Politika

Jedan politicki

/ 14.05.2012. u 15:17

Komentari: 176
Čitanost: 19549
/
Preporuke: 2640
/

Nisam glasala na ovim izborima. Htela sam, nije da nisam. Htela sam da izadjem i ucestvujem u akciji belih listica. Htela sam da "kaznim" vlast sto u protekle cetiri godine nije zemljom rukovodila onoliko dobro koliko sam smatrala da treba i moze njome da rukovodi. Htela sam, kazem, ali na kraju nisam.

Sad mi, s jedne strane, drago, a s druge krivo. Kada vidim ovaj cirkus koji pravi ova kaobajagi opozicija, drago mi sto nisam kaznjavala vlast. A s druge strane, zbog iste kaobajagi opozicije koja pravi pomenuti cirkus, krivo mi sto nisam izasla i glasala za vlast.

Za mnogo toga mi je vlast u prethodne cetiri godine bila kriva, i mnogo me je vlast u prethodne cetiri godine razocarala. I lajala sam na vlast, nije da nisam. Sad, kad vidim ovaj cirkus koji pravi ova kaobajagi opozicija, prosto mi krivo. I vise mi vlast nije kriva ni za sta. Kriva mi opozicija. Sve sto vlast nije uradila kako treba, nije uradila zbog toga sto opozicija nije opozicija, vec samo jedna kaobajagi opozicija. Konacno, svaka vlast je samo onoliko dobra, koliko joj je dobra opozicija.

A ova opozicija... tj. ova kaobajagi opozicija... majko moja mila! Jos nam je vlast i dobra, ako pogledamo kakva nam je opozicija.

To sto jos uvek postoji dobar procenat naroda koji za nih glasa, priznajem, to mi je jedna totalna i apsolutna misterija. Ne mogu to da razumem. Kada vidim cirkus koji prave, a koji oni ocigledno smatraju sasvim normalnim delom politickog procesa, pocev od onog bezidejnog i besmislenog strajka gladju preko ovih madjionicarskih trikova sa vadjenjem papirnih zeceva iz kontejnera, pa do danasnjih najava boks-meceva na biralistima u drugom krugu (??!!)... ne mogu da shvatim da ih iko podrzava. Zasto i kako je moguce da njih iko podrzava?

Izgleda da je trik u tome sto ima puno onih koji su, kao i ja, razocarani u vlast. I stoga je nasa sveukupna i zajednicka tragedija jos veca. Legitimno nezadovoljstvo gradjana vlascu nema ko da kanalise, posto nema normalne opozicije. Gradjani koji su nezadovoljni vlascu nemaju nacina da svoju poruku prenesu vlasti na konstruktivan nacin. Po difoltu, nezadovoljni vlascu trebalo bi da glasaju za opoziciju. Ako ista postoji. A mi je, u stvari, uopste i nemamo. Mi imamo samo kaobajagi opoziciju koja je odredjenom procentu naroda uspela da se proda kao prava.

Kome se kao takva nije uspela prodati, tome su ruke vezane.

Trenutno, ispada da najvazniji posao gradjana nije da laje na vlast, nego da laje na opoziciju. Ispada da je veci problem to sto nemamo normalnu opoziciju nego sto nemamo vlast kakvu bi zeleli.

Ma koliko primedbi da imam na vlast, ma koliko mi je kriva za nedovoljnu borbu protiv korupcije, za neprimenjivanje zakona, za nedovoljnu transparentnost, za nenamensko trosenje budzetskog novca, za partijsko udomljavanje kadrova po javnim preduzecima i ustanovama, za nedovoljno osmisljene i nevesto sprovedene reforme, za pogresne korake u svim drustvenim sferama... u drugom krugu biram da je podrzim. Biram da podrskom nedovoljno dobroj vlasti posaljem poruku kaobajagi opoziciji.

Mislim, dosta vise s pricama za malu decu!

Mislim, razvijte koncept ideje opsteg dobra kao neceg vaznijeg od licnih ambicija!

Mislim, naucite se kulturi politickog dijaloga i politickog procesa!

Ko zna, mozda se jednog dana probudim u zemlji s normalnom opozicijom, bas kao sto mi se onomad desilo da se jednog dana probudim u zemlji koja je dobra u tenisu. Cuda se, dakle, desavaju. Ostaje nam nada.

U medjuvremenu nezadovoljnima vlascu koji ne kupuju kaobajagi opoziciju kao pravu ostaje jedino da stvar uzmu u svoje ruke i uz pomoc dve i po postojece nezavisne institucije sistema vrse pritisak da se vlast poboljsa.

I da tako nezavisne institucije cinimo snaznijima.

I da sebe kao gradjane cinimo vaznijima.

Pa ce jednog dana iz svega toga da se izrodi i neka normalna opozicija.

Do tada - glasam za vlast, pa na istu lajem.

Mislim - sta drugo?

postavite na |

Komentari (176)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

reanimator 18:22 14.05.2012

...

Do tada - glasam za vlast, pa na istu lajem.
Mislim - sta drugo?

Ne glasaš uopšte i sa punim pravom pljuješ celu političku scenu. Ne pljuješ jedino Danicu Grujičić, ali joj poručiš : samo te gledamo

niccolo 18:23 14.05.2012

Re: ...

Ja bih totalno glasao za Besta...da se kandidovao

reanimator 18:25 14.05.2012

Re: ...

niccolo
Ja bih totalno glasao za Besta...da se kandidovao

Takodje! Nije bio deo devedesetih. Meni to dovoljno :)

niccolo 18:29 14.05.2012

Re: ...

Nije bio deo devedesetih. Meni to dovoljno :)

Istina, on je više bio deo '60-'70

ivana23 18:37 14.05.2012

Re: ...

niccolo
Nije bio deo devedesetih. Meni to dovoljno :)

Istina, on je više bio deo '60-'70

Ih, bre... bilo je i zgodnijih

reanimator 18:39 14.05.2012

Re: ...

Ih, bre... bilo je i zgodnijih

Ne budi površna..fokusiraj se na personaliti

ivana23 18:41 14.05.2012

Re: ...

reanimator
Ih, bre... bilo je i zgodnijih

Ne budu površna..fokusiraj se na personaliti

Da, da, izvinjavam se...

niccolo 10:19 15.05.2012

Re: ...

reanimator
Ih, bre... bilo je i zgodnijih

Ne budi površna..fokusiraj se na personaliti

Nego, Reanimator, o čemu se radi? Čitam jutros da Pipo odlazi iz Milana a ti tu pišeš o izborima

antioksidant 10:22 15.05.2012

Re: ...

Nego, Reanimator, o čemu se radi? Čitam jutros da Pipo odlazi iz Milana a ti tu pišeš o izborima

ceka rezultate izbora u zvezdi pa da se objavi transfer

niccolo 10:34 15.05.2012

Re: ...

ceka rezultate izbora u zvezdi pa da se objavi transfer

To bi bio napredak, barem nema 20 kila viška ko pojedini bivši zvezdini napadači iz inostranstva...

antioksidant 10:57 15.05.2012

Re: ...

niccolo
ceka rezultate izbora u zvezdi pa da se objavi transfer

To bi bio napredak, barem nema 20 kila viška ko pojedini bivši zvezdini napadači iz inostranstva...

pipo da ima i 40 kilograma viska i da dodje samo s jednom nogom bio bi napredak
samo mu daj sivu zonu ofsajda i opusti se :)

niccolo 11:15 15.05.2012

Re: ...

pipo da ima i 40 kilograma viska i da dodje samo s jednom nogom bio bi napredak
samo mu daj sivu zonu ofsajda i opusti se :)

reanimator 09:12 16.05.2012

Re: ...

Nego, Reanimator, o čemu se radi? Čitam jutros da Pipo odlazi iz Milana a ti tu pišeš o izborima

Prvo predsednički izbori, pa onda razgovaramo o ostalom

antioksidant 09:15 16.05.2012

Re: ...

Prvo predsednički izbori, pa onda razgovaramo o ostalom

pre predsedničkih samo jedan komentar
NIJE ČAČAK BANJA LUKA

reanimator 09:29 16.05.2012

Re: ...

pre predsedničkih samo jedan komentar
NIJE ČAČAK BANJA LUKA

Ne brinem, sve je sada drugačije. Više nemamo šalabajzere tipa Piksija, nego surove profesionalce :)

hoochie coochie man 18:33 14.05.2012

.............

Pa ce jednog dana iz svega toga da se izrodi i neka normalna opozicija

Nece nikad dok je ovakvog sistema u kom poliitcke stranke imaju svu moc.
"Normalna opozicija" bi u ovakvom sistemu bila ona opozicija, ona poliitcka stranka, koja radi na tome da sama sebi oduzima moc. To nije normalno i takva opozicija bi bila nenormalna. To moze da bude samo sarena laza u izbornoj kampanji, nesto slicno je pricao Dinkic ali to naprosto nije moguce da se desi.
Jedini nacin da se stvari promene, da stranke izgube uticaj a time ga pojednici, gradjani dobiju je promena izbornog sistema, uvodjenje vecinskog ili makar pretezno vecinskog.
Obzirom da nema ni jedne jedine partije koja se zalaze za promenu izbornog sistema jasno je da je partijama dobro, i da izbore, koji su im nuzno zlo, koriste iskljucivo kao nacin da se domognu sto veceg dela plena.
Nije valjda da jos ima nekog ko veruje u to da su partije tu zbog nekih svojih ideala, zbog vizija kako urediti drzavu, zbog dobra gradana?

antioksidant 18:35 14.05.2012

Re: .............

Jedini nacin da se stvari promene, da stranke izgube uticaj a time ga pojednici, gradjani dobiju je promena izbornog sistema, uvodjenje vecinskog ili makar pretezno vecinskog.

dobice se niz lokalnih bogova tipa palma, bidza, verko...
to ce tek iskopati zanimljivu rupu iz koje ce se tesko izaci

Nije valjda da jos ima nekog ko veruje u to da su partije tu zbog nekih svojih ideala, zbog vizija kako urediti drzavu, zbog dobra gradana?

a zasto bi smo verovali da su "ugledni pojedinci" zainteresovani za bilo sta osim sopstveni interes

ivana23 18:39 14.05.2012

Re: .............

antioksidant
Nije valjda da jos ima nekog ko veruje u to da su partije tu zbog nekih svojih ideala, zbog vizija kako urediti drzavu, zbog dobra gradana?

a zasto bi smo verovali da su

... i da takve, uopste, postoje.

hoochie coochie man 18:51 14.05.2012

Re: .............

dobice se niz lokalnih bogova tipa palma, bidza, verko...
to ce tek iskopati zanimljivu rupu iz koje ce se tesko izac

I tako ce recimo Miskovic doci u problem jer ce morati da korumpira 250 lokalnih bogova, a ovako par centrala stranaka i resio je stvar.
Jedna od prednosti.
Druga je ta sto da bi se u ovakvom sistemu bavilo politikom neophodno je biti clan stranke a to cesto, skoro uvek podrazumeva poltronisanje sefu iznad, od mesnog odbora do sefa stranke, sto ljude od autoriteta tera iz politike pa nam drzavu vode razni Dulici i ostali mediokriteti.
Kada se desi, a u vecinskom izbornom sistemus e to desava, da partija juri za uglednim pojedincima kako bi na osnovu njihovog ugleda dobila glasove, onda ce moc partija opasti. Sada se glasovi dobijaju skoro iskljucivo na osnovu ugleda stranke pa pojedinci moraju svoj licni autoritet da pretpostave tom ugledu, a to nece bas svako, i to one koji to nece tera iz politike.

a zasto bi smo verovali da su "ugledni pojedinci" zainteresovani za bilo sta osim sopstveni interes

Razni ljudi razlicito definisu svoj interes. Neko intereseom smatra konto na racunu i broj kvadrata a neko licno dostojanstvo, ostvarivanje svojih politickih ideala, ocuvanje stecenog ugleda....

Malo smo, bice, prihvatili kriterijume koje su nam nametnuli Dulici, pa interesom smatramo samo ono sto i oni.

Krugolina Borup 18:55 14.05.2012

Re: .............

Nije valjda da jos ima nekog ko veruje u to da su partije tu zbog nekih svojih ideala, zbog vizija kako urediti drzavu, zbog dobra gradana?

Partija? Ne.
Ali partije cine ljudi.
I svaka partija ima i ovakve i onakve ljude.
Verujem da u svim partijama postoje ljude koji su u njima zbog svojih ideala, zbog vizija kako urediti drzavu i zbog dobra gradjana.
A verujem da u svakoj partiji postoje i ljudi koji su tu samo zbog svojih licnih interesa.

Kvaka je u tome da partije uvedu reda u svoje redove.

hoochie coochie man 18:57 14.05.2012

Re: .............

Kvaka je u tome da partije uvedu reda u svoje redove.

Pa uveli su.
Proteziraju one koji se ponasaju popravilima koje partija odredi. Ko hoce hoce ko nece - fala, do vidjenja.
To je normalno stanje u ovom sistemu.

Krugolina Borup 19:00 14.05.2012

Re: .............

Pa uveli su.

Ok.
Da uvedu DRUGACIJEG reda od ovog koji imamo trenutno...

hoochie coochie man 19:02 14.05.2012

Re: .............

Ok.
Da uvedu DRUGACIJEG reda od ovog koji imamo trenutno...

To ne moze da im nalozi niko a same od sebe nemaju ama bas ni jedan razlog d ato ucine. Ovako im je dobro, zasto bi bilo sta menjali?

antioksidant 19:09 14.05.2012

Re: .............

I tako ce recimo Miskovic doci u problem jer ce morati da korumpira 250 lokalnih bogova, a ovako par centrala stranaka i resio je stvar.
Jedna od prednosti.

ok, ako ti je tako lakse da verujes
ne kazem da je sadasnji partiokratski sistem dobar
samo predlazes gore

Neko intereseom smatra konto na racunu i broj kvadrata a neko licno dostojanstvo, ostvarivanje svojih politickih ideala, ocuvanje stecenog ugleda....

bas ce biti simpatican parlament pun ljudi sa licnim dostojanstvom i ocuvanim licnim ugledom

hoochie coochie man 19:18 14.05.2012

Re: .............

bas ce biti simpatican parlament pun ljudi sa licnim dostojanstvom i ocuvanim licnim ugledom

Dakle verujes da su gradjani Srbije maloumni pa bi upropastili parlament ako bi sami birali poslanike pa je zato bolje da umesto njih to rade ovi "prosveceni" iz stranackih centrala?

antioksidant 20:12 14.05.2012

Re: .............

hoochie coochie man
bas ce biti simpatican parlament pun ljudi sa licnim dostojanstvom i ocuvanim licnim ugledom

Dakle verujes da su gradjani Srbije maloumni pa bi upropastili parlament ako bi sami birali poslanike pa je zato bolje da umesto njih to rade ovi "prosveceni" iz stranackih centrala?

o kakva zamena teza
evo, gradjani srbije samostalno biraju predsednika
pa izvoli, pogledaj izbor

Jukie 20:15 14.05.2012

Re: .............

hoochie coochie man
verujes da su gradjani Srbije maloumni

Pa rezultati PISA testova precizno pokazuju poziciju na skali raznih država

niccolo 20:17 14.05.2012

Re: .............

Pa rezultati PISA testova precizno pokazuju poziciju na skali raznih država

Koliko ja razumem pisa testovi više pokazuju da ne znamo da razmišljamo nego da smo maloumni?

antioksidant 20:20 14.05.2012

Re: .............

pisa testovi više pokazuju da ne znamo da razmišljamo

pisa testovi (teoretski) mere sposobnost primene naucenog

hoochie coochie man 20:23 14.05.2012

Re: .............

o kakva zamena teza

Ne, nije uopste zamena teza.
Sam si rekao da bi u slucaju vecinskog izbornog sistema, dakle u slucaju kada bi gradjani birali poslanike, pralamrent bio "simpatican".

evo, gradjani srbije samostalno biraju predsednika
pa izvoli, pogledaj izbor

Ovakav izbor je takodje posledica sustema koji favorizuje poslusnike a izbor izmedju dva coveka u losem osptem politickom sistemu, nije isto sto izbor sastava skupstine u dobrom politickom sistemu.

U slucaju vecinskog sistema koji podstice individualno umesto kolektivnog, partijskog, bi se formirala drugacija politicka elita i ponuda bi bila drugacija nego sto je ova Tadic/Nikolic.

hoochie coochie man 20:24 14.05.2012

Re: .............

Pa rezultati PISA testova precizno pokazuju poziciju na skali raznih država

Ti testovi govore o skolstvu a ne o inteligenciji gradjana neke drzave.

ivana23 20:30 14.05.2012

Re: .............

Jukie
hoochie coochie man
verujes da su gradjani Srbije maloumni

Pa rezultati PISA testova precizno pokazuju poziciju na skali raznih država

Da li je PISA test reper za inteligenciju?

Mensa ima oko 100000 članova u preko 100 zemalja sveta. Mensa Srbije u 2011. godini ima oko 1000 članova.
Naspram br. stavnovnika nije los pokazatelj.

zovitemegrunf 20:56 14.05.2012

Re: .............

Postoje zanimljive ideje o izboru poslanika. Nije bez neke, cini mi se

Jukie 21:05 14.05.2012

Re: .............

Pa rezultati PISA testova precizno pokazuju poziciju na skali raznih država

niccolo

Koliko ja razumem pisa testovi više pokazuju da ne znamo da razmišljamo nego da smo maloumni?

'if Hogfather had died, the sun would not have risen on the Discworld, instead a flaming ball of gas would have illuminated it'

hoochie coochie man

Ti testovi govore o skolstvu a ne o inteligenciji gradjana neke drzave.

Zadaci na PISA testu (koje sam ja video) izgledaju mi kao da su istog tipa kao testovi inteligencije
A na inteligenciju utiču i nature i nurture

ivana23

Mensa ima oko 100000 članova u preko 100 zemalja sveta. Mensa Srbije u 2011. godini ima oko 1000 članova.Naspram br. stavnovnika nije los pokazatelj.

Pokazuje da u Srbiji ima manji broj visoko inteligentnih, pa rupa, pa na drugom kraju gomila onih koji ne umeju da urade jednostavne PISA zadatke (koji su na nivou male mature za koju su svi rekli da je za debile).

ivana23 21:26 14.05.2012

Re: .............

Dobro Jukie, da li svi sve treba da znamo? Na blogu kod Lidiaz kada smo razgovarali o PISA testu (ovo sada nezavisno od testa, spomenut je elektricitet) ti si rekao da ne znas da li i gde postoji stakleni stapic. Je l' tako? E, pa ja cu ti reci - u hemijskoj laboratoriji. Zato ja ne poznajem specificne vrste ptica, rastinja...
Znaci, ne znamo svi sve i ne moramo da znamo, ali to niposto ne znaci da smo glupi.

Uvek se pominje Finska kao sinonim za dobar obrazovni sistem. Postizu dobre rezultate na PISA testovima. Moj sin je bio pre 2 godine na stud. razmeni u Finskoj i njegov utisak je da njegovi vrsnjaci ne bi prosli bazicni test opste kulture kakav postoji na prijemnim ispititma za upis na neke ovdasnje fakultete.

Jukie 21:52 14.05.2012

Re: .............

ivana23
Dobro Jukie, da li svi sve treba da znamo? Na blogu kod Lidiaz kada smo razgovarali o PISA testu (ovo sada nezavisno od testa, spomenut je elektricitet) ti si rekao da ne znas da li i gde postoji stakleni stapic. Je l' tako? E, pa ja cu ti reci - u hemijskoj laboratoriji. Zato ja ne poznajem specificne vrste prica, rastinja...Znaci, ne znamo svi sve i ne moramo da znamo, ali to niposto ne znaci da smo glupi..

Apsolutno tačno, i zbog toga su zadaci na PISA testu tipa: evo ti parče teksta o nečemu pa objasni šta je tu uzrok a šta posledica. To je po meni vrsta testa inteligencije. Drugi aspekt PISA testa je što su zadaci tipa da se objasni kako se prenosi ili ne prenosi zaraza, kako se računa razlika u vremenskim zonama itd., dakle da li je test-taker sposoban da se snalazi u svakodnevnom životu (i da li ti se isplati da ga zaposliš kao pomoćnika ili će ti sve uništiti u radnji).

Evo uzorka zadataka:
Neki PISA zadaci

arianna 21:55 14.05.2012

Re: .............

hoochie coochie man
Ok.
Da uvedu DRUGACIJEG reda od ovog koji imamo trenutno...

To ne moze da im nalozi niko a same od sebe nemaju ama bas ni jedan razlog d ato ucine. Ovako im je dobro, zasto bi bilo sta menjali?

Problem je što sve partije tvrde za sebe da su demokratske, a suštinski to nisu. Ni u jednoj od njih nije došlo do velike smene kadrova, do pojave novih kvalitetnih ljudi sa bogatim radnim biografijama. Prava stvar bi se desila kada bi se postojići sveznajući i za sve kvalifikovani kadar zamenio potpuno novim ljudima, a ovi stariji već vidjeni, povukli makar na mesta savetnika, čime bi se poslala slika demokratije unutar stanaka. Tada bi češće dolazilo do ključanje i previranje energije i ideja i bilo bi nesumljivo više kvalitetnih pojedinaca koji bi se borili za neko svoje mesto u stranci. Ovako sa nepromenjenim licima, koji čitavog života ne rade ništa osim vodjenja politike u narodu poznate kao "nabijanja rogova gradjanima, sve zarad njihovih ineteresa" i sve to više od jedne decenije, prikazuje političke stanke kao čvrst autoritativani sistem, nasuprot unutarstranačke demokratije na koju se sve pozivaju

Dovoljno je zapitati se kolike su šanse da se pojavi ili da sama stranka iznedri nekog anonimnog i kvalitetnog pojedinca u bilo kojoj stanci i da mu se poveri visoka stranačka ili državna funkcija? Hoće li se, zbog sveopšteg dobra, zbog interesa države ili makar u korist stranke povući bilo koji visoki funkcioner u bilo kojoj stranci, a da se pre toga nije dobro obezbedio?

hoochie coochie man 22:20 14.05.2012

Re: .............

Problem je što se sve partije tvrde za sebe da su demokratske, a suštinski to nisu.

Takve su kakve su, nema tog autoriteta, niti treba da ga ima, koji bi partijama nesto nalagao, da menjaju predsednike, da postavljaju funkcionere po nekom kljucu ili sta god. Sve je to njihova slobodna odluka i tako treba da ostane. Na gradjanima je da se na osnovu sopstvene procene opredeljuju da li ce biti clanovi takvih organizacija i da li ce za njih glasati.
Treba se zapitati zasto su nase stranke takve, nedemokratske, inertne. Da li zbog naseg mentaliteta ili zbog politickog sistema koji je instaliran, i da li se nesto moze promeniti. Mentalitet ne moze, bar ne brzo, pa ako je to razlog onda nam skoro spasa nema.
Ja u to ne verujem, ja verujem da je ovakva politicka scena u Srbiji, sa ovakvim nedemokratskim strankama posledica ne nekog specificnog mentaliteta vec politickog sistema a on se moze i treba promeniti.
Verujem, siguran sam, logicno je, da bi vecinski izborni sistem uticao i na same stranke da postanu demokratskije u svojoj unutrasnjoj organizaciji.

Dovoljno je zapitati se kolike su šanse da se pojavi ili da sama stranka iznedri nekog anonimnog i kvalitetnog pojedinca u bilo kojoj stanci i da mu se poveri visoka stranačka ili državna funkcija?

Nema sanse.
Zasto?
Zato sto je poznato kako se napreduje uz hijerarhiju stranke. Ili ozbiljnijim donacijama (citaj finansiranjem stranke bar na nizim nivoima, placanjem zakupa prostorija, telefona, obezbedjivanjem prevoza i sl) ili dodvoravanjem sefu iznad koji ce te eventualno predloziti za neku stepenicu vise, pazeci da ne preskocis njegovu. Kvalitetni pojednici najcesce izbegacaju dodvoravanja i kupovinu polozaja pa tako ostaju bez sansi da budu predlozeni.

ivana23 22:28 14.05.2012

Re: .............

Jukie
Evo uzorka zadataka:
Neki PISA zadaci

Slucajno sam kliknula na 'Obavestenje o davanju krvi', mene buni sto nebrojeno puta pise infuzija, a ne transfuzija. Za mene to nisu indenticni pojmovi.

Naravno, ja razumem o cemu se radi, ali...

Ovi testovi (matematicki) podrazumevaju odredjen nivo znanja, a uz znanje i inteligenciju, naravno. Medjutim, ne bih rekla da umecem resavanja vecine tih zadataka sticemo neku prednost u svakodnevnom zivotu.
Verovatno gresim, ali mi se cini da zdrav razum, instikt i spretnost imaju vise znacaja.

majka-priroda 23:36 14.05.2012

Re: .............

Verujem da u svim partijama postoje ljude koji su u njima zbog svojih ideala, zbog vizija kako urediti drzavu i zbog dobra gradjana.

I ti koji su tamo zbog ideala i dobra građana donose ključne odluke?!?

Očigledno je da ti prilično udobno živiš i da imaš luksuz ovakovog verovanja.
Podesećaš me na moju ženu koja je verovala da su nastavnici uglavnom zli, a da su sva deca slatkiši mali... dok je radila u jednoj maloj, relativno zaostaloj sredini.
A onda joj se srušio svet tog verovanja (malo hiperbole nije naodmet)kada je došla da radi u elitnu, progresivnu sredinu maminih i tatinih slatkiša kojima se sve može....

Malo je jasnije zašto je tebi bliža vlast nego opozicija...

antioksidant 07:28 15.05.2012

Re: .............

Ne, nije uopste zamena teza.
Sam si rekao da bi u slucaju vecinskog izbornog sistema, dakle u slucaju kada bi gradjani birali poslanike, pralamrent bio "simpatican".

jeste zamena teza
gradjani su vec birali vecinski parlament srbije
seti ga se
probaj da nadjes imena tog saziva pa se seti koliko je "ne"simpatican bio

U slucaju vecinskog sistema koji podstice individualno umesto kolektivnog, partijskog, bi se formirala drugacija politicka elita i ponuda bi bila drugacija nego sto je ova Tadic/Nikolic.

bila bi potpuno ista ako ne i gora jer zanemarujes uticaj medija i populizma koji bi tek tad procvetao
pa 100 000 eura u akcijama bi bilo malo

ali ok, ako ga zelis, ko sam ja da ti stajem na put sreći
uživaćeš u tome i videćeš koliko je takav parlament "nepatijski" (hint-taman koliko kongres ili senat u sad ili donji dom u britaniji)

antioksidant 07:30 15.05.2012

Re: .............

Naspram br. stavnovnika nije los pokazatelj.

za šta? broj zainteresovanih za testiranje?
ili pak verujemo u rasnu dominaciju nekih?

hoochie coochie man 17:46 15.05.2012

Re: .............

gradjani su vec birali vecinski parlament srbije
seti ga se

Secam ga se (a da nisam ni otvarao link naravno) i bas sam ocekivao to potsecanje.
E sad da bi se shvatila razlika izmedju tog i eventualnog buduceg parlamenta biranog vecinskim sistemom treba napraviti razliku izmedju drustva, mentaliteta, formiranog u komunizmu, diktaturi, gde je strah od vlasti bio jedan od osnovnih cinilaca, i drustva dve decenije kasnije, dakle drustva u kom pravo glasa vec imaju i oni koji za vreme tog parlamenta nisu bili ni rodjeni.
Ali evo posto si velikodusan pa neces da mi kvaris srecu i ja cu tebi uciniti isto pa cu te ostaviti u uverenju da je bolje da umesto gradjana Srbije sastav parlamenta odredjuju Trivanka , Duklic , Nikolic, Vucic, Dinkic Miskovic, Beko.....
Ako tako mislis, a mislis jer postoje samo dve opcije, ili ce poslanike postavljati oni ili gradjani a ti u gradjane ne verujes, onda si ti srecan covek, tvoj politicki koncept je na snazi, dakle sve je u redu.

antioksidant 17:55 15.05.2012

Re: .............

Ako tako mislis, a mislis jer postoje samo dve opcije,

a kako si zakljucio da ja tako mislim?
i vec si uveren da ja verujem u parlament koji postavljaju Trivanka , Duklic , Nikolic, Vucic, Dinkic Miskovic, Beko.....

(a za sebe verujes da si prevazisao "mentalitet, formiran u komunizmu, diktaturi, gde je strah od vlasti bio jedan od osnovnih cinilaca"

ovo oko "vere u gradjane" cu zanemariti
imas kredit kod mene i za vise od toga

hoochie coochie man 18:18 15.05.2012

Re: .............

a kako si zakljucio da ja tako mislim?
i vec si uveren da ja verujem u parlament koji postavljaju Trivanka , Duklic , Nikolic, Vucic, Dinkic Miskovic, Beko..

Pa zakljucak se sam namece. Kazes da vecinski sistem nije dobar vec proporcionalni, a rekoh, postoje dve mogucnosti:
Prva, vecinski izborni sistem gde gradjani po imenu i prezimenu biraju poslanike, i
druga, proporcionalni izborni sistem gde gradjani glasaju za stranke a ne za konkretne ljude, a ove, stranke, odlucuju koga ce staviti na liste, dakle ko ce biti poslanik.
Po kom principu se rukovode stranke kod takvih odluka mozemo da nagadjamo, ja recimo sumnjam da im je princip lojalnosti stranci presudan. Verujem cak da na to imaju uticaja finansijeri stranaka, a ti?

Kombinacija ovih sistema je takodje moguca ali u bilo kojoj kombinaciji gradjani makar delom direktno uticu na sastav parlamenta, sto ti vidim nikako ne odobravas.

a za sebe verujes da si prevazisao "mentalitet, formiran u komunizmu, diktaturi, gde je strah od vlasti bio jedan od osnovnih cinilaca

Verujem da je ukupno drustvo manje pod uticajem takvog mentaliteta sada nego tada, u situaciji kad se tek izlazilo iz perioda u kom je biti protiv vlasti i to javno saostiti bilo stogo kaznjavano.
Da li sam ja licno prevazisao taj mentalitet ili ne je manje vazno, moj glas je samo jedan. Nesto sam i ovde piskarao o komunistima pa se se i na osnovu toga mozda moze zakljuciti. Ja mislim da jesam, ali to je samo moje misljenje.

ovo oko "vere u gradjane" cu zanemariti

Pa nemoj, hajde da razgovaramo o tome. Bez ikakve uvrede naravno.
Imas li poverenja u gradjane i ako imas zasto mislis da bi oni izabrali losiji sastav parlamenta od ovog na koji presudno uticu stranacke centrale?

antioksidant 18:29 15.05.2012

Re: .............

gradjani makar delom direktno uticu na sastav parlamenta, sto ti vidim nikako ne odobravas.

ovde gresis
nije da "ne odobravam"
vecinskom je mana jer gusi alternativna misljenja
a neces postici nezavisnost od stranaka (dao sam ti primer engleske i sad gde su vecinski sistemi pa su stranke i te kako znacajne)

Verujem da je ukupno drustvo manje pod uticajem takvog mentaliteta sada nego tada, u situaciji kad se tek izlazilo iz perioda u kom je biti protiv vlasti i to javno saostiti bilo stogo kaznjavano.
Da li sam ja licno prevazisao taj mentalitet ili ne je manje vazno, moj glas je samo jedan. Nesto sam i ovde piskarao o komunistima pa se se i na osnovu toga mozda moze zakljuciti. Ja mislim da jesam, ali to je samo moje misljenje.

prigovorio sam ti na taj nacin da bih ti skrenuo paznju da ne uleces u prebrze zakljucke o drugima
ja u te kolektivne mentalitete i ne verujem

Imas li poverenja u gradjane i ako imas zasto mislis da bi oni izabrali losiji sastav parlamenta od ovog na koji presudno uticu stranacke centrale?

gradjani bi iazbrali iste ljude jer bi se isti ljudi bavili politikom sam bi ih bilo iz manje stranaka
a to kako bi birali - zavisi od izborne jedinice i opsteg stava
rakovica je u svoje vreme birala izmedju pekica i seselja

i da - najzad da ti kazem i svoj stav (da ne zakljucujes vise pogresno :)) ja verujem da bi neka vrsta kombinacije bila ok. e sad ima dosta nacina to iskombinovati. svaki ima i prednosti i mana.
a da moram da biram izmedju cist proporcionalnog i cisto vecinskog - biram proporcionalni. u vecinskom je lakse dobiti parlament pun budala bez ikakve kontrole. bas bez kontrole

hoochie coochie man 18:45 15.05.2012

Re: .............

rakovica je u svoje vreme birala izmedju pekica i seselja

Da krenem od ovoga.
Ako postoji izborni rezultat da u njega sumnjam onda je to ovaj. Seselj je tada, uveren sam, nagradjen mandatom od Milosevica.

a neces postici nezavisnost od stranaka (dao sam ti primer engleske i sad gde su vecinski sistemi pa su stranke i te kako znacajne)

Naravno da ce biti znacajne. Nema demokratije bez stranaka.
One treba da budu znacajne ali ne da se odlucivanje iz institucija drzave premesti uinstitucije stranaka sto sada imamo slucaj.
To se postize manje stranackom disciplinom a vise nagradjivanjem za lojalnost stranci a ustrb sopstvenih uverenja, ili jos bolje biranjem ljudi koji sopstvenih uverenja ni nemaju.
Na tako nesto pristaju mediokriteti i zato imamo situaciju da su u vrhu stranaka i drzave ljudi koji ni po cemu to ne zasluzuju i koje bi vecinski izborni sistem oduvao iz politickog zivota.
Koga bi recimo mogla da pobedi Jelena Trivan da bi bila poslanica? Da li bi stranka koja nju kandiduje mogla da racuna na mandat iz te izborne jedinice ili bi morala da trazi nekog uticajnijeg koji ima licne kvalitete na koje stranka moze da racune? Da li bi taj koji ima licne kvalitete prisatajao na ono na sta pristaje Jelana Trivan i ostali poslanici, koji u skupstini glasaju kako im se naredi, pa je skupstina najbukvalnije obesmisljenja jer se u njoj nista ni ne odlucuje vec se samo formalno dizu ruke glumatajuci glasanje a odluke su vec donete u strankama.

antioksidant 18:48 15.05.2012

Re: .............

Na tako nesto pristaju mediokriteti i zato imamo situaciju da su u vrhu stranaka i drzave ljudi koji ni po cemu to ne zasluzuju i koje bi vecinski izborni sistem oduvao iz politickog zivota.
Koga bi recimo mogla da pobedi Jelena Trivan da bi bila poslanica?

da krenemo od ovoga - da li si siguran da je jelene trivan mediokritet?
to sto je nesimpaticna ne znaci da je mediokritet
a u vecinskom sistemu mediokriteti upravo imaju vise sansi za prolazak
kad je neko "jedan od nas" ima vise sansi da zasluzi nas glas

edit:
drugi je problem profilisanje poslanika po ogromnom setu pitanja
porezi, ljudska prava, integracije...

edit edita: ovo oko seselja i pekica - ok, ako tako mislis, ali mene 2 decenije izbora u ovoj zemlji ne cine toliko uverenim da si u pravu

hoochie coochie man 19:04 15.05.2012

Re: .............

da krenemo od ovoga - da li si siguran da je jelene trivan mediokritet?

Slucajno da.
Neki sasvim privatni kontakti. Ne ja direktno sa njom licno, ali meni dosta bliski ljudi je privatno poznaju iz vremena pre politike.

a u vecinskom sistemu mediokriteti upravo imaju vise sansi za prolazak

Rekoh da u je proporcionalnom sistemu neophodna lojalnost stranci da bi se uspelo u poliitci, taj mehanizam koji favorizuje mediokritete.
U vecinskom bi to morao da bude sklonost gradjana ka mediokritetima, sto ih, gradjane, cini nepodesnim za neposredno biranje svojih pretstavnika pa se tu umece posrednik, stranke, koji ce tu sklonost ispeglati.
Meni ovo ne zvuci logicno ali ako tako smatras...

niccolo 19:12 15.05.2012

Re: .............

U vecinskom bi to morao da bude sklonost gradjana ka mediokritetima, sto ih, gradjane, cini nepodesnim za neposredno biranje svojih pretstavnika

Zbog toga je i bitno da ih neposredno bira neko drugi, recimo Miško i Beko...

antioksidant 19:14 15.05.2012

Re: .............

Slucajno da.
Neki sasvim privatni kontakti. Ne ja direktno sa njom licno, ali meni dosta bliski ljudi je privatno poznaju iz vremena pre politike.

a sad se ponasa mediokretski?
proveri te kontakte

Rekoh da u je proporcionalnom sistemu neophodna lojalnost stranci da bi se uspelo u poliitci,

isto je i u vecinskom

pa se tu umece posrednik, stranke, koji ce tu sklonost ispeglati.

ko je rekao da stranke peglaju "mediokretske sklonosti"
stranke im podilaze,bilo vecinski, bilo proporcionalno
stranke zadovoljavaju zelje glasaca
zato je bolje paziti sta se zeli

antioksidant 19:15 15.05.2012

Re: .............

Zbog toga je i bitno da ih neposredno bira neko drugi, recimo Miško i Beko...

ok, da se slozimo da je lose da poslanike biraju misko i beko pa da se razilazimo?

niccolo 19:20 15.05.2012

Re: .............

ok, da se slozimo da je lose da poslanike biraju misko i beko pa da se razilazimo?

Može

Hansel 20:02 15.05.2012

Re: .............

ok, da se slozimo da je lose da poslanike biraju misko i beko pa da se razilazimo?

Kakav zaključak!

G r o f 20:48 14.05.2012

glasaj za koga hoćeš...

...i posle kukaj po blogovima.

majka-priroda 22:41 14.05.2012

Sudeći po autoru bloga...

jahaće ovi nas još par decenija... Nekako je lepše videti sebe u blatu, sa nekim edukvanim ekspertom u armani odelu na leđima, nego nekog seljobera sa zarđalom kašikom... Uz dobrog fotografa to može da bude zaista fotka za pamćenje, koju okačiš na FB i dobiješ hiljade Like-ova.
Vredi verovati u takve ideale...

gorran2 01:05 15.05.2012

Re: Sudeći po autoru bloga...

majka-priroda
jahaće ovi nas još par decenija...

A ako slučajno nepažnjom sami spadnu, mi ćemo ih odmah popeti nazad na grbaču...

gorran2 00:50 15.05.2012

Nikako ne uspevam da dovedem u vezu

naš izborni proces sa ovom slikom,

koja prikazuje upražnjavanje plemenite veštine.

Ispostavilo se da nam baš ne ide ova komplikovana organizacija i procedura sa spiskovima, listićima, zapisnicima, komisijama, brojanjem...
Stoga koristim ovu priliku da predložim alternativni način izbora između dva kandidata u drugom krugu - nek se kandidati dokažu u jednoj drugoj plemenitoj veštini:
rochambo
Pa neka bolji i dostojniji pobedi!

Rejlem 11:53 15.05.2012

Za dijagnozu

u drugom krugu biram da je podrzim. Biram da podrskom nedovoljno dobroj vlasti posaljem poruku kaobajagi opoziciji.

Sacuvaj me boze.

Do tada - glasam za vlast, pa na istu lajem.
Mislim - sta drugo?

Nema nam spasa. Ovako verovatno rezonuje pola populacije koja ce izaci na izbore. Biranje manjeg zla

Zasto uopste izaci na izbore ako se bira izmedju dva losa, odnosno ako izbora nema?

Izvinjavam se sto sam se uopste i javio na ovaj post.

Hansel 14:38 15.05.2012

Re: Za dijagnozu

Zasto uopste izaci na izbore ako se bira izmedju dva losa, odnosno ako izbora nema?

Zbog finese - makar postoji razlika u finesama. Pa kome je šta presudno.

Razumem te skroz, ali i ja mislim da se, nažalost, moramo opredeljivati za manje zlo, ma koje da je ono (možda neko misli da je to SNS, neko DS, ne ulazim). Samo mi je taj stav znatno diskretniji od Krugolininog, pa ne bih nikad bio proaktivan u njegovom promovisanju. Reaktivan - katkad.

Tako da mislim da je "za dijagnozu" pre svega sistem, realnost u kome/kojoj živimo, a ne naše reakcije na sveopštu dugotrajnu nenormalnost.

hajkula1 15:12 15.05.2012

Negde je nalepljena Najava hapšenja

posle izbora.

Skoro da se obraduješ.

Nego, mislim se da ne bude ovako, ili nabede nekog, ili uvale žrtvenog jarca, a da se glavne ribe izvuku.

Recimo, za ovo imam neka pitanja, bez odgovora, uobičajeno kod nas.

Jer, kako piše,

Sumnjiče je da je oštetila državni budžet za 1,6 miliona evra. Sumnjiče, ali očigledno teško ide sa dokazivanjem krivice. Svetlana nije donela odluku o kupovini vakcina, nije ni odabrala dobavljača, nije ni zastrašivala ni pretila onima koji se ne vakcinišu.

Nije prema svemu što se čulo od zvaničnika ni prisvojila taj novac za koji je sumnjiče. Inače, tokovi novca objašnjavaju sve.

http://www.b92.net/info/misljenja/index.php?nav_id=599214

laziiprevare 17:09 15.05.2012

Re: Negde je nalepljena Najava hapšenja

uvale žrtvenog jarca

Navali narode, svi popusti, ponude i akcije na jednom mestu:

Jedinstvena prilika da pacijent dobije najmoderniji citostatik ili vakcinu (iz bogatog iskustva Institutu za onkologiju i radiologiju Srbije)

"Prošlu godinu smo završili sa 90 kliničkih isptitivanja što je više nego loš rezultat. Imajući u kvalitet lekara, broj bolnica, zdravstveni sistem…Srbija može da ima i do 400 kliničkih ispitivanja godišnje...
Pacijent ne može da nema koristi, ili će dobiti najbolju terapiju ili lek koji se ispituje, a za koji mi verujemo da je bolji. Koja je njegova šteta? Apsolutno nikakva !U poslednjih 10 godina 90 odsto pacijenata je nove, savremene lekove dobio samo kroz klinička ispitivanja,jer nisu registrovani kod nas ili su suviše skupi ...ovako su imali tu šansu."

Hrabri dobrovaljac koji iskoristio svoju šansu i značajno poboljšao zdravlje posle testiranja vakcine(arhivska fotografija)

Hansel 19:53 15.05.2012

Re: Negde je nalepljena Najava hapšenja

Jao, video sam tu "vest" pre neki dan...

Čak i da su ti novi neispitani lekovi bolji (u šta oni veruju), "zaboravlja" se da neki drugi pacijenti u tim istraživanjima primaju placebo, što znači da su bez bilo kakve terapije.

laziiprevare 00:00 16.05.2012

Re: Negde je nalepljena Najava hapšenja

Jao, video sam tu "vest" pre neki dan

Ne treba se čuditi "transkriptima" i "žrtvenim jarcima" kada direktor reklamira lečenje lekovima, koje financiraju sponzori, sa "ili će dobiti najbolju terapiju ili lek koji se ispituje bez mogućnosti štete", a da zna da se ispitivanje leka ili vakcine vrši na ljudima radi utvrđivanja njihove efikasnosti i bezbednosti.

Mene zanima nešto drugo. Kada se pogleda slika gore i slika dole,zašto ministru i medicinskoj sestri nisu stavili povez preko očiju ?

Hansel 10:28 16.05.2012

Re: Negde je nalepljena Najava hapšenja

a da zna da se ispitivanje leka ili vakcine vrši na ljudima radi utvrđivanja njihove efikasnosti i bezbednosti.

Čisto tačnosti radi, negde sam nekad čitao da su posebna ispitivanja ta koja proveravaju bezbednost, i da ona prethode ustanovljavanj efikasnosti. Mi nemamo jasnu informaciju (što je problem, naravno) koja faza se (i pod kojim uslovima) i sa kojim preparatima kod nas radi.

Mogu ovde da pomenem slučaj mladog rođaka mojih poznanika, koji je imao tumor na mozgu s lošom prognozom. Posle operacije nuđeno mu je da uđe u program ispitivanja novog leka, za koji su postojale informacije da je jako efikasan i bio je vrlo skup (oko 15.000 evra tretman) - zašto su rađene nove kliničke studije, ne znam, možda za tu vrstu tumora. Pošto je jedan od roditelja radio u dobrostojećoj firmi, taj novac je obezbeđen, pa su odustali od mogućnosti da citostatik dobije besplatno (zapravo, bili su blizu odustajanja i pre toga, samo su tražili način finansiranja), pošto je u ispitivanju mogao ostati bez tog citostatika (hm, valjda bi ipak dobijao neki standardni citostatik, ne placebo). Hvala Bogu, i posle nekoliko godina je dobro!

Filip Mladenović 16:28 15.05.2012

GLASlajanje!

U Srbiji se ne radi o dva izborna kruga, već o dve izborne omče.

Tog 20. maja 2012. pobednik će biti ili BENSEDIN ili BROMAZEPAM!

niccolo 17:16 15.05.2012

Re: GLASlajanje!

Tog 20. maja 2012. pobednik će biti ili BENSEDIN ili BROMAZEPAM!

Ko proizvodi bensedin a ko bromazepam (da znam za koga da navijam)?

ivana23 17:33 15.05.2012

Re: GLASlajanje!

niccolo
Tog 20. maja 2012. pobednik će biti ili BENSEDIN ili BROMAZEPAM!

Ko proizvodi bensedin a ko bromazepam (da znam za koga da navijam)?

Bensedin -> Galenika

Bromazepam -> Hemofarm koncern - Zorka Pharma

milisav68 17:34 15.05.2012

Re: GLASlajanje!

niccolo

Ko proizvodi bensedin a ko bromazepam (da znam za koga da navijam)?

Bensedin - Galenika, Bromazepam - Zorka Šabac.

niccolo 18:20 15.05.2012

Re: GLASlajanje!

E hvala vam ko bratu i sestri

Anonimni Pojedinac 19:56 15.05.2012

E jebi ga...

Ako ti posle nedelju dana kampanje zaboravljas sve ono zbog cega pises blogove 4 godine a to je katastrofalno funkcionisanje svih segmenata drustva, sta onda ocekivati od ostalih?

Samo jos u Srbiji ima da istovremeno 1) covek bude nezadovoljan stanjem u drzavi i 2) da smatra da je resenje za to da podrzi vlast, jer 3) je kriva opozicija.

Kao neko ko je neko vreme bio odsutan odavde, ne mogu da se nacudim ingenioznim politickim idejama koje samo ovde nicu: kaznjavanje vlasti uzdrzavanjem od glasanja (ideja sprske inteligencije), a sada imamo i pokusaj promene stanja putem kaznjavanja opozicije.

Logika i gradjansko obrazovanje da se vrati u skole kao obavezan predmet, POD HITNO!

A ti Krugolina, kad sledeci put budes imala zalbe na skolski ili zdravstveni sistem ili stagod, nemoj da gubis vreme sa posledicama, nego ti udri pravo u glavu, pa adresiraj zalbe na opoziciju. Kad malo razmislim, sto da stanes tu, ako cemo da idemo u prave uzroke, nije kriva ni opozicija, nego narod sto ne moze da iznedri nista bolje od ove opozicije. Njega treba kaznjavati!

P.S: A da je opozicija ocajna, ocajna je...

P.P.S: Pade mi nesto na pamet, kad je vec opozicija koren problema, razlog vise da ovu vlast sto pre posaljemo u opoziciju, posto je ipak kudikamo kvalitetnija...

darvel 20:15 15.05.2012

Srbi...

bi sve da promene tako što neće da promene ništa.
Ja iskreno, posle svega, ne vidim nikakvu razliku između lepog bore i Nikolića.
Gade mi se i jedan i drugi.
Ali, kad već moram da budem je.. seksualno napastvovan, daj barem da se malo promene, ko zna, možda mi bude lepše.

Anonimni Pojedinac 20:19 15.05.2012

Re: Srbi...

darvel

Gade mi se i jedan i drugi.

Ovo x 1 000 000

Anonimni Pojedinac 20:24 15.05.2012

Re: Srbi...

darvel

Ali, kad već moram da budem je.. seksualno napastvovan, daj barem da se malo promene, ko zna, možda mi bude lepše.

Uopste nije stvar u tome da li ce to da bude lepse, nego je stvar u tome da smo mi jos u pocetnoj fazi demokratije gde nije ni uspostavljena regularna smena vlasti. Ako pogledamo, DS je kontinualno na vlasti od 2000-te u ovom ili onom obliku.
Ocekivati da ce se stranka samoinicijativno menjati jednako je naivno kao i ocekivati da ce trgovac koji ima monopol na trzistu, bez ikakve konkurencije i prisile, sam od sebe da spusti cene. Sve dok ne postoji svest o tome da mogu biti kaznjeni (a jedina kazna je silazak sa vlasti) nece se menjati, kao sto se ni trgovac nece menjati dokle god zna da su mu musterije zagarantovane.

darvel 21:41 15.05.2012

Re: Srbi...

Pa to sam i mislio, samo malo pesnički slobodnije izraženo

arianna 12:28 16.05.2012

beli listići

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Jedan politicki

...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

Re: ...

.............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

Re: .............

glasaj za koga hoćeš...

Sudeći po autoru bloga...

Re: Sudeći po autoru bloga...

Nikako ne uspevam da dovedem u vezu

Za dijagnozu

Re: Za dijagnozu

Negde je nalepljena Najava hapšenja

Re: Negde je nalepljena Najava hapšenja

Re: Negde je nalepljena Najava hapšenja

Re: Negde je nalepljena Najava hapšenja

Re: Negde je nalepljena Najava hapšenja

GLASlajanje!

Re: GLASlajanje!

Re: GLASlajanje!

Re: GLASlajanje!

Re: GLASlajanje!

E jebi ga...

Srbi...

Re: Srbi...

Re: Srbi...

Re: Srbi...

beli listići

Krugolina Borup

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri