In memoriam| Na današnji dan

To sam mogao biti ja

Hansel RSS / 19.05.2012. u 00:03

„Блиц, Демократија, Време..." ­- викала је на мојој пијаци енергична колпортерка и продавачица цигарета, мало мушкобањастог става, кратко ошишана, проседа, увек у спортској одећи... а кад ме је видела и осмотрила, скоро једнако гласно је наставила: „... а, видим, неки читају и Политику!..." Вербално јој нисам ништа одговорио, само сам се насмејао и отворио новине, тако да је могла унутра да види и Блиц и Демократију. „А, извињавам се", насмејала се са, ипак, чуђењем, и она.

„Шта ће ти толике новине, само трошиш паре", није ни мојима било јасно, „ваљда у једним новинама све пише, а и шта ће ти уопште новине, све чујеш на телевизији?!" Други неки су у најмању руку мислили да изгледа нисам баш опредељен, неретко су ме питали подсмешљиво: „Шта пише Политика?"... У шали сам некима одговарао да се мора знати шта мисли непријатељ, некима мало стрпљивијима говорио сам да се тамо има шта прочитати кад се пређу унутрашњополитичке странице, а и оне су могле бити у неком смислу каткад, на одређени начин информативне... Но, да не браним и овде ту своју „неопредељеност"...

Ко год да је листао Политику, морао је да прелети и преко читуља и помена, а да не региструје неке већег формата и у том прелету није била велика вероватноћа. Нисам баш био апсолутно редован читалац, али сваке године бих наишао на помен младићу, мом вршњаку, који је као војник да л' ЈА или ВЈ, не знам како беше, погинуо у Босни. И, увек исти текст, у једној реченици сваке године упорно различит од „званичне верзије". Поред сентимента који се може очекивати када се такав текст чита, нарочито из године у годину, примећивао сам да цензура, изгледа, макар на њему, бар мало, жмури.

Пре неког времена сетио сам се тих помена, схвативши да одавно нисам наишао на њихову нову тужну „копију". „Ко зна шта се десило с људима, да ли су живи"... Опет, нисам апсолутно редован читалац и, притом, редован прелиставач тог дела...

И, данас, читајући Политику у аутобусу, просто су ми упали у очи она иста насмејана слика и онај исти текст, само у годишњици промењен:

I N   M E M O R I A M

Навршава се 20 година од како није са нама наш насмејанко, наш вољени син и брат

МАРКО Х.

5. 7. 1972 - 23. 5. 1992.

Београђанин, бруцош Грађевинског факултета, војник на одслужењу војног рока у
63. падобранској бригади

Погинуо је у страној држави, у околини Мостара, у борбеној акцији своје јединице.

Погинуо је у време када Србија није била у рату и када ниједан војник из Србије није био ван Србије.

И после двадесет година поставља се вечно питање - зашто је погинуо Марко? Уместо објашњења или, не дај боже, кајања, слушамо зов Феникс птице. Зар опет?

У суботу, ..., у друштву пријатеља, свештеника и незаборавних момака са две заклетве, припадника 63. падобранске, поклонићемо се успомени на великог храброг момка.

Породица Х.


Затекло ме то поновно виђење готово истог помена, после не знам колико година. Истог тренутка скоро сам чуо своју спонтану мисао: „То сам могао бити ја". Ваљда се тако искристалисала после обновљених сећања, обновљеног стања свести из тог времена, после јучерашњег читања Наташиног блога.

По ко зна који пут ме судбина непознатих у том лудилу пре две деценије чудно дотакла. Тада сам се из петних жила трудио да не будем учесник у кланици - ни као, можда, убица под принудом (бојао сам се сопствене тадашње неформираности и могуће слабости да у неком тренутку поклекнем под ко зна каквим притиском) ни као жртва - да ли „сопствене" или супротстављене стране, на ко зна који од начина. Та могућа реалност ми је била тако жива од средине 1990. године, да ми је једини императив у то доба био - избећи то, просто сам осећао да ми је то врло могућа судбина. Успео сам да је избегнем (на потпуно легалан начин, пошто се никаквим привилегијама нисам могао надати ни од кога), али као да сам је негде у неком паралелном свету ипак живео. (Да, тамо сам можда... вероватно и погинуо. Подсетило ме на овај осећај оно Далијево проживљавање и „проумирање" других, непознатих људи, док је био у коми - тек недавно сам прочитао те његове блогове.) Са стрепњом сам слушао о судбинама неких мојих другара који су послати на фронт и питао се зашто и они нису уписали факс који је тада могао да одложи служење војске.

Да, сви смо могли бити на Марковом месту, и месту толиких других (на свим странама). Ако ишта поставља питање бесмисла (овакве) људске егзистенције, онда је то рат.

... Има један човек, не знам је ли још жив, који је сваког 21. октобра носио цвеће мајкама својих другова који су погинули тог датума 1941. Јер, он је преживео стрељање у Шумарицама.

- - - 

(Марково презиме сам изоставио из истих оних обзира због којих нисам ставио скен овог помена. Можда је и овакво цитирање прешло неке границе.)

 



Komentari (73)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zemljanin zemljanin 00:31 19.05.2012

...

mnogo teška tema ... u nekom trenutku me gotovo nagnala da "otvorim dušu" ali samokontrola radi svoje ... nije ni vreme ni mesto ... ipak, Bosna, Hrvatska, sve su to mesta gde je, svako od nas, mogao reči "To sam mogao biti ja" ... to jeste tužna slika i neko oporo sećanje na trenutke kada smo pod nacionalnom histerijom bez shvatanja razloga i povoda (nadam se većini) odlazili negde da radimo nešto ... verovatno je nedostatak stava, samoprekora i samopreispitivanja terao hiljade ljudi da se povinuju jednom suludom stanju ... ostale su nam čitulje i sećanja ...

Namerno sam izostavio KiM/bombardovanje, jer tu još uvek imam problem sa prihvatanjem amnestije za sve one koji su na kvazi-legalan način izbegli da postave to isto pitanje "To sam mogao biti ja" ... iako forma nije formalno upitna ... ali tako je kako je ... svakako preporuka za tekst ...
Hansel Hansel 09:27 19.05.2012

Re: ...

Možeš da pišeš, bar što se mene tiče, bez zadrške.

Pored onoga što pišeš - "verovatno je nedostatak stava, samoprekora i samopreispitivanja..." - bilo je i straha od suprotstavljanja vlasti (valjda je to i ona "poslušnost autoritetu" ), komentara okoline, a verovatno i svojevrsna paralisanost pred lavinom zla, koja mi je dugo "fascinacija". Pitao sam se kako se oni silni ljudi koji su gurani u gasne komore u Drugom svetskom ratu nisu bunili, svakako nemajući šta da izgube. Čuo sam razne interpretacije, da bih od jedne preživele logorašice pre neku godinu čuo i ovo objašnjenje: "Nisu znali da idu u gasnu komoru - mislili su da idu na kupanje, jer svakome su davali po sapun."
Namerno sam izostavio KiM/bombardovanje, jer tu još uvek imam problem sa prihvatanjem amnestije za sve one koji su na kvazi-legalan način izbegli da postave to isto pitanje

Vidiš, zanimljivo da ja nisam ni razmišljao, u trenutku pisanja, o tom aspektu, valjda podrazumevajući, u svom slučaju, da sam iskoristio mehanizam, kakav-takav, koji mi je sama država dala (nisam pomenuo da sam prethodno regrutovan potpuno nekritički, u neke specijalne jedinice iako sam imao dokazani zdravstveni problem, što sam intimno smatrao dovoljnim razlogom za svaki otpor takvom sistemu, i pre slutnji rata). Zanimljivo je i da su te godine fakulteti proširili kvote brucoša kojima su izdavali potvrde za odlaganje služenja vojske. Ranijih godina je to bilo do određenog mesta (recimo, na tom "mom" fakultetu 150 od 350 koliko se primalo), dok su te 1991. potvrde dali svim upisanim (OK, ja sam bio 49, nisam imao frku te vrste), dok su medicinski fakulteti u zemlji dozvolili upis svima onima koji su ostali "ispod crte" ako plate školarinu kao strani studenti. Mislim da je prvu "pogodnost" mogao da iskoristi i nepoznati mladić, ali zašto nije, besmisleno bi bilo da mi raspravljamo, mada sam pomišljao uvek na to, znajući ove formalne detalje...

Što se Kosova tiče, razumem dileme. Ja nisam bio pozivan, ali bih se, da su me pozvali, kao i '91., gotovo sigurno odazvao. Samo zbog neke glupe poslušnosti, iako bih imao milion prigovora savesti. Posle odslužene vojske (a slućio sam je tek posle bombardovanja), pružao bih otpor na svaki način - jer vojska (bar tadašnja) me je uverila da u tom sistemu apsolutno ništa nije bilo zdravo i da mu niko od nas "običnih" nije dugovao apsolutno ništa. Oni koji tom sistemu jesu dugovali, uvek su smatrali da sistem duguje njima.

Ali, o vojsci drugi put.
zemljanin zemljanin 11:41 19.05.2012

Re: ...

straha od suprotstavljanja vlasti (valjda je to i ona "poslušnost autoritetu" ), komentara okoline, a verovatno i svojevrsna paralisanost pred lavinom zla, koja mi je dugo "fascinacija". Pitao sam se kako se oni silni ljudi koji su gurani u gasne komore u Drugom svetskom ratu nisu bunili, svakako nemajući šta da izgube

Isto pitanje sam postavio nebrojano puta ... ljudi ne žele da vide realnost, žele nadu, samozavaravanje i ignorisanje ... fascinantno ljudsko ponašanje.

Oko tih ratova u kojima nismo učestvovali, zaista mogu da, donekle, razumem mlađe generacije koje nisu imale dovoljno "smelosti" da se suprostave autoritetu. Ne razumem onu srednju i stariju generaciju koja je mobilisana i jednostavno otišla tamo gde joj je rečeno i roditelje te "mladje" generacije. Verovatno sistem u kojem smo živeli i neka "tradicija" kao i pritisak okoline ... Znam da će mnogi reagovati na ovo što pišem ali takođe znam da su neki roditelji, zbog "sramote", terali decu da se odazivaju. U mojoj ulici su pokupili u prvom krugu, jedno 50% a onda su roditelji istih išli i prijavljivali "nas" ostale po sistemu "nećeš ti da se izvučeš", sa sve "sačekušama". Bilo je i tragikomike u svemu tome.

Kakogod kada je neko punoletan, pretpostavka je da može racionalno da donosi odluke i živi sa njima. Ljudi su se plašili kazne i osude i da bi ih izbegli išli u rat. Čak i da izostavim onaj deo o smislu, meni je takvo razmišljanje neshvatljivo. Naravno da se u ratu gine ali valjda iz istog razloga ponašanja spomenutih u konc logorima, i naši ljudi su se ponašali tako kako jesu. Te ratove doživljavam kao trenutke odluke. Koju god odluku neko da je doneo - snosio je i posledice iste a tragično je da su izgubljeni životi (na svim stranama).

99-a je nešto sasvim drugo ...
Hansel Hansel 11:59 19.05.2012

Re: ...

99-a je nešto sasvim drugo ...

Da, mislim da razumem. A, opet, i tu svako ima svoju priču. Jedan moj drug je bio na frontu, kao vojnik, sve vreme (s produžetkom, mislim) 1991/92. Kad je došla '99-a, sklonio se. A pozivari su ga tražili. Nikad nisam stigao da pričam s njim o tome, otišao je ubrzo u SAD, ali pretpostavljam da je mislio da je svoje odužio (ako je ikada bio dužan). Ne znam.

I, koliko god da je Kosovo drugačije, opet se do te situacije došlo teškim nerazumljem, i to je bio unapred izgubljen rat, da ne ulazimo u sva druga razmatranja...
laziiprevare laziiprevare 01:55 20.05.2012

Re: ...

Rat je najveća nesreća u životu svakog čovek. Žrtva, možeš postati kao vojnik i civil u ratnoj zoni,ali i tamo "gde rata nema". Žrtva si i posle rata, propaganda ubija preživele.

Dragan Đilas,nedavno je rekao da je bio iznenađen kada je video vešala za decu iz vremena genocida nad srpskim i drugim narodima. Ne velika vešala nego mala, za malu decu. Političar pokraj njega, nije mogao ni ponoviti reč genocid.
U jednom gradu pobratimu, preko Dunava ,ljude su ponovno vezali žicom i pucali im u glavu pre nego ih gurnu u hladnu reku. Zločin bez kazne.
Mislim da je prvu "pogodnost" mogao da iskoristi i nepoznati mladić, ali zašto nije

Možda nije hteo, možda se borio protiv zločina ili možda nije imao "pogodnost" kao drugi.
Ima i takvih primera, da li se neko seća "racija" na Slaviji (ne samo na Slaviji), kada je beogradska policija hapsila svakoga ko je ličio na izbeglicu, prepoznajući ih prema "neurbanom" izgledu. Svi su posmatrali njihove odvođenje, kao i za vreme okupacije.
Da li znamo njihovu sudbinu, za svako ime, kao jevreji ?

Žao mi je zbog širine, treba pričati o ratu, uz uvažavanje svih onih koji su mogli ili nisu mogli izbeći svoju žrtvu. Naivno je pisati da se odlazak u rat mogao rešiti upisivanjem fakulteta, mnogo studenata je preživelo, ali i umrlo u ratu.



I ovakve slike postoje u svim ratovima, da li bi ponovno ostao, a da je znao za kohabitaciju ?
"To sam mogao biti ja", nije lako uvek reći.
Hansel Hansel 09:02 20.05.2012

Re: ...

Te racije nisam video, ali sam za njih čuo, da ih je bilo na raznim lokacijama.

Uz sve ovo što pominješ, mislim da je legitimno pričati i o (ne)pravednosti slanja ljudi odavde na ratišta van, dok u isto vreme, sposobni za rat iz tih krajeva dolaze ovde (ili bilo gde drugde, nekoj inverzonoj situaciji - samo smo se vezali za ovaj primer). Da se razumemo, ja sa time što su oni izbegli nemam problem, ali imam problem sa slanjem nekih drugih ljudi da brane ili "brane" takve teritorije, a da ti ljudi nisu profesionalci ili tamo ne odlaze dobrovoljno. Moja upitanost vezana za ovog mladića nije pretendovala ninašta više od tog osnovnog nivoa razmišljanja o toku nečije sudbine, bez bilo kakvih vrednosnih prosuđivanja. Ono "zašto" iz pomena mi je misli povuklo malo na jednu stranu.

Znam za primer čoveka mog godišta, sa tih je prostora, ovde upisao fakultet, nije na kraju odslužio vojsku ni ovde, radi u jednom javnom preduzeću. U kom je odnosu, npr. on (a ima i drugih) s Markom H.?

Pošto si dao Ćuruvijin primer, ne znam ni šta je njega u toj odluci zadržalo ovde. Možda je ostao zbog svoje porodice. Iako sam bio svedok nasilja države prema novinarima, naravno da u ovom slučaju ne bih mogao ni da pomislim da sam to mogao biti ja, mali broj ljudi bi moglo da to pomisli prosto jer ne mogu da se do te mere identifikuju sa njim. Ali s drugim žrtvama se šira identifikacija nameće, bar meni.

Naivno je pisati da se odlazak u rat mogao rešiti upisivanjem fakulteta, mnogo studenata je preživelo, ali i umrlo u ratu.

Naravno da se nije moglo tako univerzalno rešiti - možda ne znaš, krajem osamdesetih i početkom devedesetih je upis nekoliko fakulteta omogućavao odlaganje služenja vojnog roka, mislio sam na taj detalj i jednostavno ga konstatovao.

Ono čega sam potpuno bio svestan kada sam obajvio ovaj tekst je da su i moj stav i tadašnja odluka podložni raspravi. Kakav god da je ishod rata bio, pa i da je bio čistiji (ako se uopšte može takvim pridevima bilo koji rat opisivati). Ja sam, u stvari, generalno bio "antimilitaran", još pre naznaka tog konkretnog rata i moglo bi se u posebnom blogu raspravljati, nameravao sam da ta pitanja nekad otvorim, šta dugujemo mi državi a šta ona nama, i da li je država - država kada je vode oni s kojima se najdublje ne slažemo. Tema, naravno, nije nova, ali je problem očigledno nerešen. Možemo da vodimo tu raspravu i ovde, ali možda je bolje da za nju odvojimo poseban prostor.

P.S.
Žrtva si i posle rata.

Žrtva je celo društvo, žrtve su i oni koji nisu u ratu direktno učestvovali - iako sam želeo, namerno nisam pisao o tome da ne bi ispalo da relativizujem konkretne žrtve. I ovako je mnogo toga "ispalo".
laziiprevare laziiprevare 23:39 20.05.2012

Re: ...

Nisam ni posumnjao da nisi protiv rata. Sa današnjom dostupnosti informacija mnog ratovi bi bili sprečeni, ali moramo realno razmišljati o ratovima devedesetih i kasnijem bombardovanju Srbije, upravo zbog najvećeg broja poginulih koji su žrtvovali sebe zanemarujući strah. Kada počne rat, kada počne progon i ubijanje tvoga naroda, odluke se donose možda prebrzo, ali to je tako. Pitaš, zašto nije u stvari spasio sebe kao i Ćuruvija ?Odgovor je, možda se nisu bojali za svoj život koliko svi drugi.
Zlo iz devedesetih ponovno jaše zato sto su najodgovorniji ljudi u državi, iz straha za svoje živote, dozvolili da ubiju Đinđića. Vesna Pešić je nedavno izjavila da je nagovarala Đinđića da prepusti vlast i spase svoj život, ali on to nije prihvatio.
mislim da je legitimno pričati i o (ne)pravednosti slanja ljudi odavde na ratišta van, dok u isto vreme, sposobni za rat iz tih krajeva dolaze ovde

U Jugoslaviji je bio građanski rat, nije to bio rata profesionalnih vojnika (njih je bilo malo), možda je tu problem razumevanja nakaradne mobilizacije. I izbeglice su mobilisane na različite načine ili bolje rečeno privođene. Ono što se smatra nemoralnim i nedostojnim, to je kada civile posle bega od smrti , ubacite u kamion (to su te racije) i predate ih paravojnim jedinicama kojima su upravljali današnji evropejci.
Možda je dobro navesti kako su dobrovoljci brodovima iz Amerike doplovili da se bore za Srbiju i teritorije koje nisu bile srpske u prvom svetskom ratu. Mene je to fasciniralo dugo vremena (ne volim rata i borio sam se sa strahom od smrti). Dolaze u Solun, da se bori za nešto važnije od kralja.
Mnogo kasnije, mnogo se raspravljalo o tome da li je Srbija morala u rat ili ne, ali njihova odluka je morala biti donesena odmah.


Fotografija srpskih dobrovoljaca iz Gerija, Indijana (od 450 preživela 122)

Moramo verovati da mnogi devedesetih nisu ratovali za režim, vec za neke druge ciljeve, čak i ako danas kažemo da su ti ciljevi bili pogrešni.
Nije lose čuti iskustva i drugih. Možda bolje odložiti temu za kasnije, svi su danas u izborima.
Hansel Hansel 00:42 21.05.2012

Re: ...

Veruj mi da imam poseban odnos prema našim vojnicima iz tog doba; nedavno mi je jedan čovek pričao kako je iz njega provalio plač u delu filma "Gde cveta limun žut" o Plavoj grobnici. Kasnije je saznao da je neki njegov deda tamo sahranjen.

No, znamo da je srpska elita i tada izbegavala rat - čika Pera jeste bio s vojskom, ali je Nikola Pašić usred rata ženio sina. A odlučivao je o životima i žrtvovanju vojnika. Na primer.

Ja o motivima ljudi koji su dobrovoljno otišli u rat devedesetih stvarno ne mogu da sudim, čak i ako se, kako kažeš, danas misli o njima kao o pogrešnim, iako ih ja ni tada nisam razumeo (kasnije sam saznao da su mnogima bila probuđena sećanja iz Drugog svetskog rata i da je to mogao biti jak motiv); ali, mnogi su otišli žedni krvi, neki (ili mnogi) su pljačkali, dovozili ovde belu tehniku i kućne aparate... svačega je tu bilo i ja samo žalim što se izgleda neće nikada napraviti objektivni "saldo" i objektivno sagledavanje (kmaksimalno moguće) te nesreće i uloge svih strana u njoj.

Može se nastaviti ovde, bez obzira na izbore...
laziiprevare laziiprevare 16:14 21.05.2012

Re: ...

Deo preživelih dobrovoljavaca vratio se u Ameriku, a deo je dobio kuće i nešto zemlje od Vlade i kralja da ostanu i učvrste pozicije na dotadašnjem "teritoriju" ( Austro-Ugarska), kao okupatori utvrdiše posle.

Oženili se, dobili decu, ali i dočekali jedan, pa još jedan rat. Nisu svi, ali mnogi su preživeli i genocid, jedini genocid koji to i nije. Devedesetih, kreću treći put za Srbiju treći put,ali tamo , da ih odmah hapse i tovare u kamione. Sad ih zovu izbeglicama. Dobrovoljci ili mobilisani, više nikoga ne zanima.

Jedan deo, nije više mogao da sluša o agresiji na vlastite kuće, previše je previše i "vratiše" se u Ameriku. Oni koji su ostali, dočekaše rat na Kosovu, dočekaše bombe i kao iskusni pravo u novi rat za "teritorij" , koji je ionako izgubljen, ali nije loš za izbore.

Cela priča je samo moja fikcija o dobrovoljcima iz Indijane. Na kraju,posle ratova, bila je masovnija pljačka, bez bele tehnike i kućnih aparati.

Pronašao sam podatak da je oko 2000 vojnika sa državljanstvom Srbije (ulazi i mali deo izbeglih srba) poginulo u ratovima u Jugoslaviji '91-'95. Za srbe bez državljanstva (ulaze i potomci solunskih dobrovoljaca), nema tačan podatak. Možda nikome više i nije stalo da se pravi objektivan "saldo", zato je i ova priča je samo dodatak tvome otvorenom stavu: "To sam mogao biti ja".



Dobrovoljci iz Australije (siguran sam da nisu znali da Pašić ženi sina )

jer stoka nije htela da ratuje


Napisao si istinu koju mnogi ne žele znati. Samo da dodam,kada su počeli da vežu žicom i bacaju u hladnu reku (samo jedan zločin, ništa više), prvih deset, dvadeset.. pedeset i više, to je bio okidač za rat koji znamo. Masovni zločini u gradovima ,odvođenje komšija ko iz najmračnijih vremena, ostaće za neka buduća vremena.

G r o f G r o f 07:55 19.05.2012

to nije na današnji dan..

5. 7. 1972 - 23. 5. 1992.


...ili je pogodno da ćutanjem potseti.
... nisko.
uros_vozdovac uros_vozdovac 08:47 19.05.2012

Re: to nije na današnji dan..

Ukoliko je suština u datumima - u pravu si, ali je bezveze da je suština u datumu.

Biće ipak da je nešto drugo suština.
Hansel Hansel 08:49 19.05.2012

Re: to nije na današnji dan..

G r o f
5. 7. 1972 - 23. 5. 1992....ili je pogodno da ćutanjem potseti.... nisko.

?! Šta je nisko?

Ja sam napisao tekst o onome što je čitanje tog pomena pokrenulo, pomeni se daju povodm godišnjica obično nešto ranije. Ne vidim da je taj detalj imalo problematičan, to "na današnji dan" je simbolično, da li je ikome ovde bitno kada je taj dan? Osim toga, njegovoj porodici je taj dan - svakog dana.

EDIT: Hvala, Uroše. Ja bez problema mogu da izbacim "Na današnji dan", ali ne vidim nikakav problem u tome, to nije trebalo da bude "reklama". Osim ako Grof nije očekivao nešto tipa "TV kalendara" pa kliknuo na naslov jer je doveden u zabludu?
Krugolina Borup Krugolina Borup 09:00 19.05.2012

Re: to nije na današnji dan..

Alo, bre, pomeni se daju uvek koji dan ranije, a ne na tacan datum.
Plus, gadja se vikend, izbegava radni dan.
Pomen je danas, 19.5. (lepo kaze: "u subotu" ), a dete je poginulo 23.5.

Oko cega se vi nekad medjusobno ne razumete i dovatite, pa to je za pricu...
G r o f G r o f 10:41 19.05.2012

Re: to nije na današnji dan..

Naravno da nije sustina u datumu...
ali...
sve vreme kampanje naprednjcima spocitavaju devedesete i sad, u predizbornoj sutnji pojavi se ovakav tekst...
Cak i ako je pisan bez predumisljaja trebalo je datum pomeriti zbog slucajne asocijacije.
Hansel Hansel 11:06 19.05.2012

Re: to nije na današnji dan..

Oooo... o tome se, znači, radi. Ni u primisli mi nije bilo.

Pomen je objavljen u jučerašnjoj Politici (18. 05. 2012), pisao sam sinoć kada sam se vratio kući.

Ako razlika među glasovima između dvojice kandidata bude tako mala, kolika je čitanost ovog teksta, i to u korist onog drugog, prihvatiću "odgovornost".

Sačekaću zatvaranje birališta da napišem još nešto na tu temu, prosto - da ostane zabeleženo. Sada samo da ponovim nešto što mi je stav oduvek - ne bi trebalo da bude dana da se ne priča o ovim temama, dok god svi "zaslužni" ne snose posledice svojih postupaka i dok god kao društvo (ja bih rekao i društva, misleći i na ona exYU) ne izvučemo jasne zaključke. Ali, kad si već ti pomenuo određenu grupaciju, moram da kažem da prema njoj (i drugima, ali ovoj posebno, uz, naravno, ostalo društvo) nemam osećaja bilo kakvog duga, bilo kakve obaveze da ih bilo kada uvažavam, jer su oni nedvosmisleno gazili nemilosrdno sva naša prava. Nisam im, uprkos tome, neprijatelj, ali im, ponavljam, ne dugujem ništa.

(Ako moderacija smatra da je ovo kršenje tišine, brisaćemo šta treba u ovom komentaru, ali negde pročitah da za društvene mreže predizborna tišina ne važi.
Ista ponuda važi i za osnovni tekst kada mi zaista ni u primisli nije bila kampanja.)
zemljanin zemljanin 16:36 19.05.2012

Re: to nije na današnji dan..

Biće ipak da je nešto drugo suština.

Nije replika već citiram dobru misao ... suština je uvek jednostavna i individualna ... samo se (svi mi) često pozivamo na kolektivno jer nam je mrsko da prihvatimo/priznamo sopstvene greške i posledice određenih individualnih odluka ... Nekad su te posledice tragične nekad ne ali suština je ista ...

A šta ko može da "pronađe" u bilo kom tekstu je takođe individualno ...
expolicajac expolicajac 10:27 19.05.2012

Ako si pametan

Skloni ovaj blog. Mnogi koji površno čitajući ove tvoje redove, daju preporuku, nisu ni svesni koliko bola nanose onim koji nisu mogli "na legalan" način da izbegnu to ludilo. Žao mi je što iz tvojih reči izbija neverovatan sarkazam i nipodoštavanje onih koji su verovali da rade pravedne stvari za svoj narod.
Hansel Hansel 10:56 19.05.2012

Re: Ako si pametan

Izgleda da nisam pametan. Ne da nisam ovo pisao iz takvih razloga, nego se pitam kako iko može da vidi u napisanom sarkazam i nipodaštavanje. Ovo je samo još jedna priča o nesreći u koju smo gurnuti i, nećeš verovati, saosećanje sa onima koji nikako nisu mogli da je izbegnu. Može da bude, možda, predložak za razmišljanje kako da nam se ludilo ne ponovi. Ćutanjem ništa ne postižemo.

Ako ti, pak, misliš da smo svi nesvesni (preporuke mi kao takve ne trebaju, osim što mogu da mi znače na ljudskom nivou da neko podržava razmišljanje o nekoj temi), ne znam šta da kažem - možda i jesmo. Ja tekst mogu da obrišem, ako se pojave druga mišljenja, slična tvom.

A šta ti misliš o pitanjima koja postavlja sama porodica ovog mladića? Da li se moja upitanost razlikuje od njihove?

Šta misliš o tim vlastima koje su svoje ljude, svoju mladost žrtvovale? Kome, čemu?

Evo ti primer s Juga. Pokupili rezerviste, postrojili ih, spremaju ih za transport. Dođe lokalni lekar i izvede svog sina iz stroja. U tom trenutku, i ostali odbijaju poslušnost i niko ne odlazi na front. Ko je bio u pravu? Treba li da ćutimo?

Šta misliš o amnestiji?
expolicajac expolicajac 11:11 19.05.2012

Re: Ako si pametan

Ja sam rekao šta sam imao. Diskusiju o takvim stvarima vode oni koji nikada nisu osetili strahote ratovanja. A tvoj tekst je besramni način rovarenja po ranama zarad par glasova za neku eventualnu opciju. O ovoj temi neće niko pričati posle izbora, jer će biti opasna.
Hansel Hansel 11:26 19.05.2012

Re: Ako si pametan

Vidi, Ex, i ja sam rekao šta sam imao, a ti čitaj i učitavaj po svojoj volji, ne radiš to prvi put. Ali, učitavanjem agitacije, pa još korišćenjem ovakve teme, prevazišao si sebe.

Šta će biti opasno posle izbora, o čemu ti to? Trebalo da budemo u ratu da bismo o njemu pričali? Čudne fiksacije, u svakom slučaju. Izvini.

I, ne zaboravi da svi živimo u nekakvoj "društvenoj zajednici". Neke stvari se tiču svih, dotiču sve, na ovaj ili onaj način, pa niko nema prava na monopol tema. Rezon koji ti na taj način provlačiš je do nesreće i doveo - ko drukčije misli - ne sme ni da pisne. Radije ću poginuti u nekoj ne daj Bože sličnoj situaciji nego da dozvolim da me bilo ko koristi kao piona u materijalizacijama svojih psihopatskih vizija. I sâm si pričao da su mnogi prevareni pričom o patriotizmu. I, šta sad? Da o toj prevari ćutimo? I da nasednemo na neku novu?
buba_truba buba_truba 11:29 19.05.2012

Re: Ako si pametan

expolicajac
Skloni ovaj blog.

Au! Priznajem da nisam sigurna šta bi trebalo da znači ono "jednom policajac, uvek policajac...", da li je afirmativno ili posprdno, ali meni se ovde čini upotrebljivo, šta god značilo. Izvini expolicajče, a gde si ti ovde prepoznao sarkazam i nipodoštavanje, i to još neverovatan sarkazam?

A ono dole:
expolicajac
A tvoj tekst je besramni način rovarenja po ranama zarad par glasova za neku eventualnu opciju.

Za koju eventualnu opciju? Da l' za Tadića (pošto je Nikolićeva opcija tada bila bliska vlasti), ili za Nikolića (pošto je Tadićev Dačić tada bio u vlasti)?
cult cult 11:37 19.05.2012

Re: Ako si pametan

ovi komentari ovde kao da ste upali u zonu sumraka.
kakvo agitovanje, kakvo rovarenje? Koji vam je jebote. Uzaludnost smrti u ratu...hiljadu puta postavljeno pitanje u literaturi. Ajd policajac, razumljivo mi, ali ovaj zen intelektualac Grof me iznenadjuje. Jesi čitao ti, Grofe, "na zapadu ništa novo" bar?
Hansel Hansel 11:52 19.05.2012

Re: Ako si pametan

ovi komentari ovde kao da ste upali u zonu sumraka.

Pokazuju samo gde smo mi zapravo. Iz te zone sumraka izgleda samo pomalo i povremeno izranjamo.

Ja jedino razmišljao koliko će tekst biti dostojan (pošto nisam baš "literarni tip''), da li je neprimereno citiranje pomena koji su napisali ljudi koje i ne poznajem, kad ono...
Hansel Hansel 12:12 19.05.2012

Re: Ako si pametan

buba_truba
a gde si ti ovde prepoznao sarkazam i nipodoštavanje, i to još neverovatan sarkazam?

Ovog trenutka mi pada na pamet da, pored "agitacije", Ex možda misli da ja likujem što sam, eto, živ?

Ili, možda, Ex nije nešto razrešio sa samim sobom? Ako nije, za to svakako nisam ja kriv.
natasavb natasavb 14:33 19.05.2012

Re: Ako si pametan

ovi komentari ovde kao da ste upali u zonu sumraka.
kakvo agitovanje, kakvo rovarenje? Koji vam je jebote. Uzaludnost smrti u ratu...

Pazi kad citam komentare i ne mogu da verujem.
Svaki nas komentar govori vise o nama nego o onome o cemu bi mi hteli.
Hansel, nemoj molim te da sklanjas blog. Nije uvreda ni za koga osim za one kojima nije cista savest, a oni to moraju sami sa sobom da rese.
Hansel Hansel 14:50 19.05.2012

Re: Ako si pametan

Hvala ti, hvala svima koji su čitali onako kako sam pisao, a pisao sam kako sam mislio i osećao.
blogovatelj blogovatelj 15:07 19.05.2012

Re: Ako si pametan

Pazi kad citam komentare i ne mogu da verujem.


Neverica. Ne znam sta bih napisao.
Refleksije podsvesti su cudo.
Cu-do.
mrale54 mrale54 15:26 19.05.2012

Re: Ako si pametan

Pazi ovo!

@Grof
...nisko.

A, koliko "visoko" treba da se vinem e ne bi' li iskorenio empatiju u sebi??

EDIT U zestini kucanja komentara sam smetnuo s' uma da aristokratija i empatija nemaju dodirnih tacaka, pa je pitanje...hmm...

@Ex
...ako si pametan...

Alo, pub - el' se ovo tumaci kao savet ili pretnja?? (Jbga, sa murijom covek nikad ne zna na cemu je)

E, sad bar ne moram da objasnjavam da, zato sto neki zive u americkim sapunicama, a neki zive "Balkanska pravila", (i jos se kurobecaju!) je deda Mrale, jednim potezom, obris'o dupe srpskim mentalitetom i zapalio napolje u svojih 58 godina!

I tako VAM i treba!
Za bolje i niste!


buba_truba buba_truba 16:04 19.05.2012

Re: Ako si pametan

mrale54
Pazi ovo!

@Grof
.........
@Ex
..........
E, sad bar ne moram da objasnjavam da, zato sto neki zive u americkim sapunicama, a neki zive "Balkanska pravila", (i jos se kurobecaju!) je deda Mrale, jednim potezom, obris'o dupe srpskim mentalitetom i zapalio napolje u svojih 58 godina!

I tako VAM i treba!
Za bolje i niste!

Ko to, gazda Mrale, nije za bolje? Je l' i Uroš, Krugolina, Nataša, Cult, Blogi, moja malenkost, Hansel... jesi li i našim mentalitetom obris'o dupe?
Nema ljutiš, samo pitam.
mrale54 mrale54 16:48 19.05.2012

Re: Ako si pametan

buba_truba
Nema ljutiš, samo pitam


Ma koje ljutis?!

Evo sa'ce ti kazem.

Ima gore ono "@" (manki li se zove, il' kako vec?!) pa ti o'ma kaze ko nije za bolje!! (hebiga, pogledaj i edit!)

Ako treba da dodam - tebi i Hanselu i ostalim pomenutima se ne obracam sa VAM, nego sa ti!

PS. pise u editu "U zestini kucanja..." pa ostaavljam mogucnost da me neko pogresno razume - al nikako ti!!

EDIT (opet) A, pazi ovo!

expolicajac
Ja sam rekao šta sam imao. Diskusiju o takvim stvarima vode oni koji nikada nisu osetili strahote ratovanja.


Znaci li ovo da majke, sestre, deca...(dodati po zelji!) ne smeju da diskutuju o strahotama rata??

I, ko to treba da im zabrani??
thug_b thug_b 16:50 19.05.2012

Re: Ako si pametan

ummmmm... sam' da vam

p.s: ... nipodoštavanje onih koji su verovali da rade pravedne stvari za svoj narod
(u)sta jos verujes, xp? onako pitam, iz ciste zajebancije.
mariopan mariopan 16:26 20.05.2012

Re: Ako si pametan

Hansel
Hvala ti, hvala svima koji su čitali onako kako sam pisao, a pisao sam kako sam mislio i osećao.

Nisi ti ništa loše napisao, sve to je samo u oku posmatrača.

Preporuka.
Hansel Hansel 17:02 20.05.2012

Re: Ako si pametan

Hvala i tebi, mariopan.
jelena_radovanovic jelena_radovanovic 23:45 20.05.2012

Re: Ako si pametan

Ponosni (ex)policajče, da niste ovakav žalosni ignorant bili biste odličan nušićevski štof. Vrhunski je neukusno i uvredljivo da autoru ovako potresnog, istinski empatičnog i autentično emotivnog teksta koji još jednom podseća na godine našeg besmisla, pada i srama imputirate "neverovatan sarkazam i nipodaštavanje onih koji su verovali da rade pravedne stvari za svoj narod". Pravedne stvari u jednom besmislenom bratoubilačkom ratu?! U čije ime i za koga? Bojim se da je Vaš policijski um ostao zarobljen u raljama nekog pervertiranog patriotizma, samo Vama shvatljivog. Sancta simplicitas. Glupost, na žalost, nikad nije EX...
Hansel Hansel 00:27 21.05.2012

Re: Ako si pametan

Jelena, ostao sam bez teksta. Jeste da smo prijatelji i da ti možeš da najpouzdanije od prisutnih svedočiš o meni, ali... dirnut sam, stvarno, morao sam da to i ovde napišem, da ne bude ljudima čudno što te "ignorišem".
predatortz predatortz 09:20 22.05.2012

Re: Ako si pametan

Ja sam rekao šta sam imao. Diskusiju o takvim stvarima vode oni koji nikada nisu osetili strahote ratovanja.




jelena_radovanovic jelena_radovanovic 13:19 22.05.2012

Re: Ako si pametan

Pa upravo zato što smo prijatelji i zato što znam ko si i kakav si, ne mogu da tolerišem da te neko blati i da TEBI nakon ovakvog teksta pripisuje političku agitaciju, tendencioznost, kukavičluk u vreme 90-tih i slične besmislice. Svako ko je tada iole mislio svojom glavom, a nije puštao RTS da misli za njega i da mu pretvara mozak u mekinje (mnogo toga se u medijalnom smislu od tada nije promenilo, show goes on...), svako ko je iole bio vođen tračkom moralnog zakona u sebi, kao što si i ti, nastojao je na sve načine da izbegne učestvovanje u tom ratu. I onda dođu samonabeđeni macho tipovi koji na Balkanu uvek nađu moralne isprike za dobru šutku, koljuckanje i karambol (Bog, srpstvo, otadžbina, patriotizam i sl.), a ne bi li posle s punim pravom ostalima solili pamet kako su oni heroji koji su nas branili, a mi ušuškani u papučama kukavički studirali po tri fakulteta. Poređenje sa prvim svetskim ratom je strašno neukusno, bolje bi bilo da je expolicajac bežao sa časova fizičkog nego sa časova istorije.
predatortz predatortz 13:23 22.05.2012

Re: Ako si pametan

jelena_radovanovic


Da su tebi sa slovom U na kapi, ili nekim arapskim zapisom oko glave, zakucali na vrata ne bi pisala ovakve gluposti. Tražeći krivca samo na jednoj strani kada država puca po nacionalnim šavovima nije ništa drugo nego glupost.
I ja sam devedesetih bio student.
Nisam imao puno vremena za moralne dileme i prigovore savesti.
Da se nisam puške latio, ne bih sad ovo ni pisao.
Hansel Hansel 14:13 22.05.2012

Re: Ako si pametan

predatorz
Tražeći krivca samo na jednoj strani kada država puca po nacionalnim šavovima nije ništa drugo nego glupost.

Ko je ovde tražio krivca samo na jednoj strani?

I, molim te, biraj reči, ne zato što poznajem Jelenu, nego zato što to uvek molim one koji se jave da komentarišu na mojim blogovima.

Što se tiče toga ko ima prava da piše, Ex ima opciju, pa može da da svoje viđenje. Tvoja situacija, koji si bio u vrtlogu u jednom trenutku i nisi imao izbora, nešto je sasvim drugo (možda nije ni on, s obzirom na svoju profesiju, a i ti si bio nekog sličnog psola koliko sam shvatio). (Ja ne znam kako bih se u toj situaciji ponašao, mislim da bih radije izabrao smrt nego da ubijem nekoga, ali znam i da u takvim situacijama čovek reaguje instinktivno, pa - ko zna, mada se u svakom slučaju nisam osećao sposobnim za rat, u svakom smislu.)

Dakle, tekst je o mom doživljaju, mom ponašanju i mom rasuđivanju, i o tragediji jedne porodice, uz osudu onih koji su nam rat skuvali i servirali. Šta u tome ima loše?
predatortz predatortz 16:33 22.05.2012

Re: Ako si pametan


Dakle, tekst je o mom doživljaju, mom ponašanju i mom rasuđivanju, i o tragediji jedne porodice, uz osudu onih koji su nam rat skuvali i servirali. Šta u tome ima loše?


Sasvim je ok iznositi svoj antiratni stav, na koji , uzgred, nisam reagovao.

Reagovao sam na ovu Jeleninu opasku:


svako ko je iole bio vođen tračkom moralnog zakona u sebi, kao što si i ti, nastojao je na sve načine da izbegne učestvovanje u tom ratu.


Mislim da je ovo prilično neargumentovana generalizacija.
Postoje ljudi, a većina je takvih, koji ne traže rat. Rat nađe njih na kućnom pragu.
Zbog takvih reagujem na nebuloze onih koji bi, iz kruga dvojke, da morališu svima.
Hansel Hansel 19:21 22.05.2012

Re: Ako si pametan

Ma, Jelena i ja ne da nismo iz kruga dvojke (makar si ti to napsiao kao metaforu), nego nismo ni rođeni u Beogradu, niti živeli u njemu do svojih 18-19 godina.

Siguran sam da Jelena nije mislila na ljude koji su gurnuti u rat, tj. one kojima je rat ušao u kuću, sigurno nije njih osuđivala, to je napisala misleći na nas koji smo uopšte bili u prilici da razmišljamo. Mogu samo da teoretišem da li su oni koji nisu mogli da izbegnu učešće razmišljali kako da postupe u određenim trenucima, i da li je to uopšte bilo moguće.

Ako bude ponovo čitala komentare i ako sam pogrešio u interpretaciji, ispraviće me.
predatortz predatortz 19:26 22.05.2012

Re: Ako si pametan

Mogu samo da teoretišem da li su oni koji nisu mogli da izbegnu učešće razmišljali kako da postupe u određenim trenucima, i da li je to uopšte bilo moguće.


Naravno da jesu. Ako si u uniformi ne znači nužno da moraš da postaneš monstrum. Velika većina je razmišljala o onome što čini. Da nije, veruj mi, rat bi bio mnogo krvaviji.
Hansel Hansel 22:42 22.05.2012

Re: Ako si pametan

Ne sumnjam, naravno da verujem - ja samo ne znam koliko se u nekim situacijama u ratu uopšte može razmišljati, tj. ima li se vremena...

Nadam se da smo se na kraju prilično razumeli.
blogovatelj blogovatelj 14:56 19.05.2012

Uvek sve isto

To sam mogao biti ja


Ne povratilo se

dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 19:32 19.05.2012

DA SE NE ZABORAVI !

Jedna citulja je bila cenzurisana u Politici:

Nebojša Starčević je u trenutku kada je javljeno za Predragovu smrt službeno boravio u Moskvi. Jednom prijatelju je izdiktirao tekst čitulje: "Moj hrabri brat Peđa, poginuo je u demonstracijama koje nisu ni održavane".
Na šalteru "Politike" prijatelju je rečeno da takav tekst ne može "ići". On je takođe tražio pola strane prostora, a rečeno mu je da može uzeti samo četvrt. Čovek je na brzinu smislio drugu varijantu u kojoj je stajalo: "Poginuo je na ulicama Beograda". Ta verzija je odobrena i to lično od strane Hadži Dragana Antića, direktora kuće"Politika", što se vidi na faksimilu.
Drugi put na godišnjicu smrti, zbog nestašice papira, "Politika" nije ni izašla u Beogradu, pa su Vidosavi vraćene pare za čitulju koju je "dala". Treći put je slika bila "mrljava" na žutom papiru.
- Sada sam odlučila da čitulju objavim u "Glasu" kako bi konačo to bilo ljudski - kaže Vidosava.


Vise u ovom clanku!

Clanak u listu Novosti: o profesoru dr. Branimiru Aleksandriću...

Predrag Starcevic je bio moj brat od tetke, a mogao je biti i neko od vas!

Hansel preporuka i ovako !
jesen92 jesen92 21:43 19.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

a mogao je biti i neko od vas!
..Mogao je biti svako od nas...grozna vremena...U ovakvim pricama moze da vidi kampanju samo neko kome savest nije cista..
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 22:02 19.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

jesen92
a mogao je biti i neko od vas!
..Mogao je biti svako od nas...grozna vremena...U ovakvim pricama moze da vidi kampanju samo neko kome savest nije cista..

Slazem se, prepoznajem skolu onih koji misle da je ovo kampanja.

Iz Vecernjih Novosti:


Profesor Aleksandrić u vreme ovih tragičnih događaja bio je redovni profesor na Višoj policijskoj školi u Zemunu, predavao je kriminalistiku. Posle novogodišnjih praznika (1997) njegov prvi radni dan u školi nagovestio je dane pakla. U dvorištu, posle prvog koraka iza kapije, sudar sa neprijatnim pogledima. Morao je da prođe kroz kordon policije koji se sužavao. Jedva se probijao do ulaza. U učionici preteći muk. Dva-tri dana posle - bio mu je zabranjen ulaz u školu i predavanja.

- Tražio sam pismenu zabranu i obrazloženje - kaže profesor. Nisam je nikad dobio.
G r o f G r o f 23:25 19.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

jesen92
a mogao je biti i neko od vas!
..Mogao je biti svako od nas...grozna vremena...U ovakvim pricama moze da vidi kampanju samo neko kome savest nije cista..


Gospodjo jeseni, sa obzirom na to koliko je uvreda na moj račun izrečeno na ovako malo postova, ovo jest kampanja, jer samo je u njoj krv ovako uzavrela.
Kampanja najgore vrste koja se ne libi da beskrupolozno koristi smrt jednog mladića.
Kao što su ga bez pitanja poslali u rat sad nastavljaju da mrcvare sećanje na njega zarad prljavih poena.
To jest nisko.
Gospodin kukavica, kao slučajno baš danas oseća nemerljivu bol zbog pogibije vojnika, i odmah pomisli, To sam mogao biti ja. Zamisli, on koji je svoje dupe pomno skrivao i iz rupe izlazio samo da glasa za Miloševića, od svih osećanja koje izaziva pomisao na besmislenu smrt vojnika, on izdvaja, To sam mogao biti ja. Odavno nisam pročitao nešto sebičnije i bednije.
Ja dobro znam šta je taj nesretni vojnik mislio o takvim što su se vucarali po kafićima dok je on šutirao svoj život po prašini( tudjom voljom), i zato takvi, da imaju obraza, stideli bi se dok čitaju pomen, a ne mahali njim da daju snagu svojim političkim opredeljenjima.
Blog je divan.
Ne to nije kampanja.

Hansel Hansel 23:57 19.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

Pa, Grofe, Vi ste zaista beznadežni. Nečije, bilo čije, optužbe za kukavičluk sam mogao i da očekujem - moglo bi se i tome raspravljati, ali da će neko ko me ne poznaje da mi kaže da sam glasao za Miloševića (ma, za bilo koga) i da sam sedeo u kafićima, tj. da bolje od mene zna šta sam mislio i šta sam radio i šta sada mislim i šta radim, to ipak nisam. O "kampanji" smo tek pričali. Čudi me da ne protestujete i kod uredništva "Politike" jer su objavili takvu čitulju na dan predizborne tišine!

No, opet Vam kažem - ako Vi i još neki u ovome vidite kampanju, onda je "kampanja" tog tipa potrebna svakodnevno!

Prijatno Vam bilo i laku noć.
Hansel Hansel 00:05 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

dusanovaiivanovamama
Predrag Starcevic je bio moj brat od tetke, a mogao je biti i neko od vas! Hansel preporuka i ovako !

Užas, DiIM, čitam, nisam znao te druge detalje, sećam se priče o Predragu Starčeviću. Ne sumnjam da je (političke) cenzure bilo i u čituljama, ne znam kako je ova o kojoj sam ja pisao, prolazila.
mrale54 mrale54 09:38 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

ZA (@) bubu_trubu!!!!!

G r o f


Gospodjo jeseni, sa obzirom na to koliko je uvreda na moj račun izrečeno na ovako malo postova, ovo jest kampanja, jer samo je u njoj krv ovako uzavrela.
Kampanja najgore vrste koja se ne libi da beskrupolozno koristi smrt jednog mladića.
Kao što su ga bez pitanja poslali u rat sad nastavljaju da mrcvare sećanje na njega zarad prljavih poena.
To jest nisko.
Gospodin kukavica, kao slučajno baš danas oseća nemerljivu bol zbog pogibije vojnika, i odmah pomisli, To sam mogao biti ja. Zamisli, on koji je svoje dupe pomno skrivao i iz rupe izlazio samo da glasa za Miloševića, od svih osećanja koje izaziva pomisao na besmislenu smrt vojnika, on izdvaja, To sam mogao biti ja. Odavno nisam pročitao nešto sebičnije i bednije.
Ja dobro znam šta je taj nesretni vojnik mislio o takvim što su se vucarali po kafićima dok je on šutirao svoj život po prašini( tudjom voljom), i zato takvi, da imaju obraza, stideli bi se dok čitaju pomen, a ne mahali njim da daju snagu svojim političkim opredeljenjima.
Blog je divan.
Ne to nije kampanja.



Evo!
A, ja, budala, se jos tudim da ti objasnim!
Mislim, nemam nista protiv tvog pitanja ili nedaj Boze tebe, al' vidis da je bilo potrebno samo malo sacekati i - "mentalitet" se sam javi!!

A, posto mi je pola sire i uze familije radilo u SUP-u (od pozornika do nacelnika!), pa poznajuci TAJ nacin razmisljanja, ne vidim svrhu da bilo sta dodam na moj prethodni komentar.

Hansel Hansel 09:42 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

A, ja, budala, se jos tudim da ti objasnim!

Ne sekiraj se, nisi jedini, i ja sam pokušao da objasnim!
mrale54 mrale54 09:55 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

Hansel
A, ja, budala, se jos tudim da ti objasnim!

Ne sekiraj se, nisi jedini, i ja sam pokušao da objasnim!


Ma, ne bih da me buba pogresno shvati.
Mislim, korektan bloger (zahebite me sa rodnom korektnoscu!), lucidno razmisljanje i vrlo fer igrac - pa zato!

Da se sekiram?
Nema sanse!
Sam sam sebe etiketir'o - niko drugi (sem "bivseg" vinara ) me nije tako nazvao.

Nego, ovde me kopka ono "lepota je u oku posmatraca"!
Ako je to tacno - sta je u oku citaoca posta??

Upss! Trolujem, a?
Hansel Hansel 10:09 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

Ma, mislio sam na "sekiraciju" zbog uzaludnog napora... al' 'ajde da verujemo da sve ima nekog smisla...
G r o f G r o f 10:38 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

, onda je "kampanja" tog tipa potrebna svakodnevno!


...aham...od brda blogova koje ste napisali svaki drugi govori o ovoj temi pa se eto jedan zadesio i u nezgodnom trenutku.
... baš smo naivni.
Hansel Hansel 11:23 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

G r o f

Kad citirate i čitate (ako čitate), na primer, razlikujte prošlo od budućeg vremena, zaključke od premisa/povoda... a onda proverite da li je i koliko u mojim ranijim blogovima i komentarima bilo kritika vlasti, možda ćete naći i dijaloge s npr. s gordanomc... - to se ne može falsifikovati, ako bi ipak trebalo da Vam nešto dokazujem, i ako je Vama bilo šta što je u suprotnosti s Vašim predstavama relevantan dokaz. Čekam optužbu da sam ja naručio objavljivanje pomena, kako bih, eto, mogao da objavim ovakav tekst!

Inače, osim toga, u pravu ste - niste naivni, najbolji ste, pronicljivi ste, nepogrešivi ste, hrabri ste, sjajni ste, perfektni ste, uzor ste nam, moralni svetionik... jednostavno - natprirodni ste! Niko Vas ne može prevariti, osim Vas samog!
buba_truba buba_truba 12:06 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

mrale54
Ma, ne bih da me buba pogresno shvati.

Joj Mrale, brale! Ja u klin ti u ploču (ili obrnuto, svejedno).
Meni se nije dopalo ono tvoje što sam citrala (obrati pažnju na bold):
E, sad bar ne moram da objasnjavam da, zato sto neki zive u americkim sapunicama, a neki zive "Balkanska pravila", (i jos se kurobecaju!) je deda Mrale, jednim potezom, obris'o dupe srpskim mentalitetom i zapalio napolje u svojih 58 godina!

Ti si ono na šta si odreagovao obeležio kao srpski mentalitet, a ja sam te onda pitala jesmo li tu i mi ostali (da ne nabrajam ponovo ko sve). Naravno da nisi mislio i na nas, ali koji je to onda mentalitet nas ostalih?
Zašto su taj srpski mentalitet kojim si ti jednim potezom obris'o dupe baš ona dva @, tj. ne misliš li da je i nas onoliko deo nekakvog srpskog mentaliteta? Btw, pritom je nas više od ona dva @ slučaja? To bih ja nazvala kulovskim mentalitetom, i nećeš mi valjda reći da je svojstven isključivo Srbima?! Elem, ne volim generalizovanja nikakva, pa ni ovakva... zato sam te pitala, eto.

A sad idem da nastavim sa košenjem trave, a onda ću u tvoju čast da sabijem jedno ladno pivo, pa ti sad vidi kakav mi je mentalitet. +
expolicajac expolicajac 12:12 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

ona dva @ slučaja?

Vrlo demokratiski. Samo jedan od ta dva slučaja je krvario dupe zarad tvojeg prava da misliš svojom glavom i da kažeš to a da ne budeš NATO plaćenik i domaći izdajnik. Sram te bilo.
Hansel Hansel 12:28 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

Svaka ti čast, Ex, samo se pitam šta je ostalo od tvog zalaganja da se misli svojom glavom? Revidirao si svoje stavove kada si otišao u penziju?

EDIT: I, još nešto - ti si bio profesionalac i za svoj rad si dobijao novac od države koju finansiraju građani, a dobio si i penziju s beneficiranim stažom. Razmisli malo ti, u svetlu tih činjenica, o moralnosti isticanja svoje uloge i žrtve (kako je ti, izgleda, vidiš), ma koliko da je pozitivna bila - to je, Ex, bio tvoj posao koji si izabrao sâm. Ja sam, pored ostalog, u ovom blogu pisao i o onima koji nisu imali izbora i onima koji su pokušavali da ga naprave za sebe, koje država nije plaćala, već je samo znala da ih zove, eventualno hapsi i žrtvuje, uz to i bez ikakvog smisla...

Ponavljam, svima koji su obavljali dužnosti da budu na korist interesima zemlje i naroda, svaka čast, nemam ništa protiv zahvalnosti, pa i materijalne, ali ta korektnost se p-o-d-r-a-z-u-m-e-v-a, kao što bi trebalo da se podrazumeav u svim službama, pre svega javnim.
expolicajac expolicajac 12:44 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

Svaka ti čast, Ex, samo se pitam šta je ostalo od tvog zalaganja da se misli svojom glavom? Revidirao si svoje stavove kada si otišao u penziju?

Ja sam izneo svoje mišljenje. Svoj stav. Pokazalo se da tvoje mišljenje ima više pobornika. Ovde su se pojavila dva blogera koja su iznela oprečna sagledavanja tvoje interpretirane ideje. I onda, dolazi do etiketiranja i omalovažavanja kako profesionalnog tako i ličnog stava ta dva blogera. Zasnovana na čemu? Na totalnom nepoznavanju istorijske dimenzije događanja tog vremena.
Tvoje sećanje izneto u trenutku predizborne tišine liči na politički pamflet. Da li jeste ili nije, niti može da se dokaže, ali ne može da se oduzme pravo da neko misli da je to upravo politički marketing.
Spominjati poginule ljude u želji da se upozori na besmislenost rata sa idejom da jedan od kandidata može dovesti Srbiju opet u tu situaciju je naivno i kontraproduktivno.
I Slobodan je pričao o miru a uveo nas je u balkansku klanicu. Ja sam isuviše mator i iskusan da mi takvi sitni detalji izamknu pažnji. Ti si možda uradi ovo iz najboljih namera, ali zapamti mladiću "Put do pakla je obično popločan dobrim namerama"
Hansel Hansel 13:09 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

je naivno i kontraproduktivno.

... pod uslovom da je spominjanje bilo time rukovođeno.

A, pravo da ti kažem - po meni ste kontrareklamu tom nekom za koga ste mislili da sam "antilobirao" napravili upravo vi, vas dvojica; ovim nivoom insinuiranja, vi ste doveli u vezu tog kandidata sa ovim događajima, ne ja! A on sa tim događajima ili ima ili nema veze, ako već to diskutujemo, pa ako nema, ništa mu ne može nauditi, on je za ovih skoro 12 (+10 prethodnih) godina mogao da dokaže i pokaže koji su mu stavovi. Ja na blogu nisam krio da sam njegov izraziti protivnik, nisam krio ni kritike na račun (do)sadašnej vlasti, i uvek sam to iznosio bez bilo kakvog uvijanja. A sada sam, eto, dobio napad agitacije (postoje, inače, i napadi agitiranosti, zgodna sličnost), i to prikrivene, subliminalne, nečasne, s korišćenjem žrtava... Dajte, ljudi...
Ovde su se pojavila dva blogera koja su iznela oprečna sagledavanja tvoje interpretirane ideje. I onda, dolazi do etiketiranja i omalovažavanja kako profesionalnog tako i ličnog stava ta dva blogera.

Molim te da ponovo pročitaš svoje i Grofove početne komentare i analiziraš količinu omalovažavanja i etiketiranja. Možda put u pakao može biti popločan dobrim namerama, ali je sigurno zacementiran teškim rečima.
Pokazalo se da tvoje mišljenje ima više pobornika.

Zahvalan sam ljudima koji su me razumeli otvorenog duha, bez predrasuda. Mislim da sam umngome i ja takav i srećan sam što sam ih makar ovako upoznao, što znam da postoje.

Nije ovo bilo takmičenje kojih više ima, samo sam ja bio spreman da se povučem ako se ispostavi da nešto s mojom percepcijom nije u redu.

---
Napominjem da sam dodao još jedan pasus u prethodnom komentaru, očito dok si ti pisao prethodni odgovor.
expolicajac expolicajac 13:18 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

Napominjem da sam dodao još jedan pasus u prethodnom komentaru, očito dok si ti pisao prethodni odgovor.

To je samo dokaz da različitost mišljenja uvek vodi boljitku. Stavi u tvoj osnovni tekst ovu dodatu rečenicu u postu. Da li bi diskusije i komentari išli ovim pravcem i doveli do ove prepiske da je ta rečenica stojala u osnovnom tekstu. Ti si neko ko se bavi javnom rečiju. Neko ko barata informacijama i ko u krajnjoj liniji informaciju i kreira. Duboko sam uveren da si izvukao jedan veliki nauk iz ovog bloga.
Hansel Hansel 13:44 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

To je samo dokaz da različitost mišljenja uvek vodi boljitku.

Ne da to nisam nikada negirao, nego sam to uvek tvrdio. Ali, potreban je osnovni nivo dobronamernosti (ono o takvim pločicama do pakla su smislili ili zli ili nedovoljno uporni dobri ljudi), da bi se moglo normalno razgovarati i doći do nekog dobrog zaključka.

Misliš na ovu rečenicu?
Ja sam, pored ostalog, u ovom blogu pisao i o onima koji nisu imali izbora i onima koji su pokušavali da ga naprave za sebe, koje država nije plaćala, već je samo znala da ih zove, eventualno hapsi i žrtvuje, uz to i bez ikakvog smisla...

Ako ne, reci na koju misliš, ne kapiram koja bi to mogla da bude ključna za potpuno razumevanje teksta i mog stava. Ja sam mislio da je za to, u finalu, dovoljna ona o preživelom mladiću koji decenijama nosi cveće majkama svojih streljanih drugova (što, doduše, govori samo o jednom, ličnom aspektu teksta; za ovaj prethodni - mislio sam da su te stvari jasne).
mrale54 mrale54 14:38 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

buba_truba
Naravno da nisi mislio i na nas, ali koji je to onda mentalitet nas ostalih?


E, sad sam tek procitao - ponovo(!) - moj prvi komentar!

...i svega ovoga ne bi bilo da je matori senilac (tj. JA) stavio NAVODNIKE na boldovano!!

Smeo sam da se zakunem da jesam!

Al' ko zna zasto je i ovako dobro?

Bese li - "ne pada sneg da pokrije breg..."

A, pivo? Pa...ziveli!!

expolicajac expolicajac 15:57 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

Misliš na ovu rečenicu?

Dodat pasus u postu
svima koji su obavljali dužnosti da budu na korist interesima zemlje i naroda, svaka čast, nemam ništa protiv zahvalnosti, pa i materijalne, ali ta korektnost se p-o-d-r-a-z-u-m-e-v-a, kao što bi trebalo da se podrazumeav u svim službama, pre svega javnim.
jelena_radovanovic jelena_radovanovic 23:56 20.05.2012

Re: DA SE NE ZABORAVI !

Ti si možda uradi ovo iz najboljih namera, ali zapamti mladiću


Pa Vi ste stvarno inkarnacija Ilije Čvorovića. A da ne govorim o tome koliko ste urnebesno tragični.
uninamama uninamama 08:39 20.05.2012

Uhhh...

U stvari nemam komentar...
Kad god se povede priča o tim ratovima nekako pobegnem, jer ne razumem zašto je do rata moralo doći.
Zar je moguće da nismo umeli i mogli da ga nekako izbegnemo? Da kažemo, pa to su sve naši sugrađani, stanovnici naše (bivše) države. Nećemo da ih ubijamo!
Ne razumem.
Ne razumem.
Ne razumem i neću da razumem.

Ali - preporuka za tekst!
Hansel Hansel 09:13 20.05.2012

Re: Uhhh...

Da je bilo moguće izbeći taj rat, uveren sam da je sigurno bilo moguće, i da je neko pitao ljude na referendumima da li žele rat, verujem da ogromna većina ne bi bila saglasna, na svim stranama. Živim u uverenju (a mislim da imam osnova za to) da većina onih koji su glasali za nacionalne stranke nisu, zadojeni propagandom, znali da glasaju za krvavi rasplet. Ubedili su ih da su baš najviše oni stradali u prethodnoj državi, da su baš najviše njih ekonomski iskorišćavali, da bi im bilo mnogo bolje da se odvoje. I mnogi u to poverovali, svuda. Ali, nisu im rekli šta je u sledećem nastavku tog scenarija, a sami, izgleda, nisu mogli da naslute, ili da poveruju u te slutnje.

Za rat su neposredno kriva rukovodstva koja su ih započela, pa čak i fingirala početne sukobe (paljenje kuća sopstvenih naroda po Slavoniji, na primer). Jedan akter je ispričao da su to radili "jer stoka nije htela da ratuje".
uninamama uninamama 07:57 21.05.2012

Re: Uhhh...

Hansel
Da je bilo moguće izbeći taj rat, uveren sam da je sigurno bilo moguće

I ja nekako živim u tom ubeđenju... Ne bih mogla drugačije.

Ivana Knežević Ivana Knežević 16:43 20.05.2012

.

Dirljiv tekst, Hansel.
Od teskih izbora u zivotu gore su samo posledice tih izbora.

Dobro je imati srece i zgrabiti sansu kad naidje ali i samo okrznuti u prolazu tudju nesrecu... nije lako.

Drago mi je da si zapisao.

Pozdrav,
Hansel Hansel 17:00 20.05.2012

Re: .

Hvala ti.

Pozdrav i tebi!
mikimedic mikimedic 22:38 20.05.2012

Re: .

nisam hteo ranije da prokomentarisem, evo ovde cu da iskoristim priliku koju je dala ivana (i posto su izbori gotovi).

odlican tekst hansele, i koliko god je grofovsko ocekivana reakcija, toliko me je ex iznenadio.

necu siriti ovde, samo da ti dam podrsku za ovaj tekst iz vizure nekog ko je zeleo da tadic danas izgubi, a takodje (da zadovoljim exa) prosao ono sto je prosao.
Hansel Hansel 00:02 21.05.2012

Re: .

Jao, pa mogao si, vidiš da se ja ubih objašnjavajući (ne mogu da se već ne smejem ovom rešetanju)!

Vidiš, Culta iznenadio Grof, tebe Ex, pa niko nije zapostavljen!

Hvala i tebi!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana