Društvo| Istorija| Jubileji| Planeta

DAN POBEDE 9.MAJ

expolicajac

/ 09.05.2012. u 08:05

Komentari: 84
Čitanost: 9926
/
Preporuke: 2367
/

images?q=tbn:ANd9GcTSuFjVDLhE4wqP4TMMyeVzR6qRbDRX-cs0EnUvYgxMwRgp0hGrQQ

U slavu svih palih junaka borbe protiv fašizma.

Svaki komentar, o tome kako se ovaj značajan dan za istoriju čovečanstva, obeležava u Srbiji bio bi suvišan.

Tagovi

9 maj, dan pobede, fašizam, Srbija

postavite na |

Komentari (84)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ecce-florian 08:21 09.05.2012

Ćuti bre

dobro je još dok ga još kod nas nisu skroz ukinuli

expolicajac 08:27 09.05.2012

Re: Ćuti bre

Ćuti bre
dobro je još dok ga još kod nas nisu skroz ukinuli

U mom srcu i tradiciji moje porodice nikad ga ne mogu ukinuti.

Dr M 08:29 09.05.2012

Slava palima...

i čestitke povodom Dana Evrope, onima koji život grade na temeljima antifašizma!

libkonz 09:55 09.05.2012

Za sve borce protiv fašizma

KRALJMAJMUNA 10:15 09.05.2012

Poštovanje

Ogromno poštovanje za ljude i države koji su se žrtvovali u borbi protiv fašizma.

Prezir za sve koji su u Srbiji i drugim državama izniklim na prostoru bivše Jugoslavije svojim idiotskim delovanjem uništili antifašitčku i oslobodilačku tradiciju.

Posebno poštovanje za sve koji su dali svoje živote u borbi protiv fašizma ne čakajući pravi trenutak i zgodne okolnosti da krenu u borbu ili bežaniju ili slične eskapističke poduhvate.

Ko ne zna šta je čuvanje uspomene na borbu protiv fašizma mogao je da vidi danas paradu u Moskvi.

Inspirativno.

Dole ponižena i sjebana Srbija!
Dole prevrtljiva Srbija!
Sram vas bilo što ne obeležavate kako dolikuje jedan od najvećih praznika!
Sram vas bilo što ne obeležavate uspomenu na hiljade izginulih u borbi protiv fašizma!
Ko ne čuva uspomene na junake i velike pretke taj će imati bednu budućnost!

expolicajac 10:39 09.05.2012

Re: Poštovanje

Dole ponižena i sjebana Srbija!
Dole prevrtljiva Srbija!
Sram vas bilo što ne obeležavate kako dolikuje jedan od najvećih praznika!
Sram vas bilo što ne obeležavate uspomenu na hiljade izginulih u borbi protiv fašizma!
Ko ne čuva uspomene na junake i velike pretke taj će imati bednu budućnost!

Nisi ti kralj, ti ci Car.

buba_truba 10:45 09.05.2012

Re: Poštovanje

KRALJMAJMUNA
Sram vas bilo što ne obeležavate uspomenu na hiljade izginulih u borbi protiv fašizma!

Ah, pa nema se kad to ispratiti!

Ali nam je zato verski praznični kalendar sve bogatiji... samo dodaju i karikaju, mislim na državu koja nam ga kroji. Pošto npr. Uskrs uvek (naučno osnovano

) pada u nedelju onda se slavi (a ovde, Srbija, kad se slavi onda se nipošto ne radi!) i Veliki petak, mnogi ne rade već i na Veliki četvrtak. A onda se dodaje i ponedeljak (Pobusani je to ponedeljak, pa valjda da mu se ne zamere!)... Dogodine očekujem da celu tu nedelju (sedmicu dana) proglase Velikom, i dakako, neradnom. Jbga, ima se može se... da se 'ladi i ne radi.

A ovo danas, obeležiti simbolično... pomenuti, ma koga je briga?

Slava svima koji su stradali u borbi protiv fašizma.

Milan Karagaća 13:20 09.05.2012

Re: Poštovanje

Nisi ti kralj, ti ci Car

veličanstveni.

validni 14:54 09.05.2012

Re: Poštovanje

KRALJMAJMUNA

Sram vas bilo što ne obeležavate kako dolikuje jedan od najvećih praznika!
Sram vas bilo što ne obeležavate uspomenu na hiljade izginulih u borbi protiv fašizma!
Ko ne čuva uspomene na junake i velike pretke taj će imati bednu budućnost!

Pa, negde se i obeležava: 'aj'te u Novi sad na koncert Laibach, Letu štuke i Zemlja gruva.

hajkula1 15:54 15.05.2012

Re: Poštovanje

KRALJMAJMUNA

Inspirativno.

Podsetio si me na predstavu Srpska drama (Siniša Kovačević)
Gledala je u Malom pozorištu Duško Radović, nema ko nije plakao. Grcali i stari i mladi, i muško i žensko.

Pa ko sa tri metka pobi tolke Srbe, sve mu .ebem, da mu .ebem.

elis 10:43 09.05.2012

Profesori crtanja i užas totalitarizma

Htedoh ovde da okačim jednu potresnu crticu o Brunu Šulcu, piscu čija sudbina oslikava sav užas totalitarizma, ali me oni gore klipovi pokolebaše.

Ne može se, ukoliko čovek pretenduje da bude ozbiljan konzument i promišljalac istorije, osporiti činjenica da je među četnicima itekako bilo iskrenih rodoljuba i ljudi kojima je fašizam bio posve stran, kao što je činjenica da da u je u početku rata Mihailović nedvojbeno pripadao onome što je kasnije dobilo atribuciju antifašističke koalicije. No, nije li i Milko Đurovski svojevremeno bio miljenik Zvezdinih navijača, a potom - promenio stranu. Štaviše, ovo poređenje nije posve precizno, Milko, za razliku od Mihailovića, nije otišao u Hrvatski dragovoljac.

Ništa, ostavićemo Šulca za neki drugi put - jedina smislena priča o fašizmu jeste priča iz perspektive žrtava, pa neću da je prljam stavljajući je kraj nemuštih pokušaja da se zaleče frustracije iz vlastite porodične povesti prekrajanjem onoga što bi trebala biti opšta povest.

Uostalom, šta mi to danas slavimo - to što smo, pola veka nakon Treblinke, podizali Omarske, Silose, Lore...

Milan Karagaća 13:47 09.05.2012

Nemušto i licemerno

Obeležavati dan pobede i hvaliti se poibedom nad fašizmom a uporno izbegavati da se kaže koji su to što su bili na strani sila pobednica kada je fašizam pobeđen je u najmanju ruku bezobrazluk.
Kaže bila dva antifašistička pokreta pa jedan odustao. To je kao kada počnu trku- maraton na 25 km i neko posle 2 km odustane, sedne u kafanu i pije ladno pivo dok se trka ne završi a onda traži da sa pobednikom deli prvo mesto. Takvu nameštaljku mogu učiniti samo ljudi bez sportskog karaktera a u ovom slučaju bez istorijske odgovornosti i ljudskog karaktera.
Kažemo da smo pobednici a ne znamo kada smo i da li smo podigli ustanak.
Kažemo da smo pobednici a izbrisali smo imena i sećanja na sve one koji su poginuli za pobedu i sećanja na mesta pogibije.
Zarad čuvanja obraza nekih par hiljada koji ga nisu imali zaboravljamo 300.000 boraca palih za slobodu.
Valjda će i Srbija jednog dana imati više samopoštovanja za sve onme koji padoše za nju.
Neka je večna slava i hvala svim borcima palim za slobodu neka je večna hvala svima koji su se za slobodu i protiv fašizma borili.

Milan Karagaća 13:54 09.05.2012

Re: Nemušto i licemerno

Povodom obeležаvаnjа Dаnа pobede nаd fаšizmom, dаnаs su nа Spomen-groblju oslobodilаcа Beogrаdа vence položili predstаvnici Ministаrstvа odbrаne, Ministаrstvа rаdа i socijаlne politike, grаdа Beogrаdа i delegаcijа SUBNOR–а Srbije.
Komemorаtivnoj svečаnosti nа 67. godišnjicu od zаvršetkа Drugog svetskog rаtа prisustvovаli su predstаvnici аmbаsаdа Rusije, Ukrаjine, Belorusije i Azerbejdžаnа.

A gde su predstavnici SPC i onog drugog antifašističkog pokreta, zna li ko zašto SPC i ovi ignorišu oslobodioce Beograda.?

KRALJMAJMUNA 14:25 09.05.2012

Re: Nemušto i licemerno

Povodom obeležаvаnjа Dаnа pobede nаd fаšizmom, dаnаs su nа Spomen-groblju oslobodilаcа Beogrаdа vence položili predstаvnici Ministаrstvа odbrаne, Ministаrstvа rаdа i socijаlne politike, grаdа Beogrаdа i delegаcijа SUBNOR–а Srbije.
Komemorаtivnoj svečаnosti nа 67. godišnjicu od zаvršetkа Drugog svetskog rаtа prisustvovаli su predstаvnici аmbаsаdа Rusije, Ukrаjine, Belorusije i Azerbejdžаnа.

Izgleda da naše mudro rukovodstvo hoće da se udvara Nemačkoj?!
Kao da bi nam Nemačka grdno zamerila ako bi predsednik države položio vence.

Biće da se naše rukovodstvo udvara Vuku Draškoviću - tužnoj istorijskoj ličnosti.

hajkula1 16:04 15.05.2012

Re: Nemušto i licemerno

KRALJMAJMUNA

Kao da bi nam Nemačka grdno zamerila ako bi predsednik države položio vence.

Imamo v.d. predsednicu države (predsednik je dao ostavku.

G-đa Slavica Đukić Dejanović

Ako ne možemo da se dogovorimo o datumu početka borbe protiv fašizma, okupatora, kako već definišemo, valjda je datum kraja, datum izbacivanja okuatora poznat?
Datum početka borbe za islobođenje ili protiv okupacije, otpora, nekako mi je pojam ustanak neodgovarajući.

palilula92 18:10 09.05.2012

slava im

jedna od najlepsih pesama tog vremena, Bilecanka

palilula92 18:20 09.05.2012

Re: slava im

predatortz 20:29 09.05.2012

Drugovi partizani

Srećan vam dan pobede, u mojim očima zaista veliki praznik.
Nadam se da ćemo ,i mi ostali, dočekati blagodeti slobode koja isključuje ove recidive drugog totalitarnog pogleda na svet.
Kad kažem mi, mislim na sve one kojima je svejedno čije im jednoumlje zagorčava život. Fašističo ili komunističko...

dr.wagner 21:36 09.05.2012

Re: Drugovi partizani

... večer

predatortz
... svejedno čije im jednoumlje zagorčava život. Fašističo ili komunističko...

-Kakvo "komunističko jednoumlje" ???
.... to nije postojalo

-Postojalo je nešto što se zvalo "Demokratski centralizam" ... , no to će
drug Milan bolje znati , koji dan je stariji od mene ... , a i ja nažalost
nisam bio u SK ... , a kako vidim ni Vi

-Usput , ovdje (RH) današnji dan se gotovo ni ne obilježava ... ili neki ga "moji"
možda doživljavaju kao "dan poraza"

Wagner

predatortz 21:40 09.05.2012

Re: Drugovi partizani

-Usput , ovdje (RH) današnji dan se gotovo ni ne obilježava ... ili neki ga "moji"
možda doživljavaju kao "dan poraza"

Čudi me, vi ste narod koji je dva puta pobedio u WWII

dr.wagner 22:20 09.05.2012

Re: Drugovi partizani

Pozdrav P

predatortz
Čudi me, vi ste narod koji je dva puta pobedio u WWII

-Imala moja baba sestru ... i ona je jedina u cijelom mom plemenu bila u
partizanima ...
-Svi su je bližnji smatrali malo "pomaknutom" , ne zbog partizana , već
onako ... po stilu života (sad vidim da sam ja sam malo na nju

)
... a ona nam je jedina osvjetlala obraz !

-Drugi ratni "junak" u obitelji sam ja ... , ali još se lome koplja
jesam li to postao zbog gluposti ... ili da impresioniram neke ženske
....uglavnom , patriotizam sigurno nije ...

-Pustimo Mesića i njegove dosjetke ... jedine dvije pobjede (u Hrvata) smo
ostvarili baba R i ja

expolicajac 22:29 09.05.2012

Re: Drugovi partizani

Srećan vam dan pobede, u mojim očima zaista veliki praznik.
Nadam se da ćemo ,i mi ostali, dočekati blagodeti slobode koja isključuje ove recidive drugog totalitarnog pogleda na svet.
Kad kažem mi, mislim na sve one kojima je svejedno čije im jednoumlje zagorčava život. Fašističo ili komunističko...

Dragi moj predataroz, kad budeš uspeo da savladaš emocije, primeniš pamet koju nesporno imaš i to začiniš iskustvom koje si kroz život stekao, videćeš da je Draža Mihajlović od organizovanih vojnih grupacija uspeo da stvori dezorjentisane, nacionalno svesne pojedince, okupljene u teritorijalne naoružane grupacije bez bilo kakvog operativnog značaja. A Tito je od šačice ideoloških fanatika uspeo da napravi organizovane vojne formacije koje su operativno bile sposobne da deluju na svim vojištima na Balkanu za vreme WWII.
Nijedna vojna sila ne postoji sama za sebe, već kao deo nekog organizovanog društva. Mihajlović je svojim strategijski pogrešnim odlukama dove formacije vojske Kraljevine Jugoslavije da postanu nedisciplinovana rulja. A ti dobro znaš da kad u vojsci nema discipline imaš haos.
To što je Tito, formiranu organizovanu vojsku zvanu partizani uspeo da u kasnijem periodu upotrebi za sprovođenje ideje komunizma je samo normalni sled događaja. Da je Mihajlović bio toliko sposoban strateg shvatio bi na vreme da je podređivanje borbe protiv fašista i usmeravanje aktivnosti oružanih formacija koje su mu bile podređene protiv ideoloških neprijatelja-partizana ogromna greška, i tok istorije bi verovatno krenuo nekim drugim putem. Ovako imamo nesreću da su naši pretci bili pioni na šahovskoj tabli ove istorijske partije koju je Mihajlović izgubio.
Jedino što nisam siguran je to da li bi ti bio spreman ovako da analiziraš tok istorije da je partiju dobio Mihajlović.

predatortz 08:20 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Dragi moj predataroz, kad budeš uspeo da savladaš emocije, primeniš pamet koju nesporno imaš i to začiniš iskustvom koje si kroz život stekao, videćeš da je Draža Mihajlović od organizovanih vojnih grupacija uspeo da stvori dezorjentisane, nacionalno svesne pojedince, okupljene u teritorijalne naoružane grupacije bez bilo kakvog operativnog značaja.

Dragi kolega, sam znaš da stvari ne stoje baš kao što si napisao. Vojska Kraljevine je kapitulirala u dvonedeljnom ratu. Veliki broj aktivnih oficira i podoficira je zarobljen i interniran. Dakle, organizovanih vojnih formacija nikako nije bilo.

Druga stvar, DM nije ni imao nameru da pravi vojsku koja bi vodila frontalne borbe sa daleko nadmoćnijim neprijateljem. Naime, shvatajući nadolazeću opasnost od Hitlera, još '39. je predlagao da se vojska Kraljevine reorganizuje i razbije na manje grupe do nivoa jedne čete. Grupe koje bi bile osposobljene da po vrletima vode gerilski rat. Grupa, koje bi nakon pobede saveznika na glavnim frontovima, bile okosnica armije koja bi se mobilisala.
Vreme i događaji su potvrdili ispravnost takvog razmišljanja. Uzmimo kao dokaz Francusku. Mnogo organizovanija i superiornija vojska je brzo poražena.
Francuzima nije palo na pamet da ulaze u avanturizam pravljenja velike armije na okupiranoj teritoriji. Radili su ono što je radio DM u Srbiji. Čak i manje od toga.
I, gle čuda:
Em dočekaše slobodu, em su uvažena članica antihitlerovske koalicija!
Em ne izložiše narod pogibelji.

Jedino što nisam siguran je to da li bi ti bio spreman ovako da analiziraš tok istorije da je partiju dobio Mihajlović.

Pa, ni ti se baš nisi ubio od preterane analize

Da jesi, bar bi spomenuo ideološki rat koji su formacije JB vodile već od početka '42. Pomenuo bi instrukcije da se surovo obračunava sa osobama koje nisu naklonjene pokretu.

Da rezimiram:

Komunisti jesu vodili borbu protiv nacista. No, primarni cilj im je bio dolazak na vlast. Dovodeći narod u bezizlazan položaj svojim taktički i strateški besmislenim akcijama, naročito u prvim godinama rata, doprineli su velikom broju civilnih žrtava. Pobeda je bila Pirova! Po uspostavljanju vlasti, uveli su diktaturu koja se po malo čemu razlikovala od okupacije.
Način delovanja je bio identičan okupatorovom: masovna hapšenja, streljanja, farsična suđenja, oduzimanja imovine...
Teror! Diktatura!
Tako su i sami nazivali : Diktatura proleterijata!

Da banalizujem :
Jebo ja takvu pobedu!

expolicajac 08:42 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Da banalizujem :
Jebo ja takvu pobedu!

Šta ćeš. Što kažu moje nišlije, "neje tepač onaj što jako udara, nego onaj koj više može da istrpi"

predatortz 08:58 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

expolicajac
Da banalizujem :
Jebo ja takvu pobedu!

Šta ćeš. Što kažu moje nišlije, "neje tepač onaj što jako udara, nego onaj koj više može da istrpi"

Kao što vidiš, opstadosmo

expolicajac 09:25 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Kao što vidiš, opstadosmo

Ako su nam dedovi bili na različitim stranama, valjda smo ja i ti bili na istoj.

predatortz 09:35 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

expolicajac
Kao što vidiš, opstadosmo

Ako su nam dedovi bili na različitim stranama, valjda smo ja i ti bili na istoj.

To smatram najvećim dostignućem u prethodnim ratovima. Više puta sam napisao na blogu da sam ponosan na činjenicu da su u VRS četnički i partizanski unuci, rame uz rame, bili na istom zadatku.

elis 09:59 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
...Više puta sam napisao na blogu da sam ponosan na činjenicu da su u VRS četnički i partizanski unuci, rame uz rame, bili na istom zadatku.

A ne nalaziš li ti u toj, i u činjenici da su na suprotnoj strani rame uz rame bili partizanski i ustaški unuci, jedan skoro perverzan istorijski obrat i potvrdu hegelijanske maksime da se iz istorije u konačnici ništa ne može naučiti?

Da ne bude zabune, u priličnoj sam meri saglasan sa tvojom kritikom levih zastranjenja, ali brate mili, idealizuješ Čiču baš k'o što ovde idealizuju Atifa Dudakovića. A obojica su u stvari istorijski luzeri i nedorasli ulogama koje im je život natovario na pleća - jedino što je Atif bio malo srećniji u izbegavanju polaganja računa.

I još nešto - na labavim ti je nogama poređenje Francuske i Jugoslavije. Francuska za poimanje nacističkih vođa nije bila naseljena biološkim otpadom kojeg je trebalo istrebiti. A povrh svega, upravo je Francuska bila rasadnik antisemitizma koji je tako izdašno procvetao u Trećem Rajhu. Tako da im se moglo da se igraju Alo, alo i sličnih igrica. Stanovništvu Jugoslavije bila je namenjena malo drugačija sudbina u okviru Novog poretka. Uostalom, mesto koje su Srbi zauzimali u ideologiji nacizma, u okviru ideologije Dražinog pokreta zauzimali su neki drugi.

Mada je Drugi svetski ili bilo koji drugi rat najlakše i najkomotnije posmatrati kao western sa dobrim i lošim momcima, stvarnost je potpuno drugačija - što bi rek'o Karađoz iz Proklete avlije - ...ovde nema nevinih. Niko ovde nije slučajno. Je li prešao prag ove Avlije, nije on nevin. Skrivio je nešto, pa ma to bilo u snu. Ako ništa drugo, majka mu je, kad ga je nosila, pomislila nešto rđavo...

predatortz 10:05 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

A ne nalaziš li ti u toj, i u činjenici da su na suprotnoj strani rame uz rame bili partizanski i ustaški unuci, jedan skoro perverzan istorijski obrat i potvrdu hegelijanske maksime da se iz istorije u konačnici ništa ne može naučiti?

Ne. Ta ljubav datira još od sporazuma Budak-Pijade.

jedino što je Atif bio malo srećniji u izbegavanju polaganja računa.

Da li je? Ne verujem...

predatortz 10:16 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Stanovništvu Jugoslavije bila je namenjena malo drugačija sudbina u okviru Novog poretka. Uostalom, mesto koje su Srbi zauzimali u ideologiji nacizma, u okviru ideologije Dražinog pokreta zauzimali su neki drugi.

Pustimo cifre da govore.
Daleko veći broj Srba ubijen je od strane ustaša, nego li od nemaca. Posle ustaša, u tom neslavnom skoru, slede partizani.

Ako su ti drugi pripadnici ustaških,domobranskih i jedinica muslimanske milicije, slažem se da im u sukobima sa četničkim jedinicama nije sledila svetla perspektiva.
Za neke druge 'druge' znam da su organizovali Muslimane oko jugoslovenske ideje, formirali jedinice i stavljali se pod komandu DM. Zanimljivo, sve neki nepismen svet. Lekari , sudije i advokati. Verovatno, zarad svoje nepismenosti, nisu mogli da prozru namere DM.

elis 10:17 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
Ne. Ta ljubav datira još od sporazuma Budak-Pijade.

E jeb'ga, ti sad ovde radiš isto ono što je komunistička istoriografija radila sa Dražinim pokretom - posmatraš partizanski i komunistički pokret kao homogenu, čvrstu masu koja se kroz istorijske oluje kretala bez ikakvih sumnji i skretanja. Jeste, bilo je raznih sporazuma i pre Drugog svetskog rata i u toku njega, ali pomalo je iracionalno posmatrati ih kao u kamen uklesana slova. Uostalom, k'o što je Broz zajeb'o Čiču, izgleda da je i Pijade zajeb'o Budaka - videti Operation Keelhaul.

Da li je? Ne verujem...

Zasad.

elis 10:28 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
Pustimo cifre da govore.
Daleko veći broj Srba ubijen je od strane ustaša, nego li od nemaca. Posle ustaša, u tom neslavnom skoru, slede partizani.

Nedvojbeno tačno. No, ustaški pokret nije pao s neba, on je plod jedne retrogradne ideologije koja je tih decenija bujala u Evropi i neraskidivo spleten sa nemačkim i talijanskim zastranjenjima. Što bi se Nemci umarali, kad su imali ustaše da za njih odrade prljavi posao.

Ako su ti drugi pripadnici ustaških,domobranskih i jedinica muslimanske milicije, slažem se da im u sukobima sa četničkim jedinicama nije sledila svetla perspektiva.

Da je bilo sreće, imali bi još mračniju perspektivu. Ipak, ni četnički pokret, izuzev akcija pojedinih terenskih komandanata, nije an gro bio sklon da se upušta u sukobe sa ustašama, umesto toga većinom je gledao kako da sebe sačuva prikazujući se okupatoru kao antikomunistički nastrojena organizacija.

Za neke druge 'druge' znam da su organizovali Muslimane oko jugoslovenske ideje, formirali jedinice i stavljali se pod komandu DM. Zanimljivo, sve neki nepismen svet. Lekari , sudije i advokati. Verovatno, zarad svoje nepismenosti, nisu mogli da prozru namere DM.

Ovaj tvoj argument o valjanosti ideologije Dražinog pokreta govori koliko i činjenica da su u ratnom predsedništvu RBiH sedeli Mirko Pejanović i Tatjana Ljujić-Mijatović govori o valjanosti ideologije Alije Izetbegovića. Naravno, govori ponešto i o tome koliko je ideja jugoslovenstva bila snažna i koliko je, usled te svoje snage, mogla da privlači ljude u svojim raznim obličjima. Uostalom, bilo je intelektualaca i u partizanskom pokretu, i oni su sledeli neku ideju Jugoslavije.

krkar 12:45 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

To smatram najvećim dostignućem u prethodnim ratovima. Više puta sam napisao na blogu da sam ponosan na činjenicu da su u VRS četnički i partizanski unuci, rame uz rame, bili na istom zadatku.

Čega se pametan stidi...

predatortz 12:48 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

krkar
To smatram najvećim dostignućem u prethodnim ratovima. Više puta sam napisao na blogu da sam ponosan na činjenicu da su u VRS četnički i partizanski unuci, rame uz rame, bili na istom zadatku.

Čega se pametan stidi...

Što? Tebi bi bilo draže da smo se krvili međusobno?
Uostalom, što nas to vi, virtuelni heroji, ne sprečiste?

dr.wagner 13:13 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

... jutro

predatortz

To smatram najvećim dostignućem u prethodnim ratovima. Više puta sam napisao na blogu da sam ponosan na činjenicu da su u VRS četnički i partizanski unuci, rame uz rame, bili na istom zadatku.

-Ja smatram "najvećeim dostignućem" što sam bio na suprotnoj strani od
VRSK koju su (po Vašim riječima) činili četnički i partizanski unuci ...

-Pa kakve su vam to riječi ... glupan "rame uz rame" sa drugim glupanom ...
... a Vi ponosni

-To je isto kao da sam ja ponosan na ove svoje "božemeoprosti" , zato jer
su im se djedovi nekada davno gledali preko nišana .... jao , jao

Wagner

expolicajac 13:28 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

-Pa kakve su vam to riječi ... glupan "rame uz rame" sa drugim glupanom ...
... a Vi ponosni

Gosn Wagner. "Zlo vrijem orla naćeralo da sa vrapcima zimu zimuje".
Da iz Vaše lijepe nisu zaduvali "čudni vetrovi" bilo bi drugačijih priča. Ali svaka partija šaha ima svoje otvaranje, središnicu i završnicu. Nemojte da se zbog ovih reči nekad zastidite. Dosadašnje Vaše pisanje ukazuje na to da imate izgrađene moralne kriterijume.
S poštovanjem "susjed" Ex.

elis 13:42 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Konobar: Da vidimo šta smo sve ovde imali. Koaliciju partizana i ustaša 'a la Budak-Pijade', koaliciju partizana i Nemaca 'rolovani Velebit', koaliciju četnika i ustaša 'flambirani Blajburg', koaliciju četnika, Nemaca i Talijana 'MVAC na lešo', koaliciju Engleza i partizana 'punjeni Keelhaul', koaliciju četnika i Engleza na žaru, koaliciju partiazana i četnika sa prazilukom... Au, gospodo, šta vi sve možete da prožderete... To će vas stajati, da vidimo, još tri decenije bauljanja u balkanskoj krčmi.

expolicajac 13:49 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Konobar: Da vidimo šta smo sve ovde imali. Koaliciju partizana i ustaša 'a la Budak-Pijade', koaliciju partizana i Nemaca 'rolovani Velebit', koaliciju četnika i ustaša 'flambirani Blajburg', koaliciju četnika, Nemaca i Talijana 'MVAC na lešo', koaliciju Engleza i partizana 'punjeni Keelhaul', koaliciju četnika i Engleza na žaru, koaliciju partiazana i četnika sa prazilukom... Au, gospodo, šta vi sve možete da prožderete... To će vas stajati, da vidimo, još tri decenije bauljanja u balkanskoj krčmi.

Daj ne budi na kraj srca, vidiš da tebe nigde nismo spomenuli. Ti si autohtona vrsta variva tzv. bosanski lonac

elis 13:50 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

expolicajac
...bosanski lonac

To se ne služi u pristojnim restoranima

dr.wagner 14:05 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Pozdrav drugovi

-I to Vama gospodine Ex nije smješno (ili bar čudno) ... što je sve postalo
"dostignuće" ...

... npr

-Na proplanku , u zoru ... negdje 91.-e u kasno ljeto , upita mene moj
suborac :

... " Je li Wagneru , a što ti je bio djed ?"

" paaaa ... radiolog "... odgovorim

" Ma ne to ... mislim , je li bio ustaša ili naš ? "

"... pa ustaša " ... procjedim tiho

-Ugledam osmjeh na njegovom licu ,i tada nas obojcu obuzme ponos ...

elis 14:08 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

dr.wagner
Pozdrav drugovi

-I to Vama gospodine Ex nije smješno (ili bar čudno) ... što je sve postalo
"dostignuće" ...

... npr

-Na proplanku , u zoru ... negdje 91.-e u kasno ljeto , upita mene moj
suborac :

... " Je li Wagneru , a što ti je bio djed ?"

" paaaa ... radiolog "... odgovorim

" Ma ne to ... mislim , je li bio ustaša ili naš ? "

"... pa ustaša " ... procjedim tiho

-Ugledam osmjeh na njegovom licu ,i tada nas obojcu obuzme ponos ...

W

Postmoderna dopušta iznova i iznova interpretacije postojećih dela - ovo je savršen predložak za adaptaciju Brokeback Mountain negde na vrhu Vitoroga

dr.wagner 14:14 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Pozdrav E

elis

Postmoderna dopušta iznova i iznova interpretacije postojećih dela - ovo je savršen predložak za adaptaciju Brokeback Mountain negde na vrhu Vitoroga

-Dobro ... za to bi nam trebao i Peđa ...

-Ali , vidite kakva bi to bila jadna scena ... i jadni dijalog ...
, a naš P tu vidi "dostignuće" ...

expolicajac 14:23 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

-I to Vama gospodine Ex nije smješno (ili bar čudno) ... što je sve postalo
"dostignuće" ...

... npr

-Na proplanku , u zoru ... negdje 91.-e u kasno ljeto , upita mene moj
suborac :

... " Je li Wagneru , a što ti je bio djed ?"

" paaaa ... radiolog "... odgovorim

" Ma ne to ... mislim , je li bio ustaša ili naš ? "

"... pa ustaša " ... procjedim tiho

-Ugledam osmjeh na njegovom licu ,i tada nas obojcu obuzme ponos ...

W

Jako mi je žao što Vas ne mogu razumeti. Moji svi bili pratizani. Za vreme "srbovanja" "diljem lijepe moje" Srbije 90-tih, u kancelariji sam sedeo sa sinom jednog od generala JNA. Onako mladalački kočoperan, kada su nas svi zvali oficirskom decom, da bi im stavio do znanja šta mislim o tim "insinuacijama" zalepio sam veliki natpis odštampan na matričnom štampaču. "Zabranjeno davati komentare o pripanicima JNA." Verujte niko nije smeo da to skine.

elis 14:36 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

expolicajac
Jako mi je žao što Vas ne mogu razumeti...

E, jeb'ga sad, Ex - ni moj niko nije bio u četnicima (kao ni u ustašama), ali me to ne preči da saslušam i razumem predatora, pa čak se i saglasim s njim u mnogo čemu.

Ovdašnje, gore pomenute koalicije nisu plod postignutog konsenzusa, već, očito, dubokih nerazumevanja i nesporazuma. Možda je vreme da konačno, umesto koalicija, počnemo graditi razumevanje. Ma koliko to trnovit, po ego poguban i često bolan proces bio.

dr.wagner 15:00 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

expolicajac
Jako mi je žao što Vas ne mogu razumeti. Moji svi bili pratizani.

-Ma želio sam samo dočarati mogući dijalog dva majmuna na proplanku ...
... i koja "sreća" i koje "dostignuće" iz toga može nastati

-Potpuno je irelevantno na kojoj su strani bili moji ili djedovi od P ...
. mi smo bili na različitim stranama prije 20-ak godina , ali ništa
osobno ... znači nema ljutnje ...
... ali nema se čovjek tu sa čim ni ponositi ...

expolicajac 16:00 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Možda je vreme da konačno, umesto koalicija, počnemo graditi razumevanje. Ma koliko to trnovit, po ego poguban i često bolan proces bio.

Ne bi ovako ni pričali da to vreme nije već došlo. Samo se ja uvek plašim prikrivenih i finih igrača poput Vukadinovića iz NSPM ( da vidiš molim te i poslanika) kojih ima koliko hoćeš. Ti i takvi me uvek izluđuju jel sa osmehom na licu su spremni opet da nas uvedu u besomučnu balkansku klanicu. Zato ponekada delujem agresivno, ali isključivo iz preventivnih pobuda.

expolicajac 16:03 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

-Potpuno je irelevantno na kojoj su strani bili moji ili djedovi od P ...
. mi smo bili na različitim stranama prije 20-ak godina , ali ništa
osobno ... znači nema ljutnje ...
... ali nema se čovjek tu sa čim ni ponositi ...

Saglasan "susjed". I uvek si dobro došao na ovo mest.

elis 16:10 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

expolicajac
Ne bi ovako ni pričali da to vreme nije već došlo. Samo se ja uvek plašim prikrivenih i finih igrača poput Vukadinovića iz NSPM ( da vidiš molim te i poslanika) kojih ima koliko hoćeš. Ti i takvi me uvek izluđuju jel sa osmehom na licu su spremni opet da nas uvedu u besomučnu balkansku klanicu. Zato ponekada delujem agresivno, ali isključivo iz preventivnih pobuda.

Čuj, T-T-Tjortje "Zlatna ribica" deputat

Al' dobro, ne smem previše da mu se rugam, k'o da ovde u parlamentu sede manji tulipani.

Inače, potpuno sam saglasan da su ako ne opasniji, a ono zasigurno odvratniji oni koji u rukavicama legaliteta igraju bilijar sa ljudskim glavama. Ne kažem da mi onaj ratni trojac balkanskih lidera nije odvratan, ali puno su mi odvratniji Budiše, Silajdžići, Koštunice...

Milan Karagaća 18:18 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Ta ljubav datira još od sporazuma Budak-Pijade.

Yemljače opet te neko pogrešno informisao , da ne kažem drugačije.

Jebo ja takvu pobedu!

nije valjda da zbog toga SPC i ravnogorske udruge bojkotuju dan pobede nad fašizmom, nema ih nigde na obeležavanju.
Nego, čudno je kako neki naši Srbi misle da su veći Rusi i od Rusa, pa dok veći antikomunisti u Rusiji organizuju paradu povodom dana pobede naši nalaze za shodno da im se podsmejavaju, naravno vodeći strogo računa da ih ne vidi Konuzin.

predatortz 18:24 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

expolicajac
-Pa kakve su vam to riječi ... glupan "rame uz rame" sa drugim glupanom ...
... a Vi ponosni

Gosn Wagner. "Zlo vrijem orla naćeralo da sa vrapcima zimu zimuje".
Da iz Vaše lijepe nisu zaduvali "čudni vetrovi" bilo bi drugačijih priča. Ali svaka partija šaha ima svoje otvaranje, središnicu i završnicu. Nemojte da se zbog ovih reči nekad zastidite. Dosadašnje Vaše pisanje ukazuje na to da imate izgrađene moralne kriterijume.
S poštovanjem "susjed" Ex.

Svaku reč potpisujem EX

predatortz 18:25 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Nego, čudno je kako neki naši Srbi misle da su veći Rusi i od Rusa,

Da prostiš, jeb'o i Ruse!

predatortz 18:30 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

-Potpuno je irelevantno na kojoj su strani bili moji ili djedovi od P ...
. mi smo bili na različitim stranama prije 20-ak godina , ali ništa
osobno ... znači nema ljutnje ...

Nema, naravno. Mada, ako ćemo pošteno, ja nemam neku potrebu da tebe na hrvatskim blogovima nazivam majmunom. Ni direktno, ni onako zaobilazno...
Ali, kako narod kaže :
O ukusima ne treba raspravljati.

Ali, vidim da ti je potrebno objašnjenje na šta sam ja to ponosan.
Teško da ti to možeš da shvatiš, ali meni je drago da smo mi u RS prevazišli neke davne podele. Verovatno bi tebi bili simpatičniji da smo se pomlatili međusobno.

I , za kraj, juče je u RS obeležen 9.maj. Neradni dan, niz manifestacija, izložbi, udruženja boraca iz ovog i prošlog rata zajedno položiše vence na spomenike...
Vidiš, susjed, ja to smatram dostignućem.

Milan Karagaća 18:39 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Daleko veći broj Srba ubijen je od strane ustaša, nego li od nemaca. Posle ustaša, u tom neslavnom skoru, slede partizani.

Gde su to partizani ubijali Srbe tokom rata ako ne računaš poginule u sukobima sa raznorazniom četničkim formacijama.
Kako to da previđaš činjenicu da je samo iz redova NOV poginulo oko 300.000 boraca u borbama protiv Nemaca, ustaša i četnika.
Da li ti je normalno što su četnici ubijali borce partizane Srbea bogami i vršili masovne odmazde nad civilnim srpskim stanovništvom, i da li se može takav zločin pravdati Golim otokom, probaj da o svakoj stvari razmisliš trezveno a ne ideološki zaslepljeno.

Grupa, koje bi nakon pobede saveznika na glavnim frontovima, bile okosnica armije koja bi se mobilisala.

još bi bilo elegantnije da su i oni otišli u Englesku i tamo sačekali da saveznici oslobode a onda dođu na vojnu paradu.Inače, njihov doprinos borbi protiv fašizma bio je taman toliki kao da su bili u Londonu i naravno govorili da su antifašistički pokret.A onda im takav status jedino država Srbija priznala, saveznici nisu.Rusi nisu.

Ipak, ni četnički pokret, izuzev akcija pojedinih terenskih komandanata, nije an gro bio sklon da se upušta u sukobe sa ustašama, umesto toga većinom je gledao kako da sebe sačuva prikazujući se okupatoru kao antikomunistički nastrojena organizacija.

može li neko da navede barem jednu značajniju operaciju četnika protiv ustaša ili npr. bugarskih fašista, a ima primera gde su ustaški i četnički komandanti sklapali sporazumer o međusobnim nenapadanjima.Činjenica da su ideološki bili na istoj strani i da im je antipartizansko bilo zajedničko. Uostalom, na kraju su se i zajedno povlačili sa okupatorom a Draža slao izaslanike kod Pavelića radi dogovora o nesmetanom prolasku preko teritorije pod ustaškom kontrolom.
Ako su bili saveznici i antifašisti kako to da su ih Englezi zarobljavali i predavali partizanskim jedinicama, valjda se saveznik dočeka sa dužnim poštovanjem.

predatortz 18:53 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Gde su to partizani ubijali Srbe tokom rata a

Recimo u Kolašinskom okrugu, na Badnji dan '42. To je prvo 'pasje grobllje'. Posle su punili jame diljem Crne Gore, pa ih je narod prozvao jamari.
U Srbiji su nastupili nešto kasnije, pošto su do '44. bili opravdano otsutni.
U mojoj porodici su , ako izuzmemo dedu kojem su odsekli glavu, kao i Radivoju Keroviću čiju su glavu na motci nosili kroz Tuzlu, ubili i tri žene. Dve dedine rodice i jednu tetku. Mislim da su te rodice, ne drži me za reč, bile maloletne.

Nešto je o tome pisao i vaš pisac , koji je imao sve opravdane razloge ovoga sveta da mrzi četnike, Branko Ćopić.
U Gluvom barutu je lepo opisao delovanje partizanskih kaznenih ekspedicija nad civilima.
A on, priznaćeš, budući da je bio istaknuti partizan, pritom grdno povređen od četnika, nije imao razlog da laže tako nešto.

predatortz 18:56 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

nije valjda da zbog toga SPC i ravnogorske udruge bojkotuju dan pobede nad fašizmom, nema ih nigde na obeležavanju.

Hoćeš da kažeš da je SPC fašistička organizacija?
Ti ideš dalje i od svog učitelja. Tito je nikad nije takvom smatrao.
Lepo bi bilo da su crkve ponovo zadružni magacini, a?

predatortz 19:02 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

A onda im takav status jedino država Srbija priznala, saveznici nisu.Rusi nisu.

Tebi su zemljače Rusi čas dobri, čas loši.

Moj stav je daleko određeniji:

Sovjeti ( da ne grešim dušu da baš sve pripisujem Rusima ) sem što su se žestoko mlatili protiv Hitlera, drugih kvaliteta u mojim očima nemaju.
Da ih je za vreme rata vodio umobolnik i ništa manji zločinac od Hitlera, to svi znamo.
Stoga, boli me uvo koga oni priznaju u antifašiste, a koga ne.

elis 19:50 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
...

Juče su ovde obeležena tri dana pobede - dva entitetska i jedan na državnom nivou. Imajući u vidu fizionomiju i esenciju sve tri tvorevine, dakle ono što ih supstancijalno određuje, jednako bi smisla imalo i da su obeležavali američki Dan nezavisnosti, Buddhino rođenje ili pak Nanomonestotse. Bilo bi jednako smešno i nadrealno.

Jer, oni koji slave Dan pobede, itekako se sećaju Aušvica i Treblinke. Ovde bi lokalne hljope, šupci i puzdrovi da slave isti praznik, ali da se, ako je moguće, ne spominju Keraterm i Silos. Ili da im se, ako je već nužno ne spominjati ih, ne uskraćuje pravo da uživaju plodove narečenih ustanova. E pa ne ide, da jebe brat brata.

Da je bilo pameti, juče bi na teritoriji svih naslednica Jugoslavije bio proglašen Dan ćutanja i poklapanja ušima.

I nije ti u redu ovo za Sovjete - ono, ni ja ih nešto ne smatram za blagodet kojom je nebo darovalo zemlju, ali u svetlu njihove tuče s Hitlerom, Draža ispada pravi mali šupčić - čeka da njegovi smrtni neprijatelji završe posao, pa da onda izmili iz svoje mišje rupe i šutne cipelom već izdišućeg Švabu. Ili je možda očekivao da će Englezi sami tući Hitlera? Nešto ne verujem da je baš toliko naivan i baš toliki diletant bio. Jedino ako se nije uzdao da će se odnekud pojaviti džedaji i Han Solo, pa rešiti stvar i pobediti istovremeno i Nemce i Sovjete.

milisav68 20:00 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

elis
Ili je možda očekivao da će Englezi sami tući Hitlera?

Pa i Englezi su čekali da Staljin tuče Hitlera.

elis 20:02 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

milisav68
elis
Ili je možda očekivao da će Englezi sami tući Hitlera?

Pa i Englezi su čekali da Staljin tuče Hitlera.

Nesumnjivo. Ali nisu pri tom organizovali svoju vojsku prema grandioznim zamislima DM - u čete, koje bi se krile po orkanskim visovima i šaputale - nije još vreme.

milisav68 20:03 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Milan Karagaća

nije valjda da zbog toga SPC i ravnogorske udruge bojkotuju dan pobede nad fašizmom, nema ih nigde na obeležavanju.

A inače su komunisti obeležavali dogadjaje iz WW1.

Значајнији датуми који су се прослављали у Југославији су:

7. март - Дан рода инжињерија ЈНА;
8. март - Међународни дан жена;
23. март - Свјетски дан метеоролога;
1. април - Дан омладинских радних акција;
7. април - Међународни дан здравља;
15. април - Дан жељезничара;
8. мај - Међународни дан Црвеног крста;
9. мај - Дан побједе;
15. мај - Дан побједе у Југославији;
13. мај - Дан службе безбједности
21. мај - Дан Југословенског ратног ваздухопловства;
25. мај - Рођендан Маршала Тита - Дан младости;
16. јули - Дан тенкиста ЈНА
15. август - Дан граничара ЈНА;
9. септембар - Дан устанка у Истри и Словенском приморју;
10. септембар - Дан поморства;
15. септембар - Дан коњичких јединица ЈНА;
28. септембар - Међународни дан глухих;
2. октобар - Међународни дан мира;
7. октобар - Дан артиљерије ЈНА;
24. октобар - Дан Уједињених народа;
31. октобар - Свјетски дан штедње;
7. новембар - Октобарска социјалистичка револуција (1917);
10. новембар - Свјетски омладински дан;
10. децембар - Дан права човјека;
22. децембар - Дан Југословенске народне армије.

predatortz 20:06 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

I nije ti u redu ovo za Sovjete - ono, ni ja ih nešto ne smatram za blagodet kojom je nebo darovalo zemlju, ali u svetlu njihove tuče s Hitlerom, Draža ispada pravi mali šupčić - čeka da njegovi smrtni neprijatelji završe posao

Onda i za De Gola, verovatno, slično promišljaš.
Rećić ti nešto, vojnik si znaš o čemu pričam :

U obračunu takvih sila, Draža je mogao biti samo mali. Sitan igrač, sa ograničenim resursima i velikim bremenom na plećima. Njemu nije trebao dolazak na vlast, nije ga zanimala svetska revolucija... On se dovijao i levo i desno, ne bi li spasao kojeg mučenog Gegulu više.
Slava mu zbog toga.
I, ne beri brige. Srbija izdajnike nikad nije volela. Da ga smatra za izdajnika, ne bi ga se dan danas sećala i slavila.
A, da je bio baš toliki šupčić... Pa ne bi se valjda brecali toliki prepošteni u regionu, oni što su dva puta pobeđivali, i oni čiji je babo bio ss-ovac, zbog jednog šupčića!

predatortz 20:10 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

elis
milisav68
elis
Ili je možda očekivao da će Englezi sami tući Hitlera?

Pa i Englezi su čekali da Staljin tuče Hitlera.

Nesumnjivo. Ali nisu pri tom organizovali svoju vojsku prema grandioznim zamislima DM - u čete, koje bi se krile po orkanskim visovima i šaputale - nije još vreme.

Tebe još i mogu da razumem. Tebi je, verovatno, žao što DM nije poveo Srbe u junački juriš. Juriš u biološki nestanak!

Ali, ne mogu da razumem ove ovdašnje.

milisav68 20:16 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

elis

Nesumnjivo. Ali nisu pri tom organizovali svoju vojsku prema grandioznim zamislima DM - u čete, koje bi se krile po orkanskim visovima i šaputale - nije još vreme.

Nisu, gurali su druge da ginu umesto njih, pa je tu uleto Broz, koga je baš bilo briga za žrtve, i koji je mislio saće Rusi, pa daj što pre da se domognem vlasti.

Draža je bitan samo u kontekstu borbe za vlast, a prošao je kako je prošo, samo zbog toga jer je Staljin u Teheranu rekao - to je moje.

Amerikancima je Lučijano omogućio lagano iskrcavanje u Italiju, za razliku od Broza koji je pretio - otporom, a inače su Amerikanci ušli rat tek u decembru 1941. kad je pola Srbije već bilo zavijeno u crno.

Hoću da kažem - nije to jednostavna priča, dobri/loši momci.

elis 20:26 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
Onda i za De Gola, verovatno, slično promišljaš.
Rećić ti nešto, vojnik si znaš o čemu pričam :

U obračunu takvih sila, Draža je mogao biti samo mali. Sitan igrač, sa ograničenim resursima i velikim bremenom na plećima. Njemu nije trebao dolazak na vlast, nije ga zanimala svetska revolucija... On se dovijao i levo i desno, ne bi li spasao kojeg mučenog Gegulu više.
Slava mu zbog toga.
I, ne beri brige. Srbija izdajnike nikad nije volela. Da ga smatra za izdajnika, ne bi ga se dan danas sećala i slavila.
A, da je bio baš toliki šupčić... Pa ne bi se valjda brecali toliki prepošteni u regionu, oni što su dva puta pobeđivali, i oni čiji je babo bio ss-ovac, zbog jednog šupčića!

Prilično toga poznajem kada je De Gol u pitanju, pa mogu, bez bojazni da me neko nazove ignorantom, reći da je on imao sreće onoliko koliko Draža nije - sa nešto malo vojske, obasjane već dobrano potrošenom slavom Prvog svetskog rata, dobio je čitavu okupacionu zonu u posleratnoj Nemačkoj.

Ti mene nikako da razumeš - naravno da je sasvim u redu to što je Draža radio na spašavanju pokojeg mučenog Gegule i nije to ono što ga čini civilizacijski neprihvatljivim. Već njegovo verovanje u snagu nacionalne ideje i potrebu zaokruživanja čiste nacionalne teritorije (a i ovome ponešto znam, nemoj mi sad navoditi tamo neke zabludele ikebane, mogli bismo do sutra tako), čime je veoma, veoma blizak Hitlerovim idejama (to što se deklarativno borio protiv Hitlera ne abolira ga od nepodopština koje su počinjene pod njegovom komandom - Staljin se nije samo deklarativno tukao sa Hitlerom, pa ga to ne čini manjim zločincem).

Što se tiče pitanja izdajstva - to je veoma slojevito, više filozofsko nego psihološko ili sociološko pitanje. Jednom sam napisao da je čin izdaje u stvari ostajanje vernim izvornoj atribuciji onoga što se promenilo u svojoj suštini. Tako da ovde prvo treba da utvrdimo čemu je Draža ostao veran, a šta je izdao. U njemu ćemo, kao i u svakom drugom vođi u bilo kom drugom građanskom ratu na svetu, pronaći i jednog vernog i jednog izdajnika. Kao minimum.

Nego, da bismo mogli nastaviti ozbiljnu diskusiju, prvo moramo usaglasiti se oko jedne činjenice - i partizani i četnici su samo uslovni, skoro pa opisni termini, nisu postojale vojske sa tim nazivima. U prvoj fazi rata, sve do kraja '42-ge, najveći broj jedinica koje će se kasnije svrstavati na ovu ili onu stranu (neke od njih će se svrstavati i po više puta), pripadale su nečemu što se zvalo Dobrovoljačka vojska ili prosto - ustanici. Bez centralizovane, jedinstvene komande, bez ne jasne, već ikakve ideologije, izuzev ako ideologijom nećemo nazvati nastojanje da se sačuva goli život pred ustaškim nožem koji je u to vreme žestoko izmahivao.

I još jednom - u svojoj kritici DM ne delim položaj sa ovima što se brecaju. Imam i za njih itekako šta progovoriti, ništa manje oštro i precizno nego za DM. A uz to, nisam ni od onih koji veruju da je Broz zvezda koja sjaji na nebu. Svoju potrebu za mitovima zadovoljavam Robertom Grejvsom, ne trebaju mi ovdašnje karikature tih mitova, pa ma koju oznaku na kapi nosili.

elis 20:28 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
Tebe još i mogu da razumem. Tebi je, verovatno, žao što DM nije poveo Srbe u junački juriš. Juriš u biološki nestanak!

Ovo je ružno i nepotrebno. Suviše malo znaš o meni da bi mogao sebi da dopustiš ovakvu izjavu. Ali prihvatiću ovo kao nužnu varnicu u zapaljivoj temi.

elis 20:29 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

milisav68
Hoću da kažem - nije to jednostavna priča, dobri/loši momci.

Pa o tome drvim ovde celo vreme!

predatortz 20:35 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

elis
predatortz
Tebe još i mogu da razumem. Tebi je, verovatno, žao što DM nije poveo Srbe u junački juriš. Juriš u biološki nestanak!

Ovo je ružno i nepotrebno. Suviše malo znaš o meni da bi mogao sebi da dopustiš ovakvu izjavu. Ali prihvatiću ovo kao nužnu varnicu u zapaljivoj temi.

Govorim hipotetički. Ogradio sam se onim verovatno ( mada, pošteno govoreći i nije neka ograda).

Imao sam na umu sledeću stvar:

Mogu da razumem nekog Slovenca,Hrvata, Muslimana kada kažu da je Draža bio šupčić ili pičkica. Ne mogu da razumem ovdašnje, koji žale što nije bio još neki Kragujevac.

Evo ti primer: Možda Naser jeste heroj za većinu Bošnjaka, ali da je '95. napravio neku vrstu kompromisa mnogo Srebreničana bi danas bilo živo. Mnogi bi imali i decu, pa njihova deca svoju decu...

elis 20:40 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
Govorim hipotetički. Ogradio sam se onim verovatno ( mada, pošteno govoreći i nije neka ograda).

Imao sam na umu sledeću stvar:

Mogu da razumem nekog Slovenca,Hrvata, Muslimana kada kažu da je Draža bio šupčić ili pičkica. Ne mogu da razumem ovdašnje, koji žale što nije bio još neki Kragujevac.

Evo ti primer: Možda Naser jeste heroj za većinu Bošnjaka, ali da je '95. napravio neku vrstu kompromisa mnogo Srebreničana bi danas bilo živo. Mnogi bi imali i decu, pa njihova deca svoju decu...

Dobro, i ja sam preterao s onim naglašavanjem pasivnosti i čekanja u šumi. Ama, čoveče Božiji, upravo to tvoje nerazumevanje pokazuje koliko je priča slojevita i sva u valerima.

I ovaj primer sa Orićem je znakovit - recimo da je on napravio nekakav kompromis '95-te i da je preživeo jedan deo onih koji su pobijeni, da li bi to Orića učinilo manje zločincem nego što jeste?

Mene ne zanima nacionalnomitološka percepcija heroja, izdajnika i zločinaca, mene zanima stav istorije i pravosuđa.

predatortz 20:44 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Mene ne zanima nacionalnomitološka percepcija heroja, izdajnika i zločinaca, mene zanima stav istorije i pravosuđa.

Heroj za jednu, po pravilu, je zločinac za drugu stranu.

Stav istorije?

Čije? Jer na balkanske ratove turska,bugarska,srpska i grčka istorija ne gledaju jednako.

Pravosuđa?

Samo me nemoj terati da ti ovo obrazlažem!

elis 20:52 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
...

Ne po pravilu, već po devijaciji - herojstvo i zločinstvo su univerzalne kategorije, to što devijantni kolektiviteti imaju devijantnu percepciju ovih kategorija, to ne govori ništa o kategorijama, već o kolektivitetima.

A evo, da dodam i to - ne postoji čovek kojeg ti smatraš zločincem, a da ga ja smatram herojem.

Nacionalne istorije, čija je funkcija pružanje podrške nacionalnim strateškim i dnevnopolitičkim ciljevima, ne zanimaju me drugačije, izuzev kao kuriozitet. Postoji u nauci i nešto što je objektivna istorija, lišena nacionalne mitologije i patriotskih zanosa. Jeste da je takve istorijske građe malo, ali je tim vrednija, baš kao što je i plemenitih metala malo u poređenju s onima koje korozija nagriza.

Neću te terati da mi obrazlažeš stav oko pravosuđa, jer sam siguran da ga delimo. Ne jednom sam izneo svoje mišljenje o organizaciji sudskog aparata za zločine počinjene u proteklom ratu, kako na međunarodnom, tako i na lokalnom nivou. I uveravam te da su moje kritike verovatno oštrije i od tvojih.

milisav68 21:01 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

elis

Pa o tome drvim ovde celo vreme!

Priznajem, prilično korektno, al ti se potkrade optužba "bez uvoda":

Već njegovo verovanje u snagu nacionalne ideje i potrebu zaokruživanja čiste nacionalne teritorije

Jeste mu to bila ideja - naknadno, kao posledica dogadjaja na terenu.

Okupacija, i raspad zemlje je "doneo" i etničko čišćenje svuda, gde je bilo mešovitog stanovništva, da ne nabrajam sad - znaš to.

Zato su najveći ratni sukobi 90-ih, bili na teritoriji bivše NDH, i na Kosovu.

Danas su te celine nacionalno "zaokružene".

Milan Karagaća 22:40 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Tebi su zemljače Rusi čas dobri, čas loši

Ne meni nego ovim tvojima, samo što ne mogu da shvate kako jedan antikomunista Putin nećew da pljune na svoju istoriju iako je sa tim sistemom rasčistio.

predatortz 22:42 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

samo što ne mogu da shvate kako jedan antikomunista Putin

Putin antikomunista?

Milan Karagaća 23:02 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Hoćeš da kažeš da je SPC fašistička organizacija?

E ti ga baš pretera.
Ja samo hoću da kažem da ako već prisustvuju svim dešavanjima u društvu raznim povodima, a naročito su ugledne zvanice kod vojske i na državnim i stranačkim svečanosti, šta pokazuju time što uporno bojkotuju antifašističku borbu i skupove posvećene tim datumima.Pa valjda iom je poznato da je veliki broj sveštenih lica stradao od strane okupatora, pa i pali borci su bili pripadnici njenog naroda.
SPC bi morala da bude iznad ideoloških podela.

Ti ideš dalje i od svog učitelja

nebulozno i prizemno

Tito je nikad nije takvom smatrao.
Lepo bi bilo da su crkve ponovo zadružni magacini, a?

prva i druga rečenica su ti kontradiktorne. Kad ti treba rećićeš da ih je nabijao na kolac i zatvarao samo zato što su popovi, a opet , kao sada, da ih je poštovao. Pa koliko znam sve vreme je SPC funkcionisala, imala i patrijarhe i vladike i parohe i parohije, jedino što onda nisu imali palate kao engleski kraljevi ni vozni park luksuzniji od vlade.Istina, takođe, verski poglavari su prisustvovali najvišim državnim svećanostima ali je crkva bila odvojena od države.Istina takođe, da se poklanjalo više pažnje izgradnji škola, obdaništa, domova zdravlja, domova kulture, sportskih objekata neko crkava i džamija. Sada skoro svaka mesna zajednica ima hram koji zvrlji prazan.
Da zaključim, ako patrijarh sluši pomen poginulim u 1. svetskom ratu i oslobodiocima Beograda 1918. ne vidim zašto bi ignorisao one koji su oslobodili Beograd 1944.godine, ili ako celi civilizovani svet obeležava Dan pobede nad fašizmom zašto se i ona ne ponaša kao ruska pravoslavna crkva, zašto pripadnici toga priznatog drugog antifašističkog pokreta ne učestvuju u obeležavanju dana pobede.?

predatortz 23:07 10.05.2012

Re: Drugovi partizani

Da zaključim, ako patrijarh sluši pomen poginulim u 1. svetskom ratu i oslobodiocima Beograda 1918. ne vidim zašto bi ignorisao one koji su oslobodili Beograd 1944.godine,

Prosto. Bili su ateisti, nisu sahranjeni po crkvenom kanonu, te im je služenje pomena nemoguće.

zašto pripadnici toga priznatog drugog antifašističkog pokreta ne učestvuju u obeležavanju dana pobede.?

Koliko ih je među živim i da li ih je neko pozvao? Predsednik ? Neki ministar, gradonačelnik?

Milan Karagaća 00:00 11.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
samo što ne mogu da shvate kako jedan antikomunista Putin

Putin antikomunista?

preobraćeni ali žestoki, kao i neki naši bivši. Kao da nikada nije bio ono što je bio.

Milan Karagaća 00:05 11.05.2012

Re: Drugovi partizani

Koliko ih je među živim i da li ih je neko pozvao? Predsednik ? Neki ministar, gradonačelnik?

koliko i onih drugih. Pa valjda ih zovu kad su ih priznali kao borce i aktivni antifašistički pokret.

Prosto. Bili su ateisti, nisu sahranjeni po crkvenom kanonu, te im je služenje pomena nemoguće.

Da li stvarno veruješ u to što si napisao.
I, da li misliš da su svi bili ateisti, da li misliš da su se tokom borbi mogli organizovati crkveni obredi za svih 300.000 poginulih boraca, pa nije svaka jedinica imala ni sveštenika iako mnoge jesu.

elis 00:20 11.05.2012

Re: Drugovi partizani

Jedno nezgodno pitanje - na ovom klipu dole, kog je okačio bolid1, vide se borci Crvene armije u operaciji oslobađanja Beograda. To, oslobađanje jednog grada od nacističke okupacije, nesumnjivo je herojski čin. Međutim, to oslobađanje izvodi ista ona armija koja je mučki zarila nož u leđa Poljskoj, komadajući je zajedno sa Hitlerom, počinivši tako jedno od nesumnjivo odvratnijih dela u II svetskom ratu. Pitanje je sadržano u raskoraku između dva gore opisana čina.

dr.wagner 08:45 11.05.2012

Re: Drugovi partizani

... jutro P

predatortz
Mada, ako ćemo pošteno, ja nemam neku potrebu da tebe na hrvatskim blogovima nazivam majmunom. Ni direktno, ni onako zaobilazno...Ali, kako narod kaže : O ukusima ne treba raspravljati.

-To je bilo figurativno

... , mislio sam da se podrazumjeva

-Ali ako malo bolje razmislite , kako biste Vi nazvali nas dvojcu (da smo
kojim slučajem bili na istoj starni) dok ležimo u blatu PONOSNI , što eto
"branimo" domovinu ili otadžbinu ...
-A oni koji su nam dali puške ... sjede na toplom , sa Cajkom u krilu

.... ali mi i dalje PONOSNI !!!

-Evo ... dajte Vi neko ime toj dvojci ...

predatortz
I , za kraj, juče je u RS obeležen 9.maj. Neradni dan, niz manifestacija, izložbi, udruženja boraca iz ovog i prošlog rata zajedno položiše vence na spomenike... Vidiš, susjed, ja to smatram dostignućem.

-E ovo je stvarno dostignuće ... mi u toj fazi nismo , a kako izgleda nećemo
više ni biti ...
-Lijepo je vidjeti da ste se oslobodili obljetnica od onih što su "lovili"
pilote (američke) i počeli obilježavati datume i događaje za koje su
zaslužni partizani ... i naravno , Najveći sin naših N&N ...

predatortz 08:53 11.05.2012

Re: Drugovi partizani

-To je bilo figurativno ... , mislio sam da se podrazumjeva

-Ali ako malo bolje razmislite , kako biste Vi nazvali nas dvojcu (da smo
kojim slučajem bili na istoj starni) dok ležimo u blatu PONOSNI , što eto
"branimo" domovinu ili otadžbinu ...
-A oni koji su nam dali puške ... sjede na toplom , sa Cajkom u krilu

.... ali mi i dalje PONOSNI !!!

-Evo ... dajte Vi neko ime toj dvojci ...

Nastavljate u istom stilu. Ako...
Nigde ja nisam rekao da sam ponosan što sam branio otadžbinu. Rekao sam da sam ponosan na činjenicu da se mi Srbi nismo međusobno izdelili.
Ponos je vaša disciplina. Pogledajte dresove Vaše reprezentacije, setite se limenki na kojima je pisalo :
Čist hrvatski zrak!
Mislite o tome kada budete pisali o nečijem majmunluku, majmunisanju...

-Lijepo je vidjeti da ste se oslobodili obljetnica od onih što su "lovili"
pilote (američke) i počeli obilježavati datume i događaje za koje su
zaslužni partizani ... i naravno , Najveći sin naših N&N ...

Svi imaju svoje zasluge, svoje manifestacije. Ti 'lovci na pilote' imaju ulice, trgove...

Edit:

A, što se 9.maja tiče, to je međunarodni praznik. Teško da su za njega zaslužni partizani.

dr.wagner 09:07 11.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
Nigde ja nisam rekao da sam ponosan što sam branio otadžbinu. Rekao sam da sam ponosan na činjenicu da se mi Srbi nismo međusobno izdelili.

-Ne bih ulazio u razloge ponosa ...

-Za razliku od Vas , ja sam ponosan što sam se "izdjelio" sa nekim Hrvatima
... zapravo , imate pravo ... evo i ja sam na nešto ponosan

predatortz
Ti 'lovci na pilote' imaju ulice, trgove...

-Pa dobro , nisam ja ni tvrdio da ste savršeni ...

predatortz 09:09 11.05.2012

Re: Drugovi partizani

-Za razliku od Vas , ja sam ponosan što sam se "izdjelio" sa nekim Hrvatima
... zapravo , imate pravo ... evo i ja sam na nešto ponosan

Eto, ukusi su različiti. Složismo se da se ne slažemo.

Lep dan Vam želim, ne bih ga kvario ni sebi ni vama daljim natezanjem oko ove priče.

dr.wagner 09:15 11.05.2012

Re: Drugovi partizani

predatortz
Složismo se da se ne slažemo.Lep dan Vam želim, ne bih ga kvario ni sebi ni vama daljim natezanjem oko ove priče.

-Ma jasno ... doći će valjda i neke teme o ženama i nogometu , pa ćemo
imati 100% usaglašene stavove ...

bolid1 11:59 10.05.2012

toliko o tome...

Slava im...

Pokojna baba je ceo zivot pricala kako su ih Rusi isterali iz kuce da bi instalirali komandno mesto za gadjanje Wehrmacht-a u Zvezdarskoj sumi...interesantno je da su, po njenoj prici, sav namestaj uredno upakovali na kamione, a kad se zavrsio picvajz poslali kola po njih i u istom dahu kroz koji dan dosli da zamene polupana stakla...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

expolicajac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi