Politika

Jedan politicki

Krugolina Borup RSS / 14.05.2012. u 15:17

boxing_2_lg.gifNisam glasala na ovim izborima. Htela sam, nije da nisam. Htela sam da izadjem i ucestvujem u akciji belih listica. Htela sam da "kaznim" vlast sto u protekle cetiri godine nije zemljom rukovodila onoliko dobro koliko sam smatrala da treba i moze njome da rukovodi. Htela sam, kazem, ali na kraju nisam.

Sad mi, s jedne strane, drago, a s druge krivo. Kada vidim ovaj cirkus koji pravi ova kaobajagi opozicija, drago mi sto nisam kaznjavala vlast. A s druge strane, zbog iste kaobajagi opozicije koja pravi pomenuti cirkus, krivo mi sto nisam izasla i glasala za vlast.

Za mnogo toga mi je vlast u prethodne cetiri godine bila kriva, i mnogo me je vlast u prethodne cetiri godine razocarala. I lajala sam na vlast, nije da nisam. Sad, kad vidim ovaj cirkus koji pravi ova kaobajagi opozicija, prosto mi krivo. I vise mi vlast nije kriva ni za sta. Kriva mi opozicija. Sve sto vlast nije uradila kako treba, nije uradila zbog toga sto opozicija nije opozicija, vec samo jedna kaobajagi opozicija. Konacno, svaka vlast je samo onoliko dobra, koliko joj je dobra opozicija.

A ova opozicija... tj. ova kaobajagi opozicija... majko moja mila! Jos nam je vlast i dobra, ako pogledamo kakva nam je opozicija.

To sto jos uvek postoji dobar procenat naroda koji za nih glasa, priznajem, to mi je jedna totalna i apsolutna misterija. Ne mogu to da razumem. Kada vidim cirkus koji prave, a koji oni ocigledno smatraju sasvim normalnim delom politickog procesa, pocev od onog bezidejnog i besmislenog strajka gladju preko ovih madjionicarskih trikova sa vadjenjem papirnih zeceva iz kontejnera, pa do danasnjih najava boks-meceva na biralistima u drugom krugu (??!!)... ne mogu da shvatim da ih iko podrzava. Zasto i kako je moguce da njih iko podrzava?

Izgleda da je trik u tome sto ima puno onih koji su, kao i ja, razocarani u vlast. I stoga je nasa sveukupna i zajednicka tragedija jos veca. Legitimno nezadovoljstvo gradjana vlascu nema ko da kanalise, posto nema normalne opozicije. Gradjani koji su nezadovoljni vlascu nemaju nacina da svoju poruku prenesu vlasti na konstruktivan nacin. Po difoltu, nezadovoljni vlascu trebalo bi da glasaju za opoziciju. Ako ista postoji. A mi je, u stvari, uopste i nemamo. Mi imamo samo kaobajagi opoziciju koja je odredjenom procentu naroda uspela da se proda kao prava.

Kome se kao takva nije uspela prodati, tome su ruke vezane.

Trenutno, ispada da najvazniji posao gradjana nije da laje na vlast, nego da laje na opoziciju. Ispada da je veci problem to sto nemamo normalnu opoziciju nego sto nemamo vlast kakvu bi zeleli.

Ma koliko primedbi da imam na vlast, ma koliko mi je kriva za nedovoljnu borbu protiv korupcije, za neprimenjivanje zakona, za nedovoljnu transparentnost, za nenamensko trosenje budzetskog novca, za partijsko udomljavanje kadrova po javnim preduzecima i ustanovama, za nedovoljno osmisljene i nevesto sprovedene reforme, za pogresne korake u svim drustvenim sferama... u drugom krugu biram da je podrzim. Biram da podrskom nedovoljno dobroj vlasti posaljem poruku kaobajagi opoziciji.

Mislim, dosta vise s pricama za malu decu!

Mislim, razvijte koncept ideje opsteg dobra kao neceg vaznijeg od licnih ambicija!

Mislim, naucite se kulturi politickog dijaloga i politickog procesa!

Ko zna, mozda se jednog dana probudim u zemlji s normalnom opozicijom, bas kao sto mi se onomad desilo da se jednog dana probudim u zemlji koja je dobra u tenisu. Cuda se, dakle, desavaju. Ostaje nam nada.

U medjuvremenu nezadovoljnima vlascu koji ne kupuju kaobajagi opoziciju kao pravu ostaje jedino da stvar uzmu u svoje ruke i uz pomoc dve i po postojece nezavisne institucije sistema vrse pritisak da se vlast poboljsa.

I da tako nezavisne institucije cinimo snaznijima.

I da sebe kao gradjane cinimo vaznijima.

Pa ce jednog dana iz svega toga da se izrodi i neka normalna opozicija.

Do tada - glasam za vlast, pa na istu lajem.

Mislim - sta drugo?

 



Komentari (176)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

arianna arianna 15:24 14.05.2012

***



Pa ce jednog dana iz svega toga da se izrodi i neka normalna opozicija.


ništa se normalno ne radja iz nenormalne situacije


dva puta nula = nula
antioksidant antioksidant 15:27 14.05.2012

Re: ***

dva puta nula

nije to losa kombinacija

nikako nije losa
niccolo niccolo 15:30 14.05.2012

Re: ***

Podržavam pristup kolege Antioksidanta.

Nego, druga stvar

Legitimno nezadovoljstvo gradjana vlascu nema ko da kanalise, posto nema normalne opozicije. Gradjani koji su nezadovoljni vlascu nemaju nacina da svoju poruku prenesu vlasti na konstruktivan nacin.

čini mi se da je sve više ljudi koji ovo shvataju posle ovih izbora i ove postizborne tragedije...mislim da je to dobro.
cult cult 15:31 14.05.2012

Re: ***

vrlo bih se slozio sa ao.
Podvlačim vrlo
a i s krugolinom.

Ne znam da l je moguće krivično odgovarati za ovakve lagarije i destabilizovanje države. I ko bi mogao da podnese krivičnu prijavu. Ali vreme je za posledice.
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:32 14.05.2012

Re: ***

vrlo bih se slozio sa ao.


Podrzavate silikone?
Mislim, stvaaaarno... od vas dvojice sam bar ocekivala da ste ekoloski nastrojeni.
zilikaka zilikaka 15:33 14.05.2012

Re: ***

Nema to veze sa nulama (bez obzira na slike), nego što iz ničega može nastati samo - ništa
cult cult 15:36 14.05.2012

Re: ***

Podrzavate silikone?


ceniš?
ma, ne. Ne rušite moje krugove.
freehand freehand 16:29 14.05.2012

Re: ***

zilikaka
Nema to veze sa nulama (bez obzira na slike), nego što iz ničega može nastati samo - ništa

Pa sad... Oslanjaš se na Veliki prasak ili na Postanje?
Domazet Domazet 18:29 14.05.2012

Ne znam sada ali ja mislim...

Ne znam da l je moguće krivično odgovarati za ovakve lagarije i destabilizovanje države. I ko bi mogao da podnese krivičnu prijavu. Ali vreme je za posledice.

...da bi bio red da, kada citirash zapisnike sa sastanaka opshtinskih odbora SPS iz sredine 90tih, stavish navodnike. Chisto da znamo da se radi o arhivskoj gradji...
zilikaka zilikaka 19:32 14.05.2012

Re: ***

freehand

zilikakaNema to veze sa nulama (bez obzira na slike), nego što iz ničega može nastati samo - ništaPa sad... Oslanjaš se na Veliki prasak ili na Postanje?

bloger201 bloger201 21:01 14.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Prvo: Ne kaže se tako, već "dva put ništa je ništa" (iz poznatog crtaća sa crvom...)

Drugo (i bitno!): nekoliko stvari
1. Nakon glasanja me zanimalo, ne ko je prošao cenzus, već KO NIJE prošao! Kada sam čuo, da SRS NIJE prošla - meni srce na mestu!
2. Takođe, kada sam čuo, da DVERI nisu prošle cenzus - meni se srce još više pomerilo na pravu stranu!
3. Kada sam video procente sa glasanja - bio sam (u najmanju ruku "iznenađen", ali ne i uvređen)! Iskreno, očekivao sam veći procenat SNS i veći procenat SPS! Naravno, očekivao sam, da DS ima veći procenat od SPS. A, to bi zančilo, da je u odnosu DS - SNS "amortizer" bio SPS.
Drugim rečima, ja, kao kukavica, nisam mogao da glasam za DS, a prezirući SNS i njihove "kapacitete" (u današnje vreme, "vođa" SNS upoređuje krađu na izborima sa krađom "ispod ikone"!! Molim vas, koji je ovo vek?! Kojoj grupi se ovaj čovek obraća? - JA takve "poruke" ne razumem i smatram ih delom "mračnog srednjeg veka", doba inkvizicije i ... bez obzira, što pravoslavna crkva nije praktikovala takve akcije - što ne znači, da nije zavidela KC) ipak nisam mogao (makar i tajno) glasati za njih! Glasao sam za "marginale", svesno, bez obzira, što je to, načelno, značilo, da prepuštam odluku većini, o kojoj nemam previše visoko mišljenje... Duboko u sebi smatram, da su ovi izbori trebali promeniti vlast! Ali, PROMENA, o kojoj maltene SVI pričaju (i pi*de na sadašnju vlast) svi, ama baš SVI smatraju, da će biti u (nekom) pozitivnom smeru!
A, izvinte, KOJI je to pozitivan smer? Da se ljudi zaposle - PODRŽAVAM, da se pokrene privreda - PODRŽAVAM, da se stvori nova vrednost u državi (industrijska proizvodnja) - PODRŽAVAM, da se pospeši privatna inicijativa - PODRŽAVAM, da se konačno "konstituiše" država - PODRŽAVAM, itd. itd.
SVE tri GLAVNE stranke na izborima SVE ove principe uvažavaju! I mnogo više od onoga, što sam nabrojao... Mnogo više! Bar - DEKLARATIVNO!
I, sada, kada sve to "rasčeprkate", šta je? Bar za mene: DS me razočarao, mnogo me razočarao načinom svoga vladanja (Cvetković), svojim prezentovanjem u inostranstvu (Jeremić), odnosom prema poljoprivredi (Petrović), načinom reforme sudstva (Malović), itd. a na drugoj strani, SNS, na osnovu samo gospođe Tabaković pokušava da gradi svoj stručni kredibilitet (iako mi se iskreno čini, da je ona u tu bratiju zalutala), koju mogu (komsi-komsa) u nekom visoko civiliziranom društvu (kao na primer Finskom) i prihvatiti na mestu Premijera - u Srbiji DEFINITIVNO NE!

Cela priča zbog zaključka!
1. NE verujem, da su izbori sistemski pokradeni!
2. NE verujem, da će NIKOLIĆ biti spasilac Srbije!
3. VERUJEM, da SNS odgovara (naročito bez SRS) uloga opzicije!
4. NE verujem, da bi Vučić bio bolji gradonačelnik BG ,od Đilasa!
5. NE verujem, da će "lovarno totalno suvi" predstsavnici SNS-a bili bolji od "zasićenih predstavnika DS" - DS-ovci su se "napili" i dobrano pomerili od nule, što bi treblo garantovati manju "žeđ"... (mrzim, što ovo pišem!)
naravno, na kraju, očekivanja:
1. OČEKUJEM, da čovek, kome bude poveren mandat za sastavljanje vlade bude APSOLUTNI opozit prethodnog!!! Mislim, nadam se i verujem, da je TO priča našeg života!
Drugim rečima, PODRŽAVAM Dačića Ne zbog toga,što ga "volim", već zbog toga, što očekujem, da će biti SUŠTA SUPROTNOST Cvetkoviću i što će "imobilisati" moć predsednika (makar on bio i Tadić)!!!
Da li je moja NADA (žestoko okresana - kao živica) realna? Ne znam! Znam samo jedno (opet) da ću na drugi krug izbora za Predsednika (sigurno) izaći, ali nisam, u skladu sa svojim "kukavičkim" opredeljenjem siguran, da ću i glasati! Naravno, hoću ubaciti listić, pa ma šta na njemu pisalo ...
Zašto? "Budite moj gost" - kako reče lik iz prosečne hong-konške produkcije na TV-ju!
freehand freehand 21:47 14.05.2012

Re: Nije rekla prva...

@Boger201

Bemmumiša, meni se sve čini da je ovde najveći problem sa percepcijom realnosti u Srbiji. Prethodna Vlada skrpljena je kako je skrpljena, dok je zastavica na satu padala, a opcije su bile Toma+Voja+Velja+Ivica ili ono što smo dobili.
U tome što smo dobili Mirko Cvetković, takav kakav je, bio je, možda, jedini mogući kobajagi predsednik. To je realnost.
Dalje, Vuk Jeremić; nije uradio ništa na priznanju Kosova? Nije se baš uvek dopadao Hrvatima, Bošnjacima, Nataši Kandić, Sonji Biserko, Jelku Kacinu i Dragi Kovačeviću?
Dušan Petrović, odnos prema poljoporivredi. Da? Šta? Veliki predizborni traktoristički miting po ulicama, šta je u pitanju?
Malovićka... Heh, o reformi sudstva ne mogu jer nisam baš pratio.
Ali opet, kad pitam ljude iz te branše koje znam i u čiji sud imam poverenja - otišlo je 95% onih kojima u pravosuđu nikad mesto nije ni bilo. Pa sad, ne mogu da tvrdim, ali mi liči da je tako i da im dupe put drugačije ne bi videlo. Kakvi su došli umesto njih - ne znam. Znam da u su ovi što su otišli masovno pohrlili u SNS.

A i ovo:

SNS, na osnovu samo gospođe Tabaković pokušava da gradi svoj stručni kredibilitet (iako mi se iskreno čini, da je ona u tu bratiju zalutala), koju mogu (komsi-komsa) u nekom visoko civiliziranom društvu (kao na primer Finskom) i prihvatiti na mestu Premijera

Voleo bih da znam (a zaista ne znam) gde je ta dična gospoja do sada izvolela iskazati svoju stručnost? Na osnovu onoga što sam iz njenih usta čuo u poslednjih mesec dana - dvojka iz logike bi joj bila mnogo. A ekonomiju ne bi prošla ni u srednjoj školi.

Na kraju, kolega - ovo nije upereno protiv tvog komentara, već nekakvih opštih mesta na kojima su neki njegovi delovi utemeljeni.
Komentar poštujem kao poštenu i realnu sliku razmišljanja jednog dela birača,i dao sam preporuku.

PS - sve hoću da kažem pa zaboravljam:
da ništa nismo dobili sem Šabića i Jankovića - bilo bi zauvar i mnogo više nego što bih od naprednjačke Adams femili ikad očekivao!
arianna arianna 22:07 14.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Prvo: Ne kaže se tako, već "dva put ništa je ništa" (iz poznatog crtaća sa crvom...)



neko je učio gledajući crtaće, ja priznajem, učila sam u školi pod nastavnom jedinicom "tablica množenja"..... mada kako god okreneš i kažeš - rezultat je isti
bloger201 bloger201 22:55 14.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Drago mi je, da u ovaj pozni čas barem jedan od perjanica bloga ne spava... :)
Nemoj se ljutiš, ali ako je je M.C., "takav kakav je" budućnost bilo čega i bilo koga, pa - unapred "ga" sažaljevam! Nisam ja ovo hteo da kažem, tvoja je, mislim, čista provokacija da ovo reknem, jer kada uđešđ u zonu proseka i (što je mnogo gore) MIRENJA sa njim - veruj mi, zaboravi da si ikada živeo!!
Izvini, ali moj kriterijum za ministra NIJE "kome se NIJE svideo!". Iskreno, zabole me kome se ne sviđa - iko! Bitna je SAMO jedna u suštini trivijalna stvar: KULTURA, sine, KULTURA! Thnx za komentar - koji sam doživeo kao pozitivan... Pozz
freehand freehand 23:13 14.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Nemoj se ljutiš, ali ako je je M.C., "takav kakav je" budućnost bilo čega i bilo koga,

Ili ne valjaju moje rune ili tvoje čitanje. Jer ako misliš da je
Mirko Cvetković, takav kakav je, bio je, možda, jedini mogući kobajagi predsednik.

ova rečenica značila da je Mirko Cvetković budućnost bilo čega - ok. Moraću da poradim na stilu i jasnoći izražavanja.
Ali - hajde da se kladimo: ko god da bude novi predsednik Vlade - biće zajebaniji lik od Deda Mraza.
Moraće da bude.
mikimedic mikimedic 01:55 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

otišlo je 95% onih kojima u pravosuđu nikad mesto nije ni bilo


koliko ti nista ne razumes to je prestrasno. 95% po cijem misljenju? onih koji su ostali? a sta cemo ako ovi sto su popili pedalu misle da upravo 95% ovih koji su ostali nikad nije zasluzilo to mesto?

cije misljenje je merodavnije, ko je taj koji ce to da proceni? sudija koji je ostao, popio pedalu, malovicka, ili mozda forehand?

ko je taj dvorkinov sudija herkules koji je rekao da ovih 95% sudija ne valja?

cuo nekad za stalnost sudijske funkcije?

jel ti palo na pamet kako moze da se smeni sudija vrhovnog suda u americi?

(i ne, nemoj mi reci kako je taj sud neuporediv sa nasim sudstvom. ako mi to kazes - reci cu ti da si u pravu, jer tamo su sudije nesmenjive).

ali sta vise da ocekujem od nekoga kome je sasvim u redu da premijer izbacuje poslanike druge stranke koji se sa njim ne slazu iz parlamenta.


tako karakteristicno za srbiju koja ama bas nista ne razume.

i u tome je ceo problem.

to sto je ta srbija, srbija koja bas nista ne razume, ubedljivo vecinska.


freehand freehand 07:19 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

mikimedic
tišlo je 95% onih kojima u pravosuđu nikad mesto nije ni bilo


koliko ti nista ne razumes to je prestrasno. 95% po cijem misljenju? onih koji su ostali? a sta cemo ako ovi sto su popili pedalu misle da upravo 95% ovih koji su ostali nikad nije zasluzilo to mesto?

cije misljenje je merodavnije, ko je taj koji ce to da proceni? sudija koji je ostao, popio pedalu, malovicka, ili mozda forehand?

ko je taj dvorkinov sudija herkules koji je rekao da ovih 95% sudija ne valja?

cuo nekad za stalnost sudijske funkcije?

jel ti palo na pamet kako moze da se smeni sudija vrhovnog suda u americi?

(i ne nemoj mi reci kako je taj sud neuporediv sa nasim sudstvom. ako mi to kazes - reci cu ti da si u pravu, jer tamo su sudije nesmenjive).

ali sta vise da ocekujem od nekoga kome je sasvim u redu da premijer izbacuje poslanike druge stranke koji se sa njim ne slazu iz parlamenta.


tako karakteristicno za srbiju koja ama bas nista ne razume.

i u tome je ceo problem.

to sto je ta srbija, srbija koja bas nista ne razume, ubedljivo vecinska.



Miki, klizavo je tu, mnogo klizavo!
Rekoh da se nisam udubljivao u materiju, što ne znači da ne znam da je kršena procdura angro, i šta je rekla Venecijanska komisija, i da je bilo voluntarizma. I priče sa Mesarevićkom, i sa debeom.
Opet, teško da bi oni koji su još za Slobina vakta peglali izbore i posle toga odrađivali sve što treba oko privatizacija i oslobađanja koga treba, sami sebe smenjivali.Malo je tu trebalo dati poticaja u pravom smeru.
Miki, rekoh: kad ne znam baš tačno šta se dešava - pogledam personalna rešenja. A obrati pažnju, Miki: u srednjoj sam išao na pravni smer; ali sam jedan od nekoliko učenika tog razreda koji nije upisao i završio Pravni fakultet. Što opet znači da za drugare imam priličan broj advokata, sudija i tužilaca.
Bivših i sadašnjih.
I naravno, ne misle oni svi isto, a na meni je da proberem i zaključim iz razgovora.
Što se Đinđića i onih debelguzih namćora deesesovskih u skupštini uspavanih i usmrđenih tiče - e to je akcija koju pozdržavam sa obe ruke i iz sve snage.
Nego, neka priča o legalizmu ostane za drugi put.
I nemoj, molim te, da priču o Srbiji svodiš na mene. Niti sam ja neki prosek niti je Srbija na to spala.
hajkula1 hajkula1 11:30 15.05.2012

Re: ***

cult
vrlo bih se slozio sa ao.
Podvlačim vrlo
a i s krugolinom.

Ne znam da l je moguće krivično odgovarati za ovakve lagarije i destabilizovanje države. I ko bi mogao da podnese krivičnu prijavu. Ali vreme je za posledice.



Ima neki član koji glasi u smislu, dovođenje u zabludu radi sticanja neke koristi (odnosi se na reklamiranje). Tako banke imaju obavezu da jasno prikažu sve uslove, trgovci ...

Sigurna sam da mogu i takve rupe u zakonu da se pronađu (da ne bude verbalni delikt). Da neko, a trebao bi tužilaštvo po službenoj dužnosti, krene sa istragom o nenamenskom trošenju para, ko zna gde bi i do koga stigli.

Ima li da je neko pravnik?

mikimedic mikimedic 11:45 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Opet, teško da bi oni koji su još za Slobina vakta peglali izbore i posle toga odrađivali sve što treba oko privatizacija i oslobađanja koga treba, sami sebe smenjivali.Malo je tu trebalo dati poticaja u pravom smeru.
Miki, rekoh: kad ne znam baš tačno šta se dešava - pogledam personalna rešenja.


upravo potvrdjujes sve sto sam gore napisao, i koliko nista ne razumes. kao ni vecinska srbija.

ako 'mi znamo' da je pera bolji od laze, (a mi smo forhend, bekhend i ostali) onda je sasvim ok da pera izbaci izabranog lazu iz parlamenta (jel, jelte, laza koci i trut je po zanimanju), ili da smeni lazu sudiju (jer znamo, laza je provereni milosevicev kadar i ne zna se kako je tu dospeo). jel tako?

mali problemcic je sta ako neko ko se ne slaze sa 'nama' postane malo jaci (smec ili servis, na primer), pa kaze 'skidaj peru stavljaj lazu'. i kad ga pitas zasto - on kaze 'kad ne znam tacno sta se desava - pogledam personalna resenja'.

nema veze, znam da ovo nisi u stanju da razumes. ali kao i vecinska srbija imas stav. o svemu.
Hansel Hansel 11:58 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

cije misljenje je merodavnije, ko je taj koji ce to da proceni?

Laik sam, ali mi pada na pamet jedan objektivni kriterijum: prosečna dužina suđenja, u zavisnosti od komplikovanosti predmeta, što bi se moglo takođe objektivizovati. Pa, onda, broj predmeta koji su zastareli. Itd. Da li je ovo neko uzimao u obzir, i na koji način, ne znam. Ali, za brojne (i decenijske) sudske agonije razvlačenja (čak i u slučajevima raspodele imovine posle razvoda), znam.
mikimedic mikimedic 12:19 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

što bi se moglo takođe objektivizovati


kako?


hajkula1 hajkula1 14:17 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

bloger201

5. NE verujem, da će "lovarno totalno suvi" predstsavnici SNS-a bili bolji od "zasićenih predstavnika DS" - DS-ovci su se "napili" i dobrano pomerili od nule, što bi treblo garantovati manju "žeđ"... (mrzim, što ovo pišem!)
naravno, na kraju, očekivanja:



Sa ovim se apsolutno ne slažem. Definitivno, što više para, veće su potrebe i želje, prosto rečeno, para nikad dosta.

I da ne zaboravim, koja zabluda! SNS su daleko od suvih ali da su gladni-još i da potrebuju, još kako.


Hansel Hansel 14:19 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

mikimedic
što bi se moglo takođe objektivizovati

kako?


Zar ne postoji neka "hijerarhija", gradacija prekršajnih i krivičnih dela? Pa broj umešanih u delo, broj veštačenja... Da se zadržim samo na tome.

Ali, ako ti sudiš npr. lekarsku grešku 10-15 godina, nešto ozbiljno ne valja. Da li se slažeš?

Pa, ako veliki broj puta tolerišeš nedolazak jedne strane na suđenje i samo iznova zakazuješ nove sesije, a strana koja redovno dolazi ima zbog toga samo troškove, u kome je problem?

Posebno je pitanje da li ijedan zakon ili neka druga vrsta regulative propisuje kriterijume za ponašanje sudija i rokove za određene faze sudskog postupka? Ako ne - šta to znači - da su sudije nedodirljiva kategorija? A ako da - da li se ti pravilnici primenjuju i da li se rad / (i) efikasnost sudija kontroliše?

Dok mi u javnim poslovima ne budemo imali koliko-toliko objektivizirane kriterijume za zapošljavanje, plaćanje i eventualno kažnjavanje zaposlenih, teško će nam biti. Ne vidim ni jedan jedini razlog da sudije budu izuzete iz takvog sistema (mislim, i Britanija ima Dom lordova, a nema Ustav, pa opet nemamo pravni sistem kakav oni imaju). Naravno da postoje situacije koje izmiču automatskoj objektivizaciji - za takve situacije bi morale da postoje višečlane instance koje bi transparentno prosuđivale u takvim slučajevima. I ne samo takvim, nego bi i ovo ocenjivanje po definisanim kriterijumima moralo da bude javno dostupno. Mi smo toliko korumpirano društvo da bi nas eventualno samo takvi mehanizmi (a da se zadržimo u okvirima demokratije) možda mogli spasti.
freehand freehand 16:22 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

mali problemcic je sta ako neko ko se ne slaze sa 'nama' postane malo jaci (smec ili servis, na primer), pa kaze 'skidaj peru stavljaj lazu'.

Misliš na Dragana Jočića?
Slušaj, Miki, ti si stvarno priličan gnječiqrac, taman te deesesovske isprazne legalističke provenijencije. Što je potpuno spremna da žedne poji peskom iz Sahare kako bi sačuvala Svetu formu i proceduru.
Dok joj to materijalno-finansijski odgovara.
A rekoh da me mrzi da se naganjam oko reforme, napose što ne znam dovoljno da bih mogao da o tome ozbiljno raspravljam.
mikimedic mikimedic 16:52 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Misliš na Dragana Jočića?
Slušaj, Miki, ti si stvarno priličan gnječiqrac, taman te deesesovske isprazne legalističke provenijencije. Što je potpuno spremna da žedne poji peskom iz Sahare kako bi sačuvala Svetu formu i proceduru.
Dok joj to materijalno-finansijski odgovara.
A rekoh da me mrzi da se naganjam oko reforme, napose što ne znam dovoljno da bih mogao da o tome ozbiljno raspravljam.


ne, ne mislim na jocica, niti mi je pao na pamet niti on niti dss.

ali je indikativno sto ti mislis na njega.

sveta forma kod sudija i poslanika nije bitna, ali kod brojanja glasova jeste?

jel da?

komentar me jako podseca na sasu radulovica.
freehand freehand 17:00 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

komentar me jako podseca na sasu radulovica.

Ne. Pročitajte još jednom.
mikimedic mikimedic 17:10 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Zar ne postoji neka "hijerarhija", gradacija prekršajnih i krivičnih dela? Pa broj umešanih u delo, broj veštačenja... Da se zadržim samo na tome.


pa i ne bas, bar ne bi trebalo da postoje. vrlo jednostavno - mozes imati slucajeve koji traju 10 godina (opravdano) i 10 godina (neopravdano). ko je taj koji ce da proceni da li sudija radi posao opravdano ili ne? ako bi se bilo ko umesao, tj. mogao da kontrolise rad sudija onda se gubi nezavisnost.

naravno da smernice postoje, ali one sigurno treba da budu to sto jesu - smernice, a nikako obavezujuce (zamisli da se rad sudija ceni po tome koliko brzo okoncaju jedan predmet - pa imaju rok od godinu dana za npr. ubistvo. sta cemo dobiti - sudiju koji posto poto zeli da okonca predmet u roku i osudi ili oslobodi nekog bez obzira na dokaze. ili drugim recima - sudija je motivisan da posto poto zavrsi predmet bez obzira na kvalitet dokaza.

Ali, ako ti sudiš npr. lekarsku grešku 10-15 godina, nešto ozbiljno ne valja. Da li se slažeš?


ne slazem se. u 99% tu je verovatno zloupotreba, ali postoji onaj 1% zbog koga trajanje postupka ne smes ograniciti.

Ne vidim ni jedan jedini razlog da sudije budu izuzete iz takvog sistema


o tome pricam forehandu, naravno drugim tonom u odnosu na tebe, jer mislim da si konstruktivan sagovornik. ali upravo je to problem sto ne vidis, da ako sudija nije izuzet iz sistema onda nije nezavistan.

sudija mora biti izuzet iz sistema.
mikimedic mikimedic 17:13 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Ne. Pročitajte još jednom.


prestani sa tim. prestani sa tim.


freehand freehand 17:18 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

mikimedic
Ne. Pročitajte još jednom.


prestani sa tim. prestani sa tim.



Ali ZAHTEVAM!
niccolo niccolo 17:20 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

freehand
mikimedic
Ne. Pročitajte još jednom.


prestani sa tim. prestani sa tim.



Ali ZAHTEVAM!

Divno je videti da ste prevazišli razlike...
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:36 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

mozes imati slucajeve koji traju 10 godina (opravdano)


A koje bi bilo opravdanje?
Pitam zato sto smatram da nijedan slucaj ne moze OPRAVDANO da traje 10 godina.
Ako traje 10 godina, automatski je neopravdano dug.
Izuzev ako ima neka ekstremna situacija koja mi sad ne pada na pamet... pa zato pitam, ako mozes da mi das primer, pliz.
mikimedic mikimedic 17:42 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

pa zato pitam, ako mozes da mi das primer, pliz.


primer
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:56 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

primer


Cekaj, majku mu, koliko ja vidim, tu je sudjenje trajalo 3 godine. Cak ako uzmes i period istraznih radnji, opet je 7, a ne 10 godina. Plus, vidim da je cela stvar u vikipediju dospela zato sto je to NAJDUZE sudjenje u istoriji SAD, pa ako uzmes i tih 7 godina, pobogu, njihov najduzi proces u istoriji mu dodje dva puta kraci od nasih uobicajenih procesa. I gde ti vidis da tu pise da je proces bio OPRAVDANO dug. Meni se sve cini da je u istoriju dospeo upravo kao primer neopravdano dugog procesa.

Takodje, po cenu da budem zakeralo, nekako bi mi vise legao domaci primer, a ne inostrani. Ako ima takvog?
Hansel Hansel 18:13 15.05.2012

Re: Nije rekla prva...

miki
jer mislim da si konstruktivan sagovornik. ali upravo je to problem sto ne vidis, da ako sudija nije izuzet iz sistema onda nije nezavistan.

Vidim, ali mislim (što možda nije OK), da sudija i ne treba da bude potpuno nezavisan od javne evaluacije, jer i on je samo - čovek, nije nikakvo nadbiće.
Tako da mislim da ni sudija ne sme biti potpuno biti izuzet iz sistema.
ne slazem se. u 99% tu je verovatno zloupotreba, ali postoji onaj 1% zbog koga trajanje postupka ne smes ograniciti.

U slučaju lekarskih grešaka, tvrdim, opravdanja za toliko razvlačenje n-e-m-a. Ili je neko kriv ili nije.

Ili, slučaj Velje Ilića i novinara Vladimira Ješića - koje je tu veštačenje bilo potrebno da proces onoliko traje? Šta tu nije bilo jasno?

Šta nije bilo jasno u slučaju Marka Miloševića? Itd. itd. Pa i koji je to sudija pustio Bagzija, brižnog oca koji jedini privređuje i sl. Je li taj sudija koji ga je pustio bio nezavisan? I od čega je bio nezavisan? A od čega/koga zavisan?

Ja znam da sudije u svom poslu zavise i od drugih profesija, predugog čekanja na nalaze veštaka i sl., pa bi se i ta kašnejnjea morala ukalkisati u "sud" o sudijama, ali bi se i te druge profesije morale disciplinovati da u određenom roku završavaju šta imaju da završe. Eno, ministar zdravlja reče da je za zvršetak obdukcionog naaza kod najkomplikovanijih slučajeva potrebno najviše 15 dana - a koliko porodice u praksi čekaju? Porodice moraju maltene da vise na Institutu za sudsku medicinu da bi izmolile nalaz, koji na kraju nema ni datum!

Ponavljam (i mislim da ostajem u okvirima konstruktivnosti ) - mi smo toliko korumpirano društvo, a korupcija nije mimoišla ni sudijsku profesiju, da mora postojati jedan duži period javne procene učinka svih javnih "delatnika", a da se prethodno moraju ustanoviti kriterijumi tih procena, zavisno od profesije, da bismo (možda!) stigli do faze te pune nezavisnosti, ali, moram da priznam, u tako nešto u potpunosti ne mogu da verujem jer se, na primer, i u toj Americi sudija postaje uz lobiranja, a lobiranje već uključuje elemente subjektivnosti, zar ne?
mikimedic mikimedic 00:17 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Cekaj, majku mu, koliko ja vidim, tu je sudjenje trajalo 3 godine. Cak ako uzmes i period istraznih radnji, opet je 7, a ne 10 godina. Plus, vidim da je cela stvar u vikipediju dospela zato sto je to NAJDUZE sudjenje u istoriji SAD, pa ako uzmes i tih 7 godina, pobogu, njihov najduzi proces u istoriji mu dodje dva puta kraci od nasih uobicajenih procesa. I gde ti vidis da tu pise da je proces bio OPRAVDANO dug. Meni se sve cini da je u istoriju dospeo upravo kao primer neopravdano dugog procesa.


ne vidim nigde, ali isto tako ne vidim da je ikom u americi palo na pamet da trazi ogranicavanje roka trajanja sudjenja.
mikimedic mikimedic 00:47 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...


da mora postojati jedan duži period javne procene učinka svih javnih "delatnika", a da se prethodno moraju ustanoviti kriterijumi tih procena, zavisno od profesije, da bismo (možda!) stigli do faze te pune nezavisnosti, ali, moram da priznam, u tako nešto u potpunosti ne mogu da verujem jer se, na primer, i u toj Americi sudija postaje uz lobiranja, a lobiranje već uključuje elemente subjektivnosti, zar ne?


mogu da se slozim sa ovim, ali jedno je javna evaluacija, a drugo uticaj na sudski postupak.

sve sto gore kazes stoji. ja pitam kako to izvesti?

ogranicenim trajanjem postupka?

ajde jos jednom da crtamo - hipoteticki cemo ograniciti sudjenje za ubistvo na godinu dana (da ne bude 10 godina). okrivljeni je laza da je ubio miku, i dokazi upucuju na njega.

nedelju dana pre isteka roka od godinu dana sud dobije informaciju da postoji svedok pera koji ce pruziti i odredjene materijalne dokaze da laza nije ubica.

sta je bolje - da postoji rok od godinu dana da se sudjenje okonca, ili da ne postoji - u ovom hipotetickom slucaju?
Hansel Hansel 10:53 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Gde me nađe sa ovom "sekira" tezom, inače mrzim tu vrstu birokratskog sečenja na n-tom delu procenta, ali negde se rampa mora staviti, da. Samo što je uvek moguća neka kontinualana skala od koje birokratija izgleda beži.

No, da se vratimo na ovo - ja nigde nisam predlagao ograničenje trajanja sudskog procesa, ali jesam evaluaciju rada i utvrđivanje (ne)opravdanosti predugog trajanja.

Moglo bi se to rešiti nekom vrstom automatizma koja bi bila isključivo tehnokratska, dakle - bez sadržinskog uticaja na sudije, a ne bi smela ni da preraste u pritisak u konkretnom slučaju - dakle - imaš registar predmeta i, recimo, kad si mi već dao ideju, preporučene rokove suđenja; ako predmet nije gotov u očekivanom periodu, mogla bi da se upali lampica i da kontrola viših sudija proveri šta se i zašto dešava, ili bi se to dešavalo ako bi se stranke žalile... Zaista ovo sada sve pišem ad hoc, nikada nisam o tome posebno razmišljao, hteo sam da kažem da je poboljšanje moguće, a metode zamislive, samo ako ima volje...

Inače, drago mi je zbog ovoga:
mogu da se slozim sa ovim
mikimedic mikimedic 11:30 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Moglo bi se to rešiti nekom vrstom automatizma koja bi bila isključivo tehnokratska, dakle - bez sadržinskog uticaja na sudije, a ne bi smela ni da preraste u pritisak u konkretnom slučaju - dakle - imaš registar predmeta i, recimo, kad si mi već dao ideju, preporučene rokove suđenja; ako predmet nije gotov u očekivanom periodu, mogla bi da se upali lampica i da kontrola viših sudija proveri šta se i zašto dešava, ili bi se to dešavalo ako bi se stranke žalile.


to da, i ovo bi trebalo da se radi i prema postojecem zakonodavstvu. ne radi se, tacno - ali problem necemo resiti tako sto ce jedan ad-hoc deo pravosudja reci da drugi isto tako ad-hoc deo ne radi svoj posao. pa aj da ih smenimo.

kao i poslanike...

razumemo se sta je problem, ali ja i dalje ne vidim niti mislim da postoji nacin da se on resi, ostaje moje pocetno pitanje 'kako'
sevarlica sevarlica 12:53 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

vrlo jednostavno - mozes imati slucajeve koji traju 10 godina (opravdano) i 10 godina (neopravdano).

U normalno uređenoj zemlji ne možeš. Imaš prava na žalbe itd. ali presuda se ne nigde ne čeka ovoliko.

ko je taj koji ce da proceni da li sudija radi posao opravdano ili ne?

Viši sud i/ili dobro uređen zakon o trajanju procesa.

zamisli da se rad sudija ceni po tome koliko brzo okoncaju jedan predmet - pa imaju rok od godinu dana za npr. ubistvo. sta cemo dobiti - sudiju koji posto poto zeli da okonca predmet u roku i osudi ili oslobodi nekog bez obzira na dokaze. ili drugim recima - sudija je motivisan da posto poto zavrsi predmet bez obzira na kvalitet dokaza.


To o čemu ti pričaš ne bi trebalo da ima veze sa sudijom već sa tužilaštvom koje pokreće optužbu, ako nema dovoljno dokaza neka ni ne pokreće postupak dok policija ne sakupi dokaze.
Po tvom ključu čovek koji je optužen za ubistvo treba da provede i 10 godina u zatvoru pre nego što mu se donese presuda, jel? Šta da radimo ako je čovek nevin(proglašen nevinim), ko će da mu vrati godine života?


sudija mora biti izuzet iz sistema.


Ovde se slažemo, ali samo donekle.


Cela poenta je da treba sudstvo da se podeli na nekoliko kategorija i da za svaku važe drugačija pravila.
Npr. u slučaju parnica, nepojavljivanje 1 strane(tužioca/tuženog ili advokata) bi trebalo biti sankcionisano automatskom presudom za drugu stranu, a ne da se po 10 godina izbegava sud.
Ostavinske rasprave, razvodi, itd. ne smeju trajati više od 1 godine. Svaki sudija koji prebaci vremenski period bi trebao da obrazlaže svoje odluke vrhovnom sudu i da mu vrhovni sud odredi ili otkaz ili reizbor.
sevarlica sevarlica 13:00 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

mikimedic
pa zato pitam, ako mozes da mi das primer, pliz.


primer


Jel tebi jasno da ovaj primer pokazuje da nisi u pravu. Optuženi su bili u zatvorima više od 6 godina i proglašeni su NEVINIM.
Koja je pravična zamena za to? da sudiji i tužiocu izvadim po oko? Malo je.
mikimedic mikimedic 13:44 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

dobro uređen zakon o trajanju procesa.


odlicno. da si ti zakonodavac, koliko bi odredio trajanje procesa?

Po tvom ključu čovek koji je optužen za ubistvo treba da provede i 10 godina u zatvoru pre nego što mu se donese presuda, jel? Šta da radimo ako je čovek nevin(proglašen nevinim), ko će da mu vrati godine života?


kol'ko me ucilo, postoje neka ogranicenja i te munje u vezi trajanja pritvora.

p.s. pritvor treba razlikovati od postupka.

Npr. u slučaju parnica, nepojavljivanje 1 strane(tužioca/tuženog ili advokata) bi trebalo biti sankcionisano automatskom presudom za drugu stranu, a ne da se po 10 godina izbegava sud.


ovo je u principu ok, ali to opet ne predstavlja vremensko ogranicenje trajanja postupka.

Ostavinske rasprave, razvodi, itd. ne smeju trajati više od 1 godine.


zasto?

sta ako ja u mom postupku razvoda kazem jednu pricu na prvom rocistu a pre donosenja presude dan pre isteka roka od godina dana na poslednjem rocistu promenim misljenje?

Svaki sudija koji prebaci vremenski period bi trebao da obrazlaže svoje odluke vrhovnom sudu i da mu vrhovni sud odredi ili otkaz ili reizbor.


jeli? a jel vrhovni sud zaposio tog sudiju pa moze da mu da otkaz?

sudija dobio otkaz? zanimljiv koncept, moram da priznam.

ali, kad u srbiji svi znaju o svemu sve...
mikimedic mikimedic 13:45 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Jel tebi jasno da ovaj primer pokazuje da nisi u pravu. Optuženi su bili u zatvorima više od 6 godina i proglašeni su NEVINIM.
Koja je pravična zamena za to? da sudiji i tužiocu izvadim po oko? Malo je.


verovatno bi bilo pravednije da je sudija imao rok od godinu dana da okonca sudjenje, i therefore ih u tom roku proglasio krivim...
sevarlica sevarlica 14:59 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

odlicno. da si ti zakonodavac, koliko bi odredio trajanje procesa?


Ne bih ga odredi "vremenski" već proceduralno, određenim pravilima koja bi uticala na ubrzavanje procesa.Iskreno, nisam pravnik, ali sam siguran da zakonima i pravilnicima mogu da se ubrzaju suđenja. Svaki sudski proces, a posebno u ovako maloj zemlji kakva je Srbija, koje traje duže od 5 godina NIJE NORMALAN.
Npr. napiješ se i praviš sitna sranjca, policija te privede, šta se dešava u Srbiji: sutradan naprave zapisnik i puste te kući, pa dobijaš pozive na suđenje 2-3 puta, pa te traži policija, pa se javiš, pa kažeš kako to nije istina, pa oni pozovu o5 policajca, pa tebe opet zovu 2-3 puta, pa te policija privede(ako te nađe), pa dobiješ presudu, pa se žališ još nekoliko puta, bla bla bla bla bla i tako 3-4 godine. U normalnom svetu, ujutru te policija odvede pred sudiju i on ti za 2 minuta rebne neku kaznu. Žalbom ne sprečavaš izvršenje kazne sve do nove presude.


kol'ko me ucilo, postoje neka ogranicenja i te munje u vezi trajanja pritvora.

p.s. pritvor treba razlikovati od postupka.


Nisam uopšte spomenuo pritvor.


sta ako ja u mom postupku razvoda kazem jednu pricu na prvom rocistu a pre donosenja presude dan pre isteka roka od godina dana na poslednjem rocistu promenim misljenje?


Tvoj problem, žali se nakon presude. Inače, razvodi su za sud samo suva matematika, t.j. podela imovine, ove druge priče ih ne interesuju previše.


jeli? a jel vrhovni sud zaposio tog sudiju pa moze da mu da otkaz?


Po meni bi nameštenje svakog sudije trebalo da prati potvrda ustavnog suda, ali očigledno ti misliš da je bolje da ostanemo u ovom sistemu u kom Nata postavi svog sina, dojučerašnjeg studenta, da bude sudija.


sudija dobio otkaz? zanimljiv koncept, moram da priznam.


Da, sudija mora da ispunjava svoje obaveze da bi primao platu, isto kao i svako drugi, inače mu sleduje OTKAZ. Naravno ne treba da bude smenjen zbog neke politike kao što je to sistem danas, već samo i isključivo ako je prekršio zakon.


ali, kad u srbiji svi znaju o svemu sve...


Ne kažem da znam sve, naprotiv, pravo mi nije struka, samo iznosim svoje mišljenje. Očekujem od tako velikih pravnika da mi bolje objasne svoje stavove ali očigledno slaba vajda...
mikimedic mikimedic 15:39 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Ne bih ga odredi "vremenski" već proceduralno, određenim pravilima koja bi uticala na ubrzavanje procesa


upravo tako je sada.

Nisam uopšte spomenuo pritvor.


upravo to sam i rekao.

Tvoj problem, žali se nakon presude. I


mislis upravo kakva je i sad situacija?

Da, sudija mora da ispunjava svoje obaveze da bi primao platu, isto kao i svako drugi, inače mu sleduje OTKAZ.


jos jednom kazem - zanimljiv koncept. ko ce da mu da taj otkaz? homen?

pravo mi nije struka, samo iznosim svoje mišljenje.


opet, u srbiji svako ima misljenje. o svemu.

ja na primer o lekarskim greskama nikad ni rec nisam rekao. jer o tome pojma nemam.

sevarlica sevarlica 17:43 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

opet, u srbiji svako ima misljenje. o svemu.

ja na primer o lekarskim greskama nikad ni rec nisam rekao. jer o tome pojma nemam.


Mesas babe i zabe, ali nema veze.
Ne moram da udjem u poljski WC da bi znao cega ima u istom. Cinjenica je da je sadasnji sistem LOS, jer su rezultati porazni. Obicni ljudi imaju opsti utisak obespravljenosti.

Sta fali imati misljenje o svemu i formirati ga u razgovoru sa drugima.

P.S. Da li smatras da je normalno da se obicna parnica vuce 34 godine, a da prvostepena presuda bude donesena nakon tacno 30 godina. Na sve to sud donese presudu koja nema veze sa mozgom(ponisti ugovor izmedju dve strane za racun trece).
[url=http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/78702/Brat-protiv-brata-Zavrsena-najduza-srpska-parnica][/url]
mikimedic mikimedic 18:03 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Ne moram da udjem u poljski WC da bi znao cega ima u istom. Cinjenica je da je sadasnji sistem LOS, jer su rezultati porazni. Obicni ljudi imaju opsti utisak obespravljenosti.


hajde ovde sto posto da se slozimo - ali, ja mogu imati misljenje o lekarskim greskama (da ih ima, ili da ih nema, ili su prosecne ili nisu), ali mi ne pada na pamet da nekome objasnjavam kako da resi taj problem.

Sta fali imati misljenje o svemu i formirati ga u razgovoru sa drugima.


nista, sasvim je u redu, sve dok razmena misljenja ne predje u domen objasnjavanja nelekara lekarima kako da lece neku bolest, nepilota pilotima kako da pilotiraju avionom (makar se zvali krkar ili cerski svejedno), itd...

P.S. Da li smatras da je normalno da se obicna parnica vuce 34 godine, a da prvostepena presuda bude donesena nakon tacno 30 godina. Na sve to sud donese presudu koja nema veze sa mozgom(ponisti ugovor izmedju dve strane za racun trece).


naravno da nije u redu. ali taj problem neces resiti ogranicenjem trajanja postpuka na recimo godinu dana niti na pet godina.
Hansel Hansel 23:09 16.05.2012

Re: Nije rekla prva...

mikimedic
hajde ovde sto posto da se slozimo - ali, ja mogu imati misljenje o lekarskim greskama (da ih ima, ili da ih nema, ili su prosecne ili nisu), ali mi ne pada na pamet da nekome objasnjavam kako da resi taj problem.

Dok god oni koji taj i druge probleme treba da reše - ne rešavaju, dotad su i naša laička mišljenja (ako baš nisu bahata) bolja od onih "stručnih" kojih nema. A da ne pričamo da se o mnogim stvarima može relevantno zaključivati na osnovu logike i argumentacije. Iza a priori "zabrane" prava na diskusiju često se krije strah (ne)odgovornih od argumenata onih koji loš sistem osećaju na svojoj koži, ili, ako ne strah, ono težnja da ostanu u svojoj blaženoj nedodirljivoj poziciji parazitiranja na tuđoj muci i svesnog održavanja antisistema.
mikimedic mikimedic 00:25 17.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Iza a priori "zabrane" prava na diskusiju


ko pominje bilo kakvu zabranu? ja samo kazem da vecinska srbija ima misljenje o svemu, jedino sto ne misli da bas zato sto ima misljenje o svemu, sve nam je takvo kakvo jeste



pa eno ti ga freehand gore, kakav parlament, kakve sudije, kakva procedura, kakvii bakraci. (e, ali ako sasa radulovic trazi brojanje glasova, onda odjednom procedura postade bitna...).

daj da vidimo koja su personalna resenja, pa cemo imati nas (merodavan, jedan i jedini, sud o tome).

e sad zamisli u jednoj zemlji sedam miliona freehanda sa pravom glasa...
freehand freehand 00:37 17.05.2012

Re: Nije rekla prva...

e sad zamisli u jednoj zemlji sedam miliona freehanda sa pravom glasa...

Dragi Miki: Freehand je nekoliko puta naglasio da iznosi svoje najprivatnije i najneobaveznije mišljenje o temi na koju neotuđivo pravo diskusije imaš ti i eventualno neko kome već delegiraš privremenu licencu.
Sad, što se tiče prava glasa tu si mi ostao malo nedorečen. ti bi oduzeo Freehandu to pravo, ili šta? Ne zna sa njim da se ponaša adekvatno?
A ovo:
daj da vidimo koja su personalna resenja, pa cemo imati nas (merodavan, jedan i jedini, sud o tome).

je klasično proseravanje i podmetačina.
Ili kako se to već u pravu zove.
mikimedic mikimedic 01:11 17.05.2012

Re: Nije rekla prva...

ti bi oduzeo Freehandu to pravo, ili šta? Ne zna sa njim da se ponaša adekvatno?


naravno da ja ne bih.

medjutim, mislim da bi drug freehand to pravo vrlo rado oduzeo onima koji su birali trutove u parlament.
freehand freehand 07:51 17.05.2012

Re: Nije rekla prva...

mikimedic
ti bi oduzeo Freehandu to pravo, ili šta? Ne zna sa njim da se ponaša adekvatno?


naravno da ja ne bih.

medjutim, mislim da bi drug freehand to pravo vrlo rado oduzeo onima koji su birali trutove u parlament.

A na osnovu čega ti to sudiš?
Na osnovu iznošenja ličnog mišljenja na blogu?
Da te umirim: Freehand ima veliki strah od odlučivnaja o tuđoj sudbini. Tamo gde mora - to čini krajnje oprezno i sa velikom pažnjom.
Ali upravo zato u politiku ne ulazi ni na koji način.
mikimedic mikimedic 09:09 17.05.2012

Re: Nije rekla prva...

A na osnovu čega ti to sudiš?


na osnovu toga sto si tvrdio, cini mi se, da je sasvim u redu kada predsednik jedne stranke makar bio i premijer, organizuje izbacivanje poslanika druge stranke iz parlamenta (makar bili ranije i u koaliciji).

poslanike za koje su neki drugi freehandi glasali.

ako to nikad nisi tvrdio, i ako sad izjavis da je to bio jedan krajnje autokratski potez karakteristican za diktatorske rezime, izvinicu ti se.

ili mozda ostajes pri tvom stavu, da tvoj glas vredi vise od nekog drugog freehanda?


sevarlica sevarlica 09:13 17.05.2012

Re: Nije rekla prva...

nista, sasvim je u redu, sve dok razmena misljenja ne predje u domen objasnjavanja nelekara lekarima

Vidiš tu se slažemo, ali pravo i medicina su kao dupe i oko. Pravo je samo skup pravila koje se modifikuje ili menja sa svakom političkom strukturom. Mada, recimo da si u pravu.

Nisam primetio da si konstruktivno iliti stručno izkomentarisao bilo koji predlog koje su ljudi u ovoj raspravi napisali. Evo, ja laik, sam ti postavio nekoliko predloga i ni jedan nisi objasnio kao moguć ili nemoguć i zbog čega je moguć ili nemoguć.
Sve dok vi "stručnjaci" budete probleme rešavali sa "ne može i tačka" dotle će laici biti pozvani da se mešaju u sve i svašta.
ivana23 ivana23 10:58 17.05.2012

***

Sudjenja, razumni rokovi, primer:

Mary Kennedy (52), druga žena Roberta Kennedyja mlađeg, pronađena je mrtva u svojoj kući u Bedfordu u New Yorku, a mjesni mediji javljaju da je počinila samoubojstvo. Obitelj je potvrdila njezinu smrt
Robert Kennedy mlađi (58) sin je Bobbyja Kennedyja, ubijenog u Los Angelesu 1968. i nećak bivšeg predsjednika Johna F. Kennedyja, ubijenog 1963. u Dallasu.

Mary i Robert Kennedy jr. su nakon 16 godina braka 2010. počeli brakorazvodnu parnicu, ali do trenutka njezine smrti nije bila završena. Par ima četvero djece.


Znaci, i Kenedijevima moze da se dogodi da parnica traje, evo, vec 12 godina.

LINK- 17.05.2012 09:44
Hansel Hansel 11:44 17.05.2012

Re: Nije rekla prva...

nista, sasvim je u redu, sve dok razmena misljenja ne predje u domen objasnjavanja nelekara lekarima

Nažalost, odgovorno tvrdim, ovo, bar u Srbiji vrlo često ne stoji - na kraju krajeva imam najličnija iskustva koja direktno negiraju, da l' stručnost, da l' zainteresovanost lekara, na isto mu dođe. Neke profesije, kad pričamo o ekskluzivnosti mišljenja, jednostavno hoće da zadrže onu srednjovekovnu auru svoje ekskluzivnosti, tu zbora nema - ima divnih scena o tome u "Laži i paralaži", je l' tako beše - to bi se valjda zove zasenjivanje prostote? Odlično su govorili u nekim emisijama (da ih ne reklamiram) prof. dr Duška Klikovac i prof dr. Vuk Stambolović o mehanizmima očuvanja moći određenih profesija - ovde se uglavnom samo o tome i radi.
miki
ko pominje bilo kakvu zabranu? ja samo kazem da vecinska srbija ima misljenje o svemu, jedino sto ne misli da bas zato sto ima misljenje o svemu, sve nam je takvo kakvo jeste

Zabrana je bila (i ostala) pod navodnicima, odnosilo se na osporavanje prava na mišljenje.
No, na osnovu čega, na primer, glasati, ako se nema mišljenje? Kako porota u SAD glasa, kad si već pomenuo američki pravni sistem (ja vrlo rezervisan prema tom sistemu i u ovom segmenetu), o vrlo osetljivim presudama, ako se negira pravo na mišljenje?

Osim toga, ne znam da li si čuo za jednu zanimljivu definiciju intelektualca -to je onaj koga zanima ono što ga se ne tiče. A mi ovde raspravljamo, pokušah da ti objasnim, o onome što nas se izuzetno tiče. Nego šta ćemo nego da imamo mišljenje! Koje, što se mene bar tiče, mora da uvažava činjenice, kontraarguemnte i logiku. A kad neko dezavuiše jedno, drugo i(li) treće, silno greši (sinak), a ko još povrh toga smatra (ne mislim u ovim kombinacijama na tebe) da uz to treba slepo da slušamo njegovo tumačenje i da se povinujemo njegovim pravilima, najblaže rečeno - ima loše namere. Ako ćemo pravo, vlasti poslednjih decenija u ovoj zemlji upravo to forsiraju.
ivana23

Ko zna oko čega se sve oni spore, koje se sve pravne zavrzlame koriste, šta sve iskače u procesima, ali ako jedan prosečan srpski brak ne može da se razvede deset godina, onda... pojkedniačni primeri su ipak primeri, treba izbegavati generalizaciju izuzetaka (još jedan od pravničko-advokatskih trikova ).
mikimedic mikimedic 18:11 17.05.2012

Re: Nije rekla prva...

ali pravo i medicina su kao dupe i oko. Pravo je samo skup pravila koje se modifikuje ili menja sa svakom političkom strukturom


pa i nisu bas. ali recimo ovo sto si sad rekao je samo pokazatelj kako nepravnik dozivljava pravo, i zbog sopstvenog dozivljaja ne samo sto voli da komentarise (umesto da pita pa da se o tome raspravlja) vec je uveren da je u pravu.

ako se pravo modifikuje sa svakom politickom strukturom, sta mislis zasto se na svakom pravnom fakultetu na prvoj godini uci rimsko pravo?

Nisam primetio da si konstruktivno iliti stručno izkomentarisao bilo koji predlog


o tome se i radi. nisi ni primetio.

nisi ni primetio da sam na tvoj predlog da se trajanje procesa ogranici nekim odredjenim procesnim radnjama rekao da je upravo danas to slucaj.

znaci, ti ni ne znas da je danas trajanje procesa ograniceno mnogim elementima koje si naveo u svom postu da treba uvesti kao predlog. a oni vec postoje otkad je zpp na snazi.

daj mi konkretan predlog iz bilo kog gornjeg posta koji sam ja odbio da objasnim.

Sve dok vi "stručnjaci" budete probleme rešavali sa "ne može i tačka" dotle će laici biti pozvani da se mešaju u sve i svašta.


daleko od toga da sam ja strucnjak, i da imam pretenzije da resavam bilo kakve pravne probleme u srbiji, a kamoli da govorim 'ne moze i tacka'.

radi se o tome da ti ni ne mozes da razumes problem, a hteo bi da ga resis.
mikimedic mikimedic 18:13 17.05.2012

Re: ***

hvala ivana
mikimedic mikimedic 18:14 17.05.2012

Re: Nije rekla prva...

hansel - pisem malo kasnije
Hansel Hansel 20:35 17.05.2012

Re: ***

Nema frke, jedino još mogu da konciznije kažem sve - dok struka ne počne da uvažava korisnike - slaba vajda.
mikimedic
hvala ivana

E, i mene zavelo ono što je Ivana napisala, pa nisam ni proveravao, danas sam posumnjao kada sam video vest na ovu temu, a sada sam kliknuo i na link - kojih 12 godina parnice, kada su je počeli 2010? Pa, i Ivana citirala tu godinu...
ivana23 ivana23 23:48 17.05.2012

Re: ***

Hansel
E, i mene zavelo ono što je Ivana napisala, pa nisam ni proveravao, danas sam posumnjao kada sam video vest na ovu temu, a sada sam kliknuo i na link - kojih 12 godina parnice, kada su je počeli 2010? Pa, i Ivana citirala tu godinu...


Decki, ovde ne dolazi vise puno sveta, pliiiz, nemojte nikome da kazete da sam odlepila.

Smorise me valjda ovi izbori.

Izvini Hansel.
Hansel Hansel 08:33 18.05.2012

Re: ***

ivana23
Izvini Hansel.

Ma, nema zašta!
sevarlica sevarlica 08:50 18.05.2012

Re: Nije rekla prva...

pa i nisu bas. ali recimo ovo sto si sad rekao je samo pokazatelj kako nepravnik dozivljava pravo, i zbog sopstvenog dozivljaja ne samo sto voli da komentarise (umesto da pita pa da se o tome raspravlja) vec je uveren da je u pravu.


Eto razlukuju nam se mišljenja. Lekar se postaje tek nakon 10 godina učenja i vežbanja, a pravnik prevelikih i razvučenih 4. Najveća razlika je što imaš dobrih i loših pravnika i dobrih i boljih lekara.U mojim očima pravo je; umetnost manipulisanja zakonom i propisima, dok je medicina jedna uzvišena i humana delatnost.

ako se pravo modifikuje sa svakom politickom strukturom, sta mislis zasto se na svakom pravnom fakultetu na prvoj godini uci rimsko pravo?


Iz istog razloga što na Arhitekturi imaš istoriju arhitekture(umetnosti). Kostur je isti ali se tehnika, i sama svrha promenila.

nisi ni primetio da sam na tvoj predlog da se trajanje procesa ogranici nekim odredjenim procesnim radnjama rekao da je upravo danas to slucaj.


Da, znači nisi dao predlog već si dao konstataciju. Koja samo potvrđuje moju rezigniranost sistemom kao NEEFIKASNOG.


radi se o tome da ti ni ne mozes da razumes problem, a hteo bi da ga resis.


U redu, edukuj me.

Recimo da ja ne razumem pravo, ali ti ne razumeš da je ono što smeta svima na koje se ovaj pravni sistem odnosi to što je isti: spor, smotan, zapetljan, politizovan, zavistan, itd. jednom rečju JADAN.
mikimedic mikimedic 15:26 18.05.2012

Re: Nije rekla prva...

Eto razlukuju nam se mišljenja. Lekar se postaje tek nakon 10 godina učenja i vežbanja, a pravnik prevelikih i razvučenih 4. Najveća razlika je što imaš dobrih i loših pravnika i dobrih i boljih lekara.U mojim očima pravo je; umetnost manipulisanja zakonom i propisima, dok je medicina jedna uzvišena i humana delatnost.


ne znam kako si samo dosao do zakljucka da su 4 godine razvucene. elem - tacno, razlikuju nam se misljenja, ja nikad ne bih rekao da je 10 godina medicine (ako je 10 godina) previse ili premalo, prosto jer o tome pojma nemam. ali ti samo izvoli da izvodis sopstvene zakljucke o 4 godine prava. kao sto rekoh, opstepoznata stvaka u srbiji je svako ima misljenje o svemu. ne sporim ti, tvoje pravo.

p.s. ne znam da li ti je poznato - u americi (ciji pravni sistem ja smatram verovatno najboljim na svetu pored svih svojih mana) jedine dve oblasti za koje potrebno fakultetsko predznanje pre upista studija su - medicina i pravo. sta mislis zasto?

Iz istog razloga što na Arhitekturi imaš istoriju arhitekture(umetnosti). Kostur je isti ali se tehnika, i sama svrha promenila.


ne bih rekao. mislim da je svrha vavilonske kule pre 2000 godina kao i npr. hrama svetog save danas prilicno slicna.

Da, znači nisi dao predlog već si dao konstataciju.


ne znam sta ocekujes. komentarisao sam tvoj predlog, da to u stvari nije predlog jer zakon vec poznaje resenja koja ti predlazes.

zasto mislis da sam ja pozvan, ili sposoban, ili duzan da dajem bilo kakav predlog na tu temu? naravno da je moj komentar konstatacija u vezi tvog predloga.

razlika izmedju mene i tebe - ja se ne osecam pozvanim niti sposobnim da dajem predloge ni iz oblasti prava, a kamoli medicine. medjutim, ti se osecas sposobnim itekako da dajes predloge kako nase zakonodavstvo treba menjati (pritom nemajuci pojma da sve sto predlazes vec postoji). sto se mene tice, samo izvoli, nastavi da delis svoje misljenje (ponavljam se ali sta cu kad moram - u srbiji svako ima misljenje o svemu).

U redu, edukuj me.


ne pada mi na pamet, zasto bih ja bilo koga edukovao? ako imas neko konkretno pitanje, kao konstruktivnom sagovorniku, pokusacu da ti dam konkretan odgovor.

Recimo da ja ne razumem pravo, ali ti ne razumeš da je ono što smeta svima na koje se ovaj pravni sistem odnosi to što je isti: spor, smotan, zapetljan, politizovan, zavistan, itd. jednom rečju JADAN.


ko je rekao da ja to ne razumem? tu se mogu sloziti sa tobom u potpunosti.
mikimedic mikimedic 15:30 18.05.2012

Re: Nije rekla prva...

kad pričamo o ekskluzivnosti mišljenja, jednostavno hoće da zadrže onu srednjovekovnu auru svoje ekskluzivnosti,


ta opasnost postoji, i naravno da ce uvek postojati. medjutim, ja sam uvek za to da tim hirurga odlucuje koji ce se uredjaj kupovati sledeci po redu, umesto da se u diskusiju o nabavci ukljucuju tetkice i ostali samoupravljaci na zborovima radnih ljudi i gradjana.

Zabrana je bila (i ostala) pod navodnicima, odnosilo se na osporavanje prava na mišljenje.
No, na osnovu čega, na primer, glasati, ako se nema mišljenje? Kako porota u SAD glasa, kad si već pomenuo američki pravni sistem (ja vrlo rezervisan prema tom sistemu i u ovom segmenetu), o vrlo osetljivim presudama, ako se negira pravo na mišljenje?


odlican primer - porotu u sad cine nepravnici. medjutim, zato je uloga sudije u vodjenju postupka odlucujuca, jer postavlja tacne (pravne) okvire u okviru kojih se clanovi porote moraju drzati. upravo zbog osetljivosti slucaja.




Hansel Hansel 10:34 19.05.2012

Re: Nije rekla prva...

odlican primer - porotu u sad cine nepravnici. medjutim, zato je uloga sudije u vodjenju postupka odlucujuca, jer postavlja tacne (pravne) okvire u okviru kojih se clanovi porote moraju drzati. upravo zbog osetljivosti slucaja.

Ma, naravno, ali porota je ta koja glasa o presudi, bez obzira na (ne)znanje svojih članova. Da ponovim, ja ne mislim da je to dobro. A, onda, ako se držiš direktno stava da o propustima u jednoj profesiji mogu da sude (neformalno) samo drugi profesionalci iste struke, šta ćemo sa formalnim suđenjima lekarima - koje vode - pravnici? (Ja, naravno, ne msilim da je to nemoguće, postoje sudski veštaci, u srećnijim zemljama i protokoli lečenja na osnovu kojih se prosuđuje...

I još nešto, ako ikada budeš pročitao, pošto je tema na izmaku roka trajanja - moje nepravničko mišljenje je da koristiš previše ekstrema u replikama - to su, naravno, retorički "fazoni", ali time se ne mogu doakzivati stavovi - ekstremni primeri mogu samo da ukazuju na granice neke teze, ne na njenu univerzalnu neispravnost. Naravno da neće tetkice odlučivati o nabavkama za hirurgiju, ali naravno da svako ko je elementarno spsosoban može da se raspita o praksi drugih lekara i da uporedi činjenice.
mikimedic mikimedic 20:41 19.05.2012

Re: Nije rekla prva...

procitao



nista, nastavljamo na nekom drugom mestu. inace, volim ekstremne primere jer treba crtati. a veruj mi, tetkice su itekako odlucivale o kupovini nekog uredjaja
westvleteren westvleteren 15:29 14.05.2012

prava opozicija

Ja zato glasao za Danicu Grujicic i SDS. Sistemom eliminacije a i da malo podrzim i ohrabrim nove igrace. Oni bi jednog dana trebalo da postanu prava (ne kobajagi) opozicija.

Steta je samo sto su tako neslavno prosli na izborima.
hajkula1 hajkula1 14:20 15.05.2012

Re: prava opozicija

westvleteren
Ja zato glasao za Danicu Grujicic i SDS. ...


Steta je samo sto su tako neslavno prosli na izborima.


Čula sam da je žena u profesiji skroz OK, na klinici, s pacijentima, studentima...
Donacije sama izboksovala...
bene_geserit bene_geserit 05:24 16.05.2012

Re: prava opozicija

westvleteren
Ja zato glasao za Danicu Grujicic i SDS

Jos jedna socijal-demokratska partija?
Znam da su potrebe srba za socijal-demokratskom demagogijom nepresusne, ali gde ce tacno ta stranka da se udene? Izmedju socijal-demokratskog DSa i jos populisticnijeg SPSa?
i zasto bi neko uopste glasao za njih?
anamarkana anamarkana 16:17 14.05.2012

bas tako !

Mi imamo samo kaobajagi opoziciju koja je odredjenom procentu naroda uspela da se proda kao prava.


taj odredjeni procenat naroda je "ovcetina" s kojom nemam bas nista zajednicko tako da od belog listica u prvom krugu stizem do ex predsednika u drugom krugu...
Hansel Hansel 16:42 14.05.2012

Re: bas tako !

Oni koji su sklini glasanju za Nikolića još dugo će glasati za partije tog tipa, i da se pojavi neki savršen čovek, ali koji "ne govori njihov jezik", njih ne bi pridobio. Nama (akutno) ne treba alternativa SNS-u, nama treba alternativa grupaciji oko DS-a - koja bi pobedila, napravila dobre pomake i time eventualno poslala poruku i glasačima "desne grupacije" (uslovni naziv) da postoje i druge vrednosti i da ih vredi usvojiti.

No, ovo je, naravno i nažalost, SF...
westvleteren westvleteren 17:20 14.05.2012

Re: bas tako !

Oni koji su sklini glasanju za Nikolića još dugo će glasati za partije tog tipa


Ne verujem. Ljudi glasaju za Nikolica zato sto ih je iznervirao Tadic, Cvetkovic, Dulic, Dinkic pa bi glasali i za crnog djavola samo njih da oteraju. HDZ da dodje, za njih bi glasali.
Hansel Hansel 17:57 14.05.2012

Re: bas tako !

Neki - da. Ali, najveći rezervoar glasova Nikoliću je iz rezervoara SRS-a i SPS-a devedesetih. Ne mogu da sada izvlačim brojeve, odokativno je to tu negde. U koga su ti glasači bili razočarani 90-ih? Klackanje je bilo uglavnom između SPS-a i SRS-a, osim '97. na predsedničkim izborima kada je Šešelj kratkotrajno promenio retoriku, pa mu mnogi glasači tadašnje opozicije dali glas, pa je brojčano pobedio Milutinovića, što, naravno, nikad nije ozvaničeno... Hoću da kažem - da, neki glasači DS-a prešli su tamo, ali to nije ni blizu većine glasova koje je SNS dobio, sa svojim drugarima. Kad smo već kod njih, je l' neko video Velju?
laziiprevare laziiprevare 19:37 14.05.2012

Re: ***

Podrzavate silikone?...Nisam glasala na ovim izborima...Htela sam da "kaznim" vlast...Kada vidim ovaj cirkus koji pravi ova kaobajagi opozicija, drago mi sto nisam kaznjavala vlast.

Nisi ili jesi kaznila vlast? DS+LSV+SDP su izgubili parlamentarne izbore i to se smatra kaznom vlastitih birača, nevažno da li si glasala belim listićem ili nisu uopšte izašla na izbore.
I vise mi vlast nije kriva ni za sta. Kriva mi opozicija. Sve sto vlast nije uradila kako treba, nije uradila zbog toga sto opozicija nije opozicija

Konfuzno, opozicija kriva zato što je većinska vlada loše radila u punom mandatu !?
opozicija... majko moja mila! Jos nam je vlast i dobra...posto nema normalne opozicije.Do tada - glasam za vlast, pa na istu lajem.

Opozicije nema jer su gotovo sve partije u vlasti. Svi su u vlasti jer glasate (ili ne glasate), da nijedna partija ne dobije većinu i da se sastavi vlada od jedne ili maksimalno dve partije. Izađi na izbore, tako odlučuješ za sebe. Opozicija je formirana, samo dve partije u parlamentu biće u opoziciji, a u vlasti koliko partija ?
Nije moguće da je SPS+PUPS+JS dobra vlast?

bloger201 bloger201 21:34 14.05.2012

Re: bas tako !

Naravno, ti si u pravu, ali u bliskoj budućnlsti TO ne postoji! Postoji samo razgraničenje između "desice" i "levice" - a da oni uopšte nisu svesni, da nisu niti jedna, niti druga! I, šta onda, kada "igru" vode neupućeni?! Gazde kažu, da se igramo i dalje... Zašto? Jer oni znaju pravila, a mi NE... I, to je, moj prijatelju, takođe SF! Jer, odavde NEMA izlaska...
laziiprevare laziiprevare 04:00 15.05.2012

Re: bas tako !

je l' neko video Velju?



"Javlja se uvek. Velja je vrlo korektan, on se uvek javlja, često menjamo misli"

darvel darvel 13:23 15.05.2012

Re: bas tako !

westvleteren
Oni koji su sklini glasanju za Nikolića još dugo će glasati za partije tog tipaNe verujem. Ljudi glasaju za Nikolica zato sto ih je iznervirao Tadic, Cvetkovic, Dulic, Dinkic pa bi glasali i za crnog djavola samo njih da oteraju. HDZ da dodje, za njih bi glasali.

Taj sam i to ne krijem. Posle dogovora sa narodnu majku iz Žitorađu, naprednog programskog jezika CMS, pretnjama o gubljenju posla ko se ne vakciniše i izbacivanju dece iz obdaništa ako ih roditelji ne vakcinišu (ovoga se ni Mengele ne bi postideo), milion dolara za bivola koji bije nejake po Americi a ambasador mu daje papire da zbriše, bezbednog povlačenja Tomice večitog sa ministarskog mesta u jeku afere sa vakcinama, lečenja tog istog Tomice po Nemačkoj dok naše zdravstvo uništava svojim odlukama i USR kadrovima, itd. itd. itd. ... glasao bih i za rogatog lično da se kojim slučajem kandiduje protiv lepog bore i ove lopovske bande.
Jednostavno ne mogu više da podnosim da mi neko seksualno zloupotrebljava mozak i da mi tvrdi da je to što mi skida kožu s leđa isključivo za moje dobro jerbo se zbog jačine sunca leti u zadnjih 5 godina vrlo lako dobija rak kože.
sevarlica sevarlica 13:59 15.05.2012

Re: bas tako !

westvleteren
Oni koji su sklini glasanju za Nikolića još dugo će glasati za partije tog tipa


Ne verujem. Ljudi glasaju za Nikolica zato sto ih je iznervirao Tadic, Cvetkovic, Dulic, Dinkic pa bi glasali i za crnog djavola samo njih da oteraju. HDZ da dodje, za njih bi glasali.


Upravo! Moj glas je na prošlim izborima išao Tadiću i dobio sam vraćanje u diktaturu. Kažem diktaturu, jer kako drugačije objasniti vladavinu čoveka(umesto institucija) koji je: uzeo veća ovlašćenja koja mu pripadaju, ostao predsednik stranke mimo zakona, kandidovao se treći put na izborima iako je već ulupao 2 mandata.
hajkula1 hajkula1 14:29 15.05.2012

Re: bas tako !

westvleteren

Jednostavno ne mogu više da podnosim da mi neko seksualno zloupotrebljava mozak i da mi tvrdi da je to što mi skida kožu s leđa isključivo za moje dobro jerbo se zbog jačine sunca leti u zadnjih 5 godina vrlo lako dobija rak kože.


Ovo je suština oko koje se većina slaže. Samo još da se dogovorimo kako rešiti probleme (kao lekari, jedni predlažu jedno, drugi drugo...)
jednatanja jednatanja 16:28 14.05.2012

e

ovo si bolje sročila od bilo kog politologa. potpuno delim tvoje mišljenje. mislim, Nikolić i Dačić da idu na susrete sa evropskom diplomatijom? jeste da je Francuska imala svog klovna Sarkozija i Italija klovna Berluskonija, ali oni mogu to da priušte, mi ne možemo.
lidiaz lidiaz 04:17 15.05.2012

Re: e

Dačić da idu na susrete sa evropskom diplomatijom?

Jel' to Dacke ispao iz kombinacije pa ne ide vise?
A i boli evropsku diplomatiju ko im dolazi u posetu dogod radi u njihovom intresu.
jednatanja jednatanja 10:39 15.05.2012

Re: e

A i boli evropsku diplomatiju ko im dolazi u posetu dogod radi u njihovom intresu.


Nije isto. Dobar diplomata zlata vredi, bukvalno. Tu se ni ovi vladajući nisu baš nešto pokazali ali su barem videli malo sveta, i znaju po koju na engleskom. Ovaj kiseli Nikolić ili Dačić što ne ume ni srpskim da se služi, sa sumnjivim diplomama, koji još uvek vole da se nakrkaju u dobrom restoranu i zapevaju sa pevaljkama baš kao iz doba njihovih političkih idola - to nije opozicija koja može da unapredi današnju vlast - što reče Kru.
westvleteren westvleteren 16:24 15.05.2012

Re: e

to nije opozicija koja može da unapredi današnju vlast


Stavise, Dačić nije uopste opozicija, vec vlast.
freehand freehand 17:33 14.05.2012

Tragijkomedija

Tomislav Nikolić nije glup čovek.
Ali bi, da Vojislav Šešelj nije otišao u Hag, ostao večni drugi, večni zamenik i kum-potrčko.
Neko ga je obuo u četiri broja veće cipele, i dozvolio mu da sa sobom u Projekat iz bivše stranke koju je dobio na revers, povede svoje babuške. I dao mu savetnike ne mnogo pametnije od njega i ostatka ekipe.
Malo su ih umili, očešljali, naučili ih osnovnoj etikeciji i da Srbiju ne traže između Karlobaga i Vladivostoka, već u šengenskim okvirima.
Ali se od tog materijala ne prave bageti. Eventualno loša pogača.
Sve ostalo što sada gledamo je jedno muljanje, gicanje, bljutavilo.
Što je samo potpuno logičan nastavak štrajkoposta i izbegavanje ladnog betona metodom stiropora.
Nemam ništa lično protiv Tomislava Nikolića. Uostalom, ne poznajem ga.
Ali - kad god mu vidim osmeh na pamet mi padaju samo Fotošop ili pareza.
Jebeš to.
vladimir petrovic vladimir petrovic 18:37 14.05.2012

Re: Tragijkomedija

A ova opozicija... tj. ova kaobajagi opozicija... majko moja mila! Jos nam je vlast i dobra, ako pogledamo kakva nam je opozicija.


Sve ostalo što sada gledamo je jedno muljanje, gicanje, bljutavilo.


Moj drugar Dušan i ja, na piću u bistrou, izbegavamo da pričamo o politici.

Ali nam se ponekad neko prišljamči, pa čujemo svašta.

Tada Dušan kaže:

"U Srbiji nije problem u vlasti takvoj kakva jeste.
U Srbiji nije problem u opoziciji takvoj kakva jeste.
Problem je u narodu".


Neko mu onda kaže da se pozicija i opozicija smeju vredjati, a da se narod ne sme vredjati!

On, drugar Dušan, tada napravi grimasu, plati još jednu turu pića "for the road", popijemo s nogu i - razidjemo se.
laziiprevare laziiprevare 20:14 14.05.2012

Re: Tragijkomedija

Kriza razara EU, Grčki scenario se širi, Nemačka računa koliko milijardi evra može da ih košta bankrot niza evropskih država ,Kina započinje poniranje, a mi o kumu-potrčku kojeg su do juče nazivali evropejcem kao i Ivicu.
Tomislav Nikolić neće nikada biti predsednik, a ni premijer. Problem je uopšte što niko ne govori o premijeru ,o hitnim merama za spas ekonomije i ono malo standarda građana. Najpozvaniji pričaju ili o bebisitanju ili o stiroporu...Tragijkomedija ,prava reč za celu situaciju.
freehand freehand 20:32 14.05.2012

Re: Tragijkomedija

a mi o kumu-potrčku kojeg su do juče nazivali evropejcem kao i Ivicu.

Ko je kuma-potrčka zvao Evropejcem?

Problem je uopšte što niko ne govori o premijeru ,o hitnim merama za spas ekonomije i ono malo standarda građana.

Spas ekonomije i standard građana, na žalost, u ovom momentu nikako ne idu zajedno. To će neko morati da saopšti, uskoro. Sumnjam da će neko iz DS, skoro pa sam siguran da neće niko iz SPS, ali sam apsolutno siguran da neće iz SNS.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:37 14.05.2012

Re: Tragijkomedija

To će neko morati da saopšti, uskoro.

Nadas se?
Sto bi naprasno postali posteni i posteno pricali?
Vidi ovo Britanski investitori hrle u Srbiju
freehand freehand 20:48 14.05.2012

Re: Tragijkomedija

hoochie coochie man
To će neko morati da saopšti, uskoro.

Nadas se?
Sto bi naprasno postali posteni i posteno pricali?
Vidi ovo Britanski investitori hrle u Srbiju

Nikakve to veze nema sa tim čemu se ja nadam. Ako ćemo istinu - žudim upravo za nekim čudom.
Ali kutlača već dobrano grebe po dnu lonca.
A vido sam vest... Jbg, klasično ufanje pred drugi krug. Da se malo zašećeri.
Opet, da budem iskren i dosledan - na Fokusu prebrojavaju mrtve od gladi i postreljane od krvave ruke režima po sokacima i kontejnerima....
Čudo su izbori!
laziiprevare laziiprevare 21:18 14.05.2012

Re: Tragijkomedija

Ko je kuma-potrčka zvao Evropejcem?

"Nikoliću - pomozi, Tadiću - povedi"


Sumnjam da će neko iz DS, skoro pa sam siguran da neće niko iz SPS...

Reakcija proevropske koalicije SPS-PUPUS-JS:Valter je saopštio neprijatnu vest svim zaposlenima u Srbiji !
Prevod sa kineskog: "Slobodan Milošević je u Kosovu Polju svojevremeno rekao - niko ne sme da vas bije, a ja posle 25 godina kažem - niko ne sme da vas laže !"


kutlača već dobrano grebe po dnu lonca.


na Fokusu prebrojavaju mrtve od gladi i postreljane od krvave ruke režima po sokacima i kontejnerima


Britanski investitori hrle u Srbiju


hoochie coochie man hoochie coochie man 21:24 14.05.2012

Re: Tragijkomedija

Nikakve to veze nema sa tim čemu se ja nadam.


Ja se tome, da ce neko uskoro saosptiti da standard gradjana i spas ekonomije ovde i sada ne mogu skupa, na zalost ne nadam. Izgubio sam nadu.
A to bi mozda bio dobar pocetak.
milisav68 milisav68 22:16 14.05.2012

Re: Tragijkomedija

hoochie coochie man

Nadas se?
Sto bi naprasno postali posteni i posteno pricali?
Vidi ovo Britanski investitori hrle u Srbiju

A ovo.

Hapšenja počinju posle izbora!
G.Cross G.Cross 18:21 14.05.2012

AKo zelis da pobedis ne smes da izgubis

Nacitah se svih ovih Blogova i komentara...
Mnogo komentatora je reklo "Glasao bih za jednu od ovih malih partija ali nemaju sansu da pobede ".
Pa glasanje nije Sportska Prognoza da pogodite pobednika, nego da iskazete zvoju volju...
Ako Nastavimo da glasamo samo za one koji imaju sansu, dobicemo Ono sto smo uvek imali...
hajkula1 hajkula1 14:45 15.05.2012

Re: AKo zelis da pobedis ne smes da izgubis

G.Cross
Glasao bih za jednu od ovih malih partija ali nemaju sansu da pobede

Pa glasanje nije Sportska Prognoza da pogodite pobednika, nego da iskazete zvoju volju...
Ako Nastavimo da glasamo samo za one koji imaju sansu, dobicemo Ono sto smo uvek imali...


Ovo trubim, ponavljam, pokušavam da objasnim. Al ne vredi.
miloseng miloseng 18:21 14.05.2012

jaooo...

sad kada hoću da postavim ovaj blog na facebook izlazi slika ovog dobrog dupeta.
ispada neozbiljan tekst a ustvari je veoma ozbiljan i veoma dobar
niccolo niccolo 18:22 14.05.2012

Re: jaooo...

sad kada hoću da postavim ovaj blog na facebook izlazi slika ovog dobrog dupeta.

To je marketinški trik, da tekst bude interesantniji većem boju ljudi
reanimator reanimator 18:24 14.05.2012

Re: jaooo...

miloseng
sad kada hoću da postavim ovaj blog na facebook izlazi slika ovog dobrog dupeta.
ispada neozbiljan tekst a ustvari je veoma ozbiljan i veoma dobar

A slika iznad dupeta? Mislim, dokle više ta ass vs boob diskriminacija?
miloseng miloseng 18:26 14.05.2012

Re: jaooo...

ja stvarno ne znam kako je izabrao ovu drugu sliku a ovu prvu sa boobs nije. izborna kradja!
niccolo niccolo 18:30 14.05.2012

Re: jaooo...

Mislim, dokle više ta ass vs boob diskriminacija?

izborna kradja!

Zahtevam da se ponovo prebroje asses and boobs! Da vidimo kojih ima više

Jukie Jukie 20:11 14.05.2012

Re: jaooo...

miloseng
ja stvarno ne znam kako je izabrao ovu drugu sliku a ovu prvu sa boobs nije. izborna kradja!


Prosečna glasačica:


Arhiva