Obrazovanje

Reforma školstva i uniforme

Krugolina Borup RSS / 08.05.2012. u 18:49

Charm%20School%20Girls%20Photo.JPG

U situaciji u kojoj imate školske psihologe koji su protiv inkluzije ("A što se, ako se već bavite školstvom, ne bavite problemom inkluzije? Jel' vi znate da nas teraju da u školu primamo i decu koja nikako ne mogu ići u školu?");

u situaciji u kojoj imate učiteljice koje đake prvake usmeno opisno ocenjuju sa: "Katastrofa!" i "Ništa to ne valja!", cepajući im listove iz sveske uz direktivu: "Piši ponovo!"

u situaciji u kojoj imate direktore i školske psihologe koji smatraju da su pomenute opisne ocene đaka prvaka nešto sasvim u redu, sve se usput ironično podsmevajući stručnim seminarima na kojima su bili, a na kojima im je rečeno da svi komentari koji se deci daju moraju biti afirmativni, ohrabrujući i podsticajni;

u situaciji u kojoj imate školske psihologe koji smatraju da je u redu da deca rade učiteljicin posao, tj. pregledaju domaće zadatke (što se u praksi, umesto upisivanja plusa i minusa, pretvori u vršnjačko ocenjivanje jedinicama, dvojkama, trojkama, četvorkama i peticama, pa i u vršnjačko psihičko i emotivno nasilje);

u situaciji u kojoj imate đake prvake koji, kada za domaći zadatak dobiju da smisle i napišu tri rečenice, u jednoj pomenu učiteljicu po imenu, učiteljica to doživi kao ruganje (primer rečenice: Učiteljicino Ime ima haljinu. "On se meni ruga. Molim vas, odakle njemu ideja da je u redu da u rečenici pominje učiteljicu?");

u situaciji u kojima imate učiteljice koje se na roditeljskim sastancima žale da je iz školskog programa toliko toga izbačeno da one više nemaju šta da uče decu, pa im onda, iz neke svoje duboke nesigurnosti valjda, šta li, već u prvom razredu drže lekcije po planu i programu za drugi i treći razred (glagoli, imenice, pridevi...), puneći im glavu besmislenim i često netačnim definicijama (Kretanje je promena položaja nekog tela u odnosu na neko drugo telo koje miruje. Danas je vreme koje teče sada. Proleće počinje 21. marta.), pa se potom od dece očekuje da kroz domaći zadatak odgovorima na pitanja te stupidarije od reči do reči pasivno reprodukuju;

u situaciji u kojoj vam dete dođe iz škole sa pričom iz koje je jasno da ga učiteljica uči sistemu vrednosti koji je u direktnoj suprotnosti sa sistemom vrednosti kome ste ga vi učili i koji država u kojoj živimo, čiji je javni službenik ta ista učiteljica, proklamuje kao ispravan sistem vrednosti ("Jao, mama, što je učiteljica ispričala smešnu priču danas, ha, ha, ha. Bio jedan dečak koji je njoj pritrčao na odmoru i žalio se: 'Učiteljice, učiteljice, mene svi zovu Rom, a ja nisam Rom, ja sam Ciganin!' Ha, ha, ha...");

u situaciji u kojoj imate učiteljice koje vam se žale kako vaše dete jede na času, a potom se ispostavi da dete ne jede na času već na malom odmoru koji je učiteljica rešila da apciguje i pretvori u čas;

u situaciji u kojoj imate učiteljice koje, nakon što decu koja idu na veronauku isprate na čas iste, s ostatkom odeljenja umesto građanskog vaspitanja rade matematiku;

u situaciji u kojoj imate škole u kojima tetkice, po naređenju direktora, zabranjuju roditeljima da uđu u školu, pa makar napolju padale i sekire s neba, a temperatura bila u debelom minusu;

u situaciji u kojoj imate škole u kojima se ulazi u školu i učionice zaključavaju;

u situaciji u kojoj imate učiteljice koje smatraju da je na napomenu đaka prvaka "Učiteljice, pogrešno ste napisali to i to na tabli" potpuno primereno reagovati sa: "Ne smeš ti da ispravljaš odrasle! Ti ne znaš matematiku!";

u situaciji, dakle, u kojoj imamo škole koje i nakon reforme liče na vojsku, pitanje glasi: na šta nadležni, nakon papirnih reformi, treba da usmere svoju energiju i napore u sledećem periodu?

Pod a) Da rade na tome da reforme zažive u praksi tako što će se postarati da na čelo škola i stručnih službi budu postavljeni ljudi za koje su sigurni da te reforme podržavaju i da su spremni sprovesti ih u delo među zaposlenima ustanove, kao i da se postaraju da inspekcijske službe svoj posao rade kako treba, e a ne bi li u sistemu prepoznali, i iz njega istrebili one rukovodioce škola i stručnih službi koji su proaktivno i neizlečivo protiv reformi.

ili

pod b) Da se u škole uvedu školske uniforme.

Šta je važnije: suština ili forma?

Mislim, razumem ja (donekle) argumente koji idu u prilog uvođenju školske uniforme. Samo - uverena sam da uvođenje uniformi taj problem (koji smatram da ne treba ni da opisujem) uopšte neće rešiti. Ako odeća nije brendirana, biće brendirani ranci, školski pribor, patike za fizičko, ukrasi za kosu. I - šta smo uradili? Ništa. Bar ništa da se problem suštinski reši, već samo da se forma zadovolji. Plus, otvorili smo veeeeelki prozor za avioni-kamioni-bataljoni dilove rukovodstava škola sa proizvođačima uniformi, što je scenario u kome je prozor kroz koji velike ili male pare (kako za koga) mogu da nestanu - preširoko otvoren.

I još jednu jako lošu stvar smo time, takođe, uradili.

Simbolički, uniformisanjem đaka, aminovali smo vojnički poredak u školama kao nešto što je potpuno u redu i poželjno.

Reforma školstva, bar na papiru, ne proklamuje kao cilj uvođenje i održanje vojničkog poretka u školama, već upravo suprotno: podršku prepoznavanju i razvoju talenata svakog pojedinačnog deteta, uz poštovanje individualnih različitosti.

Ima i takvih škola.

Nezgoda je, pak, što vi nemate načina da znate koje su.

Ako nemate radio-Milevu da vam dojavi, zahebaćete se pa ćete očekivati da su sve škole iste, tj. reformisane, kako to zvanična politika proklamuje. A čak i ako vam radio-Mileva dojavi, prosto nećete verovati dok budalaštine ne počnu lično vama da se dešavaju.

Konačno, žalosno je, mnogo je žalosno to što između dva izvora informacija (s jedne strane ministarstva prosvete koje proklamuje reformisanost školstva u celini i celosti, i s druge strane radio-Mileve koja itekako vidi da nisu sve škole reformisane) pouzdaniji izvor informacija jeste - radio-Mileva.

I stoga me stvarno jede kada pomislim da će oni kojima je u ovoj državi povereno da se staraju o načinu na koji ćemo vaspitavati i obrazovati decu, umesto da se posvete primeni reformi u praksi, vreme trošiti na - uniformisanje đaka.

Kao da je reforma već završena, kao da savršeno funkcioniše u praksi.

I - najvažnije od svega - kao da uniformisanje đaka nije isto što i davanje legitimnosti ideji škole kao vojske, ideji koja kod nas u praksi mnogo više i češće živi nego ideja reformisanog školstva.

Prioriteti u unapređenju srpskog obrazovanja?

Forma ispred suštine - uvek i dosledno.

 



Komentari (213)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 19:00 08.05.2012

.

ua uniforme
loader loader 19:07 08.05.2012

Re: .

Uniforme su fenomenalne bre
loader loader 19:04 08.05.2012

... :)

Lukavo
Ona fotka gore...

Krugolina Borup Krugolina Borup 19:49 08.05.2012

Re: ... :)

loader
Lukavo Ona fotka gore...


Pazi, nije lukavo nego ilustrativno.
Kakve god uniforme da uvedu, krajnji rezultat ima da bude kao na ovoj slici.
Naći će devojčice i dečaci načina da istaknu svoju individualnost na način na koji žele da je istaknu i preko bilo kakve uniforme koja im se nametne.
jkt2010 jkt2010 06:24 09.05.2012

Re: ... :)

uniforme koja im se nametne.

Odeca im je takodje nametnuta, ne zaboravimo da se svi radjamo goli. Pa za pocetak da ih pustimo da u skolu idu goli...

A da, i skola im je nametnuta - 75% dece ni ne bi u skolu, vise bi volela da se drugacije izraze. Pa i to da ukinemo onda...

A i roditelji su im nametnuti, 37% dece bar jedanput u zivotu pomisli da je usvojeno. Ajd i roditelje da im ukinemo, da im ne sputavaju kreativnost...
Krugolina Borup Krugolina Borup 06:30 09.05.2012

Re: ... :)

A da, i skola im je nametnuta - 75% dece ni ne bi u skolu, vise bi volela da se drugacije izraze. Pa i to da ukinemo onda...


Nije tačno.
Deca nemaju ništa protiv škole - dok ne krenu u školu, i dok ne krenu u vojničku školu.
Kad krenu i vide da je "škola" isto što i zatvor / vojska, predomisle se.
A i ne predomislili se!

Ako krenu u normalnu školu - vole deca da idu u školu.

jkt2010 jkt2010 06:47 09.05.2012

Re: ... :)

Ako krenu u normalnu školu - vole deca da idu u školu.

Vole i nastavnici da idu u skolu. Pa kad tamo stignu onda im se vise bas i ne svidja ... valjda sto nije normalna...
Krugolina Borup Krugolina Borup 06:51 09.05.2012

Re: ... :)

Vole i nastavnici da idu u skolu. Pa kad tamo stignu onda im se vise bas i ne svidja ... valjda sto nije normalna...


Nastavnici imaju mogućnost izbora - deca ne.
Deca moraju u školu, nastavnici ne moraju.
Ako im se ne sviđa - široko im polje raznih drugih zanimanja...

Ako si protiv reformi, i jasno ti je da ćeš biti nesrećan u slučaju da moraš da ih sprovodiš - traži drugo zanimanje. Ili idi u penziju, pusti mlade koji nisu protiv reformi, da rade.

jkt2010 jkt2010 06:56 09.05.2012

Re: ... :)

Deca moraju u školu

A ja mislio da im skola nije nametnuta...
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:47 09.05.2012

Re: ... :)

A ja mislio da im skola nije nametnuta...


Nisam ja rekla da im škola nije nametnuta, već da nije tačno da deca automatski ne vole školu.
Deca tek kad pođu u školu, u istoj nauče ili da je vole ili da je ne vole.

Ima i normalnih škola, ponavljam, koje deca vole i u njih rado idu.
Sve zavisi od toga da li su reformisane ili ne.
jkt2010 jkt2010 11:03 09.05.2012

Re: ... :)

Krugolina Borup
A ja mislio da im skola nije nametnuta...


Nisam ja rekla da im škola nije nametnuta, već da nije tačno da deca automatski ne vole školu.
Deca tek kad pođu u školu, u istoj nauče ili da je vole ili da je ne vole.

Ima i normalnih škola, ponavljam, koje deca vole i u njih rado idu.
Sve zavisi od toga da li su reformisane ili ne.

Zamenite "skola" sa "uniforma" i ispada da se slazemo.
S tim sto se protiv standardizovane skolske odece ne moze navesti ni jedan racionalan razlog - osim da ih naprave da su bas ruzne, da su broj manje ili tri broja vece i tsl.
petar_p petar_p 11:40 09.05.2012

Re: ... :)

S tim sto se protiv standardizovane skolske odece ne moze navesti ni jedan racionalan razlog - osim da ih naprave da su bas ruzne, da su broj manje ili tri broja vece i tsl.


Hah, kazete da se ne moze navesti nijedan razlog protiv, osim ako su bas ruzne... Stim sto je pojam lepog relativan -- kakve god uniforme bile, neka deca ce ih voleti a neka mrzeti. Uostalom, da li vi idete na posao u standardizovanoj uniformi? Mislim da se protiv toga takodje ne moze navesti ni jedan racionalan razlog, osim da je uniforma bas ruzna, da je broj manja ili tri broja veca i tsl.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 19:10 08.05.2012

.

Ovde je već bio sukob epskih razmera na ovu temu.
Šta god da kažem, ponoviću se.
p.s.
Dole uniforme!
antioksidant antioksidant 19:23 08.05.2012

Re: .

dobrosavljevic_m

Dole uniforme!


moj skromni naklon i postovanje
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 19:26 08.05.2012

Re: .

Divan si, ali sam sigurna da se ponavljam i kad to kažem
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:50 08.05.2012

Re: .

Ovde je već bio sukob epskih razmera na ovu temu.


Jel'?
Može link za gde je bilo, očigledno sam propustila...
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 19:54 08.05.2012

Re: .

Prvi deo:Uniformom protiv diskriminacije
Nastavak: Drugog kruga ne sme biti
Bila si tu Kru, sećam te se tamo
zilikaka zilikaka 21:20 08.05.2012

Re: .

Bem mu miša, pa vi ste imali 766+1445 komentara
Sad ko za temu skupi 200, smatra se vrlo uspešnim
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 21:32 08.05.2012

Re: .

Bem mu miša, pa vi ste imali 766+1445 komentara

Pa...može biti da su stvari malo izmakle kontroli. Ja i sad imam tikove kad neko spomene tu reč na U.

Htela bih samo da podsetim na to koliko je seksi bila neuniformisana ekipa u toj raspravi
zilikaka zilikaka 21:40 08.05.2012

Re: .

Htela bih samo da podsetim na to koliko je seksi bila neuniformisana ekipa u toj raspravi


Proveriću podatak kad budem na godišnjem. Taman toliko mi treba da pročitam
NNN NNN 10:40 09.05.2012

Re: .

Htela bih samo da podsetim na to koliko je seksi bila neuniformisana ekipa u toj raspravi
(ja, kul-mačo)
(pravi ja)
hajkula1 hajkula1 11:20 09.05.2012

Re: .

dobrosavljevic_m
Ovde je već bio sukob epskih razmera na ovu temu.
Šta god da kažem, ponoviću se.
p.s.
Dole uniforme!


Prvo, ružno je. Prosto imam otpor prema kopijama, hiperprodukciji. Te pranje, te peglanje, te materijali, od prirodnih vlakana se gužvaju a na veštačke su često osetljivi.

Ne vidim prihvatljivo (-razumno, praktično, pristojno, ekonomično, estetsko) rešenje.
Ili bi bilo elitistički ili totalna suprotnost.

Kao što sam na prethodnim blogovima pisala, uniforme - NE.

Što se reforme školstva tiče, čini mi se da je bolje da ostane ovako, da ne bude gore. Jer, opet moj utisak je da je posle svake reforme školstva, opadao nivo znanja. (Izuzeci služe da potvrde pravilo i mislim da to nema neke veze s reformom školstva već zavisi od sami ljudi u školi).

Bojim se da se naše školstvo "amerikanizuje" u onom negativnom smislu, da će većina škola štancovati programirane nemisleće robove...





dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 11:37 09.05.2012

Re: .

Što se reforme školstva tiče, čini mi se da je bolje da ostane ovako, da ne bude gore.

Uh, kad vidim šta se desilo na mom faksu kad su uveli Bolonju, sklona sam da se složim.
Jednostavno, sveopšte posrtanje u školama o kome pričamo je prisutno svuda jer škole nisu izolovane od ostatka društva, nego su potonule zajedno sa njim, a ne vidim da nekome pada na pamet da odećom utiče na svest odraslih ljudi.
zilikaka zilikaka 19:13 08.05.2012

Ajd ja

I mi smo imali svojevremeno raspravu na temu uniforme ili ne.
Ja sam bila zagovornik uniformisanja.

Naime, odmah na početku je jedan od roditelja postavio pitanje mogu li se uvesti uniforme, i rasprava je krenula. Moji argumenti su bili da se deca ( i svako drugi) oblačenjem određene vrste odela navikava na i određenu vrstu ponašanja, u skladu sa odećom.
To nikako ne treba da bude nešto specijalno, posebno ne brendirano. Dovoljno je da se dogovori da bude određena, deci prilagođena vrsta radnih mantilića koji se oblače preko odeće.

Možda imam pogrešnu predstavu, ali nekako mislim da bi se time dosta postiglo u pogledu odnosa prema školi, a sutra prema poslu. (Kad obučem kostim - ulazim u ulogu tj. radim)
Znam i da se time guši individualnost, ali opet mislim da ih podstičemo da nju izražavaju delima, a ne izgledom, posebno ne (skupom) odećom. Ja sam čak navodila da možda podstičemo i zdrav osećaj pripadnosti grupi. Dovoljno da recimo još svako odelenje ima nekakav mali znak na uniformi, koji ga razlikuje od drugih.

Naša roditeljska akcija se tada završila neuspehom, jer je neko dobavio stav Ministarstva da se to ne sme, mada bih ja, ako se ikad postavi takvo pitanje, bila za uvođenje obaveznih uniformi, osim kada je vreme takvo da više smetaju nego koriste.










Krugolina Borup Krugolina Borup 19:54 08.05.2012

Re: Ajd ja

Moji argumenti su bili da se deca ( i svako drugi) oblačenjem određene vrste odela navikava na i određenu vrstu ponašanja, u skladu sa odećom.


Meni je upravo ta misao užasavajuća.
Zar odećom treba decu da navikavamo na određenu vrstu ponašanja?
Valjda treba da im usađujemo određeni sistem vrednosti, iz koga će proistaći određena vrsta ponašanja?
zilikaka zilikaka 20:09 08.05.2012

Re: Ajd ja

Očigledno različito posmatramo stvari.
Po meni pre nego što prioneš poslu recimo napraviš red na stolu, pripremiš sve što ti je potrebno, obučeš (zašto ne) određeno odelo i počneš da radiš.
Dok posao traje, ti si tu da ga odradiš. Kad završiš, skidaš se i onda si libero.

Dakle, ja to doživljavam kao radnu uniformu tj. radno odelo.
Ono postoji ne samo da bi te zaštitilo od prljavštine i svega drugog, nego i da bi te obeležilo (podsetilo i tebe i druge) da si na određenoj vrsti posla.

Da, zaboravila sam da dodam da sam isto tako zagovornik da i nastavno osoblje nosi odgovarajuće uniforme. Tek oni.
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:38 08.05.2012

Re: Ajd ja

Dakle, ja to doživljavam kao radnu uniformu tj. radno odelo.


Zašto?
Pa nije škola posao.
Pa nije učenje posao.
Tj. ne bi učenje trebalo da bude posao, već nešto sasvim normalno.
Nije li prirodna težnja ljudskog bića da uči i saznaje nove stvari?
Ceo problem i jeste u tome što se ovde učenje postavlja kao POSAO, i to se smatra potpuno normalnim.
zilikaka zilikaka 20:53 08.05.2012

Re: Ajd ja

Tj. ne bi učenje trebalo da bude posao, već nešto sasvim normalno.
Nije li prirodna težnja ljudskog bića da uči i saznaje nove stvari?
Ceo problem i jeste u tome što se ovde učenje postavlja kao POSAO, i to se smatra potpuno normalnim.

Da, ali opet se ne razumemo, jer ja upravo smatram da je i posao nešto što je sasvim normalno a može biti i vrlo prijatno.
ivana23 ivana23 21:29 08.05.2012

Re: Ajd ja

zilikaka
Tj. ne bi učenje trebalo da bude posao, već nešto sasvim normalno.
Nije li prirodna težnja ljudskog bića da uči i saznaje nove stvari?
Ceo problem i jeste u tome što se ovde učenje postavlja kao POSAO, i to se smatra potpuno normalnim.

Da, ali opet se ne razumemo, jer ja upravo smatram da je i posao nešto što je sasvim normalno a može biti i vrlo prijatno.


S tim da relativno mali broj poslova iziskuje uniformu/radno odelo. Pre svega iz higijensko-santarnih razloga ili zbog vidljivog upozorenja da je sluzbena osoba u pitanju.
zilikaka zilikaka 21:39 08.05.2012

Re: Ajd ja

Sad, da li je baš mali...
Jedino oni koji rade isključivo u kancelarijama i za šalterima (i prosveta, ali za njih se ne slažem) ne moraju imati uniformu/radno odelo.
Čak često srećem i po bankama vrlo strog dres kod, u smislu kombinacije boja recimo.

Sa druge strane, od kasirke preko automehaničara do zdravstvenog radnika, konobara ili pekara, svi imaju neke uniforme. Čak i trubači
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 21:52 08.05.2012

Re: Ajd ja

Ja nešto ne mogu da se nateram da raspravljam i budem ozbiljna...možda treba da stavim kapu za razmišljanje ili...hmmm...obučem nešto drugo? Da, da, to će sigurno da pomogne.
jkt2010 jkt2010 06:53 09.05.2012

Re: Ajd ja

Pa nije škola posao.
Pa nije učenje posao.


Skola je kul.
Ucenje je kul.
Posao je bljak.
Rad je bljak.

U skolu idemo da bi bili kul a ne da se pripremimo da radimo.

Uniforme su bljak. Kako da pokazem svoj pirsing na pupku i gde da nosim cipele od 400 ojra ako ne u skolu?

Ceo problem i jeste u tome što se ovde učenje postavlja kao POSAO.

Ceo problem je sto je leba bez motike kul. Sto je POSAO prljava rec. Rade moroni. Mi kul tipovi ne radimo jer imamo od cega da zivimo i bez rada.
Krugolina Borup Krugolina Borup 10:23 09.05.2012

Re: Ajd ja

Ceo problem je sto je leba bez motike kul. Sto je POSAO prljava rec.


Ponovo: škola nije posao.
Koliko ja znam, čak je i protivzakonito da deca imaju posao.

Škola je mesto učenja, a ne mesto rmbanja.
Učenje i rmbanje nisu jedno te isto, ma koliko nas protivnici reformi pokušavali ubediti da jeste.

Učenje je prirodna potreba ljudskih bića, koja se može podstaći ili ugušiti.
Rmbanje je nešto na šta su neki ljudi, koji su imali učitelje i roditelje koji su smatrali da je škola rmbanje, u životu osuđeni.
Greshka Greshka 11:32 09.05.2012

Re: Ajd ja

zilikaka
Sad, da li je baš mali...
Jedino oni koji rade isključivo u kancelarijama i za šalterima (i prosveta, ali za njih se ne slažem) ne moraju imati uniformu/radno odelo.
Čak često srećem i po bankama vrlo strog dres kod, u smislu kombinacije boja recimo.

Sa druge strane, od kasirke preko automehaničara do zdravstvenog radnika, konobara ili pekara, svi imaju neke uniforme. Čak i trubači


Za kancelariju imam odeću koja se razlikuje od one koju nosim u kući i presvlačim se istog momenta kada kući stignem. Naučila sam to od majke koja je za životnog radnog veka odeću za posao, na poslu menjala uniformom (zastrašujuće belom), pa tu istu odeću posle smene menjala kućnom. Ovom istom i ja učim moje dete koje je na polovini oš.Uvek je bilo onih što su znali šta je crkveno a šta mrtveno..i onih za koje su pravila bila da bi ih udavila.
Greshka Greshka 11:35 09.05.2012

Re: Ajd ja

Ceo problem je sto je leba bez motike kul. Sto je POSAO prljava rec. Rade moroni. Mi kul tipovi ne radimo jer imamo od cega da zivimo i bez rada.


Greshka Greshka 11:40 09.05.2012

Re: Ajd ja

Učenje je prirodna potreba ljudskih bića, koja se može podstaći ili ugušiti.
Rmbanje je nešto na šta su neki ljudi, koji su imali učitelje i roditelje koji su smatrali da je škola rmbanje, u životu osuđeni.


Učenje je radi toga da bi učili ili da bi u životu znali nešto da radimo i uradimo?

Rad i rmbanje nije isto.

Rad je stvorio čoveka i majka je učenju i saznanju.

Učenje je rad.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:42 09.05.2012

Re: Ajd ja

Učenje je radi toga da bi učili ili da bi u životu znali nešto da radimo i uradimo?


Pocetno ucenje je radi toga da bismo otkrili o zivotu i svetu oko nas onoliko koliko nam je potrebno da shvatimo u kom njegovom delu je ono mesto na kome mi mozemo biti srecni.

Nakon toga, visi oblici ucenja sluze da bismo zadovoljili unutrasnju glad da savladamo sve potrebne vestine da radimo ono sto nas cini srecnim.

A ako nas ono sto radimo cini srecnim, onda cemo mi sebe u tome 100% davati, i samim tim svet oko sebe uciniti boljim mestom za zivot.
Greshka Greshka 13:35 09.05.2012

Re: Ajd ja

Pocetno ucenje je radi toga da bismo otkrili o zivotu i svetu oko nas onoliko koliko nam je potrebno da shvatimo u kom njegovom delu je ono mesto na kome mi mozemo biti srecni.

Nakon toga, visi oblici ucenja sluze da bismo zadovoljili unutrasnju glad da savladamo sve potrebne vestine da radimo ono sto nas cini srecnim.


Ahaaa, učenje je podeljeno na početno i na učenje višeg oblika, sad sam i ja nešto naučila, to me čini srećnom, te znam kako stvar funkcioniše.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:40 09.05.2012

Re: Ajd ja

sad sam i ja nešto naučila


Drago mi je.
Covek se uci dok je ziv.
Lionsgate Lionsgate 13:52 09.05.2012

Re: Ajd ja

Drago mi je.
Covek se uci dok je ziv.

Drugarica Greshka na obuci viseg nivoa kod gospoja Krugoline

Edit.
Priznajem da blog uopste nisam citao al' sam nacuo da se drugarica Greshka muva po njemu, pa posto trzam na sam pomen njenog imena...
Greshka Greshka 14:28 09.05.2012

Re: Ajd ja

Drugarica Greshka na obuci viseg nivoa kod gospoja Krugoline


E samo mi još taj nivo obuke fali pa sam kompletna, u obrazovnom smislu mislim
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:33 09.05.2012

Re: Ajd ja

E samo mi još taj nivo obuke fali pa sam kompletna, u obrazovnom smislu mislim


Gresite, Greshko, gresite.
Nema tog trenutka u zivotu u kome je bilo ko, u obrazovnom smislu, kompletan.
Kao sto rekoh - covek se uci dok je ziv.
Lionsgate Lionsgate 15:07 09.05.2012

Re: Ajd ja

Kao sto rekoh - covek se uci dok je ziv.


Tacno ali samo u slucaju ako ima od koga.
Greshka Greshka 17:29 09.05.2012

Re: Ajd ja

Priznajem da blog uopste nisam citao al' sam nacuo da se drugarica Greshka muva po njemu, pa posto trzam na sam pomen njenog imena...


Pa Vi ste Lione poznati po tim sklonostima ka greshkama
hajkula1 hajkula1 10:01 10.05.2012

Re: Ajd ja

kt2010]

Uniforme su bljak. Kako da pokazem svoj pirsing na pupku i gde da nosim cipele od 400 ojra ako ne u skolu?


Mrzela sam uniformu. Na moju sreću, provukla sam se bez iste, mada je u poslednje 2 godine (u srednjoj) bila obavezna, reeetko bih je izvlačila iz školske torbe (par puta tokom 2 godine).



Uniforme i zaštitna odela (u policiji, vojsci, zdravstvu, građevini...) je jedna priča a dres kod, pravila oblacenja na srpskom jeziku, su pravila koja su smislili bogati skorojevici, koji su mislili da odelo zaista cini coveka.

Kod nas, dres kodovi su najrigorozniji u bankama, nekim firmama uglavnom tajkunskim, gde bi zaposleni svojom pojavom u jadnom klijentu trebali da probude divljenje prema toj instituciji kod koje su dosli.


Uniformama se ne može sakriti bezobrazno bogatstvo niti ekstremno siromaštvo, niti bi trebalo da zatvaramo oči pred tim.
U tom smislu propisivanje uniformi je licemerno.

ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 19:24 08.05.2012

Ranije

Je srednja klasa mogla da priusti koliko toliko odecu po kojoj se ne razlikuju deca preterano. U situaciji velikog siromastva kakva je sada, uniforme da. Takodje, pomazu primeniodredjenog ponasanja, slicno vojsci.

Sto se tice maltretiranja, ranije kada je novac bio daleko manji problem nego danas, takve stvari su se resavale laganom tucom oko koje se niko nije preterano uzbudjivao. Tukli su me ali sam i ja tukao. I niko nije psotao kriminalac otpadnik drustva, cak sta vise, imam 2 doktora pitaj boga ?? inzenjera i ekonomista zaluta pokoji advokat, ne djavolji.
Da su nas kinjili zbog tuce dok smo bili klinci...zajebi sto ne bi neko da uradi tebi.

Specijalne skole su psotojale s razlogom. Da se retardiranoj deci pruzi bolje obrazovanje nego sto je danas, da se vise ukljuce u drustvo, imaju vise sansi da shate svrhu zivota da nije bitno sta nosis vec sta ostavis za sobom i da je mentalni trening vazan mozda vise nego fizicki...
antioksidant antioksidant 19:36 08.05.2012

Re: Ranije

Tukli su me ali sam i ja tukao

pa ti si bora djordjevic

a ovo oko izolacije i promovisanja segregacije ne bih
od bore se svasta ocekuje, ali to je preterano
eizo eizo 01:03 09.05.2012

Re: Ranije

Fantasticna ideja, treba deca na vreme da se uniformisu, da mu malo daju po disciplini, redu, radu, da se odmah nauce da misle kako treba, da se drze svojih ali i da pravilno prepoznaju razlicite i te stvari...uostalom sta moze poci naopako...

mlekac mlekac 20:12 08.05.2012

Ako bi pitala

moju Princezu, ona bi ti bezuslovno odgovorila sa "DA"!

Ali, pod uslovom da budu kao sto je bilo u Bw.
Odredjeni kroj tunike, odredjena vrsta kosulje, odredjena vrsta cipela/carapa.

No, koliko god da smatram da to jeste mnogo lakse za roditelje (Ne boli te glava sta ce dete da oblaci za skolu), toliko mi je, znajuci nase, sumnjivo na sta bi to moglo da lici.

Plus, otvorili smo veeeeelki prozor za avioni-kamioni-bataljoni dilove rukovodstava škola sa proizvođačima uniformi, što je scenario u kome je prozor kroz koji velike ili male pare (kako za koga) mogu da nestanu - preširoko otvoren.

bojim se da je vrlo verovatno.

Ali, sa tvojim zakljuckom - o skoli kao vojsci, ne bih se slozila. Bar sto se gledista klinaca tice. Oni su vise uniformu dozivljavali kao nesto sto svima pokazuje u koju skolu idu. I stoga su bili vrlo ponosni na nju. Naravno, ovo je iskustvo iz zemlje gde su skole "malo" drugacije.

Krugolina Borup Krugolina Borup 20:42 08.05.2012

Re: Ako bi pitala

Ali, sa tvojim zakljuckom - o skoli kao vojsci, ne bih se slozila. Bar sto se gledista klinaca tice. Oni su vise uniformu dozivljavali kao nesto sto svima pokazuje u koju skolu idu. I stoga su bili vrlo ponosni na nju. Naravno, ovo je iskustvo iz zemlje gde su skole "malo" drugacije.


Pazi, kada škola ne liči na vojsku, onda uniforme mogu da se dožive i na drugačiji način, tj. kao neka vrsta dresa, da tako kažem. Međutim, u situaciji u kojoj imaš škole u kojima vlada vojni režim, uvođenje uniformi samo ga legitimizuje kao nešto potpuno normalno.

Hoću reći - nisam ja apriori protiv uniformi u školama.
Samo sam protiv toga da se one u škole uvode sve dotle dok škole liče na vojsku.
Tek kada reforma školstva zaživi u praksi onako kako je zamišljena, možemo da pričamo o uniformama i drugim sporednim stvarima.
A sporedne su, mnogo su sporedne, u poređenju s činjenicom da reforma školstva u mnogim školama predstavlja samo mrtvo slovo na papiru.
Akomerazumeš šta hoću da kažem...?
Hansel Hansel 23:26 08.05.2012

Re: Ako bi pitala

Ja maštam o školi koja će biti prilagođena učenicima ponaosob da bi oni iz sebe izvukli maksimum i da bi izašli iz škole kao zadovoljni, a ne frustrirani ljudi. Ne prija svakome isti "režim", ne može da pristup bude isti prema svoj deci (po meni, ni radno vrmee škola ne bi trebalo da bude isto za svu decu, zna se da postoje bar dva tipa bioritma, pravo je mučenje terati decu "sove" da ustaju rano i idu u školu ujutru - oni jednostavno nisu ravnopravni sa decom jutarnjim tipovima). Ali njihove ocene moraju da budu uporedive, da bi bili kasnije ravnopravni u rangiranju pri upisu u više škole. Naoko prilično suprotstavljeni ciljevi, ali ipak istovremeno ostvarivi, ubeđen sam. Kao i neophodnost pune socijalizacije uz poštovanje individualnosti.
Atomski mrav Atomski mrav 23:54 09.05.2012

Re: Ako bi pitala

moju Princezu, ona bi ti bezuslovno odgovorila sa "DA"!

Ali, pod uslovom da budu kao sto je bilo u Bw.


To onda nije bezuslovno.
st.jepan st.jepan 20:29 08.05.2012

...

uniforme

Da.
angie01 angie01 21:36 08.05.2012

Re: ...

reforma, sustinska, sa ciljem funkcionalnog nanja-DA!

kvalitetni udzbenici i nastavna sredstva-DA!

renovitanje i modernizacija skola-DA!

licence za nastavno osoblje-DA!

direktori, kao menadzeri prosvetnih institucija, a ne kao politicki eksponenti-DA!

uniforme, kao simbol skole i jednakosti djaka-DA!

NNN NNN 10:49 09.05.2012

Re: ...

A zašto samo uniforme?
Zašto ne npr. i frizure?
I zašto sva deca nisu npr. iste visine?
bookez bookez 21:34 08.05.2012

Upravnik zatvora

Тму­шић: ...де­те на­пра­ви­ло фри­зу­ру ко­ја под­се­ћа на ... сле­де санк­ци­је.

По­ли­ти­ка: Ко­је санк­ци­је?

Тму­шић: ...про­пи­са­не вас­пит­не или вас­пит­но-ди­сци­плин­ске ме­ре у скла­ду са за­ко­ном.


Padinska skela rulz!
Out of Beirut Out of Beirut 21:38 08.05.2012

dosledno

Има истине у томе да је доследно, јер школа самом својом (изворном) природом тежи милитаризацији (уз могући изузетак неких алтернативних школа).

Јер, садашњи систем школовања не потиче из Старе Грчке или средњевековних центара ренесансе, већ из централне Европе 18ог и 19ог века, понајвише из Прусије. Увођење првог обавезног школовања на свету у Прусији је било реакција на пруске војне поразе у Наполеоновим ратовима. Резултати су били жељени. Прусија и остале немачке земље су повратиле војни престиж са боље тренираном и контролисаном популацијом.

Онда је пруски модел организације постао основа тзв. менаџмента. Овај је као појам избио у јавности с краја 19ог века, почетком "Кризе Западне Цивилизације." Темељ кризе су све мањи или лошији резултати у свему (технологији науци култури...). То доводи до два истовремена друштвена процеса: растакање-отуђење, и панична тежња ка фрикконтролисању ...свега на свету.

Школа је главни мотор друштвеног ограничења и душевног осакаћења, диљем савременог света.

Тренутно преводим звучни запис о овоме, овог аутора:
http://www.wesjones.com/gatto1.htm
http://www.johntaylorgatto.com/underground/toc1.htm
семинални текст: http://ournature.org/~novembre/illich/1970_deschooling.html

(Да не буде било забуне, решење је у руинирању, не реформама, система.)
angie01 angie01 21:49 08.05.2012

Re: dosledno

ovo oko militantne skole je malo smesno, jer je nase skolstvo u totalnom haosu i vlada nedopustiva anarhija zapakovana u malogradjanski ambijent zajednicke sucuti i sve skupa ima kao rezultat neverovatnu degradaciju svega sto ona treba da predstvalja, pre svega znanja & vaspitanja!
tetkino tetkino 21:42 08.05.2012

Uniforma naša nasušna

Evo da dam glas za uniforme - za početak neka budu - crne cipele, pantalone teget ili crne, suknje ispod kolena ili pantalone iste boje za devojčice, bele ili plave košulje ili polo majice i sad po želji roditelja, grb na džepu ili marama oko vrata ili nešto treće.
Pa kad se klinci naviknu da pređemo na prave uniforme.

Mene je uvek sramota kad na vratima škole, doma zdravlja ili suda naiđem na molbu da se dolazi propisno odeven. Ili na vratima vrtića molba da se devojčice ne dovode sa šminkom, ali da se redovno menjaju gaće i da se kupaju bar 3 puta nedeljno.
Sama potreba da takav natpis postoji mnogo govori o nama. Mnogo više nego što bi mi voleli da se zna.

Ali moram da se osvrnem na jednu rečenicu iz teksta:
"svi komentari koji se deci daju moraju biti afirmativni, ohrabrujući i podsticajni" - ne mogu ni da zamislim kako bi ovo izgledalo u praksi
- lepo je što si to nažvrljao kao nogama bez da se imalo potrudiš
- apsolutno je fenomenalno što si drugu izmakao stolicu
- božanstveno je kako nisi uspeo da naučiš ni jedno strofu pesmice
itd.

ivana23 ivana23 22:02 08.05.2012

Re: Uniforma naša nasušna

tetkino
Evo da dam glas za uniforme - za početak neka budu - crne cipele, pantalone teget ili crne, suknje ispod kolena ili pantalone iste boje za devojčice, bele ili plave košulje ili polo majice i sad po želji roditelja, grb na džepu ili marama oko vrata ili nešto treće.
Pa kad se klinci naviknu da pređemo na prave uniforme.


Koliki je to udar na novcanik roditelja u danasnjoj Srbiji, pogotovo ako imaju dvoje, troje dece, pa jos razlicitog pola (ili blizance)...
nikola_kovac nikola_kovac 22:30 08.05.2012

Re: Uniforma naša nasušna

Ali moram da se osvrnem na jednu rečenicu iz teksta:
"svi komentari koji se deci daju moraju biti afirmativni, ohrabrujući i podsticajni" - ne mogu ni da zamislim kako bi ovo izgledalo u praksi

То што је афирмативна машта недоступна указује да је примењиван негативан метод у образовању. Чим се мозак "преспоји" на афирмативни приступ, машта постаје врло домишљата у изналажењу афирмативних начина решавања проблема.
- lepo je što si to nažvrljao kao nogama bez da se imalo potrudiš

Добро си урадио домаћи, хајде сад пробај да га препишеш исто, али у бојама. (Резултат, подстичеш труд, уместо да га сасечеш критиком.)
Хајде сада пробај да постигнеш да буде исто лепо, али једном бојом. Шта би могло да се уради? Да се свако слово лепо нацрта? Одлична идеја, хајде пробај.
- apsolutno je fenomenalno što si drugu izmakao stolicu

Мени се свиђа енергија коју ти носиш у себи, као и твоја жеља да код другара изазовеш реакцију. Међутим, измицање столице је лоше и може да повреди. (Критикује се радња уместо дете). Хајде да осмислимо како би могао да употребиш енергију да изазовеш реакцију и да то буде лепши начин. (Глума нпр.)
- božanstveno je kako nisi uspeo da naučiš ni jedno strofu pesmice

Хајде да ти читаш текст у себи и пантомимом показујеш неки стих, а остали (који су научили) да погађају. (Ако дете прескочи да нешто научи, то је зато што му је то страно и треба направити мост између њега и онога што треба да научи. Игра где је тај ученик у центру пажње је најбољи начин.)
itd.

и тд.
Hansel Hansel 23:17 08.05.2012

Re: Uniforma naša nasušna

Мени се свиђа енергија коју ти носиш у себи, као и твоја жеља да код другара изазовеш реакцију. Међутим, измицање столице је лоше и може да повреди. (Критикује се радња уместо дете).

Ово ми је мало дискутабилно. Та радња се није десила без детета. Наравно да га се не би смело етикетирати, малтретирати га (као што Круголина наводи), али по мени није лоше установити на време институт личне одговорности. Не знам зашто би ми се свиђала енергија некога, па био тај неко и дете, ако је усмерена на повређивање других. Подсећа ме тај приступ на "анонимни ауторитет" ("Ја ћу се осећати лоше ако ти то урадиш" ), као да је његова модификација. Ако само детету кажеш да нешто није добро радити, не знам зашто би морао да га нужно хвалиш у домену који је довео до нежељеног поступка. Похвали га за нешто друго, зашта заиста заслужује похвалу... Ово што Круголина описује је нешто сасвим друго, то је, што бисмо рекли народски, убијање у појам, право психичко насиље које чак и нема повода, осим проблема у личности учитељице, у њеном засићењу...

А што се тиче тих ултимативно позитивних оцена, сећам се оцене за енглески језик на крају првог полугодишта првог разреда коју је добио мој - унук пре 5-6 година: "... На часовима је веома физички активан..."
Jukie Jukie 23:24 08.05.2012

Re: Uniforma naša nasušna

Hansel
на крају првог полугодишта првог разреда ..мој - унук ... пре 5-6 година



Hansel Hansel 23:32 08.05.2012

Re: Uniforma naša nasušna

Šta da ti kažem, kad sam deda postao još sa 19 godina - to mi je bila unuka po sestri iz nekog kolena, koja je tada imala oko 50. Pomenuti unuk je unuk njenog rođenog brata, koji je, dakle, i meni neki brat, a njegov unuk je i moj unuk!

Kad smo kod takvih zanimljivosti, pisale su novine svojevremeno o jednom Bugarinu koji je postao (pravi) deda u 32. godini, a na našoj TV je bila jedna naša žena koja je postala baba, pardon - baka u 33. ili 34. mislim...
nikola_kovac nikola_kovac 00:05 09.05.2012

Re: Uniforma naša nasušna

Ако само детету кажеш да нешто није добро радити, не знам зашто би морао да га нужно хвалиш у домену који је довео до нежељеног поступка.

Зато што привлачење пажње и изазивање реакције код вршњака може бити и добра ствар. Усмерење и њено испољавање је погрешно. Плус, људи те лакше чују ако их прво похвалиш. А тек деца...
Hansel Hansel 11:03 09.05.2012

Re: Uniforma naša nasušna

ОК, само нисам био сигуран да је извлачење столице увек (само) скретање пажње (мени је то претежно деловало као "чиста" агресија, која, додуше, агресивцу обезбеђује неки "статус" у заједници), а још мање да је дете (бар на неком нижем узрасту) свесно да тиме скреће пажњу...
nikola_kovac nikola_kovac 16:24 09.05.2012

Re: Uniforma naša nasušna

(мени је то претежно деловало као "чиста" агресија, која, додуше, агресивцу обезбеђује неки "статус" у заједници),

Овде причамо о апстрактном примеру. У пракси се виде и појединости које су довеле до нечега. И онда кренеш да решаваш једну по једну појединост.
vhedrih2 vhedrih2 21:52 08.05.2012

Radio Mileva

Ako nemate radio-Milevu da vam dojavi, zahebaćete se pa ćete očekivati da su sve škole iste


Nije mozda tema, ali kad ste vec pomenuli. Interesantno je to kako je radio Mileva postala zvanicni deo naseg skolskog sistema i izgleda zamena za zvanicno informisanje o najvaznijim stvarima. Evo npr. mi smo se sad skoro upisivali u prvi razred. I kazu nam tamo - mozete da odaberete uciteljicu u cijem odeljenju zelite da budete. A kako da znamo koja je kakva? Ima li neki CV ili neka biografija ili neki podaci o svakoj od ponudjenih? - pitam ja. Pa to se zna, pricaju ljudi, pa se raspitajte - kazu oni meni. Radio Mileva, umesto zvanicnih informacija o vaznim stvarima. Sjajno!

Inace, ni ja ne simpatisem ideju o uvodjenju uniformi. Videh kako to funkcionise u pojedinim skolskim ustanovama u okruzenju (Makedonija, Kosovo, ove zapadne zemlje ne racunam, nije situacija bas uporediva) i ne svidja mi se na sta to lici...
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:54 09.05.2012

Re: Radio Mileva

Pa to se zna, pricaju ljudi, pa se raspitajte - kazu oni meni. Radio Mileva, umesto zvanicnih informacija o vaznim stvarima.


Moja lokalna radio-Mileva, pre nego što mi je dete pošlo u školu, imala je dve vrste informacija. Prva mi je govorila da nikako ne upisujem dete u školu u koju sam ga na kraju upisala. Druga mi je govorila da je učiteljica kod koje je upao najbolja od sve četiri učiteljice.

Prva informacija se pokazala kao tačna.

Druga informacija se pokazala kao netačna. Štaviše, učiteljica koju je radio-Mileva proglasila za najgoru, po svemu sudeći je najbolja. A ova koju je radio-Mileva proglasila za najbolju... dakle, stvarno mi je teško zamisliti da ima gore od toga, ali verovatno ima.

Ne može se ni radio-Milevi potpuno verovati.
Jukie Jukie 09:23 09.05.2012

Re: Radio Mileva

Krugolina Borup
.Ne može se ni radio-Milevi potpuno verovati.


Anegdote koje su ispričale neke amerikanske nastavnice:

-posle par dana došla majka u školu da prebaci dete iz drugog odeljenja u odeljenje kod te nastavnice. Nastavnica sva srećna. Posle par meseci se ispostavilo da je "Mileva" rekla da je ona visoka nastavnica manje naporna. Ta visoka nastavnica je inače za vreme raspusta otišla u drugu školu a njena zamena je bila niža (tako da je dete opet bilo kod one originalno niže nastavnice).
-plava nastavnica
-ona starija nastavnica
itd.

-(dete) mora da radi više na tome i tome jer mu to najslabije ide.
-Ali moje dete je prošle godine imalo sve petice i to mu je odlično išlo.
-Nije, i prošle godine je imalo problema sa tim delom gradiva.
-Jeste, kod nastavnice gospođice K. je imalo sve petice i nije bilo nikakvih problema. Ići ću kod direktora da se bunim da ga vrate u odeljenje kod gospođice K.
-Pa ja sam bila ta gospođica K. i predavala sam detetu prošle godine. Udala sam se preko raspusta pa se sad drugačije prezivam.

nikola_kovac nikola_kovac 22:15 08.05.2012

Трол

Униформе - сачувај и саклони. Деформализација школе је будућност школе.

Преливање школе на породицу (у исту школи треба и родитељи да иду - једном недељно или у две недеље на циљано осмишљене радионице), затим на ваншколску едукацију - кроз дружење (удружено осмишљавање (дете+дете или дете+неки одрасли) и израду пројеката/тема које ће бити обрађене на (деци) занимљив начин и без учешћа учитеља/наставника, а које се у плану и програму не помињу), затим преливање школе на ширу заједницу преко интернет технологија (фејсбукова, твитера и сл.), преливање школе на технологију (израда игара за мобилне телефоне и рачунаре).

Школа треба и ће престати да буде извор знања, већ ће бити путоказ и помоћно средство до знања.

Деформализација школе је сваком друштву преко потребна. Питање је да ли ћемо ми на њу пристати одмах или после још стотинак исфрустрираних генерација.

Међутим, наслов мог кометнара је трол, јер права тема јесте: да ли је могуће да су сви други школски проблеми решени, да је остало још само питање униформа?
pedjalon pedjalon 22:46 08.05.2012

Autorko!

Autorka-učiteljica:
- učiteljica sve zna;
- učiteljica je najpametnija i
- učiteljica je uvek u pravu.
Liči li?
jkt2010 jkt2010 06:44 09.05.2012

Re: Трол

Униформе - сачувај и саклони. Деформализација школе је будућност школе.

Negujemo decu jedno izvesno vreme. Kad ojacaju onda ih pustimo u prirodu. Gole naravno.

Nesto kao sada sa kucama i macama. I njih tretiramo neformalno pa kad nam dosade pustimo ih u prirodu. A kuce i mace se sasvim lepo snadju u prirodi oko zgrade, pa sto ne bi i deca.
Krugolina Borup Krugolina Borup 06:49 09.05.2012

Re: Трол

јер права тема јесте: да ли је могуће да су сви други школски проблеми решени, да је остало још само питање униформа?


Upravo.
Smatram da energiju ne treba uopšte ni rasipati na otvaranje javnih raspravi o uniformama, dok se drugi, mnogo ozbiljniji problemi ne reše.

Mi smo nekako uvek spremniji dohvatiti se problema koji se rešavaju novcem, nego problema koji se moraju rešavati kroz međuljudske odnose. Lakše je kupiti uniforme nego nekog u prosveti naterati da sprovede reforme. I, kao, nešto se radi u prosveti, nešto novo se dešava...

Kao da niko od nadležnih nema petlju da se uhvati u koštac sa STVARNIM problemima. Kao da će to vreme samo po sebi rešiti. A neće. Mora neko da ga rešava, mora neko da ulaže energiju, vreme i napore da se to reši.
vladaxy vladaxy 07:59 09.05.2012

Re: Трол

Kao da niko od nadležnih nema petlju da se uhvati u koštac sa STVARNIM problemima.

Niko od nadležnih nema MOTIV da uradi bilo šta. I nemojte imati iluziju da će ga ikada imati.




Mi smo nekako uvek spremniji dohvatiti se problema koji se rešavaju novcem, nego problema koji se moraju rešavati kroz međuljudske odnose.

Znači da školstvo treba da se rešava novcem.
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:11 09.05.2012

Re: Трол

Niko od nadležnih nema MOTIV da uradi bilo šta. I nemojte imati iluziju da će ga ikada imati.


Kad bih bila takav pesimista, odmah bih izvršila hara-kiri.

Mora da se jednom nađe makar jedan lud, sto posto će da se nađe. Jednom. Jedan bar.
vladaxy vladaxy 08:28 09.05.2012

Re: Трол

Jednom. Jedan bar.


Svaka čast na optimizmu, ja sam samo realan, gledam oko sebe, slušam šta drugi govore, pogotovo članovi tog državnog sistema obrazovanja.

Taj "jednom jedan" bi sad trebao da se učlani u neku stranku koja će osvojiti neke od sledećih izbora, i u raspodeli plena dobiti ministarstvo obrazovanja. Zatim taj jedan treba da se izbori sa ekipom iz ministarstva i raznih komisija koja se ne menja već godinama, zatim da progura zakone u skupštini , osavremeni programe, rastereti decu. Zatim treba da promeni svest 100.000+ nastavnog i vannastavnog osoblja...

Taj jedan se zove Supermen. Ali njega sam video samo na filmu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:02 09.05.2012

Re: Трол

zatim da progura zakone u skupštini , osavremeni programe, rastereti decu.


Pazi, to je odrađeno.
Na papiru je reforma određena, deca su rasterećena, programi su osavremenjeni.
Uz svaki program ide i "Uputstvo za izvođenje nastave" koji im, bre, crta kako da nastavu učine zanimljivom i interaktivnom. Nego - problem je u primeni, tj. činjenici da određeni veći broj škola i zaposlenih jednostavno odbija da sprovodi reforme. Jednostavno ignorišu to što je na papiru.

A nema ko da ih natera da to moraju da sprovedu, i nema čime da ih natera.
Recimo, žališ se inspekciji.
Ona dođe, proveri, zaključi da je tvoja žalba osnovana i - pošteno izgrdi koga treba.
I ode.
I nikom ništa.
Izgrđeni od tog trenutka opet po starom.
Nikakve konsekvence ne snosi, šanse nema bez posla da ostane.
Ničega se ne plaši. A nema ni čega da se plaši.
lebellond lebellond 12:48 09.05.2012

Re: Трол

A nema ko da ih natera da to moraju da sprovedu, i nema čime da ih natera.
Recimo, žališ se inspekciji.
Ona dođe, proveri, zaključi da je tvoja žalba osnovana i - pošteno izgrdi koga treba.
I ode.
I nikom ništa.
Izgrđeni od tog trenutka opet po starom.
Nikakve konsekvence ne snosi, šanse nema bez posla da ostane.
Ničega se ne plaši. A nema ni čega da se plaši.


Tu postoji osnove za zapocinjanje disciplinskog postupka i gubitak posla.

Ali opet se tu vracamo na Zakon o radu. Koji je uz ustav, osnov svih problema u ovoj zemlji.

Napisan je tako da ko radi kod privatnika nema nikakvu pravnu zastitu, ali je ostavio mesta za privilegovane kroz kolektivne ugovore.

Tako, privatnik moze da te otpusti kad god mu to padne na pamet, ali zato ako radis u nekom "velikom drzavnom sistemu" zasticen si ko' beli medved.

I dok kod privatnika ljudi moraju da rade onako kako im se kaze. Kod "drzave" svako radi onako kako voli. I ti sad reformisi sta hoces... ako neko nece da ga sprovodi, to je mrtvo slovo na papiru.

Jer, jelte' svi znamo da: "neoliberalni ekonomski model ne funkcionise", "da prava radnika moraju da se postuju", "stres od gubitka posla je veci od stresa prouzrokovanom gubitka clana porodice", "moramo se vratiti starim socijalistickim modelima koji su tako dobro funkcionisali u Titovo vreme"... itd.. itd.. itd..
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:02 09.05.2012

Re: Трол

Ali opet se tu vracamo na Zakon o radu. Koji je uz ustav, osnov svih problema u ovoj zemlji.


Obrni-okreni, svaki pokusaj bilo kakve reforme ustopan je u mestu upravo zbog tog hebenog Zakona o radu.
Na njega smo, kao osnovni problem, natrcavali i kad se vodila rasprava o tome kako to da zdravstveni radnici koji nesto pogrese ne budu ni suspendovani, a kamoli da ostanu bez posla...
Ej, onaj doktor (zaboravih vec kako se zove) sto su ga na licinome mestu uvatili kako je primio mito u prethodno obelezenim novcanicama, i on je radio nakon toga ko da nista nije bilo, sve do pravosnaznosti presude.
Zasto?
Zato sto ga stitio Zakon o radu.
lebellond lebellond 13:09 09.05.2012

Re: Трол

Zasto?
Zato sto ga stitio Zakon o radu.

I zato sto radi u drzavnoj ustanovi. Da kojim slucajem radi kod privatnika, najmanje sto bi dobio je oktaz.
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:20 09.05.2012

Re: Трол

I zato sto radi u drzavnoj ustanovi. Da kojim slucajem radi kod privatnika, najmanje sto bi dobio je oktaz.


Evo danas u vestima i dobre ilustracije onoga o cemu pricamo.
Dogadjaj je iz vrtica, ali upravo ovakve stvari se desavaju i po skolama:

Vaspitacica terala dete da se skine

Vaspitacica je, pazi molim te, RASPOREDJENA NA DRUGO MESTO.
Kakvo bre rasporedjivanje na drugo mesto?
Osakatis dete emotivno do kraja zivota, i jedino sto snosis kao konsekvencu je da te rasporede na drugo mesto?
Gora kazna joj je sto je dospela u novine, ispada.

A ovo mi je tek hit hitova, i proverena formula koja se koristi kako u skolstvu, tako i u zdravstvu: "Na roditeljskom sastanku, koji je potom sazvan, isticano je da se na učiteljicu Draganu Stojiljković do tada niko nije žalio."
To je, kao, opravdava i oslobadja odgovornosti za to sto je uradila?
A to sto se niko nije zalio uopste ne znaci da niko nije imao primedbi.
Nego, znaju ljudi da zalbe ne vode nicemu, pa ako nemaju drugog izbora (da prebace dete negde drugde) - cute i trpe, ili se uvlace vaspitacicama u dupe ne bi li ih umilostivili da im budu dobre prema deci. U drzavi bezakonja i losih zakona o radu, drugo im i ne preostaje.

ivana23 ivana23 14:16 09.05.2012

Re: Трол

Krugolina Borup


U toj vesti nesto ne stima. Vrtic Decji dani - ne postoji.

Decji dani su ustanova koja objedinjuje 11 vrtica na Starom gradu. U kom vrticu se dogodio incident? (Moji klinci su isli u Mrvicu.)

PU "Dečji dani" - Stari grad
blogovatelj blogovatelj 14:48 09.05.2012

Re: Трол

Niko od nadležnih nema MOTIV da uradi bilo šta. I nemojte imati iluziju da će ga ikada imati.





nikola_kovac nikola_kovac 16:39 09.05.2012

Re: Трол

Negujemo decu jedno izvesno vreme. Kad ojacaju onda ih pustimo u prirodu. Gole naravno.

Моја интелигенција ме спречава да схватим везу између дела мог коментара и реплике на тај део. Да ли може детаљније појашњење?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 01:47 09.05.2012

dečak

92. sam celo leto radila (volontirala) sa decom s ratom zahvaćenih područja. bio je ih je pun kamp. nisu znali gde su im roditelji, ili jedan od roditelja. moja deca su znala gde sam ja i ja gde su oni. bili su bakom i dedom, da bih ja bila s tom decom koja nisu znala šta je s njihovim roditeljima. moja deca su tada, pre 20. godina, imala 5 i 8 godina.

mogla bih da ispunim ceo blog s pričama o deci iz kampa, mnoge sam dobro upoznala, s nekim nastavila kontakt, malom broju sam imala sreću da upoznam i roditelje, kasnije.

ali, izdvojiču jednog dečaka.

te, 92. godine imao je 11 godina i bio mi je jedan od ljubimaca, makar to nije baš pedagoški ni reći ni pokazivati. šta god da sam radila stvorio bi se pored mene, pa sam onda nastavila da ga vodim sa sobom okolo.

znala sam da je iz slavonije, da ne zna ništa o svojima, naravno da ga nisam ništa nikada pitala, jer u tim situacijama moraš da budeš maksimalno pažljiv. ali, sam ga uvek pažljivo slušala.

bila sam fascinirana kako je divno pričao, na način koji sam susretala samo u knjigama. naravno da su njegove priče bile strašne, ispričane na kristalno čist način bistrog deteta. posle svake naše šetnje morala sam da se oporavljam, pa sam vozila bicikl ili hodala ko manijak, da dođem k sebi i dovedem se u ravnotežu.

ali, nisam o tome htela da pričam, ni o njegovim čudesnim pričama, kao na primer, kada mi je objašnjavao kako u njegovom selu nije bilo kovača, ali u u sednom jeste, pa kako se pre rata odvijao život između ta dva sela, a kad je počeo rat prestao, pa su imali problem jer nisu imali kovača...

mali je bio strašno mršav, kako to već dečaci umeju da budu u tom uzrastu. na sebi je imao neke užasne pantalone od debelog štofa, otfikarene do kolena, pritegnute kaišem. bilo je leto i vruće, a on je pičio kao na federima na tim tankim nogama, s velikim ušima i osmehom. srce mi se stezalo kada bih ga videla tako obučenog, u taj debeli štof, s totalno nedečjim dezenom.

koleginica je probala da mu nađe neke pantalone medju odećom koju smo imali za decu, ali mu ništa nije odgovaralo, pa se čekao drugi kontigent stvari.

nisam više mogla da ga gledam u toj njegovoj "uniformi", pa sam ga pitala da li bi išao sa mnom do grada da mu kupim neke lepe kratke pantalone, po njegovom izboru. to uopšte nije bilo pedagoški, izdvajanje dece mislim, al ja sam impulsivna i nisam baš uvek dobar pedagog.

iz mesta je pristao, veseo i do u detalj mi objasnio šta želi.

žarko je želeo majcu s miki mausom. mislim, može sve, al mora da bude miki. ok.

pretrkeljali smo celu prodavnicu i našli neki šorc i majcu s miki mausom. iz mog ugla, bio je malo preveliki za tog mikija, nacrtanog na majci kao za petogodišnjaka, ali i šorc je imao malog miki mausa, a njemu su oči blistale, pa smo to kupili i ja nisam rekla šta mislim, jer to i nije bilo bitno.

nek ide život, pomislila sam, kršeći sva pravila i onako presvučenog (insistirao je da odmah u radnji sve to obuče), odvedem ga na kokakolu u neku baštu i tako dečak i ja proslavismo njegov izlazak iz štofanih otfikarenih pantalona.

dok smo sedeli u bašti nad kokakolom, on sav važan s onim miki mausom na grudima i jednim malim na džepu šorca, nemam pojma šta smo pričali, ali se sećam da smo se smejali, a ja mu obećala da ću da mu pokažem neku igricu na računaru.

bio je srećan dečak, to popodne. u toj majci s mikijem.

kad smo odlazili iz bašte u kamp, pogledao me je onim svojim kristalnim očima i rekao najbezazlenije na kugli zemaljskoj:

"ti si tako dobra, mora da si srpkinja".

:)))






Hansel Hansel 09:39 09.05.2012

Re: dečak

Vesna, mrzim ovakve tvoje priče!

Znaš li šta je bilo s dečakom kasnije?
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 10:47 09.05.2012

Re: dečak

Vesna, mrzim ovakve tvoje priče!

Znaš li šta je bilo s dečakom kasnije?


ne.

ali znam ime sela, imam detaljnu vizuelizaciju u glavi, kuca, stala, kukuruza, njiva, susednog, tada "neprijateljskog" sela ("a nisu bili neprijatleji, majkemi, moja tetka se udala u to selo i tamo sam isao na vasar i oni kod nas", pricao mi je dečak).

sta ja znam, volela bih jednom da odem tamo, da ga potrazim, sad je odrastao covek, verovatno ima i svoju decu.

mislim da bih ga podsetila na jednu rečenicu koju mi je rekao kao jedanaestogodišnjak, a koja mi je mnogo značila:

"život je lepa pojava"

vlad_aleksh vlad_aleksh 11:06 09.05.2012

Re: dečak

Vesna Knežević Ćosić
92. sam celo leto radila (volontirala) sa decom s ratom zahvaćenih područja. bio je ih je pun kamp. nisu znali gde su im roditelji, ili jedan od roditelja. moja deca su znala gde sam ja i ja gde su oni. bili su bakom i dedom, da bih ja bila s tom decom koja nisu znala šta je s njihovim roditeljima. moja deca su tada, pre 20. godina, imala 5 i 8 godina.




Ne želim da budem neprijatan, ali zamolio bih Vas za objašnjenje. Zašto ste napustili svoju decu da biste se brinuli o tuđoj?
Hvala unapred na odgovoru.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:34 09.05.2012

Re: dečak

Ne želim da budem neprijatan, ali zamolio bih Vas za objašnjenje. Zašto ste napustili svoju decu da biste se brinuli o tuđoj?
Hvala unapred na odgovoru.


vi ne zelite da budete neprijatni, ali to svakako jeste, a i gajite neku odbojnu zlonamernost, ne valja vam to.

no dobro.

prvo: odlazak dece preko leta kod babe i dede nikad se na ovim prostorima nije tretiralo kao "napuštanje dece". to je obicno radost i za baku i dedu, a i za unuke, posebno kada deca iz centra grada odu u prirodu, gde su moji roditelji provodili leta.

drugo: moja deca nisu ništa izgubila mojom brigom o tudjoj deci, naprotiv, samo su dobila. kada se to leto zavrsilo, mnoga deca iz kampa su nastavila skolu u beogradu, pa smo nastavili da se druzimo, tj moja deca su upoznala kroz igru i zajednicke aktivnosti i decu s ratom zahvacenih podrucja. meni je to bilo jako bitno, jer je getoizacija losa i nema integracije u sredinu ako se svi drze po strani i svoga tora.

uzgred, moja deca su bila ponosna na mene, jer je njihova mama draga nekoj tudjoj deci. da, godilo mi je to i tada, a i sada. plus, posle 20 godina, moja deca su ostala prijatelji s nekom od te tudje dece.







st.jepan st.jepan 12:15 09.05.2012

Re: dečak

Vesna Knežević Ćosić
vlad_aleksh
Ne želim da budem neprijatan

ali to svakako jeste

Rekao bih da Vlad upravo želi da bude neprijatan.
Valjda ga neko prevario da je to cool.
blogovatelj blogovatelj 14:50 09.05.2012

Re: dečak

Ne želim da budem neprijatan


Ti si uvek neprijatan, zeleo to ili ne.
Hansel Hansel 15:46 09.05.2012

Re: dečak

Vesna
sta ja znam, volela bih jednom da odem tamo, da ga potrazim, sad je odrastao covek, verovatno ima i svoju decu.

Ja se nikada nisam usudio da potražim malog drugara iz bolnice, imao je tada 6-7 godina, ja 10 više, bio je iz Bosne... Imam broj njegove tetke iz Vojvodine, pomagao sam mu da ih zove iz govornice... Neverovatno milo i pametno dete je bio, pola godine kasnije smo se sreli prilikom kontrola... Stoput sam hteo devedesetih da pozovem taj broj da pitam kako je, ali nisam smeo, više zbog te žene koja ga je obožavala, plašio sam se da je ne dovedem u neprijatnu situaciju, ko zna šta se tokom rata moglo desiti...
naslovi naslovi 03:53 09.05.2012

Uniforme/Australija

U svim skolama u Australiji (javnim i privatnim) svako dete nosi uniformu.
Jukie Jukie 05:32 09.05.2012

Dobro jutro

Evo pijem kaficu
Mislim da ovde imamo dve moguće teme razgovora:
a) pošto je sadašnje školstvo u Srbiji kao jedna ruderalna površina sa dračom, šta treba posaditi ako jednog dana nekako uspemo da počupamo draču
b) uniforme

a) mislim da nema rešenja jer je školstvo u ovakvoj državi pro forme. Prvo pravo pitanje, pre "kako školski sistem treba da izgleda (od svih mogućih opcija)? " je "a za šta školski sistem uopšte služi? " (pri čemu školski sistem uključuje raspored časova, planove i programe, predmete, raspored dece (kao pojedinačnih osoba) po učionicama itd.) a pri tome "pa ovako treba, tako se valja" je potpuno beskoristan odgovor.

b) Evo da kopipejstujem svoj post sa drugog foruma:
"Pa rešenje je da se škole klimatizuju pa da se sedi u nekoj normalnoj odeći sa rukavima i nogavicama i pokrivenim trbusima. Nije ništa hladnije u toploj zatvorenoj prostoriji punoj ljudi kada nemaš odeću na sebi nego kada imaš neku laganu tkaninu, a pristojnije je kada si obučen. Mislim da su oni američki južnjaci (konzervativni) kod kojih je cele godine 30 stepeni izmislili nekoliko tipova tkanine za ona lagana odela i haljine, pa može to i kod nas da se nosi. Problem sa golom znojavom kožom je što asocira ili na seks ili na pečeno pile/prase."
Jukie Jukie 05:49 09.05.2012

Re: Dobro jutro

Evo primera neke normalno obučene dece: patike, farmerke, duks

jkt2010 jkt2010 07:35 09.05.2012

Re: Dobro jutro

Prvo pravo pitanje, pre "kako školski sistem treba da izgleda (od svih mogućih opcija)? " je "a za šta školski sistem uopšte služi? "


Ovo smo resili. Sluzi da stimulise individualnost. Koja se svodi na raspoznavanje brendova. Da dete moze lepo da raspozna pravi D&G od laznjaka.

I takodje vazno, da na kraju dobije diplomu. Koja sluzi da dete moze da pita:"Kako on/ona ima vecu platu kad ja imam vise skole?"

Za rad ce svakako decu da iskoluje Jura Korporacija na kursu od 2 dana. Za to nam skolski sistem ne treba.
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:59 09.05.2012

Re: Dobro jutro

Ovo smo resili. Sluzi da stimulise individualnost. Koja se svodi na raspoznavanje brendova. Da dete moze lepo da raspozna pravi D&G od laznjaka.

I takodje vazno, da na kraju dobije diplomu. Koja sluzi da dete moze da pita:"Kako on/ona ima vecu platu kad ja imam vise skole?"

Za rad ce svakako decu da iskoluje Jura Korporacija na kursu od 2 dana. Za to nam skolski sistem ne treba.



Školstvo nam je takvo kakvo jeste upravo zbog činjenice da u njima rade (bez zakonske mogućnosti da im se da otkaz) ili ih vode (takođe bez mogućnosti bilo kakve smene i otkaza) upravo ljudi koji se protiv reforme školstva iz petnih žila bore upravo gore pobrojanim, potpuno plitkim i neargumentovanim predrasudama.

To su ljudi koji koče reforme školstva i koji nam uništavaju decu.
vladaxy vladaxy 08:30 09.05.2012

Re: Dobro jutro

Školstvo nam je takvo kakvo jeste upravo zbog činjenice da u njima rade (bez zakonske mogućnosti da im se da otkaz) ili ih vode (takođe bez mogućnosti bilo kakve smene i otkaza) upravo ljudi koji se protiv reforme školstva iz petnih žila bore upravo gore pobrojanim, potpuno plitkim i neargumentovanim predrasudama.

To su ljudi koji koče reforme školstva i koji nam uništavaju decu.


isto to važi i za zdravstvo i administraciju. Znači treba promeniti zakon o radu i ukinuti garantovano radno mesto u državnoj službi.

Ali to su glasači


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana