Histerije umesto istorije, rehabilitacije i kompromitacije

/ 23.04.2012. u 17:19

Komentari: 297
Čitanost: 25994
/
Preporuke: 3960
/

Videla žaba da se konji potkivaju pa i ona digla nogu.Tako i Srbija po ugledu na bivše istočnoevroske lagerske države poče da se bavi dekomunizacijom, tranzicionom pravdom, rehabilitacijama i lustracijama, što neki lepo iskoristiše da se na miru bave sumnjivim privatizacijama i drugim mahinacijama.

Građanima Srbije konačno je i na sajtu vlade dostupan državni projekat "Otvorena knjiga žrtava“ kao jedinstven poduhvat u Evropi , a moguće i u svetu ”. Nesumnjivo da je jedinstven ako ništa kao primer ideološke ostrašćenosti i moralnog sunovrata. Srbija još uvek ne zna, niti se ko mnogo trudi, da utvrdi tačan bro, ime i prezime svih Srba likvidiranih npr. u Jajincima, Srba-državljana Srbije poginulih u ratovima 90-ih, pa ne zna ni tačan broj niti je popisala sve stradale u NATO agresiji 1999.godine, ali zato popisuje sve koji su stradali u tzv. komunističkim zločinima. Sajt je zaista dobro opremljen i ne zaostaje iza, po tom, pitanju istomišljeničkih pokreta u ostalim državicama bivše SFRJ, čak ima i “koristan link” o stradanju hrvatskih domoljuba, uključujući i Stepinca, od komunističkih zločinaca.

Ako je najveći uspeh postpetooktobarskog perioda to što je u Srbiji izbrisano skoro sve što podseća ili bi moglo da podseća na antifašističku borbu, počev od brisanja naziva ulica, obeležavanja datuma vezanih za NOB, jer Srbija nema Dan ustanka, a vojska Srbije se vraća tradicijama iz srednjovekovne i Srbije XIX veka, kao da od 1918. do 2000. nije ni postojala, onda je to žalosno, a na žalost skoro da je tako.U Srbiji ne postoji ni jedna značajnija politička stranka ni institucija koja se ozbiljnije suprostavlja tako sramnom brisanju i reviziji njene istorije, sa izuzetkom SPS i Ivice Dačića koji to pominje ka dim zatreba u predizborne svrhe. U isto vreme dok se traži otvaranje svih dosijea i rehabilitacija žrtava komunizma niko ne traži da se otvore i objave tajni dosijei Gestapoa i Nedićeve i drugih kolaboracionističkih formacija iz perioda 1941-44. godine pa da se barem vidi ko je ocinkario recimo onih 80.000 Srba, Jevreja i ostalih koji su poubijani u Jajincima. Možda se upravo u tim arhivama nađu mnogi koji se sada podvode pod“ nevino osuđene“.

I dok se palima u borbi protiv fašizma svake godine iskazuje sve manje poštovanja i prepuštaju se zaboravu, država se trudi da popiše i rehabilituje sve one koji su bili na suprotnoj strani pa i one koji su neposredno odgovorni ili počinili zločine. Licemerno je što se sve to skriva iza zaista nevino stradalih od strane nove vlasti 1945/6 godine.

Da se Vlasi ne sete proglasiše da smo imali dva antifašistička pokreta ali predstavnici tog drugog, a po njima sada prvog, niti imaju koju dobijenu bitku niti se pojavljuju i priključuju na ono malo formalnih manifestacija posvećenih antifašističkoj borbi. Nema ih na obeležavanju Dana oslobođenja Beograda, godišnjicama kao što je Proboj Sremskog fronta i dr. Pa kako da dođu kad u tome njihovi nisu učestvovali, osim ako to nisu radili na nekom internom fejsbuku.

Dakle, na sjatu možete pročitati imena osuđenih i likvidiranih od strane novih vlasti ali ne i šta su radili tokom rata, doduše navodi se zanimanje ili da je pripadnik JVuO. Na takav ružan pristup ne odvajaju se oni koji su zaista nevini nastradali od onih koji su činili zločine. Intencija je da su svi nevini, što je direktno proces rehabilitacije kolaboracionista.

Kad ideološka ostrašćenost pomrči um onda se izgubi orjentacija u vremenu i prostoru, moralni principi potisnu u drugi plan, a žrtve dele po ideološkoj meri. Ko ne vereuje neka pogleda ko su prijatelji projekta

Što je najsramnije, žrtve se svrstavaju u ideološke okvire po kriterijumima savremenih instant i kvaziistoričara kojima je njihov antikomunizam vrhunski kriterijum za koji su spremni da podmeću, lažu, falsifikuju, izmišljaju, preskaču, prećutkuju i sami određuju kada će i koga rehabilitovati a koga proglasiti zločincima. U Srbiji sada preovlađujući taj pristup počev od svih državnih organa, medija, istoričara, crkve.

Teško se oteti utisku da se svaljivanjem i fokusiranjem sve prošlosti na tzv. komunističke zločine očito žele prikriti nečiji drugi zločini počev od onih iz vremena 1941-45, pa onih tokom ratova devedesetih koji su počinjeni pozivajući se na njihovu ideologiju, a konačno i skretanja pažnje narodu sa nekih mutnih radnji koje se i danas dešavaju.

Da se ne pravimo slepi kod očiju i gluvi kod ušiju radi se o otvorenoj rehabilitaciji kolaboracinista, a njihovo predhodno proglašavanje antifašističkim pokretom je bio samo prvi korak u kome je direktno učestvovao parlament kao najviši organ vlasti u Srbiji i time je sramota veća. Sledeći korak tog besramnog projekta je smišljeno i plansko brisanje svega što ima veze sa partizanskim pokretom,a sve pod izgovorom na antikomunizam, rasčišćavanje sa diktatorskim periodom i , posebno, insistiranje na tzv. komunističkim zločinima po čemu ispada da su svi likvidirani tokom završnih operacija oslobođenja zemlje ili neposredno nakon rata nevini i da su likvidirani „samo zato što su bili patriote, domaćini i za kralja i otadžbinu, a protiv „crvene gube“kako Amfilohije naziva komuniste.

U svim zemljama kolaboracija se smatrala izdajom i zločinom prema državi i naciji i veoma rigorozno procesuirana i kažnjavana.Dovoljan je primer Francuske i Holandije u kojima je kolaboracija sa okupatorom je osuđena i kažnjavana, a traženje njihove rehabilitacije se smatra nepristojnim, nemoralnim i nepatriotskim činom pa i krivičnim delom.

U Francuskoj je u oslobođenim delovima bez suđenja ubijeno oko 6.000 ljudi, a posle oslobođenja zemlje još oko 4.000, a onda pod De Golom za kolaboraciju osuđeno oko 120.000 ljudi, od kojih na smrt njih 1.500.

U vreme nemačke okupacije u Holandiji su postojala dva autentična antifašistička pokreta.

Prvi su počeli komunisti, a potom sa njima ideološki nepomirljivi kalvinisti- antikomunisti. Ideološke razlike među njima su bile tako oštre, da nisu mogli izdavati ni zajednički patriotsko-antifašistički ilegalni list. Ipak, ono što ih povezuje je činjenica da je borba protiv fašizma, bez obzira pod kojom zastavom, nespojiva sa kolaboracijom. Antifašista nije mogao biti i kolaboracionista.

Međutim, kolaboracionisti su bili daleko jači i brojniji, a predvodio ih je Musert koji je imao za cilj stvaranja neke vrste Velike Holandije.

Da bi se sudilo kolaboracionistima ustanovljeni su specijalni sudovi i pravni instrumenti za procesuiranje novih kaznenih dela, po kojem je bio kažnjiv svako ko je išao naruku neprijatelju.

Specijalni sud u Hagu je bio samo jedan od njih nekoliko po velikim gradovima, a činilo ga je pet članova: tri pravnika i dva oficira. Na temelju novog zakonodavstva uhapšeno je oko 150 000 lica (3 500 greškom). Toliku lavinu kolaboracije nije bilo lako savladati, pa se vremenom prešlo na blažu primenu zakona: oko 90 000 lica je pušteno na uslovnu slobodu ili je postupak bio uslovno obustavljen. Specijalni sudovi su osudili preko 1 400 optuženih, od kojih su 154 dobili smrtne kazne, od kojih su 42 i izvršene.

Suđenje Musertu održano je 27. i 28. novembra 1945.godine, a trajalo je ukupno 9 sati.Streljan je 7. maja 1946.godine.

Svake godine se u Amsterdamu 11. februara službeno od gradskih vlasti (koje su daleko i od primisli na komunizam) obeležava Februarski štrajk, koji su organizovali komunisti protiv progona jevrejskih radnika u režiji okupacionih vlast

Što se Srbije tiče, notorna je laž da su permanetno postojala dva antifašistička pokreta. Da , postojala su u početku a kasnije se jedan pasivizirao ili prešao u otvorenu kolaboraciju sa okupatorom i zajedno sa njim se borio protiv partizanskog pokreta.Onaj koga hoće sada da rehabilituju odbio je naređenja kralja tako da nije sporno da bi mu bilo suđeno i da se kralj vratio na vlast.

Zato je u pravu Dubravka Stojanović kada kaže da je“cilj svega toga je da potomci onih kojima je suđeno posle rata, a od kojih su mnogi sad na vlasti, isperu porodične biografije. Naravno da je bilo onih koji su nevino suđeni, ali bilo je i onih koji jesu bili odgovorni i koji jesu kolaborirali, za šta se sudilo u svim zemljama koje su bile pod okupacijom. Slično je bilo i u većini drugih zemlja. Zato posebno treba biti oprezan, jer nisu svi suđeni nevini!

E, sad, kod nas, da bi rehabilitovali svoje dedove ili povratili imovinu (što je još češći razlog) pojedinci menjaju istoriju i u nju uvode tragičnu zabunu. Iz njihovog sasvim ličnog i vrlo materijalnog interesa mi u sud o istoriji unosimo ideju da je potpuno svejedno da li je neko bio uz naciste ili se borio protiv njih. Društvo koje krene tim putem, a na to uključi „istorijski automatizam”, ima sve razloge da teško zaluta.“

Očito da je u rehabilitaciji Draže Mihajilovića njima Draža najmanje važan, a ono što je opasno za Srbiju to je rehabilitacija te ideologije.

Svako drugačije mišljenje pa čak i zvanična saopštenja SUBNOR-a Srbije potpuno se ignorišu od strane medijane,o nekoj ozbiljnijoj diskusiji o tome u akademskim krugovima, nadležnim ministarstvima, parlamentu, vladi nema ni govora, a udžbenike istorije već su unakazili i revidirali.

Na delu ideološki revanšizam koji se provodi pod okriljem države. Pri tome ni činjenica da je u partizanskom pokretu bilo najviše Srba ni da je među žrtvama najviše Srba boraca i simpatizera NOP-a, malo koga interesuje. Sramno je da se upravo u Srbiji i Republici Srpskoj briše sve što podseća na partizane a veliča se i pokušava rehabilitovati nacionalističko-šovinistička ideologija četništva. S druge strane zajedno lamentiraju i optužuju partizane za likvidacije ustaša i četnika u Blajburgu i na Kružnom putu i tom prilikom zaboravljaju da su tu upravo bili počinioci genocida i zločina.

Eto Dodik čak juče u Gradini reče da je “komunistički režim u Jugoslaviji minimizirajući žrtve srpskog naroda počinio saučesništvo sa zločinom“. Baš ispod nivoa. Možda mu nisu rekli da Banja Luku nisu oslobodili četnici već partizani.Po kom to kriterijumu se odaje pošta samo žrtvama u Gradini a ne i u Jasenocu, odnosno samo u Jasenovcu a ne i u Gradini.

Da je pameti i civilizacijske pristojnosti juče bi i u Jasenovcu i u Gradini bili zajedno Josipović, Izetbegović, Dodik, Cvetković, S.Đ.Dejanović, Milanović, patrijarh srpski, nadbiskup hrvatski i vrhovni muftija bosanski pa da svi zajedno čuju ono što reče hrvatski premijer Milanović da je “najstrašnije što je zločin u Jasenovcu trajao četiri godine kao sistematski proces i naglasio da treba jasno reći da je u Jasenovcu stradalo najviše Srba, ali i Jevreja, Roma i drugih žrtava.“

Tu ne sme biti ni politike ni ideologije već državničke mudrosti i civilizacijske odgovornosti da se žrtvama odaje dužna pošta i da se tako nešto nikada ne ponovi.

Dakle, osuditi svako onoga ko je kriv, rehabilitovati svakoga ko je nevin ali na osnovu činjenica a ne ideološke ostrašćenosti, rodbinskih i rođačkih veza i trtenutne pozicije u vlasti.

postavite na |

Komentari (297)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gorran2 00:12 26.04.2012

*

uostalom *

predatortz 08:24 26.04.2012

Re: Ovo raspravi sa Predatorom...

Domazet
I ja zalim sto ih nije pobedio jer da jeste u Srbiji posle rata ne bi vladao komunizam.

...on se ubi tvrdeci da bi. Ali malo maligniji od onog koji tebi smeta. Kakav cherry picking...nedostojan odraslog choveka koji smatra da mozhe da vodi diskusiju.

Ehej, gde se ja ubi to tvrdeći?
Jedino što sam , na tu temu rekao, je da su saveznici, rukovodeći se interesom, odlučili da žrtvuju Dražu za račun komunističkog pokreta. Razlog je jednostavan:
Malo su delili svet, pa je ovo naše parče njive upisano u crvene knjige, malo su partizani bili spremniji da žrtvuju sebe, a i narod, više nego li su to bili četnici.
Da je pobedio Čiča, kako bi bilo?
To niko ne zna, jer Čiča nije imao šansu da pobedi. Od '43. kola su mu išla nizbrdo. To ga ne umanjuje u mojim očima, a kako vidim ni u očima Srbije koja ga nikad nije zaboravila.
Inače, u kraju odakle je moj otac nije bilo slave ni veselja a da se ne zapeva po neka o njemu. Ujutro su se sami pakovali da spremni dočekaju 'narodnu miliciju', pa da idu da odleže ono šta pesma košta

predatortz 08:30 26.04.2012

Re: Verujem da znash...

kako misliš da se dođe do Jasenovca a da se prvo ne probije sremski front.
Inače, informacije radi po naređenju VŠ razmatrano je još 1942. i 43. da se izvrši napad na logor Jasenovac u sadejstvu partizanskih jedinica sa prostora Bosanske krajine i Slavonije pa su se sastali štabovi na čelu sa Boškom Šiljegovićem i Nenezićem i zaključili da su partizanske jedinice u Slavoniji nedovoljno jake da iz tog pravca zauzmu logor a da bi sa bosanske strane morali forsirati r. Savu te je procenjeno da bi gubici tokom forsiranja bili toliki da ne bi uspeli jer je jedinica tokom forsiranja skoro nesposobna za borbena dejstva a kao na dlanu bi bili izloženi ustaškim mitraljezima.

A, rizik, gubici... Što ne kažeš!? Valja dupe pred mašingeveru! Zajebano jeste, probao sam... Strpite se drugovi i drugarice logoraši, sloboda će pevati o vama!
A nije rizik iz šume ubijati trećepozivce, pa u duboku ladovinu četinara. A sela gore li gore!

Inače, nije ljudski prebacivati partizanima iz Krajine da nisu hteli da zauzmu Jasenovac u kome su bili zatočeni i likvidiranni njihovi najbliži, ali da je došlo do akcije većina bi izginula a logor opet ne bi bio zauzet.

Meni da su žena i deca u logoru, ni moj život ne bi imao smisla. Dao bih ga pre u pokušaju da njih oslobodim, nego za svetsku revoluciju. I, da pucao bih u glavu komandantu koji bi me u tome sprečavao pričom o neizvodljivosti operacije!

sevarlica 08:33 26.04.2012

Re: ...

Milan Karagaća
Uz to uspeo je da prebaci 150.000 nehrvata iz NDH i Slovenije za Srbiju.

Nije ih on prebacio već su sami došli a ako mu pripisuješ neku zaslugu onda je to jedino što im nije zabranio dolazak. Inače većina tih došlih se priključila partizanskom pokretu.
Nego, da ti ne tražiš i rehabilitaciju Nedića?

Ma jeste, odlučili tako ljudi da dođu i probili se kroz Ustaške i Nacističke vojne punktove. Pa se svi našli pred Beogradom.
Inače, nisu se priključili partizanskom pokretu već NOB-u, a to za te ljude nije isto. Možeš ti da se uveravaš koliko hoćeš ali većina učesnika NOB-a nisu bili komunisti(partizani).

Ne samo rehabilitaciju, već i sve državne počasti za spasavanje svojih građana i za žrtvu koju je podneo za nas, ali ti to ne možeš da razumeš jer si edukovan od strane onih koji su okupirali Srbiju 1945-e, i čija okupacija traje i dan danas. Niko ih nije zvao, niko im nije tražio "pomoć", ali su oni došli i oteli vlast a onda podjarmili lokalno stanovništvo. Gde ćeš bolju definiciju OKUPATORA.

sevarlica 08:45 26.04.2012

Re: ...

Nego [ta nego pametno, tako su trebali da urade i oni glupani :er;il, Ruyvelt i Staljin i verovatno bi onda imali poredak u Evropi i Srbiji tebi po volji.

Sve se plašim da su se oni borili za slobodu sveta, a ne za svoje interese i interese nekih ekonomskih grupa.
Druga stvar, Englezi nisu ubijani 100 za 1, pa čak su imali i specijalan tretman u zarobljeništvu, tako da je nemoguće napraviti paralelu.
Mnogo veći i sa većim interesima od nas su savili glavu i čekali kraj, jer su znali šta ih čeka.

vrabac_u_steni 09:03 26.04.2012

Re: Odlichno...

predatortz
A ja eto mislim da razumem to o čemu Domazet priča i bojim se da je prilično u pravu.
Jebeš ga.

Uvek postoji mogućnost da nešto previđam, da grešim... Ali, čini mi se da je poređenje sa periodom okupacije preterano.

Ok, jeste preterana. Ne kazem ni ja da sada treba svi da se pokupimo pa u sumu, ali mi trenutna srpska politika deluje potpuno beskicmena, jalova, beyidejna, defetisticka. Mislim da on o tome prica.

A diskutovati o tome sta bi bilo da je Draza pobedio je zaista pomalo besmisleno. Ono sto imamo kao najblizi primer je Grcka gde je tokom rata bila slicna situacija ali su (opet pre svega voljom velikih) na vlast dosli "beli". Mada, Jugoslavija je opet imala svoje spcificnosti pa ni to mozda nije najbolji primer. Licno, ne mislim da posle tako krvavog gradjanskog rata moze momentalno nastati carstvo slobode i demokratije ko god da pobedi. Vrlo je moguce da bi neki drugi pevali neke druge pesme i ujutru cekali narodnu miliciju. Pa bi opet morali da se borimo za neke slobode, samo iz drugog pravca.

Ono sto mene uzemirava je da kad dodje do ovakvih rasprava na kraju imam utisak da bi se ljudi ponovo pohvatali za guse zbog gradjanskog rata koji se davno zavrsio. I u sustini se na kraju ispostavi da nisu spremni da saslusaju drugu stranu koliko god sve pocelo u tolerantnom tonu.

Bi bih mnogo srecniji da je ovako kako si ti opisao.

Tamo, u rovovima, nismo vodili ovakve rasprave. Rame uz rame su bili četnički i partizanski unuci. Šala na tu temu jeste bilo. Mržnje i rasprave ne. Svi smo bili Srbi, kako bi i trebalo da bude.

freehand 09:29 26.04.2012

Re: Odlichno...

zbog gradjanskog rata koji se davno zavrsio.

Mene, bogami, strava hvata kad shvatim da se taj rat nije završio.
I da je to samo jedno od neugašenih, tinjajućih žarišta koje samo čeka nekog da razgrne pepeo pa da bukne.
Nekad mislim da je ovo zemlja nedovršenih priča, jedna potpuno luda spirala ciklično ponavljanih sukoba oko tema koje su, u suštini, svima podjednako poznate i nepoznate, ali svi imaju iluziju o svom kristalno jasnom pogledu na njih.
Pobiće nas istorija.

milisav68 09:52 26.04.2012

Re: Odlichno...

vrabac_u_steni

Ok, jeste preterana. Ne kazem ni ja da sada treba svi da se pokupimo pa u sumu, ali mi trenutna srpska politika deluje potpuno beskicmena, jalova, beyidejna, defetisticka. Mislim da on o tome prica.

Ma kakvi bezidejna, znaju oni odlično šta rade - vlast po svaku cenu, samo što su se okolnosti u svetu promenile, pa je sužen manevarski prostor.

A diskutovati o tome sta bi bilo da je Draza pobedio je zaista pomalo besmisleno.

Naravno da je besmisleno, jer to nije moglo da se dogodi, zbog podele interesnih sfera velikih (bez obzira koliko se ko junački ili kilavo borio).
Isto tako je nastala i prethodna Jugoslavija - voljom velikih sila.

Ono šta je sporno (sa SFRJ) je nedostatak nekih osnova demokratije, vladavine prava i privatne svojine.
Mislim, nije sporno oduzeti imovinu ratnim profiterima i saradnicima okupatora, ali je sporno to uraditi pod tim izgovorom, iako za to nije bilo osnova.

Takav nakaradni sistem je doveo do ovoga danas.
Nekad je bilo - ja priznajem samo sud svoje partije, a danas je - samo moja partija postavlja sudije, pa tako mogu da radim šta hoću.

Ono sto mene uzemirava je da kad dodje do ovakvih rasprava na kraju imam utisak da bi se ljudi ponovo pohvatali za guse zbog gradjanskog rata koji se davno zavrsio. I u sustini se na kraju ispostavi da nisu spremni da saslusaju drugu stranu koliko god sve pocelo u tolerantnom tonu.

Ništa tu nije čudno, jedni brane privilegije (i treba im što veći broj pristalica), a drugi bi da se te privilegije ukinu.....

Epilog takvog muvatorskog sistema, se pokazao prošlog meseca, gde je veći broj penzionera primilo penzije, nego zaposlenih - plate.

EDIT:
Evo sad čitam u Blicu, koliko je to muljatorska vlast bila, kad nisu hteli da ispoštuju proceduru.

Postupak za utvrđivanje Mihailovićeve smrti pokrenut je na predlog Udruženja političkih zatvorenika i žrtava komunističkog režima i Srpske liberalne stranke jer nema pisanih tragova i dokaza da je Mihailović mrtav, odnosno streljan. Pomenuti su ujedno i predlagači Mihailovićeve rehabilitacije za koju se postupak vodi pred Višim sudom u Beogradu.

Pošto nema dokaza da je mrtav - znači - živ je Draža!

milisav68 12:23 26.04.2012

Re: Dobro bre HKM...

Domazet

...pa shta je trebalo da se radi? Da se sedi i da se cheka da prodje i da neko drugi odradi posao? I da se nada da taj neko drugi nece da se doseti u chemu je jadac. Je l' to junachki?

Pa nisu svi bili u prilici da budu junaci (neko je bio invalid, neko je imao malu decu, a neko je imao 10 godina `41.

Ono što je problem, što su ti junaci posle rata, nabijali na nos to svoje junaštvo - svima, iako to više nije bilo bitno - u smislu rukovodjenja poslom, i napredovanja u karijeri (a već su imali sve žive privilegije....).

Ovo nemoj da shvatiš lično - već figurativno:
Tvoj otac je mom ocu, uskraćivao napredovanje i bilo kakvo pravo glasa, jer nije imao pedigre, iako "moji" nisu bili saradnici okupatora ili ratni profiteri, već jednostavno ljudi koje je WW2 "zatekao" u nekom raskoraku.

Navodiš "gore", partizani su ovo, partizani su ono....ustali protiv nepravde, kao da je to licenca, ako si u partizanima, onda si sigurno protiv nepravde.
Nije, ustali su i neki drugi protiv nepravde, ali su bili i protiv komunizma.
Biti protiv komunizma, ne znači istovremeno i biti fašista, a nisu ni svi partizani bili komunisti, ali su svi komadanti (komesari) to bili.
Zbog takvih bahatih ljudi (u redovima komunista), je "tvoj otac" izašao na "loš glas", i imaš potpuno pravo da ga "braniš", ali nemaš pravo da vredjaš "tudje očeve" (i sinove/ćerke), o čijim sudbinama nemaš pojma., jer o tome nije smelo puno da se priča (i piše).
A ono što nije bilo u novinama/knjigama/radio/TV, nije se ni desilo.

dragoljub92 12:26 26.04.2012

Re: Odlichno...

Pobiće nas istorija.

da to je jedini ishod koji je u izgledu.

Nekad mislim da je ovo zemlja nedovršenih priča, jedna potpuno luda spirala ciklično ponavljanih sukoba

negde sam reko da ovde nijedan rat još nije gotov od kad smo stvroli prvu državu do danas ,stim što danas sve ratove vodimo u istom trenutku .

hoochie coochie man 19:47 23.04.2012

.....

Tako i Srbija po ugledu na bivše istočnoevroske lagerske države poče da se bavi dekomunizacijom

A trebala je suprotno od ostalih, mimo sveta?

počev od brisanja naziva ulica

A trebalo je da ostane onako kako su komunisti zacrtali? Njihovo se ne sme menjati?
Stvarno treba biti ostrasceni komunista pa ne videti u najmanju ruku nepristojnost ovakvog zameranja. Komunisti, koji su menjali ne samo imena ulica vec i imena sela i gradova, nazivajuci ih iskljucivo po svojoj ideologiji, sad posle svoje propasti zameraju drugima sto nisu sve ostavili onako kako su oni krstili.

a vojska Srbije se vraća tradicijama iz srednjovekovne i Srbije XIX veka, kao da od 1918. do 2000. nije ni postojala

A zar jeste?

Onaj koga hoće sada da rehabilituju odbio je naređenja kralja

Sram ga bilo, on naseg kralja da ne poslusa, a?
Nesto se mnogo sekirate sto kraljeva nije uvazena :)
Doduse Titu se pozitivno broji sto je tog istog kralja proterao iz zemlje, sto mu je oteo sve sto je imao, ali se Drazi vrlo zamera sto je odbio jedno naredjenje.

Ko ne vereuje neka pogleda ko su prijatelji projekta

A sta fali njima? Ne razumem? Nije valjda to sto su u pitanju emigranti?

niko ne traži da se otvore i objave tajni dosijei Gestapoa i Nedićeve i drugih kolaboracionističkih formacija iz perioda 1941-44.

A to jos nije otvoreno?
Komunisti 50 godina vladali a to ostalo tajna?

pa čak i zvanična saopštenja SUBNOR-a

Pa cak i njihovo !
'M ti leb, kako se usudjuju :)

a da glavni argument za rehabilitaciju bude to što su bili na protivničkoj strani i protivnici NOP-a.

A nije smetalo kad je to bio glavni argument za osudu?

Milan Karagaća 21:34 23.04.2012

Re: .....

niko ne traži da se otvore i objave tajni dosijei Gestapoa i Nedićeve i drugih kolaboracionističkih formacija iz perioda 1941-44.

A to jos nije otvoreno?
Komunisti 50 godina vladali a to ostalo tajna?

pa valjda bi zbog istorijske istine trebalo ići po redu.

hoochie coochie man 21:44 23.04.2012

Re: .....

pa valjda bi zbog istorijske istine trebalo ići po redu.

Pa sto komunisti to nisu otvorili?

Milan Karagaća 23:02 23.04.2012

Re: .....

a vojska Srbije se vraća tradicijama iz srednjovekovne i Srbije XIX veka, kao da od 1918. do 2000. nije ni postojala

A zar jeste?

znači Srbi su privremeno izumrli ili se odselili negde 1918. i ponovo vratili početkom 90-ih ili čak tek pošto se CG odvojila.

Milan Karagaća 23:07 23.04.2012

Re: .....

Doduse Titu se pozitivno broji sto je tog istog kralja proterao iz zemlje

Pa onaj koji se hvalio da ratuje za kralja i otadžbinu izdao je kralja jer nije ratovao, saveznici ga provalili , pa je tako izdao kralja jer mu nije obezbedio povratak.

hoochie coochie man 23:11 23.04.2012

Re: .....

znači Srbi su privremeno izumrli ili se odselili negde 1918. i ponovo vratili početkom 90-ih ili čak tek pošto se CG odvojila.

Nije Srba nestalo ali jeste Srbije i srpske vojske.

hoochie coochie man 23:13 23.04.2012

Re: .....

Pas onaj koji se hvalio da ratuje za kralja i otadžbinu

Ne nego samo castan covek kada mora da bira izmedju kralja i otadzbine izabere otadzbinu.
A Draza je bas taj izbor napravio.

omega68 23:52 23.04.2012

Re: .....

I ja bih Karagaća i ja bih...
Toliko plata, toliko letovanja, toliko svesnih omladinki za svetle ideale i blistava praskozorja.
I ja bih Karagaća...
Imenjače
Zemljače
Rođaće

Milan Karagaća 12:24 24.04.2012

Re: .....

hoochie coochie man
Pas onaj koji se hvalio da ratuje za kralja i otadžbinu

izvinjavam se za ovo "s" koje se omaklo, rečenica glasi kako je i ispravljeno "Pa onaj koji se hvalio.... "

Milan Karagaća 12:28 24.04.2012

Re: .....

hoochie coochie man
pa valjda bi zbog istorijske istine trebalo ići po redu.

Pa sto komunisti to nisu otvorili?

Otvorili jesu i na osnovu toga procesuirali, ali ovima sada ne odgovara da u ta dosijea yaviruje jer naći ono što im ne odgovara.

Milan Karagaća 12:30 24.04.2012

Re: .....

I ja bih Karagaća i ja bih...
Toliko plata, toliko letovanja, toliko svesnih omladinki za svetle ideale i blistava praskozorja.

a šta bi to ti.Koje i čije plate, letovanja, omladinke?

sevarlica 13:38 24.04.2012

Re: .....

Ko ne vereuje neka pogleda ko su prijatelji projekta

A sta fali njima? Ne razumem? Nije valjda to sto su u pitanju emigranti?

Pa to je dokaz opšte klerofašističke ideologije zadojenih komunista. Stalno se prave nekakve fame o "nama" i njima", a istina je skroz drugačija.
Ti ljudi, ti prijatelji projekta, su vrlo verovatno Srbi, starosedeoci, kojima su neke barabe iz 6-e ličke upale u imovinu.
Ti ljudi su bez ičega u stranoj zemlji uspeli da steknu zavidan kapital i zvanje.
Ti ljudi su trebali da budu upravljačka snaga Srbije, a ne društveni paraziti kakve je iznedrila SFRJ.

Milan Karagaća 14:44 24.04.2012

Re: .....

Ti ljudi, ti prijatelji projekta, su vrlo verovatno Srbi, starosedeoci, kojima su neke barabe iz 6-e ličke upale u imovinu.

Samo sam hteo da potenciram njihovu ideološku pripadnost.

Ti ljudi su trebali da budu upravljačka snaga Srbije, a ne društveni paraziti kakve je iznedrila SFRJ.

ili oni ili njihovi očevi su uglavnom i pripadali upravljačkom sloju koji je upravljao Srbijom 1941-44 dok je bila pod nemačkom okupacijom.

Milan Karagaća 15:30 24.04.2012

Re: .....

klerofašističke ideologije zadojenih komunista

je li ovo novi doprinos svetskoj nauci.

sevarlica 08:54 26.04.2012

Re: .....

Milan Karagaća
Ti ljudi, ti prijatelji projekta, su vrlo verovatno Srbi, starosedeoci, kojima su neke barabe iz 6-e ličke upale u imovinu.

Samo sam hteo da potenciram njihovu ideološku pripadnost.

Ti ljudi su trebali da budu upravljačka snaga Srbije, a ne društveni paraziti kakve je iznedrila SFRJ.

ili oni ili njihovi očevi su uglavnom i pripadali upravljačkom sloju koji je upravljao Srbijom 1941-44 dok je bila pod nemačkom okupacijom.

Daj neki od vašik crvenih dokumenata da su ti ljudi upravljali od 41-45.
Nešto mislim da ni takve fabrikovane dokumente ne možeš da nađeš.

Milan Karagaća 09:10 26.04.2012

Re: .....

sevarlica
Milan Karagaća
Ti ljudi, ti prijatelji projekta, su vrlo verovatno Srbi, starosedeoci, kojima su neke barabe iz 6-e ličke upale u imovinu.

Samo sam hteo da potenciram njihovu ideološku pripadnost.

Ti ljudi su trebali da budu upravljačka snaga Srbije, a ne društveni paraziti kakve je iznedrila SFRJ.

ili oni ili njihovi očevi su uglavnom i pripadali upravljačkom sloju koji je upravljao Srbijom 1941-44 dok je bila pod nemačkom okupacijom.

Daj neki od vašik crvenih dokumenata da su ti ljudi upravljali od 41-45.
Nešto mislim da ni takve fabrikovane dokumente ne možeš da nađeš.

Javi se bre onom Starčeviću em je obrazovan em pristojan monarhista pa neka te malo edukuje. Inače vidim da ti je obrazovanje iz istorije impozantno, učeno iz udžbenika izdatih posle 2000. godine verovatno kao priručnik za srednju tehničku školu.

sevarlica 11:16 26.04.2012

Re: .....

Milan Karagaća
sevarlica
Milan Karagaća
Ti ljudi, ti prijatelji projekta, su vrlo verovatno Srbi, starosedeoci, kojima su neke barabe iz 6-e ličke upale u imovinu.

Samo sam hteo da potenciram njihovu ideološku pripadnost.

Ti ljudi su trebali da budu upravljačka snaga Srbije, a ne društveni paraziti kakve je iznedrila SFRJ.

ili oni ili njihovi očevi su uglavnom i pripadali upravljačkom sloju koji je upravljao Srbijom 1941-44 dok je bila pod nemačkom okupacijom.

Daj neki od vašik crvenih dokumenata da su ti ljudi upravljali od 41-45.
Nešto mislim da ni takve fabrikovane dokumente ne možeš da nađeš.

Javi se bre onom Starčeviću em je obrazovan em pristojan monarhista pa neka te malo edukuje. Inače vidim da ti je obrazovanje iz istorije impozantno, učeno iz udžbenika izdatih posle 2000. godine verovatno kao priručnik za srednju tehničku školu.

Ne poynajem gospodina, a prvu sam istoriju učio iz onih vaših knjiga, pa onda i iz ostalih.

Milan Karagaća 23:46 23.04.2012

Bilo bi istorijski odgovorno

kada bi se zaista radilo o istraživanju činjenica bez ideoloških pristupa, utvrđivanja imena i prezimena svake žrtve sa bilo koje strane ali i obavezno navođenje i šta je ko stvarno radio i bez unapred proglašavanja da su sve žrtve komunističkog režima bile nevine.U tom smislu mogu da se složim sa onim što kaže Srđan Cvetković, član državne komisije:
"Posle višegodišnjeg rаdа Komisije, prikupljenа obimnа grаđа omogućuje dа se ne zаustаve nа ovom korаku, već dа nаstаve u nekoliko prаvаcа, otkrivа Cvetković.
– Nаš rаd imа smislа ukoliko ovo do čegа smo došli bude prezentovаno ne sаmo kroz formu sаjtа i internet bаze, već i kroz orgаnizovаnje izložbi o represijаmа režimа o kojimа se dugo ćutаlo i koje su vršene u ime onog čije se ime nije smelo pominjаti. Konаčno, kаko bi se ovi procesi kompаrаtivno sаgledаli nа tlu Srbije i Jugoslаvije, postojećа bаzа podаtаkа moglа bi se proširiti nа područje čitаve bivše Jugoslаvije, i to uključujući period od 1941. godine i zločine svih strаnа učesnicа u sukobu, а ne sаmo titoističke vlаsti. Nа tаj nаčin, konаčno bi se izmerile prаve rаzmere trаgedije grаđаnskog i аntifаšističkog rаtа i revolucije, rаzbile predrаsude i mitovi o broju žrtаvа i kаrаkteru ovih sukobа – nаpominje dr Srđаn Cvetković."
Međutim dosadašnji rad i pogotovo medijska i druga kampanja ne pružaju takvo uverenje, već da se sa antikomunističkih pozicija nastoji rehabilitovati politika.

cane.srbljanovic 01:29 24.04.2012

vreme je strashni sudija

Yep, josh jednom o Drazi i kolaboracionistima (ma shta to znachilo).

Shta je ostalo od "Ideologije i filozofije vece od zivota"? Nekoliko, malo vec umornih, skribomana koji bi da bar josh malo odloze suochavanje sa tragedijom chiji su protagonisti bili i chije su posledice skoro unishtile jedan narod.

Komunizam-vulgaris je mrtav. Bio je nakazna leshina i u trenutku svog postanka. I sve chemu je posluzio je smrt, destrukcija i profiterstvo nasilnih i primitivnih oportunista.

Narod koji je sebi dozvolio ovu poshast josh uvek posrce pod tezinom razorenog moralnog i vrednosnog sistema, i verovatno je najbolji nachin da se oporavi da rehabilituje ideje zdravog razuma, istine, poshtenja, slobode. I da pljune na naoruzane sveshtenike 'velikih ideologija', polupismene propovednike internacionalnih filozofija, i sve ostale - alave, nedovrshene i primitivne prevarante, lopove i siledzije.

Milan Karagaća 12:46 24.04.2012

Re: vreme je strashni sudija

nadam se da i ti tome podležeš.

loader 01:43 24.04.2012

Naslov : 2 = txt 2/3 .. :)

Histerije umesto istorije

Već polovina posta je rečena u samo jednom delu naslova

tyson 08:31 24.04.2012

Srp u srce, čekić u glavu

Bruka i sramota u šta se blog B92 pretvorio.

Otvoreno se veličaju zločini i zločinci, podsmeva se žrtvama, promoviše se diktatorska, antizivilizacijska, ubilačka ideologija.

Šta je sledeće, blog koji propagira sve lepe strane i zasluge nacizma??

O tempora, o mores...

Filip Mladenović 11:23 24.04.2012

Tek kada se otvore arhive DB-a

Srbija je zahvaljujući narodno-oslobodilačkom pokretu tokom II svetskog rata sebe svrstala među pobednice. Antifašistička borba partizana, sa velikim brojem žrtava, za svaku zemlju, pa i za Srbiju, predstavlja istorijsku vrednost i civilizacijsku tekovinu - dragocen ulog za spokojnu budućnost u EU.

Komunistički zločini načinjeni po okončanju II svetskog rata za svaku su osudu i zahtevaju sudski epilog. Tu nema sumnje ni kalkulisanja. Tek kada javnosti budu dostupne sve tajne arhive službe državne bezbednosti, ustanoviće se ko je među ubijenima bio zaista kolaboracionista tokom II svetskog rata, a ko nije. Ko je zaslužio suđenje (i eventualno smrtnu kaznu nakon suđenja zbog onoga što je uradio kao kvisling), a ko je likvidiran samo na osnovu glasina, dojave, neosnovanog sumnjičenja...

Međutim, nije jasno zašto aktuelna vlast u ovoj zemlji izbegava uvažavanje i isticanje antifašističkog karaktera NOP-a? Zašto ne poštuje toliko ljudi, koji su dali svoje živote u borbi protiv najvećeg zla XX veka? Zašto pristaje na prekrajanje istorije i na relativizaciju NOP-a?

gedza.73 13:48 24.04.2012

Re: Tek kada se otvore arhive DB-a

Filipe, malo samo razmisli i u svom komentaru imaš odgovor.

Komunistički zločini načinjeni po okončanju II svetskog rata za svaku su osudu i zahtevaju sudski epilog

Međutim, nije jasno zašto aktuelna vlast u ovoj zemlji izbegava uvažavanje i isticanje antifašističkog karaktera NOP-a?

Zato što su i tokom rata činjeni zločini. Zato što ti zločini posle rata nisu procesuirani. Zato što su zločini nastavljeni. Zato što su zločini opravdavani i nagrađivani.

Vrlo je jednostavno Kako reče predator 'princip je princip'.
Ako usvojimo princip ne otvaranja arhiva i ne traganja za punom istinom onda, po istom principu, Arkan je heroj a ne lopov, Milošević simbol čojstva i junaštva, Šešelj intelektualca, a Jovo Kapičić otpora fašistima.

Zašto pristaje na prekrajanje istorije i na relativizaciju NOP-a?

Izvini, molim te, ako istorikus histerikus Branka Prpa na svaku činjenicu i istorijski dokument počne da vrišti
REVIZIJA, REVIZIJAAAaa
a ne ponudi kontraargumente tu ja mogu samo da vidim ili neznanje ili neki lični interes.

Znači, dokumenti koji su danas dostupni (a Milan neka nam objasni zašto tokom 'zlatnog perioda prosperiteta i industrijskog razvoja' nisu) nisu prekrajanje istorije i relativizacija.
Naprotiv.

To se zove istina.

To što nekima istina ne odgovora je već drugo pitanje.

sevarlica 13:02 24.04.2012

...

jer Srbija nema Dan ustanka,

... po hiljaditi put Milane, 13. мај 1941-e je dan ustanka u Srbiji. Bio i ostao.

Milan Karagaća 13:20 24.04.2012

Re: ...

sevarlica
jer Srbija nema Dan ustanka,

... po hiljaditi put Milane, 13. мај 1941-e je dan ustanka u Srbiji. Bio i ostao.

Ma pitanje je zašto ga ne obeležava, eto čak i Holanđani imaju neki dan kada su kao ustali protiv okupacije.

sevarlica 13:27 24.04.2012

Re: ...

Milan Karagaća
sevarlica
jer Srbija nema Dan ustanka,

... po hiljaditi put Milane, 13. мај 1941-e je dan ustanka u Srbiji. Bio i ostao.

Ma pitanje je zašto ga ne obeležava, eto čak i Holanđani imaju neki dan kada su kao ustali protiv okupacije.

Ne obeležava je jer su komunjare bile, i danas su, na vlasti.
Hoćete da mi kažete da je jedan Boris Tadić bliži JVuO nego KPJ???
Nemojte da se lažemo.

predatortz 13:29 24.04.2012

Re: ...

Ne obeležava je jer su komunjare bile, i danas su, na vlasti.
Hoćete da mi kažete da je jedan Boris Tadić bliži JVuO nego KPJ???

Ili Ivica Nastavljamotitovimputem Dačić?

Milan Karagaća 15:28 24.04.2012

Re: ...

Hoćete da mi kažete da je jedan Boris Tadić bliži JVuO nego KPJ???
Nemojte da se lažemo.

Koliko znam decidno se izjasnio kao veliki borac protiv titoizma a o JVuO nisam čuo kako se i da li se očitovao.
A što bi se lagali, zašto ta ista skupština koja je priznala ravnogorskom pokretu status antifašistički nije onda odredila i novi datum ustanka.
I nije to baš 13.maj , pre će biti kraj avgusta kada su zajedno oslobodili Loznicu.

sevarlica 13:24 24.04.2012

crvena propaganda...

Da se Vlasi ne sete proglasiše da smo imali dva antifašistička pokreta ali predstavnici tog drugog, a po njima sada prvog, niti imaju koju dobijenu bitku

Dok su komunisti i njima slični ubijali srpske žandare, JVuO je već oslobodila nekoliko gradova i varoši. Gradovi su vraćeni i vojna dejstva su prestala kada je uveden sistem 100 za 1.
Kome je draže 100 mrtvih Srbijanaca od 1 mrtvog Nemca, taj ili nema pameti ili mrzi Srbiju.

Nema ih na obeležavanju Dana oslobođenja Beograda, godišnjicama kao što je Proboj Sremskog fronta i dr. Pa kako da dođu kad u tome njihovi nisu učestvovali, osim ako to nisu radili na nekom internom fejsbuku.

I vi Milane dobro znate da je za proboj Sremskog fronta učestvovao veliki broj pripadnika JVuO koji su posle priznanja Tita od strane kralja prešli u redove NOP-a.

a protiv „crvene gube“kako Amfilohije naziva komuniste.

Pa, od "hrvatskog cveća" jedino je "crvena guba" bila pogubnija, tako da je dobar opis dao Amfilohije.

P.S. Da ne bi vadio pola ovog propagandnog teksta, koji po ključu podseća i na lažnu istoriju kojom su nas crvendaći zadojili, izvešću samo jedan podatak o žrtvama.

U periodu od 1941-1945, u mojoj Grockoj je ubijeno dvoje ljudi. Prvog su ubili Nemci za napad na njihovog vojnuika, a drugog je ubio četnički poručnik kome je ubijeni silovao ženu.
1945-1947e u istoj toj Grockoj, na pristaništu je ubijeno između 700-900 ljudi. Istrebljene su celokupne familije(da se ne bi pojavio neki naslednik za imovinu koja je oteta). Oko 200 ljudi je pobeglo u inostranstvo i svi su uspešni građani država u kojima žive.

Na njihova mesta i u njihove kuće i imanja su se uselili nepismeni i nekulturni lezilebovići koji ništa za svog života nisu stekli radom.

I dalje se kroz Šumadiju čuje..."Došli divlji i oterali pitome".

Milan Karagaća 15:09 24.04.2012

Re: crvena propaganda...

Milan Karagaća
I vi Milane dobro znate da je za proboj Sremskog fronta učestvovao veliki broj pripadnika JVuO koji su posle priznanja Tita od strane kralja prešli u redove NOP-a.

Da i kada su prešli postali su pripadnici NOV ili JA kako se već tada zvala, a posle objave opšte amnestije mnogo ljudi iz Srbije je prešlo na stranu partizana i oni nisu imali problema sa regulisanjem boračkog statusa. Samo oni zakleti klero-šovinisti i oni koji su okrvavili ruke u zločinima nisu prešli već su pobegli sa okupacionima snagama , ustašama i ostalom bratijom ili su ostali kao odmetničke grupe sakrivene po planinama i nastavile da čine zločine, pljačke, ubistva, klanja.
Pa ko može takvim svedočiti da su se borili kao antifašisti.

Milan Karagaća 15:20 24.04.2012

Re: crvena propaganda...

1945-1947e u istoj toj Grockoj, na pristaništu je ubijeno između 700-900 ljudi

Javi se državnoj komisiji pa im dopuni spisak , oni navedoše 284 lica od kojih je samo 9 iz Grocke

Milan Karagaća 15:22 24.04.2012

Re: crvena propaganda...

od crvene je samo gora crna propaganda, koja propagira šovinizam, mrak i fašizam.

Milan Karagaća 15:24 24.04.2012

Re: crvena propaganda...

Pa, od "hrvatskog cveća" jedino je "crvena guba" bila pogubnija

ovo je da izvineš totalno idiotska formulacija, pa te molim da ipak imaš mere, a

tako da je dobar opis dao Amfilohije.

nemam ništa protiv, vodi ga kući.

gorran2 02:36 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

sevarlica
P.S. Da ne bi vadio pola ovog propagandnog teksta, koji po ključu podseća i na lažnu istoriju kojom su nas crvendaći zadojili, izvešću samo jedan podatak o žrtvama.

U periodu od 1941-1945, u mojoj Grockoj je ubijeno dvoje ljudi. Prvog su ubili Nemci za napad na njihovog vojnuika, a drugog je ubio četnički poručnik kome je ubijeni silovao ženu.

Poginuli borci NOR-a i žrtve fašizma 1941-1945, rodom iz Grocke :

prezime - - ime - - očevo ime - - mesto - - godina rođenja

ARANĐELOVIĆ - - PETAR - - ĐORĐE - - GROCKA - - 1878
BRKIĆ - - MIHAJLO - - LJUBOMIR - - GROCKA - - 1894
BRKIĆ - - MILORAD - - LJUBOMIR - - GROCKA - - 1907
ČOLIĆ - - ČEDOMIR - - MILUTIN - - GROCKA - - 1925
ČOLIĆ - - IVAN - - LAZAR - - GROCKA - - 1925
ČOLIĆ - - MILORAD - - DIMITRIJE - - GROCKA - - 1914
ĐORĐEVIĆ - - MILORAD - - DRAGOLJUB - - GROCKA - - 1909
ĐURIĆ - - MILOJE - - STANKO - - GROCKA - - 1885
ILIĆ - - STEVAN - - BOŠKO - - GROCKA - - 1920
ILIĆ - - VERA - - DRAGOMIR - - GROCKA - - 1921
IVANOVIĆ - - JANKO - - PANTA - - GROCKA - - 1876
IVANOVIĆ - - RADOMIR - - NIKOLA - - GROCKA - - 1915
IVANOVIĆ - - RADOMIR - - NIKOLA - - GROCKA - - 1919
JEVTIĆ - - ĐORĐE - - BOŽIDAR - - GROCKA - - 1915
JOVANOVIĆ - - BORA - - ŽIVAN - - GROCKA - - 1925
JOVANOVIĆ - - DRAGOMIR - - BOŽIDAR - - GROCKA - - 1918
JOVANOVIĆ - - MILOSAV - - STANIMIR - - GROCKA - - 1909
JOVANOVIĆ - - RADISAV - - STANIMIR - - GROCKA - - 1911
JOVANOVIĆ - - RADOMIR - - SVETOMIR - - GROCKA - - 1920
KLIPIĆ - - NIKOLA - - RADISAV - - GROCKA - - 1925
LAZAREVIĆ - - MARKO - - ILIJA - - GROCKA - - 1904
LUKIĆ - - JELENA - - MILAN - - GROCKA - - 1900
MAKSIMOVIĆ - - NIKOLA - - MLADEN - - GROCKA - - 1919
MAMIĆ - - LJUBIŠA - - SAVA - - GROCKA - - 1925
MARKOVIĆ - - BORISAV - - MLADEN - - GROCKA - - 1925
MARKOVIĆ - - BORIVOJE - - STEVAN - - GROCKA - - 1911
MILANOVIĆ - - ŽIVOJIN - - SVETOZAR - - GROCKA - - 1895
MILOJEVIĆ - - LJUBOMIR - - SVETOZAR - - GROCKA - - 1924
MILJKOVIĆ - - SLOBODAN - - MITAR - - GROCKA - - 1943
MIRIČIĆ - - MILUTIN - - MILAN - - GROCKA - - 1910
MITROVIĆ - - DRAGOSLAV - - ĐORĐE - - GROCKA - - 1902
MLADENOVIĆ - - BOŽIDAR - - MLADEN - - GROCKA - - 1918
MLADENOVIĆ - - BOŽIDAR - - MLADEN - - GROCKA - - 1919
NASTASIĆ - - LUKA - - MIKA - - GROCKA - - 1900
NIKOLIĆ - - CVETKO - - STANOJE - - GROCKA - - 1901
NIKOLIĆ - - SLOBODAN - - MILOSAV - - GROCKA - - 1925
NIKOLIĆ - - ŽIVORAD - - MIJAILO - - GROCKA - - 1900
PANIĆ - - MILOŠ - - KOSTA - - GROCKA - - 1926
PANIĆ - - SAVA - - PETAR - - GROCKA - - 1927
PANTIĆ - - DUŠKO - - VITOMIR - - GROCKA - - 1925
PAUNIĆ - - MILAN - - TIHOMIR - - GROCKA - - 1923
PAUNIĆ - - MIODRAG - - DIMITRIJE - - GROCKA - - 1923
PAVLOVIĆ - - OBREN - - MILAN - - GROCKA - - 1903
PEJIĆ - - PETAR - - STEVAN - - GROCKA - - 1880
PETROVIĆ - - BRANISLAV - - DRAGOLJUB - - GROCKA - - 1931
PETROVIĆ - - DUŠAN - - RADOMIR - - GROCKA - - 1924
PETROVIĆ - - NIKOLA - - LAZAR - - GROCKA - - 1924
PETROVIĆ - - ŽIVORAD - - ILIJA - - GROCKA - - 1916
PRVANOVIĆ - - DRAGOLJUB - - BLAGOJE - - GROCKA - - 1919
PRVANOVIĆ - - PAVLE - - DOBRIVOJ - - GROCKA - - 1920
RADIVOJEVIĆ - - MIODRAG - - TODOSIJE - - GROCKA - - 1925
RADIVOJEVIĆ - - ŽIKA - - TODOSIJE - - GROCKA - - 1919
RADIVOJEVIĆ - - ŽIVORAD - - TODOSIJE - - GROCKA - - 1915
RISTIĆ - - BORISLAV - - LAZAR - - GROCKA - - 1905
SIMIĆ - - RADOJE - - MARKO - - GROCKA - - 1910
SLAVKOVIĆ - - MIODRAG - - DRAGOMIR - - GROCKA - - 1926
SMILJANIĆ - - MIKA - - ŽIVOTA - - GROCKA - - 1912
STOŠIĆ - - SVETOZAR - - NIKOLA - - GROCKA - - - -
TEOMIROVIĆ - - TANASIJE - - VIĆENTIJE - - GROCKA - - 1911
VASIĆ - - DUŠAN - - MATIJA - - GROCKA - - 1889
ŽIVANOVIĆ - - DRAGOMIR - - ĐURA - - GROCKA - - 1925
ŽIVANOVIĆ - - MILAN - - JOVICA - - GROCKA - - 1903
ŽIVKOVIĆ - - VOJISLAV - - RADOVAN - - GROCKA - - 1884

blogovatelj 03:47 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Poginuli borci NOR-a i žrtve fašizma 1941-1945, rodom iz Grocke :

Prijatelju, smatrao sam te za ok blogera, ali ga bas pretera.
Ja sam nalazio tako po raznim sajtovima da su mi deda i stric ubijen u Jasenovcu, a deda umro 1940. prirodnom smrcu, dok su strica ubili Nemci tokom borbe (bio je partizan) kod Bosanskog Petrovca 1943.
Ko ti garantuje da je kopirano tacno?
i jos da ti kazem sta sam iz vise izvora cuo za Nemce. Izvori su mi otac i stricevi, svi do jednog partizani i to od 41. Jedino otac nije bio partizan, ali je na pocetku rata imao 11. godina, sasvim dovoljno da stoji po brdima oko sela (na pola puta Glamoc-Drvar) i zvizdi ako naidju ustase, Nemci, italijani ili bilo ko drugi.
Nemci su u Bosni isli svojim poslom. onog momenta kad neko zapuca na njih, oni sravne sa zemljom sve u krugu od deset kilometara. Zato su Livno i Imotski bili netaknuti, a Kozara i Drvar poravnati.
Pa ti sad izvlaci zakljucke ko je bio pametan a ko ne.
To kurcenje Srba kad krenu da se cepaju Rusi, Nemci i Englezi je otrilike kao kad bi se pobili Tajson i Holifild, a ti uleteo u njihovu tucu i lupao zauske Tajsonu. Podrazumeva se da bi dobio po labrnji.

gorran2 04:17 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

blogovatelj
Poginuli borci NOR-a i žrtve fašizma 1941-1945, rodom iz Grocke :

Prijatelju, smatrao sam te za ok blogera, ali ga bas pretera.
Ja sam nalazio tako po raznim sajtovima da su mi deda i stric ubijen u Jasenovcu, a deda umro 1940. prirodnom smrcu, dok su strica ubili Nemci tokom borbe (bio je partizan) kod Bosanskog Petrovca 1943.
Ko ti garantuje da je kopirano tacno?

Izvor je zvanični popis žrtava fašizma iz 1964.

blogovatelj
i jos da ti kazem sta sam iz vise izvora cuo za Nemce. Izvori su mi otac i stricevi, svi do jednog partizani i to od 41. Jedino otac nije bio partizan, ali je na pocetku rata imao 11. godina, sasvim dovoljno da stoji po brdima oko sela (na pola puta Glamoc-Drvar) i zvizdi ako naidju ustase, Nemci, italijani ili bilo ko drugi.

Svaka čast ocu i stričevima. To kako si opisao i jeste tipičan doživljaj borca-gerilca. Naime, ta borba se i sastoji u biranju ciljeva koji se mogu savladati brzo, i u izbegavanju otvorenih sučeljavanja sa neprijateljem koji je u pravilu 100x premoćan u pogledu vatrene moći.

Međutim, borac-pojedinac ne vidi i ne mora da vidi big picture.

Baci pogled i na ovo:
Nemački gubici u Jugoslaviji
Izvor: Sanitetska služba Vrhovne komande Kopnene vojske

Vidi se da nemački gubici na teritoriji NDH i Crne Gore nisu bili beznačajni. Još mnogo veći bili su gubici snaga NDH, što si verovatno čuo i od tvojih.

blogovatelj
Nemci su u Bosni isli svojim poslom. onog momenta kad neko zapuca na njih, oni sravne sa zemljom sve u krugu od deset kilometara. Zato su Livno i Imotski bili netaknuti, a Kozara i Drvar poravnati.
Pa ti sad izvlaci zakljucke ko je bio pametan a ko ne.

Livno:
7.VIII 1942 - partizani zauzeli od ustaša
23.X 1942 - ustaše zauzele od partizana
17.XII 1942 - partizani zauzeli od ustaša
5.III 1943 - Nemci zauzeli od partizana
2.X 1943 - partizani zauzeli od ustaša
6.XII 1943 - Nemci zauzeli od partizana
6-17.XII - borbe Nemaca i partizana za Livno (ostalo Nemcima)
2.VII 1944 - neuspeo napad partizana na Nemce i domobrane u Livnu
17.VII 1944 - neuspeo napad partizana na Nemce i domobrane u Livnu
10.X 1944 - partizani zauzeli od Nemaca - konačno oslobođenje.

Hm, izgleda da si donekle bio u zabludi...

I Imotski je imao burnu istoriju, počev od prvog oslobođenja od ustaša 9.II 1943.

Interesuj se malo i sam, neće ti biti nezanimljivo.

sevarlica 07:47 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

rodom iz Grocke

RODOM.... a ne mestom pogibije, pametnjakoviću.

Naravno da je bilo pedesetak-stotinak učesnika NOB-a u varoši od 3500(sa begaljicom, Zaklopačom i Brestovikom oko 8.000)

Drugo, da je bilo nekog istaknutog komuniste iz Grocke, postavli bi im spomenike ili dali ulice makar u Grockoj. Ovako ona tri ukočena kretena ispred opštine nisu iz Grocke već iz Umčara i Vrčina.

Treće, Brkići nisu stradali u ratu, Ivanovići takođe, Petrovići(Dorini) takođe a i Živanovići.

sevarlica 07:57 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Milan Karagaća
od crvene je samo gora crna propaganda, koja propagira šovinizam, mrak i fašizam.

1. Šovinizam-
"Šovinizam je uvjerenje u nadmoćnost ili superiornost vlastite skupine ili naroda nad drugima."
Ovo mi je definicija jednopartijske, jednomislene i jednobojne komunjarske ideologije.

2. Mrak i Fašizam-
Najbolja definicija mraka je medijski i edukativni mrak koji su zavele komunističke zemlje.Fašizam je osnovni oblik održanja komunističkih država. Vezana skupina debelim konopcem.

milisav68 09:42 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

gorran2

Izvor je zvanični popis žrtava fašizma iz 1964.

Jel to na osnovu crkvenih knjiga, koje se vraćaju danas, a oduzimane od `45 - `52.

Milan Karagaća 10:31 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Ovako ona tri ukočena kretena ispred opštine nisu iz Grocke već iz Umčara i Vrčina.

Vidiš, da si malo razmislio verujem da bi sam zaključio da ovako nešto može da napiše samo kreten.

gorran2 10:59 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

sevarlica
RODOM.... a ne mestom pogibije, pametnjakoviću.

Ок, да погледам.
Има и ту понешто:

Гроцка-Од стране четника ДМ у овом месту су 25. априла 1944. године ликквидирни:
1. Живорад Николић, опанчар,
2. Милорад Ђорђевић, бачвар и
3. Марко Лазаревић, сељак.
(Историјски архив Србије, Бдс 838)

... жандарми ухапсили и Матејић Милију и Ивановић П. Јанка (из Дражња) спровели их у Гроцку и тамо стрељали.

...

Milan Karagaća 11:32 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Nemci su u Bosni isli svojim poslom. onog momenta kad neko zapuca na njih, oni sravne sa zemljom sve u krugu od deset kilometara

Zemljače izgleda nisi dobro slušao kada su ti pričali.Ili tu nisu objasnili da Nemci nisu tada prolazili Petrovačkom cestom da bi išli da se kupaju na moru.
Iza ili sa Nemcima su išle ustaše i klale i palile.Da li misliš da je srpski narod Bosanske krajine bio toliko glup da lupa Tajsonu šamare da bi ga izazvao da mu kolje decu. Bosanski Petrovac je grad sa najviše narodnih heroja u bivšoj SFRJ, odmah posle Cetinja, ustanak je dignut istovremeno protiv NDH i nemačko italijanskih okupacionih snaga i tamo gde se pre digao na ustanak bilo je manje žrtava ustaškog i okupatorskog terora.I valjda je tebi jasno ako si slušao svoje starije zemljake da ustanak nije dignut da bi uveli komunizam već da se brane pošto je vlast bivše Jugoslavije uništio okupator.
Ono što je velika sramota je to što aktuelna vlast RS sada veliča četnički pokret a partizanski ne pominje iako je u celoj Bosanskoj krajini četnički pokret bio minoran, nešto na Manjači koje je vodio onaj predratni poslanik Rade Radić, a napustio je ustanike samo zato što njega nisu poslavili za komandanta Kozare već Mladena Stojanovića.Drugi momenat u njegovom takvom opredelenju je bio nacionalistički jer nije dozvoljavao da u ustaničkim jedinicama budu Muslimani i Hrvati, a svemu tome je doprinela i lična tragedija kada mu je poginuo sin upravo u borbi sa ustašama i Nemcima koji su napadali na Kozaru.

Ja sam nalazio tako po raznim sajtovima da su mi deda i stric ubijen u Jasenovcu, a deda umro 1940. prirodnom smrcu, dok su strica ubili Nemci tokom borbe (bio je partizan) kod Bosanskog Petrovca 1943.

E vidite i ja na sajtu Jasenovac videh spisak nastradalih iz moje familije iako niko nije stradao u Jasenoovcu, već u Grmeču, i masovnim pokoljima avgusta 1941.godine, odnosno poginuli kao borci kod Tužle, Travnika, u Beograda, na Sremskom frontu i kod Zagreba.
Eto to je još jedan primer besprizornog falsifikovana istorije i manipulisanje mrtvima što rade nacionalisti i šovinisti koji na taj način hoće da naguraju da je u Jasenovcu bilo milion žrtava.Oni su čak toliko nemoralni da stvarno žale što nije pobijeno više Srba kako bi sa njima mogli da mašu.
Za razliku od nekih drugih krajeva gde ih i ne interesuje da se utvrdi tačan broj i imena žrtava koje su pobili okupatori i njegovi saveznici a sada kao veliki humanisti hoće da popišu sve žrtve ztv. komunističkog terora, u mom kraju su popisane sve žrtve sa imenom i prezimenom i gde je i kako stradala.
Primera radi, moje selo je 1941.godine imalo oko 140 kuća-domaćinstava, ili nešto oko 1000 stanovnika. Ukupno je tokom rata stradalo 258 lica, 198 civilnih žrtava (137 muških i 61 ženskih) i 60 poginulih boraca (54 muških i 6 žena). Rat je preživeo 71 borac (66 muškaraca i 5 žena).

gorran2 12:03 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Milan Karagaća
Ja sam nalazio tako po raznim sajtovima da su mi deda i stric ubijen u Jasenovcu, a deda umro 1940. prirodnom smrcu, dok su strica ubili Nemci tokom borbe (bio je partizan) kod Bosanskog Petrovca 1943.

E vidite i ja na sajtu Jasenovac videh spisak nastradalih iz moje familije iako niko nije stradao u Jasenoovcu, već u Grmeču, i masovnim pokoljima avgusta 1941.godine, odnosno poginuli kao borci kod Tužle, Travnika, u Beograda, na Sremskom frontu i kod Zagreba.

To je maslo onog Milana Bulajića (ne Veljka

)
On je bio veliki entuzijasta dokazivanja brojke od 700.000 ubijenih u Jasenovcu, i krenuo je sa svojim institutom da vrši reviziju popisa žrtava iz 1964, koji je za celu Jugoslaviju evidentirao 595.323.
Uneo je preko 50.000 novih zapisa (ne mogu da sudim o verodostojnosti), ali je to i dalje bilo kilometrima daleko od zacrtane brojke.
Pa je onda ta ekipa na jasenovac.info unela celokupnu bazu stradalih u Jugoslaviji, sa 647.122 imena. Nigde nisu izričito rekli da su to samo stradali u Jasenovcu, ali nigde nisu rekli ni suprotno, pa su posetioce dovodili u zabludu.
Možda ne sasvim nenamerno.

blogovatelj 12:46 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

nteresuj se malo i sam, neće ti biti nezanimljivo.

Mislio sam da Nemci nisu dirali Imotsko. A to sto su se balkanska plemena klala, to je nesto drugo.
Uostalom, rece ti Fri da procitas Gluvi Barut. Mozes i film da odgledas. Ceo film klanje, nigde Nemca u filmu.

sevarlica 12:49 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Bosanski Petrovac je grad sa najviše narodnih heroja u bivšoj SFRJ, odmah posle Cetinja,

Koliko je ljudi streljano u ta dva grada zbog njihovog herojstva???
Da li su se junačili nad svojim sugrađanima ili su išli negde drugde???

sevarlica 12:53 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Milan Karagaća
Ovako ona tri ukočena kretena ispred opštine nisu iz Grocke već iz Umčara i Vrčina.

Vidiš, da si malo razmislio verujem da bi sam zaključio da ovako nešto može da napiše samo kreten.

Naravno, kreten koji zna ko su bile te barabe. Šta su bili pre, za vreme i posle rata.
Najobičniji oportunisti bez grama stida, društveni paraziti koji su žickali za piće i hranu, pa posle ljude koji su ih pomagali stavljali uza zid na streljanje.

Ako se prepoznaješ u takvim vrednostima kod čoveka, onda mi je jasno što ih braniš...

vrabac_u_steni 14:46 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

sevarlica
Bosanski Petrovac je grad sa najviše narodnih heroja u bivšoj SFRJ, odmah posle Cetinja,

Koliko je ljudi streljano u ta dva grada zbog njihovog herojstva???

Ovo što Karagaća priča je tačno.

Iza ili sa Nemcima su išle ustaše i klale i palile.Da li misliš da je srpski narod Bosanske krajine bio toliko glup da lupa Tajsonu šamare da bi ga izazvao da mu kolje decu. Bosanski Petrovac je grad sa najviše narodnih heroja u bivšoj SFRJ, odmah posle Cetinja, ustanak je dignut istovremeno protiv NDH i nemačko italijanskih okupacionih snaga i tamo gde se pre digao na ustanak bilo je manje žrtava ustaškog i okupatorskog terora.I valjda je tebi jasno ako si slušao svoje starije zemljake da ustanak nije dignut da bi uveli komunizam već da se brane pošto je vlast bivše Jugoslavije uništio okupator.

Žena mi je iz Petrovca i svi su tamo bili u partizanima, to je bio jedini način borbe za opstanak. Tačno je i da nisu dizali ustanak iz nekih ideoloških razloga. Taj narod tamo nije imao drugog izbora. Dakle nije bilo pitanje da li će neko biti streljan ili zaklan "zbog njihovog herojstva". Bio bi streljan ili zaklan bez toga, a otpor jeste doprineo tome da taj broj bude manji.

sevarlica 14:55 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

2. Милорад Ђорђевић, бачвар

Đorđevići su svi bili pobijeni i proterani 1945-e. To je bila najbogatija i najveća familija u Grockoj.
Na ovim spiskovima stradalih vam fale: Dimovići, Nedimovići, Nediči(Milanova rodbina), Apostolovići, Savići, Đorđevići, Arnautovići, Bećagovići, itd.

Milan Karagaća 15:04 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Koliko je ljudi streljano u ta dva grada zbog njihovog herojstva???

Pa koliko ynam bogami u Petrovcu i nisu jer se na vreme digao na ustanak i nije doyvolio.Tako da si u konkretnom slučaju omanuo totalno a to je zato što gledaš jednostrano i stereotipski.

Milan Karagaća 15:32 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Naravno, kreten koji zna ko su bile te barabe. Šta su bili pre, za vreme i posle rata.
Najobičniji oportunisti bez grama stida, društveni paraziti koji su žickali za piće i hranu, pa posle ljude koji su ih pomagali stavljali uza zid na streljanje.

Nisam stekao utisak da to kažeš zbog toga što ih lično poznaješ već što ne pripadaju likovima i delima koje braniš.Uostalom , koliko vidim nisi ih ni mogao lično poznavati već ti je neko pričao pa nam samo još kaži da su ti koji su ti pričali bili sa njima u partizanima i videli lično kako su se ponašali.
Inače, ako znaš sve te činjenice kakkve su greške ti ljudi činili onda pokreni sudski postupak jer inače i njihovi potomci mogu da te tuže što im vređaš očeve, dededove ili koga već.

Ako se prepoznaješ u takvim vrednostima kod čoveka, onda mi je jasno što ih braniš..

ja se ne prepoznajem u vrednostima koje si naveo, niti ih branim, a u ovoj rečenici što si mi spočitao prepoznajem da si neograničeno nevaspitan, na žalost, mlad čovek.

gorran2 15:35 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Milan Karagaća
Petrovačkom cestom

vrabac_u_steni
Žena mi je iz Petrovca i svi su tamo bili u partizanima, to je bio jedini način borbe za opstanak.

Za vas dvojicu, jedna nemačka pohvala četnicima na Petrovcu:

Das bei Beginn des Unternehmens Rösselsprung in Besitz genommene Drvar war im Juni von der 373. Div. wieder geräumt worden. Das II. Bataillon unter Major Schreiber (dem späteren Kommandeur des Felders.-Batl. 373) blieb zur Sicherung in Bosn. Petrovac (35 Kilometer nördlich Drvar). Wenig später wurde Petrovac aus Nordwesten bei Nacht angegriffen. An dieser Seite des Ortes lagen rechts der Straße nach Bihać Domobranen und links Cetniks. Gleich nach den ersten Schüssen des Feindes verließen die Domobranen ihre Stellung, so daß die ebenfalls an diesem Ortsrand eingerichtete Funkstelle und Nachrichtenvermittlung fluchtartig ihre Stellung räumen mußte, um nicht umgangen zu werden. Dagegen hatten sich die Cetniks auf ihrem Stützpunkt eingeigelt und die Stellung bis zum nächsten Morgen, an dem sich die Partisanen zurückzogen, gehalten.

Otprilike:
373. divizija se u junu ponovo evakuisala iz Drvara koji je posednut početkom operacije Rösselsprung. II bataljon pod majorom Schreiberom (Šrajber - kasnije zapovednik dopunskog bataljona 373) ostao je kao osiguranje u Bos. Petrovcu (35 km severno od Drvara). Nešto kasnije došlo je do noćnog napada na Petrovac sa severozapada. Na putu prema Bihaću bili su sa desne strane raspoređeni domobrani, a sa leve četnici. Odmah nakon prvih pucnjeva neprijatelja domobrani su napustili svoje položaje, pa su i radisti i obaveštajci koji su bili na toj strani morali hitno da se izvuku, da ne bi bili odsečeni. Nasuprot tome, četnici su se utvrdili na svojim položajima, i održali se do sledećeg jutra, kad su se napadači povukli.

(Franz Schraml: KRIEGSSCHAUPLATZ KROATIEN, Die 373. Infanterie-Division (kroat.) http://www.znaci.net/00001/180_3.pdf str 198)

vrabac_u_steni 15:52 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Za vas dvojicu, jedna nemačka pohvala četnicima na Petrovcu:

A ti četnici koji se spominju su bili baš iz Petrovca ili su došli? Koliko je meni poznato, u tom kraju je četnika bilo jako malo i narod ih uglavnom pamti po zlu (što ne važi za neke druge krajeve).

gorran2 16:04 25.04.2012

Re: crvena propaganda...

Ne znam.
Jedan deo četnika iz tog kraja (Petrovac, Drvar, Grahovo...) gravitirali su ka Kninu i u slučaju potrebe se povlačili u Knin.
Drugi (Drenović, Tešanović) bili su više vezani za nemačke pozicije iz doline Vrbasa.

sevarlica 09:02 26.04.2012

Re: crvena propaganda...

Milan Karagaća
Koliko je ljudi streljano u ta dva grada zbog njihovog herojstva???

Pa koliko ynam bogami u Petrovcu i nisu jer se na vreme digao na ustanak i nije doyvolio.Tako da si u konkretnom slučaju omanuo totalno a to je zato što gledaš jednostrano i stereotipski.

Naravno da gledam, to je i poenta. Isto tako ti gledaš na celu situaciju ali sa druge strane, drugog stereotipa.

sevarlica 09:14 26.04.2012

Re: crvena propaganda...

Nisam stekao utisak da to kažeš zbog toga što ih lično poznaješ već što ne pripadaju likovima i delima koje braniš.Uostalom , koliko vidim nisi ih ni mogao lično poznavati već ti je neko pričao pa nam samo još kaži da su ti koji su ti pričali bili sa njima u partizanima i videli lično kako su se ponašali.

Kako da poznajem lično ljude koji su rođeni 20-ih godina prošlog veka?
Prvo i prvo, moraš da utuviš u glavu da su partizani(komunisti) bili ne više od 10-15% učesnika NOB-a.
Da, priče sam čuo i od onih koji su učestvovali u NOB-u i od onih koji su učestvovali u JVuO, ali najviše verujem onima koji nisu uopšte učestvovali u borbama već su bili pod jarmom svih armija koje su gazile Srbijom.

Inače, ako znaš sve te činjenice kakkve su greške ti ljudi činili onda pokreni sudski postupak jer inače i njihovi potomci mogu da te tuže što im vređaš očeve, dededove ili koga već.

Mogu da mi pljunu pod prozor.
kakav sudski postupak ja kao građanin mogu da pokrenem majke ti, još na osnovu rekla-kazala i to protiv ljudi koji su mahom pomrli.

ja se ne prepoznajem u vrednostima koje si naveo, niti ih branim, a u ovoj rečenici što si mi spočitao prepoznajem da si neograničeno nevaspitan, na žalost, mlad čovek.

Braniš, braniš, a da toga očigledno nisi ni svestan. Generalizuješ, a to je osnova diskriminacije. Svi partizani su cvećke, a svi četnici zločinci, jel?
Takođe, naravno da sam po tvojim merilima nevaspitan, jer vi komunisti smatrate nevaspitanim svakog ko ima drugačije mišljenje, a još mator čovek pa tako priča.

Milan Karagaća 12:09 26.04.2012

Re: crvena propaganda...

Svi partizani su cvećke, a svi četnici zločinci, jel?

niti su svi partizani cvećke niti su svi četnici zločinci, ali svi partizani su bili antifašisti a svi četnici nisu iako mnogi jesu.

Takođe, naravno da sam po tvojim merilima nevaspitan, jer vi komunisti smatrate nevaspitanim svakog ko ima drugačije mišljenje,

sevarlica 13:44 24.04.2012

peMzija

Da bi jedan dokazani član JVuO dobio pravo na penziju, u njegovu korist mora da svedoči jedan primalac penzije iz NOB-a.

Znaš kad će to da se desi??? Linburga meseca..

petronijevic001 14:59 24.04.2012

Re:

Toliko priče o tzv "antifašizmu" ,za koji se svi odmah uhvate kada nemaju nikakve argumente.

omega68 18:08 24.04.2012

deder

kad si se već toliko trudio da napišeš ovoliki tekst, napiši nam šta piše u tački „I“ Rezolucije Evropskog parlamenta o evropskoj savesti i totalitarizmu, usvojene 2. aprila 2009. godine
Bilo bi lepo da znamo i to, šta misliš?
( samo nemoj ponovo da brišeš )

Milan Karagaća 19:15 24.04.2012

Re: deder

samo nemoj ponovo da brišeš

Izvini na brisanju ali imao sam veliku dilemu.
Prvo, na onako nešto ružno i primitivno ne može da se ne oedgovori, a odgovor bi morao biti ispod nivoa moje komunikacije, pa sam se opredelio, iako nerado, da obrišem.
Na obraćanje sa "deder" ne odgovaram.

omega68 20:56 24.04.2012

Re: deder

Na obraćanje sa "deder" ne odgovaram.

A što?
To je lepa stara srbska reč.
Nego, nije tebi to u pitanju.U pitanju je velika nužda koja bi nastala kada bi citirao onu tačku ''I'' one Rezolucije.
Bolje Vam je da se pokrijete po glavi nego što raspirujete nekakav ''antifašizam''.

Milan Karagaća 23:48 24.04.2012

Re: deder

omega68
Na obraćanje sa "deder" ne odgovaram.

A što?
To je lepa stara srbska reč.
Nego, nije tebi to u pitanju.U pitanju je velika nužda koja bi nastala kada bi citirao onu tačku ''I'' one Rezolucije.
Bolje Vam je da se pokrijete po glavi nego što raspirujete nekakav ''antifašizam''.

prvo, ne kaže se srBska nego srpska.
Drugo, evo da citiram:
„Од почетка европске интеграције представљају одговор на патње које су последица два светска рата и нацистичке тираније, која је довела до Холокауста као и до ширења тоталитарних и недемократских комунистичких режима у Централној и Источној Европи, као и начин за превазилажење дубоких подела и непријатељства у Европи кроз сарадњу и интеграцију, и окончавање рата и обезбеђивање демократије у Европи.“
I šta je problem?Da li se Rezolucijom traži rehabilitacija fašizma, nacizma, kvislinga i kolaboranata. To koliko je i da li je režim u SFRJ bio baš tako diktatorski kao u SSSR-u i zemljama pod lagerskom upravom je prosto diskutabilno ali i da jeste, a nije jer onda ne bi bilo rezolucije IB, ne može biti ni argument ni opravdanje za rehabilitaciju saradnika nacističko-fašističkih okupatora i njihove politike.

sevarlica 08:15 25.04.2012

Re: deder

Na obraćanje sa "deder" ne odgovaram.

Nisu vas naučili da je to stara srpska reč, da zamenjuje "molim", "hajde", itd.

Trebalo bi da se stidite Karagaća, ceo život ste u Srbiji i niste naučili karakteristične uzrečice iz srpskog jezika.

Milan Karagaća 10:15 25.04.2012

Re: deder

sevarlica
Na obraćanje sa "deder" ne odgovaram.

Nisu vas naučili da je to stara srpska reč, da zamenjuje "molim", "hajde", itd.

Trebalo bi da se stidite Karagaća, ceo život ste u Srbiji i niste naučili karakteristične uzrečice iz srpskog jezika.

Ne lupaj bre , "deder" je zapovedni način sa grubom konotacijom i nemoj da mi držiš predavanje.

milisav68 10:53 25.04.2012

Re: deder

Milan Karagaća

Ne lupaj bre , "deder" je zapovedni način sa grubom konotacijom i nemoj da mi držiš predavanje.

Ružno obraćanje bez povoda.

Deder - daj, de

Riječnik turcizma

Deder na turskom znači vrednost.

freehand 11:09 25.04.2012

Re: deder

milisav68
Milan Karagaća

Ne lupaj bre , "deder" je zapovedni način sa grubom konotacijom i nemoj da mi držiš predavanje.

Ružno obraćanje bez povoda.

Deder - daj, de

Riječnik turcizma

Deder na turskom znači vrednost.

Drevni srpski turcizam.

milisav68 11:22 25.04.2012

Re: deder

freehand

Drevni srpski turcizam.

Pa nećemo sad u detalje.

edit.
U Šumadiji, "deder" stvarno nema pogrdno značenje, više je kao ono - nebilo ti zapovedjeno, ili kada neka rasprava dodje do vrhunca, pa oćeš nešto da isteraš na čistac., pa kažeš:
-...E, onda mi kaži = Deder mi kaži.

omega68 13:52 25.04.2012

Re: deder

Drugo, evo da citiram:
„Од почетка европске интеграције представљају одговор на патње које су последица два светска рата и нацистичке тираније, која је довела до Холокауста као и до ширења тоталитарних и недемократских комунистичких режима у Централној и Источној Европи, као и начин за превазилажење дубоких подела и непријатељства у Европи кроз сарадњу и интеграцију, и окончавање рата и обезбеђивање демократије у Европи.“
I šta je problem?

Eto, opet nisi do kraja citirao.Stvarno ćeš da me nateraš da prvi put pišem kontrablog iako nemam vremena.
Karagaća, stvarno te molim da ne citiraš selektivno i samo ono što ti odgovara

sevarlica 14:34 25.04.2012

Re: deder

Milan Karagaća
sevarlica
Na obraćanje sa "deder" ne odgovaram.

Nisu vas naučili da je to stara srpska reč, da zamenjuje "molim", "hajde", itd.

Trebalo bi da se stidite Karagaća, ceo život ste u Srbiji i niste naučili karakteristične uzrečice iz srpskog jezika.

Ne lupaj bre , "deder" je zapovedni način sa grubom konotacijom i nemoj da mi držiš predavanje.

Jel i to piše u dokumentima potpisanim u Jajcu???

P.S. Pa ono jes , sramota je da čovek sagori tolike godine i da mora da mu se drži predavanje iz lokalnog folklora.cccc

sevarlica 14:35 25.04.2012

Re: deder

milisav68
freehand

Drevni srpski turcizam.

Pa nećemo sad u detalje.

edit.
U Šumadiji, "deder" stvarno nema pogrdno značenje, više je kao ono - nebilo ti zapovedjeno, ili kada neka rasprava dodje do vrhunca, pa oćeš nešto da isteraš na čistac., pa kažeš:
-...E, onda mi kaži = Deder mi kaži.

O tome i pričam.

Milan Karagaća 15:37 25.04.2012

Re: deder

stvarno te molim da ne citiraš selektivno i samo ono što ti odgovara

Ja citirao ono što si rekao, ako sam nešto izostavio dodaj ili linkuj celu deklaraciju i u čemu je problem.
Pa te lepo molim da dodaš taj deo.Hvala.

Milan Karagaća 15:41 25.04.2012

Re: deder

Jel i to piše u dokumentima potpisanim u Jajcu???

ne nego u selu Ba, jer tamo su govori "deder mi donesi", "deder onoga zakolji", "deder da vidim ko će da kaže drugačije".....

P.S. Pa ono jes , sramota je da čovek sagori tolike godine i da mora da mu se drži predavanje iz lokalnog folklora.cccc

;udo jedno kako ne vidiš koliko sam sebe u najprimitivnijem svetlu prezentuješ, oladi malo, pametnije je ćutati nego gluposti pričati.

sevarlica 09:21 26.04.2012

Re: deder

Milan Karagaća
Jel i to piše u dokumentima potpisanim u Jajcu???

ne nego u selu Ba, jer tamo su govori "deder mi donesi", "deder onoga zakolji", "deder da vidim ko će da kaže drugačije".....

P.S. Pa ono jes , sramota je da čovek sagori tolike godine i da mora da mu se drži predavanje iz lokalnog folklora.cccc

;udo jedno kako ne vidiš koliko sam sebe u najprimitivnijem svetlu prezentuješ, oladi malo, pametnije je ćutati nego gluposti pričati.

Da se držiš toga, ne bi napisao 90% svojih blogova.
Primitivizam si upotrebio spojivši "deder" i klanje.
Moje pravo da budem primitivan, kao što je tvoje pravo da ti budeš komunista, iliti arhi-primitivan.

predatortz 10:06 25.04.2012

Da zaključimo

Dvadeseti vek su obeležila dva suprotstavljena, a tako slična pokreta:
1.nacistički
2.komunistički
Gde god su stali čizmom, mnogim je majka zakukala. I jedni i drugi su pominjali nekavog nadčoveka. Prvi genetski, a drugi klasno čistog i svesnog. I pod jednim i pod drugim slobodna i oprečna misao je bila zabranjena. I jedni i drugi su imali logore za neistomišljenike u kojima su skončali milioni ljudi. I jedni i drugi su robovali kultu ličnosti i bezgrešnosti vođe. Ikonografija im je bila prilično slična, naime samo zastave su se razlikovale : parade, sletovi, deca u uniformama, klanjanje vođi, masovna histerija...

To što je jedan pokret u WWII bio protiv drugog, ne abolira ga za teške zločine počinjene pre, za vreme i nakon rata.

Mislim da je vreme da oba pokreta odu na smetlište istorije, tamo gde je manijakalnim vođama i njihovim sledbenicima i mesto.
Normalnom čoveku jednako su strani Hitler, Staljin, Pol Pot, Josip Broz...

Milan Karagaća 10:19 25.04.2012

Re: Da zaključimo

Normalnom čoveku jednako su strani Hitler, Staljin, Pol Pot, Josip Broz...

dodaj malo i nedavne vođe u borbi za nacionalne stvari u BiH, prvo počni od srpskih čisto objektivnosti radi.

predatortz 10:27 25.04.2012

Re: Da zaključimo

Milan Karagaća
Normalnom čoveku jednako su strani Hitler, Staljin, Pol Pot, Josip Broz...

dodaj malo i nedavne vođe u borbi za nacionalne stvari u BiH, prvo počni od srpskih čisto objektivnosti radi.

Građanski rat je stvar koja se, na nesreću, događa kada se decenijama nacionalno pitanje gura pod tepih, kada se stvaraju veštačke nacije i prave veštačke unutrašnje granice. Ko je to radio zna se. Mada, ni Aleksandar Karađorđević tu nije bio francuska sobarica.

sevarlica 14:38 25.04.2012

Re: Da zaključimo

predatortz
Milan Karagaća
Normalnom čoveku jednako su strani Hitler, Staljin, Pol Pot, Josip Broz...

dodaj malo i nedavne vođe u borbi za nacionalne stvari u BiH, prvo počni od srpskih čisto objektivnosti radi.

Građanski rat je stvar koja se, na nesreću, događa kada se decenijama nacionalno pitanje gura pod tepih, kada se stvaraju veštačke nacije i prave veštačke unutrašnje granice. Ko je to radio zna se. Mada, ni Aleksandar Karađorđević tu nije bio francuska sobarica.

Njega kao prvog krivca! Monarhista sam, al' što jes' jes'.

Milan Karagaća 15:49 25.04.2012

Re: Da zaključimo

Građanski rat je stvar koja se, na nesreću, događa kada se decenijama nacionalno pitanje gura pod tepih, kada se stvaraju veštačke nacije i prave veštačke unutrašnje granice. Ko je to radio zna se. Mada, ni Aleksandar Karađorđević tu nije bio francuska sobarica.

nisu svi građanski ratovi međunacionalni ni međuverski.
Sve nacije su veštačke tvorevine koje su nastale od naroda sličnih i srodnih osobina na jednoj teritoriji a pod rukovodstvom onih kojima je trebalo tržište i velika država.
Nema dakle nacije koja nasdtaje prirodnim putem jer prirodnim putem se javljaju muškarci i žene, crnci i belci, žuti,....

Mada, ni Aleksandar Karađorđević tu nije bio francuska sobarica.

ako ćemo pošteno, mada je to kod nas teško, sa njim je sve i počelo.

Milan Karagaća 15:52 25.04.2012

Re: Da zaključimo

Monarhista sam, al' što jes' jes'.

što ne reče na vreme, vidi se da si brifovan i da se sa tobom planski i organizovano radi.Tvoje je samo da interpretiraš što su ti rekli.

predatortz 18:24 25.04.2012

Re: Da zaključimo

nisu svi građanski ratovi međunacionalni ni međuverski.

Nisu, ali onaj u Bosni devedesetih je bio takav.

mrale54 06:24 26.04.2012

Re: Da zaključimo

Milan Karagaća
Mada, ni Aleksandar Karađorđević tu nije bio francuska sobarica.

ako ćemo pošteno, mada je to kod nas teško, sa njim je sve i počelo.

Pa, sad...

Nego, kako bi bilo da vi uzmete neke knjige u sake, pa procitate, npr. Zapisi sa sudjenja Apisu i tako to, mozda naidjete na ime Nikola Pasic?

Ovako, kako ste poceli, jos cete uspeti da dokazete da je Aca Ujedinitelj kriv i za osnivaanje Ilirskog Pokreta!

Milan Karagaća 08:49 26.04.2012

Re: Da zaključimo

mrale54
Milan Karagaća
Mada, ni Aleksandar Karađorđević tu nije bio francuska sobarica.

ako ćemo pošteno, mada je to kod nas teško, sa njim je sve i počelo.

Pa, sad...

Nego, kako bi bilo da vi uzmete neke knjige u sake, pa procitate, npr. Zapisi sa sudjenja Apisu i tako to, mozda naidjete na ime Nikola Pasic?

Ovako, kako ste poceli, jos cete uspeti da dokazete da je Aca Ujedinitelj kriv i za osnivaanje Ilirskog Pokreta!

kako bi bilo da se malo pristojnije obraćaš jer sve to je moglo da se kaže na normalan način ili hoćeš da istakneš svoju informisanost.
Informacije radi Pašić već nije bio živ kada je Aca ujedinitelj uveo diktaturu, Pašić jeste najzaslužniji za onaj katastrofalan Vidovdanski ustav ali ne treba imati iluzija da bi ga mogao progurati bez kraljeve saglasnosti. U svakom slučaju sve ono što se dogodilo tokom 2.svetskog rata uzrokovano je takvom vladavinom u kraljevini. Pokušalo se sve to ispraviti Sporazumom Cvetković-Maček 23.avgusta 1939.godine ali je izbijanje 2, svetskog rata spečilo da se država preuredi i decentralizuje a režim pre toga je dovoljno zatrovao međunacionalne sukobe da je došlo do onoga do čega je došlo.

Milan Karagaća 08:50 26.04.2012

Re: Da zaključimo

Nikola Pasic?

čak se nije ni potpisivao ćirilicom ni u XIX veku

sevarlica 09:24 26.04.2012

Re: Da zaključimo

Milan Karagaća
Monarhista sam, al' što jes' jes'.

što ne reče na vreme, vidi se da si brifovan i da se sa tobom planski i organizovano radi.Tvoje je samo da interpretiraš što su ti rekli.

Pa razlika između monarhista i komunista je što monarhisti znaju da priznaju greške, a komunisti ni mrtvi ne priznaju greške.
Pazi sad, brifove spominje čovek-Jajce.

mrale54 10:04 26.04.2012

Re: Da zaključimo

Milan Karagaća
kako bi bilo da se malo pristojnije obraćaš jer sve to je moglo da se kaže na normalan način ili hoćeš da istakneš svoju informisanost.
Informacije radi Pašić već nije bio živ kada je Aca ujedinitelj uveo diktaturu, Pašić jeste najzaslužniji za onaj katastrofalan Vidovdanski ustav ali ne treba imati iluzija da bi ga mogao progurati bez kraljeve saglasnosti. U svakom slučaju sve ono što se dogodilo tokom 2.svetskog rata uzrokovano je takvom vladavinom u kraljevini. Pokušalo se sve to ispraviti Sporazumom Cvetković-Maček 23.avgusta 1939.godine ali je izbijanje 2, svetskog rata spečilo da se država preuredi i decentralizuje a režim pre toga je dovoljno zatrovao međunacionalne sukobe da je došlo do onoga do čega je došlo.

Nisam ocekivao da ces moj nacin pisanja shvatiti nepristojnim, al' dobro, ako ti smeta - OK, izvinjavam se. (ne volim preteranu ozbiljnost)

Inace sam se osvrnuo na deo "Aca je kriv" i "s njim je sve pocelo", pa da ne bi bilo zabune rekoh da dodam i ja nesto, mada ni sad nisam siguran da li je to receno ironicno ili ne.

Sto se moje informisanosti tice - kakva korist sto sam imao priliku da, od svoje 14-te do 16-te, slusam razne price od princa Djordja, kad to nikog ne interesuje?
E,sad, to sto su te price bile uzrok da kopam po knjigama i arhivama - moj probblem, jel' da?

omega68 22:35 25.04.2012

Mali predah

ali kakav!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Milan Karagaća

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi