Društvo| In memoriam| Politika

27.01.1945: Da se nikad ne zaboravi

Aleksandar Stosic RSS / 27.01.2008. u 00:00

 holocaust_killers.jpg

 

 holocaust.jpghistory_of_the_holocaust_3.jpg

 

 

stripped-women-holocaust-watched-men.jpg

 

BERGEN2.JPG

 Posle okupacije Poljske 1940. godine, nemačke trupe su osnovale Aušvic kao radni kamp za poljske zatvorenike, koji je vremenom postao i logor smrti. Kompleks je sadržao tri logora i najmanje 36 podlogora koji su izgrađeni nadomak grada Osvjećima između 1940. i 1942. godine.

61348163947090a8aa918c827455261.jpg

Aušvic jedan izgrađen je za poljske političke zatvorenike u junu 1940. godine, a Aušvic dva 1941. U njega je moglo da stane više od 100.000 zatvorenika, a sadržao je gasne komore u kojima je moglo da bude ubijeno 2.000 ljudi dnevno. Do 1944. tu je likvidirano oko 6.000 ljudi na dan. Aušvic tri je snadbevao prinudnom radnom snagom obližnju fabriku IG "Farben", kompaniju koja je pravila gas ciklon B, korišćen u nacističkim logorima smrti.

Thumb_001firer_beta.jpg

U Aušvicu je život izgubilo između 1,2 i 1,5 miliona ljudi, od toga oko milion Jevreja. Tu su stradali i poljski politički zatvorenici, sovjetski ratni zarobljenici, Cigani, ljudi sa invaliditetom, homoseksualci i protivnici nacističkog režima. Ukupno 7.000 čuvara radilo je u Aušvicu, od njih 170 žena.

Samo 750 njih je sudski gonjeno i kažnjeno posle poraza nacističke Nemačke Sovjetski vojnici oslobodili su logor 27. januara 1945. Tokom pet godina, Aušvic je preživelo oko 200.000 logoraša.Dan oslobadjanja Ausvica proglašen je medjunarodnimDanom secanja na Holokaust.

Holokaust je ime za sistematski državni progon i nad različitim etničkim, verskim i političkim grupama ljudi tokom Drugog svetskog rata od strane Nacističke Nemačke i njenih saradnika. U rane primere holokausta uključuju se pogrom tokom Kristalne noći i Eutanazijski program T-4, što se kasnije razvilo u upotrebu odreda smrti i koncetracionih logora, kao i masovne i centralno organizovane pokušaje da se usmrti svaki mogući pripadnik skupina na koje su ciljali nacisti.

Evropski Jevreji bili su glavne žrtve holokausta, pretpostavlja se da je ŠEST MILIONA JEVREJA STRADALO  U HOLOKAUSTU.

ns1_show.jpg

 

 



Komentari (102)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie angie 00:21 27.01.2008

Strahota!

Sramota chovechanstva- da se ne zaboravi i ne ponovi!
AlexDunja AlexDunja 00:22 27.01.2008

Re: Strahota!

Sramota chovechanstva- da se ne zaboravi i ne ponovi!

shure shure 00:47 27.01.2008

Re: Strahota!

AlexDunja
Sramota chovechanstva- da se ne zaboravi i ne ponovi!

Veceras sam,bez posebnog razloga(mada ...),zapravo sinoc,gledao dokumetarac o stradanju Hirosime..
Sada,citajuci i ovaj post,stidim se ne sto sam Srbin,ili Madjar,ili Nemac,ili.....vec sto sam covek!
Hvala na ovom postu i preporuka
Srecko Sekeljic Srecko Sekeljic 14:29 27.01.2008

Re: Strahota!

Koliko god se trudio da razumem, nikako mi nije jasno kako još uvek ima ljudi koji takve strahote ignorišu, ili čak veličaju, i ne shvatam kako ta anahrona ideologija putem skinheads ikonografije nalaze utočište i sledbenike u našim gradovima, u našem komšiluku, u našim školama i na fakultetima... Ne smemo da prećutimo!



Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:31 28.01.2008

Re: Strahota!

mi smo protiv ugnjetaca
i njiovii pomagaca
legionara i fasista....

pesma koja uvek probudi rad creva... thanks
Belius Belius 00:42 27.01.2008

No comment

Često dosta toga zaboravimo...
Podrška i pozdrav
eli eli 00:53 27.01.2008

Ne sme

da se zaboravi!Kao sto i mi ne smemo da zaboravimo da i sada neki ljudi na KiM zive kao u logorima,u oskudici,strahu,beznadju.Preporuka i pozdrav.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:32 28.01.2008

Re: Ne sme

Kao sto i mi ne smemo da zaboravimo da i sada neki ljudi na KiM zive kao u logorima,u oskudici,strahu,beznadju.

Tako je, ali i to da su pre njih neki drugi ljudi na KiM ziveli
kao u logorima,u oskudici,strahu,beznadju.

eli eli 13:14 28.01.2008

Re: Ne sme

Tako je, ali i to da su pre njih neki drugi ljudi na KiM ziveli kao u logorima,u oskudici,strahu,beznadju.

A,pre njih neki drugi.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:17 28.01.2008

Re: Ne sme

[
A,pre njih neki drugi.

samo ne volim iskljucivost... uvek treba staviti tacku na pricu, sa zarezom uvek imamo neku zabokrecinu. S tackom - sve je kristalno jasno...
eli eli 17:25 28.01.2008

Re: Ne sme

S tackom - sve je kristalno jasno...

Sve dok na stradanja jednog naroda odgovarate sa stradanjem drugog ,tacka ne postoji,sve sami zarezi....i magla.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 18:07 28.01.2008

Re: Ne sme

eli
S tackom - sve je kristalno jasno...

Sve dok na stradanja jednog naroda odgovarate sa stradanjem drugog ,tacka ne postoji,sve sami zarezi....i magla.

mislim da smo odgovorili na oba stradanja,
eli eli 20:28 28.01.2008

Re: Ne sme

mislim da smo odgovorili na oba stradanja,

Sve dok su nam odgovori ovakvi,zaboravljamo,i to veoma brzo!
Miriam Miriam 01:05 27.01.2008

da se ne zaboravi

Hvala na ovom sjecanju. Moji roditelji su izgubili 75 clanova familije u raznim nacistickim logorima.
Ne ponovilo se.....

Pozdrav i preporuka

zoricag zoricag 01:16 27.01.2008

Da se nikad ne zaboravi

I da se prepozna i spreci uvek kad pokusa da se povampiri

prepoznati je tada najteze, ali najvaznije
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:33 28.01.2008

Re: Da se nikad ne zaboravi

da se prepozna i spreci uvek kad pokusa da se povampiri

Zorice,
pazite se toga u Srbijici... postacete levi ekstremista. If you know what I mean
MilutinM MilutinM 01:24 27.01.2008

Komentar

Aleksandre,

Čestitam vam. Svaka vam čast. Protiv taloga čovečanstva vredi se boriti.

Bio sam u Aušvicu, Dahau, Jasenovcu, na Starom Sajmištu, Banjici, Kragujevcu, Kraljevu... Neverovatno je šta čovek može da uradi. Arbait macht frei. Kakva je to suluda ideologija.

Sredinom devedesetih, jedan australijski film nosio je sledeću poruku:

Tragedija rata nije u tome što ludi ljudi čine lude stvari. Tragedija rata je što normalni ljudi čine lude stvari.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 01:30 27.01.2008

Re: Komentar

Milutine , hvala vam.Nedavno sam bio u muzeju jevrejske zajednice u bgdu... i najezio se...
dragan7557 dragan7557 15:55 27.01.2008

Re: Komentar

Arbait macht frei. Kakva je to suluda ideologija.


Ništa manje nego: rad je stvorio čoveka.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:08 27.01.2008

Re: Komentar

dragan7557
Arbait macht frei. Kakva je to suluda ideologija.


Ništa manje nego: rad je stvorio čoveka.

bravo, pravo vreme i mesto za otvaranje besmislenih debata....
Jelica Greganović Jelica Greganović 22:29 27.01.2008

Rad je stvorio čoveka.

A rat je stvorio zveri.

Belius Belius 01:25 27.01.2008

Tek sad uočih da je

tekst postavljen tačno u 00:00. Još jedna simbolika i pažnja od strane autora. Lepo. Za ostalo da se ne ponavljam...

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:36 28.01.2008

Re: Tek sad uočih da je

hvala Beliuse, trudili smo se!
Unfuckable Unfuckable 01:33 27.01.2008

Paradox je moja prva asocijacija na mesto

kome današnja, supersnažna, nemačka farmaceutska industrija duguje večitu zahvalnost za svoj razvoj, a time i profit.
Obilje biološkog materijala spremnog za opite najrazličitije vrste - ovde ne mislim na tupavog Mengelea, da se razumemo... - za poželeti !!!
Paradox se ogleda u tome što je i, najmanje, par milijuna ljudi zahvalno toj istoj nemačkoj farmaceutskoj industriji što još uvek gleda u svoje najmilije.
Dok nekome ne smrkne....
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:07 27.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

stimuvezi, zar nije US farmakoloska industrija mozda najjaca u svetu? mislim, nismo blesavi, zar ne?
takodje, jos jedan paradoks: u 2WW je izginulo daleko vise Rusa (oko 27 miliona!) nego jevreja. ono sto na tasu jevrejske zrtve cini tezim je ne brojnost vec holokaust, u kome je zivote izgubilo izmedju 9 i 11 miliona ljudi - vise nego 3x manje. ono sto je jezivo je sama organizacija, trajnost i odlucnost; istrajnost u istrebljivanju jednog naroda.

opet, da se ne zaboravi i ono sto je stiglo nakon Adolfa.











ps. da li dodam i jos koju iz iraka...ili je ovo gore sasvim dovoljno? u Ruandi UN i NATO nisu imali interes da reaguju. somehow, u iraku - jesu. iz istog interesa je i adolf hteo da dodje do bliskog istoka. sigurno je i on bio zabrinut za tamosnje politicke (ne?)prilike i povredjena(?) ljudska prava iracana.

i to je fasizam.
Unfuckable Unfuckable 03:30 27.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

zar nije US farmakoloska industrija mozda najjaca u svetu?


naravno da jeste - dobro su birali kadrove ....akomerazumeš.........
Bila je to tajna, općenarodna humanitarna akcija spašavanja : Znanje za Slobodu
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 05:13 27.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

dobro su birali kadrove ....akomerazumeš.........

naravno da te razumem ;-)
stimuvezi, da li znas koliko je plavih ljudi u brazilu? ))))
Unfuckable Unfuckable 11:16 27.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

si... & Argentinia, 2....
Klaudio Kaniđa
Mara Mara 17:06 27.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

...Paragvaj, Urugvaj...

Koliko puta čujemo neko čisto Deutsch prezime koje dolazi odatle...

ps. mnogo nacista je dočekalo duboku starost na slobodi...strašno...
dunjica dunjica 17:59 27.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

nemačka farmaceutska industrija

Unfuck,
na žalost, nije samo farmaceutska. IGFarben su, zbog Ciklona B, najpoznatiji primjer. Koliki li su stvorili svoju industrijsku imperiju na račun Zwangsarbeiter (radnika na prisilnom radu)!? Neki od njih su danas moćne i ugledne firme (ThiessenKrupps, Siemens, Rheinmetall - još i proizv. oružja, Bayer, ...)
dunjica dunjica 18:09 27.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

Mara
...Paragvaj, Urugvaj...

Koliko puta čujemo neko čisto Deutsch prezime koje dolazi odatle...

ps. mnogo nacista je dočekalo duboku starost na slobodi...strašno...


U Urugvaju, Paragvaju, Argentini su našli utočište mnogi bivši nacisti. Međutim, pogrešno je mišljenje da su svi ovdašnji s njemačkim prezimenom nacoši ili njihovo potomstvo. Neki Nijemci su se još daleko ranije tamo naselili (uklj. Brazil i Argentinu), ponajviše zbog progona na vjerskoj osnovi (primjer menonitskih kolonija/enklava u paragvajskom Chaco ili meksičkom Cuauhtemoc).

Da ne govorim o konstantnim migracijama zbog ekonomskih razloga. Svaka generalizacija je pogubna.
Mara Mara 18:37 27.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

dunjica

U Urugvaju, Paragvaju, Argentini su našli utočište mnogi bivši nacisti. Međutim, pogrešno je mišljenje da su svi ovdašnji s njemačkim prezimenom nacoši ili njihovo potomstvo. Neki Nijemci su se još daleko ranije tamo naselili (uklj. Brazil i Argentinu), ponajviše zbog progona na vjerskoj osnovi (primjer menonitskih kolonija/enklava u paragvajskom Chaco ili meksičkom Cuauhtemoc).Da ne govorim o konstantnim migracijama zbog ekonomskih razloga. Svaka generalizacija je pogubna.


Naravno,

Dunjice, apsolutno se slažem. Nisam ni mislila da generalizujem...
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:38 28.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

BebaOdLonchara
stimuvezi, zar nije US farmakoloska industrija mozda najjaca u svetu? mislim, nismo blesavi, zar ne?takodje, jos jedan paradoks: u 2WW je izginulo daleko vise Rusa (oko 27 miliona!) nego jevreja. ono sto na tasu jevrejske zrtve cini tezim je ne brojnost vec holokaust, u kome je zivote izgubilo izmedju 9 i 11 miliona ljudi - vise nego 3x manje. ono sto je jezivo je sama organizacija, trajnost i odlucnost; istrajnost u istrebljivanju jednog naroda.opet, da se ne zaboravi i ono sto je stiglo nakon Adolfa.ps. da li dodam i jos koju iz iraka...ili je ovo gore sasvim dovoljno? u Ruandi UN i NATO nisu imali interes da reaguju. somehow, u iraku - jesu. iz istog interesa je i adolf hteo da dodje do bliskog istoka. sigurno je i on bio zabrinut za tamosnje politicke (ne?)prilike i povredjena(?) ljudska prava iracana.i to je fasizam.

Hvala Bebo na tvom doprinosu...svaki zlocin je stravican. Posebno je teko razumeti zlocine koji su se dogodili posle Holokausta. To znaci da nismo nista naucili iz najveceg pogorma u istoriji covecanstva...jadno
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:40 28.01.2008

Re: Paradox je moja prva asocijacija na me

pa ni automobilske kompanije nisu nevine... ima i tu stofa za analizu
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 01:53 27.01.2008

ISTORIJA

Nazalosti i pored ovakvih surovih lekcija istorije neki ce zaboraviti patnje a metode im nece biti strane. Najgora lekcija istorije je da se ponavlja a karakterna osobina ljudi je izazivanje patnje drugima zarad nekih apstraktnih visih dobara.
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 01:54 27.01.2008

Kukasti krst u Srbiji

Svi ti koji u Srbiji velicaju kukasti krst i fasizam treba da znaju da u isto vreme velicaju ustastvo i da podrzavaju to sto se desilo u Jasenovcu i ostalim logorima sirom NDH. Zbog toga je smesno sto se kriju iza patriotizma ili ne znam cega vec.
Zbog tih i takvih postavljam tekst sa sajta http://www.jasenovac.org/. Logor u Jasenovcu je probijen u aprilu 1945. Ispod teksta se nalazi spisak zrtava koje su rodjene 1945. godine. Ima ih 36. Vi koji masete kukastim krstovima po ulicama Srbije treba da znate da su takvi kao vi ubili ove bebe.


WHAT WAS JASENOVAC?

From August 1941 to April 1945, hundreds of thousands of Serbs, Jews, and Romas, as well as anti-fascists of many nationalities, were murdered at the death camp known as Jasenovac. Estimates of the total numbers of men, women and children killed there range from 300,000 to 700,000. And yet, despite the scale of the crimes committed there, most of the world has never heard of Jasenovac.

Following the Nazi invasion and dismemberment of Yugoslavia in April 1941, the "Independent State of Croatia" was established as a pro-Nazi government. It was dedicated to a clerical-fascist ideology influenced both by Nazism and extreme Roman Catholic fanaticism. On coming to power, the Ustashe Party dictatorship in Croatia quickly commenced on a systematic policy of racial extermination of all Serbs, Jews and Romas living within its borders.




Family Name First Name Father's Name Place Of Origin Year Of Birth
 BILIĆ   CVETKO   SPASOJE   STANOVI   1945 
 DRAGIĆ   MIĆO   STEVAN   GORNJA PILICA   1945 
 FERENČAK   BILEMA   JAGO   GORNJI LENART   1945 
 GRAHOVAC   DUŠANKA   NIKOLA   JANJA GORA   1945 
 IVANOVIĆ   SLOBODANKA   MILADIN   TITOGRAD   1945 
 JAKLIČ   VILI   PAVEL   TRBOVLJE   1945 
 JANDRIĆ   MARA   MIĆO   JAJCE   1945 
 JELOVŠEK   ZOFIJA   ALOJZ   VIDEM - KRŠKO   1945 
 KABLAR   MUHAREM   IBRAHIM   SIVRINO SELO   1945 
 KAPLAN   JOŽEK   ALBEN   VIDEM   1945 
 MAENT   LJUBICA   MILE   PJEŠČANICA   1945 
 MALEŽIĆ   EMILIJA   JOŽE   RAKOVICA   1945 
 MLAKAR   BOŽICA   MILE   VIDEM   1945 
 MLINARIĆ   ANTUN   STJEPAN   SLAVONSKI BROD   1945 
 MUSTEDANAGIĆ   SALIH   SALIH   OTOKA   1945 
 MUSTIĆ   REMZO   AHMET   BOSANSKI NOVI   1945 
 NESTOROVIĆ   MILAN   DRAGAN   MALA PAUKOVA   1945 
 NESTOROVIĆ   MILJKA   DRAGAN   MALA PAUKOVA   1945 
 OVČAREVIĆ   JEROSLAV   BOŽIDAR   JABLANICA   1945 
 PANDUROVIĆ   RADA   MILAN   PAVLOVAC   1945 
 PARADŽIK   LJUBICA   ILIJA   BRUSNICA VELIKA   1945 
 PETKOVIĆ   MILIĆ   MILEN   ĆIĆEVAC   1945 
 PODBREGOR   SLAVOLJUB   JOSIP   BLATO   1945 
 PUPAC   JOVO   LAZO   DONJI DUBOVIK   1945 
 RODMAN   RIHARD   LOVRENC   SPODNJI STARI GRAD   1945 
 SABLJAK   MARICA   PERO   CERNIK   1945 
 SAMAC   SAVAN   TRIVO   PETRINJA   1945 
 SLAČEK   EVICA   MARICA   MARIBOR (DEL)   1945 
 STEVANOVIĆ   OSTOJA   DRAGOMIR   JABLANICA   1945 
 STEVANOVIĆ   RADOVAN   RADE   OMARSKA   1945 
 TEPIĆ   MILUTIN   BOŠKO   GORNJA KOZICA   1945 
 TRAVICA   MILICA   SIMO   MEDAK   1945 
 UMEK   MAJDA   ANTON   HRASTNIK   1945 
 VESIĆ   BRANKO   ŽIVOTIJA   GORNJA SABANTA   1945 
 VIDAKOVIĆ   KRSTA   NN   POPOVA   1945 
 VODIŠEK   MARIJA   JOSIP   MEDLOG   1945 


©1998-2006 Jasenovac Reasearch Institute All rights reserved
dobronamjeran dobronamjeran 11:21 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Zbog tih i takvih postavljam tekst sa sajta http://www.jasenovac.org/.

Jasenovac.org nikako nije meritorno mjesto za predocavanje zlocina koji se dogodio u Jasenovcu. Ta je stranica prepuna falsifikata a narocito spisak koji je na toj stranici objavljen jer na tom spisku od blizu 600 000 imena ima mnogih partizana koji su poginuli na Neretvi, sutjesci i drugdje je r radi se o spisku koji je 1964 godine radjen za potrebe trazenja ratne odstete od Njemacke. Kako svi dobro znamo taj je spisak bio tajan sve do 1990 godine. Njega je jasenovac.orgu predao Milan Bulajic nekadasnji kustos muzeja genocida. Na tom spisku dakako ima i ubijenih u Jasenovcu no nisu svi jer nema nekih ustasa koji su tamo ubijeni.
Inace pitao bih kako sluzbena Srbija obeljezava ovaj dan?
Wounded Knee Wounded Knee 11:32 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

dobronamjeran
Zbog tih i takvih postavljam tekst sa sajta http://www.jasenovac.org/.

Jasenovac.org nikako nije meritorno mjesto za predocavanje zlocina koji se dogodio u Jasenovcu. Ta je stranica prepuna falsifikata a narocito spisak koji je na toj stranici objavljen jer na tom spisku od blizu 600 000 imena ima mnogih partizana koji su poginuli na Neretvi, sutjesci i drugdje je r radi se o spisku koji je 1964 godine radjen za potrebe trazenja ratne odstete od Njemacke. Kako svi dobro znamo taj je spisak bio tajan sve do 1990 godine. Njega je jasenovac.orgu predao Milan Bulajic nekadasnji kustos muzeja genocida. Na tom spisku dakako ima i ubijenih u Jasenovcu no nisu svi jer nema nekih ustasa koji su tamo ubijeni.
Inace pitao bih kako sluzbena Srbija obeljezava ovaj dan?


Без лицитирања око броја српских жртава.

Причајте шта хоћете, Хрвати су са НДХ показали сву суштину свог односа према Србима.
И то су поновили још једном, недавно.
dobronamjeran dobronamjeran 11:57 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Причајте шта хоћете, Хрвати су са НДХ показали сву суштину свог односа према Србима.
И то су поновили још једном, недавно.

Samo bih ponovno pitao na koji nacin sluzbena Srbija obiljezava dan sjecanja na Holokaust?
Samo da podsjetim:
ZAGREB - Predsjednik Republike Hrvatske Stjepan Mesić uputio je danas izjavu za javnost u povodu Međunarodnog dana holokausta, koji se obilježava 27. siječnja, izvijestio je Ured predsjednika Republike.

"Svijet koji je iskusio užase Drugoga svjetskoga rata i koji ih ne zaboravlja, prisjetit će se 27. siječnja, kao i svake godine, nepojmljivog zločina holokausta, počinjenoga nad pripadnicima Židovskog naroda u ime teorije o supremaciji jedne rase nad drugom, i postojanja onih koji su zavrijedili da žive i onih koji to nisu.

Židovi su bili nedvojbeno najveće žrtve holokausta, ali tzv. konačno rješenje, a to je bila formula pod kojom su naci-fašisti skrivali plan o fizičkom istrebljenju milijuna ljudi, primjenjivalo se i u odnosu na sve druge koji su smatrani manje vrijednima i nisu se uklapali u koncept svijeta ljudi 'čiste krvi'.

I mi u Hrvatskoj sjećamo se holokausta, ne samo zato što se taj monstruozni zločin nikada ne smije zaboraviti u funkciji sprečavanja njegovoga ponavljanja, nego i zato što se on događao i ovdje, na tlu Hrvatske, i što su u njemu sudjelovali i Hrvati.

Ustaški režim spremno je ponavljao sve što se prije njegovoga uspostavljanja već događalo u nacističkoj Njemačkoj i u okupiranom dijelu Europe.

Ustaški zločinci nanijeli su, sudjelujući u holokaustu, tešku ljagu hrvatskome imenu, ljagu koju su pomogli sprati samo hrvatski antifašisti. Ni jedno, ni drugo ne smije se zaboraviti.

Neka Dan sjećanja na holokaust bude još jedna prilika za upozorenje kako je bezrezervno suočavanje s prošlošću, i to sa svim činjenicama iz prošlosti, kako dalje, tako i one bliže, jedan od nezaobilaznih uvjeta za puno europeiziranje Hrvatske.

Isto tako, neka to bude prilika da se još jednom, krajnje odlučno, odbace sve ideje i ideologije što počivaju na pretpostavci nejednakosti ljudi, netolerancije i segregacije na bilo kojoj osnovi, te da se afirmira politika dosljednog poštivanja i ostvarivanja ljudskih prava", navodi se u izjavi predsjednika Mesića u povodu sutrašnjeg obilježavanja Međunarodnog dana holokausta.
blackbox blackbox 12:16 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Inace pitao bih kako sluzbena Srbija obeljezava ovaj dan?

Na komemorativnom skupu 'e govoriti predsednik Tadić.
dobronamjeran dobronamjeran 12:26 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Сада Вам је лако да се правите фини и причате о Јасеновцу, жртвама, холокаусту, чему год - лако Вам је јер сте из лијепе ваше истерали и оно мало Срба које нисте стигли да покољете и побацате у јаме.
Сад сте цивилизовани и добрнамерни, фуј.

Na ove rijeci nemam argumenta. Idem se odmah samoubiti jer su svi Hrvati genocidi te ne smiju zivjeti.
No sad malo ozbiljno jer je i tema ozbiljna. Ne smijes vjerovati svemu sto su na RTS-u pricali od 1987 godine. Nisu svi hrvati genocidi i vecina Hrvata nije podrzavala ustaski pokret kao sto vjerujem da niti vecina Srba nije podrzavala Milana Nedica i Dimitrija Ljotica te voznju autobusom po pustim Beogradskim ulicama nakon cega je Beograd proglasen prvim judenfraj gradom u europi. Ustaski zlocini su strasni i ja sam osobno izgubio 5 mojih daljnjih rodjaka u Staroj gradiski no jos je strasnija manipulacija i omalovazavanje tih zrtava od strane Bulajica i tog jasenovac.org. I Strasno je da i danas ljudi u Srbiji vjeruju u genocidnost Hrvata. Tebe ocito pere ksenofobija i ponavljas kao papagaj napamet naucene lekcije RTS-a i Vecernjih novosti s konca osamdesetih i ranih devedesetih koje je preuzeo vjerojatno tvoj potajni idol Davidovic te ih tako uspjesno nastavlja na sturmfrontu skupa sa sebi slicnima iz Hrvatske koji se nazivaju ustasama.
blackbox blackbox 12:27 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Svi ti koji u Srbiji velicaju kukasti krst i fasizam treba da znaju da u isto vreme velicaju ustastvo i da podrzavaju to sto se desilo u Jasenovcu i ostalim logorima sirom NDH. Zbog toga je smesno sto se kriju iza patriotizma ili ne znam cega vec.

Upravo tako.
Nema nikakve razlike između onih koji su likvidirali u Jasenovcu i onih koji su likvidirali na Starom sjamištu, Jajincima, Banjici...
Nažalost, ima onih koji bi da amnestiraju rešim i dželate odgovorne za likvidacije na Banjici, Starom sajmištu, Jajincima, tako što odmah posežu za Jasenocem i Starom gradiškom tobože žaleći za likvidiranim Srbima i Jevrejima.
Pa valjda treba imati pijetet i prema Srbima, Jevrejima i svim nedužnim žrtvama koje su bilo gde likvidirane.
Wounded Knee Wounded Knee 12:33 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

dobronamjeran
Сада Вам је лако да се правите фини и причате о Јасеновцу, жртвама, холокаусту, чему год - лако Вам је јер сте из лијепе ваше истерали и оно мало Срба које нисте стигли да покољете и побацате у јаме.
Сад сте цивилизовани и добрнамерни, фуј.

Na ove rijeci nemam argumenta. Idem se odmah samoubiti jer su svi Hrvati genocidi te ne smiju zivjeti.
No sad malo ozbiljno jer je i tema ozbiljna. Ne smijes vjerovati svemu sto su na RTS-u pricali od 1987 godine. Nisu svi hrvati genocidi i vecina Hrvata nije podrzavala ustaski pokret kao sto vjerujem da niti vecina Srba nije podrzavala Milana Nedica i Dimitrija Ljotica te voznju autobusom po pustim Beogradskim ulicama nakon cega je Beograd proglasen prvim judenfraj gradom u europi. Ustaski zlocini su strasni i ja sam osobno izgubio 5 mojih daljnjih rodjaka u Staroj gradiski no jos je strasnija manipulacija i omalovazavanje tih zrtava od strane Bulajica i tog jasenovac.org. I Strasno je da i danas ljudi u Srbiji vjeruju u genocidnost Hrvata. Tebe ocito pere ksenofobija i ponavljas kao papagaj napamet naucene lekcije RTS-a i Vecernjih novosti s konca osamdesetih i ranih devedesetih koje je preuzeo vjerojatno tvoj potajni idol Davidovic te ih tako uspjesno nastavlja na sturmfrontu skupa sa sebi slicnima iz Hrvatske koji se nazivaju ustasama.


Кад се прогнани Срби буду могли нормално вратити у Хрватску, могу да поверујем о добронамерност хрватских власти. Пре неки дан је била вест да 50% Хрвата не жели Србина у својој Влади - само зато што је Србин, наравно.

Све остало је млаћење празне сламе.

Апсолутно је јасно да цео народ не може да се прогласи кривим нити геноцидним. Но политика коју су водили Хрвати који су на власти у Хрватској у НДХ и у последњих двадесетак година је управо таква- геноцидна.

dobronamjeran dobronamjeran 12:47 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Кад се прогнани Срби буду могли нормално вратити у Хрватску, могу да поверујем о добронамерност хрватских власти. Пре неки дан је била вест да 50% Хрвата не жели Србина у својој Влади - само зато што је Србин, наравно.

I zato je Slobodan Uzelac postao podpredsjednik vlade koji je zaduzen za povratak a koji je prije toga bio drzavni tajnik u ministarstvu prosvjete. Nadalje i za vrijeme rata kada je JNA isla "braniti" ugrozeno srpsko pucanstvo tako sto je sravnila sa zemljom Vukovar i za vrijeme kad su pripadnici "Siltova" i drugih srpskih paravojski cinili mnoge zlocine od Hrastovca, Bajera, Antina, Škabrnje i tada je u vladi nacionalnog jedinstva podpredsjednik bio Srbin Zivko Juzbasic.
To sto ste vi zaslijepljeni mrznjom pa vidite samo to da su prognani svi Srbi iz Hrvatske a po popisu iz 2001 u Hrvatskoj zivi jos uvijek 220 000 Srba to je samo vas problem. Meni je vec naporno dokazivati nesto sto je opcepoznato i uvijek se susretati s moronima velikosrpskima koji na svom omiljenom sajtu sturmfront objavljuju spiskove jevreja koji zive u srbiji a Davidovic im je najveci patriota i branitelj ugrozene srpske nejaci pred povampirenim ustasama koji seku srpskoj deci prstice i od tih prstica prave ogrlice kako je ne tako davno izvjestavao RTS skupa s optuzbom kako muslimani u Sarajevu bacaju srpsku nejac lavovima u ZOO vrtu.
Wounded Knee Wounded Knee 12:59 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Јаме, каме, Градишке и Јасеновац и Олуја су резултат мржње према Србима.
То је оно што не сме никад да се заборави.

Срба из Хрватске има још увек много више ван Хрватске него у самој Хрватској.
Кад буду добили своју имовину натраг или могућност да се нормално врате и живе, повероваћу да се ситуација променила. До тада, не верујем ни у какве приче.

И немам разлога да мрзим, нити мрзим.
Много ми је жао свега што се издешавало јер смо ми овде на Балкану, један исти народ, ма колико се многи трудили да то изгледа другачије.

Новак нам је победио :)
dobronamjeran dobronamjeran 13:01 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Јаме, каме, Градишке и Јасеновац и Олуја су резултат мржње према Србима.
То је оно што не сме никад да се заборави.
Срба из Хрватске има још увек много више ван Хрватске него у самој Хрватској.
Кад буду добили своју имовину натраг или могућност да се нормално врате и живе, повероваћу да се ситуација променила. До тада, не верујем ни у какве приче.
И немам разлога да мрзим, нити мрзим.
Много ми је жао свега што се издешавало јер смо ми овде на Балкану, један исти народ, ма колико се многи трудили да то изгледа другачије.
Новак нам је победио :)

Priznajem da si pobijedio. Ja iz ovih stopa idem da se bacim ravno u Savu a ti pozdravi svog idola Davidovica.
Wounded Knee Wounded Knee 13:09 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Пази ако је вода хладна у Сави, да се не прехладиш.
Fembot Fembot 13:39 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Wounded Knee

dobronamjeran
Пре неки дан је била вест да 50% Хрвата не жели Србина у својој Влади - само зато што је Србин, наравно..


A koliko procenata Srba želi ne-Srbina u svojoj vladi, svojoj zgradi, komsiliku, ili u porodici , ne daj bože!? Da li to znaš?

Wounded Knee Wounded Knee 13:43 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Fembot
Wounded Knee

dobronamjeran
Пре неки дан је била вест да 50% Хрвата не жели Србина у својој Влади - само зато што је Србин, наравно..


A koliko procenata Srba želi ne-Srbina u svojoj vladi, svojoj zgradi, komsiliku, ili u porodici , ne daj bože!? Da li to znaš?



На жалост, превише. За то нема оправдања.
Јеси задовољан одговором на своје масно тријумфално питање?
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 14:41 27.01.2008

SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

MOLIM UCENISKE U DISKUSIJI DA OBUZDAJU TEMPERAMENT I NEKA RASPRAVLJAJU ARGUMENTIMA I IZBEGNU UVREDE NA NACIONALNOJ OSNOVI!!!!!!!!!
HVALA LEPO

ps1 Novak je danas pobedio, sad navijamo za Hrvatsku protiv Danske ,ok?

ps 2. Dobronamjerni, predsednik Republik Srbije Tadic je danas prisustvovao komemoraciji na Topovskim supama, zajedno sa ambasadorom Izraela i drugim visokim gostima iz sveta....

http://mtsmondo.com/news/vesti/text.php?vest=84927

ili
Međunarodni dan sećanja na holokaust
Nedelja, 27. januar 2008. 11:52

U Srbiji se obeležava Međunarodni dan sećanja na holokaust, kada je 1945. godine sovjetska Crvena armija oslobodila nacistički koncentracioni logor Aušvic.

Na mestu nekadašnjeg logora "Topovske šupe" u Beogradu biće održana komemoracija, na kojoj će govoriti predsednik Srbije Boris Tadić, predsednik Saveza jevrejskih opština Srbije Aleksandar Nećak, ambasador Izraela Artur Kol, predstavnik UN u Srbiji Lens Klark i drugi.

U nacističkom logoru Aušvic ubijeno je milion i po ljudi, među kojima više od milion Jevreja.

Odluku da 27. januar protekne u znaku sećanja na holokaust donela je Generalna skupština Ujedinjenih nacija 1. novembra 2005. godine.

UN su na toj skupštini pozvale zemlje članice da razviju obrazovne programe kojima bi bilo sačuvano sećanje na holokaust i sprečeno ponavljanje genocida.

Generalna skupština tada je jednoglasno, odbacujući bilo kakvo negiranje holokausta kao istorijskog događaja, usvojila rezoluciju kojom su "bez rezerve" osuđene sve manifestacije nasilja protiv osoba ili zajednica bazirane na etničkom poreklu ili verskom opredeljenju.

Memorijalni spomen park "Topovske šupe" otvoren je u Beogradu 27.
januara 2006. godine na mestu gde se, od avgusta do decembra 1941.
godine, nalazio nacistički logor za Jevreje i Rome iz Beograda i Banata, koji su odatle odvođeni na streljanje.

Pretpostavlja se da je iz tog logora za nekoliko meseci u smrt otišlo oko 5.000 ljudi. (Beta)
dragan7557 dragan7557 16:10 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Пре неки дан је била вест да 50% Хрвата не жели Србина у својој Влади - само зато што је Србин, наравно.


A, šta bi sa drugih 50%
Кад се прогнани Срби буду могли нормално вратити у Хрватску,


Ko brani Srbima iz Hrvatske da se vrate (normalno) . Najveći deo Srba iz Hrvatske koji živi u Srbiji poseduje i Hrvatsku putovnicu radi povoljnosti za putovanje.
dobronamjeran dobronamjeran 16:31 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

MOLIM UCENISKE U DISKUSIJI DA OBUZDAJU TEMPERAMENT I NEKA RASPRAVLJAJU ARGUMENTIMA I IZBEGNU UVREDE NA NACIONALNOJ OSNOVI!!!!!!!!!
HVALA LEPO

Sto se mene tice nema nikakvih problema da argumentirano raspravimo. Dan sjecanja na holokaust prije svega treba posluziti da se prisjetimo onih koji su kao nevine zrtve stradali na raznim stratistima. Kako sam vec napomenuo 5 clanova moje sire obitelji nestali su u Staroj Gradiski od njih je jedan bio dijete od 12 godina. Nadalje jos nekoliko clanova moje obitelji aktivno su rusili krvavi ustaski rezim i to kao Hrvati antifasisti no meni je uzalud dokazivati nesto covjeku koji smatra cijelu Hrvatsku naciju genocidnom i koji zivi u svojem svijetu klaustofobije i vjerojatno nije u zadnjih 17 godina bio u Hrvatskoj. Nadalje jedina prava adresa za informacije o Jasenovcu je http://www.jusp-jasenovac.hr/ nadalje jasenovac.org je krajnje diskutabilna adresa iz vise raznih razloga a i protiv nekih clanova koji uredjuju te stranice vode se sudski postupci. Nadalje spisak koji su objavili je u manipulativne svrhe jer nigdje nije napisano da se ne radi o spisku ubijenih u Jasenovcu nego o ukupnim zrtvama u Jugoslaviji koji su pali na strani saveznika to jest na tom spisku nisu kolaboracionisti n
dobronamjeran dobronamjeran 16:38 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

На жалост, превише. За то нема оправдања.
Јеси задовољан одговором на своје масно тријумфално питање?

Medjutim situacija je malo drugacija. Jer Srbin je podpredsjednik vlade kao sto je i Hrvat recimo predsjednik skupstine Srbije. To sto ti gajis ksenofobiju ne znaci da su svi ksenofobicni a to da ne mrzis nikoga pokazao si u svojim prethodnim postovima. Ja recimo ne mislim da su Srbi genocidan narod zato sto su neki Srbi ubili nekoliko mojih skolskih kolega od kojih su neki bili Srbi no granate ne biraju po nacionalnosti pa je tako tihomir koji nikome nista nije bio kriv i ne bi ni mrava zgazio poginuo kao civil od granate iz Mirkovaca koju je mozda ispalio jedan drugi skolski kolega. No on jeu tom trenutku u narucju drzao jednu od cerki bliznakinja koja je takodjer poginula s njim. I tako nekoliko stotina ljudi samo u jednom gradu koji na srecu nije osvojen.
Wounded Knee Wounded Knee 16:40 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

dragan7557
Пре неки дан је била вест да 50% Хрвата не жели Србина у својој Влади - само зато што је Србин, наравно.


A, šta bi sa drugih 50%
Кад се прогнани Срби буду могли нормално вратити у Хрватску,


Ko brani Srbima iz Hrvatske da se vrate (normalno) . Najveći deo Srba iz Hrvatske koji živi u Srbiji poseduje i Hrvatsku putovnicu radi povoljnosti za putovanje.


Шта је са других 50%, то морате њих да питате, а не мене.

То што Срби из Хрватске могу званично да се врате и није неки јак аргумент. Имају огромних проблема са повраћајем своје имовине (најбољи пример је господин Ђуро Тркуља), а и ако се врате, велико је питање да ли ће игде добити посао. Тако да Вам је то што Ви пишете практично мртво слово на папиру - све док они који би да се врате не буду могли тамо нормално да живе а они који неће да се врате не добију одштету за своју имовину.
Wounded Knee Wounded Knee 16:51 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

dobronamjeran
На жалост, превише. За то нема оправдања.
Јеси задовољан одговором на своје масно тријумфално питање?

Medjutim situacija je malo drugacija. Jer Srbin je podpredsjednik vlade kao sto je i Hrvat recimo predsjednik skupstine Srbije. To sto ti gajis ksenofobiju ne znaci da su svi ksenofobicni a to da ne mrzis nikoga pokazao si u svojim prethodnim postovima. Ja recimo ne mislim da su Srbi genocidan narod zato sto su neki Srbi ubili nekoliko mojih skolskih kolega od kojih su neki bili Srbi no granate ne biraju po nacionalnosti pa je tako tihomir koji nikome nista nije bio kriv i ne bi ni mrava zgazio poginuo kao civil od granate iz Mirkovaca koju je mozda ispalio jedan drugi skolski kolega. No on jeu tom trenutku u narucju drzao jednu od cerki bliznakinja koja je takodjer poginula s njim. I tako nekoliko stotina ljudi samo u jednom gradu koji na srecu nije osvojen.


Прочитајте шта горе написах још који пут:
-----------------------------------------------------------------
Апсолутно је јасно да цео народ не може да се прогласи кривим нити геноцидним. Но политика коју су водили Хрвати који су на власти у Хрватској у НДХ и у последњих двадесетак година је управо таква- геноцидна.
-----------------------------------------------------------------

Бројем жртава уопште нећу да се бавим, нити поједаничним примерима, пошто то нигде не води.

НДХ се понашала геноцидно према Србима - не сви Хрвати, него званична власт.

Исто тако, Хрватска власт се у протеклих двадесетак година понаша веома слично према Србима.
Доказ је једноставан, много их је мање сада у Хрватској него пре 20 година. Они старци, жене и деца из оне тракторске колоне нису били наоружани да би представљали претњу по лијепу.
Док се та неправда према њима не исправи, немам разлога да хрватску власт сматрам пријатељски и добронамерно оријентисану према Србима, а Ви мене проглашавајте каквим год хоћете и извлачите закључке какви год Вама одговарају. Нека сте живи и здрави.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 17:04 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

adalje jedina prava adresa za informacije o Jasenovcu je http://www.jusp-jasenovac.hr/ nadalje jasenovac.org je krajnje diskutabilna adresa iz vise raznih razloga a i protiv nekih clanova koji uredjuju te stranice vode se sudski postupci.


Sama cinjenica da je POSTOJAO KONCENTRACIONI LOGOR JE DOVOLJNO STRAVICNA. O BROJKAMA JE DEGUTANTNO RASPRAVLJATI ZNAJUCI POCETNE POZICIJE SRBA I HRVATA ,I ZNAJUCI DA NIJEDNA NECE ODSTUPITI.

EVO MALO SA WEB-a:

Victim counts

There are various statistics and estimates about the number of victims who died in the Jasenovac camp, mainly due to lack of exact records, and to various interests involved in estimating them. The numbers mentioned most often range from the tens of thousands, which is the most common cited contemporary figure, to the hundreds of thousands, which was the most frequently quoted assessment until the 1990s. Serbs constituted the majority of victims. The actual number of victims killed in the Jasenovac camp is impossible to ascertain definitely, so the figures vary widely.

The approximations in the death count also come from the fact that in cases where entire families were exterminated, no one was left to submit their names to the lists. Additionally, sometimes it happened that some people from the lists were killed elsewhere, or that they survived but were not heard of, or that there were duplicates.

Victim list counts

The Jasenovac Memorial Area keeps a list of 69,842 names of Jasenovac victims: 39,580 Serbs, 14,599 Roma, 10,700 Jews, 3,462 Croats as well as people of some other ethnicities.[3] Several other partial lists from other sources exist. The Belgrade Museum of the Holocaust keeps a list of 80,022 names of the victims (mostly from Jasenovac): around 52,000 Serbs, 16,000 Jews, 12,000 Croats and nearly 10,000 Roma.[citation needed]

Antun Miletić, a researcher at the Military Archives in Belgrade, has collected data on Jasenovac since 1979.[4] His list contains 77,200 victims, of which 41,936 are Serbs.[4]

In 1998, the Bosniak Institute published SFR Yugoslavia's last List of war victims from the Jasenovac camp from 1992.[5] The list contained 49,602 total victims at Jasenovac with 26,170 Serbs, 8,121 Jews, 5,900 Croats, 1471 Roma, 787 Muslims, 6,792 of unidentifiable ethnicity and the rest others.[5]

Holocaust insitutions
Memorial signs with Serbian claims of victim counts, situated on the Republika Srpska side of the Sava river
Memorial signs with Serbian claims of victim counts, situated on the Republika Srpska side of the Sava river

The world's eminent authority on Holocaust victims, Yad Vashem Center estimates more than 500,000 were killed, with the majority of the victims being Serbs. [6][7]According to some Croatian sources, victim counts were exaggerated. [8][9] It is also not clear how the Center has reached this figure.

According to other world's eminent authority on Holocaust victims the United States Holocaust Memorial Museum, the victims figures are as follows [2]:

Further research on the victims of the Ustaša regime in Croatia during World War II is necessary to enable historians and demographers to determine more precisely the number of those who perished under the rule of the Independent State of Croatia. Due to differing views and lack of documentation, estimates for the number of Serbian victims in Croatia range widely, from 25,000 to more than one million. The estimated number of Serbs killed in Jasenovac ranges from 25,000 to more than a million The most reliable figures place the number of Serbs killed by the Ustaša between 330,000 and 390,000, with 45,000 to 52,000 Serbs murdered in Jasenovac. Germans and Ustaša killed approximately 32,000 Jews from Croatia between 1941 and 1945. The precise number of Jews murdered in the Jasenovac complex is not known, but estimates range from 8,000 to 20,000 victims. These numbers do not include Jews whom the Ustaša authorities turned over to the Germans for deportation to Auschwitz and other camps. Statistics for Romani people victims are difficult to assess, as there are no firm estimates of their number in pre-war Croatia and Bosnia-Herzegovina. The best estimates calculate the number of Romani victims at about 26,000, of whom between 8,000 and 15,000 perished in Jasenovac. There are only loose estimates for the number of Croats murdered by the Ustaša. This group included political and religious opponents of the regime, both Catholic and Muslim. Between 5,000 and 12,000 Croats are believed to have died in Jasenovac.
Mara Mara 17:32 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

dobronamjeran
...Nadalje jedina prava adresa za informacije o Jasenovcu je http://www.jusp-jasenovac.hr/ nadalje jasenovac.org je krajnje diskutabilna adresa iz vise raznih razloga a i protiv nekih clanova koji uredjuju te stranice vode se sudski postupci. Nadalje spisak koji su objavili je u manipulativne svrhe jer nigdje nije napisano da se ne radi o spisku ubijenih u Jasenovcu nego o ukupnim zrtvama u Jugoslaviji koji su pali na strani saveznika to jest na tom spisku nisu kolaboracionisti n


Dobronamjeran,

Zašto tvrdiš da je navedena adresa "jedina prava"? Naprotiv, vrlo je osporavana (mislim da je i Jevrejska zejednica i Simon Vizental centar imao neke više nego ozbiljne primedbe upravo oko toga što je broj nastradalih više nego drastično smanjen).
Cenim dijalog, ali ajmo onda da zaista vodimo dijalog - argumentima (bez teških reči, uvreda, generalizacija...).
Međutim, počeću da sumnjam u tvoju iskrenost. Volela bih da me demantuješ, ali u par tvojih odgovora gore kao da ti je jedina namera da smanjiš broj nastradalih u Jasenovcu i Staroj Gradiški...Nemoj da pomisliš da sam sklona preterivanju, ali projekat koji je tamo započet, a pod pokroviteljstvom vlasti , jeste izazvao velike rasprave...rekoh na početku, kontroverze ...

pozz
Prema tome, nemoj imperativnim tonom da diktiraš ovde kako ti reče "jedini pravi" sajt ... tu dozu sigurnosti sebi ne dopuštaju ni stručnjaci...
dobronamjeran dobronamjeran 17:57 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Апсолутно је јасно да цео народ не може да се прогласи кривим нити геноцидним. Но политика коју су водили Хрвати који су на власти у Хрватској у НДХ и у последњих двадесетак година је управо таква- геноцидна.

Хрвати су са НДХ показали сву суштину свог односа према Србима.
И то су поновили још једном, недавно.

Da li izmedju ove dvije recenice postoji razlika? Druga recenica je uzeta iz vase ranije diskusije i napisali ste kako ste napisali. Znaci napisali ste da su Hrvati pokazali svu sustinu svog odnosa prema Srbima. Da li je to generaliziranje ili nije? Ne moze se napisati Hrvati mogli ste napisati ustase su pokazali svu sustinu svog odnosa prema Srbima onda bi ta recenica bila potpuno u redu. Ovako ste generalizirali i pokusavate u dobrom starom maniru pripisati na cijeli narod krivnju za ono sto je cinila jedna grupa koja na vlast nije dosla na nikakvi demokratski nacin nego na italijanskim i njemackim tenkovima i samo uz pomoc tih tenkova se i odrzavala na vlasti. Vama mnogo cinjenica iz drugog svjetskog rata nije poznato no niti ne marite da ih saznate jer vas firer Davidovic nije opterecen saznavanjem istine nego sirenjem ksenofobije i netrpeljivosti prema drugima. Vec kako sam napisao jedan dio moje sire obitelji je nastradao u staroj Gradiski a drugi dio se aktivno s puskom u ruci borio protiv ustasa kao sto sam se i ja aktivno borio protiv velikosrpske hegemonije koja je sirena iz Beograda a skupa samnom se u odorama HV-a borilo i dosta srba koji su Hrvatsku smatrali svojom domovinom za razliku od onih koji su smatrali da se dio Hrvatske moze pripojiti Srbiji u sklopu svesrpskog ujedinjenja nakon propasti jugoslavije. I kako dobro znamo niti jedan vojnik HV-a nije krocio na podrucje Srbije nego su sve borbe vodjene u Hrvatskoj i Bosni.
Da ponovim ono sto je cinjeno u Jasenovcu, Gospicu i drugim stratistima izuzetno je grozno i nemam dovoljno rijeci da bih to osudio no isto tako ja osobno ne snosim nikakvu krivicu za te dogadjaje vec naprotiv osjecam ponos da je moj otac, stric i jos dosta njih puskom unistavalo tu tvorevinu. To sto ste vi ksenofobican to je samo vas osobni problem.
dobronamjeran dobronamjeran 18:04 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Sama cinjenica da je POSTOJAO KONCENTRACIONI LOGOR JE DOVOLJNO STRAVICNA. O BROJKAMA JE DEGUTANTNO RASPRAVLJATI ZNAJUCI POCETNE POZICIJE SRBA I HRVATA ,I ZNAJUCI DA NIJEDNA NECE ODSTUPITI.

Upravo je prije nekoliko godina izisla zajednicka knjiga hrvatskog povjesnicara Graovca i srpskog Cvetkovica.
Ono sto je potrebno je da se saznaju sve cinjenice i da se dodje do napribliznijeg broja samim time ne bi vise bilo prostora manipulacijama niti s jedne strane. Ja niti u jednom postu ovdje nisam napisao niti jednu procjenu. Ono sto ste vi prenijeli na engleskom u sustini predstavlja dobar rad s time da nisu spomenuti radovi Zerjavica i Kocovica i svi oni dolaze do priblizno slicnog broja koji je okvirno i u samom tekstu naveden. Mnogo procjena koje su izvedene u srpskoj istoriografiji nisu imale cilj rasvijetliti pravu istinu nego upravo napraviti kolektivnu krivnju nad cijelim narodom a posljedice takvog nacina prezentiranja povijesti vidimo u slucaju doticnog ksenofoba.
Wounded Knee Wounded Knee 18:16 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

dobronamjeran
Апсолутно је јасно да цео народ не може да се прогласи кривим нити геноцидним. Но политика коју су водили Хрвати који су на власти у Хрватској у НДХ и у последњих двадесетак година је управо таква- геноцидна.

Хрвати су са НДХ показали сву суштину свог односа према Србима.
И то су поновили још једном, недавно.

Da li izmedju ove dvije recenice postoji razlika? Druga recenica je uzeta iz vase ranije diskusije i napisali ste kako ste napisali. Znaci napisali ste da su Hrvati pokazali svu sustinu svog odnosa prema Srbima. Da li je to generaliziranje ili nije? Ne moze se napisati Hrvati mogli ste napisati ustase su pokazali svu sustinu svog odnosa prema Srbima onda bi ta recenica bila potpuno u redu. Ovako ste generalizirali i pokusavate u dobrom starom maniru pripisati na cijeli narod krivnju za ono sto je cinila jedna grupa koja na vlast nije dosla na nikakvi demokratski nacin nego na italijanskim i njemackim tenkovima i samo uz pomoc tih tenkova se i odrzavala na vlasti. Vama mnogo cinjenica iz drugog svjetskog rata nije poznato no niti ne marite da ih saznate jer vas firer Davidovic nije opterecen saznavanjem istine nego sirenjem ksenofobije i netrpeljivosti prema drugima. Vec kako sam napisao jedan dio moje sire obitelji je nastradao u staroj Gradiski a drugi dio se aktivno s puskom u ruci borio protiv ustasa kao sto sam se i ja aktivno borio protiv velikosrpske hegemonije koja je sirena iz Beograda a skupa samnom se u odorama HV-a borilo i dosta srba koji su Hrvatsku smatrali svojom domovinom za razliku od onih koji su smatrali da se dio Hrvatske moze pripojiti Srbiji u sklopu svesrpskog ujedinjenja nakon propasti jugoslavije. I kako dobro znamo niti jedan vojnik HV-a nije krocio na podrucje Srbije nego su sve borbe vodjene u Hrvatskoj i Bosni.
Da ponovim ono sto je cinjeno u Jasenovcu, Gospicu i drugim stratistima izuzetno je grozno i nemam dovoljno rijeci da bih to osudio no isto tako ja osobno ne snosim nikakvu krivicu za te dogadjaje vec naprotiv osjecam ponos da je moj otac, stric i jos dosta njih puskom unistavalo tu tvorevinu. To sto ste vi ksenofobican to je samo vas osobni problem.


Извињавам се, ту нисам био довољно прецизан.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 18:18 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Mnogo procjena koje su izvedene u srpskoj istoriografiji nisu imale cilj rasvijetliti pravu istinu nego upravo napraviti kolektivnu krivnju nad cijelim narodom a posljedice takvog nacina prezentiranja povijesti vidimo u slucaju doticnog ksenofoba.

i vice versus...
zato i ne zelim da vodim diskusiju u pravcu koliko je bilo zrtava, da li je bio domovinski ili gradjanski rat, ko je okupator a ko nije....tema je holokaust u kojem je ubijeno nekoliko miliona ljudi....

da sam se ja pitao ne bi bilo rata, mi smo i dalje mozda bili Jugoslavija, u EU, bili bi prvaci sveta u fudbalu, kosarci, vaterpolu, rukometu, odbojci, tenisu....ekonomski bi verovatno bili kao Austrija....

Ali nisam se pitao.... oni drugi nisu znali da se dogovore a mi ih ovde branimo....
dobronamjeran dobronamjeran 18:22 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Zašto tvrdiš da je navedena adresa "jedina prava"?

Zato sto je ona zvanicna ustanova koja raspolaze sa najvise dokumentacije naravno osim one koja je otudjena i jos nije vracena te poznavajuci rad sadasnje ekipe vjerujem da je njihov jedini motiv doznati istinu i odbaciti sve malverzacije s brojem zrtava.
Naprotiv, vrlo je osporavana (mislim da je i Jevrejska zejednica i Simon Vizental centar imao neke više nego ozbiljne primedbe upravo oko toga što je broj nastradalih više nego drastično smanjen).

Koliko znam predstavnici zidovske zajednice u Hrvatskoj su u upravnom odboru spomen podrucja. Sto to znaci drasticno smanjen? Da li to znaci da se od broja 1400 000 koliko su neki srpski istoricari procjenjivali uz izjave kako su od Srba u Jasenovcu pravljeni sapuni. Ili od broja 700 000 doslo do oko 80 000 do 100 000. Zar i 80 000 nije strasna brojka? Narocito ako je medju njima i 5 iz moje sire obitelji? Da vas podsjetim pocetkom sezdesetih vrsena su probna iskapanja i nadjeno je ukupno oko 300 zemnih ostataka i medju njima je jedna osoba iz moje sire obitelji.
Međutim, počeću da sumnjam u tvoju iskrenost. Volela bih da me demantuješ, ali u par tvojih odgovora gore kao da ti je jedina namera da smanjiš broj nastradalih u Jasenovcu i Staroj Gradiški...Nemoj da pomisliš da sam sklona preterivanju, ali projekat koji je tamo započet, a pod pokroviteljstvom vlasti , jeste izazvao velike rasprave...rekoh na početku, kontroverze ...

Moja namjera nije nikakva niti da smanjim niti da povecam broj zrtava. No kako sam vec negdje drugdje napisao vise nezavisnih istrazivaca koji su gore pobrojani te dvojica koji su se bavili demografskim gubitcima doslo je do slicne brojke (kako je to ruzno kad zrtvu moram svrstati u broj) ona se krece od 80000 do oko 100000. Sve ostalo su manipulacije od Pecarica i Ivezica koji su objavili oko 2600 pa do Bulajica i drugih koji ustraju na 700 000 do cak 1 000 000 kod Terzica ili 1 400 000 kod jos jednog kojemu se ne mogu sjetiti imena.
Istina je kako je rad nove ekipe spomen podrucja izazvao kontroverze obzirom koliko je tema Jasenovca kontroverzna i od strane umanjivaca i od strane pretjerivaca idu napadi. Pitanje je na osnovu kojih podataka centar Vizental i svi ostali brane broj od 700 000 ako po svim demografskim pokazateljima ukupni broj poginulih i umrlih Srba s podrucja Jugoslavije iznosi Prema Kocovicu 537 000 a prema Zerjavicu 530 000 s time sto je Kocovic racunao zajedno Srbe i crnogorce dok su kod Zerjavica razdvojeni. Pa onda mozemo po Zerjavicu pridodati jos 20 000 crnogoraca.
Wounded Knee Wounded Knee 18:24 27.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Опет, можете ми 100 пута написати да ми је Давидовић фирер, да сам ксенофобичан и ко зна шта још, џаба Вам.

То неће обрисати изјаву хрватаског председника Стипе Месића да "нису Срби на својим опанцима донели своју земљу у Хрватску", неће вратити оне јадне људе из тракторске колоне, нити људе из јама и концентрационих логора.

То су дела појединих (а много их је) Хрвата вођена болесном мржњом према Србима.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 18:29 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Wounded Knee, Dobronamjerni
poslednja opomena, pred iskljucenje...
SMIRITE TON
dobronamjeran dobronamjeran 18:30 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Pa evo jedne price iz Ausvica:
"Na prozivci sam preživio tzv. selekciju, odnosno situaciju u kojoj svaki peti red istupa i biva odveden u krematorij. Ja sam bio u četvrtom redu. I tako to nekako išlo, stalno u strahu od selekcija, a izbjegli smo i »marš smrti«, te uz puno sreće dočekali noć s 26. na 27. siječnja 1945. godine. Tada smo oslobođeni"

Opatijac Oleg Mandić posljednji je uznik koji je izašao iz industrijskog kompleksa smrti znanog kao njemački koncentracioni logor Auschwitz. Naime, nakon što je taj jedanestogodišnji dječak iskoračio kroz vrata na kojima piše »arbeit macht frei«, Auschwitz je uistinu prestao postojati kao logor iako je ostao doživotno najcrnji dio sjećanja svih preživjelih logoraša, te upozoravajući primjer do kuda seže ljudska svirepost. Vratimo li se u djetinjstvo opatijskog umirovljenika Olega Mandića, ne možemo, a ne spomenuti njegovog djeda dr. Antu Mandića, za vrijeme Prvog svjetskog rata predstavnika Jugoslavenskog odbora za Carsku Rusiju u Petrogradu, potpredsjednika ZAVNOH-a, člana predsjedništva AVNOJ-a i na kraju, uz Dušana Serneca i Srđana Budisavljevića, člana Jugoslavenskog kraljevskog namjesništva. Upravo ova posljednja djedova funkcija pomogla je Olegu, njegovoj babuški Olgi Nikolajevnoj Stepenko udatoj Mandić, te majci Nevenki da se iz logora smrti vrate kući. No, krenimo od početka. Životna priča dugogodišnjeg pravnika i novinara Olega Mandića glasi:
– Rodio sam se na Sušaku 5. travnja 1934. godine. Do svoje 11 godine živio sam u vili Mandić, u Voloskom i imao najbezbrižnije djetinjstvo na svijetu. Onda je došao 9. rujna 1943. godine kad je kapitulirala Italija i u Opatiji ustanovljen NOO na čelu s mojim nonom Antom. Zadatak mu je bio razoružati Talijane i otpraviti ih put Italije. No, samo tjedan dana kasnije kad su Nijemci tenkovima iz pravca Matulja počeli nadirati prema Voloskom, moj otac Oleg i nono Ante su preko Lipovice pobjegli u partizane. Mami, babuški i meni to nije pošlo za rukom pa smo narednih mjeseci zbog svega toga bili izloženi učestalim premetačinama i saslušanjima. Ono kobno zadesilo nas je 15. svibnja 1944. godine kad su nas ukrcali u auto i otpravili u riječki zatvor »Via Roma«. Tamo smo samo prenoćili da bi nas sutradan sproveli u zloglasni tršćanski zatvor »Coroneo«. Uslijedila su dva mjeseca uzništva, bombardiranje saveznika i užasne priče o Rižarni San Sabba, jedinom krematoriju izvan njemačkog Reicha u kojem je nestalo mnogo ljudi. Točno 10. srpnja 1944. godine ukrcali su nas u stočni vagon kojeg su plombirali i počeo je naš put u nepoznato. O uvjetima života u takvom prostoru ne moram vam ništa govoriti, a to je mučenje trajalo 3 noći i 2 dana. Na otvorenoj smo pruzi doživjeli i zračni napad saveznika. Malo po malo kompozicija se povećavala i trećeg dana putovanja stigli smo na odredište. Nama ime Auschwitz tada zbilja ništa nije značilo.

Odlazak na žicu – izlaz iz nadljudskih patnji

– Slabe su bile reakcije ljudi na kazne i mučenja. Sve se primalo s nekom apatijom i pomirenošću. Nitko nije znao koliko dugo će trajati logorski život. Bijeg je bio nemoguć. Život se pretvarao u neko sporo trajanje, u primanje neiminovnosti onakve kakva jest, jer dan je trajao obično do noći ili najduže do sutra. Trajanje dana poistovjećivalo se s trajanjem mogućeg življenja. Ponašanje logoraša bilo je čudno i često nepredvidljivo. Mreža bodljikave žice pod visokim naponom električne struje oduzimala je svaku nadu da se na bilo koji način dođe do slobode. Svakodnevni prizori ubijanja i umiranja unosili su neki neobični nemir među ljude. Logoraši su gledali ukočenim pogledom, sve su gledali s nekim prkosnim mirom i odavali su utisak kao da ih ništa ne iznenađuje. Mnogima je moral naglo padao, a gubio se i nagon za samoodržanjem. Većina je smatrala da nema razloga da se dalje trpi, pogotovo kad za borbu nije bilo nikakve mogućnosti. Zbog svega toga mnogi ljudi su izabrali samoubojstvo – odlazak na žicu – kao jedini mogući izlaz iz nadljudskih patnji. Zapravo, bio je to rezultat potpune iznurenosti, gubljenje realnog rasuđivanja i pojava straha pred mogućnošću doživljavanja nekog zamišljenog i najstrašnijeg trenutka. »Otići na žicu« značilo je zatrčati se prema žičanoj ogradi pod visokim električnim naponom i pokušati se golim rukama uhvatiti za bodljikavu žicu. Rijetkima je uspijevalo doći do same žice. Onima koji su »odlazili na žicu« život je bio prekinut već ranije rafalom njemačkog mitraljeza, iz jedne od stražarnica koje su se u nizu nalazile ispred bodljikave žičane ograde. Rijetki, oni najjači uspijevali su doći do žice na kojoj su u grču doživljavali svoj tužni kraj. »Odlaženje na žicu« pratila bi i logorska sirena što je, uz mitraljeske rafale, označavalo da je jedan manje među nama, prisjeća se užasa Oleg Mandić. Nakon 1945. Oleg Mandić prvi je put Auschwitz posjetio 1969. godine, u pratnji Borislava Ostojića, novinara »Novog lista«.
– Nakon obilaska Državnog muzeja mučeništva kako se ozloglašeni Auschwitz zove od 1949. godine, Boro i ja sjeli smo odgledati film o strahotama tog logora, kad najednom na platnu vidim mamu, babušku i sebe. Ako onda nisam doživio infarkt ne znam, nisam znao da te snimke uopće postoje, a kamo li da se svakodnevno vrte. Čim sam se sabrao potražio sam upravitelja Muzeja, rekao mu tko sam, a onda se on iznenadio. I oni su se sve te godine pitali tko su ti ljudi koji su zadnji napustili logor i jesu li živi. Ostao sam dva dana tamo kao njihov gost, priča Mandić koji je uz knjigu »Kronika obitelji Mandić« i autor filma »Godine kobnih iskustava obitelji Mandić s fašizmom i nacizmom«. Uistinu dirljiv i izuzetno kvalitetno napravljen dokumentarac premijerno će biti prikazan 27. siječnja u opatijskom Umjetničkom paviljonu »Juraj Šporer« u sklopu izložbe »Crna noć je šapićala...« u čijem je postavu, između ostaloga, i dnevnik malog Olega pisan tijekom njegovog boravka u Auschwitzu.

Čudne građevine s golemim dimnjacima

Velika kompozicija stočnih vagona prošla je kroz podulju jednokatnicu, upravnu zgradu sagrađenu na otvorenoj pruzi, koja je kasnije postala simbolom Auschwitza. Prizor koji se ukazao po izlasku bio je užasno tjeskoban – lijevo i desno, dokle god je pogled sezao ograda od bodljikave električne žice tek povremeno isprekidana osmatračnicama iz kojih su virile cijevi ubojitih oružja. Iza žice moglo se razabrati mnoštvo simetrično poredanih ogromnih baraka, lijevo od pruge zidanih, a desno drvenih. U daljini pak šumarak u kojem je nestajala željeznička pruga. Poviše njega krovovi velikih čudnih građevina iz kojih strše golemi dimnjaci. Iz svakog od njih kuljao je gusti masni dim. Odmah na rampi razdvojili su muškarce od žena, a kako je u našoj skupini bio mali broj Židova završili smo u logoru, a ne direktno u krematoriju. Tu mi se prvi put osmjehnula sreća jer svi dječaci koji su bili stariji od 10 godina morali su u muški logor, no meni se u gužvi posrećilo pa sam ostao s mamom i babuškom u ženskom logoru. Postao sam IT 189488 i svega je pola dana bilo dovoljno da izgubim ime i postanem broj. Dva sam mjeseca proveo u ženskom logoru A1. U baraci/bloku bilo nas je 700. U tzv. kojama spavalo nas je od 12 do 14, ustajali smo u 3 ujutro, odlazili na zajedničko pranje i zajedničku nuždu, potom na prozivku na apel plac bez obzira na vremenske prilike ili godišnje doba. Prozivka bi trajala ovisno o podudaranju brojnog stanja od sat vremena do 9 sati. Na toj sam prozivci preživio tzv. selekciju, odnosno situaciju u kojoj svaki peti red istupa i biva odveden u krematorij. Ja sam bio u četvrtom redu. Nakon jutarnjeg apela odlazilo se na rad u polje ili obližnju kemijsku industriju. I odlazak i povratak bio je popraćen glazbenim taktovima iz logorske kapele. Naime, tamo su svirali logoraši. Bilo je stravično gledati kako pri povratku s tlake uznici dok prolaze kraj glazbe moraju stupati, a možete zamisliti kako stupaju živi mrtvaci pri tome u kariolama vozeći one koji su netom umrli.


Odlazili su u nepovrat

Nakon dva mjeseca odvojili su me od babuške i majke i smjestili u ženski bolnički odjel tzv. revir. Htjeli su me poslati u muški logor, a ja sam od šoka dobio temperaturu i prebačen sam u revir. Dospio sam u zloglasni odjel blizanaca dr. Mengelea.To je bio jedini odjel u kojem je bilo dječaka starijih od 10 godina. Smješten sam tamo privremeno, ali uz velike napore uspio sam se zadržati mjesecima, jer tamo je bila najbolja hrana, a i spavalo se u krevetu. Mengele je, naime, bio prijatan čovjek, a o njegovoj dubioznoj liječničkoj etici, a posebno o monstruoznim medicinskim eksperimentima koje je upražnjavao upravo na blizancima nismo ništa tada znali. Blizanci iz odjela, a bilo ih je uvijek dvadesetak parova dolazili bi i odlazili. Najčešće u nepovrat. Ja sam jedini ostajao i to sve do onog dana kad sam dobio ospice i dizenteriju pa su me otpravili u zarazni odjel. U međuvremenu su i babušku zbog slabosti spremili u revir, a i mama da bi nam bila bliže nekako se uspjela uposliti kao bolničarka, također u ženskoj bolnici. I tako je to nekako išlo, stalno u strahu od selekcija, a izbjegli smo i »marš smrti«, te uz puno sreće dočekali noć s 26. na 27. siječnja 1945. godine. Tada smo oslobođeni.


Zauvijek zatvorena logorska vrata

Idućih dana nam je uspjelo javiti u Jugoslaviju da smo živi i gdje smo, a desetak dana kasnije u našu je baraku osobno došao ruski komandant logora u pratnji pukovnika Fedosenka, vojnog komandanta grada Krakowa i istoimene vojne oblasti. Pukovnik je došao upravo nas pronaći, pokazao nam je kablogram pristigao iz Moskve sa sadržajem – pronaći u Oswiencimu jugoslavensku obitelj Mandić, obavijestiti ih da su njihovi u Jugoslaviji živi i zdravi. Prvom zgodom prebaciti ih u Moskvu. Potpis Bulganjin, u to doba Staljinov zamjenik. Kakav je značaj imao taj potpis najbolje pokazuje podatak da je s oficirima stigla i ekipa ruskih filmskih operatera koja je naše pronalaženje i čitanje kablograma, te prve korake na slobodi snimala za filmske novosti. U veljači 1945. godine logor se postepeno evakuirao, nakon što su i zadnji logoraši odvezeni iz Auschwitza ostali smo još samo mi – mama, babuška i ja. Još smo neko vrijeme živjeli u logoru, a potom nas je ruski komandant ukrcao u auto i odvezao u Krakow. Za nama su se zauvijek zatvorila logorska vrata. Bio sam posljednji logoraš koji je napustio Auschwitz. Narednih mjesec dana proveli smo u Krakowu, a onda nas je jednog dana preuzeo major Leonid Prok1a, te u pratnji dva crvenoarmejca ukrcao u kamion prepun hrane i uputili smo se u Moskvu. U Moskvi smo ostali više od mjesec dana, a onda smo Titovim avionom otputovali u Beograd gdje je u kraljevskom namjesništvu bio moj djed, a otac bio visokopozicionirani dužnosnik. Nakon Beograda preselili smo se u Zagreb gdje sam diplomirao pravo, a sedamdesetih godina prošlog stoljeća konačno sam se vratio kući, u Opatiju gdje živim sa suprugom Duškom. Sjećanja na Auschwitz blijedila su, ali im nikad nisam dopustio da odu u zaborav. Vratio sam se u Auschwitz još dva puta. Sam. Mame i babuške više nije bilo, završava svoju priču Oleg Mandić srednji, jer uz oca Olega, srednji Oleg ima i sina Olega, doktora paleontoloških nauka.


Wounded Knee Wounded Knee 18:39 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Aleksandar Stosic
Wounded Knee, Dobronamjerni
poslednja opomena, pred iskljucenje...
SMIRITE TON


Прочитајте још једном коментаре, па видите ко овде кога вређа, сврстава међу Давидовићеве фашисте и ксенофобе.

Ја се извинух за непрецизност, а за изјаве лицемерног Стипе Месића и злодела над Србима ја не могу да се извињавам, нити то од било кога тражим.

У сваком случају, хвала за дискусију. Извињавам се ако сам некога увредио, није ми био циљ нити намера.
Поздрав и свако добро.
Mara Mara 18:52 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

dobronamjeran
...Zato sto je ona zvanicna ustanova koja raspolaze sa najvise dokumentacije naravno osim one koja je otudjena i jos nije vracena te poznavajuci rad sadasnje ekipe vjerujem da je njihov jedini motiv doznati istinu i odbaciti sve malverzacije s brojem zrtava.
Naprotiv, vrlo je osporavana (mislim da je i Jevrejska zejednica i Simon Vizental centar imao neke više nego ozbiljne primedbe upravo oko toga što je broj nastradalih više nego drastično smanjen).Koliko znam predstavnici zidovske zajednice u Hrvatskoj su u upravnom odboru spomen podrucja. Sto to znaci drasticno smanjen? Da li to znaci da se od broja 1400 000 koliko su neki srpski istoricari procjenjivali uz izjave kako su od Srba u Jasenovcu pravljeni sapuni. Ili od broja 700 000 doslo do oko 80 000 do 100 000. Zar i 80 000 nije strasna brojka? Narocito ako je medju njima i 5 iz moje sire obitelji? Da vas podsjetim pocetkom sezdesetih vrsena su probna iskapanja i nadjeno je ukupno oko 300 zemnih ostataka i medju njima je jedna osoba iz moje sire obitelji.
...Moja namjera nije nikakva niti da smanjim niti da povecam broj zrtava. No kako sam vec negdje drugdje napisao vise nezavisnih istrazivaca koji su gore pobrojani te dvojica koji su se bavili demografskim gubitcima doslo je do slicne brojke (kako je to ruzno kad zrtvu moram svrstati u broj) ona se krece od 80000 do oko 100000. Sve ostalo su manipulacije od Pecarica i Ivezica koji su objavili oko 2600 pa do Bulajica i drugih koji ustraju na 700 000 do cak 1 000 000 kod Terzica ili 1 400 000 kod jos jednog kojemu se ne mogu sjetiti imena.Istina je kako je rad nove ekipe spomen podrucja izazvao kontroverze obzirom koliko je tema Jasenovca kontroverzna i od strane umanjivaca i od strane pretjerivaca idu napadi. Pitanje je na osnovu kojih podataka centar Vizental i svi ostali brane broj od 700 000 ako po svim demografskim pokazateljima ukupni broj poginulih i umrlih Srba s podrucja Jugoslavije iznosi Prema Kocovicu 537 000 a prema Zerjavicu 530 000 s time sto je Kocovic racunao zajedno Srbe i crnogorce dok su kod Zerjavica razdvojeni. Pa onda mozemo po Zerjavicu pridodati jos 20 000 crnogoraca.


Dakle,
Ponavljam da ZNAM da je to sada zvanična institucija...ali ima KONTROVERZI I OZBILJNIH PRIMEDBI...Kažeš da poseduju svu dokumentaciju...ajde da ne zalazimo dalje u polemiku koja to dokumenta, a šta je i koliko uništeno i kada i od strane koga (poznajem neke preživele starce-nekada logoraše, baš odatle i njihove priče su još strašnije od slika)

Ti čak osporavaš zaključke Simon Vizental centra.!!!! Da li shvataš koliko si ovom izjavom još više povećao sumnju u ono što iznosiš? Da li ti je poznato da se u ekspertskim krugovima Simon Vizental centar smatra najrelevantnijom institucijom u svetu koja se bavi pitanjima zločina iz Drugog svetskog rata..e, pa izvini, ali Simon Vizental centru verujem više, mnogo više nego istraživačima koje navodiš...

U jednom se slažemo, zastrašujuće je brojati leševe i kosti, ali brojka koju pokušavaš ovde da nam nametneš vređa uspomenu na ljude koji su pobijeni na tako zastrašujuć način, a tvojom zaista prevelikom željom da pošto poto umanjiš njihov broj vređaš uspomenu na njih, na njihove živote i njihovu smrt...
dobronamjeran dobronamjeran 22:38 27.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Ti čak osporavaš zaključke Simon Vizental centra.!!!!

Dakle jednostavnim rijecima sam priupitao na osnovu cega je centar Simona Vizentala donio svoje procjene? Na osnovu kojih istrazivanja i studija?
dobronamjeran dobronamjeran 00:28 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Wounded Knee, Dobronamjerni
poslednja opomena, pred iskljucenje...
SMIRITE TON

Ja se ispricavam ako sam upotrijebio preteske rijeci no eto opet sam upao u zamku da moram po ne znam koji put dokazivati da nisu svi Hrvati genocidni i da ne mrze sve Srbe. Strahote u ime Hrvata su nedvojbeno pocinjene no vecina Hrvata nije podrzavala rezim Ante Pavelica koji je i prije emigracije te za vrijeme emigracije predstavljao minorni politicki cimbenik u Hrvatskoj. Vecina Hrvata je glasala za Vlatka Maceka i za politiku HSS-a koji je u suradnji s Pribicevicem to jest poslije smrti Pribicevica s njegovim bratom predstavljao u Hrvatskoj jedinu politicku opciju. Oni koji generaliziraju jednostavno su pod utjecajem ratnohuskacke politike koja je kroz medije stvarala takvu sliku o Hrvatskoj i Hrvatima. Zna se pod cijim se utjecajem tako pise i od toga se ne moze pobjeci ma koliko se poslije ispravljalo. Nadalje Ono sto se dogadjalo u Jasenovcu potrebno je prije svega Hrvatskoj i Hrvatima isto kao sto je Srbiji i Srbima potrebno ono sto se dogadjalo na ulicama Beograda krajem 1941 i u 1942 godini te kako je postavljena protu masonsko - zidovska izlozba i sto se sve dogadjalo u Jajnicima, Banjici i na Sajmistu. Kao podsjecanje i opomena.
Oprostite jos jednom na malo ostrijem tonu no s takvima ne znam razgovarati u rukavicama.
Vasa S Tajcic Vasa S Tajcic 02:07 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Ovakve reakcije nisam ocekivao, pogotovo sto je moj post bio poruka onima koji velicaju kuaksti krst u Srbiji. U svom tekstu nigde nisam rekao da su Hrvati izvrsili genocid u Jasenovcu, vec ustase i njihovi simpatizeri. Niti sam igde rekao da su Hrvati genocidan narod. To je zargon RTS-a s pocetka devedesetih. Ne slazem se da sajt jasenovac.org nije legitiman, u isto vreme ne tvrdim da je jedini koji govori istinu o ovom zlocinu nad Srbima, Jevrejima i Romima.
Neko je rekao da spiska sa ovog sajta nije tacan, zato sto su tu uvrsteni i partizani koji su poginuli na drugom mestu. Ja sam postavio spisak dece (ne samo srpske ) koja su rodjena 1945. To nisu partizani.

Opet da ponovim, ovo je za sve one koji slave kuaksti krst u Srbiji. Taj kukasti krst je ubio te bebe. Pa neka sad vide. Da li je to srpski.
dobronamjeran dobronamjeran 07:35 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Ovo pismo su napisali i šalju vam tri Jevrejina preživela zatvorenika Jasenovca, logora smrti u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj za vreme Drugog svetskog rata, koji sada žive u Srbiji:
Cadik Danon,
arhitekta, pobegao iz Jasenovačkog logora 1942
Božo Švarc
pukovnik Jugoslovenske Armije u penziji, pobegao iz Jasenovačkog logora iste godine
Josif Erlih
major Jugoslovenske Armije u penziji, koji je bio u logoru Jasenovac sve do strašnog kraja 22. aprila 1945, kada je učcestvovao u proboju izvršenom jer su hrvatski fašisti ubijali sve preostale zatvorenike
LITUCHY NEMA NAŠU DOZVOLU!

Nas trojica nismo dali dozvolu da se naša svedočenja objave u knjizi o Konferenciji o logoru smrti Jasenovac koju je Barri Lituchy obećavao punih osam godina od kada se Konferencija održala na Kingsborou Koledžu, u Njujorku. Tvrdnja da smo dali takve dozvole prošle godine a koje iznosi Milo Jelisijevic u svojoj poruci od 11 marta 2006, je bez osnova.

Gospodin Jelisijevic, koji je izdavač i član Upravnog odbora Instituta za istraživanje Jasenovca (JRI), trebalo je da zna da smo dozvole date 2003. godine povukli 2005. zato što je Direktor JRI, B. Lituchy, pokrenuo sudski postupak protiv Dr. Wande Schindley i ing. Petra Makare, tvoraca knjige Zbornik o Konferenciji izdate aprila 2005.

Mi smo ozlojedjeni sudskim postupkom koji su pokrenuli Lituchy i njegovi poslušnici, gospoda Friendly, Mošić i Miletić, a kojim je ugrožena knjiga koja sadrži svedočanstva nas trojice i još devetoro preživelih iz logora Jasenovac. Ova knjiga je izdata za Amerikance i druge čitaoce sa engleskog govornog područja, pošto knjiga koju je obećavao Lituchy nikad nije uradjena. Mi ne možemo da dopustimo da ovaj Zbornik, koji prvi govori o toj Konferenciji, bude zabranjen zbog navodnog kršenja autorskih prava. Ustvari, postupak je pokrenut zbog povredjene sujete B.Lituchya koji ili nije hteo ili nije bio u stanju da stvori knjigu o Konferenciji. Zato smo povukli dopuštenja kojima smo 2003. godine dali pravo Lituchy-ju da koristi naša svedočanstva. Izgubili smo poverenje u njega i sada podržavamo knjigu o Konferenciji koju su objavili vredniji ljudi voljni da se bore za istinu o Jasenovcu.

Gospodi Lituchyu i Jelisijevicu je upućeno saopštenje našeg beogradskog advokata kojim im se stavlja do znanja da više nemaju dozvolu da koriste naša svedočanstva, niti izlaganja nekolicine druguh učesnika Konferencije. Ako se ne budu držali ove zabrane, snosiće zakonske posledice.



Gospodin Lituchy je mogao da izbegne da bude tužen da je poslušao savet Josepha Friendly-ja, jednog od tužilaca u sudskom postupku, i da prihvati mogućnost istovremenog postojanja dveju knjiga o Konferenciji. Budući da je B. Lituchy zapretio smrću snimatelju Vladimiru Bibiću, tužitelji su se, prema Friendlyu, našli u defanzivi, pa je on u pismu njihovom advokatu Kaplanu, od 13. januara, predložio da se ublaže uslovi poravnanja. B. Lituchy nije prihvatio ovaj predlog i nastavio je sudski spor. Iako je J. Friendly bio dovoljno hrabar da predloži ovo kompromisno rešenje, on ipak nije bio dovoljno hrabar da se sam ispiše sa liste tužilaca.

Istovremeno postojanje obe knjige o istom dogadjaju bi otvorilo mogućnost da ih publika i književni kritičari uporede. Ono bi onemogućilo Lituchy-ju i njegovim sledbenicima da nastave da tvrde da je knjiga toliko loša da mora da se zabrani. Jedino su Nacisti i komandanti Gulaga sebi davali pravo da uništavaju knjige pod izgovorom da su loše načinjene ili da im je sadržaj loš.

U svojoj elektronskoj poruci od 9 marta 2006. godine Lituchy tvrdi da Zbornik o jasenovačkoj Konferenciji “falsifikuje istoriju” i sadrži “netačne činjenice,” a ne pruža bilo kakav dokaz za ovakve optužbe. On ne vrši nikakvu analizu, već jednostavno vređa ljude samo zato što su uradili posao koji on nije bio u stanju da uradi. On tvrdi da su izlaganja učesnika Konferencije bila toliko “izvitoperena” da je većina njih “tražila da se zaustavi distribucija knjige” - a ne spominje nijedno ime onih koji negoduju zbog ove “amaterske knjige ispunjene greškama.” On kaže da “knjiga pogrešno predstavlja 20 raznih učesnika” a ne imenuje ih, svi oni ostaju anonimni sa izuzetkom Eli Rosenbauma. Ali, čak ni taj gospodin ne ukazuje na konkretne greške u knjizi već kaže da nema vremena da piše pisma.

Mi ne sumnjamo da se u Zborniku možda potkrala i poneka greška, ali je Lituchy propustio da ukaže na “falsifikate, greške i obične laži” koje navodno napadnuta knjiga sadrži. On jednostavno ponavlja optužbe u uverenju da će ih uporno ponavljane učiniti istinitim.

Obraćajući se Aci Singeru, predsedniku Saveza jevrejskih opština, Milo Jelisijević u svome pismu od 25. februara 2006. koristi isti stil. On tvrdi da P. Makara i dr Schindley pogrešno predstavljaju izlaganja skoro svih istoričara koji su učestvovali na Konferenciji i onda nabraja imena: Huttenbach, Rosenbaum, Berenbaum, Simpson, Tom Popovich i Charles Allen, ali ne daje nikakav dokaz za to. U stilu poznatom iz skorašnje istorije kada su knjige uništavane, on proglašava da će knjiga koju su štampali Makara i Shindley - “nestati!"

U istom pismu M. Jelisijević ponavlja da nas trojica “gospoda Švarc, Erlih i Danon nemaju bas nikakvog razloga da se žale.” Onda dodaje: “Njihova svedočanstva će biti prikazana u verodostojnoj verziji knjige “Jasenovac i Holokaust u Jugoslaviji” koju će da objavi JRI aprila ove godine. Ova gospoda su prosle godine potpisali dozvole za korištenje njihovih priloga."

Ovo je laž. Ako Lituchy i Jelisijević, suprotno našoj volji, štampaju naša svedočanstva, moraće da se suoče sa nama u sudu.

Glavni urednik JRI Biltena, Aleksandar Mošić, je čak prevazišao Lituchya i Jelisijevića u tvrdjenjima kako je slab i štetan kvalitet Zbornika izazvao njihovu sudsku akciju. On tvrdi da su stručnjaci negativno ocenili knjigu kao diletantski proizvod, a ne imenuje nijednog takvog stručnjaka.

U pismu od 26. februara Mošić odstupa od svog ranijeg tvrdjenja da ga je povreda autorskog prava navela da učestvuje u sudskom procesu. Nije mogao da istraje na tome jer, ne osporavajući njegovo autorsko ptavo, mi smo ga osudili zato što ga je upotrebio protiv Zbornika o Jasenovcu i njegovih autora. Napuštajući ranije rečeno, on sada tvrdi da ga je loš kvalitet Zbornika naterao da učestvuje u sudsom procesu. Njegov i Miletićev potpis pod tužbom je “brana protiv diletantizma koji je proteklih šest decenija naneo nesagledivu štetu istini o Jasenovcu.” Treba li ponovo podsetiti da su takve brane knjigama postvaljali svi totalitarni režimi. I kakvu je to branu zbog lošeg kaliteta Zbornika mogao da postavi Antun Miletić, kada ne govori engleski i, koliko znamo, Zbornik nije ni dobio.

Lituchy je u nedavnoj prošlosti posejao strah medju ljude goneći ih na sudu. Ali sada mu se sudski postupak protiv Schindley i Makare vratio kao bumerang. Izgubio je posao kao honorarni predavač na Kingsboro koledžu jer je, povodom Zbornika, i koledž tužio za povredu autorskog prava. Bio je prinudjen da svoja dva vrlo skupa advokata sa Medison avenije zameni za jednog advokatom iz znatno skromnijeg dela Njujorka. Do januara 2006. je potrošio 100.000 dolara na troškove ovoga procesa. I sada njemu i njegovim partnerma preživeli Jevreji i drugi učesnici Konferencije zabranjuju da koristi njihova izlaganja.

Toliko o Jasenovac.org i njegovoj validnosti
jesen jesen 12:14 28.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

Na tom spisku dakako ima i ubijenih u Jasenovcu no nisu svi jer nema nekih ustasa koji su tamo ubijeni.
...ustase su same sebe ubijale u jasenicu?...ili su ih ubijali koalicioni partneri?....zanimljivo....bas zanimljivo.....Vi ste toliko doronamjerni da sa uzivanjem ucestvujete u diskusijama u kojima se srbi kriticki odnose prema svojoj proslosti, buducnosti i sadasnjosti ali kada se pomene hrvatska vi postajete cinicni, nedobronamjerni i bezobrazno drski......
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:52 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Dakle jednostavnim rijecima sam priupitao na osnovu cega je centar Simona Vizentala donio svoje procjene? Na osnovu kojih istrazivanja i studija?

pa to je kao da sumnjate u postojanje samog holokausta. Recimo, s tom vasom logikom mozemo da postavimo pitanje na osnovu kojih istrazivanja i studija se doslo do 6 miliona zrtava u hookaustu.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:57 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Oni koji generaliziraju jednostavno su pod utjecajem ratnohuskacke politike koja je kroz medije stvarala takvu sliku o Hrvatskoj i Hrvatima.

Dobronamjerni, kada ovo kazete imajte na umu i da ste i vi generalizovali situaciju u Srbiji povlaceci paralelu izmedju WK i Davidovica...
a ratnohuskacke politike je bilo na obe strane, gledao ja stalno HRT (idoloski nikakve razlike nije bilo u odnosu na RTS)
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 12:58 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Извињавам се ако сам некога увредио, није ми био циљ нити намера.

pa svadjate se i vredjate sve vreme...
dobronamjeran dobronamjeran 13:02 28.01.2008

Re: Kukasti krst u Srbiji

..ustase su same sebe ubijale u jasenicu?...ili su ih ubijali koalicioni partneri?....zanimljivo....bas zanimljivo.....Vi ste toliko doronamjerni da sa uzivanjem ucestvujete u diskusijama u kojima se srbi kriticki odnose prema svojoj proslosti, buducnosti i sadasnjosti ali kada se pomene hrvatska vi postajete cinicni, nedobronamjerni i bezobrazno drski....

Da poznajete povijest Jasenovca i Stare Gradiske onda bi znali da je u njima pogubljen i izvjestan broj pripadnika ustaskog pokreta. Ime koje mi prvo pada na pamet je Vlado Singer koji je bio zakleti ustasa i u emigraciji na Liparima. Nakon eksplozije u glavnoj zagrebackoj posti on je okrivljen jer je bio poznanik s Viljemom Gajerom jednim od podmetaca eksploziva te je smjesten u logor Jasenovac i tamo je 1943 pogubljen. Takodjer su pogubljeni i neki ustaski cuvari nakon sto je otkriveno kako su bili suradnici partijske celije u staroj Gradiski. Dakle ubuduce ako zelite raspravljati prvo se informirajte o cinjenicama a nakon toga mozemo polemizirati.
dobronamjeran dobronamjeran 13:17 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

pa to je kao da sumnjate u postojanje samog holokausta.

Ovo jednostavno nije tocno. Prava zadaca povijesnicara je da na bazi svih dostupnih izvora od pisanih, usmenih i materijalnih pokusa sloziti neutralnu sliku dogadjaja. Dakle da bi se doslo do nekog zakljucka moraju prije svega biti zadovoljene neke pretpostavke. Nikada se ne moze postaviti zakljucak prije istrazivanja nego se zakljucak donosi nakon istrazivanja. Pa tako za jedne pretpostavke imamo cijeli niz nezavisnih istrazivanja jednih od drugih i sa razlicitim metodama koji su dosli u slucaju Jasenovca do priblizno slicnih "brojki" (ovaj izraz u ovoj situaciji mi je jako los no ne znam koji bih drugaciji izraz upotrijebio) s druge strane imamo broj od 600 000 - 700 000 - 1 000 000 - 1 400 000 koji su umnazani kako je bila politicka potreba. Ti su brojevi drzani kao svetinja i sva istrazivanja koja su dolazila do drugacijih rezultata poput popisa za potrebe ratne reparaciji su drzana kao drzavna tajna. Kad je Zerjavic radio svoje istrazivanje a da potsjetim financirano od strane zidovske zajednice u Zagrebu naisao je na niz problema u verifikaciji tih rezultata jer mu nije bio dopusten uvid u neke fondove a u nekim drugim fondovima je bio ogranicen brojem kutija koje je mogao dobiti na uvid svaki dan. Zanimljivo je kako ste na engleskom postavili nalaze Miletica, cvetkovica te spomen podrucja Jasenovac i koji se okvirno podudaraju sa demografskom analizom Zerjavica i Kocovica koje su napravljene jedna nezavisno od druge a i kako se sjecam list Danas je objavio dio iz Kocoviceva djela pod nazivom Sahrana jednog mita objavljen u obliku feljtona pocevsi od 13.03.2006 godine.
dobronamjeran dobronamjeran 13:30 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Dobronamjerni, kada ovo kazete imajte na umu i da ste i vi generalizovali situaciju u Srbiji povlaceci paralelu izmedju WK i Davidovica...

To uopce nije generaliziranje jer sam jednog covjeka doveo u relaciju prema drugom covjeku samo zato sto su u dosta stvari svjetonazorski bliski s tim da je Davidovic ono pravo lice a WK je umiveno i po tome mozda blize ideologiji Vojislava Seselja. Dakle ponavljam kad sam WK-u rekao da mu je idol Davidovic nisam rekao da je cijelom srpskom narodu idol Davidovic. Smatram da Davidovic ima minornu podrsku u Srbiji no dozvoljavate da su neki koji ga podrzavaju prisutni i na Blogu samo sto sa zamaskiranom retorikom govore ono sto on govori nezamaskirano.
a ratnohuskacke politike je bilo na obe strane, gledao ja stalno HRT (idoloski nikakve razlike nije bilo u odnosu na RTS)

Zar mislite da u ratu zaracene strane na podrucju propagande ne upotrebljavaju sva sredstva koja su im dostupna? No postoji jedna razlika u tome sto Hrvatska nije napala Srbiju nego je Srbija napala Hrvatsku. I vasa paralela je slicna kao da je netko 1940 za vrijeme bitke za Britaniju optuzivao Cercila sto mediji u engleskoj pisu protiv Hitlera. Osnovna zadaca medija u ratu je mobilizirati narod za svoje ciljeve te umanjiti svoje a velicati tudje poraze i protivnika prikazati u najgorem svijetlu. Postoje tamne strane i zlocini koji su pocinjeni u ime Hrvata i ja sam misljenja da se svim krivcima treba suditi ne zbog EU ili nekog drugog treceg nego zbog nas samih.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:36 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

pa to je kao da sumnjate u postojanje samog holokausta.
Ovo jednostavno nije tocno. Prava zadaca povijesnicara je da na bazi svih dostupnih izvora od pisanih, usmenih i materijalnih pokusa sloziti neutralnu sliku dogadjaja. Dakle da bi se doslo do nekog zakljucka moraju prije svega biti zadovoljene neke pretpostavke. Nikada se ne moze postaviti zakljucak prije istrazivanja nego se zakljucak donosi nakon istrazivanja. Pa tako za jedne pretpostavke imamo cijeli niz nezavisnih istrazivanja jednih od drugih i sa razlicitim metodama koji su dosli u slucaju Jasenovca do priblizno slicnih "brojki" (ovaj izraz u ovoj situaciji mi je jako los no ne znam koji bih drugaciji izraz upotrijebio) s druge strane imamo broj od 600 000 - 700 000 - 1 000 000 - 1 400 000 koji su umnazani kako je bila politicka potreba. Ti su brojevi drzani kao svetinja i sva istrazivanja koja su dolazila do drugacijih rezultata poput popisa za potrebe ratne reparaciji su drzana kao drzavna tajna. Kad je Zerjavic radio svoje istrazivanje a da potsjetim financirano od strane zidovske zajednice u Zagrebu naisao je na niz problema u verifikaciji tih rezultata jer mu nije bio dopusten uvid u neke fondove a u nekim drugim fondovima je bio ogranicen brojem kutija koje je mogao dobiti na uvid svaki dan. Zanimljivo je kako ste na engleskom postavili nalaze Miletica, cvetkovica te spomen podrucja Jasenovac i koji se okvirno podudaraju sa demografskom analizom Zerjavica i Kocovica koje su napravljene jedna nezavisno od druge a i kako se sjecam list Danas je objavio dio iz Kocoviceva djela pod nazivom Sahrana jednog mita objavljen u obliku feljtona pocevsi od 13.03.2006 godine.

ja nisam rekao da sumnjate, vec dao primer, pokusavajuci da docaram koliko je nepotrebno sada rusiti kredibiliotet SW centra na bilo koji naci...
sto se tice feljtona, znam na sta mislite i sam sam radio u tom listu
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:46 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Zar mislite da u ratu zaracene strane na podrucju propagande ne upotrebljavaju sva sredstva koja su im dostupna?

i mislim da je to odvratno
No postoji jedna razlika u tome sto Hrvatska nije napala Srbiju nego je Srbija napala Hrvatsku.

gde se razlikuju pozicije hrv i srb:
pozicija hrv-agresija na nasu zemlju pod strane Srbije, domovinski rat
pozicija srb-ugnjetavanje srpskog naroda u krajini od strane hrvatskog rezima, gradanski rat u SFRJ

rekoh, u ranijoj diskusiji... ove dve istorije su zacementirane i ostace takve sledecih pet vekova... (ne komentarisem niti ocenjujem, samo stavljam cinjenice na sto)
Postoje tamne strane i zlocini koji su pocinjeni u ime Hrvata i ja sam misljenja da se svim krivcima treba suditi ne zbog EU ili nekog drugog treceg nego zbog nas samih.

aposlutno sam saglasan sa vama, i ja bih sve srpske krvnike isto tako izveo na sud... i mnogo toga bih uradio da sam neko... ali nisam ni blizu tome i mogu samo u diskusiji s vama da pokazem svoju iskrenu zelju da postanemo ljudi i da mirno zivimo i da saradjujemo... konacno, govorimo isti jezik, delimo ist prostor, imamo iste navike i zbog toga mnogo ste mi vi, Hrvati, blizi nego Spanci,ili Finci ili bilo koji drugi narod na svetu...
Ali, i dalje ne bih isao u Dalmciju kolima sa bg tablicama...
dobronamjeran dobronamjeran 14:11 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Ali, i dalje ne bih isao u Dalmciju kolima sa bg tablicama...

Niti sa zagrebackim tablicama u Splitu nije bas ugodno.
i mislim da je to odvratno

Ja opcenito mislim da je rat odvratan. I mislio sam 1989 kako necu moci pucati na nekog drugog no kad su pocele padati granate po mojem rodnom gradu i kad su oni iz Borova sela iskasapili jos jednog od mojih skolskih kolega onad sam promijenio misljenje. Ja se nisam borio protiv Srba jer je samnom u obrani Hrvatske bilo dosta Srba. Ja sam se borio protiv jednog projekta koji je htio moj grad staviti u jednu drugu drzavu a gradjane koji ne bi bili po volji toj drzavi prognali mirno kao u Iloku ili pod salvama granata i kamama leve Supoderice kao u Vukovaru. Da ne spominjem one mnogobrojne manje slucajeve koji su nosili "samo" 30 do 50 ubijenih civila. Kao recimo u Hrastovici ili Bajeru na Baniji. O slucaju Antina na kojem uspjesno ne rade niti u Hrvatskoj niti u Srbiji mozda nekom drugom prilikom. Ono sto je znacajno to je da ekstremisti pothranjuju jedni druge i bez svojeg pandana s druge strane ne mogu zivjeti. Ono sto ja osobno smatram je da bi Hrvatska trebala biti dobro mjesto za sve gradjane Hrvatske bez obzira na vjeru, naciju ili boju koze.
pozicija hrv-agresija na nasu zemlju pod strane Srbije, domovinski rat
pozicija srb-ugnjetavanje srpskog naroda u krajini od strane hrvatskog rezima, gradanski rat u SFRJ

Ja osobno smatram kako se medjusobnim dijalogom moze doci do priblizavanja stavova o onome sto se dogodilo prije 18 godina.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:00 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Niti sa zagrebackim tablicama u Splitu nije bas ugodno.

mogu samo da se nasmejem (ironicno), ali tako mi je bilo i kada sam 2005 bio u Herceg Novom, jedna dobra pljuvacka docekala me je jednog suncanog jutra na sofersabjni...
Ja sam se borio protiv jednog projekta koji je htio moj grad staviti u jednu drugu drzavu a gradjane koji ne bi bili po volji toj drzavi prognali mirno

u koju drzavu...ako je to Srbija, ja mogu samo da ti kazem da nikada nisam cuo da je ideja da se Borovo, Vukovar i dr. stave pod teritoriju Srbije. Cuo sam za ideju SAO Slavonija, Baranja i Zapadni Srem, ali da postane deo Srbije nisam...
Ono sto ja osobno smatram je da bi Hrvatska trebala biti dobro mjesto za sve gradjane Hrvatske bez obzira na vjeru, naciju ili boju koze

a kako drukcije....

za sve ostalo sto ste napisali, sto bi rekli Crnogorci "nemam primijedbe".
dobronamjeran dobronamjeran 15:17 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

u koju drzavu...ako je to Srbija, ja mogu samo da ti kazem da nikada nisam cuo da je ideja da se Borovo, Vukovar i dr. stave pod teritoriju Srbije. Cuo sam za ideju SAO Slavonija, Baranja i Zapadni Srem, ali da postane deo Srbije nisam...

Vi se sad pravite nevjesti ili nesto drugo? Ovo su neki dijelovi dnevnika Borisava Jovica
Već 26. marta 1990. na sednici koordinacionog komiteta (u čijem su sastavu bili svi čelni funkcioneri u Srbiji), kome sam prisustvovao, bilo je ocenjeno da je raspad Jugoslavije nezaustavljiv. Srbija će voditi iskrenu politiku opstanka federativne Jugoslavije, ali će se spremiti da živi i bez Jugoslavije. U eventualnom raspadu zemlje, Srbija računa na jedinstvo sa Crnom Gorom. Naš je cilj da izbegnemo krvoproliće, da uspostavimo granicu unutar koje se neće ratovati. Van te granice rat se neće moći izbeći, jer Bosna i Hercegovina neće moći da opstane kao država, a bitka oko teritorije bez krvi teško je zamisliva. Smatramo da je sukob gotovo izvestan jer Srbi u Hrvatskoj i BiH neće pristati na odvajanje od matične države i na pretvaranje u nacionalnu manjinu. Odlučeno je da Srbija odmah pristupi izradi novog ustava kojim će biti pokrivena nova samostalna srpska država, ako do raspada Jugoslavije dođe. (Dnevnik – 26. mart 1990.)

Mesić je došao s porukom od Tuđmana. Tuđman predlaže razgovor učetvoro: Jović, Milošević, Mesić i Tuđman, bez znanja javnosti. Razgovarali bi o načinu razrešenja jugoslovenske krize u svetlu srpsko-hrvatskih odnosa. Moli da o tome obavestim Miloševića i da mu kažem da to nema veze sa ishodom sutrašnjeg razgovora Hrvatska-Srbija, gde će oni biti na čelu. Složio sam se i rekao mu da će na tom susretu Srbija dati saglasnost Hrvatima da izađu iz Jugoslavije pod uslovom da oni daju saglasnost da Srbi u Krajinama ostanu u Jugoslaviji. Pod tim uslovom sve se može rešiti. a bez toga ništa. Neka se psihološki pripremi. Milošević se slaže s Tuđmanovom idejom. Predlaže da taj razgovor obavimo još sutra, posle zvaničnog razgovora dveju delegacija. (Dnevnik – 24. januar 1991.)

A Ovo je objasnjenje Srpskog nacionalnog interesa provedbom kroz 4 faze. Zanimljivo je kako i predstavnik SPS-a i Deposa i DSS-a imaju slicne stavove.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:01 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Složio sam se i rekao mu da će na tom susretu Srbija dati saglasnost Hrvatima da izađu iz Jugoslavije pod uslovom da oni daju saglasnost da Srbi u Krajinama ostanu u Jugoslaviji

Ako je to ova recenica na koju se vi pozivate, onda ja tu ne vidim teznju da se to pripoji Srbiji. Zaboravljate da je to tada bila SFRj. Isto bih sad mogli da me kazete da je cepanje Kosova, teznja severa Kosova da ostane u Srbiji.

A, Ako ste god Jokica mislili na pravo na samoopredeljenje srpskog naroda, zar on kao konstitutivan narod u SFRJ nije imao to pravo...Jeste i zato je Tudjman to pravo ukinuo proglasivsi ih manjinom.
I konacno pozivate se na izjave funkcionera DSS, SPS i SPO koji su svi nacionalisticke stranke, dok cak izjava SPO nije ni emitovana. S ovakvom diskusijom necemo daleko odmaci, jer ja mogu da vam dam kontr argument s cuvenom Tudjamonovom izjavom o Srbima i njegovoj porodici, a onda vi meni o velikosrpstvu, i tako ukrug....

i jos nesto, ja ne kazem da to nije tacno sto vi kazete, ja smo kazem da nisam cuo za tako nesto za svojih 35 godina, a cuo sam i pratio dosta toga od tada donas.
dobronamjeran dobronamjeran 16:18 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Prije svega izisli smo iz teme ovog bloga i svaki nastavak rasprave vodio bi obezvrjedjivanju teme koju ste postavili. Kako vi i ja imamo neke potpuno razlicite poglede na ustavno pravne zavrzlame oko raspada Jugoslavije mozemo nastaviti razgovor preko privatnih poruka ili na nekoj novoj temi.
Ono sto bih htio jos nadometnuti kako za 45 godina postojanja Jugoslavije u kojem smo stalno podsjecani na zlocine koji su se dogadjali nismo o tim zlocinima naucili nista nego smo jedva docekali da nastavimo sa opcim klanjem koje je na kraju krajeva dovelo i do novog genocida 50 godina nakon zavrsetka WW2. I zato kazu kako narod koji ne uci iz svoje povijesti je prisiljen tu povijest ponovno prolaziti.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 16:25 28.01.2008

Re: SMIRITE TON!!!!!!!!!!!!!

Prije svega izisli smo iz teme ovog bloga i svaki nastavak rasprave vodio bi obezvrjedjivanju teme koju ste postavili. Kako vi i ja imamo neke potpuno razlicite poglede na ustavno pravne zavrzlame oko raspada Jugoslavije mozemo nastaviti razgovor preko privatnih poruka ili na nekoj novoj temi.
Ono sto bih htio jos nadometnuti kako za 45 godina postojanja Jugoslavije u kojem smo stalno podsjecani na zlocine koji su se dogadjali nismo o tim zlocinima naucili nista nego smo jedva docekali da nastavimo sa opcim klanjem koje je na kraju krajeva dovelo i do novog genocida 50 godina nakon zavrsetka WW2. I zato kazu kako narod koji ne uci iz svoje povijesti je prisiljen tu povijest ponovno prolaziti.

nadam se da je ovaj blog pomogao da barem malo naucimo i uvidimo greske, eventualno da priblizimo pozicije, da shvatimo da moramo saradjivati i biti prijateji a ne neprijatelji...
Licno, bilo mi je zadovoljstvo diskutovati s vama, da se ovako razgovaralo onih godina ne bi danas bilo ni Vukovara, ni Duborvnika ni Gospica nicega, ali...do neke nove prilike, g-dine Dobronamjerni. Budite pozdravljeni!
codex_casti codex_casti 03:43 27.01.2008

jasenovac - tko ima stomak neka gleda

http://www.jasenovac-info.com/cd/galerija/arhivrs/index_en.html
Wounded Knee Wounded Knee 08:36 27.01.2008

Burry My Heart at Wounded Knee

Час историје на универзитету у Америци.
Тема Хитлеров напад на Русију. Професор се труди да студентима дочара какав је то био гнусан рат.
Каже замислите да је неко окупирао Америку - Ајову, Небраску, Оклахому, Тексас - све попалио, убијао немилосрдно цивиле, жену, децу, старце, уз изговор да су нешто испод човека. Знам да је тешко, али замислите.

Један тамнији младић, висок, орловског носа устане и каже:
мени то није тешко замислити, мојима се то и десило. Џими Црвена Лисица, племе Кајова.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wounded_Knee_Massacre
metanoia metanoia 11:22 27.01.2008

Sve što je potrebno zlu da pobedi...

"Sve što je potrebno zlu da pobedi je da dobri ljudi ne čine ništa.", rekao je jednom prilikom Edmund Burke. Sve što je potrebno da se ovakvi zločini zaborave, jeste da dopustimo onima koji pokušavaju da prekrajaju istoriju da budu glasniji, ljude poput Davida Irvinga i njemu sličnih, da svojim lažima trivijalizuju milione ljudskih žrtava i pogubnost koju nosi ideja rasizma i nacizma, jer ne smemo zaboraviti činjenicu da sto puta izgovorena laž postaje istina.
dunjica dunjica 17:53 27.01.2008

Domaćine,

hvala na podsjećanju, veoma je važno! Posebno mi je drago da su postavljena 2 posta ove godine ovdje na Blogu, koji nas podsjećaju na ovaj značajan datum.

U septembru 2000. sam provela 7 dana u Oswiecimu (stanovnici tog gradića insistiraju na originalnom, poljskom imenu, razumljivo, iako je izvan granica Poljske mjesto daleko poznatije kao Auschwitz). To su 7 dana koji su promijenili moj život, moj pogled na ljude i (ne)ljudskost, na sustave vrijednosti kojima se dičimo i koje nas pokreću, ali i na pojam žrtve i osvete. Ovo posljednje zbog dvojice bivših zatvorenika koji su mi govorili o svojim iskustvima Auschwitz-Birkenaua, o gubitku svojih najbližih i čudu vlastitog preživljavanja. Ono što je u njihovim pričama bilo najupečatljivije je odsustvo želje za osvetom! Njihove pripovijesti su bile natopljene tugom, ali ne i očajem, ni mržnjom. To mi je najupečatljivije ostalo u sjećanju od svega.

Također tragam za odgovorima zašto Saveznici NI JEDNOM nisu pokušali osloboditi logor? Prelijetali su avionima preko njega, kao i preko željezničke pruge koja vodi iz Njemačke u logor. Nije bilo ne samo pokušaja oslobađanja logora, nego ni pokušaja bombardovanja pruge! ZAŠTO? Kakvi su politički interesi bili u igri? Samo jedno jedino uništavanje, ili barem oštećivanje pruge, smanjilo bi broj žrtava, spasilo mnoge živote. Ne vjerujem da se nitko te mogućnosti nije dosjetio!

U literaturi se spominju različite teorije o ovom posljednjem, ali me ni jedna nije zadovoljila. Nedostaje im ili vjerojatnost ili previše podjećaju na jeftine teorije zavjere (deja vu).
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 18:21 27.01.2008

Re: Domaćine,

hvala na podsjećanju, veoma je važno! Posebno mi je drago da su postavljena 2 posta ove godine ovdje na Blogu, koji nas podsjećaju na ovaj značajan datum.

Hvala D. , i ja mislim da je super sto su dva bloga na jednu temu...
no što je u njihovim pričama bilo najupečatljivije je odsustvo želje za osvetom! Njihove pripovijesti su bile natopljene tugom, ali ne i očajem, ni mržnjom. To mi je najupečatljivije ostalo u sjećanju od svega.

da, najgore je kad postanes svestan da covek moze da bude zivotinja. Kada bi im mali zelju za osvetom, onda bi i oni bil zivotinje...
akođer tragam za odgovorima zašto Saveznici NI JEDNOM nisu pokušali osloboditi logor?

Dobro pitanje!
jesen jesen 12:27 28.01.2008

Re: Domaćine,

U literaturi se spominju različite teorije o ovom posljednjem, ali me ni jedna nije zadovoljila. Nedostaje im ili vjerojatnost ili previše podjećaju na jeftine teorije zavjere (deja vu).
.....Draga Dunjice, nema drugog objasnjnja sem jeftine teorije zavere i cinjenice da je politika uvek bila prljava rabota....Meni takodje, nikada nije bilo jasno, zasto je neutralna Svajcarska vracala izbegle jevreje nazad....ili, zasto su saveznici bombardovali beograd i druge gradove na kraju rata....
dunjica dunjica 14:37 28.01.2008

Re: Domaćine,

E, pa, Jesen, što se tiče vraćanja izbjeglih Jevreja iz neutralne Švajcarske, tu rijetko tko ima dilemu o razlozima njihovog vraćanja. Ostajali su oni koji su "potpomagali" švicarsko bankarstvo, znači - imali debele račune u njihovim bankama. Oni plićih džepova su vraćani.

Imam običaj reći da je jedina zemlja koja je profitirala od II svj. rata Švicarska. I danas je tamo među starijim stanovništvom veoma prisutna nostalgija za tim vremenima, "kada se znao red i disciplina". Da ne govorim o nastavku tradicije danas, od kojih je najnoviji primjer referendum iz jeseni 2006., na kojem je skoro 70% građana glasalo za pooštravanje Zakona o azilu.
dunjica dunjica 19:44 27.01.2008

Rampa za selekciju na ulazu u Birkenau


danas

Gotovo idiličan prizor.
dunjica dunjica 19:47 27.01.2008

Nekolicina

od ukupno oko 600 oslobođene djece. neki su umrli nedugo nakon oslobođenja, od bolesti i posljedica izgladnjivanja.

Djeca su u Auschwitzu bila najbrojnija ciljna grupa za "pokuse" Dr. J.Mengelea.
dobronamjeran dobronamjeran 19:58 27.01.2008

Re: Nekolicina

Ima jedna dobra knjiga madjarskog zidova Miklosa Nyiszlia koji je bio lijecnik kod Mengelea a po njegovoj knjizi snimljen je film Siva zona http://www.imdb.com/title/tt0252480/.
dunjica dunjica 20:05 27.01.2008

Re: Nekolicina

Hvala, Dobronamjerni, na info. Ja sam imala jednu fazu kada nisam mogla nasmagati literature i informacija o ovoj temi. Sada čitam ono što mi preporuče ili tekstove nastale u ovakvim prigodama (godišnjice, posjete i sl.)
dunjica dunjica 19:54 27.01.2008

Sudski proces za zločine u Aušvicu

započeo je (tek) decembru 1963. u Frankfurtu/M protiv 22 bivših čuvara u logoru. Zapovjednik logora Rudolf Höss je još već dvije godine iza rata u Varšavi osuđen na smrt i iste godine obješen ispred svoje logorske rezidencije.


Početak procesa



Rudolf Höss, zapovijednik logora Auschwitz-Birkenau
Milan Novković Milan Novković 23:40 27.01.2008

Zlo

Gledam ovu prvu fotografiju i primećujem kako se svaki put naježim kad na nju ponovo naiđem, a kako prelistavam blogove.

Neverovatno kako je dobro uhvatila zlo i zversko u čoveku kroz iminentno ubistvo.
Kako je polarizovala zversko kroz odlučan stav, urednu uniformu, vojničku angažovanost i pucanje u leđa na jednoj strani i ljubav jednog nemoćnog bića prema drugom nemoćnom biću na drugoj.

I neverovatno je kako i pored tužne činjenice da kako starimo, a komunikacije nam donose sve više informacija o patnjama po svetu, i sve nekako "učimo" da prečesto oguglamo na nove slike patnji, kroz neke mehanizme odbrane, i dalje postoje slike kao ova, koje ne da vrede hiljadu reči, ili milion, nego su prosto neprocenjive.

Kako delić sekunde ume da nam raskopa decenije vešto slaganog "zaborava" i ukaže da je ljudsko u nama ipak jače od tih decenija.

Meni je i samo fotografija toliko snažna da jedva da su reči i potrebne.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 13:04 28.01.2008

Re: Zlo

Gledam ovu prvu fotografiju i primećujem kako se svaki put naježim kad na nju ponovo naiđem, a kako prelistavam blogove.

Neverovatno kako je dobro uhvatila zlo i zversko u čoveku kroz iminentno ubistvo.

Milane,
iz prve sam hteo samo nju da postavim, ali se onda uplasih da ce blogeri preletiti preko bloga i ne uvidevsi sta je tema... ali sam se srecom prevario...

Kako je polarizovala zversko kroz odlučan stav, urednu uniformu, vojničku angažovanost i pucanje u leđa na jednoj strani i ljubav jednog nemoćnog bića prema drugom nemoćnom biću na drugoj.

to je ono najstrasnije i najlepse u isto vreme na razlicitim stranama...

Kako delić sekunde ume da nam raskopa decenije vešto slaganog "zaborava" i ukaže da je ljudsko u nama ipak jače od tih decenija.

Meni je i samo fotografija toliko snažna da jedva da su reči i potrebne.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana