Obrazovanje

Reforma školstva i uniforme

Krugolina Borup RSS / 08.05.2012. u 18:49

Charm%20School%20Girls%20Photo.JPG

U situaciji u kojoj imate školske psihologe koji su protiv inkluzije ("A što se, ako se već bavite školstvom, ne bavite problemom inkluzije? Jel' vi znate da nas teraju da u školu primamo i decu koja nikako ne mogu ići u školu?");

u situaciji u kojoj imate učiteljice koje đake prvake usmeno opisno ocenjuju sa: "Katastrofa!" i "Ništa to ne valja!", cepajući im listove iz sveske uz direktivu: "Piši ponovo!"

u situaciji u kojoj imate direktore i školske psihologe koji smatraju da su pomenute opisne ocene đaka prvaka nešto sasvim u redu, sve se usput ironično podsmevajući stručnim seminarima na kojima su bili, a na kojima im je rečeno da svi komentari koji se deci daju moraju biti afirmativni, ohrabrujući i podsticajni;

u situaciji u kojoj imate školske psihologe koji smatraju da je u redu da deca rade učiteljicin posao, tj. pregledaju domaće zadatke (što se u praksi, umesto upisivanja plusa i minusa, pretvori u vršnjačko ocenjivanje jedinicama, dvojkama, trojkama, četvorkama i peticama, pa i u vršnjačko psihičko i emotivno nasilje);

u situaciji u kojoj imate đake prvake koji, kada za domaći zadatak dobiju da smisle i napišu tri rečenice, u jednoj pomenu učiteljicu po imenu, učiteljica to doživi kao ruganje (primer rečenice: Učiteljicino Ime ima haljinu. "On se meni ruga. Molim vas, odakle njemu ideja da je u redu da u rečenici pominje učiteljicu?");

u situaciji u kojima imate učiteljice koje se na roditeljskim sastancima žale da je iz školskog programa toliko toga izbačeno da one više nemaju šta da uče decu, pa im onda, iz neke svoje duboke nesigurnosti valjda, šta li, već u prvom razredu drže lekcije po planu i programu za drugi i treći razred (glagoli, imenice, pridevi...), puneći im glavu besmislenim i često netačnim definicijama (Kretanje je promena položaja nekog tela u odnosu na neko drugo telo koje miruje. Danas je vreme koje teče sada. Proleće počinje 21. marta.), pa se potom od dece očekuje da kroz domaći zadatak odgovorima na pitanja te stupidarije od reči do reči pasivno reprodukuju;

u situaciji u kojoj vam dete dođe iz škole sa pričom iz koje je jasno da ga učiteljica uči sistemu vrednosti koji je u direktnoj suprotnosti sa sistemom vrednosti kome ste ga vi učili i koji država u kojoj živimo, čiji je javni službenik ta ista učiteljica, proklamuje kao ispravan sistem vrednosti ("Jao, mama, što je učiteljica ispričala smešnu priču danas, ha, ha, ha. Bio jedan dečak koji je njoj pritrčao na odmoru i žalio se: 'Učiteljice, učiteljice, mene svi zovu Rom, a ja nisam Rom, ja sam Ciganin!' Ha, ha, ha...");

u situaciji u kojoj imate učiteljice koje vam se žale kako vaše dete jede na času, a potom se ispostavi da dete ne jede na času već na malom odmoru koji je učiteljica rešila da apciguje i pretvori u čas;

u situaciji u kojoj imate učiteljice koje, nakon što decu koja idu na veronauku isprate na čas iste, s ostatkom odeljenja umesto građanskog vaspitanja rade matematiku;

u situaciji u kojoj imate škole u kojima tetkice, po naređenju direktora, zabranjuju roditeljima da uđu u školu, pa makar napolju padale i sekire s neba, a temperatura bila u debelom minusu;

u situaciji u kojoj imate škole u kojima se ulazi u školu i učionice zaključavaju;

u situaciji u kojoj imate učiteljice koje smatraju da je na napomenu đaka prvaka "Učiteljice, pogrešno ste napisali to i to na tabli" potpuno primereno reagovati sa: "Ne smeš ti da ispravljaš odrasle! Ti ne znaš matematiku!";

u situaciji, dakle, u kojoj imamo škole koje i nakon reforme liče na vojsku, pitanje glasi: na šta nadležni, nakon papirnih reformi, treba da usmere svoju energiju i napore u sledećem periodu?

Pod a) Da rade na tome da reforme zažive u praksi tako što će se postarati da na čelo škola i stručnih službi budu postavljeni ljudi za koje su sigurni da te reforme podržavaju i da su spremni sprovesti ih u delo među zaposlenima ustanove, kao i da se postaraju da inspekcijske službe svoj posao rade kako treba, e a ne bi li u sistemu prepoznali, i iz njega istrebili one rukovodioce škola i stručnih službi koji su proaktivno i neizlečivo protiv reformi.

ili

pod b) Da se u škole uvedu školske uniforme.

Šta je važnije: suština ili forma?

Mislim, razumem ja (donekle) argumente koji idu u prilog uvođenju školske uniforme. Samo - uverena sam da uvođenje uniformi taj problem (koji smatram da ne treba ni da opisujem) uopšte neće rešiti. Ako odeća nije brendirana, biće brendirani ranci, školski pribor, patike za fizičko, ukrasi za kosu. I - šta smo uradili? Ništa. Bar ništa da se problem suštinski reši, već samo da se forma zadovolji. Plus, otvorili smo veeeeelki prozor za avioni-kamioni-bataljoni dilove rukovodstava škola sa proizvođačima uniformi, što je scenario u kome je prozor kroz koji velike ili male pare (kako za koga) mogu da nestanu - preširoko otvoren.

I još jednu jako lošu stvar smo time, takođe, uradili.

Simbolički, uniformisanjem đaka, aminovali smo vojnički poredak u školama kao nešto što je potpuno u redu i poželjno.

Reforma školstva, bar na papiru, ne proklamuje kao cilj uvođenje i održanje vojničkog poretka u školama, već upravo suprotno: podršku prepoznavanju i razvoju talenata svakog pojedinačnog deteta, uz poštovanje individualnih različitosti.

Ima i takvih škola.

Nezgoda je, pak, što vi nemate načina da znate koje su.

Ako nemate radio-Milevu da vam dojavi, zahebaćete se pa ćete očekivati da su sve škole iste, tj. reformisane, kako to zvanična politika proklamuje. A čak i ako vam radio-Mileva dojavi, prosto nećete verovati dok budalaštine ne počnu lično vama da se dešavaju.

Konačno, žalosno je, mnogo je žalosno to što između dva izvora informacija (s jedne strane ministarstva prosvete koje proklamuje reformisanost školstva u celini i celosti, i s druge strane radio-Mileve koja itekako vidi da nisu sve škole reformisane) pouzdaniji izvor informacija jeste - radio-Mileva.

I stoga me stvarno jede kada pomislim da će oni kojima je u ovoj državi povereno da se staraju o načinu na koji ćemo vaspitavati i obrazovati decu, umesto da se posvete primeni reformi u praksi, vreme trošiti na - uniformisanje đaka.

Kao da je reforma već završena, kao da savršeno funkcioniše u praksi.

I - najvažnije od svega - kao da uniformisanje đaka nije isto što i davanje legitimnosti ideji škole kao vojske, ideji koja kod nas u praksi mnogo više i češće živi nego ideja reformisanog školstva.

Prioriteti u unapređenju srpskog obrazovanja?

Forma ispred suštine - uvek i dosledno.

 



Komentari (213)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vlad_aleksh vlad_aleksh 11:17 09.05.2012

Re: Dobro jutro

vladaxy
Školstvo nam je takvo kakvo jeste upravo zbog činjenice da u njima rade (bez zakonske mogućnosti da im se da otkaz) ili ih vode (takođe bez mogućnosti bilo kakve smene i otkaza) upravo ljudi koji se protiv reforme školstva iz petnih žila bore upravo gore pobrojanim, potpuno plitkim i neargumentovanim predrasudama.

To su ljudi koji koče reforme školstva i koji nam uništavaju decu.


isto to važi i za zdravstvo i administraciju. Znači treba promeniti zakon o radu i ukinuti garantovano radno mesto u državnoj službi.

Ali to su glasači


Mizes je davno predlagao da se ukine pravo glasa ljudima koji primaju novac iz državnog budžeta. Nije ni bio svestan koliko je bio u pravu, ako posmatramo Srbiju 2012. Dakle, skupština treba da bude reprezent poreskih obveznika, to jest reprezent onih koji plaćaju porez i pune budžet rizikujući svoju sudbinu baveći se privatnim biznisom. Ako svi radimo za državu, i svi glasamo, gotovo je sa demokratijom.
Treba privatizovati škole. Ili podeliti vaučere, pa ne finansirati konkretnu školsku zgradu ili konkretnog direktora škole, već na taj način napraviti konkurenciju koja bi vremenom sredila stvari. Baš onako, fridmanovski.
Pa ako vam se ne sviđa škola u kojoj je uniforma obavezna, vi onda trk u najbližu koja uniforme ne forsira. Ovo u čemu mi živimo je - jedna država, jedan vođa, jedna uniforma.
Colin_bgd Colin_bgd 08:04 09.05.2012

Ghouls run Manchester schools...

Moram da priznam da sam teoretski bio protiv uniformi, sve dok podmladak nije krenuo u lokalne skole, a onda shvatis koliko je sve to prakticno i ne moraju da misle ni roditelji ni deca sta ce dete da obuce za skolu. Svi nose isto, a i uniforme nisu kao 'nase' pre 35 godina tipa onih groznih kecelja nego ipak modernije.

Ali o tome se radi, ovde (engleska, ako jos uvek neko ne zna) deca idu u skolu da uce da misle, i onda je sasvim svejedno sta u toj skoli nose. Tradicionalno sve skole nose uniforme od prvog razreda (u koji se krece sa 4 godine), do fakulteta. Privatne skole su striktnije po tom pitanju i mora tacno odredjen svaki deo odece, drzavne imaju svoje boje, ali mozes da kupis 'set' datih boja u svakoj samoposluzi za bagatelu.

Medjutim, da ne bude zabune, slazem se da je pitanje uniformi u Srbiji sekundarno. Skola mora da se reformise da deca u njoj uce da misle. Zapanjujuce je izgledalo kad vec od prvog razreda ovde sa uciteljicom deca slobodno razgovaraju i uciteljica ih tretira ravnopravno. Nakon objasnjenja pojedinih stvari, uciteljica obavezno pita djake sta oni o tome misle, i onda o svemu diskutuju i pricaju. Trude se da deca do sto vise zakljucaka sama dodju... Zamislite koji su to magarci iz britanskog ministarstva za obrazovanje...

No, da ne davim previse, kad god se kod nasih ljudi na ostrvu pomene povratak za Srbiju (a ne pominje se cesto, moram da priznam), svaki razgovor na tu temu odmah bude automatski deplasiran, jer je svaki povratak u startu osudjen na propast sve dok deca ne zavrse skole i fakultete, jer se svima dize kosa na glavi od pomisli da dete treba da ide u srpsku skolu... Tuzno, ali tako je...
zilikaka zilikaka 09:07 09.05.2012

Re: Ghouls run Manchester schools...

Skola mora da se reformise da deca u njoj uce da misle.

Čekaj, i mi smo svojevremeno završavali neke škole u ovoj istoj zemlji, i nešto ne smatram da da nismo bili učeni da mislimo.
Ne znam zašto se školstvu pristupa kao da treba da izmislimo rupu na saksiji.
Prvo, ako ne znaš kako, nađi uspešan moled. Kažu da je najuspešniji trenutno Finski.
Opet, sa mog laičkog stanovišta, i stari, nekadašnji sistem u ovoj zemlji je davao daleko bolje rezultate nego ovaj danas.
Ovako, urušili smo postojeće, a sad gatamo šta nam je činiti.

Uzgred, već neko vreme me proganja jedna lekcija iz knjige Poznavanje prirode i društva za IV razred (inače moj apsolutni favorit za loš udžbenik).
Žao mi je što je trenutno nemam pri ruci, ali pokušaću da što preciznije parafraziram:
Različiti regioni u Srbiji imaju svoje različite karakteristike, pa su i delatnosti ljudi u tim regionima različite"
I to je pored jedne karte sa potpuno nejasnom legendom sve što je navedeno.
...al će deca odatle svašta i naučiti
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:14 09.05.2012

Re: Ghouls run Manchester schools...

I to je pored jedne karte sa potpuno nejasnom legendom sve što je navedeno.
...al će deca odatle svašta i naučiti


Sad zvučiš ko mnogopominjana učiteljica, koja se žali što u udžbeniku Svet oko nas za II razred ima jedna lekcija koja ima samo jednu rečenicu.

Amanzaman, šta će kilometarski tekstovi u udžbenicima na bilo koju temu u prvom i drugom razredu? Pa i u četvrtom? Da bi se od dece zahtevalo da iste nauče napamet i potom pasivno reprodukuju?

Slika i jedna rečenica dovoljni su da podstaknu RAZGOVOR na času na temu o kojoj je reč. I oni su podsetnik. Lekcije i ne treba da propisuju jedan i jedini način gledanja na bilo koju temu. On je i nemoguć. Ako se na njemu insistira, onda će deca da uče pogrešne papagajske definicije koje su, pritom, i netačne. Tipa "Proleće počinje 21. marta". Samo da bi sutra pitanje na nekom testu moglo da bude: "Kog datuma počinje proleće?"
Colin_bgd Colin_bgd 09:19 09.05.2012

Re: Ghouls run Manchester schools...

Čekaj, i mi smo svojevremeno završavali neke škole u ovoj istoj zemlji, i nešto ne smatram da da nismo bili učeni da mislimo.

To onda je bilo nesto na pola. Ucis da kao nesto mislis, ali ne i da kriticki mislis. Mali je bio broj profesora i nastavnika koji su zahtevali od ucenika da se kriticki odnose prema 'materiji'. Uglavnom je bilo po principu 'to vam je deco tako, nauci, ponovi i dobijes 5'...

Ne znam u najsitnije detalje kako je danas, ali sam video pre par godina zadatke (srpski i matematika) od deteta u sestom razredu i bio sam frapiran sa koliko nipodastavanja prema deci je taj program pisan i koliko ofrlje i bez imalo smislenosti su ta vezbanja dizajnirana...

Ali, kao sto neko napisa, ne sluzi skola u Srbiji da osposobi pojedinca da se nosi sa zivotom, nego da radi kako mu se kaze...
zilikaka zilikaka 09:29 09.05.2012

Re: Ghouls run Manchester schools...

Amanzaman, šta će kilometarski tekstovi u udžbenicima na bilo koju temu u prvom i drugom razredu? Pa i u četvrtom? Da bi se od dece zahtevalo da iste nauče napamet i potom pasivno reprodukuju?

A da li možemo stvar da posmatramo i drugačije?
U konkretnom slučaju, izloži im dovoljno konkretnih i tačnih podataka (jer recimo ona karta nije imala veze sa životom, i nije se mogla rastumačiti i pored najbolje volje).
Onda to treba da bude polazna tačka za razgovor, razmišljanje i povezivanje.
Kao rezultat traži od dece da usvoje osnovno, i znaju bar da se recimo rude vade u planinskim predelima i da se neće vaditi (ni prerađivati) u Vojvodini niti u nekoj sličnoj regiji, jer nema odakle.

Ovako, dete ipak pamti te neke nebulozne pasuse iz kojih pak nije steklo nikakvo znanje.

zilikaka zilikaka 09:37 09.05.2012

Re: Ghouls run Manchester schools...

To onda je bilo nesto na pola. Ucis da kao nesto mislis, ali ne i da kriticki mislis. Mali je bio broj profesora i nastavnika koji su zahtevali od ucenika da se kriticki odnose prema 'materiji'. Uglavnom je bilo po principu 'to vam je deco tako, nauci, ponovi i dobijes 5'

Ne slažem se sa tobom. Uvek je bilo i biće dobrih, lošijih i jako loših nastavnika. To o čemu ti pričaš je uglavnom zavisilo od kvaliteta nastavnika, a ne od reforme školstva.

Nažalost, ono što će se retko čuti, a mislim da je činjenic,a je da su se još pre dvadesetak i više godina za posao učitelja regrutovali ne baš sjajni đaci.
Ja potpuno razumem da je njima problem da decu nauče logičkom povezivanju podataka ako to i sami nisu svojevremeno umeli.
Greshka Greshka 11:58 09.05.2012

Re: Ghouls run Manchester schools...

Slika i jedna rečenica dovoljni su da podstaknu RAZGOVOR na času na temu o kojoj je reč. I oni su podsetnik


E sad mi je jasno zašto je jedan sedmak na času engleskog, na pitanje šta su to prilozi odgovorio: kečap, majonez, kupus, urnebes....mora da je za podsetnik u knjizi bila pljeskavica.
jkt2010 jkt2010 23:21 09.05.2012

Re: Ghouls run Manchester schools...

"Različiti regioni u Srbiji imaju svoje različite karakteristike, pa su i delatnosti ljudi u tim regionima različite"

A ja zapamtio ovo jos kad sam polagao za vozacku pre 25 godina: "Javni put je svaki javni put koji se po Zakonu o javnim putevima smatra javnim putem."
Sto je gluplje lakse se pamti...
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 08:59 09.05.2012

.

Jednom prilikom, sedim ja u autobusu, a do mene žena koja kaže da se vraća sa roditeljskog sastanka. Objasni mi da je tema roditeljskog bila ni manje ni više nego prostitucija u školi. Škola o kojoj se radi je moja osnovna. Kaže ona meni (vrlo glasno i sa širokim osmehom i čuđenjem) kako su devojčice pružale oralni seks dečacima iz škole i odraslim prolaznicima koji svrate za 200 din. ili dopunu za mobilni. Pitam je da li su zvali policiju i saznam da nisu, jer nisu hteli da se pročuje za sramotu.
Moja ujna je zamenik okružnog tužioca i radi sa maloletnicima. Odem ja kod nje da prijavim ovaj događaj, očekujući da ću, jelte, opasno da je skandalizujem. Ona je samo odmahnula rukom i objasnila mi da takvih slučajeva svuda. Eto.

Hoću da kažem da je sve trulo iz korena i da je pomisao da se ovakvo stanje menja promenom odeće jednostavno smešna.
zilikaka zilikaka 09:43 09.05.2012

Re: .

Hoću da kažem da je sve trulo iz korena i da je pomisao da se ovakvo stanje menja promenom odeće jednostavno smešna.

Ovo stoji, naravno.
Opet, kad počinješ velik i težak posao posao, kad imaš složen problem, jedino što vodi rašanju je da ga razbiješ u što više manjih, pa ih savladavaš jedan po jedan. Ne kažem da uniforme treba da budu ni prve, ni najvažnije, ali se to relativno lako uvodi, pa eto ti (još) jedan mali korak bliže cilju, pod uslovom da si stvarno rešio da tamo stigneš.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:05 09.05.2012

Re: .

(još) jedan mali korak bliže cilju

Ali vi uniformama pripisujete magična svojstva za koja ni istraživači nisu sigurni da postoje. Neke su studije o pokazale pozitivne efekte, neke negativne ili nikakve. Meni lično je indikativno da ni oni koji se time bave nemaju jasne rezultate jer računam da bi za ovolike godine nošenja uniformi po silnim školama bilo upadljivih razlika u odnosu na škole koje uniforme ne propisuju, ali to ne postoji.
zilikaka zilikaka 11:03 09.05.2012

Re: .

Ja sam prva od onih koji jako rado barataju merljivim veličinama, ali to o čemu pričamo nije baš (jednoznačno) merljivo.
Možemo do sutra o tome šta se smatra uspešnom školom, a da nikakav konkretan zaključak ne donesemo.
Tako i za upadljive razlike sa ili bez uniforme.
Ja kažem da bi meni a i mom detetu ta uniforma značila kvc u glavi koji znači sad je vreme da radim. Prihvatam i da neko to doživljava kao lično sputavanje.
U svakom slučaju, bojim se da ćemo biti pitaTi ko i za sve drugo
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 11:14 09.05.2012

Re: .

Ok, ja sam mišljenja da je prosek ocena i broj izostanaka nešto lako merljivo.
Eh, vi mašinci...
zilikaka zilikaka 12:21 09.05.2012

Re: .

Eh, vi mašinci...


Ok, ja sam mišljenja da je prosek ocena i broj izostanaka nešto lako merljivo
.
Jeste, ali da li je to pravi pokazatelj uspešnosti škole.
Uzmi recimo školu gde se skoro svi izostanci pravdaju, ili čak ne evidentiraju, a ocene dele šakom i kapom, i drugu školu gde postoji strožiji kriterijum...

Ne znam kako drugi, al za mašince je to suviše komplikovano
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 12:54 09.05.2012

Re: .

Uzmi recimo školu gde se skoro svi izostanci pravdaju, ili čak ne evidentiraju, a ocene dele šakom i kapom, i drugu školu gde postoji strožiji kriterijum...

Pa mogle bi, recimo, da se pogledaju statistike za jednu školu pre i posle uvođenja uniformi, ali da ne tupim više.
jkt2010 jkt2010 23:48 09.05.2012

Re: .

Uzmi recimo školu gde se skoro svi izostanci pravdaju, ili čak ne evidentiraju, a ocene dele šakom i kapom, i drugu školu gde postoji strožiji kriterijum...

U nekim "primitivnim" zemljama kao na pr Indoneziji, sve skole (i drzavne i privatne) su akreditovane od Min.Prosvete. Pa Min.prosvete organizuje ispite po svim "nacionalnim" predmetima (to su oni koje sve skole moraju da imaju i za koje je propisan minimum programa koji svi moraju da rade) na kraju svake skolske godine. Isti testovi za sve skole u celoj drzavi. Pa se posle rezultata zna koja je skola kakva i koji djak je kakav.

A posto je tzv "nacionalni kurikulum" relativno elementaran, mnoge skole koje drze do sebe dodaju programe preko toga (tzv "National Plus Curriculum" ) i imaju svoje interne ispite. Nacionalni ispit rangira skole, skolski ispit rangira djake. Sto se drzave tice, za nju su merodavni samo njeni ispiti i to ide u svedocanstvo, a "national plus"skole izdaju i svoja svedocanstva bazirana na svojim ispitima.

Od ovog sistema su izuzete samo internacionalne skole koje doduse imaju nacionalnu akreditaciju ali se ne radi po drzavnim programima i ne polazu se nacionalni ispiti. Ove zato imaju neku drugu akreditaciju (Kembridz, IBS i tsl). S tim da i mnoge National Plus skole takodje imaju i barem neku medjunarodnu akreditaciju...

A izostanci su jednostavno reseni: dete moras da dovedes do skole i da ga "predas" do iza kapije i izlaska van kruga mu nema osim organizovano sa nastavnikom ili da roditelj dodje po dete. Ako deteta i pored toga nema na prvom casu, odmah zovu roditelja da ga obaveste i vide sta je razlog. Tako da imas samo opravdane izostanke.
zilikaka zilikaka 06:05 10.05.2012

Re: .

E, lepo. Sad nam još izvuci statističku korelaciju između uspeha i nošenja uniformi, i nema potrebe za daljom pričom
bocvena bocvena 09:05 09.05.2012

Počinjem da verujem da škola u

budućnosti uopšte više ne treba da bude vaspitna ustanova. Samo obrazovna.

Vaspitanjem da se bave roditelji, pa ako deca budu nevaspitana, a ono da roditelji budu kažnjeni.
Shodno tome, ako djaci ne postižu akademske uspehe, da profesori budu kažnjeni.

Od mile dečice ništa nećemo tražiti. Samo da budu zdravi.I jedinstveni.

Sva preterivanja, kao ovo moje gore, vode ili u vojnički sistem ili u rasulo. Ima i srednji put. Samo nema dobre volje i želje da se radi.

Uniforme NE:)

Hansel Hansel 09:35 09.05.2012

Re: Počinjem da verujem da škola u

E, da, samo - kada roditelji da vaspitavaju dete? Odu na posao u 8, vrate se (najranije) u 6 uveče (i to u kom stanju). Koliko shvatam, ostaju samo vikendi, a sve više ljudi radi šest dana u nedelji... Dakle, vaspitanju svoje dece jedino mogu da se nadaju, zbog radnog vremena - prosvetni radnici i još poneki u državnoj službi...
bocvena bocvena 09:45 09.05.2012

Re: Počinjem da verujem da škola u

Ja svoju vaspitavam od pola 6 popodne i vikendom. A radim u prosveti.

antioksidant antioksidant 09:47 09.05.2012

Re: Počinjem da verujem da škola u

- kada roditelji da vaspitavaju dete?

noću
cthulhu.s_ninja cthulhu.s_ninja 09:42 09.05.2012

Slobodne skole Beograde

Pazite, moj sin ide u prvi razred jedne od dorcolskih osnovnih skola.
Daleko je od vojske...
Nastavnica kad dodje dodje, deca se sama cuvaju (uce se odgovornosti...zavrsava se tako da su neki pocupali letve iz parketa (koji je godinu dana stajao razvaljen) pa su se vijali po ucionici sa njima).

I kad dodje, napise im gradivo na tabli koje oni moraju da prepisu u sveske, a pri tom objasnjenja nepoznatih pojmova saznaju u zivom medjusobnom razgovoru. Uciteljica podstice ovaj nacin saznanja time sto se u svoj posao ne mesa...te im i ne objasnjava(cita dnevnik).

Osim toga podstice im slobodu izrazavanja i kreativnost jer za 9 meseci deca ne znaju gde ko sedi u ucionici, mogu da ne rade zadato gradivo, setaju po ucionici, tuku se (uciteljica podrzava skolu bez nasilja pa prema tome ni ne opominje nasilnu decu, ali jedino sto ih uci je da nije u redu da se uzvrati na batine. Na pitanje jednog roditelja koliko njeno dete treba da dobije udaraca u glavu da bi ona reagovala kaze da je ona podigla 2 deteta i da ni jedno nije nikad izgrdila - jedno je narkoman, drugo u zatvoru, BTW)

Osim napisanog podrzava slobodnu deciju volju i u fizickom obrazovanju tako sto im ne drzi casove fizickog, a deca mogu da rade sta im je volja. Ako je neko dete zrtva nasilja u skolskom dvoristu, na njegove vapaje odgovrara podsticanjem slobode izrazavanja nasilnika.."nije se branio" i odmahivanjem ruke.
.....................

Znate sta, podsticanje kreativnosti i slobode izrazavanja je lep koncept. Ali deca u odredjenim uzrastima ne mogu intuitivno da razviju svest o disciplini (ne vojnoj, nego svakodnevnoj), odgovornosti, razlici izmedju dobra i zla. Mozemo naricati o tuznoj sudbini naseg drustva u kome roditelji nemaju vremena ili snage ili pak zelje da ucestvuju u vaspitanju sopstvenog deteta, ali ga tesko mozemo promeniti.
Prvo i osnovno u reformama je da se na mesta ucitelja dovedu PEDAGOZI (ne oni koji nisu imali koji drugi faks da upisu pa otisli na uciteljski) nego ljudi koji mogu da pozitivno uticu na vaspitanje dece.
Ostatak reforme je uslovljen reformom drustva i sistema vrednosti pa tek onda novcem
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 10:29 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

uciteljica podrzava skolu bez nasilja pa prema tome ni ne opominje nasilnu decu


potpuno ste izvrnuli koncept skole bez nasilja, a uciteljica, kakvu ste opisalu u tekstu, nije ni brzim vozom prosla pored koncepta skole bez nasilja, vec je tuzna karikatura indolentnog neradnika.

treba pisati o nikakvim uciteljima, nikavim pedagozima, ali vi ste opravdano nezadovoljstvo usmerili na blacenje koncepta koji ta osoba nit zna nit primenjuje.

znate, resenje za opisanu situaciju nije da se deca u ispeglanim uniformama vezu za radijatore, nego da uciteljica pocne da radi svoj posao ili dobije otkaz.

Glavni cilj programa „Škola bez nasilja“ jeste stvaranje bezbedne i podsticajne sredine za učenje, rad i razvoj. U okviru ovog programa nasilje je definisano kao svaki oblik ponašanja koji ima za cilj namerno nanošenje psihičkog ili fizičkog bola drugome.

S obzirom na postavljeni cilj, trajanje programa nije vremenski ograničeno; program je razvojni i nastoji da postane sastavni deo vaspitnog rada u školama. Program je pre svega namenjen deci, nastavnicima i zaposlenima u školama, ali i roditeljima i čitavoj lokalnoj zajednici.

Krugolina Borup Krugolina Borup 10:30 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Znate sta, podsticanje kreativnosti i slobode izrazavanja je lep koncept. Ali deca u odredjenim uzrastima ne mogu intuitivno da razviju svest o disciplini (ne vojnoj, nego svakodnevnoj), odgovornosti, razlici izmedju dobra i zla.


Ovaj horor koji vi gore opisujete veze nema sa podsticanjem kreativnosti i slobode izražavanja. Štaviše, ako sa sedam godina počnete u školi da postrojavate decu ko u vojsci, onda će vam se u uzrastu o kome vi pišete dešavati to što opisujete da se dešava.
cthulhu.s_ninja cthulhu.s_ninja 10:53 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Krugolina Borup

Ovaj horor koji vi gore opisujete veze nema sa podsticanjem kreativnosti i slobode izražavanja. Štaviše, ako sa sedam godina počnete u školi da postrojavate decu ko u vojsci, onda će vam se u uzrastu o kome vi pišete dešavati to što opisujete da se dešava.


Ja na zalost nisam razumeo ovo sto ste pokusali da kazete...ako sa 7 godina pocnemo da ucimo decu da ne mogu da se penju jedni drugima i vaspitacicama na glavu, da se gadjaju mokrim sundjerom na casu, bilju letvama iz parketa i sl...dobicemo sa 8 godina (prvi razred) ovo sto sam ja opisao?
Zasto recimo ne nauciti decu sta je lepo ponasanje (ne postrojiti ih pa sibom po rukama, kao nekada)?
Zasto ne ustanoviti pravila dozvoljenog ponasanja u skolama?
Zasto ne postaviti ucitelja/icu kao obrazovno-vaspitnog autoriteta u ucionici.

Postujuci vasu borbu i pravo na misljenje, smatram da je previse slobode ponekad previse slobode. Ako ja mogu da ucim dete da prvo obavi svoje zadatke pa onda ide da se igra, zasto to ne moze nastavno osoblje, naravno ako ne smatrate da je rad domacih suzbijanje slobode i kreativnosti.
cthulhu.s_ninja cthulhu.s_ninja 10:58 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Vesna Knežević Ćosić
uciteljica podrzava skolu bez nasilja pa prema tome ni ne opominje nasilnu decu


potpuno ste izvrnuli koncept skole bez nasilja, a uciteljica, kakvu ste opisalu u tekstu, nije ni brzim vozom prosla pored koncepta skole bez nasilja, vec je tuzna karikatura indolentnog neradnika.

treba pisati o nikakvim uciteljima, nikavim pedagozima, ali vi ste opravdano nezadovoljstvo usmerili na blacenje koncepta koji ta osoba nit zna nit primenjuje.

znate, resenje za opisanu situaciju nije da se deca u ispeglanim uniformama vezu za radijatore, nego da uciteljica pocne da radi svoj posao ili dobije otkaz.

Glavni cilj programa „Škola bez nasilja“ jeste stvaranje bezbedne i podsticajne sredine za učenje, rad i razvoj. U okviru ovog programa nasilje je definisano kao svaki oblik ponašanja koji ima za cilj namerno nanošenje psihičkog ili fizičkog bola drugome.

S obzirom na postavljeni cilj, trajanje programa nije vremenski ograničeno; program je razvojni i nastoji da postane sastavni deo vaspitnog rada u školama. Program je pre svega namenjen deci, nastavnicima i zaposlenima u školama, ali i roditeljima i čitavoj lokalnoj zajednici.


Ja se izvinjavam ako ste vi moj opis stvarnog stanja shvatili kao izvrtanje ruglu "koncepta". Sa konceptom se slazem, ali ako nastavnici smatraju da ne smeju da se konfrontiraju (pod ovim iskljucivo mislim na: opomenu, edukaciju, pa ako treba i ukljucenje pedagoga/psihologa i roditelja) sa nasilnom decom...onda neko njima nesto nije dobro objasnio, ili proverio da li su razumeli.
tetkino tetkino 11:01 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Prvi rezultati "škole bez nasilja" već su poznati, doduše dobijamo ih iz ministarstva a to je malo situacija - kadija te tuži, kadija ti sudi, ali to nam je što nam je:
- u školama uključenim u ovaj program, došlo je do smanjenja ukupnog nasilja
- došlo je značajnog smanjenja verbalnog nasilja
- došlo je do povećanja fizičkog nasilja - primećen je porast grubog fizičkog nasilja kako medju decom tako i prema nastavnicima

Razlozi nisu poznati. Za sad.Dalja istraživanja slede.
Neko ciničan bi rekao da su djaci sa reči prešli na dela.

U situaciji kada vi imate dete ili adolescenta koji ima 13 godina i koji može da:
- išutira nastavnika, pljune ga, gadja kredom, verbalno ga izvređa na času, u hodniku ili na ulici i za to ne može da snosi nikakvu kaznu, a nastavnik ostaje bez posla ako uzvrati
- konzumira alkohol, duvan, drogu u školi, dvorištu ili ulici i opet ne snosi nikakvu kaznu, a nastavnik koji o tome obavesti roditelje maloletnika, policiju ili druge roditelje rizikuje da ostane bez posla
- imate situaciju da grupa dece verbalno i fizički zlostavlja svog druga u školi u dvorištu ili na ulici i za to ne mogu biti kažnjeni nikako - sem jedinicom iz vladanja koja se ionako nigde ne piše

Onda će biti jasno zašto je došlo do smanjenja verbalnog nasilja - jer svako će se usuditi da drži predavanje nekom ko je drugaricu nazvao kravom, ali ko će stati ispred nekog ko je motkom premlatio drugog nastavnika i objasniti mu kako to nije lepo. Mi vrlo uspešno podižemo generacije koje smo sami naučili da im je sve dozvoljeno i da je sve moguće pod uslovom da se ne libe da probaju.

Ne postoji nigde na svetu škola kao naša u kojoj je deci omogućeno da ne poštujući ni jedno njeno pravilo oni ipak idu i završavaju je, stiču diplome, ali ne i znanje.

Školu kod nas pored nasilnika uredno završavaju i oni koji imaju 200+ izostanaka pod uslovom da im roditelji uredno kupe opravdanje, oni koji za godinu dana ne donesu ni jedan domaci ili oni koji ne uspeju da savladaju ni mrvu gradiva, ako nastavnika mrzi da dolazi leti ili pak ako je iz ministarstva dobio packe da "previše zahteva".

Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 11:04 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Ja se izvinjavam ako ste vi moj opis stvarnog stanja shvatili kao izvrtanje ruglu "koncepta". Sa konceptom se slazem, ali ako nastavnici smatraju da ne smeju da se konfrontiraju (pod ovim iskljucivo mislim na: opomenu, edukaciju, pa ako treba i ukljucenje pedagoga/psihologa i roditelja) sa nasilnom decom...onda neko njima nesto nije dobro objasnio, ili proverio da li su razumeli.


naravno da smeju da se konfrontiraju, da resavaju konflikte situacije, ali lenji, indolentni neće, pa se kriju iza svog negativnog doživljaja skole ("jesam ti reko, eto, takva su deca danas", lažu da ništa ne može da se uradi i tako pokrivaju ličnu nesposobnost i mržnju prema deci i svom poslu.

otkaz je keva.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:43 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

naravno da smeju da se konfrontiraju, da resavaju konflikte situacije, ali lenji, indolentni neće, pa se kriju iza svog negativnog doživljaja skole ("jesam ti reko, eto, takva su deca danas", lažu da ništa ne može da se uradi i tako pokrivaju ličnu nesposobnost i mržnju prema deci i svom poslu.


Može istinita anegdota iz stvarnog života da ilustruje kako ovo izgleda u praksi? Može.

Prvi roditeljski sastanak.
Učiteljica nas informiše da ona drži nastavu građanskog vaspitanja, i dodaje: "Ali nemojte da brinete, ne radim ja sve po planu i programu što je predviđeno, recimo 'konflikte' preskačem u potpunosti."

Posle, kada sam videla kakva je njena ideja rešavanja konflikata, shvatila sam da je i bolje da preskače lekciju o konfliktima. Nema ona decu čemu naučiti kada je to u pitanju.
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:47 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Zasto ne postaviti ucitelja/icu kao obrazovno-vaspitnog autoriteta u ucionici.


Autoritet se stiče na različite načine.
Oni koji ne umeju da ga steknu na nenasilan način, dižu ruke i odgovornost prebacuju na decu i njihove roditelje.
Liči mi da je ta učiteljica koju vi opisujete od te sorte.

Nisam shvatila da vi opisujete situaciju u prvom razredu.
Mislila sam da je reč o pubertetlijama.
cthulhu.s_ninja cthulhu.s_ninja 12:07 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

nazalost 1. razred...a ta ce nastaviti jos 3 kako sad stoje stvari
arianna arianna 12:11 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

U situaciji kada vi imate dete ili adolescenta koji ima 13 godina i koji može da:
- išutira nastavnika, pljune ga, gadja kredom, verbalno ga izvređa na času, u hodniku ili na ulici i za to ne može da snosi nikakvu kaznu, a nastavnik ostaje bez posla ako uzvrati
- konzumira alkohol, duvan, drogu u školi, dvorištu ili ulici i opet ne snosi nikakvu kaznu, a nastavnik koji o tome obavesti roditelje maloletnika, policiju ili druge roditelje rizikuje da ostane bez posla
- imate situaciju da grupa dece verbalno i fizički zlostavlja svog druga u školi u dvorištu ili na ulici i za to ne mogu biti kažnjeni nikako - sem jedinicom iz vladanja koja se ionako nigde ne piše

Onda će biti jasno zašto je došlo do smanjenja verbalnog nasilja - jer svako će se usuditi da drži predavanje nekom ko je drugaricu nazvao kravom, ali ko će stati ispred nekog ko je motkom premlatio drugog nastavnika i objasniti mu kako to nije lepo. Mi vrlo uspešno podižemo generacije koje smo sami naučili da im je sve dozvoljeno i da je sve moguće pod uslovom da se ne libe da probaju.

Ne postoji nigde na svetu škola kao naša u kojoj je deci omogućeno da ne poštujući ni jedno njeno pravilo oni ipak idu i završavaju je, stiču diplome, ali ne i znanje.




slažem se sa napisanim i mislim da je umesto reforme, najpraktičnije ukinuti škole, jer ovake kakve jesu sve više gube svoju svrhu i smisao!?

ne postoji više ni jedan zdravorazumski razlog, zašto decu terati da završavaju školu, kad je na delu negativna selekcija!!

ako neko misli suprotno, volela bih da obrazloži to svoje mišljenje, kao i činjenicu da imamo preko 300.000 nepismenih, a da je osnovna škola odavno obavezna, uz to se tim istim nepismenima obezbedjuje da završe dva razreda za jednu školsku godinu, imaju plaćen prevoz do izabrane škole i knjige, a oni nepismeni i dalje. Zašto i ko je odgovoran?!



edit: ispada da mi svi u startu finansiramo kršenje zakona, jer je osnovna škola obavezna, a zakon krše oni koji neće u nju da idu...pa ih još naknadno nagradimo besplatim prevozom i smanjenjem školskog programa, a oni lenji i neodgovorni i dalje, naravno jer im se isplati!!!

kasnije, ti isti nepismeni jer kao takvi teško mogu da se zaposle, žale se na svoj socijalni položaj pa ih finansiramo ponovo kroz razna socijalna davanja.

suma sumarum - oni koji su išli u školu, kroz sistem dužni su da vuku na svojim ledjima lenje i one koji su svesno kršili zakon neidući u školu.



p.s. iskreno žalim što nisam pevaljka
petar_p petar_p 13:00 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Autoritet se stice na razlicite nacine. Oni koji ne umeju da ga steknu na nenasilan nacin, dižu ruke i odgovornost prebacuju na decu i njihove roditelje.


Ako sami roditelji ne predstavljaju autoritet za neko dete, kako to moze da bude nastavnik? Dete koje vaspitava ulica, televizija, internet, i fejsbuk, a roditelji zanemaruju, a pritom mu jos i drze stranu protiv nastavnika u skoli i tako ruse autoritet nastavnika -- kakvu sansu takvo dete uopste ima?
Naravno, i ovo pod optimisticnom pretpostavkom da je nastavnik ok? Tu se slazem sa psihologom Zoranom Milivojevicem koji kaze da je 'frustriranje zelje' deteta od strane roditelja (ili nastavnika) vazno za vaspitanje; mislim da se to ne sme smatrati za 'nasilje'. Naravno, linija je suptilna, i pretpostavlja da roditelj/nastavnik znaju sta rade i imaju fer odnos prema detetu. Dakle, cvrsta ruka kada je potrebno i doslednost. U skoli, pa i onoj 'bez nasilja', ne sme biti sve dozvoljeno, i da, treba vratiti autoritet i mehanizme delovanja nastavnicima.
lebellond lebellond 14:01 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

- išutira nastavnika, pljune ga, gadja kredom, verbalno ga izvređa na času, u hodniku ili na ulici i za to ne može da snosi nikakvu kaznu, a nastavnik ostaje bez posla ako uzvrati

Sto je i normalno, jer taj isti nastavnik bi zavrsio u zatvoru za krivicno delo ucestovanje u tuci, da mu se isto desi na ulici od strane obicnog prolaznika. U slucaju da se to desi, nastavnik je duzan da obavesti nadlezne organe koje ce zapoceti odgovarajuci disciplinski postupak.
Taman posla da ima pravo da uzvrati.

- konzumira alkohol, duvan, drogu u školi, dvorištu ili ulici i opet ne snosi nikakvu kaznu, a nastavnik koji o tome obavesti roditelje maloletnika, policiju ili druge roditelje rizikuje da ostane bez posla


Valjda obrnuto, nastavnik koji ne obavesti nadlezne organe rizikuje da krivicno odgovara za neprijavljivanje takvog slucaja.

- imate situaciju da grupa dece verbalno i fizički zlostavlja svog druga u školi u dvorištu ili na ulici i za to ne mogu biti kažnjeni nikako - sem jedinicom iz vladanja koja se ionako nigde ne piše

Prva stvar, rec je o maloletnim licima, bez poslovne sposobnosti. Tako da sem utvrdjivanja odgovornosti nema reci ni o kakvoj kazni. Odgovornost i kazna moze biti vezana samo za poslovno sposobna lica koja nisu ucinila nista da isti slucaj sprece - tj. za nastavnike. A nikako za maloletna lica koja jos uvek nemaju poslovnu sposobnost. Niti su se mentalno razvijena u dovoljnoj meri da mogu pravilno da rasudjuju i donose odluke.

Iz tog razloga i postoje skole i nastavnici ciji je posao da razviju te vestine kod te dece. Zato, ako se i dese slucajevi kao sto ste prethodno naveli, krivica je u nastavnicima i uciteljima koji ih nisu naucili bolje, a ne u deci jer ne znaju bolje.

Krugolina Borup Krugolina Borup 14:08 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

nastavnik koji o tome obavesti roditelje maloletnika, policiju ili druge roditelje


Cekaj malo... a sto bi obavestavao druge roditelje?
Ne bi li time i sam ucinio prestup, tj. ugrozio privatnost maloletnog lica koje je napravilo prestup?
tetkino tetkino 17:27 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

E u tom grmu leži zec.

Recimo imate dete koje je narkoman. Pokušavate da pričate sa detetom ne ide. Pokušavate da upozorite roditelje - kažu vam da će se žaliti ministarstvu, inspekciji, mupu, jer vi širite laži o njegovom detetu.
Pokušavate da zovete policiju oni vam kažu da je dete maloletno, pa ide ona litanije od predhodnog blogočitatelja koja vam objašnjava pravnu sposobnost i odgovornost itd. Sve u svemu to nije njihov problem, tu se nemože ništa i koji ste vi k..c i što se uopšte mešate i odakle vam dokazi.
Onda imate roditelja br 2. Čije se dete druži sa tim narkomanom. Roditelj je zabrinut. Dete mu promenilo ponašanje. Neće da priča sa njim. Obraća se vama kao pedagogu za savet. Roditelju se svašta mota po glavi. Sumnja na sve a ne zna ništa.
Vi znate o čemu se radi, ali ako pokušate da zucnete, izgubićete posao. Jer nemate prava da zucnete o tudjoj deci, čak i kad ta deca uništavaju živote druge dece.

Učestvovanje u tuči se kažnjava. Samoodbrana se ne kažnjava. Ako osoba A ima 50kg i 150 cm, a osoba B 90kg i 180 cm i osoba B uzrasta 13-16 godina napadne osobu A uzrasta 45 godina i nanese joj ozbiljne povrede - naš zakon kaže da osoba B ne samo da nije kriva, nego osoba A nema prava ni da se brani.
Apsolutno logično. Molim vas podsetite se ove logike kad vas u 8-9 uveče, zimi, okruži grupa "dečice" nauružana motkama, bejzbol palicama i lancima. Oni su krenuli da se zabave sa nekom drugom "decom", ali možete i vi da poslužite. Kao vreća za boks. I nemoj posle da je neko pisnuo i da se nedao Bog žalio. Tako treba.

Inače možda se neki ovde sećaju događaja kada je 5 devojčica okružilo svoju drugaricu, izvređalo je, išutiralo, sve to snimile telefonom i stavile na youtube. A onda kad je sve izbilo na videlo - zlostavljačicama se desilo - ništa.
Otac zlostavljane devojčice, tražio je da bar prebace tu decu u druge škole. Rekli su mu da nemaju pravo, jer roditelji zlostavljačica moraju da se slože. Nisu se složili. Žrtva je nastavila da ide u isti razred kao neke od njenih zlostavljača. Sve dok nije doživela "slom živaca". Onda su je prebacili u drugu školu.

Pouke svih ovih priča, nažalost istinitih, je da naše društvo i naši zakoni štite zlostavljače. Žrtve su tu da budu 2 puta žrtve - prvi put ih kazne njihovi i zlostavljači, a nakon što se se sazna kazni ih i društvo, jer se otvoreno stavi na stranu onih koji zlostavljaju.

Krugolina Borup Krugolina Borup 17:48 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Vi znate o čemu se radi, ali ako pokušate da zucnete, izgubićete posao. Jer nemate prava da zucnete o tudjoj deci, čak i kad ta deca uništavaju živote druge dece.


Ma ko ce da izgubi posao?
Nikad niko nije posao izgubio ni zbog mnogo gorih prestupa od toga.
Samo bude rasporedjen na drugo radno mesto, eventualno.
Najcesce, pak, ni to.
lebellond lebellond 17:58 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Pokušavate da zovete policiju oni vam kažu da je dete maloletno, pa ide ona litanije od predhodnog blogočitatelja koja vam objašnjava pravnu sposobnost i odgovornost itd. Sve u svemu to nije njihov problem, tu se nemože ništa i koji ste vi k..c i što se uopšte mešate i odakle vam dokazi.


Ako zovete policiji i prijavite slucaj narkomanije, nema tu sta policija da vam spocitava pitanja poslovne sposobnosti. Policija je duzna po Zakonu da to ispita i pokrene odgovarajuci postupak. Ali sud je tu da odlucuje o eventualnoj odgovornosti u skladu sa zakonom. Ovo je jasno ko' dan i treba samo da se podsetite sluacaja poznate voditeljke sa B92 i tu nema dalje diskusije. Sto znaci da vasa prethodna konstatacija nije tacna.
Onda imate roditelja br 2. Čije se dete druži sa tim narkomanom. Roditelj je zabrinut. Dete mu promenilo ponašanje. Neće da priča sa njim. Obraća se vama kao pedagogu za savet. Roditelju se svašta mota po glavi. Sumnja na sve a ne zna ništa.
Vi znate o čemu se radi, ali ako pokušate da zucnete, izgubićete posao. Jer nemate prava da zucnete o tudjoj deci, čak i kad ta deca uništavaju živote druge dece.

Naravno, zato sto ako nesto znate, duzni ste da obavestite policiju. A policija je duzna da to ispita i potrazi dokaze. A, ako ne obavestite policiju vec pricate o svojim saznanjima bez dokaza, to je sirenje glasina i ko to radi treba da dobije otkaz.
Učestvovanje u tuči se kažnjava. Samoodbrana se ne kažnjava. Ako osoba A ima 50kg i 150 cm, a osoba B 90kg i 180 cm i osoba B uzrasta 13-16 godina napadne osobu A uzrasta 45 godina i nanese joj ozbiljne povrede - naš zakon kaže da osoba B ne samo da nije kriva, nego osoba A nema prava ni da se brani.

Samoodbrana podrazumeva preduzimanje nuznih mera kako bi izbegli ili zaustavili fizicki sukob, a ne mera odmazde.
Sto znaci, da osoba A ima pravo da preuzme mere kako bi izbegla ili sputala osobu B u fizickom nasrtaju, ali ne i da uzvrati fizicki nasrtaj kako bi osobu B kaznila. Osoba A, nema pravo da uzima pravdu u svoje ruke.
Inače možda se neki ovde sećaju događaja kada je 5 devojčica okružilo svoju drugaricu, izvređalo je, išutiralo, sve to snimile telefonom i stavile na youtube. A onda kad je sve izbilo na videlo - zlostavljačicama se desilo - ništa.
Otac zlostavljane devojčice, tražio je da bar prebace tu decu u druge škole. Rekli su mu da nemaju pravo, jer roditelji zlostavljačica moraju da se slože. Nisu se složili. Žrtva je nastavila da ide u isti razred kao neke od njenih zlostavljača. Sve dok nije doživela "slom živaca". Onda su je prebacili u drugu školu.

Pouke svih ovih priča, nažalost istinitih, je da naše društvo i naši zakoni štite zlostavljače. Žrtve su tu da budu 2 puta žrtve - prvi put ih kazne njihovi i zlostavljači, a nakon što se se sazna kazni ih i društvo, jer se otvoreno stavi na stranu onih koji zlostavljaju.


Secam se tog slucaja. Ali nikako se ne mogu sloziti da je pouka te price da zakon i nase drustvo stite zlostavljaca. Jer vi uporno zaboravljate cienjenicu da su to ucinili devojcice (deca) i vrsite zamenu teza. Nase drustvo ne stiti zlostavljace, vec stiti maloletnu decu.

Problem kod tog konkretnog slucaja je sto nije sproveden nikakav postupak. I da je otac ostecene imao dobrog advokata, definitivno bi dobio neku vrstu satisfakcije.

Pouka te price je da je pravda u Srbiji skupa. Pouka te price je da nase drustvo stiti bogate i privilegovane.
tetkino tetkino 21:50 09.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Hajde da nastavim priču. Beograd, osnovna škola na dobrom glasu, prvi deo ste pročitali - stali smo kod toga da nastavnik nema pravo da zucne ikome da ima đaka koji koristi i verovatno diluje marihuanu.
Đak ima 13 godina.
Nastavnik se zbog druge dece poverava, iako ni na to nema prava, jer ugrožava privatnost i neznam ti ja kakva prava đaka, radniku obezbeđenja škole. Škola je "fensi" pa ima i obezbeđenje i policajca i kamere. Nakon nekoliko dana prismotre i ta dvojica zaključe da se radi o def. narkomanu i verovatno dileru.
Pozivaju policiju. Ono što policija ima da im kaže je da se ni slučajno ne konfrontiraju sa đakom ili njegovim roditeljima, jer oni nemaju nikakva prava da ispituju ili nedao bog pretresaju đaka.
Plan akcije je sledeći - kada nastavnik i školski policajac na osnovu svog iskustva utvrde da dotični zaista konzumira diluje drogu, pozvaće policiju koja će odmah poslati 2 detektiva u civilu koji će onda izvršiti pretres itd.
Znači na dan D, kreće scenarijo kao na filmu, klinac ulazi u školu (za priču je bitno da je imao široku jaknu i kačket), obezbeđenje ga prati, snima kamerama, zove policiju. Klinac ulazi u WC sa drugom iz razreda. 5 minuta kasnije upadaju detektivi i nalaze ih kako puše marihuanu u školskom WC.
Policija uzima dokaze a đake odvode u kan. direktora dok im ne dođu roditelji.
Roditelji dilera, dolaze u školu u startu besni što ih neko zove da dođu.
Slušaju priču o tome kako im je sin uhvaćen kako diluje drogu. Kako je već dugo narkoman itd.
Roditelji spremno izjavljuju kako su to sve gnusne laži koje širi zlonamerni nastavnik.
Roditeljima se pokazuje snimak kako njihov sin ulazi u školu, gde se vidi džep na jakni i paketić marihuane koju nije ni pokušao da sakrije.
Roditelji mrtvi ladni izjavljuju da to nije njihovo dete.
Policija dovodi njihovog sina, zenicu oka njihovog, pokazuje im pronađenu drogu i ukazuje na činjenicu da je potpuno jasno i slepcu da je osoba na video snimku njihov sin.
U tom trenutku otac se okreće direktoru i mrtav ladan kaže: "I šta sad? Vi njemu ne možete ništa jer on ima 13 godina. Ako samo zucnete da je on narkoman i diler ima sve da vas tužim. On je maloletan, njega zakon štiti. Pravite detetu tolike probleme it zbog trave..."
Elem, epilog ove priče je sledeći.
Policija je napravila zapisnik. Tata je angažovao advokata.
Pošto je dotični đak maloletan, ima 13 godina, jedina posledica njegovog dela je smanjeno vladanje - zbog izostanaka, koje se nigde ne piše i jedna poseta socijalnog radnika porodici - gde su svi obećali da će majke mi da vode sina u Drajzerovu.
Posledice po školu su sledeće:
- direktor je odlučio da se pravi da ništa nije bilo, ipak su oni ugledna škola ne ide da se priča okolo kako drže narkomane
- svi đaci u roku 48h saznali šta je bilo, što je vrlo brzo dovelo do potpunog urušavanja autoriteta nastavnika, jer ako su đaka X policajci uhvatili sa vutrom u WC-u i ništa mu nisu mogli onda i ja mogu da se izvučem sa ... pa sami dopištite
- nastavnik od koga je sve krenulo 3 godine kasnije prešao je u drugu školu. Naime iz potpuno neidentifikovanih izvora krenule su da kruže priče kako je on pedofil i kako pipa dečake.
- drugi nastavnici u školi a i šire naučili su da se ponašaju kao ona tri majmuna, niti vide, niti čuju, niti govore da ima problema. Tako, objektivno gledano svi više vole i đaci i roditelji i direktor i ministarstvo.

Inače čisto retoričko pitanje - ako je devojčica od 12 godina brutalno silovana da li je ona manje brutalno silovana ako je to uradio njen drug iz škole koji ima 13 godina ili nego neki stranac od 23?
Ja nekako mislim da je njoj svejedno. A da klinci nikad nisu toliko mali da ne mogu da shvate bar u određenoj meri posledice nekih svojih odluka.

Amnestirati ih od svake odgvornosti za njihove postupke nije dobro ni za njih ni za nas.

Ako neko premlati na smrt čoveka kad ima 17 i 364 dana onda on nije sposoban da shvati posledice svog dela, ali dva dana kasnije je itekako sposoban. Izem ti logiku. Da su Brisa Tatona pretukli maloletnici svi bi bili na slobodi. A možda bi i tražili i odštetu od njegove familije, u slučaju da je dotični pokušao da se odbrani. Mislim mator čovek, a oko njega deca. Ne ide.
jkt2010 jkt2010 00:40 10.05.2012

Re: Slobodne skole Beograde

Pošto je dotični đak maloletan, ima 13 godina, jedina posledica njegovog dela je smanjeno vladanje - zbog izostanaka, koje se nigde ne piše i jedna poseta socijalnog radnika porodici - gde su svi obećali da će majke mi da vode sina u Drajzerovu.

U Indoneziji je ovo reseno ugovorom. Kad upisujes dete u bilo koju bolju skolu potpisujes ugovor.

A u ugovoru izmedju ostalog pise
- da i dete i roditelji moraju da postuju pravila skole (od ponasanja i postovanja ostalih djaka kao i nastavnika i starijih uopste, pa redom do nosenja propisane odece),
- da dete mora da pokaze zadovoljavajuci uspeh minimalno u nivou (pa procenat od proseka skole na skolskom ispitu), jer slab uspeh obara procenat ocena a time rejting i skoli i svim ostalim djacima,
- da skola ima pravo da dete odvede u tu-i-tu medicinsku ustanovu radi testa na drogu ili alkohol ako nastavnici ili obezbedjenje imaju osnovanu sumnju... i tako redom.

Za nepostovanje ugovora dete leti iz skole. Pa kome se ne svidja ovaj "fasisticki" sistem moze da ide u drugu skolu po svom izboru. Za divno cudo, niko se ne buni zbog "ugrozavanja prava deteta". Ovde se izgleda smatra da dete ima svoja prava, ali i ostala deca imaju ista takva prava, a i skola ima svoja prava - na primer da zastiti svoju reputaciju jer od reputacije zivi. Sto bolja reputacija, veca skolarina.

E sad, zasto ovo sa ugovorom ne moze da se primeni kod nas nego se svi pozivaju na nekakve zakone, ja ne znam...
jednatanja jednatanja 09:49 09.05.2012

Prvi razred

u situaciji u kojoj imate učiteljice koje đake prvake usmeno opisno ocenjuju sa: "Katastrofa!" i "Ništa to ne valja!", cepajući im listove iz sveske uz direktivu: "Piši ponovo!"


Uvek se nadovezujem primerima iz Nemačke, ali šta ću kad imam prvaka ovde pa vidim kako funkcioniše. Nije idealno ali sasvim prihvatljivo. Pogotovo u prvom razredu učiteljica nam ponavlja kad god se vidimo: "Nemojte siliti decu, prvi razred treba da bude prelaz-navikavanje iz vrtića, stvarajte radne navike ali bez frustracije." I uvek kad se sretnemo ukaže na neke stvari na kojima bi moj mali trebalo da radi (pogotovo u pisanju) i nadoveže "Es ist nicht schlimm, nemojte se nervirati, samo pozitivno." Čula sam od drugih majki da u drugom razredu odjednom ozbiljno zaoštre kriterijume ali prvi razred za sada prolazi zaista bez ikakvih velikih stresova po dete ili mene. Toliko.

EDIT: a ovo za uniforme, ovde nemaju čak jednaku ni odeću za fizičko, rekli su nam samo, bilo kakva majica sa kratkim rukavima, i bilo kakav šorc.
barese barese 12:53 09.05.2012

Re: Prvi razred

Uvek se nadovezujem primerima iz Nemačke, ali šta ću kad imam prvaka ovde pa vidim kako funkcioniše. Nije idealno ali sasvim prihvatljivo. Pogotovo u prvom razredu učiteljica nam ponavlja kad god se vidimo: "Nemojte siliti decu, prvi razred treba da bude prelaz-navikavanje iz vrtića, stvarajte radne navike ali bez frustracije."


Ne znam koliko ima smisla porediti skolu u razlicitim sredinama, pre svega zbog razlicitog mentaliteta i vaspitanja dece.

Mali Svedjani su najcesce mirni i tihi na javnom mestu, dok su mali Italijani cesto skloni ekscesnim situacijama. Ovo je velika generalizacija. Ponasanje umnogome zavisi od karaktera deteta, ali mislim da se moze govoriti o mentalitetu i razlicitim nacinima vaspitanja na severu i na jugu Evrope.

Dete koje u okolini ne cuje povisenu rec ima jedan model ponasanja.

U mojoj okolini vidim obrnut model. Mali Italijani su od malena su nauceni da dreka funkcionise, a najcesce imaju mame domacice koje im retko kad govore "ne". Cak i kada izgovore "ne", ono se cesto svodi na dreku bez objasnjenja, sto obicno izaziva kontraefekat. Onda dete insistira, i cesto dobije po svom, samo da prestane. Deca nisu kreteni, ako im strpljivo i tiho objasnite zasto nesto ne moze, mozda bi i shvatili, ali retko vidim taj nacin vaspitanja.

Da ne bude samo negativno, italijanski model vaspitanja ima i svoje prednosti, mali Italijani zaista izrazavaju svoju individualnost od malena. Postaju sarmantni, duhoviti ljudi koji umeju da improvizuju.

Logicno mi je da u mentalitetu i "sistemu vaspitanja" u kome se deca od najmanjih nogu uce disciplini, skola mora da im omoguci individualni razvoj.

U sistemu poput italijanskog, gde deca razvijaju svoju individualnost od malena, skola mora da im usadi radne navike i neophodnu disciplinu.

Nas "sistem vaspitanja" je negde izmedju. Pretpostavljam da bi onda i sistem skolstva morao da nadje dobru meru izmedju discipline i individualnog razvoja.


reanimator reanimator 09:54 09.05.2012

...

ZA

PROTIV
antioksidant antioksidant 10:03 09.05.2012

Re: ...

meni je ova slika ZA veoma odbojna
ua uniforme
ua grobari (sem tome, toma je sad ok)
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:14 09.05.2012

Re: ...

reanimator
ZA

Znam, znam...
reanimator reanimator 10:32 09.05.2012

Re: ...

:)

:(
angie01 angie01 11:21 09.05.2012

Re: ...

RE,
reanimator reanimator 12:07 09.05.2012

Re: ...

angie01
RE,

Hvala, hvala..uvek na strani ograničenja slobode izbora, naročito kad je u pitanju srpska omladina
petar_p petar_p 10:56 09.05.2012

poenta skolskih uniformi

uopste i nije da se 'smanje socijalne razlike', 'poveca bezbednost ucenika u skoli i van nje', i ostale budalastine koje prosipaju zagovornici istih po medijima. Cilj tih uniformi je mnogo prozaicniji: dosetila se izvesna interesna grupa kako da se ovajdi, i kako da postane 'faktor' u celoj prici o skolstvu -- po sistemu: ajde da smislimo nesto (sta god bilo), gde cemo mi da budemo glavni nosioci, pa da se na osnovu toga ubacimo u celu pricu kao nosioci "reforme u skolstvu". To je ono: da odskrinu vrata sistema za sebe, i onda u ta odskrinuta vrata da stave nogu -- to im je sva poenta. Kao usputni efekat, uniforme daju privid da se na skolstvu nesto radi. Kad neko pita, recimo pred izbore, sta ste uradili, a ovi ce da kazu: pa zar ne vidite, uveli smo magnetne kartice, ormarice, uniforme... a vredno radimo i dalje! Bljutavo, bljutavo do bola.

Kakva je to nakaradna ekipa govori i sta su izabrali da bude to cime zamazuju oci: skolske uniforme!

Gledam na TVu ovih dana "Tesnu kozu", i sa zaljenjem konstatujem da Srecko Sojic vise nije karikaturalni lik -- takvi tipovi sada zaista pisu strategije i vode drzavu. Jedna od posledica toga je ta da roditelji sada moraju da stite decu od skole -- jako opasna i apsurdna situacija i za mnogo stabilnije i bogatije zemlje, a na licnom planu katastrofa za porodicu i decu!

Sta da kazem, osim onoga sto je rekao Dusko Radovic: "Nad nasom decom bice izvrsena jos jedna skolska reforma."



Greshka Greshka 11:05 09.05.2012

sistem vrednosti

u situaciji u kojoj vam dete dođe iz škole sa pričom iz koje je jasno da ga učiteljica uči sistemu vrednosti koji je u direktnoj suprotnosti sa sistemom vrednosti kome ste ga vi učili i koji država u kojoj živimo, čiji je javni službenik ta ista učiteljica, proklamuje kao ispravan sistem vrednosti


Koje je merilo Vašeg sistema vrednosti i kako znate da je taj sistem ispravan i u skladu sa sistemom vrednosti države u kojoj živimo?
cthulhu.s_ninja cthulhu.s_ninja 11:14 09.05.2012

Re: sistem vrednosti

Mislim da je glavni dokaz ispravnosti necijeg licnog sistema to da je u suprotnosti sa sistemom vrednosti drzave u kojoj zivimo
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:30 09.05.2012

Re: sistem vrednosti

Koje je merilo Vašeg sistema vrednosti i kako znate da je taj sistem ispravan i u skladu sa sistemom vrednosti države u kojoj živimo?


U nastavku mog teksta koji ste citirali nalazi se i primer:

"Jao, mama, što je učiteljica ispričala smešnu priču danas, ha, ha, ha. Bio jedan dečak koji je njoj pritrčao na odmoru i žalio se: 'Učiteljice, učiteljice, mene svi zovu Rom, a ja nisam Rom, ja sam Ciganin!' Ha, ha, ha..."

Dakle, da se razumemo:
- Rom moze da trazi da ga ne zovete Rom nego Ciganin
- Uciteljica u svojoj kuci, medju svojim prijateljima moze Rome da naziva Ciganima

Ono sto, pak, ne moze, nikako ne moze - jeste da uciteljica u skoli decu koju poducava na bilo koji nacin (otvoren, prikriven, perfidan) usmerava na to da je u redu Rome zvati Ciganima.

NE-MO-ZE.

Eto, to je moj sistem vrednosti.
Greshka Greshka 14:44 09.05.2012

Re: sistem vrednosti

NE-MO-ZE.

Eto, to je moj sistem vrednosti.


pravi sistem vrednosti

Out of Beirut Out of Beirut 15:10 09.05.2012

Re: sistem vrednosti

?!!! Gde je tu izrazena vrednost, a gde sistem?!

Od svih mogucih dilema u zivotu,... sada cemo da govorimo da je u redu da Rom samog sebe naziva Ciganom, a nije da vi njega nazivate Ciganom. Zasta, zasto pricati o sadrzaju kad mozemo o formi?
petar_p petar_p 17:33 09.05.2012

Re: sistem vrednosti

Od svih mogucih dilema u zivotu,... sada cemo da govorimo da je u redu da Rom samog sebe naziva Ciganom, a nije da vi njega nazivate Ciganom. Zasta, zasto pricati o sadrzaju kad mozemo o formi?


Pa kako, upravo je i rec o sustini. Kako to da ovakva ``smesna'' prica uciteljice uopste moze da bude prezentovana ucenicima? Tj. zasto bi bilo cija etnicka pripadnost bila predmet razgovora sa ucenicima na casu?? To nije forma, vec sustina. Cas nije trac partija. A posebno je opasno ispoljavanje rasizma i manipulisanje decom na ovaj nacin, i to u skoli, na casu!
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 11:49 09.05.2012

Da prekopiram

sa prošle rasprave jedan od najboljih komentara
marco de manccini:

државни модни креатори, нађите други посао


занемарићу скоро потпуно све аргументе који се односе на

- прикривање незавидне материјалне ситуације у многим породицама насупрот прављења услова у којима сви људи могу да поштеним радом стекну довољно да би се бар облачили и јели онако како желе. (државни модни креатори, ево посла, истакните се у овом другом)

- корупцију, намештања тендера, монопола, политичке моћи и утицаја, ...

- сакривања родитељске и школске неодговорности иза униформе (веома је лако дефинисати и прописати минималне норме облачења, родитељи и образовни радници, истакните се)

- повећање трошкова за породице које једва имају за пар комплета одеће за своју децу, а смањивање за оне који имају 48.

- и да не набрајам, могло би до сутра, књига би могла да се напише

Ево, занемаримо све оно горе, па да причамо само о практичним стварима.

Рецимо имате живахно дете које не може ни свој блок (број 5 онај огромни) да сачува дуже од једне недеље, дете које стално оставља делове своје одеће на разним импровизованим стативама за фудбал, или их заборавља по аутобусима. Шта ако изгуби данас и ви немате времена да одете и купите нову баш одмах. Или док сте открили да је изгубило (оно још не зна, верујте ми), већ је недеља поподне. Вратиће дете сутра из школе?

Рецимо имате дете које живи у више кућа, мало код маме, мало код бабе, мало код тате. И шта ако се у том хаотичном шетању детета тамо вамо оно данас налази код бабе, тата отишао на пут, а најважнија униформа остала код њега?

Шта ако се враћате однекуд и због невремена не можете да стигнете, па преспавате успут код родбине и сутра рано само имате времена да одете до школе и оставите дете а не и да идете по неке безвезне делове одеће?

Шта ако је одећа мокра или прљава, а мама и тата су у другој смени. Кад дођу кући мртви уморни треба ли да се виде, изгрле са дететом и међусобно, вечерају, па легну да се одморе или треба да перу на руке, суше пеглом, вичу на дете, псују идиота који се досетио униформи, легну бесни, ...

И само оваквих примера би се могло написати за књигу. У сваком од њих би се дете казнило због неке објективне или субјективне тешкоће или несређености у породици. Мало му је та несређеост па му треба и додатак.

Ма мрзи ме да даље пишем.

А зашто? Да би неко зарадио у мутном, осећао се лепо и паметно, сликао се за новине, попунио извештај "шта се урадило", глумио решавање некаквог проблема, ... све преко туђих леђа.
angie01 angie01 22:33 09.05.2012

Re: Da prekopiram

abre dobrosavljevicka- pa tenderi za skolovanje se namestaju od rukopisa predatog u ministarsvo-pa nadalje,...ne znam ni jedno putovanje koje je skola organizovala bez marze za sebe,...a sad jadne uniforme su ta kap u casi-a u stvari bi pojednostavile stvar na vise nivoa i ako se pametno odaberu- mogu biti i zabavne, umesto ovih sada trendova, dzukacko dizelaskih i jeca/ceca kopija, sa sve golim pupkovima,...uniformu ce najteze da izguba, za razliku od svega ostalog i za to ima leka-nasivena markica sa unutrasnje strane, pa lepo ime prezime i razred-kod tetkice treba da bude velika kutija gde se isgubljene stvari slazu, kako bi ih vlasnici posle nasli,...ovako, moje dete npr, ne mogu da ti javim sta sve nije donelo kuci-niko nikada video-u Kanadi smo uredno nasli sve, do svake sitnice-nikome ni ne pada na pamet da uzme tudje!

a bas ce da mu uzme uniformu!

a to sta treba roditelji sa decom, pegla, pranje ruku- ovo kao uvod za scenario,...hilarius, alo bre zeno, pa je l kapiras sta sve roditelji kada dodju kuci rade sa svojom decom i koje su to tehnicke, emotivne i nastavne pripreme a za sutradan-pa nije ta uniforma faktor ometanja!

mislim- nije da agitujem, niti ce to nesto specijalno da promeni- prosto je najmanje bitno u moru katasrofalnog stanja prosvete!
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 22:44 09.05.2012

Re: Da prekopiram

Još malo sa prošle rasprave

angie01 angie01 07:43 10.05.2012

Re: Da prekopiram

dobrosavljevic_m
Još malo sa prošle rasprave



eno moj prvi komentar ovde, 'naci prvo ono vaznije,...ne secam se kakav je pocetni tekst ove stare rasprave, svakako ce neko uzeti procenat, uzima i za sve drugo,( ako je oko toga bio kec),-al evo, u medjuvremenu sam se vratila u Srbiju i fascinirana sam kako se deca dele po statusnim simbolima oblacenja po skolama-pa mi nekako onda normalnije da se prepoznaju po obelezjima same skole-koja bi trebalo da poradi na svom kvalitetu, kako bi onda sve uopste imalo smisla!

...kao sto ljudi koji i ne moraju, nose obelezja svog npr omiljenog kluba zato sto ima izuzetne rezultate-ono, ponosan si sto si deo nekog kvaliteta!


ako je sada razumljivije sta mislim!
Atomski mrav Atomski mrav 12:38 09.05.2012

Forma je važnija od suštine...

... iako bi trebalo da bude suprotno.

Ovako, baci se dimna bomba u vidu lažne debate o uvođenju školskih uniformi umesto da se raspravlja i radi na mnogo većim i važnijim problemima u školstvu.
hajkula1 hajkula1 15:41 09.05.2012

Re: Forma je važnija od suštine...

Atomski mrav
... iako bi trebalo da bude suprotno.

Ovako, baci se dimna bomba u vidu lažne debate o uvođenju školskih uniformi umesto da se raspravlja i radi na mnogo većim i važnijim problemima u školstvu.


Kru je pomenula reformu skolstva, (knjigu za 2 osnovne) disciplinu, pedagoge, o učenju i td i td a što smo se mi upecali na uniforme, naše lično pravo


Atomski mrav Atomski mrav 23:55 09.05.2012

Re: Forma je važnija od suštine...

Zato ta tema i jeste dimna zavesa, jer se lako pecamo na nju... Pogledaj šta je komentara o uniformama a bilo ih je puno i ranije kad se diskutovalo na tu temu ovde na blogu. Mislim da je pitanje uniformi među poslednjima koje treba rešavati u našem školstvu.
Jukie Jukie 00:54 10.05.2012

Re: Forma je važnija od suštine...

Atomski mrav
Zato ta tema i jeste dimna zavesa, jer se lako pecamo na nju... Pogledaj šta je komentara o uniformama a bilo ih je puno i ranije kad se diskutovalo na tu temu ovde na blogu. Mislim da je pitanje uniformi među poslednjima koje treba rešavati u našem školstvu.

Da, ali istovremeno tetkino pruža jako detaljnu predstavu haosa i strahovlade dece huligana koje su dečja prava (ovako kako su shvaćena u Srbiji) unela u školstvo

I odmah su neki skočili na tetkino da kažu kako to nije tako i da postoje samo dva ekstrema a to su "zli nastavnici maltretiraju decu kako bi razmišljala inside the box" i "nesputana hipi deca cveća radosno skakuću unaokolo", a da ne postoji nijedna treća, peta, deseta situacija

I nikada se nećemo ovde na blogu dogovoriti ni oko čega vezanog za prosvetu dok svako češka samo mesto gde je njega ujeo komarac, tj. svoju ličnu traumu, umesto da se prihvati da su drugi ujedeni na drugim mestima.
angie01 angie01 07:54 10.05.2012

Re: Forma je važnija od suštine...

detaljnu predstavu haosa



disciplina je izgubila bitku, jer niko nije zainteresovan za nju-mislim na pozitivnu, humanu disciplinu, ne vojnicku, koja bi najkrace bila, lepo ponasanje.

I roditelji i nastavnici se prave ludi i u svojim zivotima krse pravila, koja fakat vise ni ne postoje!

skole pripadju programu bez nasilja, al se svodi na reklamni materijal jer prosvetari ne zele da se time bave prebacijuci na roditelje, a ovi opet sve dozivljavaju opusteno, mada fakat za situacije u skoli, u kojima se i odvija glavni socijalni zivot njihove dece i ne mogu da budu potpuno odgovorni niti da ih kontrolisu- znaci mora da postoji cilj zajednice da se to zajednicki radi!
kaolavanda kaolavanda 17:22 09.05.2012

Hm..

Ova pesma:

Ć, ja sam Tifani,
idem u treći razred gimnazije,
imam dugačke nokte,
uvek nosim mini suknjicu
i roze bundicu,
koja je by the way prava,
a nije fake.
KšŠta Boga oca,
ali meni moji sve kupuju.
Imam pirsing sa Svarovski dijamantom,
i na minus deset nosim jaknicu,
od pupka na gore zakopčanu do nosa
da se ne prehladim,
zato što je to fashion
yes, yes, yes!

Mama, zar to je onaj svet
o kome nekad pričala si?
Bio sam zelen, bio sam slep
sad kad smo zreli greh nas krasi.

Ja nikada ne stižem na vreme u školu,
jer mi samo stavljanje pudera
oduzima više od pola sata.
Svi proferori me tolerišu
jer su mi mama i tata doktori,
i to svi znaju
i bas svi zele da se druže sa mnom,
i nema veze što nemam pojma
ko je napisao teoriju moći,
imam moć i privilegiju
da ponižavam siromašne
devojčice i dečake.
Vidi fucking jebenu pobresitu Milicu
a ja, jaj...

Vidi u čemu je došla u školu!
Ima bezimene patike
još od prve godine.
Izazivaju u meni gadjenje
ravno kombinaciji teget i crno..
to je fashion
no, no!
Jadni, aseksualni nerdovi.
Meni mesto nije ovde.
Ja sam za njih USA,
a oni su, oni su... Tadžikistan!



je protumačena kao afirmativna u odnosu na sranje od ličnosti koje opisuje. Čula sam je x puta kako grmi iz automobila u kom su se vozile, ili su ih same vozile cice kao izašle iz ove pesme!

Ne sumnjam da bi ovakve koze, kakve Sajsi opisuje, našle način da ispolje svoju poganu narav i u školama sa uniformama, ali se makar "pobresite" Milice ne bi u školi osećale toliko čemerno zbog patika koje nose više od jedne godine, i koje su jeftine. Svi vrlo dobro znamo da je za decu kroz čitavo školovanje, najvažniji onaj život koji žive u školi, tj. među vršnjacima. Zato je mnogo važno kako se tamo osećaju.
A ova "slatka" Tifani bi morala da nađe način da se istakne nečim drugim, osim perjem. Doduše, ne sumnjam da bi to opet bilo neko sranje, al' bi se makar sve Milice ovog sveta osećale manje jadno. Ja sam uvek u životu na strani "milica". Ove druge znaju da se izbore za sebe, itekako!

Drugo: kaže mi devojčica iz komšiluka (šesti razred), da joj je mama rekla, poslavši je u kupovinu garderobe sa drugaricama (da, tema za sebe): "Rasturi I.!". Što je značilo: dotuci malu iskompleksiranu drugaricu, koja može samo da pokušava da se oblači ultra moderno kao ti. I. je njena drugarica iz ulice, hronično ljubomorna na ovu malu čija mama je prototip idiota. Da pomenem i to da su te moje komšije od imućnijih koje znam. Inače, ova mala, koja je dobila važan zadatak od mame, jeste fenomenalno dete.. super đak, svestrana, sa mnogo drugara... ali, vidim, i venem zbog toga što joj postaje najvažnije koliko je slatka!


Prilično sumnjam u to da će iz škole u kojoj su svi obučeni isto, izaći ljudi suzbijene individualnosti. Ja sam nosila kecelju, i jedina sam slikarka iz svoje generacije :)
Da, uniforme ne rešavaju problemčinu zvanu školski sistem u Srbiji, ali bi mogle da pomognu. Da odmognu, ne verujem. Što nije loše za početak.

Sve u svemu, pravda za Milice! :)

P.S. ko je sve ovo, al' sa razumevanjem, pročitao, vodim ga na piće
reanimator reanimator 17:29 09.05.2012

Re: Hm..

P.S. ko je sve ovo, al' sa razumevanjem, pročitao, vodim ga na piće


Opusti se, ne moraš me vodiš na piće...za početak, lobiraj po razredu da djaci sami krenu da traže uniforme, da ne bude posle da im je nametnuto :)
nikola_kovac nikola_kovac 17:56 09.05.2012

Re: Hm..

Prilično sumnjam u to da će iz škole u kojoj su svi obučeni isto, izaći ljudi suzbijene individualnosti.

За мене је питање униформи, питање служења заједници.

"У цивилизованом свету човек мора да подржава друштво у којем живи. Интензивност потрошње данас је главна мера служења социјуму, што значи и ближњима. То је показатељ (...) социјалног ангаживања. Али у постиндустријској епохи главна ствар није више потрошња материјалних предмета, већ потрошња представа..."

Виктор Пељевин: "Дијалектика прелазног периода"

Највећи допринос заједници који ученик (а и неученик) може да да јесте формирање сопствене представе (имиџа) и њену успешну "продају" (у смислу афирмације код другог). Оно што ученик треба да научи у школи, у првом реду јесте продаја сопственог имиџа. Милица из твоје песме треба да научи како да прода сопствени имиџ (какав год да је). Ако јој одузмеш полигон за учење тога, школе постају потпуно нефункционалне за ширу заједницу. Оне су и сада нефункционалне баш због тога што је ово о чему ја пишем у њима... Има ли нека реч да то опише?

Дакле, против униформе у корист шире заједнице.

ЕДИТ: Реаниматору два, једно га ја 'частим'.
zilikaka zilikaka 19:08 09.05.2012

Re: Hm..

Највећи допринос заједници који ученик (а и неученик) може да да јесте формирање сопствене представе (имиџа) и њену успешну "продају" (у смислу афирмације код другог). Оно што ученик треба да научи у школи, у првом реду јесте продаја сопственог имиџа.

Znači, ona je idealna za učenika generacije
kaolavanda kaolavanda 22:35 09.05.2012

Re: Hm..

za početak, lobiraj po razredu...

E, brale.. od mog lobiranja, niko se 'leba neće najesti. Ja sam, bre, samo slikarka A ovo drugo.. bez brige budi, nikad ti ne bih uskratila to zadovoljstvo da vladaš situacijom

Милица из твоје песме треба да научи како да прода сопствени имиџ (какав год да је). Ако јој одузмеш полигон за учење тога, школе постају потпуно нефункционалне за ширу заједницу.

Nemoj, crni Nikola, i tu muku na vrat Milici. Ne slažem se. Ne sekiraj se, (na)učiće nju Tifani svim surovostima života, al' daj bar za jednu da joj olakšamo(mislim, Milici :)).

Generalno, deca se uče da se kite tuđim perjem. To što nečiji roditelji imaju da mu priušte trista čuda, nije razlog da taj neko smatra sebe vrednijim. A to se dešava i sa mojom malom komšinicom. Ta pozicija: ja imam, a ti nemaš, je horor! Nema ta mala, al' ne kapira. Imaju njeni mama i tata; ona u tome nema nikakvog udela, a počinje da se ponaša kao da ima.

A to da je uniforma udar na budžet roditeljima(ne znam ko je to potegnuo kao argument).. aha, kako da ne! Pa, kad se pojave male šmizle u školi sa paprenom garerobom, majke ovih drugih će da se dovijaju kako znaju da stvore, "da se i njihova deca ne bi razlikovala". I taman stvore, kad, eto ti ih ove male "trendseterke" sa novim "masthev-ima"
Opet se sve vrti oko forme. Što bi te uniforme bile skupe? Ne sećam se da je neko od nas imao skupu kecelju . Bile obične, mastilo plave, i vozi! Meni baka šila. Niko ponosniji od mene :)
nikola_kovac nikola_kovac 00:08 10.05.2012

Re: Hm..

Зиликака
Znači, ona je idealna za učenika generacije

Откуд сад ђак генерације у овој причи?
Али да, овај твој 'ђак' је успео да другима 'прода' ту своју представу о себи. Као што су на овом блогу и неки штребери успели да 'продају' своју штреберску представу о себи, па уживају поштовање.

Људи цене оно што је престиж у одређеном дискурсу. (Парафразирам Пељевина.) Споредно је да ли је тај дискурс emo, geek, fancy, конзерва или се опире јасном категоризовању. Битно је да је дискурс детаљно изграђен и разрађен и да је на сварљив, тј. читљив начин презентован другима.
Каолаванда
Nemoj, crni Nikola, i tu muku na vrat Milici

Па то што ти зовеш муком јесте Миличин излаз и начин да надвлада ситуацију. То је једини пут да постане недодирљива за Тифани.
zilikaka zilikaka 06:43 10.05.2012

Re: Hm..

Откуд сад ђак генерације у овој причи?

Kao opšti simbol najvećeg uspeha koji je pojedinac postigao tokom školovanja.
Али да, овај твој 'ђак' је успео да другима 'прода' ту своју представу о себи.

I to su vrednosti koje daju smisla obrazovanju, odnosno tako neko je idealan proizvod obrazovnog sistema jednog društva?
nikola_kovac nikola_kovac 07:18 10.05.2012

Re: Hm..

I to su vrednosti koje daju smisla obrazovanju, odnosno tako neko je idealan proizvod obrazovnog sistema jednog društva?

То је социјална вештина коју ђаци и те како осећају као неопходну за опстанак у данашњем друштву (иако је она далеко од освешћене). Ако школа то игнорише догађаће нам се ово што нам се данас догађа - ученици имају утисак да су у школи научили свашта, а бескорисно, и поштовање према школи и наставницима ће се све више срозавати.

Што рече неко горе негде (чини ми се Кру), ђаци/људи воле да уче, то је резултат примарног нагона за опстанком... с тим што оно што воле да уче јесу вештине и знања примењива у свакодневном функционисању... ако је нешто неупотребљиво, постаје незанимљиво... па макар то употребљиво била 'продаја' представа о себи.
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:49 10.05.2012

Re: Hm..

Што рече неко горе негде (чини ми се Кру), ђаци/људи воле да уче, то је резултат примарног нагона за опстанком... с тим што оно што воле да уче јесу вештине и знања примењива у свакодневном функционисању...


Dok sam u osnovnoj skoli ucila fiziku i hemiju, vazda sam se pitala sta ce mi to u zivotu? Kad sam porasla i pocela da kuvam, shvatila sam da je kuvanje cista primena fizike i hemije. Ako pomesas so i kvasac, testo nece da se digne. Ako otvoris vrata rerne, testo ce da padne. Itd, itsl.

Cisto me zanima, koliko nastavnika, pre nego sto krene novu lekciju o bilo cemu, deci uopste objasni sta ce im to u zivotu?
zilikaka zilikaka 10:37 10.05.2012

Re: Hm..

Cisto me zanima, koliko nastavnika, pre nego sto krene novu lekciju o bilo cemu, deci uopste objasni sta ce im to u zivotu?

Ja se sećam svoje nastavnice fizike iz osnovne, koja je baš to radila.
Taj njen trud čak nisu uspele da pokvare dvojica kolega koji se time nikako nisu služili.
Međutim, zašto to prepustiti samo nastavniku. Ta priča bi trebala da bude u udžbeniku. Nema svaki predavač taj kvalitet da ume da poveže teoriju i praksu, ali zašto da onda njihovi učenici budu uskraćeni.
Zato udžbenici moraju da budu dovoljno kvalitetni i da pruže dovoljno informacija.
Ovo što se sad radi je mešavina crtanke za predškolce i tabelarnog plana i programa namenjenog nastavnicima.
kaolavanda kaolavanda 15:14 10.05.2012

Re: Hm..

Па то што ти зовеш муком јесте Миличин излаз и начин да надвлада ситуацију. То је једини пут да постане недодирљива за Тифани.

Nešto baš ne bih rekla.

Sećam se debeljka iz Australije, koji je otresao onu osicu o beton... šta da je mali ostao unakažen na betonu, ili mrtav?
Debeli mi ne izgleda kao razumna osoba u trenutku dok malim maše po vazduhu, pa ga lepi o pod.
Mali nervozni nije imao pameti ni pre, a nije je dobio ni posle svega. Lepo je izjavio da mu nije žao!
Što znači da je debeli skinuo budalu sa svog vrata. To je u redu, ali mali je naučio da ubuduće jaše slabije od sebe. Predivno!

Tako i sa ove dve... dozvoljavajući Tifani da bude sva važna, jer izgleda, Milici poručuješ: pusti Tifani, voli da te kinji...takva je, i tu se ne može ništa. Kad ti padne mrak na oči, zajebi što si fina i pristojna i što ti gadno da piješ krv. Uzmi, more, i ti slamčicu, pa srči i ti njoj krv! Uostalom, takva fina i pristojna, nećeš se baš 'leba najesti. Jebiga, dete, život je surov (što je činjenica, al' to će saznati pre ili kasnije. bolje kasnije, ako mene neko pita).

Sigurna sam da je više u redu oduzeti slamčicu od Tifani, nego doturiti i Milici jednu.

Svi, bre, imamo zube, al' daj da izbegnemo da ih svi pokazujemo, jer, niti ima smisla, niti je ishod uvek srećan. A budala ostaje budala. Samo joj reži krilca gde god možeš. Nemoj da "pujdaš" pitome da grizu. Treba i finih ovoj planeti.
nikola_kovac nikola_kovac 17:06 10.05.2012

Re: Hm..

Sigurna sam da je više u redu oduzeti slamčicu od Tifani, nego doturiti i Milici jednu.

Ја се слажем са овим што си ти написала. Ја сам говорио о нечему другом, да наставим твој пример: уместо дотурити и Милици једну или покушавати одузети Тифани (јер је то немогуће, нарочито ако постоји подршка родитеља), ја сам за то да се Тифани несвесним процесима спречи да употреби своју цевчицу за сисање крви.

Један од тих несвесних процеса јесте подизање нивоа гламура "сиромашном" дискурсу. Или нешто ближим речником речено: урадити много бољи пи-ар Милици и Милица-сличнима... То је оно за шта школа ИМА ресурсе да уради.

Други од несвесних процеса јесте смањивање раздаљине и подизање поверења између Тифани и Милице, што се постиже заједничким музицирањем.

Има још несвесних процеса и алата да се мотивише Тифани да своју "цевчицу за пијење крви" закопа на неком мрачном месту... и да буде социјално функционално биће.
blogovatelj blogovatelj 20:04 10.05.2012

Re: Hm..

Ta pozicija: ja imam, a ti nemaš, je horor!


Nije to horor.
To je kapitalizam, klasno drustvo. Stigao je u Srbiju. U Americi ovi sto imaju i ovi sto nemaju su dve razlicite galaksije i retko, skoro nikada, srecu jedni druge u zivotu. Pa onda nemaju kad ni da prave konflikte i izazivaju jedni drugima kompleksa. A u Srbiji je 95% njih imalo optrilike iste stvari u vreme kad smo mi bili deca. Nosili smo iste pantalone, iste jakne, slusali istu muziku, jeli istu klopu.
Pa nam je sad tesko da se naviknemo na tu klasnu nejednakost.
kaolavanda kaolavanda 00:08 11.05.2012

Re: Hm..

To je kapitalizam


Pa nam je sad tesko da se naviknemo na tu klasnu nejednakost.

Evo, ako mi veuješ, pre ću svrnuti s pameti, nego što ću se naviknuti na to...jbg.
blogovatelj blogovatelj 04:09 11.05.2012

Re: Hm..

Evo, ako mi veuješ, pre ću svrnuti s pameti, nego što ću se naviknuti na to...jbg.


Navikla se ili ne, klasna nejednakost je stigla u Srbiju.
Takodje, poznato je da je verovatnoca lakseg prezivljavanja veca ne za najjace ili najpametnije, vec za one koji se lakse prilagode novim uslovima. Evolucija je neumoljiva. Ako se ne prilagodis, umires... Surovo jeste, ali tako svet funkcionise.
profesorristic profesorristic 22:32 09.05.2012

Овај блог

Веома ретко читам блогове на овом сајту, али случајно сам приметио овај блог јер се тиче образовања, а ја сам наставник у гимназији. Затим сам погледао ваш профил и спазих да сте завршили исту основну школу као и ја, само што сте две године старији. Прочитао сам неколико постова, укључујући о онај у коме дискутујете са директорком, и мојом наставницом српског језика, у основној школи Радоје Домановић.
Слажем се да свако дете заслужује подстицај у циљу развијања личних способности. Када у први разред гимназије стигну нови ђаци, велика је мука да им променим постојеће искуство са физиком - као скупом некаквих дефиниција и једначина које треба набубати. Тренутно не видим да је у друштву сазрела свест о значају образовања.
Krugolina Borup Krugolina Borup 06:38 10.05.2012

Re: Овај блог

Слажем се да свако дете заслужује подстицај у циљу развијања личних способности. Када у први разред гимназије стигну нови ђаци, велика је мука да им променим постојеће искуство са физиком - као скупом некаквих дефиниција и једначина које треба набубати. Тренутно не видим да је у друштву сазрела свест о значају образовања.


Dobrodosli profesore!
Mi se ovde prilicno cesto o prosveti razgovaramo.
Uglavnom se nikad ne mozemo svi sloziti oko bilo cega, ali bar razgovaramo.
A mislim da je to vazno.

Nasa skola je, inace, danas tek bleda senka nekadasnje.
Na primer, hor, koji je silne nagrade po belome svetu osvajao dok ga je vodila prof. Dusanka Glavicic - ne postoji.
I tako... tuga.

Када у први разред гимназије стигну нови ђаци, велика је мука да им променим постојеће искуство са физиком - као скупом некаквих дефиниција и једначина које треба набубати.


Ako u prvom razredu osnovne skole deca u sveske predmeta Svet oko nas pisu: "Kretanje je promena polozaja nekog tela u odnosu na neko drugo telo koje miruje", pa se onda za domaci zadatak zada pitanje: "Sta je to kretanje", gde se kao tacan odgovor ocekuje reprodukcija pomenute definicije - pa naravno da ce u prvom gimnazije deca da vam dodju sa predstavom da Svet oko nas jeste tek skup definicija.
Jukie Jukie 07:32 10.05.2012

Evo ideje za analiziranje

LDP bi hteo ministarstvo obrazovanja
Ako se ovo desi, kako bi to uticalo na školstvo?
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:45 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

Ako se ovo desi, kako bi to uticalo na školstvo?


To bih i ja volela da znam...

Moj jedan jedini susret s aktivistkinjom pomenute partije, koja je bila clan Skolskog odbora OS Mladost, nije mi ulila nikakvo poverenje. Stavise. Pisala sam vec ranije o tome na nekom blogu, ali da ponovim za one koji su propustili.

Ja: Zasto ne mogu da dobijem kopije zapisnika sa sednica Skolskog odbora? Pa Statut propisuje da su sednice javne, kao i da se zapisnici moraju objavljivati na oglasnoj tabli skole?

Ona: Molim vas, kad bih ja sad otisla u svoju partiju i rekla im sta vi trazite, oni bi rekli - ne dolazi u obzir!

Ja: A sto u partiju? Valjda u skupstinu opstine, opstinsku upravu... ?

Tako da... ne znam. Moguce je da je ona samo izuzetak. A moguce i da nije. Ko ce ga znati?
Krugolina Borup Krugolina Borup 07:58 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

Evo ovde, od 21. stranice, ima program LDP-a za prosvetu:

http://www.ldp.rs/upload/PREOKRET%20JANUAR%202012.pdf
angie01 angie01 08:21 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

Krugolina Borup
Evo ovde, od 21. stranice, ima program LDP-a za prosvetu:http://www.ldp.rs/upload/PREOKRET%20JANUAR%202012.pdf


gde je tu program za prosvetu- samo pausalno politicki nabrojano da postoji problematika!
Krugolina Borup Krugolina Borup 08:24 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

gde je tu program za prosvetu- samo pausalno politicki nabrojano da postoji problematika!


To je jedino sto sam uspela da nadjem. Kad se klikne dugme "program" na njihovom vebsajtu, dobijes samo gomilu nekakvih "PREOKRET" banera, a nigde nijedan nema naslov "Program LDP-a".

Ako neko uspe da nadje, nek javi.
angie01 angie01 08:35 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

ma znam, kru, svi oni pausalno nesto pred izbore-a to je, kao u svim ostalim sektorima ozbiljan posao za tim strucnjaka-u krajnjoj liniji, niko nista ne treba da izmislja, nek prepusu ono sto negde daje dobre rezultate i pokazalo se efikasnim i nek prilagode nasim potrebama, to nije tesko i oni koji se time bave, svakako znaju-samo treba volja za te promene, a nje nema!


..hebote, otvorili su trziste udzbenika da ne bude monopola i samo stvorili jos veci haos u grabezu para i nista vise- udzbenici su skandal jedan- do sada nisam otvorila ni jedan, gde je materija predstvaljena osmisljeno, razumno i za nivo djaka kome se obraca, sve su neke skarabudzene iseckane prepravke-ubise se deca da shvate jednostavne stvari, a mnogo komlikovanije popiju k'o vodu, kada ima se lepo objasni na diskaveriju, recimo-pa ko je tu lud?!
vladaxy vladaxy 08:53 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

..hebote, otvorili su trziste udzbenika da ne bude monopola i samo stvorili jos veci haos u grabezu para i nista vise


Jeste, bolje je bilo kad je neka "komisija" određivala šta može a šta ne može:
Posle 40 godina ispravljen "Vene" Čuvene "Veneove zbirke", priručnik iz matematike koji se u našim srednjim školama koristi od 1970. godine, očišćene su od grešaka na inicijativu izdavača.
Više od 40 godina srednjoškolci u Srbiji učili matematiku iz čuvenih Veneovih zbirki u kojima je bilo čak 15.000 grešaka, od kojih mnoge nisu nimalo beznačajne", a da za sve to vreme, kako se tvrdi, gotovo nijedan nastavnik nije primetio ovaj veliki propust.

angie01 angie01 09:01 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

Jeste, bolje je bilo kad je neka "komisija" određivala šta može a šta ne može:



pa i sada je to tako!

ta komisija sedi u ministarstvu prosvete i ocigledno nema pojama sta potpisuje da moze da bude udzbenik, (citaj, opet prolaze rukopisi preko veze)-izdavac je samo srvis-problematika je u ministarstvu!

...kakve veze za krajnjeg korisnika ima to da l je slobodno trziste, kada stalno dobija los proizvod!
Jukie Jukie 09:24 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

angie01

Krugolina BorupEvo ovde, od 21. stranice, ima program LDP-a za prosvetu:http://www.ldp.rs/upload/PREOKRET%20JANUAR%202012.pdfgde je tu program za prosvetu- samo pausalno politicki nabrojano da postoji problematika!

U suštini jedino što vidim da se odnosi na osnovnu školu je smanjenje broja obaveznih predmeta, a to verovatno znači spajanje fizike, biologije i hemije u jestastvenicu, jer drugo ne vidim šta od obaveznih predmeta može da se ukine: srpski-neće, strani jezik-neće, matematika-neće, istorija-neće, likovno, muzičko, fizičko isto neće ukinuti. Možda ukinu oto (ili kako se danas zove). Veronauku im neće dati da ukinu, građansko oni neće hteti da ukinu, a ostalo su sve izborni predmeti, a koliko vidim oni se zalažu za što više izbornih predmeta
uninamama uninamama 09:25 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

Ma te komisije za ovo i ono sve treba ukinuti, pa ponovo sastavljati po nekim ključevima koji zabranjuju partijsko-rodbinsko-prijateljske veze!
Imam utisak da ništa, ama baš ništa ne pročitaju, a onda odluče po tome ko koliko poznaje autora i da li je "dobar čovek". Katastrofa!

Što se prosvete i ldp-a tiče, ja bih volela da probaju - možda preseku neke budalaštine... Ne znam da li bi bilo dobro, ali bi bar bilo drugačije.

U današnje vreme udžbenici su sve manje bitni - profesori počinju da koriste Internet da bi predstavili gradivo đacima. A to je dobro, jer ne moraju da se bore sa lošim komisijama. Sa druge strane, može biti loše - ako ne povedu računa šta pišu. Evo pogledajte: http://edublogodak.com/
vladaxy vladaxy 09:26 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

pa i sada je to tako!


Izvini, loše sam se izrazio.

Moj stav je da uči ko šta hoće. Eventualno prva dva razreda da budu obavezni srpski i matematika, da se nauče osnove, a posle sve izborno prema afinitetima dece ili roditelja.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:34 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

Moj stav je da uči ko šta hoće. Eventualno prva dva razreda da budu obavezni srpski i matematika, da se nauče osnove, a posle sve izborno prema afinitetima dece ili roditelja.


Tacno tako.
Da se kaze, na primer, da djaci prvaci moraju da imaju, na primer, 4 obavezna i 3 izborna predmeta, ukupno 7 predmeta (trenutno imaju 9 predmeta). Opet, na primer, da ta 4 obavezna budu srpski, matematika, svet oko nas i engleski, a da kao preostala tri biraju sta hoce od ponudjenih: likovno, fizicko, muzicko, cuvari prirode, lepo pisanje, ruke u testu, od igre do racunara, gradjansko, verska.

Slutim da bi se u takvoj postavci stvari dobrim delom roditelji opredeljivali za izborne predmete po kljucu: koji nastavnici su dobri. Tako bi se podigao i kvalitet nastavnog kadra u skolama, posto bi kvalitetni nastavnici bez problema sebi obezbedjivali potreban fond casova, a oni koji treba da rade na sebi - valjda bi se onda naterali da rade na sebi, da bi i oni mogli da privuku djake.
uninamama uninamama 09:36 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

vladaxy

Moj stav je da uči ko šta hoće. Eventualno prva dva razreda da budu obavezni srpski i matematika, da se nauče osnove, a posle sve izborno prema afinitetima dece ili roditelja.

Možda bih se složila, ali tek u srednjoj školi. Deca moraju znati šta da biraju, a to mogu tek kada saznaju šta su predmeti.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:39 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

U suštini jedino što vidim da se odnosi na osnovnu školu je smanjenje broja obaveznih predmeta, a to verovatno znači spajanje fizike, biologije i hemije u jestastvenicu, jer drugo ne vidim šta od obaveznih predmeta može da se ukine: srpski-neće, strani jezik-neće, matematika-neće, istorija-neće, likovno, muzičko, fizičko isto neće ukinuti. Možda ukinu oto (ili kako se danas zove). Veronauku im neće dati da ukinu, građansko oni neće hteti da ukinu, a ostalo su sve izborni predmeti, a koliko vidim oni se zalažu za što više izbornih predmeta


Srpski, matematika, engleski - obavezno.
Sve ostalo: mora da odabere jos, recimo i na primer, 3 do 4 predmeta od ostalih koji postoje. I tako ukupno ima 7 predmeta.
Neko ima afiniteta prema istoriji, neko nema.
Neko prema geografiji, likovnom, itd.
Sto ih terati da svi moraju da uce sve, i sto ih zanima i sto ih ne zanima.
A razlicitu decu razlicite stvari zanimaju.
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:41 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

Možda bih se složila, ali tek u srednjoj školi. Deca moraju znati šta da biraju, a to mogu tek kada saznaju šta su predmeti.


U nizim razredima mogu da biraju njihovi roditelji, koji veoma dobro poznaju svoje dete i znaju da li ih crtanje smara ili ispunjava, na primer.
U visim razredima, oni vec imaju dovoljno pameti da mogu sami da ocene, ako mene pitas. Mnogo mi potcenjujemo decu. A ako nisu sigurni, pa tu su roditelji da im pomognu da odaberu.
nikola_kovac nikola_kovac 09:42 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

da kao preostala tri biraju sta hoce od ponudjenih: likovno, fizicko, muzicko, cuvari prirode, lepo pisanje, ruke u testu, od igre do racunara, gradjansko, verska.

Опасно је да музичко буде изборни предмет, јер су истраживања показала да су деца, која нису имала музичко образовање, социјално мање употребљива - мање су толерантна и мање емпатична. Шта више, најновија истраживања показују да свирање инструмента (какво год свирање којег год инструмента) треба да буде обавезно за свако дете.
Jukie Jukie 09:44 10.05.2012

Re: Evo ideje za analiziranje

vladaxy
pa i sada je to tako!Izvini, loše sam se izrazio.Moj stav je da uči ko šta hoće. Eventualno prva dva razreda da budu obavezni srpski i matematika, da se nauče osnove, a posle sve izborno prema afinitetima dece ili roditelja.

Sad ja pokušavam da zamislim kako škola (recimo da ima 800 đaka)organizuje raspored časova po ovom tvom principu, i mislim da ćeš morati sam da mi kažeš šta si imao na umu

Dok su pre toga "learn to read", u trećem i četvrtom razredu deca "read to learn" i tada su najprijemčivija za shvatanje šta sve postoji u svetu, tako da bih im, baš obrnuto, stavio GOMILU poznavanja prirode i društva, gledanje dokumentaraca, čitanje enciklopedija sa šarenim slikama u boji i vršenje age-appropriate eksperimenata i istraživanja.

Dani nauke

Posle kad uđu u pubertet, možda neka biraju po afinitetima ali ne roditelja nego svojim sopstvenim. Do tada molim lepo moraju da imaju neku osnovu da bi mogli da shvate šta su uopšte njihovi afiniteti

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana