzalne istine.
Najveci problem drzave Srbije jeste sto ona nije drzava, bez obzira imala ona na medjunarodnim skupovima fusnotu ili ne, imala ona UN stolicu , zastavu ili himnu. Srbija sem tog formalnog karaktera sustinski nije drzava iz sasvim jednostavnog razloga; Srbija nema institucije drzave.

Politicke partije bez trunka nekakvih iole artikulisanih ideoloskih uvjerenja kojim bi privukli clanove i glasove sveli su politiku na matematiku gdje je 126 magicni broj. U nedostatku ideoloske motivacije, stranke se okrecu jedino mogucoj alternativi; ekonomska motivacija/korist.

Posto je broj ministarskih fotelja , visokocinovnickih polozaja, pa cak I opstinskih pozicija ogranicen u odnosu na potraznju, partije svojim potencijalnim aktivistima/glasacima moraju nuditi sve nize i nize pozicije. Tako da u takvoj partiokratskoj dzungli I posao portira i cistacice cesto postaju legitiman partijski plen, odnosno motivacija za glas.

Po sistemu drzi vodu dok izbori odu, partije se ne libe da izmisljaju radna mjesta ne bi li na taj nacin povecali glasacko tijelo. Za sve ove bahanalije potreban je novac, Tacnije receno, mnogo novca. Onda se partije okrecu tajkunima, ili pak ovi njima sasvim nebitno.
Zbog toga partije javno pricaju o reformama , uredjenoj drzavi,a cine sve da do istih ne dodje jer to nije u interesu njihovim financijerima bez kojih nema ni vlasti.

Srbija danas, dve nedelje pred izbore, na svom trzistu ima ponudu takvu kakvu ima. O tome ne vredi mnogo trositi rijeci I energije vec bi valjalo razmotriti sta najbolje se moze napraviti od materijala kog trenutno Srbija ima.

Najgora kombinacija je da se ne promjeni nista poslje majskih izbora. Druga, isto tako losa varijanta, je da SNS koalicija jednostavno zamjeni danasnju DS koaliciju. Sa druge strane , najbolja kombinacija, naravno u okviru realnog, da dodje do politicke fragmentacije na nivou institucije predsednika i vlade, odnosno da predsednik republike postane clan one partije koja ce biti opoziciona u parlamentu Srbije.
Drugim rijecima, ako Tadiceva koalicija& co. formira vladu, izuzetno je vazno da Nikolic bude izabran za predsednika drzave il' obratno; ako SNS& co. dobije potrebnu vecinu za formiranje vlade, da Tadic ostane predsednik.
Ukratko, najvaznije je da predsednik bude clan opozicione partije u parlamentu.
Ovako jasno fragmentiran politicki system, kako pokazuju istrazivanja bazirana na iskustvu drugih zemalja, ostavlja veci prostor Ustavnom sudu da obnasa duznost kontrole rada ostale dve institucije .

Ovakva sloboda ustavnom sudu jeste prvi korak u razvijanju institucija drzave . Jos vaznije, to je prvi korak da promjene odnosa drustva prema drzavi dodju od vrha jer to je jedino realno.

Hrvatski ustavni sud je rrecimo svoje prve hrabrije korake da obnasa svoju ustavom datu funkciju upravo ostvario za vreme jasno fragmentiranog politickog sistema u kojem su predsednici Mesic i Josipovic bili dosta dugo vremena clanovi opozicione partije u parlamentu.

Paradoksalno ili ne, Upravo je ovako fragmentiran politicki system koji se ocitavao u konfliktu na relaiciji predsednik premijer dao znacajno mjesto Ustavnom sudu , koje mu inace I pripada, ali kog nije mogao imati zbog predhodne koncentracije politicke moci u samo jednoj od dvije najvece partije.

Tuzna realnost Srbije je njena politicka ponuda koja je takva kakva jeste , bolje od tog, bar zasad, ne postoji.

Ljudi ce sestog maja izraziti svoj stav, bilo bojkotom, bilo nevazecim listicima, bilo zaokruzivanjem datih ponuda. Medjutim, nezavisno od izbora politickog aktivizma, realnost je da ce se dvije koalicije boriti za vlast I da ce njihova dva kandidata uci u drugi krug predsednickih izbora.
U ovakvoj politickoj realnosti, koliko god ona sumorna bila , jedino je sumornija opcija da bilo koja od dve najvece koalicije osvoji i mjesto predsednika I bude stozerna partija nove vlade.

Dekoncentracija politicke moci koja dolazi kao posljedica fragmentovanog politickog sistema nije caroban stapic koji ce pposlje drugog kruga predsednickih izbora isterati tajkune iz politike, nauciti politicare da ne stavljaju svoj licni interes ispred opsteg dobra , ali je, po mom misljenju, maker realan korak prema sansi da Srbija postane drzava , ne zato sto nema fusnotu, ima himnu il zastavu , vec zato sto ima institucije koje ,bar za pocetak, nece biti ikebana niti sareni patriotski paravan iza kog se tako lako krade svih ovih godina. Dobro opeceni prijasnjim iskustvom mnogi ce ,sasvim opravdano, reci da i nije neka sansa,al ako nista drugo maker je u okviru realnog.

Tagovi

izbori 2012, kohabitacija

postavite na |

Komentari (100)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Hansel 00:51 22.04.2012

Zaista

sam pre 2-3 nedelje razmišljao ovako i mislio da pišem blog, ali odustao, misleći da to neću dobro obrazložiti. Siguran sam da ne bih ni blizu bio kvalitetu ovog tvog obrazloženja. Iako sam u međuvremenu delimično promenio, tj. izbrusio tu prvu ideju... Možda čak bilo ko za ravnotežu sem "naprednjaka". Kad bi to moglo da bude realno. Ovako... ne znam, previše sam im nesklon, nikada neću moći da zaboravim teška, teška njihova ogrešenja o sve nas.

dali76 15:50 22.04.2012

Re: Zaista

Sve razumem, samo ja zameram vise onim cijoj sam se pobjedi radovao pre cetiri godine.
Elem, politika mora ostati bez tih emocija, na taj nacin sam ja razmisljao isuci sve ovo.

freehand 01:08 22.04.2012

Izvanredno

U periodu od '04 do '08 Srbija je imala raspored vlasti upravo takav kakav sad predlažeš kao najbolji mogući. Bi li bio ljubazan da analiziraš i predstaviš nam sve blagodeti te izuzetne povoljnosti?
Ja sam pokušao, i sem ogromne sreće što pored Koštunice kao premijera nismo imali i Maršićanina za predsednika - ne vidim ni jednu drugu.
Čak ni fantastične rezulate Ustavnog suda kao neminovne posledice takve podele.

dali76 03:16 22.04.2012

Re: Izvanredno

U koliko dugackom razdoblju je predsednik Tadic bio u isto vreme I sef najace opozicione partije, il maker sef partije koja je bila u isto vreme I opoziciona?
Od 2004 do 2006 za vreme manjinske vlade gdje je valjda SRS bila najaca opozicona partija.
Od 2006 do 2008 Predsednik Tadic je bio sef partije kojaje cinila stozer vladajuce koalicije,ali je Kostunici dato mjesto premijera radi DSS famoznog kemiskog elementa .
Onnda dalje znamo, DS je zacementirala vlast jer je njen predsednik bio predsednik republike dok je kao I u predhodnom dvogodisnjem periodu DS bila stozerna partija vladajuce koalicije.
Znaci samo dve godine, od zadnjih osam , predsednikova partija je bila opoziciona u parlamentu.
U isto vreme susjedna Hrvatska je isla totalno drugim pravcem od koncentrisanog sistema (2000-2003)Mesic predsednika koalicija u kojoj je bila njegova stranka clanica vlade pa do jako fragmentiranog sistema gde je Mesic imao nesto vise od jednog mandata a HDZ se vratio na vlast da bi se nastavilo sa isto tako fragmentiranim sistemom gde je Josipovic izabran na vlast (celi mandate) dok je SDP (stranka koja ga je nominovala za predsednicke izbore , sve donedavno bila opoziciona partija u parlamentu.
Ako pogledas,a mogu ti poslati na PP , odluke Hrvatskog Ustavnog suda I odnos vlade u Zagrebu prema istim, te odnos srpske vlade prema odlukama srpskog ustavnog suda, vidi se koliko je hrvatska vlada pocela paziti sta joj radi sud, dok su vlasti u Srbiji sve otvorenije pocele ignorisati odluke ustavnog suda.
Primjeri odluke ustavnog suda o neustavnosti uredbe o Kosovskom dodatku I odluke suda o neustavnosti zakljucanih listi na lokalnom nivou.
Obe odluke srpska vlada,cak nije to ni sakrivala, je glatko odbacila,a najveca je sramota bila kad je vlada prihvatila preporuke tkzv Venecijanske komisije o zakljucanim listama ,da bi samo dan posle bivsa predsednica ustavnog suda na konferenciji za stampu samo nemocno ustvrdila kako je sud proglasio neustavnim zakljucannee liste cak godinu dana ranije nego sto je vladi istu stvar nalozila Venecijanska komisija.
Komparacija Hrvatske I Srbije je dobar primjer jer su obe republike djelile isti system pola vijeka,I jos vaznije I zanimljivije, Jugoslavija je jedina zemlja van zapadne Evrope koja je jos 1963 na zahtjev SAD,a kao uslov za kredite, uvela kategoriju ustavnog suda , koji je naravno bio samo ikebana,bas kao sto je u Srbiji danas gdje je ,zanimljivo, to uslov EU.

Hansel 08:28 22.04.2012

Re: Izvanredno

freehand

Ukoliko pobedi SNS, onda je sigurno bolje da Tadić bude predsednik.

Ne bih voleo da gledam ni tu predstavu, ali se u ovom trenutku pitam šta bi mi milo mučnije da gledam - nekakvo kompromisiranje, "kohabitaciju" ili sistematsku međuopstrukciju, pa ko duže izdrži?

dali76

Hrvatska i Srbija jesu bile u istom sistemu, ali i Slovenija i Makedonija i Crna Gora (i Kosovo) su bile(i) u tom "istom sistemu", pogledaj razlike.

U Hrvatskoj je, čini se, opšti nivo kulture viši (a imaju i more

), ali dubinska razgradnja i društveno raslojavanje odvija se po sličnim šablonima kao i u Srbiji (ne diskutujem ovde druge, vrlo bitne probleme - s prošlošću - daljom i bližom). Ne znam ima li to veze s prethodnim sistemom ili (i) mentalitetom, ali tako je. Zanimljivo je koliko su tamošnji i ovdašnji nacionalisti zapravo učinili na upropašćavanju - svojih nacija...

freehand 10:00 22.04.2012

Re: Izvanredno

U koliko dugackom razdoblju je predsednik Tadic bio u isto vreme I sef najace opozicione partije, il maker sef partije koja je bila u isto vreme I opoziciona?

U onom i onoliko dugom periodu u kome su odrađene privatizacije za koje se sa najvećim interesovanjem raspoituje EU. U kome su rehabilitovane nedužne žrtve krvoločne Sablje, a njihovi mučitelji poizbacivani sa posla ili rastureni po vukojebinama južne i istočne Srbije. U kome je Darvin izbačen iz škola. U kome je magistar Ilić od ugostiteljskih objekata stvarao visokoškolske ustanove u kojima je "osvajao" akademske titule.
A to je u vreme kohabitacije tek malo ublaženo.
Dali, ni u životu ni u politici nema preslikavanja. Pa niti se hrvatski model i iskustva mogu preslikata na Srbiju, niti se pozicija Ustavnog suda iz USA može preslikati na Srbiju.
Meni je potpuno jasna, razumljiva i bliska potreba da postoji institucija u sistemu koja će biti potpuno nezavisna i koja će služiti kao korektiv svih ostalih institucija. No i njeno etabliranje je proces.
U međuvremenu je, bar po meni, bitno da se čini ono što je stvarno moguće u realnom vremenu, i od ogromne važnosti je da se drži SMER, bez vrludanja.
Kad hoću da znam šta me čeka - ja pogledam ponuđeni personalni sastav na listi koja pretenduje da moj i život moje porodice, prijatelja, komšija i sugrađana učini boljim.
Izvini, Dali, ali taj momenat učini da se zagrcnem pri pomisli na "izdiferenciranu" vlast u Srbiji u narednom periodu.

Edit: umalo zaboravih - iz USofA pisati o tajkunima i njihovom uticaju na politiku zaista je... Interesantno.
A koristiti primer Hrvatske čiji je premijer iz perioda fragmentirane političke vlasti u zatvoru, a zajedno sa svojom strankom pod teškim optužnicama za krađe i korupciju širokih razmera... Dali, dozvolićeš da je to ipak malo osebujno.

dali76 16:24 22.04.2012

Re: Izvanredno

Tacno Hansile sve bivse republike SFRJ su imale ustavnii sud jos od 1963. Teza o kulturoloskim razlikama,ili kako neki tvrde o posljedicama turske vladavine postoji,ali sam ja oko iste skeptican.
Bilo bi zanimljivo vidjeti da li ijedna od tih republika je imala fraggementiran politicki system u kontinuitetu.
To jeste jeedan process I nije se ustavni sud ohrabrio preko noci kad je HDZ se vratio na vlast a Mesic bio predsednik.
Prvi slucajevi gde je sud otvoreno proglasavao zakone vlade neustavnim desio se 2009.
Stranci koji ustvari drz e BiH I Kosovo umnogome se oslanjaju upravo na ustavne sudove koji su korektivi institucija, ali naravno jedno je ako nesto doneses sam,ako nesto doneses jer ti totalno ljudi sa strane nametnnu.
Zanimljiva je recimmo odluka ustavnog suda Kosova o krsenju ustava samog predsednika koji je posle toga podnio ostavku.
Samo da pomenem da je Ustavni sud u Srbiji recimo sebe proglasio neustavnim ovodom pitanja moze li predsednik Tadic biti u isto vreme I predsednik partije.
To mnogo govori zar ne?

dali76 16:34 22.04.2012

Re: Izvanredno

Pa ne razumem Free, prvo kazes da je to process, sto se ja slazem,pa mi taksativno navedes sta se sve desilo za vreme cak I slabog fragmentiranog sistema koji je trajao dve godine?
Ako je nesto process dve godine zar mogu biti carobni stapic u poredjenju sa preostalih deset, mislim od petog oktobra.
Sa druge strane, dabune , radovao sam se sto je Kostunica otisao u opoziciju,ali eto reci mi jedan jedini primjer da je neko, bilo ko iz tog pljackaskog perioda, sto nista ne dovodim u pitanje, optuzen?
Mislim ako DS imaju ljude koji ti ulivaju poverenje, pa ajde erci mi jedan korak napred bez zavrtanja ruku raznoraznih Venecijanskih komisija I agencija.
Izvini freehand tako drzavu I vlast moze voditi I moja baka koja ima 84 godine I tri osnovne.
Naravno da se nista nemoze preslikati, bukvalno,al kompracija postoji da bi se nesto ucilo, naucilo, ali naravno uvijek postoje oni koji bi izmisljali rupu na saksiji ili otkrivali toplu vodu.
Komentare o mjestu mog boravka I pravu da pisem o Srbiji necu komentirati,ako je to tebi neki argument, ziv bioa.

srdjan.pajic 16:52 22.04.2012

Re: Izvanredno

Dali
Komentare o mjestu mog boravka I pravu da pisem o Srbiji necu komentirati,ako je to tebi neki argument, ziv bioa.

Pa to mu je i jedini argument, uglavnom

. Pričati o američkim tajkunima upletenim u politiku dok živiš u Srbiji je, hm, blesavo.

freehand 16:58 22.04.2012

Re: Izvanredno

Komentare o mjestu mog boravka I pravu da pisem o Srbiji necu komentirati,ako je to tebi neki argument, ziv bioa.

Ko je pominjao tvoje pravo da bilo šta pišeš o bilo čemu?
Štaviše, možda ti distanca omogućuje da neke stvari bolje spoznaš.
Ali, ako negde postoji uticaj krupnog kapitala (tajkuna) na vođenje politike, nadirektniji i institucionalizovan . to je država u kojoj živiš. Valjalo bi da i to pomeneš, meni bi to bilo ok.
Ali i ne moraš, naravno.
BTW - ako su već ti tajkuni u pitanju - njihova se dirigentska palica baš i nedvosmisleno najviše oseća kod ovih majstora što su promenili dlaku na brzake. Obrati pažnju na Jinksov post. A njihov je predsednik onaj koji bi da revidira sudske procese, o ubistvu Đinđića na primer.
Kao i međunarodne sporazume. O Kosovu na primer.
No dobro.
Sa moje tačke gledišta oni su opasniji od crnih boginja. Sa tvoje nisu, čak su blagotvorni po zdravlje nacije. Kao serum.
Pa ok. Bumo vidli.

freehand 17:01 22.04.2012

Re: Izvanredno

srdjan.pajic
Dali
Komentare o mjestu mog boravka I pravu da pisem o Srbiji necu komentirati,ako je to tebi neki argument, ziv bioa.

Pa to mu je i jedini argument, uglavnom . Pričati o američkim tajkunima upletenim u politiku dok živiš u Srbiji je, hm, blesavo.

Ne, Šabane. Blesavo bi bilo rapravljati sa tobom o bilo čemu ozbiljnom, naročito o "argumentima".
A i nemoralno, jebote, pljuvati ruku koja te 'lebom rani.
(kunta kinte smajli koji se do zemlje klanja velikom pametnom masi)

dali76 17:20 22.04.2012

Re: Izvanredno

Pa free ja citam sto pises a napisao si :
Iz USaFe pisati o tajkunima I njihovom uticaju na politiku zaista je….interesantno.
Sto bi valjda znacilo da je iz Srbije pisati o istoj temi, manje…hm, interesantno?
Citam rijeci a ne misli.
Elem, zao mi je sto si se jedino uhvatio toga argumenta kog nisam htio ni komentirati,al O.K.
Inace mislim da je SNS da dodje na vlast umjesto DS losa varijanta, tako da malo gordo zvuce tvoje reci o nekakvom blagostanju il melemu koje SNS dovodi,al jbg, nest smo na razlicitim frekvencijama danas.
gluvi telefoni il sta li je.

freehand 18:32 22.04.2012

Re: Izvanredno

Elem, zao mi je sto si se jedino uhvatio toga argumenta kog nisam htio ni komentirati,al O.K.

I ne moraš. Ajd se sad dohvati onog argumenta da bogatstvo i krivična dela gospara Sanadera i njegove bande potiču iz tog fragmentiranog političkog vremena u političkom životu Hrvatske.
A da je najveća privatizaciona pljačka u Srbiji načinjena u fragmentiranom periodu Koštuničine Vlade.
Pa još jednom konsultuj Gugla glede raznoraznih izjava gosin Nikolića, povodom poštovanja suda i sudskih odluka, na primer.

Na kraju krajeva - da se ne igramo: moje mišljenje (na blogu ovih dana izrazito usamljeno i nepopularno) jeste da je DS i dalje na političkoj sceni Srbije najkvalitetnije rešenje, a Boris Tadić najkvalitetniji kandidat za predsednika. Nisu se oni ubili od kvaliteta, da, ali im je konkurencija katastrofalna. a po narod i državu može biti i pogibeljna.
Takođe (i to sam više puta napisao) kad nisam siguran u ono što čujem - ja pogledam onog ko govori. E kad pogledam izbornu listu SNS ništa mi više ne treba.
Da zaključim: sa DS sam siguran bar u smer. Sa SNS sam siguran jedino u strah.

dali76 20:33 22.04.2012

Re: Izvanredno

Ustavni sud jeste kao sto ti kazes korektivna,a ja kontrolna, isto sranje drugo pakovanje, institucija u drzavi koja zeli da ima ozbiljne institucije.
Pogledas Hrvatski ustavni sud I njihove kolege I uuporedis.
Zasto Hrvatska vlada “proguta” odluku hrvatskog ustavnog suda I prihvati da je recimo populisticka odluka HDZovske vlada da djeca veerana imaju prednost u upisivanju na faks , neustavna, zasto Hrvtatska vlada prihvati odluku suda ,isto tako o neustavnosti opet populisticke odluke HDZovske vlade da se nedelje proglasi neradnim danom.
Znaci Hrvatska vlada prihvata odluke suda, buni se, optuzuje sudije, nadje nacina da vrsi pritisak,ali odluke prihvati jer tako kaze sud.
Sa druge strane,da se ne ponavljam,srpska vlada sasvim jasno ,glasno I otvoreno, obicnom uredbom krsi odluku ustavnog suda o neustavnosti Kosovskog dodatka, ili totalno ignorise odluku vlastitog suda o neustavnosti zakljucanih listi,da bi godinnu dana to prihvatila, ne zbog suda vec zbog onako finog samara Vennecijanske komisije.
Sve to radi vlada koja eto ,ne sporim,ima najkvalitetniji kadar I najlepseg predsednika kkojooj IQ prosjek kvari jedino Jelena Trivan.
Onda odes u biblioteku il na google scholars ,kad tamo nije Srbija jedina tranzicona demokratija koja ima problem slabog ustavnog suda, imaju ga gotovo sve tranzicione demokratije, od Juzne Amerike, do Azije pa do istocne Evrope.
Sta vise isti problem su imali ili cak I sad imaju I neke EU zemlje pa I sama SAD je imala problema kako postovati sud koji nema nikakve instrumente moci da implementira odluke.
Onda neki ljudi uporede sisteme I nadju slicnosti, regresivnom metodom, il kojim drugim nacinom se ustanovi da tkzv divided government, otvara bolje mogucnosti za sud.
Jebiga, moras imati konflikt na nivou institucija da bi mediator dobio kakvu takvu ulogu. Logicno.
Da li je dovoljno godina, ddvije, pa tesko, mora biti kontinuitet veci od tog inace je istrazivanje na staklenim nogama.
Odes do susjedne Hrvatske ,vratis se na odluke suda,koji postaje sve hrabriji da zucne nesto protiv vlade,pogledas njihov system I kazes, vidis mozda je ovo.
Odes do istocne Evrope, Azije, juzne Amerike, odes I do SAD,da vidis sta je kod njih bilo I u ogromnoj vecini nadjes da uloga suda,pogotovo u pocetku jeste zavisila od konflikta a nivou institucija.
Tako je recimo,da ne davim mnogo, Vhrovni Sud Amerike zapoceo na sukobu Jeffersona I Hamiltona.
Jan e tvrdim d ace SNS donjeti blagostanje, srecu, melem,ali tvrdim,da je lose, uzasno lose ako ostane ovako ili SNS zamjeni DS.
A to ko je ko,ko fin ko kvalitetan, donosim ne na sudu reci tih finih I lepih I obrazovanih DSovaca,vec na sudu onoga sta su uradili. Tacka. A nisu zemlju pkrenuli MM bez pritiska EU,pa ako je tako,a tako je, e onda ima treba korketive,a aako niko od SNS, to ne moze,jebiga,zao mi je,narod bira,kao sto je birao svih ovih godina.
A to jesu li se marifetluci desili za vreme kohabitacije ,jesu,desili su se I prije I posle kohabitacije jedino ako ne mislis da su Voja neobavesteni I Ivo najveci lopovi u dvodecenijskog pljacki naroda pod maskom sarenog patriotizma.
I to na kraju krajeva nema nikakve veze o onome sto pisem, ovde I o argumentima za podelu vlasti.

freehand 20:57 22.04.2012

Re: Izvanredno

I to na kraju krajeva nema nikakve veze o onome sto pisem, ovde I o argumentima za podelu vlasti.

Zakonodavna, sudska i izvršna - to je podela vlasti.
Toma predsednik, DS vlada - to bi bila deoba kolača.
No dobro.
Ja, recimo, verujem da je Srbija duboko zagazila na put izgradnje insttucija. I u borbu protiv korupcije. I ne vidim zašto bi baš Ustavni sud bio ta ključna karika u razvoju institucija i demokratije.

maksa83 21:43 22.04.2012

Re: Izvanredno

Ja, recimo, verujem da je Srbija duboko zagazila na put izgradnje insttucija. I u borbu protiv korupcije.

To je okej. Veruju ljudi dan danas i da je zemlju stvorio bog za 7 dana. Na selu veruju i da kad nekog ubije struja može da se vrati u život tako što ga zakopaš u zemlju da mu samo glava viri.

dali76 22:22 22.04.2012

Re: Izvanredno

Tacno Freehand to s tri osnovne grane vlasti koje bi trebalie biti razdvojene,a u slucaju fragmentiranog sistema joss u vise razdvojenije, gotovo kao u predsednickom sistemu kog Srbija manje vise I ima.
Predsednik drzave jeste institucija, sta vise predsednik drzave uz parlament I visi sudski savet bira tj nominuje sudije ustavnog suda.
Tacno ja upravo govorim da je podjela kolaca dobar pocetak da se sud ohrabri.
Zasto je Sud bitan u ovom procesu ja mogu izloziti teoriju I istrazivanja ,ako zelis.
Ti duboko vjerujes u to da je Srbija zagazile u pravljene institucija, hm,ja ne vjerujem.
Ja mislim da Tadic to ne radi, cak mislim da radi suprotno tome,a sve kako bi ostao na fotelji sa koje je podnio ostavku, pardon spinuje, skratio si mandate.
Danas je Tadic rekao da nece posle ovog izbora vise da se kandiduje. Pa logicno ustav Srbije dozvoljava dva mandata sem ako skracivanje mandata ne znaci jos jedann extra mandad. Ono skratis si andat cetiri pet meseci pa budes predsednik jos pet godina.
Elem, svako onaj ko ocekuje od Tadica da radi na izgradnji institucija bi ocekivao da akaze. Gospodo ovo je moj zadnji mandate jer tako pise u ustavu moje zemlje,al jok predsednik izjavi (list danas).
NNecu vise da se kandidujem jer to ne bi bilo primereno.
Jebote ,znaci necu vise majke mi, ne zato sto ustav mi to ne dozvoljava vec sam ja toliko fin pa znam da to ne bi bilo fino, pardon, primereno.
O cemu mi pricamo Freehand?

freehand 22:32 22.04.2012

Re: Izvanredno

O cemu mi pricamo Freehand?

O tome

Pa logicno ustav Srbije dozvoljava dva mandata sem ako skracivanje mandata ne znaci jos jedann extra mandad. Ono skratis si andat cetiri pet meseci pa budes predsednik jos pet godina.

da je ovo bulšit.
Jer se treći mandat nije pojavio kao posledica skraćivanja prethodnog, nego donošenja Ustava.
Pa je tu moguće raspravljati o moralnosti ali ne i o zakonitosti ili ustavnosti.
Ali, ako ti je ovo argument ne vidim kuda bismo dalje.

freehand 22:38 22.04.2012

Re: Izvanredno

Veruju ljudi dan danas i da je zemlju stvorio bog za 7 dana.

I to je ok. Recimo, nekoliko meseci prošle godine verovali su i da su našli onu sadjevidiš-sadjenevidiš pračesticu.
A stvaranje sveta za sedam dana imao si u školskim udžbenicima, neko vreme.

Na selu veruju i da kad nekog ubije struja može da se vrati u život tako što ga zakopaš u zemlju da mu samo glava viri.

Ne znam za ubijene, ali znam da i neki električari veruju da zemlja "izvlači" struju iz stradalog od groma ili strujnog udara.
Bemliga.
Ima ih koji veruju da je Toma završio fakultet, Velja magistrirao, Đulijani došao mufte, a Karić arhangel, spreman da u fabrikama gaji zelenu salatu.
Svako sebi bira crkvu u kojoj će da se moli.

dali76 00:35 23.04.2012

Re: Izvanredno

Ko prica o moralu?
Tadic po Ustavu ima pravo na dva mandata. Ja koliko znam da brrojim ,ako pobedina ovim izborima , ovo ce mu biti drugi,samim tim I zadnji mandate,od novog ustava. Posle toga vise ne moze, valjda zbog ustava,a ne zbog toga sto je Tadic odlucio biti fin I primeren pa eto ;necu ja vise posle ovog mandata.
Od politicara se valjda ocekuje da svojim postovanjem ustava afirmise ustav I samim tim doprinosi izgradnji institucije, a ne da se ponasa u skladu sto on smatra finim il primerenim.
Dakle Tadic ne moze traziti novi mandate posle ovoga, ako bude izabran u maju), ne zato sto je on fin pa nece,vec zato sto mu to ustav ne dozvoljava,a razlika je nebo I zemlja.

srdjan.pajic 06:10 23.04.2012

Re: Izvanredno

Frile
Ne znam za ubijene, ali znam da i neki električari veruju da zemlja "izvlači" struju iz stradalog od groma ili strujnog udara.

Taj mehanizam je u osnovi i ove tvoje duboke zagaženosti Srbije u borbu protiv korupcije i izgradnje institucija. Zove se bullshit.

freehand 08:32 23.04.2012

Re: Izvanredno

srdjan.pajic
Frile
Ne znam za ubijene, ali znam da i neki električari veruju da zemlja "izvlači" struju iz stradalog od groma ili strujnog udara.

Taj mehanizam je u osnovi i ove tvoje duboke zagaženosti Srbije u borbu protiv korupcije i izgradnje institucija. Zove se bullshit.

Šta da ti kažem Pajiću. Znam, eto, da sam i ovog meseca zasrao i da će mene neukog i nezahvalnog poštar sa doznakom iz zemlje puma i dronova ponovo zaobići...

freehand 15:48 23.04.2012

Re: Izvanredno

E pa, evo jednog kapitalca.
Pravi DB tajkun.
Sad je samo pitanje dokle će se klupko razmrsiti.
Mada mi je teško da zamislim da će se paranje zaustaviti, gde god da vodi.

domazetovic.andrej 15:51 23.04.2012

Re: Izvanredno

Dali,

Verovatno si video samo izjavu istrgnutu iz konteksta, kako vec nasi 'novinari' cesto vole da prenose vesti. J... ga, valjda ne umeju da istrazuju, razmisljaju, postavljaju smislena pitanja, raskrinkavaju spinove i sranja, ali umeju da naprave zbrku od dan, dva, tako sto ce necije reci izvuci iz konteksta.

Prava izjava je bila odgovor na pitanje: "Kako ste se to sada kandidovali treci put, ako Ustav dozvoljava dva?". Pa je odgovor bio, tako sto je donosenjem novog Ustava resetovan brojac. Pa je nastavak bio: "u Srbiji se malo-malo pa menja Ustav kao sto i sada ima vec inicijativa da se i ovaj trenutni promeni - u slucaju da se u narednih pet godina donese izmena Ustava (valjda bi se ponovo resetovao brojac) da li biste se opet kandidovali cetvrti put?" I tada je Tadic odgovorio da to ne bi bilo primereno....

Da se odmah ogradim, ja nisam nikada glasao za DS, a ne glasam vec vise od decenije. Na ove izbore me moze naterati inat usled zgadjenosti kampanjom kakvu vodi DS. Prazno, bez sadrzaja, pljuvanje po Tomi&co., a najvise ruganje zemlji sloganom "posao investicije sigurnost". Valjda sve sto su unistili u prethodne cetiri godine sada obecavaju.... I pored toga mislim da je bolje da Tadic bude predsednik nego Toma. Ne ulazim u proslost i ostalo, vec vise kako Oskar Vajld kaze da je za funkciju predsednika potrebno da covek bude gospodin. I nista vise. Toma, j... ga, jednostavno nije materijal.... Dok bi mozda valjalo da SNS oduva ove sa vlasti, cisto da se malo protrese garnitura... A i da se spreci dalje urusavanje institucija sto je Tadic zdusno radio. Pri tome mislim ignorisanje Verice Barac, postavljanje teletabisa za premijera pa je on vodio i vladu, pa vodjenje spoljne politike preko svog bivseg ucenika, sve sto mu po Ustavu ne pripada... Kao nekada Sloba - gde je on, tu su poluge moci....

dali76 17:08 23.04.2012

Re: Izvanredno

Hvala na ocigledno kompletno vijesti koja mjenja kontekst.
Nazlost ovo ne menja cinjenicu, oko koje se slazemo,a odnosi se na odnos Tadica prema instituciji predsednika republike.e poluge vlasti.
Citajuci tvoj komentar opet sam stekao utisak kao da apelujem da Nikolic bude predsednik,a to nije tacno.
Samo smatram da je izuzetno lose da bilo koja od dve koalicije uzme obe poluge vlasti,a moja je zebnja d ace SNS samo naslediti DS,a to je losa varijanta, koliko je lose da sve ostane isto kao I sad, odnosno da DS and CO. uzmu obpoluge vlasti.
Ja mislim,a pisao sam u proslom blogu,da Tadic ustvari nema mnogo uticaja, ono sto me buni, sto ne razumem, zasto je Tadic pristao da bude maskota, kako partije, tako I drzave. Vlasti radi? Ne znam.

domazetovic.andrej 18:00 23.04.2012

Re: Izvanredno

Treci pasus je samo neko moje razmisljanje. Nisam pomislio da ti ovde agitujes za nekog - skroz mi je jasan tvoj stav.

freehand 19:00 23.04.2012

Re: Izvanredno

Hvala na ocigledno kompletno vijesti koja mjenja kontekst.
Nazlost ovo ne menja cinjenicu, oko koje se slazemo,a odnosi se na odnos Tadica prema instituciji predsednika republike.e poluge vlasti.

Ja mislim da Tadic to ne radi, cak mislim da radi suprotno tome,a sve kako bi ostao na fotelji sa koje je podnio ostavku, pardon spinuje, skratio si mandate.
Danas je Tadic rekao da nece posle ovog izbora vise da se kandiduje. Pa logicno ustav Srbije dozvoljava dva mandata sem ako skracivanje mandata ne znaci jos jedann extra mandad. Ono skratis si andat cetiri pet meseci pa budes predsednik jos pet godina.
Elem, svako onaj ko ocekuje od Tadica da radi na izgradnji institucija bi ocekivao da akaze. Gospodo ovo je moj zadnji mandate jer tako pise u ustavu moje zemlje,al jok predsednik izjavi (list danas).
NNecu vise da se kandidujem jer to ne bi bilo primereno.
Jebote ,znaci necu vise majke mi, ne zato sto ustav mi to ne dozvoljava vec sam ja toliko fin pa znam da to ne bi bilo fino, pardon, primereno.
O cemu mi pricamo Freehand?

Zaista, o čemu mi pričamo, Dali?
O poluinformacijama i rečenicama istrgnutim iz konteksta, i na njima baziranim zaključcima i ocenama?

dali76 23:49 23.04.2012

Re: Izvanredno

Pa ne cini jedna lasta prolece niti poluinformacija kao ova Tadica kao borca koji afirmise ustav I radi na izgradnji institucije na cijem je celu.
Sem ako neces reci das u sve informacije koje vode ka zakljucku koji je ovdje bloger Domazetovic stavio ustvari poluinformacije?
Ja nemam nikakav problem da Tadic ostane predsednik, ako SnsDobije vecinu,pa to je jasno valjda iz samog naslova bloga.
Ti si taj koji se plasis Nikolica I zbog straha zelis poovjeriti jos jedared DS & co. obe poluge vlasti , ne zbog toga kako su oni radili do sad, vec zbog straha.

freehand 00:07 24.04.2012

Re: Izvanredno

Ti si taj koji se plasis Nikolica I zbog straha zelis poovjeriti jos jedared DS & co. obe poluge vlasti , ne zbog toga kako su oni radili do sad, vec zbog straha.

Ne. Ja mislim da su Tadić i DS najbolje ponuđeno rešenje.
Ali mi nije svejedno ni da, uz onih deset bacimn još četiri, pet, ili ko zna koliko godina. Nemam ih. Možda bih se manje plašio da sam tamo gde si ti, ko zna.
Ali, da ne bude shvaćeno kao diskvalifikacija: Dali, da si ovde zamolio bih te da odeš do lokalne skupštine opštine i pogledaš spisak kandidata za odbornike. Očekujući da nekoga među njima poznaješ. Kao što ih ja poznajem ovde. Onda bi ti bilo jasnije zašto me prođe jeza kad tu naprednjačku ekipu zamislim na vlasti.
I evo ti jedna mala ilustracija:

dali76 00:33 24.04.2012

Re: Izvanredno

Sve razumem free,al jeli to ogledalo drustva il iskljucivo SNS/a?
Ja stvarno znam I upucen sam das u ljudiiz SNS skupljeni sa stapa I kanapa , znam I das u vjerovatno kapaciteti drugaciji,al evo pitam, treci put,
Jeli vlast u Srbiji sa sve visokokapacitetnim esalonom DS Kkoalicije Srbiju sproveli iole korak napred a d aim nisu zavrtali ruke ovi iz EU?
Vlast se morala pritiskati da samo donosi zakone,a o implementaciji istih da ne govorimo.
Jos jednom povlacim,nisam da SNS zamjeni DS, nisam ni za to da DS ostane gde jeste.
Samo mislim d se ne smije dopustiti da jedna koalicija ima sve poluge vlasti. To je sve.
Da Srbija ima kapaciteta da se sama reformise,da sama uredi svoju avliju,da joj elita ne lici na sta lici,evo ja bih prvi potpisao razlichak I rekao Srbi sami treba I mogu da urede svoju avliju,al nema. Jebiga.

hajkula1 08:57 24.04.2012

Re: Izvanredno

freehand
...
Sad je samo pitanje dokle će se klupko razmrsiti.
Mada mi je teško da zamislim da će se paranje zaustaviti, gde god da vodi...

Interesuje me gde mogu da pogledam spisak 24 sumnjive privatizacije koji je dostavljen iz EU.

freehand 09:11 24.04.2012

Re: Izvanredno

hajkula1
freehand
...
Sad je samo pitanje dokle će se klupko razmrsiti.
Mada mi je teško da zamislim da će se paranje zaustaviti, gde god da vodi...

Interesuje me gde mogu da pogledam spisak 24 sumnjive privatizacije koji je dostavljen iz EU.

Brzo guglanje:

U tekstu Rezolucije o Srbiji, koja je usvojena 29. marta srpske vlasti se pozivaju da bez odlaganja preispitaju sporne privatizacije i prodaju 24 firme, pošto je Evropska komisija izrazila ozbiljne sumnje u pogledu njihove zakonitosti. U tom smislu posebno su spomenuti Sartid, Jugoremedija, Mobtel, C market, ATP Vojvodina. Pored preduzeća koja su pomenuta u Rezoluciji Evropskog parlamenta na spisku se nalaze i Luka Beograd, Nacionalna štedionica, Novosti, Veterinarski zavod – Zemun, Keramika iz Kanjiže, Zastava elektro, Tehnohemija, Srbolek, Šinvoz, Prosveta, Azotara Pančevo, postavljanje optičkih kablova koje je radilo preduzeće Nuba invest, izvoz šećera u EU i Koncesija za autoput Horgoš-Požega.

Izvor

hajkula1 10:06 24.04.2012

Re: Izvanredno

... spisak 24 sumnjive privatizacije koji je dostavljen iz EU...

freehand

Brzo guglanje:

Hvala

1. Sartid
2. Jugoremedija
3. Mobtel
4. C market
5. ATP Vojvodina
6. Luka Beograd
7. Nacionalna štedionica
8. Novosti
9. Veterinarski zavod – Zemun
10. Keramika iz Kanjiže
11. Zastava elektro
12. Tehnohemija
13. Srbolek
14. Šinvoz
15. Prosveta
16. Azotara Pančevo
17. postavljanje optičkih kablova koje je radilo preduzeće Nuba invest
18. izvoz šećera u EU i
19. Koncesija za autoput Horgoš-Požega
20. ?
21. ?
22. ?
23. ?
24. ?

Elem.
Sto se tiče Sanader efekta ...
mislim da ima veze s vršljanjem po EU a ne po Hrvatskoj. Ikar efekat je u smislu priče, da svaki tiranin kad se oseti najjačim, pada.
(ide diša, palim)

maksa83 11:45 24.04.2012

Re: Izvanredno

Svako sebi bira crkvu u kojoj će da se moli.

True dat.

Evo napravio DS i cybercrkvu za Vernike:

I ja sam za Borisa

Ovo k'o Kim Il Sung...

freehand 11:54 24.04.2012

Re: Izvanredno

maksa83
Svako sebi bira crkvu u kojoj će da se moli.

True dat.

Evo napravio DS i cybercrkvu za Vernike:

I ja sam za Borisa

Do jj!
Zato što je čvrst kad treba!

I ona pesma kuršumlijske omladine, da.

Ali to je, Makso, efemerno.
Sve je ok dok se moj omiljeni lik ne pojavi da me nešto ubeđuje. Taj možda čak i mene prelomi.

Btw, ne znam da li si primetio ovu personu na listi Dakle Tomislava?

antioksidant 12:11 24.04.2012

Re: Izvanredno

Samo smatram da je izuzetno lose da bilo koja od dve koalicije uzme obe poluge vlasti,

"predsednička poluga vlasti" ne postoji. pročitaj ovlašćenja predsednika, nema tu mnogo vlasti. tadić je sada "moćan" jer vlada ds-om adok je "kohabitirao" nije bio mnogo više od šarmantog predstavnika u svetu

maksa83 12:25 24.04.2012

Re: Izvanredno

Sve je ok dok se moj omiljeni lik ne pojavi da me nešto ubeđuje. Taj možda čak i mene prelomi.

Ja te (bez trunke ironije) sve razumem. I to je stvarno najgrđa stvar u ovoj situaciji (ne što te razumem, nego što smo suočeni sa takvim izborom).

Kada bi ovo sveo na individuu ovo je otpr. situacija kao kad kažu čoveku (što se, na žalost, desilo skoro jednom mom poznaniku, koji nije ni toliko mator) - "Ako se ne operišeš - umrećeš. Opet, operacija je rizična pa možeš da umreš i na stolu. Opet, ako se ne operišeš - za 10 godina te sigurno nema."

Postoji jedna stvar koja se zove The Satir Change Model koja je široko primenjiva (gospođa po kojoj je dobila ime je family therapist) u poslu, životu, državama - gdegod treba da se desi neka promena. Imaš neki status quo koji je nekakav, želiš da dospeš u neko bolje stanje. Inicijalno, promena donosi pogoršanje. Posle nekog vremena (ako sve bude kako treba) dolazi poboljšanje. Taj prvi momenat - to pogoršano stanje i potencijalni bol je ono što često odvraća ljude od pokušaja bilo kakve promene - društvene, individualne, itd.. Naravno, ponekad je taj strah realan ("da li bismo se ikad pribrali od SNS vlasti?" ), ponekad nije, i to je taj kockarski momenat koji ne može da se izbegne. Ili je poboljšanje izvesno ali na predugom štapu (npr., možda će definitivno dokazivo biti bolje za 15 ili 30 godina ako sada sa vlasti ode DS, ali tebe prosto zabole pošto će ti biti svejedno, što je totalno normalno i ljudski.) Možda ćemo otići u definitivni čabar. Pošto kristalna kugla ne postoji sve su to neke meinformisane odluke, tj. kocka. Empirijski - ko god je došao na vlast i zabrljao žestoko je nestao u nekoj od sledećih iteracija (SPS, DSS, u krajnjoj liniji gde je sada SPO koji je vedrio i oblačio u lokalu?) ili bio žešće osakaćen posle. Možda će se to desiti SNS-u, možda neće. Ali svakako treba da se desi DS-u.

freehand 12:37 24.04.2012

Re: Izvanredno

Ja te (bez trunke ironije) sve razumem. I to je stvarno najgrđa stvar u ovoj situaciji (ne što te razumem, nego što smo suočeni sa takvim izborom).

Naravno. Kao što ja potpuno razumem tvoje ogorčenje. Nije to teško. Što se tiče ovoga o čemu pričaš... Da, u vreme SM, naročito one terminalne faze sa JUL-om, mislim da sam bio spreman da prihvatim i radikale na čelu države. Ako će to da ubrza metastazu i dovede do smrti, ili do ozdravljenja.
Sad ne vidim da je situacija takva, bez obzira što oko sebe slušam i čitam mnoštvo pametnih i dragih ljudi koji u to veruju.
A još se premišljam bih li pokušao da sva razmišljanja pretočim u blog.
Da ja najebem ko Pedro, a ni luk jeo ni luk mirisao!

sevarlica 12:47 24.04.2012

Re: Izvanredno

freehand
U periodu od '04 do '08 Srbija je imala raspored vlasti upravo takav kakav sad predlažeš kao najbolji mogući. Bi li bio ljubazan da analiziraš i predstaviš nam sve blagodeti te izuzetne povoljnosti?
Ja sam pokušao, i sem ogromne sreće što pored Koštunice kao premijera nismo imali i Maršićanina za predsednika - ne vidim ni jednu drugu.
Čak ni fantastične rezulate Ustavnog suda kao neminovne posledice takve podele.

Free, ne znam za tebe ali ja sam lično živeo 10x bolje u finansijskom smislu, a ne radim u državnoj firmi već u privatnoj.

freehand 15:04 24.04.2012

Re: Izvanredno

sevarlica
freehand
U periodu od '04 do '08 Srbija je imala raspored vlasti upravo takav kakav sad predlažeš kao najbolji mogući. Bi li bio ljubazan da analiziraš i predstaviš nam sve blagodeti te izuzetne povoljnosti?
Ja sam pokušao, i sem ogromne sreće što pored Koštunice kao premijera nismo imali i Maršićanina za predsednika - ne vidim ni jednu drugu.
Čak ni fantastične rezulate Ustavnog suda kao neminovne posledice takve podele.

Free, ne znam za tebe ali ja sam lično živeo 10x bolje u finansijskom smislu, a ne radim u državnoj firmi već u privatnoj.

Svi su. I Amerikanci, i Francuzi, i Grci, i Islanđani, i Irci.
A i prepoštenim majstorima Koštuničinim i magistrovim se malo prelivalo pa stiglo i do sitne ribe.
Al vidiš šta je interesantno: svi kukaju na korupciju al bi rado svastiku uvalili u državnu službu. Svi kukaju na pljačku ali niko ne prijavljuje lopove.
A prekjuče odem u novi šoping centar u gradu u kome je privreda zamrla i gle čuda: neopisiva gužva! Ne pred rafovima. Pred kasama!
Čudo je zemlja Srbija.

vilovuk 18:09 24.04.2012

Re: Izvanredno

maksa83
... ko god je došao na vlast i zabrljao žestoko je nestao u nekoj od sledećih iteracija ... Možda će se to desiti SNS-u, možda neće. Ali svakako treba da se desi DS-u.

I ja mislim da bi to svakako trebalo da se desi DS-u.
I to ne samo kao kazna za uništavanje države, već - što je još važnije - da ih se spreči da je ne unište sasvim.
Jer, uprkos svim predizbornim obećanjima, ja se bojim da bi u narednom mandatu DS bio još gori a ne bolji: taj mandat bio bi iskorišćen da se sačuva ono što se pokralo, da se obezbedi, sakrije, prenese na sigurno (Srbija je ionako propala, daj da se bar mi spasimo, ko jebe narod, narod je stoka).

freehand 19:17 24.04.2012

Re: Izvanredno

I to ne samo kao kazna za uništavanje države, već - što je još važnije - da ih se spreči da je ne unište sasvim.

E ako Vilovučić Srbiju ne spase - stvarno joj spasa nema!
A i ako je spase - bolje nije ni zaslužla.

dali76 19:32 24.04.2012

Re: Izvanredno

Pa Antioksidante ja da definnisem poluge vlasti citajuci ustav Srbije , ne bi bilo nikakvih problema I moj predlog bi bio suvisan zar ne??
Znam ja sta su ovlasti predsednika,kao sto uostalom znamo koliko se tih ovlasti drzi predsednik Tadic,a ja tvrdim da je tako moguce sve dok jedna koalicija drzi obe institucije.
Hrvatski predsednik cak ima I manja ovlastenja, ali to nije sprecilo konflikt na nivou predsednik permijer sto je,kako ja tvrdim, dalo ustavnom sudu vaznu ulogu.
Ne treba zaboraviti da je predsednik birann direktno sto mu daje ipak veci politicki kapacitet od onnog sto imaju predsednici u klasicnim parlamentarnimsistemima gde su isti birani od strane parlamenta.
Ovaj kapacitet je sasvim dovoljan po mom misljenju da se stvori taj neophodan politikcii konflikt gde postaje bitno sta je ustavno a sta ne pa samim tim I sud dobije ulogu koja mu pripada.

vilovuk 20:02 24.04.2012

Re: Izvanredno

E ako Vilovučić Srbiju ne spase - stvarno joj spasa nema!
A i ako je spase - bolje nije ni zaslužla.

Freehandčino, sećaš se kako ono reče Kanjoš:
bolji i veći odoše boljima i većima, a vas jedva i ja dopadoh!

Šta se, čoveče, uzbuđuješ oko boranije, štedi živce.

freehand 20:19 24.04.2012

Re: Izvanredno

Šta se, čoveče, uzbuđuješ oko boranije, štedi živce.

Ma ne uzbuđujem se, fala ti na brizi.

sevarlica 08:04 25.04.2012

Re: Izvanredno

freehand
sevarlica
freehand
U periodu od '04 do '08 Srbija je imala raspored vlasti upravo takav kakav sad predlažeš kao najbolji mogući. Bi li bio ljubazan da analiziraš i predstaviš nam sve blagodeti te izuzetne povoljnosti?
Ja sam pokušao, i sem ogromne sreće što pored Koštunice kao premijera nismo imali i Maršićanina za predsednika - ne vidim ni jednu drugu.
Čak ni fantastične rezulate Ustavnog suda kao neminovne posledice takve podele.

Free, ne znam za tebe ali ja sam lično živeo 10x bolje u finansijskom smislu, a ne radim u državnoj firmi već u privatnoj.

Svi su. I Amerikanci, i Francuzi, i Grci, i Islanđani, i Irci.
A i prepoštenim majstorima Koštuničinim i magistrovim se malo prelivalo pa stiglo i do sitne ribe.
Al vidiš šta je interesantno: svi kukaju na korupciju al bi rado svastiku uvalili u državnu službu. Svi kukaju na pljačku ali niko ne prijavljuje lopove.
A prekjuče odem u novi šoping centar u gradu u kome je privreda zamrla i gle čuda: neopisiva gužva! Ne pred rafovima. Pred kasama!
Čudo je zemlja Srbija.

Jeste, baš je čudo. Posebno što ljudi više veruju političarima nego svom džepu.
Činjenica je da ovi idiJoti ništa nisu uradili da smanje trošenje zbog krize, čak su povećali javnu potrošnju sačuvaj bože. Otkad su došli na vlast nisu uradili završni račun, tako da mi ni ne znamo gde su nam odlazile pare poslednje 4 godine.

blogovatelj 15:06 25.04.2012

Re: Izvanredno

Da, u vreme SM, naročito one terminalne faze sa JUL-om, mislim da sam bio spreman da prihvatim i radikale na čelu države. Ako će to da ubrza metastazu i dovede do smrti, ili do ozdravljenja.
Sad ne vidim da je situacija takva, bez obzira što oko sebe slušam i čitam mnoštvo pametnih i dragih ljudi koji u to veruju.

Ja ne zivim tamo vec deset godina, ali sa sigurnoscu mogu da kazem da nije takva.
Vidim koliko ljudi ovde je besno na demokrate i to ispoljava kad god je moguce.
Sto je opet OK i normalno, sto rece Maksa.
Secam se da je mesec dana pre nego sto je bucko pometen sa vlasti, sve zivo umuklo. Tad sam tek shvatio reci Milosa Obrenovica da je najopasnije kad raja zamukne. Bucko to nije shvatio.
Za kraj, evo jos jedne politicke opcije, mozda neko glasa i za nju.

rikelme 02:54 22.04.2012

Sve su to ista ....

Mislim da je potpuno nebitno da li će na mestu predsednika republike i predsednika vlada sedeti ljudi iz iste ili suparničke koalicije.

Kad čitam, slušam i analiziram ovako iz daleka, jedini za koje bih glasao, da mogu, je SVM. Kulturni, odmereni, proevropski. Ostali su mi svi jako gadljvi.

dali76 16:38 22.04.2012

Re: Sve su to ista ....

To nijee realno i to je moj problem.
I ako jesu svi isti nije isto da li ce fotelja predsednikai fotelja premijera biti unutar jednog burazerskog dila, odnosno jedne koalicije, da se ne ponavljam zasto vec napisah.

jesen92 21:54 22.04.2012

Re: Sve su to ista ....

I ako jesu svi isti nije isto da li ce fotelja predsednikai fotelja premijera biti unutar jednog burazerskog dila, odnosno jedne koalicije, da se ne ponavljam zasto vec napisah.

..Dali , nisi u pravu...vec 12 godina ovde niko nema apsolutnu vlast, mislim nisu neki burazeri na vlasti...6.0ktobra 2000 je dosao DOS u kome su bili i kurta i murta zato sto je samo tako bilo moguce oterati SM...svih 12 godina menjale su se kombinacije da bi se u ovu poslednju ubacio i SPS ...ja to jos nisam progutala a ti mi pricas o kombinaciji u kojoj ce Toma da bude nesto..ako u drugom krugu budu toma i tadic za mene je normalno da se glasa za tadica ne zato sto je manje zlo nego zato sto je neuporediv sa tomom...tebi je mozda sve jedno sa te distnce ali meni bi bilo sramota da onakav prostak bude predsednik Srbije...

dali76 01:02 23.04.2012

Re: Sve su to ista ....

Ojeseni draga Mozda I nisam u pravu , ali tvoj argument o Tomi prostaku je prilicno, bar po meni, plitak,da ne kazem prost.
Ako sam ja nesto pobrkao pa su u maju izbori za manekenku Srbije, onda sam razoruzan pred tvojom rgumentacijom,ali ja ovde pisem,a trudim se da kazem I zasto, je bitno da niti DS niti SNS osvoje obe institucije vlasti, ako imas neki argument u vezi tog, vise sam nego rad da saslusam.

jesen92 08:31 23.04.2012

Re: Sve su to ista ....

Ojeseni draga Mozda I nisam u pravu , ali tvoj argument o Tomi prostaku je prilicno, bar po meni, plitak,da ne kazem prost.

..mozda zvvuci plitko ali veruj da nije..kakvi bre manekeni?! ja ne mislim da Tadic treba da bude predsednik zato sto je lepsi od Tome vec kao sto sam napisala "neuporediv" je sa doticnim..pored toga, uopste nisam odusevljena sa ponudom na nasoj politickoj sceni a za demokrate nisam glasala ni na proslim izborima...ipak,s obzirom da zivim ovde nije mi nevazno ko ce da bude predsednik drzave posebno sto je njegova uloga protokolarna po ustavu na koji se pozivas...a na kraju krajeva kada je protokol i pojavljivanje u javnosti u pitanju ni izgled nije nevazan...ajde bre, da gledamo 4 godine onog smaraca koji posti na vazduhu...to je verovatno "plitko" razmisljanje ali svaki bolji psiholog bi rekao da nije...postupci mnogo govore o ljudima...Ja bi inace najvolela da imamo u ponudi neku novu snaznu socijaldemokratsku opciju sa harizmaticnim kandidatom za predsednika ali nazolost moramo da biramo od onoga sto nam se nudi..i na kraju , najvaznije je da kod nas Predsednik nije nikakva poluga vlasti po zakonu pa je sa te tacke gledista nevazno iz koje je stranke ali meni i mnogim ljudima koji smo godine proveli po ulicama je ipak vazno da to nije toma..

dali76 16:10 23.04.2012

Re: Sve su to ista ....

I ti I ja dobro znamo da nnepostoji moderna socialdemokratska stranka, da se na politickoj sceni nije pojavio niko novi, znamo razlikovati sta su zelje a sta je realnost.
Kao sto sam vec napisao ovdje u tekstu bloga jedina sumornija realnost od trenutnne ponude jeste da bilo koja od dve najace koalicije ,DS, ili SNS , osvoji vlast I na nivou predsednika I na nivou vecine.
Ovo ne pisem napamet vec na osnovu dokumentovanog iskustva drugih zemalja,a mnoge su imale ili imaju isti problem, postovannje ustava zbog nepostojanja institucija drzave.
Da li ti mislis da ce Tadic, ili Nikolic, postovati ustav ako koalicije koje su ih nominovale za to mjestocine vecinu u skupstini tj formirali su vladu?
Nece, Tadic je to jasno pokazao, ali ako Tadic ostane predsednik,a SNS koalicija , koju nisam ja niti stvorio niti birao, dobije vladu, stvari ce se promjeniti iz temelja.
Sama psihologija konflikta dva velika igraca kroz ove dve institucije katapultirace ustavni sud kao vaznu instituciju koja ima ulogu medijatora.
To nije nikakav magicni stapic, to nije nikakvo magicno resenje,ali je korak napred u jednom procesu.
Jan e pozivam niti ikad hocu da ljudi glasaju za Tomu, samo pozivam ljude da ne dozvole da bilo koja o dove dvije koalicije zauzme sve poluge vlasti.
To zasto je jedan Nikolic, Vucic, Velja Ilic, ili Marijan, ozbiljna alternativa, ozbiljna u smislu da dobiju vlast, Tadicu, to treba valjda pitati Tadica and co.
Njima,DS and co., upravo odgovara ovakva alternativajer eto;”mi mozemo biti losi kolko god zelimo, ne raditi nista, jer eto nasi oponenti su losi prosti I neugledni.
Izvini za mene to ne moze biti argument.

jesen92 22:08 23.04.2012

Re: Sve su to ista ....

Nece, Tadic je to jasno pokazao, ali ako Tadic ostane predsednik,a SNS koalicija , koju nisam ja niti stvorio niti birao, dobije vladu, stvari ce se promjeniti iz temelja.

Dali, ja mislim da si ti ili idealista ili suvise udaljen da procenis situaciju...to sto ti pricas vazi za neke normalne zemlje a ne za nas

..kod nas u tom slucaju samo moze da se desi blokada parlamenta i slicna natezanja sto smo jednov vec imali prilike da vidimo...ne mogu trenutno da se setim kada je to bilo ali mislim kada je Kostunica izasao iz DOS/a a bio savezni predsednik...ili mozda nesto kasnije, nije ni bitno...samo znam da je bio neki cirkus i da je dinkic napustio parlament pa posle bili raspisani prevremeni izbori...itd...

To zasto je jedan Nikolic, Vucic, Velja Ilic, ili Marijan, ozbiljna alternativa, ozbiljna u smislu da dobiju vlast, Tadicu, to treba valjda pitati Tadica and co

..to je jasno kao dan, slazem se, ali kao sto si i sam rekao to je trenutna ponuda i ja bez obzira na sve ne bih volela da vidim naprednjake u vlasti, prosto nemam zeludac..pored toga sto ih ne podnosim ni na prvi ni na drugi pogled, mislim i da su objektivno gori i nemam vremena za jos jedan sunovrat i tesko dizanje..

btw..ovo je moj licni stav a nisam sklona da tvrdim da sam uvek u pravu..

dali76 00:20 24.04.2012

Re: Sve su to ista ....

Srbija nikad nije imala kohabitaciju o kojoj ja govorim jer su tada DS I SRS bile dvije vodece partije.
Dve godine od ukupno zadnjih osam Srbija je imala nesto blizo toj kohabitaciji kad je DS bila opozicija,a Tadic predsednik.
Ja nisam idealista jer bi ocekivao od maker I te I takve kohabitacije carobni stapic.
Po cemu smo mi toliko drugaciji od hrecimo hrvatske ili od ostalih zemalja koje su kuburile il kubure sa problemom neimanja institucija?
Pa mi smo vazda neki poseban slucaj. Sami smo sebe zarobili u taj “self/fulfilling prophesy”.
il smo nebeski narod (btw I tu nismo jedini jer ima valjda sedam nacija koje to isto tvrde) ili smo mnogo drugaciji od drugih pa eto kod nas nista ne moze sto drugde moze.
Ja razumijem tvoj strah, razumijem I okertanje zeluca,ali ako je strah ono sto nas vodi pri takvim dolukama ,e onda nista dobro od toga nemoze izaci jer strah I razum ne idu ruku pod ruku.
Ne mislim ni ja das am u pravu niti mi je cilj da tebi promeni tvoj stav, samo iznosim svoje misljenje o onom sto pratim svaki dan I mislim da mi vidik zbog toga nije ostecen niti sam poluinformisan.

loader 02:33 24.04.2012

Re: Sve su to ista ....

Jesen:

je ipak vazno da to nije toma..

Mislim da nije važno šta toma misli, već šta obećava...

jesen92 01:03 25.04.2012

Re: Sve su to ista ....

Mislim da nije važno šta toma misli, već šta obećava.

..pa to..eto zato ne mogu da svarim...!!velika je mucnina..

jesen92 01:13 25.04.2012

Re: Sve su to ista ....

Ja razumijem tvoj strah, razumijem I okertanje zeluca,ali ako je strah ono sto nas vodi pri takvim dolukama ,e onda nista dobro od toga nemoze izaci jer strah I razum ne idu ruku pod ruku.
Ne mislim ni ja das am u pravu niti mi je cilj da tebi promeni tvoj stav, samo iznosim svoje misljenje o onom sto pratim svaki dan I mislim da mi vidik zbog toga nije ostecen niti sam poluinformisan.

..ne mislim ni ja da si ti poluinformisan a ne mislim ni da si zlonameran...jasno mi je da iznosis svoj licni stav bas kao i ja pa zato nema razloga za neku grubu polemiku i ubedjivanje...Ja bih volela da je situacija drugacija ali nije...verovatno ce te dve stranke i njihovi kandidati biti glavni favoriti na predstojecim izborima mada se nikad ne zna...mozda pobede beli listici

, mozda niko ne bude imao dovoljno da pravi vladu i bira partnere, mozda neka mala stranka napravi iznenadjenje...ih...sve je moguce, narod je ipak nepredvidiv...

dali76 02:35 25.04.2012

Re: Sve su to ista ....

Kad je covjek koji je mogao izgovoriti ovakve prorocke rijeci o smrti srpskog premijera , bezda ga iko ikad pozove na odgovornost, danas postao ozbiljna alternativa stranci koju je nekad predvodio Djindjic, jel to govori o Nikolicu nesto ili pak o DS gospodine Loader.
Jas am re nekoliko mjeseci stavio youtube iz septembra 2002gdje pokojni premijer sasvim jasno govori o njegovom cilju sto se tice vanjske politike Srbije,pa uporedite to sa vanjskom politikom tadicevog DS danas?
DS je sasvim jasno I glasno sahranio politiku Djindjica , ko to ne vidi il je corav il se pravi blesav.
To je sasvim legitimno, kao sto je uostalom I legitimno sto DS koristi udovicu Zorana Djindjica cisto radi njenog prezimena kao sto je SRS katapultirao dosad nepoznatu Jadrannku radi ,dakako, njenog prezimena.
Neke stvari jesu legitimne,ali dozvolicete od njih se zeludac isto tako lako moze okrenuti ko ringispil.
Slusam Ivicu Dacica ovih dana, to je veliki koaliconi friend Tadica, to je lider stranke koja se izmirla sa DS , I covjek koji uopste vise nne skriva vec afirmise Slobodana Milosevica koji je cak po Ivici bio bolji od Tadica.
Sve je to legitimno g Loader,al stomak se okrece sa svom utrobom.

P.S.
Jeseni nemam nikakvih zamejrki, meni jeste drago sto je ipak ovo mjesto gde se moze polemisati o svemu na pristojan nacin, I tebi I ostalima sam zahvalan na tom.

jesen92 09:36 25.04.2012

Re: Sve su to ista ....

To je sasvim legitimno, kao sto je uostalom I legitimno sto DS koristi udovicu Zorana Djindjica cisto radi njenog prezimena kao sto je SRS katapultirao dosad nepoznatu Jadrannku radi ,dakako, njenog prezimena

..u ovom slucaju nije "nevina" ni gosodja Djindjic a ni mucena Jadranka...u suprotnom ispalo bi da sa njima nesto nije u redu...mislim, svako punoletan je odgovoran za svoje postupke...

blogov_kolac 03:02 22.04.2012

greska u koracima

Koja koalicija ce da formira vladu tesko da ce glasacima biti poznato vec dve nedelje nakon parlamentarnih izbora kada bude bio drugi krug predsednickih izbora - pa kako onda da se opredele "suprotno od toga"? Cak stavise, sasvim moguce da ce nova vladajuca koalicija zavisiti upravo od rezultata drugog kruga predsednickih izbora (the winner take it all), zato sto mislim da ce se SPS na osnovu toga kurvinjski opredeliti kojem ce se privoleti carstvu (sada sede na dve stolice tako sto biracima predstavljaju DS kao drugove iz levice a SNS kao bracu po patriotizmu), a Dacica u oba slucaja ceka sadasnje ministarstvo policije i mesto vice-premijera, pa mu je licno svejedno. Takodje, u slucaju pobede Nikolica zbog prevelikog unutrasnjeg pritiska svoju politiku ignorisanja pa i konfrontacije u odnosu na SNS morace da revidira DSS, a donekle i sama SRS, sto u slucaju pobede Tadica nece biti slucaj. A cak bi i pripadnicima nacionalnih manjina odjednom SNS postao prihvatljiv za doskora nezamislive kombinacije ako Nikolic postane predsednik.

Takodje, autor ovog bloga treba da pocne malo da revidira svoje stavova oko polozaja srbo-tajkuna u ovom istorijskom trenutku, jer je efekat globalne krize u tom pogledu ucinio neke tektonske promene. Sve su to oni isti alavi i halapljivi ljudi (da ne kazem zveri) koje su nam u vecini slucajeva jos Milosevic i Stanisic selektovali kao Bogom dane da nam budu gospodari privrede - ali jes da nam i dalje sisu krv - al bogami sada krvare i oni. Pokazalo se da nisu ni izdaleka onoliko "sposobni" koliko su se lazno predstavljali i vecina njih mislim da pre sada trazi nekakvu izlaznu strategiju, samo da ih vise niko ne dira, nego da zadrze doskorasnji uticaj. Najbolji primer je Miroslav Miskovic, mozda pojedinacno najuticajniji covek u Srbiji u prvoj deceniji XXI veka i koji je u jednom trenutku cak imao ambiciju da stavi svoju sapu na bukvalno sve u ovoj zemlji sto vredi ili moze da vredi u nekoj buducnosti. Njegove ambicije i realan uticaj su danas mozda manji nego ikad u zadnjih 10-15 godina iako je i dalje prebogat, glavni finansijer obe najvece stranke, itd... Slican njemu je u prvoj polovini prethodne decenije bio Bogoljub Karic, i sumnjam da ima ikakve ambicije i iluzija da u ovim uslovima povrati predjasnje pozicije u slucaju pobede Nikolica - vec bi verovatno samo da se opere recimo na nacin na koji je to uradio Dacic i SPS.

Ja licno mislim da znam sta to moze da nas spase zacaranog kruga nakaradne a institucionalizovane uDBo elite koja se svojom negativnom selekcijom samoreprodukuje i revitalizuje i prilagodjava svim promenama (tacnije u poziciji je da sve promene prilagodjava sebi) i dalje ima presudan uticaj na nasu politiku i ekonomiju. Do njenog pada nazalost nije doslo ni 5. oktobra, ni tokom Sablje ni posle BT pobeda - ali glave bi je mogao stajati IKAR EFEKAT naseg priblizavanja EU (onaj mitski letac kojem se vosak na krilima otopio kada je dovoljno blizu prisao suncu). Za one koji ne vole metafore, bolje da ga onda nazovem SANADER EFEKAT, po hrvatskom premijeru za cijeg se mandata njegova Hrvatska dovoljno priblizila ulasku u EU (i NATO) da u takvim uslovima on kakav je bio vise ne samo da vise nije mogao da upravlja zemljom na nacin na koji je to do tada bilo tamo uobicajeno, cak institucionalizovano - vec je pre isteka svog mandata zavrsio i iza resetaka! Zato je moj savet da glas usmerimo ka onima koji ce nas najbrze voditi ka EU, pa makar medju njima bila i gomila lupeza. Meni se recimo kod Borisa Tadica jako svidelo jesenas kada je oko Kosova poceo da izigrava nekakvog Malog Slobu sto se ispostavilo da to niju u stanju da bude sve i da hoce duze od 2-3 meseca. A za Tomislava se secam 90'ih da je u bezbroj epizoda bio mnogo tvrdji od samoga Slobe. Do kraja je gurao Srbe u Krajini da izvrse kolektivno samoubistvo insistiranjem na maksimalistickim zahtevima i da odbijaju sve ponudjene sporazume; u Bosni je u tom istom stilu do kraja bio protiv Dejtona (ukljucujuci i prvih 10 godina posle tog kompromisnog sporazuma) iako bi do kraja insistiranje na takvoj politici Srbe tamo dovela u istu poziciju kao sto im se vec desilo u Hrvatskoj, a i ovde u Srbiji je bio (i to kao potpredsednik vlade, a ne kao opozicionar) protiv potpisivanja Kumanovskog sporazuma u trenutku kada je bilo ocigledno da bi odbijanjem potpisivanja te kapitulacije totalni rat sa silom kakva je NATO dovela do potpunog razaranja Srbije gde nasi gubici ne bi bili 2.000 vec bi se merili u stotinama hiljada zrtava kao u Iraku i Avganistanu, a na Kosovu posle kopnene intervencije ne bi zadrzali ni privid drzavnosti kao uz rezoluciju 1244. I sada ja treba da se kockam sa sopstvenom sudbinom poverujuci je takvom jednom "drzavniku" na osnovu njegove promenjene retorike u zadnje dve-tri godine? Pa zar nije Milosevic na svojim prvim izborima dosao na lepim pricama o svedskom standardu, SPS da ce biti stranka moderne levice Miteranovskog tipa, nikakav rat sa svim susedima (nesto kasnije i sa celim svetom) vec samo zastita nasih interesa...

dali76 05:15 22.04.2012

Re: greska u koracima

Gos’n kolac slazemo se oko puta Srbije,samo se bojim da je pritisak Brisela, uslovljen okolnostima, dosta slabiji od recimo pre par godina da bi Srbija isla korak po korak dalje samo zbog pritiska iz EU.
Evo nisu daleko izbori, javite mi ili javicu vam da l ice se I te kako expresno formrirati vladajuca vecina u parlamentu, tako da cete znati pre drugog kruga ko ce biti predsednik.
Razlog je jednostavan. Bit ce to trgovinna oko podrske u drugom krugu, ko da podrsku, bit ce bolja udavaca, bilo DS,bilo SNS/u.
Eto u tom slucaju potrudite se da se vlast decokcentrise,bas kao sto ej to bio slucaj u Hrvatskoj,ali ne samo u Hrvatskoj kad je u pianje ozivljavanje uloge ustavnog suda kao temelja kakve takve uredjene drzave.
Oproslosti neb h ja mnogo, o tome sam pisao g. Loaderu.

maksa83 22:39 22.04.2012

Re: greska u koracima

vec bi verovatno samo da se opere recimo na nacin na koji je to uradio Dacic i SPS.

loader 03:34 22.04.2012

Rušitelji i graditelji.

Ukratko, najvaznije je da predsednik bude clan opozicione partije u parlamentu.

To je sasvim irelevantno. Negde će dati željene rezultate, negde će samo pogoršati političku atmosferu i usporiti funkcionisanje društva.

nauciti politicare da ne stavljaju svoj licni interes ispred opsteg dobra

"Političari"? Svi političari? Svi političari iz svih stranaka? Pošto ne pravite nikakvu razliku - vama su očigledno svi isti. Elem, ako su svi isti, čemu uopšte rasprava, izbori, briga ko će pobediti ili izgubiti? Ako su svi isti, neka pobedi bilo ko, svejedno je. Zar ne? Može se na to uzvratiti - A, ne, nije svejedno, ja želim da pobede oni bolji i da se stvari tako poprave. - Međutim, ako je verovati vašim tvrdnjama, boljih nema, jer su svi isti, loši, iskvareni.

Ako ne prepoznajete nikakve razlike, nijanse, razlike u programu, ljudstvu, praksi, posledicama... - onda je besmisleno da se ovim pitanjem uopšte mučite. Po vama, kako god bude, izaći će na isto. Naravno - to nije tačno. A nije tačno jer nisu svi političari isti, i nisu sve stranke iste. Možete im naći mnoge zajedničke elemente, ali definitivno nisu isti. Prema tome - ipak postoji nada. I ne samo nada.

Vaš tekst je, takođe, isključio jednu bitnu, presudnu komponentu, a to je činjenica da se ovde radi o procesu. O kakvom procesu? O procesu mukotrpne izgradnje onoga što je najpre krivo zidano, a onda, pre 15-20 godina do temelja porušeno. Da bi se ta ruševina pretvorila u novu zgradu potrebno je mnogo muke, žrtava i vremena. Taj proces ima svoje faze - išlo je najpre raščišćavanje šuta, potom birkanje iskoristivog materijala, pa dovlačenje novog materijala, pa osmišljavanje izgleda buduće građevine, pri čemu su jedni hteli da ona bude kao ona ranija a drugi da bude savremenija i funkcionalnija, zatim je krenuo početak zidanja, ... Uz sve to, ovaj masovni neimarski posao (koji je praćen gužvom i obavijen prašinom, pa je na prvi pogled nejasno šta se tačno radi) od početka prati jedan paradoks - oni koji su prethodnu kuću sazidali krivo i koji su je naposletku srušili sve vreme viču kako je, zaboga, i dalje skoro sve u ruševinama i prašini i optužuju ove koji pokušavaju da zidaju kako predstavljaju najveće štetočine i rušitelje! Oni iz sorte stvarnih rušitelja, ali koji su malo perfidniji, optužuju, "samo", kako se zida previše sporo, mada im je i nacrt zgrade sumnjiv i nedopadljiv. Paradoks je još jedan - među ove koji zidaju umuvali su se i mnogi od onih koji su prethodno rušili i koji sada usporavaju građenje, zabušavajući, odnoseći noću materijal, ... Stoga ionako veliki i težak posao ide još mučnije i sporije.

Stanari koji bi da se što pre usele, i to u što kvalitetniju zgradu, veoma su nestrpljivi, što je razumljivo. Neki pomažu, neki skrštenih ruku čekaju da bude gotovo, neki saučestvuju sa ovima koji kriomice odnose materijal... Dokle se stiglo? Sazidano je, otprilike, do pola. Puno se odmaklo, ali je takođe još puno ostalo do krova. Naravno, ona ekipa koja je srušila prethodnu zgradu (a koja se sada nalazi i sa strane među smetačima i među zidarima direktno usporavajući rad i odnoseći materijal) uporno ubeđuje nestrpljive stanare kako ovo zidanje ništa ne valja, kako skoro uopšte ne odmiče i kako je, uostalom, ona njihova ruševina bila bolja. Najlošiji među graditeljima i sami ponavljaju takve tvrdnje.

Ipak, milimetar po milimetar, uprkos svim usporavanjima rušitelja i zabušanata, zgrada polako raste. Što više ljudi razabere ko su rušitelji i zabušanti, a ko su graditelji - zgrada će pre stići za useljenje.

dali76 05:07 22.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

Ja da ne mislim da se radi o procesu ne bi raspravljao o tome da li je dekocentracija politicke moci van jedne koalicije,a u pogledu slobode ustavnog suda uopste bitno.
Ali, mislim da iz nekog razloga citate sto god napisem sa vasim licnim predrasudama koje ostavljavam vama.
Politicari jesu isti u smislu da ne ispunjavaju ono sto javno promovisu, zbog cega je to tako, objasnio sam u paragrafu o manjku ideoloskih uvjerenja I o financijskim potrebama partija u takvom okruzenju da osvoje vlast,pa samim tim I njihovim zavisnoscu od ljudi koji imaju novac I od ljudi kojima nije stalo do uredjene drzave.
Pricati o proslosti nekih partijaca u odnosu na druge prilicno je degutantno, pogotovo posl4e zadnjih radikalskih poklica velikog patrijote Djilasa kome je zasmetao Julijani,jer on je zaboga bio za bombardovanje Beograda.
Pa sto se doticnni gradonacelnik ne iskljuci iz DS koja je koliko znam clanica Socijalisticke internacionale gdje sjede mnogi zagovornici bombadovanja I recimo nne pridruzi strankama kao Nacionalni Front jednog Lepena ili LDP jednog Zirinovoskog?
Ili nadasve cudna izjava ministra vojnog da je DS bio za otvaaranje tajnih dosijea,ali zasto to nije uradjeno, to zaboga ne pitajte ..
Dakle izgubili su,a licno mi je zao, gospodine Loader clanovi DS bilo kome da prodikuju o proslosti jer ,bar meni, nije dovoljno, profesionilizirati udovicu pokojnog premijera tako sto je stavite na visoko drugo mjesto ,a sa druge strane tako perfidno zakopati politiku njenog muza.
Ali da mislim da ima smisla dekocentrisati politicku moc, zasto to mislim,dao sam primjere,ali ako se ne slazete ,zelio bih argumente,a ne pausalne ocjene kojima kazet mnogo,a ne kazete ustvari nista, nesto slicno poput dramaturskih poruka o istini Cedomira Jovanovica.
Ja bi volio da su I Nikolic i Dacic u zatvoru,ali nisu gospodine Loader , imamo ono sto imamo,I u okviru toga iznosim svoj stav,na osnovu onog sto znam.

loader 12:09 22.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

Ali, mislim da iz nekog razloga citate sto god napisem sa vasim licnim predrasudama koje ostavljavam vama.
Politicari jesu isti u smislu da ne ispunjavaju ono sto javno promovisu

Ono što vi jeste kazali nema veze ni sa kakvim predrasudama. Kazali ste to što ste kazali i na način na koji ste kazali. Ako ne prepoznajete nijanse unutar tih političkih procesa i pojava, onda vam zaista sve mora biti isto - i crno, i sivo, i belo.

Ne zanimaju me ovde ta dnevnopiolitička preganjanja oko (ne)simpatije prema Đilasu, ili Vučiću, ili već kome - jer svakome se može naći neki feler i onda kritikovati na koliko god se hoće strana teksta, uz planirano stvaranje utiska kod čitaoca da se, eto, brani pravda od nekakvih nepravednika.
- Ali, u takvom sistemu razmišljanja gde su vam svi isti ta pojedinačna prozivanja potpuno su obesmišljena. Već sam vam to kazao u svom prvom komentaru. Ako su svi isti, zašto apostrofirati bilo koga?! Samo treba ponoviti, svi su isti. To je vaša logika, ne moja. Ja se s tim naravno ne slažem, iz mnogo razloga.

profesionilizirati udovicu pokojnog premijera tako sto je stavite na visoko drugo mjesto ,a sa druge strane tako perfidno zakopati politiku njenog muza.

Čudi me da se vi kao pobornik ideje da su svi isti sekirate za ophođenje prema liku i delu Zorana Đinđića. Njega, dok je bio živ predstavnici pokreta "svi su isti (a ds najgori)" besomučno napadaše i optuživaše. Sad, kad je uklonjen, mnogi sa te "velikokritičarske" strane vraćaju se na Đinđića, ovako ili onako ga braneći, da li principijelnno, da li u dnevnopolitičkom maniru, da li sa malo dozirane intelektualne rezerve... Ne treba se toliko sekirati za "zakopavanje politike njenog muža", kako rekoste. Nezahvalno je to uopšte pominjati, ali upravo politika njenog muža bi vam verovatno kazala kako ne pristaje da bude "ista", da bude "svi smo isti", da bude u rangu sopstvenih ubica.

Ja bi volio da su I Nikolic i Dacic u zatvoru

Ja ne bih voleo da neko bude u zatvoru ako ne znam da jeste kriv. Krivično. Ali sam pobornik onoga da je scenu Srbije trebalo lustrirati pre 12 godina. Tako ne biste imali ove koji smetaju, ili navodno zidaju ranije porušenu zgradu, a zapravo usporavaju, kradu materijal, huškaju ljude kako je gore nego ranije dok su oni rušili itd.

Najveće zlo koje se desilo u ovih 10-15 godina jeste upravo ta udbaška teza da su svi isti. Ona je najbolje sakrila negativce koji su odavno proželi ovo društvo. To nije pitanje politike. Ima ih svuda - u sportu, udruženjima, u biznisu, ... Naprosto, rasuti su svuda kroz društvo. A najbolje se sakrivaju pomoću teza kao što su - "Svi oni gore su lopovi", "Ma, kod nas svi kradu", .... Tako i ovi koji zidaju, i ovi koji su onda rušili, a danas ometaju zidanje i kradu materijal ispadaju isti. Kao posledica toga (ne samo zbog toga, ali najviše zbog toga) dolazi i činjenica da na svim dosadašnjim izborima u Srbiji populacija većinski glasa za stranke i satelite SM, i za čuvare "kontinuiteta" (dss), ili one koji su se usput pridružili tom frontu patriotsko-dekadentne Srbije. Lako je prebrojati poslanike u svakom sazivu. Ta činjenica, da se za njih na svim izborima većinski glasalo, teža je od svih drugih. Jednom rečju, ljudi većinski glasaju za ove koje biste vi u zatvor, kako rekoste.

Udbašku tezu da su svi isti, stvorenu zato što se tako ugurani u gužvu razni beščasnicii najbolje maskiraju i neometano mogu da troše nove generacije ove zemlje, treba stalno apostrofirati. Ona je deo redovne ovdašnje demagogije, koja i po blogu kulja na sve strane. Dakle, nisu svi isti. Treba razdvojiti rad od prevare i demagogije. Treba razdvojiti graditelje i rušitelje.

dali76 17:37 22.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

O.K. g. Loader razotkrili ste moju nameru, radim zza UDBU,a svojim delima zadnje cetiri godine DS jeste pokazala da je za reforme, nije uradila nista po tom pitanju zbog pritiska sa strane vec zato sto je to htela,a SPS Ivica se promenio,al Tomica nije.
eto, istina je.

loader 17:56 22.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

SPS Ivica se promenio,al Tomica nije

Samo pokazujete da baš i ne vladate procenom šta je šta i kakvu specifičnu težinu ima. Ako tako krupnu stvar uspevate da pomešate, ne čudi sve ono iz gornjih komentava, pa ni stav da su svi političari isti. Ivica nije stožer vladajuće nomenklature, već matematički dogradak za parlamentarnu većinu, čiji stožer je DS, a prirodno mu pripadaju i LDP, SPO.., s tim što u svemu tome treba svakako uvažiti ulogu koju je sps odigrao u tom smislu, uprkos svim stvarima koje se o njima mogu reći. - Ali - Za razliku od sadašnje uloge sps-a, Toma ima nameru da bude stožer buduće vlade i državne politike. Uviđate li razliku između te dve stvari? Uviđate li da komparacija koju ste pomenuli ne dokazuje ono što biste vi voleli da jeste dokazala, već dokazuje samo da u svojim zaključcima lutate... a jedino u čemu jeste dosledni jeste ta demagoška fraza o tome da su svi isti. Nisu, Dali, isti. I dobro je što je tako.

dali76 21:13 22.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

A koliko sam ja puta u mom tekstu Mr. Loader koristio tu,kako kazete demagosku frazu” svi su isti?
Volio bih da me citirate iz bloga, ako nije problem?
Ja jesam rekao da su svojim odnnosom prema institucijama drzave srpski politicari doprinjeli d ate innstitucije izledaju tako kako izgledaju.
Postoji kontinuitet da se innstitucije dozivljavaju kao ne okriv u kome posstoje partije, nego kao instrument stranaka za njihove interese.
Ako mislite da nije tako,dajte mi primjer,maker jedan,I bit cu vam zahvalan.

laziiprevare 17:40 23.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

Najveće zlo koje se desilo u ovih 10-15 godina jeste upravo ta udbaška teza da su svi isti.

Dobro razmišljanje, promene se više ne mogu zaustaviti tako da parole da “svi su krali” i “svi su ubijali” deluju kao projekat koji najviše zastupa SPS (policija je ponovno u njihovim rukama).
Tezu “svi su isti” i ”profesionalizacija udovice” čini mi se da su ovde komentatori preuzeli od Vesne Pešić, koja o tome govori u Peščaniku, političarki kojoj se ne može pripisati udbaški karakter,pa je dobro pogledati originalni tekst u nemogućnosti polemike:
- Kod nas još uvek postoji taj lonac u kome se sve žabe kuvaju, u kome niko ne pokušava da dobije bilo kakav identitet, nego je to jedan lonac u kome su oni sad napravili jednu formulu da svako može sa svakim. I naravno da najviše potencijala tu dobije onaj ko je, kako da kažem, najveća kurva, tako da kažem, onaj ko može sa svakim.
- A onda vidite da je Ružica Pavlović-Đinđić tamo druga. Ja ne znam dokle će ta žena više da se vidi na tim političkim listama. Pravo da vam kažem, ne mogu da shvatim više šta je njena uloga, da izigrava neku političarku? Koga ona to pokriva i čije ona to uspomene čuva? Naše više ne čuva, ja znam da je ona bila žena Zorana Đinđića, ali ona se niti mešala u politiku pa da mogu da vidim nekakve ideje. Ne vidim ništa čemu ona treba da služi, tako da i to je jedan od tih maheraja. Mi smo profesionalizovali administraciju, ali smo profesionalizovali i udovice.

laziiprevare 18:01 23.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

...čiji stožer je DS, a prirodno mu pripadaju i LDP, SPO...

Ovde se razilazimo,borba za opstanak u samoj DS pod motom ``čuvara vatre`` sa ciljem ponovno bolje formirati vlast sa 10-tak satelita,sa SPS-om ,a mozda i sa LDP-SPO , čak i kada igubite izbore, nego da to urade drugi, takođe je demagogija.
Djinđić je još pre izbora 2000. Draskovića poslao u korner,a posle i Jovanovića, koji je kontraverznim ``bezbednosnim radom`` u Surčinu i Zemunu, ugrozio samu demokratsku stranku.
Đinđićeva politike velike koalicije sa svima na početku i drugog dela politike kada je počeo da se rešava svih koji su poslužili za rušenje Miloševića,pokazala se smrtno opasna po njegov život, ali pokazala je i njegov osećaj, da država ne može napredovati sa ljudima koji pred izbore otkriju da se ``loše zivi u Srbiji`` i sa onima koji imaju recepte za bolji život koje ne možete realizovati.

loader 02:02 24.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

Pravo da vam kažem, ne mogu da shvatim više šta je njena uloga, da izigrava neku političarku? Koga ona to pokriva i čije ona to uspomene čuva?

To raspravite sa Dalijem i ostalom tom Srbijom. Dali je to pomenuo, nnjega se to tiče, a ja sam samo usputno prokomentarisao.

Smisao je u tome da se raspozna šta je u politici dobro, šta loše... Naravno, te kategorije se mešaju ako se gledaju bukvalno. Zato su važne i nijanse. Tada se tek može govoriti o više ili manje poštenima - ili - više ili manje lopovima: kako ko već više voli. Uglavnom, treba metaforički sve to pojednostaviti na rušitelje i graditelje.

Ko to ne može da razabere, nikad mu ništa neće biti jasno, osim prilike da u demagogiji nađe slušaoce, preporuke, "istinu", ...

Cena je bila visoka pre 20-tak godina.
Danas,srazmerno vremenu i tehnološkim zahtevima - može biti i veća. Dakle, što manje demagogije, to više života za običan puk. Ne valja što se upravo ovi koji navodno puk brane - najrađe hvataju demagoških ispraznosti (elita, pošten narod, lopovluk, politika, ...) - Tjah. Već viđeno, puno puta. Ajmo na nijanse. Demagogija je kao genetski modifikovana istina narodu. Završen je socijalizam, alajbegova slama, slatke iluzije, kolektivna samolaganja, Plastični Isusi... Ko to nije preboleo, najlakše će se dohvatiti populističke teze da su svi "gore" prljavi, a svi "dole (narod)" čisti, pa će na tome u dokolici čitave tomove knjiga i blogova pisati. - Nisu svi isti. Već na tom prvom koraku padaju sve teze o "ovima dole i onima gore". Nisu svi ljudi isti. Nisu ni svi političari isti. Nisu ni sve partije iste. Da, populisti uče da su partije zlo. Ipak, nisu sve iste.

loader 02:15 24.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

čini mi se da su ovde komentatori preuzeli od Vesne Pešić

Vesna Pešić je, uslovno rečeno, za svako poštovanje, ali to ne znači da je suvisla svaka reč koju ona izgovori. Daleko od toga. Sve više iz nje zrači pokušaj nekakvog brzog, pravedničkog povratka na intelektualno-političku scenu Srbije. Kod nekih to i upali. Ipak, srećom, ne radi se o nekom merljivom procentu u krajnjem saldu opredeljivanja.

Imate te igrače (kao V.P.), koji su izgubili političku bitku, politički korak..., pa na svakom koraku gledaju da nešto iskritikuju, onako, kabinetski... bez svesti da je Srbija veća i više od kruga dvojke.

ja znam da je ona bila žena Zorana Đinđića, ali ona se niti mešala u politiku pa da mogu da vidim nekakve ideje. Ne vidim ništa čemu ona treba da služi

Što se Ružice tiče, ona ne služi ničemu, osim da bude simbol. I treba da bude simbol. Manje od toga bi bilo sramotno, više od toga pretenciozno.

Dakle, ona je tačno tu gde treba da jeste. Nemojte da je kritikuju formati koji bi, u ono vreme, pozivali na linč još uvek živog Zorana Đinđića. Dakle, ta se prićica može prodati samo radikalsko-spsovskoj ili dssovsko-nsovskoj Srbiji. Da se bračni par ostavi na miru.

Nisu svi isti. Iako se ovde i na drugim blogovima protura ta udbaška teza, koja je održala "kontinuitet". Nisu svi isti. Srećom .

loader 02:19 24.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

bolje formirati vlast sa 10-tak satelita,sa SPS-om ,a mozda i sa LDP-SPO , čak i kada igubite izbore, nego da to urade drugi, takođe je demagogija.

Lepo rečeno. Osim što je nelogično. Ako ste izgubili izbore, ne možete ništa da formirate. Niti to više zavisi od vas (već samo od glasova u kutijama).

Može li malo objašnjenje? :)

loader 02:26 24.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

A koliko sam ja puta u mom tekstu Mr. Loader koristio tu,kako kazete demagosku frazu” svi su isti?
Volio bih da me citirate iz bloga, ako nije problem?

Ajmo ovako.
Pošto ste vi upotrebili izraz "političari" (naši), u negativnoj konotaciji, stavljajući sve u isti koš, hajte, recimo, da probate da me demantujete tako što ćete kazati da nisu isti. Pa se potrudite da navedete zašto nisu isti. Naravno, ne po frizuri, ili po zajedničkim negativnim imeniteljima, već po rezultanti ukupnog društvenog delovanja.

Dali, ako to uspete da prevalite preko tastature,
bio bih vam veoma, veoma zahvalan.

Možete, što se mene tiče, i da pauzirate jedan dan,
prikupljajući snagu za taj antidemagoški čin :)

laziiprevare 20:03 24.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

Ako ste izgubili izbore, ne možete ništa da formirate

Ovi izbori nisu sudbonosni za demokratsku stranku. Možda jesu "život ili smrt" za "čuvare oko predsednika". Naravno da nije svejedno ko će formirati vladu uz novo pojačavanje ekonomske krize. Nema sada mnogo prostora za manevar, sledi kriza za koju nije lako okupiti nove kadrove i svaka avantura može biti još gora. Da li će demokratska stranka uspeti da bar savlada demagoge u svojim redovima i da izbaci najbolji mogući kadar, ostaje da vidimo posle izbora.Ponovno gledamo SPS

.

Ponovno rešenje u "vučici" na čijoj sisi sisa deset satelita i "prirodni produžeci" nosi novo usporavanje u svakom pravcu .Odgovornost za novi korak unazad, nalazi se u vrhu demokratske stranke.

dali76 23:33 24.04.2012

Re: Rušitelji i graditelji.

vJa sam gospodine Loader ,nadam se, bio sasvim jasan:
Srpski politicari su svojim odnosom prema institucijama vlasti tj drzave od narode poslovice “lud I posten su braca” stvorili univerzalnu istinu.
Ako imate primjer iti jednog politicara koji je uradio nesto drugacije, izvolite, dajte ime perzime, dajte primjer I ja cu reci, evo pogresio sam.
To sto su SPS I SRS posle,pa I Nova Demokratija cak, svako u skladu sa svojom moci, zemlju doveli dokle su je doveli je neupitno,ali da radi toga sad cemo prasttati il se praviti coravi da posle njih je svima sve dopusteno da ne rade nista jer su oni bili gori, jeu najmanju ruku smesno.
Jas am slabovida osoba g Loader ,ja ne znam kako Jovanovicu stoji brada, ne znam ko ima lepsi osmeh Boris ili Tomo, ne samo da to ne vidim, mene to ne zaninima.
Zanimaju me,kao I vas, rezultati politike.
Na osnovu toga I iznosim svooje stavove na kraju krajeva.
Dakle jos jedared;
Ime prezime politicara, dokaz o akciji I kad je to I kako pokusao doticni da promjeni odnos premave,da bude primjer ostalima?
Ako toga nemate ,ne vidim gde su vam argumenti, u tome sto su oni pre njih bilo gori?a institucijama drz
Pa znate staagadjenu vodu,a ja vas pitati, ima li ciste vode,a vi mi konstantno govoriti.
Pa nema cisaboravite oni prije nas su imali jos goru vodu.
To ako je vama argument te vode al ne zete godinama davati z,meni moz, meni ,jbg, nije.

jinks 14:44 22.04.2012

...

Sa druge strane , najbolja kombinacija, naravno u okviru realnog, da dodje do politicke fragmentacije na nivou institucije predsednika i vlade, odnosno da predsednik republike postane clan one partije koja ce biti opoziciona u parlamentu Srbije.

Ne razumem kako bi neka fragmentacija mogla da opravda dolazak M. Beka na vlast.

Ustvari, pored mnogo izgovorenih reči, T. Nikolić, A. Vučić i Č. Jovanović još uvek u predizbornoj kampanji nisu objasnili zbog čega se bore za to da se vlast da u ruke pomenutog gospodina ... šta je to novo i bolje što upravo on nudi u odnosu na druge.

Na kraju krajeva, na jednoj od sednica Glavnog odbora SNS-a g. Beko je i formalno predlagan za mesto budućeg premijera.

dali76 17:45 22.04.2012

Re: ...

Cekajte Beko nije imao nikakvog uticaja na vlaadu Cvetkovica?
Istu onu vladu koja je ignorisala izvestaje Vrice Barac o malverzacijama doticnog Milana Beka sto se tice luke Beograd I lista Novosti?
Ja mora da sam nesto gadno propustio.
Vec sam napisao dekocentracija politicke moci nece isterati tajkune iz politike,ali jeste prvi korak d aim bude tez

DS da ostane na istoj poziciji ili da ih smeni SNS su jednako lose varijante, najbolja, u okviru realnog,da se podeli politicka moc sto ce ne unistiti uticaj ali ga graniciti , mislim na tajkune.
Racunam narano da se nastavi pritisak Brisela, nazalost ni blizu koliko je bio radi njihovih problema.

jinks 17:51 22.04.2012

Re: ...

Ako je tako, zasto g. Beku bilo potrebno da osnuje svoju privatnu stranku SNS, i to drugu po redu, nakon LDP-a ... slicno kao sto je i Karic osnivao svoju privatnu stranku PSS ... ukoliko je istina ovo sto govorite, da vec ima uticaj i nad drugim strankama.

p.s.

Inace, koliko znam, privatizacija Luke Beograd je zaustavljena u zadnje 4 godine ... i stornirano ono sto je u vezi sa njom planirao izmedju ostalih i g. Beko.

Sad sta ce biti sa Lukom Beograd ako SNS i LDP dodju na vlast, to je vec neko drugo pitanje.

dali76 17:56 22.04.2012

Re: ...

pa jeli Cvetkoviceva vlada ragovala na izvestaje Verice Barac o malverzacijama Milana Beka?
Toliko valjda obojica znamo?
Jedini napad na Beka od strane vlasti jestet tragikomicna molitva nepristojnim da izgrade makar most.
Zamislite drzavu koja nema, ne moze il ne smije istraziti nista protiv neke osobe i sve sto smije smije ga nazvati nepristojno bogatim?
Ko je onda uticao na DS da po tom pitanju cuti?
Nije valjda da im je Beko simpatican?

dali76 17:59 22.04.2012

Re: ...

I da koliko e Beko fomriao SNS, formirao ga je I Boris Tadic , sto ,ako se uzme da su razbijeni Radikali, nije ni toliko lose zar ne?
Ipak je to jedan process sto bi reko Loader I Free,a ja se sslazem sa tim.

jinks 18:01 22.04.2012

Re: ...

Nije valjda da negirate da je zaustavljena privatizacija Luke Beograd, na nacin na koji su to pokusali da ucine g. Beko, g. Batalo (g. Janjusevic, g. Jovanovic ...) ... o cemu je i B92 dosta govorila u Insajderu (o prodaji zemljista vrednog 2 milijarde evra za 50 miliona evra).

Gde je revizija (odnosno fakticko ponistenje) ovakve privatizacije Luke ucinjena u zadnje 4 godine.

jinks 18:06 22.04.2012

Re: ...

I da koliko e Beko fomriao SNS, formirao ga je I Boris Tadic

Ne razumem sto nesto nepotrebno relativizujete.

Glavni finansijer, idejni tvorac i osnivac SNS-a, a pre toga i LDP-a, je M. Beko. Sa cijim novcem, vreovatno ne 100% svojim, ali to je uvek valjda tako.

Isto kao sto je i Karic osnivao PSS. Necete valjda da kazete da Karic nije osnovao PSS.

Ipak je to jedan process sto bi reko Loader I Free,a ja se sslazem sa tim.

Dobro, u pravu ste da ni jedan covek nije ostrvo, ali ipak se zna ko je osnivac, gazda, i na kraju krajeva vecinski vlasnik necega.

niccolo 18:50 22.04.2012

Re: ...

Nije valjda da negirate da je zaustavljena privatizacija Luke Beograd

U kom smislu kažeš da je zaustavljena privatizacija?

jinks 20:02 22.04.2012

Re: ...

Nije valjda da negirate da je zaustavljena privatizacija Luke Beograd

na nacin na koji su to pokusali da ucine g. Beko, g. Batalo (g. Janjusevic, g. Jovanovic ...) ... o cemu je i B92 dosta govorila u Insajderu (o prodaji zemljista vrednog 2 milijarde evra za 50 miliona evra).

hajkula1 16:02 23.04.2012

Neinformisana

Da li zna neko koje su firme na spisku koje je dostavila EU, 24 sumnjive privatizacije?

dali76 16:16 23.04.2012

Re: Neinformisana

Od 24, ako je vjerovati medijima,23 su se desile za vreme Kostunicine vlade.
Simptomaticno je da je vlada Cvetkovica ignorisala isti ili slican izvestaj Verice Barac,pa onda nemusto cak prikrivala da isto pismo, izv
Staj,samo sa adresom iz Brisela, uopste I postoji.
To govori, maker meni, koliko je vlada sa DS kao stozernom partijom odista voljna te stvari resavati.

ivana23 16:34 23.04.2012

Re: Neinformisana

hajkula1
Da li zna neko koje su firme na spisku koje je dostavila EU, 24 sumnjive privatizacije?

Европски парламент позвао је представнике власти у Србији да хитно изврше ревизију 24 случаја спорних приватизација и примера високе корупције, а посебно да провери улогу институција у предметима Сартида, Југоремедије, Мобтела, Ц маркета и АТП Војводине. Како се наводи у јуче објављеном коначном тексту Резолуцији у коју је наш лист имао увид, од српских власти тражи се да отворе и документе у вези са приватизацијом који се воде као државна тајна.
.....
Сем пет највећих предмета у којима ЕП сумња да постоји висока корупција, списак осталих 19 компанија никада није био познат јавности. Из посредних извора, сазнаје се да је реч о продаји Ветеринарског завода Земун, Керамике из Кањиже, Заставе електро, Технохемије, Срболека, али и Луке Београд, Новости, Шинвоза, Трудбеник градње, Просвете и Азотаре Панчево. Спекулише се да су спорне и продаја пословног простора бившег Завода за обрачун и плаћања Националној штедионици, концесија за аутопут Хоргош-Пожега, као и постављање оптичких каблова кроз Србију, које је поверено предузећу Нуба инвест.

Link

Anonimni Pojedinac 21:40 25.04.2012

Re: Neinformisana

Tadic o spornim privatizacijama

GOLUBAC - Kandidat za predsednika Srbije i lider DS Boris Tadic izjavio je danas da su se 23 od 24 sporne privatizacije, na cijem rasvetljavanju insistira EU, dogodile za vreme vlade Vojislava Koštunice, a jedna još ranije, te da i njega zanima ko je za te privatizacije odgovoran.

"Bilo je loših privatizacija, treba reći građanima. Tražio sam podatke o tome kada su se dogodile ove 24 sporne privatizacije i dobio podatke da su se 23 dogodile za vreme Koštuničine vlade, a jedna pre nje. Nijedna se nije dogodila u ovoj vladi i ja sam ponosan zbog toga što ova vlada nije učestvovala u tome," rekao je Tadić u razgovoru sa građanima u Golupcu.

On je istakao da se vec ispituje ko je odgovoran za ove privatizacije."Jedva čekam da vidim ko stoji iza ovih privatizacija i jedva čekam da odgovorni za nepravilnosti, ako ih je bilo, budu osuđeni", rekao je Tadić da će njegovim političkim protivnicima insistiranje na ovom pitanju, što su mislili da im je prednost, vratiti kao bumerang, jer se oni koji su činili to nalaze upravo među njima.

Neobavestenost je kanda prelazna predsednicka bolest.
Doduse kod Borisa je selektivna; od svega on zna samo da su privatizacije bile za vreme Kostunice.

hajkula1 10:12 24.04.2012

Nece smetati da ponovim spisak

Hvala

1. Sartid
2. Jugoremedija
3. Mobtel
4. C market
5. ATP Vojvodina
6. Luka Beograd
7. Nacionalna štedionica
8. Novosti
9. Veterinarski zavod – Zemun
10. Keramika iz Kanjiže
11. Zastava elektro
12. Tehnohemija
13. Srbolek
14. Šinvoz
15. Prosveta
16. Azotara Pančevo
17. postavljanje optičkih kablova koje je radilo preduzeće Nuba invest
18. izvoz šećera u EU i
19. Koncesija za autoput Horgoš-Požega
20. ?
21. ?
22. ?
23. ?
24. ?

sevarlica 12:43 24.04.2012

....

da dodje do politicke fragmentacije na nivou institucije predsednika i vlade, odnosno da predsednik republike postane clan one partije koja ce biti opoziciona u parlamentu Srbije.

Ovo je zaista najbolja varijanta. Iskreno mislim da je bilo najbolje dok je na taj način bila podeljena vlast (2005-2008)

dali76 02:54 25.04.2012

Re: ....

Samo da podsetim:
Za vreme vlasti neobavestenog Kostunice, kako je ovdje free vec podjsetio, desilo se mnogo marifetluka I kradja .
Da je Kostunica ostao premijer , mogli bi se pozdraviti od ispunjavanja haske obaveze pa samim tim I ioleg moguceg ,ne uslova, vec preduslova, za priblizavanje EU.
Cim je Kostunica otisao u opoziciju uhvacen je Karadzic,a docnije I Ratko Mladic I svima je bilo jasno, kome nije nek vidi Hrvatsku,da je haska rampa bila uslov preduslova za pocetak priblizavanja EU.
OO fragmentiranom politickom sistemu o kome ja pisem jeste gotovo obavezno da obe partije imaju jasan stav puta ka EU. Da to nije bitno,onda bi ja mogao reci da bi recimo bilo dobro da je SRS I DS imala fragmentirani politicki system pa bi to Srbiju dovelo do onog dokle je Hrvatska dosla .
Dakle zalazucag koji su osumnjiceni.
i se za fragmentiran politicki system daleko sam od nostalgicnog za Kostunicom, a kad kaze neko da je bilo bolja ekonomska situacija za vreme Kostunicine vlade,ja necu spominjati ekonomsku krizu kao factor vec samo upitati ,pa dobro ko je drzao resor ekonomije ili financija u toj vladi. Kostunicina artija?
Sigurno ne oni su drzali resor policije zalazuci se da se korupcija ne resava I haska obaveza ne ispunjava ,ne u onom smislu u kom je to nnedvosmisleno trazio Brisel. Znaci svi u H

dali76 02:54 25.04.2012

Re: ....

Ma meni se sve cini, dopusticete da gresim,da ste vi g. Sevarlica vise nostalgicni prema Kostunici nego prema fragmentiranom sistemu.

sevarlica 08:18 25.04.2012

Re: ....

dali76
Ma meni se sve cini, dopusticete da gresim,da ste vi g. Sevarlica vise nostalgicni prema Kostunici nego prema fragmentiranom sistemu.

Ne prema njemu lično, nikada nisam glasao za njega i njegovu stranku, ali mi je taj period ostao u najlepšem sećanju sa političke tačke gledišta.
Nisam video tu mržnju koju danas vidim.
RTS nije ličio na DSS TV, kao što danas liči na DS TV.
itd.

dali76 23:15 24.04.2012

i sam nagovjestaj smjene vlasti moze biti

Jedna od zanimljivih pravilnosti u naucnim istrazivanjima koja se bave ulogom ustavnih sudova u tranzicijonalinm demokratijama koje nemaju izgradjene institucije jeste I zanimljiva cinjenica da se sudije ustavnog suda ohrabre da vrse svoju ulogu I na sam nagovjestjaj da bi moglo doci do smjene vlasti na jednom od institucionalnih nivoa .
Da ovo nije bas samo puka prica politikologa koji nemaju druga posla, I da Srbija nije nikakav poseban slucaj, kao sto neki ovdje zele predstaviti Srbiju, pokazuje I sljedeci clanak iz politike :
Ustavni Sud: Neustavne dve odredbe o Vojnoj Bezbednosnoj Agenciji (24 april2012)
http://www.politika.rs/vesti/najnovije-vesti/Ustavni-sud-Neustavne-dve-odredbe-Zakona-o-VBA.lt.html

Jos jednom da ukazem da svojim blogom ne zagovaram mogucnost da Vucic I Nikolic mogu spasiti Srbiju, samo ukazujem da se ne smije dozvoliti bilo kojoj od dvije koalicije uzimanje vlasti sto ukljucuje mjesto premijera I predsednika.
Na osnovu onog sto danas znamo u sferi politikologije, vlast se mora odjeliti na dva najaca igraca,ja te igrace nisam birao, takvi su kakvi jesu.
Politika je umjece moguceg elja.
Zao mi je jedino sto su I mediji u Srbiji takvi kakvi jesu I niko da priupita candidate o dosadasnjoj praksi nepostovanja suda.a ne lista finih z

freehand 07:29 25.04.2012

Re: i sam nagovjestaj smjene vlasti moze biti

Na osnovu onog sto danas znamo u sferi politikologije, vlast se mora odjeliti na dva najaca igraca,ja te igrace nisam birao, takvi su kakvi jesu.

Pa što onda ne bi bio donet neki zakon, ako se već mora?
Recimo: stranka koja da predsednika države ne sme da učestvuje na parlamentarnim izborima? Za početak u EU, a mi ćemo to posle već da preuzmemo?
I ako bi Ustavni sud sutra zasedao i rekao, na primer, da su kosovski sporazumi neustavni i da nema ustavnih osnova za pregovaranje sa predstavnicima separatista i onima koji su najgrublje prekršili Ustav Srbije... Šta bi Dali rekao o Ustavnom sudu kao stožeru demokratije?

dali76 15:57 25.04.2012

Re: i sam nagovjestaj smjene vlasti moze biti

Pa ne moze se odgovornost, koji valjda ljudi imaju kad odluce glasati li ne glasati da se prebaci na ustavne sudije, na sta bi to licilo?
Ustavom je granotovana podjela vlasti,ali ako u pocetku raazvoja institucija ti imas grupaciju tj koaliciju koja drzavu dozivljava kao plen I instrument svojih partijskih interesa, sto je zajednicko svim tkzv drzavvama u tranziciji, ocekivati da iste postuju ustav ako uzmu sve poluge vlasti.
A ovo drugo, pa moze Ustavni sud ponistiti I zadnji popis stanovnistva jer se nije odrzao na Kosovu.
Ako ciljas na preambulu ustava, ona nema ustavnu kategoriju kao I svaka preambula.
Ustavom se odredjuju odnosi medju institucijama , podela vlasti I uredjenje drzave,a ne njena teritorija.

freehand 23:04 25.04.2012

Re: i sam nagovjestaj smjene vlasti moze biti

Pa ne moze se odgovornost, koji valjda ljudi imaju kad odluce glasati li ne glasati da se prebaci na ustavne sudije, na sta bi to licilo?

Dali, ne driblaj. Jasno si napisao:

Na osnovu onog sto danas znamo u sferi politikologije, vlast se mora odjeliti na dva najaca igraca,

Ako se nešto mora, onda bi to valjalo i zakonom dodatno obezbediti.
I ko je pomenuo ustavne sudije? Pročitaj još jednom na šta si odgovorio.

ali ako u pocetku raazvoja institucija ti imas grupaciju tj koaliciju koja drzavu dozivljava kao plen I instrument svojih partijskih interesa, sto je zajednicko svim tkzv drzavvama u tranziciji

Ovo je karakteristika svih političkih stranaka i grupacija na svetu, ne samo u zemljama u tranziciji. I to zavisi od mnogih političkih procesa u društvu, ne samo od zakonodavstva i podele vlasti. U periodima krize jačaju totalitarni motivi i njihova podrška. No to je druga tema.

A ovo drugo, pa moze Ustavni sud ponistiti I zadnji popis stanovnistva jer se nije odrzao na Kosovu.
Ako ciljas na preambulu ustava, ona nema ustavnu kategoriju kao I svaka preambula.
Ustavom se odredjuju odnosi medju institucijama , podela vlasti I uredjenje drzave,a ne njena teritorija.

Pa sad, nisam stručnjak za ustavno pravo, ali sam siguran da Ustavni sud može poništiti akte državnih organa ako oni nisu u skladu sa Ustavom.

dali76 06:00 26.04.2012

Re: i sam nagovjestaj smjene vlasti moze biti

Pa Freehand nekoliko puta u razgovorima, tacnije prepiskama na ovom blogu upravo sa tobom rekao sam u kojim uslovima se najbolje razvija institucija ustavnog suda kao nezavisne institucije sposobne da bude korektive?
Da, dobro znam sta sam mislio kad sam rekao da Ustavne Sudije nisu dadilje puku jer zakon koji ti predlazes morao bi se staviti u ustav. U suprotnom , svaki slican izborni zakon bio bi ponisten jer je tesko ,gotovo nemoguce, limitirati bilo kojoj partiji, pojedincu,pravo da se kandiduje za jednu instituciju vlasti,a ne sme za drugu.
Ko koga dribla? Ne razumijem.
To da nnnema savrsenih ljudi, pa ni sistemapa ni partija to je valjda svima jasno.
To da system koji postoji kao najmanje savrsan je dinamican pa u tom smislu moze ici kako napred tako u rikverc I to je valjda jasno.
Al tvrditi da su sve partije na svetu iste neovisno o drustvu il razvoju istog, to je ..u najmanju ruku freehand..prevara.
Pisao sam u blogu o problemu sa ideologijom I ekonomskim motivima pristupima partija, pa ako nije problem ,vidi jos jedared.
A o tvom pitanju sa bi bilo kad bi Sud donio odluku kakvu ti kazes, reci cu samo ovo
Znnna se ko nominira Sudije US,zna se na koliko godina, zna se kolika je vecina potrebna za bio koju odluku suda pa samim tim da bi tvoja predskazanja bila tacna, Dveri ili DSS ili SRS bi morale imati minimum pet goina vecinu u parlamentu I minimum svog predsednika.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

dali76

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi