Društvo| Politika

Šta su to, u stvari, „evropske vrednosti“?

Hansel RSS / 24.05.2012. u 14:12

Ja više ne znam, ako sam ikada i znao.

Da ne znam, samo me je uverio Lajčakov hitri poziv Nikoliću da poseti Brisel.

O čemu se radi? O kulturnom, civilizovanom potezu? O pokušaju blagovremene amortizacije predsednika Nikolića? O stavljanju do znanja da prošlost nije (više) bitna?

Ovo poslednje mi se posebno ne dopada, makar bilo samo implicitno. Neka je i implicitno, sluti na suštinu. A suština je - možeš da budeš bilo kakav, ako si naš, ako se ponašaš kao naš.

Nije da te „dvostruke standarde" nismo viđali i ranije, uglavnom na našu štetu. I nije da nam nisu smetali, i nama, koji se nikad nismo identifikovali sa personifikacijama „ružne prošlosti".

Bilo je dovoljno, izgleda, da i te personifikacije „progutaju svoje žabe" pa da postanu „nezaobilazni faktori". Da ih to opere u očima dojučerašnjih i stranih a i domaćih javnih čistunaca. I opet su nekadašnji „strani plaćenici" / „domaći izdajnici" (da ne kažem „izdajnikinje") - kako ih je nazivao i novoizabrani predsednik, na liniji „spoljnog faktora"? Nekada su se moja razmišljanja umnogome poklapala s nekim spoljnim viđenjima i nekim, tada, opozicionim, pa sam bio uverenja da opozicionari (i neki koji nisu bili direktno u politici) ne govore javno to što govore zato što su dobili pomoć iz inostranstva, nego zato što to zaista i misle, a pomoć je - pomoć, jer se mišljenja poklapaju. Sada već više nisam siguran. Pomišljam da neki već moraju da vrate neke dugove. (Ne znam koji; kao što rekoh - ne znam više šta da mislim.)

Ne treba ovo mešati, naglašavam, s potpuno opravdanim kritikama na račun prethodne vladajuće garniture, niti s okrivljavanjima istih što su rekli neke istine. Pod lupom mi je sada prilično eksplicitno afirmativno pominjanje imena bivšeg arhineprijetelja. Možda je to bilo samo okretanje u smeru duvanja vetra (ono klasično, oportunističko); ne, dakle, po narudžbini, ali - bljutavo je. Naročito ako niste baš bili neka aktivna opozicija protekle četiri godine. Mnogi kažu da se u svetu novca nužno sve, ali baš sve vrti - oko novca i da na bajke o nezavisnosti treba zaboraviti. Možda.

I, sad, da se vratim na poziv iz Brisela - naravno da neću misliti da bi za Srbiju bilo bolje da ga nisu pozvali i da su ga ignorisali i tako poslali „nedvosmislenu moralnu poruku". Ali, ne mogu da se po ko zna koji put ne upitam da li je EU zapravo jedan megalicemer i ne mogu da ne mislim, sada, kada za to možda dobijamo i konačni dokaz, da ni njoj s tim licemerjem dobro biti neće.

I do sada je bilo nekih priča, pa baš i na Blogu, ne znam da li je to Omega ili Libkonz pisao o nekom primeru „s terena", da je maltene uslov za napredovanje u ovdašnjoj politici - „puter na glavi", prosto - mora da postoji nešto na osnovu čega će te moćniji držati u šaci, mora da postoji taj vid „blanko ostavke"... Pre 14 godina mi je jedan političar, tada već opozicioni, odgovarajući na jedno pitanje, rekao da „radikali moraju da ćute, jer Milošević uvek može da otvori fioku, a iz fioke može da izađe svašta".

Funkcionišu li i evropska i svetska politika na isti način? I treba li konačno da prestanemo da politiku, generalno, shvatamo mnogo ozbiljno? Ili ne razumemo termine „pacifikacija" i „faktori mira i stabilnosti"?

 



Komentari (122)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

niccolo niccolo 14:16 24.05.2012

Što megalicemer?

Ali, ne mogu da se po ko zna koji put ne upitam da li je EU zapravo jedan megalicemer

Ljudi samo igraju sa kartama koje su podeljene i protiv igrača (ili sa igračima, kako hoćeš) koji u tom trenutku sede za stolom...
zemljanin zemljanin 14:22 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

evropske vrednosti su kolateralna šteta globalizacije i krupnog kapitala ... i duševna hrana za zaludne Srbe

EDIT. Stižu i dobre vesti za one koji imaju kredite u CHF ...
Hansel Hansel 14:29 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

niccolo
Ljudi samo igraju sa kartama koje su podeljene i protiv igrača (ili sa igračima, kako hoćeš) koji u tom trenutku sede za stolom...

Pa, to - "protiv", "sa" nije baš svejedno, bar nama koji su trpeli kad su oni bili "protiv"...
Hansel Hansel 14:31 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

zemljanin
evropske vrednosti su kolateralna šteta globalizacije i krupnog kapitala ... i duševna hrana za zaludne Srbe

I to što kažeš!
zemljanin zemljanin 14:42 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

evropske vrednosti, mirno rešavanje problema, dijalog ... sve su to humanističke ideje za male države i male narode ... da smo sila, ne bi postojao problem KiM niti bi se mi nešto sikirali za "pregovore" ... da smo ekonomski jaki, iskalkulisali bi EU (kao V.Britanija) pa bi se nećkali da li nam se ISPLATI ... e pošto sve to nismo, onda nam ostaju gore navedene vrednosti da mlatimo slamu ...

U prevodu, očekivao sam da 6.oktobra Koštunica, Đinđić ili svi kompletno, lepo iskalkulišu cenu Srbije i ponude zainteresovanima. Verovatno bi kao 50+ zvezdica USA, mnogo bolje danas živeli a i dalje bi se zvali Srbija. O reakcijama na to bolje da ne govorim. Sada to isto radimo (za džabaka) sa EU, naravno zbbog evropskih vrednosti.

Nemcima su jasne te vrednosti jer su povećali prodaju svoje robe u zemlje članice za oko 40%, konstantno imaju profit od Grčke i ostalih "problematičnih" zemalja i to sa tuđim parama. Uzmu para na tržištu sa malom kamatom (jer su Nemačka) a onda te iste daju Grcima za 3x veću kamatu. Narvno obezbede se da ne bi bilo zabune itd.

PS. To je kao u kriminalistici ... motiv je skoro uvek tamo gde je i novac
niccolo niccolo 15:08 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

Hansel
niccolo
Ljudi samo igraju sa kartama koje su podeljene i protiv igrača (ili sa igračima, kako hoćeš) koji u tom trenutku sede za stolom...

Pa, to - "protiv", "sa" nije baš svejedno, bar nama koji su trpeli kad su oni bili "protiv"...

Uvek se igra istovremeno i protiv i sa ostalim igračima. Sa u smislu da sediš zajedno sa njima i igraš (a ne sa nekim drugim igračima koji u tom trenutku ne sede za stolom), a protiv u smislu da se trudiš da ti pobediš a ne oni.
dragan7557 dragan7557 15:11 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

zemljanin 15:42 24.05.2012 / *novo
Re: Što megalicemer?
evropske vrednosti, mirno rešavanje problema, dijalog ... sve su to humanističke ideje za male države i male narode ... da smo sila, ne bi postojao problem KiM

Ovo boldovano je greška.

Treba da stoji: "dok smo bili sila nije postojao problem KiM."

cerski
Hansel Hansel 15:33 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

niccolo

Uvek se igra istovremeno i protiv i sa ostalim igračima.

Razumeo sam ja, ali sam hteo da naglasim tu drugu dimenziju. Ne igram tu vrstu igara, ali znam da se uvek neki koji igraju jedni sa drugim mogu dogovoriti da igraju protiv nekoga... Ovo i jeste, pored ostalog, i poziv na diskusiju o pravilima igre, ako je tu išta još ostalo nejasno, naročito posle zemljaninove elaboracije.
Hansel Hansel 15:43 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

zemljanin
U prevodu, očekivao sam da 6.oktobra Koštunica, Đinđić ili svi kompletno, lepo iskalkulišu cenu Srbije i ponude zainteresovanima.

Ja sam se vajkao početkom devedesetih da je propuštena prilika da se makar "prodamo" uz pristojnu cenu (tj. da zadržimo dostojanstvo), ovako...
zemljanin zemljanin 17:13 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

Nego bre Hansel, gde će ti duša ... većinom smo istomišljenici ali ovakav tekst u ovo vreme, stvarno ne ide ... taman su se gubitnici malo opepelili jer je uzdrman "jedan od demokratskih stubova" kad ti sad rovariš po ostalim gredama, stubovima, armaturi ... pazi naslov "Šta su to, u stvari, „evropske vrednosti“?" ... ccc, ti oćeš da krene samospaljivanje po ulicama... destruktivni elementu
Hansel Hansel 17:34 24.05.2012

Re: Što megalicemer?

destruktivni elementu

Uvek bio, pomalo, kad se najmanje očekuje!

Evo, kiša pada preventivno, da onemogući samospaljivanja na otvorenom! Gledao sam ja prvo prognozu!
bulatovic92 bulatovic92 07:32 25.05.2012

Re: Što megalicemer?

Treba da stoji: "dok smo bili sila nije postojao problem KiM."


Nikad mi nismo bili sila, a i u to vreme za koje držimo da smo bili sila, imali smo silne probleme sa Kosovom.
dragan7557 dragan7557 12:26 25.05.2012

Re: floskula ista kao: nači, prasa i dr.

Šta su to, u stvari, „evropske vrednosti“?

Besmislena slogančina koja se u nedostatku boljeg prodaje po skupe pare.

Ova slogančina je nastala na sastanku Bush Sr. i Gorbačov-a, opisana u:

"At the Highst Levels; The Inside Story of the End of the Cold War"

by Michael R Beschloss and Strobe Talbot

Little, Brown and Company, Boston 1993

Str. 191 Citat:

Kada se govori o Zapadu (US&EEG u to vreme, moja primedba).

Pošto je Bush stalno ponavljao kako su događanja u Istočnoj Evropi "trijumf Zapadnih vrednosti, razgovor je tekao ovako:

Bush pita (Gorbačova): Oko čega se vi uzbuđujete? Ja (Bush) vidim
Glasnost kao Zapadnu Vrednost, Otvorenost kao Zapadnu Vrednost, vladanje preko Narodne Skupštine, kao Zapadnu vrednost, pluralizam kao Zapadnu Vrednost.

'Pa imamo i mi iste te Vrednosti' odvratio je Gorbačov. Zašto ih ne zovete: 'Istočne Vrednosti?'

Baker (po zlu poznat u Srbiji) kao večiti drveni advokat koji traži prihvatljivo, za obe stranke predložio je:

'Ako to (sporni naziv; Istočne ili Zapadne) imenujemo: demokratskim vrednostima?'

'Odlično!' uzviknuo je Gorbačov, "Demokratske vrednosti" 'To je to!'

Nepotrebno je reći da je ova floskuletina odmah obišla planetu, usvojena kao nešto novo i specifično dostignuće, a politikanti su se utrkivali ko će pre da ovu slogančinu upotrebi što češće.

Posle kratkog vremena došlo je do "nacionalizacije" slogančine-floskuletine-termina "demokratske vrednosti" evaluacije u "Evropske Vrednosti" (termin ne označava apsolutno ništa), koje se i danas prodaju kao nešto specifično bez ikakve potrebe, osim potrebe politikanata za zbunjivanjem običnog sveta koji u svojoj naivnosti veruje da se radi o nečem opipljivom.

Naravno terminčina je svoj život nastavila uz prikrivanje činjenice da je u pitanju floskula nastala mešanjem advokata-savetnika u razgovor dvojice (nažalost) vodećih ljudi sveta.

cerski

p.s. prevod je moj
Hansel Hansel 12:59 25.05.2012

Re: floskula ista kao: nači, prasa i dr.

Zanimljivo, hvala!
mariopan mariopan 14:33 24.05.2012

...

Da li je EU samo jedan megalicemer?

Pa dobro jutro Kolumbo, kako je u Americi?
Hansel Hansel 15:39 24.05.2012

Re: ...

Nešto se smračilo, ali put je bio zanimljiv!
Hansel Hansel 16:09 24.05.2012

Re: ...

... a pošto mi se ta Amerika baš i ne sviđa, evo me na Marsu, ovde je super, stiglo proleće!

omega68 omega68 18:53 24.05.2012

Re: ...

Hansel
... a pošto mi se ta Amerika baš i ne sviđa, evo me na Marsu, ovde je super, stiglo proleće!


ima na Marsu i ovo:


EDIT:



ili


ovo
Hansel Hansel 19:01 24.05.2012

Re: ...

Gledaću da prošetam. A da nije "igra senki" kao kod onog famoznog lica (tako nas bar ubeđuju)?

I, šta bi, uopšte, ovo trebalo da bude?
Hansel Hansel 21:29 24.05.2012

Re: ...

mariopan
Pa dobro jutro Kolumbo, kako je u Americi?

Nego, Mariopan, nešto čudno pišeš reč Indija , pa se i ja poveo za tobom...
Hansel Hansel 21:35 24.05.2012

Re: ...

Ω
EDIT:
ili
ovo

Ma, kažem ja da smo došli s Marsa, al' niko ne veruje... Samo još da se vratimo...
mariopan mariopan 21:53 24.05.2012

Re: ...

Hansel
Nešto se smračilo, ali put je bio zanimljiv!

mariopan mariopan 09:00 25.05.2012

Re: ...

Hansel
mariopan
Pa dobro jutro Kolumbo, kako je u Americi?

Nego, Mariopan, nešto čudno pišeš reč Indija , pa se i ja poveo za tobom...

B E N Z I N - kako čudno pišu reč - voda?
Hansel Hansel 09:46 25.05.2012

Re: ...

Imao sam i to u vidu kada sam nastavio tu tvoju kolumbovsku, u smeru naglašavanja (svoje) blage(?) izgubljenosti.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 14:34 24.05.2012

To ti je...

nesto sto kod njih ima u vazduhu.
Eto i Seselj iz Haga nudi ostavku kao odgovornost za los izborni rezultat, a Tadic i Radeta jok...
vesna7592 vesna7592 14:41 24.05.2012

Re: To ti je...

Anonimni Pojedinac
nesto sto kod njih ima u vazduhu. Eto i Seselj iz Haga nudi ostavku kao odgovornost za los izborni rezultat, a Tadic i Radeta jok...

ovo je i meni danas upalo u oči

šešelj nudi ostavku zbog loše rezultata, nikoliš podnosi ostavku na mesto šefa stranke, a boris i čeda i ne pomišljaju....
Hansel Hansel 16:05 24.05.2012

Re: To ti je...

Ne znam samo da li je to radikalsko premišljanje indukovano tek Nikolićevom pobedom na izborima?

Upravo slušam da je Nikolić podneo ostavku na mesto predsednika stranke, kojom prilikom se rasplakao, jer se osećao kao da ostavlja dete.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 20:04 24.05.2012

Re: To ti je...

Hansel
Ne znam samo da li je to radikalsko premišljanje indukovano tek Nikolićevom pobedom na izborima?

Upravo slušam da je Nikolić podneo ostavku na mesto predsednika stranke, kojom priklikom se rasplakao, jer se osećao kao da ostavlja dete.


Ih, nije to nista kako Toma ume
Nek je on samo dao ostavku, dramski efekti su sporedni. Eh da je Boris vise polagao na tehnicku tezinu, nego na umetnicki dojam...
babmilos babmilos 14:46 24.05.2012

nije baš da imamo izbor

Meni je mnogo važnije da vidim kako će se Nikolić ponašati kao predsednik. Nemam iluzije da je odmakao mnogo od zarđale kašike, ali on sada ima čist izbor koji je samo njegov: ili će da se ponaša besomučno demokratski, ili će da nastavi da puca sebi u nogu. Funkcija mu nema puno ni prava ni obaveza, ima lepu šansu da se proslavi kao prvi punokrvno ustavni demokratski predsednik.
vesna7592 vesna7592 14:50 24.05.2012

Re: nije baš da imamo izbor

babmilos
Meni je mnogo važnije da vidim kako će se Nikolić ponašati kao predsednik. Nemam iluzije da je odmakao mnogo od zarđale kašike, ali on sada ima čist izbor koji je samo njegov: ili će da se ponaša besomučno demokratski, ili će da nastavi da puca sebi u nogu. Funkcija mu nema puno ni prava ni obaveza, ima lepu šansu da se proslavi kao prvi punokrvno ustavni demokratski predsednik.


nemma ni ja mnogo iluzija ali imam nadu da će nas, u naporu da dokaže da je odmakao od zarđale kašike, možda sve pozitivno iznenaditi...

ali to ti je ono, kad nemaš neka očekivanje od osobe, iznenadi te kad je normalan...

Hansel Hansel 15:54 24.05.2012

Re: nije baš da imamo izbor

To sam i ja mislio kada sam pomenuo da će možda pokušati da se "opere"...
babmilos babmilos 07:54 25.05.2012

Re: nije baš da imamo izbor

(Citati su preuzeti sa sajta medijske kuće B92 koja je od izborne noći 6. maja 2012 potpuno izgubila kompas i aktivno se stavila na stranu DS, ali hajde da verujem kako nisu došli dotle da lažu šta je čovek rekao)

mandat za sastavljanje nove Vlade ponuditi naprednjacima

Ovo nije po zakonu. Predsednik bi trebalo da radi konsultacije sa šefovima poslaničkih grupa, pa kad mu jave da su se dogovorili, samo da obznani ko ima mandat.
poveriću mandat za sastav vlade onome ko će obezbediti većinu

Ovo jeste po zakonu... i suprotno od prethodnog. Hajd sad, majčin sine.
Nikolić je tokom govora i zaplakao

Ma, daj.
Ako odluči da ne bude premijer, garantovana mu je bezbednost

Predsednik nema nadležnosti da nekome garantuje bezbednost.
Tomislav Nikolić rekao je da se sastao sa liderom Demokratske stranke Borisom Tadićem i da je sa njim, kako je naveo, razgovarao o svemu i ponudio mu prijateljstvo.

Šta je ovo, Kum 4?

Nije lako ovoliko se puta izglupirati odjednom, u prvom javnom nastupu posle izborne noći. Nema nade u pranje Nikolića, ovaj je rešio da iskoristi Tadićev road to hell.
hajkula1 hajkula1 08:01 25.05.2012

Re: nije baš da imamo izbor

vesna7592
babmilos
Meni je mnogo važnije da vidim kako će se Nikolić ponašati kao predsednik. Nemam iluzije da je odmakao mnogo ...


nemma ni ja mnogo iluzija ali imam nadu da će nas, u naporu da dokaže da je odmakao od zarđale kašike, možda sve pozitivno iznenaditi...

ali to ti je ono, kad nemaš neka očekivanje od osobe, iznenadi te kad je normalan...


Šta ako se umeša DS sa mandatarom pa pokvari utisak
vesna7592 vesna7592 12:37 25.05.2012

Re: nije baš da imamo izbor

hajkula1

Šta ako se umeša DS sa mandatarom pa pokvari utisak

ne razumem šta me pitaš
antioksidant antioksidant 14:51 24.05.2012

evrpske vrednosti

Na svetu će biti sačuvan mir samo ako stvaralačke snage budu srazmerne opasnostima koje mu prete.

Organizovana i vitalna Evropa daće nezamenjiv doprinos civilizaciji u očuvanju miroljubivih odnosa. Francuska se već dvadeset godina bori za ujedinjenu Evropu i uvek se zalagala za mir. Ali, Evropa ipak nije stvorena: izbio je rat. Evropa ne može da bude stvorena preko noći i cela zajedno, ona će izroniti iz konkretnih
dostignuća koja će pre svega omogućiti iskrenu solidarnost. Da bi zajednica naroda mogla da bude stvorena, pre svega je potrebno suzbiti vekovno neprijateljstvo između Francuske i Nemačke. Zbog toga francuska vlada predlaže da se aktivnost usmeri na ogrničeno, ali odlučujuće područje.

Francuska vlada predlaže da se celokupna francusko‐nemačka proizvodnja uglja i čelika podredi zajedničkom Vrhovnom organu vlasti u okviru organizacije kojoj mogu da se pridruže i druge evropske države

Spajanje proizvodnje uglja i čelika omogućiće nastanak zajedničkog temelja za razvoj
privrede, prve faze evropskog saveza, i promeniće sudbinu zemalja koje su se dugo bavile proizvodnjom sredstava za uništavanje, čije su žrtve i same postale.

Spajanje proizvodnje do koje će doći na pomenuti način, stvoriće uslove u kojima bi bilo kakav rat između Francuske i Nemačke bio nezamisliv i konkretno nemoguć. Ova jaka proizvodna jedinica otvorena je za sve zemlje koje žele da joj se pridruže i spremna da sve pridružene zemlje pod istim uslovima snabdeva osnovnim elementima industrijske proizvodnje. Ona će biti solidan temelj ekonomske zajednice.....
ivana23 ivana23 15:12 24.05.2012

Re: evrpske vrednosti

antioksidant


Šumanova deklaracija
antioksidant antioksidant 15:17 24.05.2012

Re: evrpske vrednosti

Šumanova deklaracija

da
i što se tiče "vrednosti" za jotu se nisu pomerili
da se ne ratuje i da se zaradjuje
Hansel Hansel 15:38 24.05.2012

Re: evrpske vrednosti

Zahvaljujem na citatu!
b92fmember b92fmember 00:18 25.05.2012

Re: evrpske vrednosti

antioksidant
Šumanova deklaracija

da
i što se tiče "vrednosti" za jotu se nisu pomerili
da se ne ratuje i da se zaradjuje


da se zaradjuje.
gary.cooper gary.cooper 14:52 24.05.2012

Politika, a ne vrednosti

Nije li to, o čemu pišete, već davno viđeno?

Zar nije Milošević bio jedan od "garanta mira", nakon sklapanja sporazuma u Dejtonu, a posle nekoliko godina doživeo transformaciju u "balkanskog kasapina" i ratnog zločinca?

A šta reći o Miloševićevom glasnogovoriniku, koji je kao potpredsednik Tadićeve vlade obilazio evropske prestonice? Da li je neko odbio da ga primi ili razgovara?

Ovo sa Nikolićem nije izuzetak, već pre pravilo.

Izveo bih zaključak da "evropska politika" (ako tako nešto postoji) nije stalna i postojana, niti rukovođena nekakvim višim vrednostima, već je ono što jeste - politika.


A šta reći o "evropskim vrednostima"?

"O njima se puno govori, ali ih niko nije još video."


Hansel Hansel 15:22 24.05.2012

Re: Politika, a ne vrednosti

gary.cooper
Nije li to, o čemu pišete, već davno viđeno?Zar nije Milošević bio jedan od "garanta mira",

Naravno da jeste, negde sam i pomenuo "faktor mira i stabilnosti", ovo mu dođe kao neko podvlačenje crte, bar za mene.
blogov_kolac blogov_kolac 14:56 24.05.2012

Hteli smo Nikolića - dobili smo Nikolića

Ne razumem u cemu je problem i sta nije jasno?

Nikolica smo mi izabrali za prvog coveka drzave koji ce na toj funkciji biti bar do daleke 2017 a ne Evropska Unija, koja takav izbor mora da postuje.

Inace, ruka saradnje je uvek pruzana i Fidelu Kastru, i Ahmadinezadu, i Kim Dzong Unu, i Cavezu, i Lukasenku, kao sto je i onomad stalno bila pruzana Slobodanu Milosevicu, Radovanu Karadzicu, Sadamu Huseinu, Moameru Gadafiju... itd... ali uz jasno stavljanje do znanja koje se mere i potezi unutrasnje i/ili spoljne politike smatraju nedopustivim po merilima savremenog sveta. Pa nije bacan novcic i tako se odredjivalo da li ce Milosevic neke godine imati tretman balkanskog kasapina ili faktora stabilnosti, nego dok je bio glavni generator i gospodar rata u regionu bio je na odgovarajucoj svetskoj crnoj listi sa statusom trenutno najveceg evropskog razbojnika, a 1995 kada je taj isti Sloba odlucio da proguta sopstveno ***** i konacno prekine krvavi rat u Bosni, naravno da mu je za tu i sledecu godinu tretman u svetu bio bitno drugaciji. I nije njega Zapad birao da predstavlja Srbe i Srbiju 13 nesrecnih godina - nego mi!

Nikolic jos nije ni stupio na novu duznost pa nije imao sta da gresi da bi za isto bila necim sankcionisana nasa zemlja ili samo on u medjunarodnom tretmanu... A to sto smo mi opet uspeli da izaberemo predsednika za kojeg je velika vest da ce ga uopste neko primiti na jednoj tako vaznoj svetskoj adresi kao sto je Brisel - e o tome smo trebali da razmisljamo pre nego sto smo ga izabrali!
Hansel Hansel 15:29 24.05.2012

Re: Hteli smo Nikolića - dobili smo Nikolića

blogov_kolac
Ne razumem u cemu je problem i sta nije jasno?
Nikolica smo mi izabrali za prvog coveka drzave koji ce na toj funkciji biti bar do daleke 2017 a ne Evropska Unija, koja takav izbor mora da postuje.

Ja nisam birao ni onog (pre 22 godine i nadalje), a ni ovog! A ni mnogi drugi.

Moja tema uopšte nije on, nego različit tretman istih ljudi u različito vreme i koliko je i šta potrebno da jedan pojedinac pređe put od neprihvatljive do prihvatljive osobe u tim, velikim, moralno-političko-ekonomskim razmerama. A odlučujući faktori u MZ su mnogo puta pokazali da ne moraju da poštuju tuđi izbor, a jedna od teza ovde je da (ni) ovoga puta nisu po strani čekali na ishod, kao što nisu ni sada po strani u postizbornim pregovorima...
farenhajt farenhajt 18:15 24.05.2012

Re: Hteli smo Nikolića - dobili smo Nikolića

predstavlja Srbe i Srbiju 13 nesrecnih godina

Odakle sad 13?

izaberemo predsednika za kojeg je velika vest da ce ga uopste neko primiti

A odakle i ovo?
Hansel Hansel 18:43 24.05.2012

Re: Hteli smo Nikolića - dobili smo Nikolića

Odakle sad 13?

Verovatno otud što je 2000-1987=13

Ili, ako bi se računalo od kraja 1990. godine, mora da je uračunato i predstavljanje u Hagu?
farenhajt farenhajt 20:46 24.05.2012

Re: Hteli smo Nikolića - dobili smo Nikolića

Verovatno otud što je 2000-1987=13

A ja mislio da je on postao predsednik 1989...
Hansel Hansel 21:03 24.05.2012

Re: Hteli smo Nikolića - dobili smo Nikolića

Mora onda da se računa i Hag... Zavidno nas je i tamo predstavio, naročito se sećam teze da se, kroz suđenje njemu, sudi i srpskom narodu, jer ga je on birao...

1987. je bila Osma sednica, ali neka blogov_kolac objasni računicu, ako ponovo svrati...
blogov_kolac blogov_kolac 01:42 25.05.2012

Re: Hteli smo Nikolića - dobili smo Nikolića

Hansel
1987. je bila Osma sednica, ali neka blogov_kolac objasni računicu, ako ponovo svrati...
24. septembra 1987. bila je osma sednica, a 24. septembra 2000. izbori za predsednika SRJ, dakle tacno 13 (nesrecnih) godina on je bio najmocniji covek u Srbiji, i transfer vlasti je uvek tako radjen da funkcija na koju ce on prelaziti ima najvecu politicku tezinu u zemlji, i od njega sve te godine niko nije bio nas legitimniji predstavnik u svetu - stvarno ne znam sta je u toj mojoj konstataciji bilo sporno.

Ali da se vratim na samu temu, i jos jednom u ove sitne sate prezentiram kako nema nista preterano sporno u odnosu, da kazem "Zapada", prema problematicnim drzavnicima, i da se sve svodi na kombinaciju objektivnih istorijskih okolnosti i cvrstih principa (sto u Srbiji ne mozemo da shvatimo i priznamo). Uzmimo cuveni primer Staljina i kakav je on svojevremeno imao tretman u tri vezane "petoljetke":
1935-1940: drugi najveci svetski tiranin
1940-1945: najveci saveznik u borbi protiv najveceg svetskog tiranina
1945-1950: najveci svetski tiranin
Staljin svakako nije bio politicka figura koja se nesto menjala i na unutrasnjem i na spoljnom planu, ali zbog razlicitog istorijskog konteksta u razlicitim fazama, i percepcija u odnosu na njega se menjala, i samo prividno se tu radilo o dvostrukim standardima.

Licnost u odnosu na koju se najvise puta menjao stav pre svega zahvaljujuci njegovim licnim metamorfozama je verovatno osnivac PLO Jaser Arafat. Primer rumunskog diktatora Causeskua je takodje jako poucan jer se on sam uopste nije menjao, ali se u jednom trenutku svet oko njega naglo promenio, tako da je isti on koji je nekada imao status najveceg mangupa u komunistickim redovima posle Tita, odjednom postao "Drakula" koji sprecava sopstveni narod da krene putem slobode i demokratije poput ostalih istocnoevropskih nacija bivsih clanica Varsavskog Pakta, koje su u kratkom roku jedna za drugom krajem 80'ih zbacile rigidnu komunisticku diktaturu.

Ili primer koji bi mogao u nekoj varijanti da bude kompatibilan sa Nikolicem, a to je slucaj Biljane Plavsic koja je vazila za jednog od najvecih jastrebova rukovodstva sa Pala, ali zacudo kada je u mirnodopsko vreme postala predsednica RS ponasala se neocekivano odgovorno i neavanturisticki, sa jako malo dodira u odnosu na ekstremistu kakav je bila u prvoj polovini 90'ih. To jeste bilo prepoznato u MZ, i prema njoj su se odnosili u odnosu na njeno tadasnje ponasanje kao drzavnika, a ne u odnosu na hipoteku koju je nosila iz proslosti, a zbog cega je kasnije i odgovarala u Hagu. Danas od nje svi peru ruke, ali realno ona je odigrala verovatno kljucnu ulogu za ocuvanje Republike Srpske u njenoj najkriticnijoj fazi. Ali ta Biljana Plavsic se umnogome politicki prestrojila bila vec odmah nakon Dejtona, za razliku od Tomislava Nikolica koji je zapoceo otklon u odnosu na najekstremniju ovdasnju politicku opciju tek pre koju godinu, i to posle licnog (a ne ideolosko/politickog) sukoba sa svojim dugogodisnjim politickim mentorom Vojislavom Seseljom.
farenhajt farenhajt 00:56 26.05.2012

Re: Hteli smo Nikolića - dobili smo Nikolića

blogov_kolac

U prvoj poruci napisao si da smo ga 13 godina birali mi, a sada kažeš da je 1987-e bila sednica koju računaš kao početak.
Šta je tu sporno? Pa nismo ga mi birali na toj sednici. Biralo ga je 11 glasova za, 5 uzdržanih i 4 protiv, dakle, 20 ljudi. Izbore da sada ne pominjem.

Što se tiče "ruke saradnje", po tvome ispade da svetske sile najviše brinu za zakonitost i pravednost, a istina je potpuno suprotna - velike sile sprovode svoje planove sa vrlo malo obzira prema zakonitosti i pravednosti.
Ovde apsolutno ne branim Miloševićev sultanizam, nego je tvoj pogled na svet prilično naivan.

Poređenje Nikolića sa Plavšićkom je poprilično besmisleno, ali razumem da nisi mogao ništa bolje da smisliš da bi opravdao
izaberemo predsednika za kojeg je velika vest da ce ga uopste neko primiti

Naravno, kako to i možeš da odbraniš, kada te i sama stvarnost demantuje?
Hansel Hansel 09:50 26.05.2012

Re: Hteli smo Nikolića - dobili smo Nikolića

farenhajt
izaberemo predsednika za kojeg je velika vest da ce ga uopste neko primiti

Naravno, kako to i možeš da odbraniš, kada te i sama stvarnost demantuje?

Možda smo mi imali neke pogrešne pretpostavke, Farenhajt, pa je za nas to ipak vest, otud i ovaj blog. Nema tu šta da se brani. Sigurno se i ti vrlo dobro sećaš sitničavosti tih koji primaju; da je Nikolić pobedio na prethodnim izborima, u odelu SRS-a, skrojenom od Šešeljevog šinjela, teško da bi bio tako brzo pozvan, ako bi uopšte bio pozvan - dok je u tom odelu, dok njegov krojač pravi "performanse" u Hagu... Razumeš - mi smo blago fascinirani (bar ja, bio u trenutku) "čudotvornošću" Tominog novog odela. Ali, podsećam, tema uopšte nije on.

Inače, što se SM-a tiče, OK, neka smo ga "mi" birali u toku 10 godina, on nas je efektivno "predstavljao" još najmanje 4-5, u Hagu.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 15:08 24.05.2012

Nema pravde

"A suština je - možeš da budeš bilo kakav, ako si naš, ako se ponašaš kao naš"

Put od teroriste do Nobelove nagrade za mir je kratak osim ako izabereš pogrešan smer na kružnici.

Sofroniye Sofroniye 15:11 24.05.2012

Licemerje

Svi smo mi licemeri. U okviru naseg mikrokosmosa definisemo pravila, algoritme, principe po kojima smo dobri, fini blabla (sto je logicno inace bi u pitanju bio zesci poremecaj) a u okviru makrokosmosa nas sustinski boli ... za ostatak sveta.

Navescu ti samo kao primer coveka koji insistira da donira 10 centi za zivotnu sredinu svako jutro kad kupuje kafu a onda ulazi u svoj gas guzzler i odvozi se mirno jer naime on ima pravo na to. Ili na Al Gore-a koji pokusava da spase glecere ali ne odgovara na pitanje koliki je njegov racun za struju. Naravno mozes mi reci da su to individualni primeri ali kolektiv je skup takvih svesti a svest nam je
everything goes...

Licemerno je i kad mi ubedjujemo studente da treba da zavrse fakultet a ne ulazimo u iskrenu diskusiju zasto i koliko to vredi nego prodajemo neki bullshit story, da ne ulazim u tipican sales pitch sto je univerzitet bolji od koledza ili koledz od univerziteta (u zavisnosti ko prica naravno ) . Dakle daj mi stav i ja cu ga zastupati je moto danasnjeg sveta...

Znas gde je granica izmedju pozitivizma koji motivise i pozitivizma koji manipulise je vrlo vrlooo osetljivo pitanje....

Hansel Hansel 15:47 24.05.2012

Re: Licemerje

Znas gde je granica izmedju pozitivizma koji motivise i pozitivizma koji manipulise je vrlo vrlooo osetljivo pitanje....

(I) o tome je reč.

Što se licemerstva tiče nije isto (bar je moj "radni stav" takav) kada ti je javni stav pokriće za nešto suprotno ili kad od drugih tražiš ono što sam ne daješ, i kada nisi baš OK, ali pokušavaš da budeš bolji...
mikimedic mikimedic 16:40 24.05.2012

Re: Licemerje

Navescu ti samo kao primer coveka koji insistira da donira 10 centi za zivotnu sredinu svako jutro kad kupuje kafu a onda ulazi u svoj gas guzzler i odvozi se mirno


a koji je to covek? ja ne insistiram uopste, naprotiv voleo bih da mi vrate pare uzete za mlacenje prazne slame, gde god je to moguce.
predatortz predatortz 15:23 24.05.2012

Prošlost

Da ne znam, samo me je uverilo Lajčakov hitri poziv Nikoliću da poseti Brisel.

O čemu se radi? O kulturnom, civilizovanom potezu? O pokušaju blagovremene amortizacije predsednika Nikolića? O stavljanju do znanja da prošlost nije (više) bitna?


Da je prošlost ikad bila bitna:

1. Kurt Valdhajm nikad ne bi bio generalni sekretar UN
2. Huan Antonio Samaran nikad ne bi bio predsednik MOK
3. Papa Benedikt XVI ne bi bio to što jeste

...

Bojim se da bi ovaj niz bio, ako ne beskonačan, ono bar prilično dugačak.

Hansel Hansel 15:37 24.05.2012

Re: Prošlost

Hvala ti, na Valdhajma sam već zaboravio.
zemljanin zemljanin 15:42 24.05.2012

Re: Prošlost

Dodao bih i Werner von Brauna koji je kao mlađi slao rakete na London (zaigrao se) pa kad mu dosadilo onda je slao ljude na Mesec (Apolo) ...
Hansel Hansel 15:57 24.05.2012

Re: Prošlost

To je dokaz da sposobnosti treba samo pravilno usmeriti!
hajkula1 hajkula1 16:10 24.05.2012

Preporuka

Nekada su se moja razmišljanja umnogome poklapala s nekim spoljnim viđenjima i nekim, tada, opozicionim, pa sam bio uverenja da opozicionari (i neki koji nisu bili direktno u politici) ne misle ono što javno govore zato što su dobili pomoć iz inostranstva, nego zato što to zaista i misle, a pomoć je - pomoć, jer se mišljenja poklapaju. Sada već više nisam siguran. Pomišljam da neki već moraju da vrate neke dugove.



Dvostruki standardi viđaju se ne samo na ovim prostorima.
Gledajući skorašnja dešavanja u Libiji, pitala sam se o došavanjima kod nas devedesetih... i ranije... i ranije... i ranije...








Hansel Hansel 16:15 24.05.2012

Re: Preporuka

Hvala, a ja vidim da u prvoj citiranoj rečenici imam višak, odoh gore da ispravim.
omega68 omega68 16:34 24.05.2012

Skrušeno se javljam

ne znam da li je to Omega ili Libkonz pisao o nekom primeru „s terena", da je maltene uslov za napredovanje u ovdašnjoj politici - „puter na glavi", prosto - mora da postoji nešto na osnovu čega će te moćniji držati u šaci, mora da postoji taj vid „blanko ostavke"...

Jebote je l' me ti zezaš ili stvarno za tolike godine nisi shvatio kako to funkcioniše.Da bi me držali pod kontrolom, da bih im prao pare za stranke i za njihove švalerke , moraju nečim da me drže da jaja. Nekoga ucenjuju skandalima koje pravi pošto je alkos, nekoga ucenjuju jer su ga pustili da digne veliku lovu za sebe, nekoga za švaleraciju. Znao sam da mora nešto pa sam se opredelio za ovo treće.

Ja sam taj i to je bio tekst ''Razmišljanje jednog običnog srpskog direktora''
Jednom sam pitao jednog poslanika DOS-a, odmah posle 5. oktobra, zašto je ministar policije morao da bude baš Dušan Mihajlović jer je bio oličenje bivšeg režima, a mi smo valjda rešili da sa njima raskrstimo?
- Zato jer ga Đinđić drži u šaci, odgovorio mi je kratko.
Skoro sam u nekom komentaru pokušao da objasnim svoje viđenje odnosa nas prema našim političarima i njihovog odnosa prema stranim centrima moći.Rekao sam da mi verovatno neopravdano optužujemo ove ''naše'' da pokradoše sve, a nismo ni svesni, ili ne želimo da to shvatimo, da oni veliki deo tog pokradenog iznose iz zemlje i stavljaju na račune zastupnika onih vladara iz senke.Pa oni su majstori u pranju para koji odabrane uče kako se to radi.Njihovi računi se ne kontrolišu, ne juri ih Interpol ni poreske policije.Oni donose zakone i propisuju ''evropske vrednosti'' koje važe za niža bića, ne za njih.I na ovom sajtu su počeli da se pomaljaju tekstovi o njima i načinima njihovog bogaćenja.Licemerje, bahatost, ubistva čitavih naroda i država, nemanje ni E od empatije, pohlepa, opet ubistva... njihovo je drugo ime.
Nažalost, veliki deo ovog naroda neće to da uvidi ni posle pedesetog bombardovanja, ni kad im uđu u kuću i siluju sve žensko.Neki neće da vide jer od toga imaju prokletu materijalnu korist, a neki neće da vide jer su glupi ili su jednostavno rešili da budu evropski fundamentalisti - po svaku cenu.
Ko preživi pričaće...
zemljanin zemljanin 16:41 24.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

omega68
...

spolja gladac a unutra jadac ... da bi znao da je jadac prvo moraš da uđeš unutra

Svako ko nije nikada ušao u neku formu "dilova" i proveo neko vreme sa "likovima", uvek će videti samo "gladac" ...

Znači
Ko preživi pričaće...

Hansel Hansel 16:47 24.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

omega68
Ja sam taj


Skrušeno se javljam



Mislim da je i Lib imao neke dijaloške priče, pa nisam bio skroz siguran, izvinjavam se.
omega68 omega68 18:16 24.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

nema frke, nego, još je Ošo rekao u knjizi '' Moja ljubav Indija'' da su zapadnjaci izmislili rukovanje da bi videli da onaj sa kojim se susreću u ruci ne nosi nekakav bodež kojim bi ga ubio


cerski
dok smo bili sila nije postojao probem KiM

ovako?


zapaziti skroz desno gde je to bila Albanija

I oni se brukaju pričama da su Iliri
Hansel Hansel 18:37 24.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

Posle ovog bloga biće, izgleda, mnogo kandidata za samospaljivanja (© zemljanin)...
nim_opet nim_opet 23:08 24.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

Da si ti ziv i zdrav, ta Albanija na Kavkazu postoji od oko 300 godina pre nove ere i nema nikakve veze sa sadasnjim Albancima (tj. stanovnici Kavkaske Albanije nisu sebe zvali Sqiperi) - Arran (Jermensko ime) ili Alani su izgleda iranskog porekla i kasnije su bili absorbovani u Jermene i Irance. Albanija, ova Balkanska je toponim koji postoji barem od 11og veka. Ime naroda je egzonim- tj. ime koje su im dali drugi narodi, po oblasti u kojoj zive. Inace po logici toponima, mogli bi da zakljucimo da su i u vezi sa Skotima (nekadasnja Alba), pre-rimskim plemenom u Italiji i ko zna kime jos.
omega68 omega68 23:27 24.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

pogrešno.
Njih je iz tih oblasti ( sa mape koja nije delo velikosrpskih nacionalista )
prvo na Siciliju doveo Manijak ( to mu je ime koje je i danas sinonim za već znamo šta), krstaški vojskovođa, posle jednog od pohoda na kome su mu se pridružili i sa njim su morali da beže posle poraza.Kasnije su došli na srpsku zemlju u današnjoj Albaniji ( prestonica je bila Skadar ).Srbi su ih pustili ( poznato? )da nasele prvo planine i da čuvaju stoku.Dalje je već dobro poznata istorija.Uostalom, dobro se vidi, kako je argumentovano na karti, ko gde živi u to vreme ali komunistička istorija je čudo

P.S.
Pogledaj malo bolje ko tada živi na Peloponezu
libkonz libkonz 00:05 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

Iskreno se nadam da će Omega uskoro reći: e, zajebavao sam se, naravno da se ne ložim na ove gluposti o "istoriji Srba", samo sam hteo da vas nasmejem.
mikimedic mikimedic 01:03 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

Arran (Jermensko ime) ili Alani su izgleda iranskog porekla i kasnije su bili absorbovani u Jermene i Irance.


alani imaju izvorno poreklo u iranu, ali nisu iranskog porekla vec autohtono pleme koje se iz irana selilo preko kavkaza ka evropi. alani koji su ostali danas na kavkazu su oseti. postoji i teorija da i srbi i hrvati vuku poreklo od alana. serboi

omega68 omega68 05:39 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

e, zajebavao sam se, naravno da se ne ložim na ove gluposti o "istoriji Srba", samo sam hteo da vas nasmejem.

Sigurno se ne ložim na dokazanu antisrpsku istoriju koja je nastala posle berlinskog kongresa.Do tada je postojala jedna sasvim drugagačija.
E moj Lib...
libkonz libkonz 11:09 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

E moj Lib...

Sorobi? i?
Da sam dokon na isti bih način mogao "dokazati" da Apači vode poreklo iz Rumunije.
dragoljub92 dragoljub92 12:07 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

libkonz
E moj Lib...

Sorobi? i?
Da sam dokon na isti bih način mogao "dokazati" da Apači vode poreklo iz Rumunije.

што румуније? шта фали из србије?
libkonz libkonz 12:14 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

што румуније? шта фали из србије?

i to što kažeš. negde od Niš.
babmilos babmilos 12:38 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

dragoljub92
што румуније? шта фали из србије?

što iz Srbije? Zašto stalno iz Srbije da budu svi Indijanci ovog sveta?
dragoljub92 dragoljub92 12:51 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

libkonz
што румуније? шта фали из србије?

i to što kažeš. negde od Niš.

babmilos
dragoljub92
што румуније? шта фали из србије?

što iz Srbije? Zašto stalno iz Srbije da budu svi Indijanci ovog sveta?

па мора се прати омегина вертикала, шаће сад неки румуњи здесна да нам улећу у светлу историју,ел смо прво били ми,па мрак,па бог,па амебе
omega68 omega68 15:38 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

ел смо прво били ми,па мрак,па бог,па амебе

Neznanje može da bude blaženstvo ali samo kratkotrajno

LIB
Da sam dokon na isti bih način mogao "dokazati" da Apači vode poreklo iz Rumunije.

Možeš da budeš dokon koliko hoćeš - to ne možeš da dokažeš!

Zomoliću domaćina da istrpi još samo ovaj komentar kojim ću da završin, nadam se, ovog puta a sve uz sliku kojom ne dokonima i neukima želim prijatno popodne:
libkonz libkonz 16:01 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

Domaćine izvini, i ja se odjavljujem od ove teme posle ovog komentara.
Omega, mene ništa na blogu nije nasmejalo kao ovo tvoje istraživanje. Ne želim da poremetim dogovor za rakiju kad dođem u tvoj kraj, pa se suzdržavah od komentarisanja. Nemam pojma otkud tolika želja za traženjem predaka u Iranu, isto su prošli Hrvati pre 20 godina, ali mene ovo zaista zabavlja. A posebno me nasmejao ovaj deo, citiran na raznim fašističkim sajtovima, ne znam ko je autor:
Заиста фасцинантно, али не и неочекивано – Афганистан, Пакистан, Раџастан...сви имају на крају као суфикс израз »стан«. Стан од стани (стој) или (привремено) станиште – на путу од Индије до Европе.
Hansel Hansel 16:27 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

Nema problema što se mene tiče, ja se zalažem za vrednosti civilizovanog dijaloga, dakle - razmene mišljenja i argumenata, a tome su, za mene, podložne sve teme. Kamo sreće kad bismo jednom seli i raspravili do kraja, a bez vređanja sve u čemu se razlikujemo. Ja sam ubeđen da je jedan takav "projekat" nasušno potreban ovoj zemlji. Pa sve - od porekla, preko partizana i četnika, Draže i Tita, do danas. Da se ustanovi za šta postoje a za šta ne postoje dokazi i da se na prošlost, u tom smislu, stavi jedna velika tačka.
omega68 omega68 17:13 25.05.2012

Re: Skrušeno se javljam

Omega, mene ništa na blogu nije nasmejalo kao ovo tvoje istraživanje.

Ni mene nije ništa zaprepastilo kao tvoja izjava da je Srbija pala pod tursku vlast posle poraza na Kosovu polju.
Nit je Srbija izgubila tu bitku nit' je pala pod Turke do pada Smedereva sredinom sledećeg veka.
Dakle, mene zabavlja saznanje da je kod mnogog blogera prisutno bolje poznavanje Tito - Revolucija - Mir gradiva nego sopstvene istorije, učiteljice života
G r o f G r o f 21:11 24.05.2012

pragmatičnost...

...je ono što autor naziva licemernošću.
Npr. upravo to je ono što nedostaje u našim odnosima sa Kosovom.
Hansel Hansel 21:24 24.05.2012

Re: pragmatičnost...

Hm, ako je moje mišljenje tako bitno, onda bih rekao da mislim/pretpostavljam da i pragmatičnost može biti nelicemerna, ali i licemerna. Naravno, o licemernosti možemo da raspravljamo samo ako ljudi čije ponašanje ocenjujemo nisu amoralni (ne poseduju pojam morala). O, da, sad se setih onih teških moralnih dilema u NATO-u i fenomenalnog razrešenja jedne:
- Za vreme rata na Kosovu, svakodnevno sam održavala telefonske konferencije sa ministrima inostranih poslova članica NATO. Na telefonu smo bili Britanac, Francuz, Italijan, Nemac i ja. "Zašto ne napravimo pauzu u bombardovanju zbog Uskrsa?", pitao je italijanski ministar inostranih poslova, a nemački je rekao: "Zbog čega bismo pravili pauzu u čast jedne vere, dok ubijamo ljude druge vere?" Mislim da je to bila jedna od najupečatljivijih izjava, u smislu zajedničkog identiteta i važnosti donošenja ispravne moralne odluke.
(Kako-je-mala-Madlenka-iz-Beograda-postala-Medlin-Olbrajt)

:bez_smajlija:
predatortz predatortz 21:20 24.05.2012

Šta su to, u stvari, „evropske vrednosti“?

Hansel Hansel 21:53 24.05.2012

Re: Šta su to, u stvari, „evropske vrednosti“?

Nego šta, samo čvrsto, odlučno... Pa, ako se DS ne smisli, možemo mi i sa SNS-om...

A i, stavrno, ako se toliko nećkaju, a Tadić znao još tokom kampanje ko će biti premijer (samo nije hteo da nam kaže), baš se pitam gde je sada problem...
nim_opet nim_opet 22:57 24.05.2012

O vrednostima i banovanju

Malopre copypastovah pogresan link (i popih ban) - evropske vrednosti i gde se i kako kotiramo: http://www.atlasofeuropeanvalues.eu/new/home.php?lang=en, odlicno ako zatreba objasniti deci zasto bi u Srbiji vise ljudi da ima desnicarske ekstremiste kao komsije (samo 19% ne bi), nego homoseksualce (54% ne bi da zivi pored ove grupe).
Hansel Hansel 23:09 24.05.2012

Re: O vrednostima i banovanju

Samo da razjasnimo da to nije bilo na ovom blogu, a ovo što pišeš prosto ne mogu da verujem (za onih 19%). Ako je tako, i ako je uzorak reprezentativan, i ako su anketirani znali šta ih pitaju...

Pogledaću link...
zemljanin zemljanin 23:54 24.05.2012

Re: O vrednostima i banovanju

... nego homoseksualce (54% ne bi da zivi pored ove grupe).

i meni je sumnjiva autentičnost ovog podatka ... 54% mi nešto malo, našminkali su oni to

EDIT: promenio sam smajli da ne bude zabune, znači - neozbiljan sam
Jukie Jukie 00:33 25.05.2012

Re: O vrednostima i banovanju

Jako lep link. Ovi Islanđani su najliberalniji od svih
nim_opet nim_opet 14:10 25.05.2012

Re: O vrednostima i banovanju

Istina, pogresio i blog i link - citao jedan pa drugi :) Za podatke ne odgovaram, ovo sto sam naveo su podaci european values survey. Sad, sto bi ih sminkali i to bas za dve dimenzije i to bas za Srbiju...(zavera? :) ).
Hansel Hansel 16:13 25.05.2012

Re: O vrednostima i banovanju

Ma, zemljanin se šalio, a ja sam samo rekao da prosto ne mogu da verujem da je onih 19% realna slika stanja - koliko bi onda desničarski ekstremisti imali na izborima ako bi samo 19% ljudi imalo problem da žive u njihovoj blizini.

Vidim u mapama da postoje i poređenja stavova o abortusu - koristi se termin approval - kako oni "hvataju" finesu u mišljenju osobe XY da svako ima prava za sebe da odluči, ali da XY nema o tome dobro mišljenje, ili to sama ne bi učinila? Mislim, da li je pozitivno mišljenje o abortusu evropska vrednost?

Evo, nađoh i "komšije" ali pomišljam da i tu pitanje može biti nedovoljno dobro definisano - postoji razlika između "ne bih voleo" i "nikako ne želim, protivim se"... Dajmo, budimo liberalni prema finesama!

Evo, u Srbiji, po tim podacima, samo 17% bi bilo protiv suseda - levog ekstremiste! Isti toliki procenat protiv desnih ekstremista u Danskoj (Srbija pomenutih 19), protiv levih - 5 (Srbija rečenih 17). Fini Finci liberalni prema ekstremistima - protiv levih 18, desnih 23%!

Evo, ko hoće da se zabavlja, linka na komparaciju, a mene sada još više zanima celokupna metodologija istraživanja - prvim pretresom sajta ne pronalazim te podatke.

Ali, nalazim ovo, na primer:
...veći skor na pitanju „žena kao samohrana majka“ je znak veće emancipacije, dok je veći skor na pitanju „biti domaćica je jednako ispunjavajuće“ znak manje emancipacije.

Je l' ima nešto između? "Samohranost" nužno ima pozitivnu konotaciju? Evropska vrednost?

A ja, na primer, pričao s profesorkom Univerziteta koja misli da društvo treba da omogući majkama da ne rade, jer je najveća sreća i za njih i za društvo da budu posvećene deci. Da li je ta žena neemancipovana? Po svemu što mi je rekla (da se i ne obazirem na zvanje, ali na očiglednu erudiciju i inteligenciju moram) - teško!
zemljanin zemljanin 17:24 25.05.2012

Re: O vrednostima i banovanju

Dakle, ono sa 54% je bila šala ... izvinjavam se zbog nedorečenosti tj. neodgovarajućeg smajlija (ispravljeno) ...

Link pogledao i stigao do "mladi i religija" i tu i završio ... elem ono evropske vrednosti su isto kao i "10 *** zapovesti" ... ako nam se dovoljan broj puta ponovi uz jednu ruku iza leđa (šta je u ruci - nebitno), svi će nakon dovoljnog broja tretmana, da se slože

A o abortusima bolje i da ne počinjemo

Šalu na stranu, ima dobrih stvari na linku
Hansel Hansel 23:19 25.05.2012

Re: O vrednostima i banovanju

elem ono evropske vrednosti su isto kao i "10 *** zapovesti" ... ako nam se dovoljan broj puta ponovi uz jednu ruku iza leđa (šta je u ruci - nebitno), svi će nakon dovoljnog broja tretmana, da se slože

Takav sam prvi utisak i ja imao!

Što napisa hajkula1 dole, pravo izbora je temeljna vrednost... Inače, čuh da u Danskoj država građanima gleda i u frižider! Proveravaju da li je u frižideru dovoljno hrane za decu. Na prvi pogled vrlo totalitarno i užasno (ako je dete zdravo i sl.). E, sad, pošto se radi o porodici koja je tamo bila dugo u izbegličkom statusu, možda se radi o principu "pomažem ti, ali kontrolišem kako trošiš moj novac".
hajkula1 hajkula1 08:10 25.05.2012

Šta su to evropske vrednosti?


Ljudska prava - pravo na izbor



(nadam se da će se videti slika koju sam pozajmila od AlexDunje sa naslovnice teksta koji je objavila ovde na blogu b92)




Budimac Budimac 18:44 25.05.2012

Evropske vrednosti

Danas mi je stigao novi izveštaj ESI-ja (European Stability Initiative), jedan od retkih NVO-a koji uživa popriličnu dozu mog poverenja. Tajming je dobar, jer radi se o Azerbejdžanu.

Prevodim par rečenica iz mejla koji je pratio link na izveštaj.

Ovo je priča o tome kako je najstarija evropska organizacija za ljudska prava uštrojena pametnom i surovom politikom. Azerbejdžanski političari je nazivaju "kavijar diplomatijom": politika koja je počela 2001. nedugo pošto je Azerbejdžan primljen u Savet Evrope -- kontinentalni klub demokratskih nacija. Ona je dobila ubrzanje kada je Ilham Alijev, koji je bio član parlamentarnog sastava Saveta Evrope, postao predsednik Azerbejdžana 2003. Kada je završen naftovod Baku-Tbilisi-Džejhan 2005. i kada su državne kase Azerbejdžana prepunjene zaradom od nafte "kaviar politika" se prešaltala u najveću brzinu.

Cilj je da se dobije i održi overa legitimiteta dobijena članstvom u Savetu Evrope dok se u isto vreme čuva autokratska struktura autokratskog režima. Azerbejdžan nije imao nijedne kompetetivne izbore od kada je Hajdar Alijev, otac sadašnjeg predsednika Ilhama, došao na vlast 1993. posle puča kojim je oboren prvi izabrani predsednik. Centralna Izborna Komisija, zadužena za organizovanje izbora, je tako čvrsto stegla špil karata u korist sadašnje vlade da je političko takmičenje nemoguće. Na parlamentarnim izborima 2010. nijedan kandidat opozicije nije uspeo da osvoji sedište u parlamentu.

Izveštaj nije toliko kritika azerbejdžanskog režima, koliko je kritika Saveta Evrope i sistema u kome je moguće gađanjem kavijarom (i naravno novcem) urušiti integritet te "najstarije evropske organizacije za ljudska prava."

Čita se bukvalno kao triler (36 strana)

Caviar Diplomacy (pdf fajl)

U svakom slučaju nezaobilazno štivo na temu "evropskih vrednosti."
Hansel Hansel 23:23 25.05.2012

Re: Evropske vrednosti

Hvala i ovim putem!
buba_truba buba_truba 22:01 25.05.2012

...

Hansel
Ja više ne znam, ako sam ikada i znao.

Ne znam ni ja... ali kad sam već tu da, dok još ima vremena, čestitam Dan mladosti!

zemljanin zemljanin 22:09 25.05.2012

Re: ...

buba_truba
Hansel
Ja više ne znam, ako sam ikada i znao.

Ne znam ni ja... ali kad sam već tu da, dok još ima vremena, čestitam Dan mladosti!


E, hvala, hvala ... a iz koje godine je Slet ? da znam da li da se tražim ... 4 godine me "vatala" kamera ali nemam snimke ... jbg. pitomac
buba_truba buba_truba 22:28 25.05.2012

Re: ...

zemljanin
a iz koje godine je Slet ?

Tekst uz klip:
"Štafeta je nošena zadnji put 1987. Slovenci nisu hteli vise. Duvali su neki novi, „demokratski" vetrovi. Slet je održan zadnji put 1988."
Eto, pitomac, pa ti sad gledaj gde si...
Hansel Hansel 23:33 25.05.2012

Re: ...

buba_truba
ali kad sam već tu da, dok još ima vremena, čestitam Dan mladosti! E, hvala, hvala ...

Na čestitkama se zahvaljujem i ja sa zakašnjenjem i uzvraćam istom merom, a mogu da se pohvalim da sam "Dan" neplanirano proslavio na koncertu "Frajli", bilo je baš razgaljujuće.
zemljanin
a iz koje godine je Slet ? da znam da li da se tražim ... 4 godine me "vatala" kamera ali nemam snimke ... jbg. pitomac

A koje ti godine trebaju? Imam neke u arhivici...
blogovatelj blogovatelj 14:36 26.05.2012

Kao Maradona

Dribling i...
blogovatelj blogovatelj 14:37 26.05.2012

Re: Kao Maradona

100



Edit:

Vise od 24 sata nije izasao novi blog.
Po stoti put citam Filipovih pet razloga zasto Tadic ne moze biti premijer i bisere iz radionice 7557.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana