Film| Filozofija| Mediji| Politika

Glavni krivci nisu u publici

dali76 RSS / 25.05.2012. u 01:48

Da su svi ljudi racionalni demokratija ne bi bila najmanje lose rijesenje vec najbolje.
Da ne  postoji ta kolektivna  iracionalnost  u glasackom puku, populisti i ostali sarlatani lijepih rijeci nikad i nigdje ne bi dobili jedan glas,a kamoli vlast.
Koliko je jaka srpska kolektivna iracionalnost najbolje pokazuje slucaj uspona SPS koalicije koja  se uz brdo populistickih i prije svega nerealnih PUPS obecanja srpskom puku nametnula kao da predhodne cetiri godine nit je luk jela nit luk mirisala.
I nema veze sto u drzavi u kojoj vlada sistemska korupcija Ivicina policija nije sprovela niti jednu jedinu istragu koja bi se zavrsila pravosnaznom presudom nekom drzavnom cinovniku.
I nije bitno sto Mrkino ministarstvo je napravilo toliko km autoputeva da bi ih jedan maratonac pretrco u cugu.
I koga briga sto je najveci domet PUPS ffamilije Krkobabic    bilo jedno "njet MMF-u i neobicno impresivno  osnivanje Omladinskog aktiva penzionerske partije.
Ta i takva koalicija,sa tim  I takvim rezultatima participacije na vlasti  na osnovu obecanja   ludom radovanja dobila je stoposto vise glasova nego prije cetiri godine.
Bilo je dovoljno da Ivica ponudi cvrstu ruku, popljucka po petom oktobru, po'apsi par lopova po srednjoj skoli,par direktora iz Kolubare i Azotare , napravi odlican predizborni spot sa hapsenjem Albanskih terorista ,i dobije vise od pola miliona glasova punoljetnih gradjana Srbije.
Isto tako glasacima SNS nije ni malo smetalo sto im je predsednik, po svemu sudeci, dobio diplomu na prilicno cudan nacin. Preddpostavljam dda SNS glasacko tijelo i samo pati od manjka diplomiranih clanova,pa im se prilicno sumnjiv nacin sticanja diplome nije ucinio nesto bitan u ocjenjivanju svog kandidata.
To da je upravo demos problem demokratije nije nikakva vijest, ko sto uostalom nije ni vijest da je obrazovanje jedan od moguci nacina da se u sto vecoj mjeri redukuje iracionalnost demosa pa samim tim koliko god je moguce smanji uspjeh populizma u politici.
Nije isto tako nikakva novost da glaasaci proevropskih partija, prije svega DS i LDP imaju najveeci broj obrazovanih glasaca pa je samim tim stepen iracionalnosti mnogo manji kao uostalom i mogucnost zavaravanja  glasaca populistickim i  iracionalnim argumentima .
Paradoksalno ili ne, upravo je gro ovakvih glasaca koji nisu htjeli progutati svu  iracionalnost  negativne kampanje DS, indirektno na  poziciju predsednika doveo nikog drugog do Tomislava Nikolica.
Naravno bilo bi nepristojno glupo konstatovati da su svi oni glasaci koji su ostali kuci I tako indirektno pomogli Nikolicu da bude izabran za predsednika, vlasnici diploma. Diploma je na kraju krajeva,a Nikolic to odlicno prezentuje, ogledalo upornosti,a ne znanja.
Medjutim, sasvim je jasno da su kuci ostali svi oni koji nisu mogli ili nisu htjeli progutati svu iracionalnost argumentacije DS koja je vlastitu nesposobnost ili nemoc da reformise drzavu i drustvo  pokusala sakriti  negativnom kampanjom straha.
Zadnji tracak nade za ovakve glasace bila je mogucnost da se Tadic nekako iskoprca iz kandzi marketing savetnika I otkrije puku koji su se to mangupi sakrili iza njega i tako uspjesno kocili reforme.
Na kraju je Tadic ostao sam prihvativsi krivicu na sebe. Nije optuzio sve one koji su se skrivali iza njegovih ledja i koji bi ga zasigurno okruzivali da je on tog 20 maja pobjedio.
Medjutim, Tadic nije propustio da za neuspijeh okrivi upravo one svoje glasace koji nisu htjeli progutati  iracionalnost argumentacije skrojene u njegovom marketing izbornom stabu.
Kriva je intelegencija, tumaci stvarnosti, glasaci koji su razmazeniji  il ustvari manje iracionalniji od glasackog puka jednog SPS ili SNS-a.
Tako se doslo do uvrnute logike da nisu krivci mangupi iz njegovih redova vec oni sto su mu na te iste mangupe ukazivali godinama unazad.
Sezona lova na krivce i vjestice je tako otvorena. Isti ce koliko jucer Tadica praviti od blata ,a savjesna  elita vec uveliko drzi  lekcije "razmazenoj, postenoj, kratkovidoj i neodgovornoj  intelegenciji"(Miljenko Dereta, Politika 24 05 2012)
U tekstu pod naslovom "IHitler je dosao na vlast uz pomoc listica", professor Micunovic, sasvim  tacno,konstatuje da je za dobru drzavu neophodno da ima dobre gradjane.
Ono sto je professor izostavio, slucajno ili  ne, jeste cinjenica da za iracionalnu argumentaciju ti trebaju iracionalni glasaci,a takvih je DS ,u poredjenju sa drugim partijama, ocigledno imala manjka.
Ozbiljnost stranke se mjeri odgovornoscu njenih lidera za minuli rad ,a ne skrivanjem neucinjenog skupom predizbornom marketing kampanjom zacinjenom iracionalnom argumentacijom.
Ukoliko DS ne izvuce pouku iz poraza, smjenjivost vlasti je na dobrom putu da postane samo  kozmetika,a  politika ce postati  Estrada gdje ce biti samo bitno ko ima kakav PR marketinski tim , ko kako glumi u kampanji, a ne ko je sta il nije uradio u svom mandatu.
I onda ce shodno estradizaciji politike i Nikolic "sutra" mozda reci:
"Vidimo se u nekom drugom filmu ".
A krivci? Krivci ce biti svi oni koji odbiju  da glume  publiku  i pljescu na mig  svojih omiljenih TV junaka.
P.S.
Zbog ljudi kao sto je sociolog Jovo Bakic, isplati se vjerovati u republiku,a ne u publiku.

http://www.politika.rs/pogledi/Jovo-Bakic/Izbori-i-republikanski-ideali.lt.html



Komentari (193)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic srdjan.pajic 03:52 25.05.2012

Prvi!

i poslednji moj komentar. Ne mogu više, a imam i pametnija posla.
(svejedno, d(o)bar tekst, Dali)
dali76 dali76 04:21 25.05.2012

Re: Prvi!

e sad..posljednji..jel to najava odlaska sa bloga uopste il samo sa ovih mojih tekstova?
Politika jeste corav posao..trebo sam da budem popravvljac bojlera..znam.
srdjan.pajic srdjan.pajic 05:14 25.05.2012

Re: Prvi!

dali76
e sad..posljednji..jel to najava odlaska sa bloga uopste il samo sa ovih mojih tekstova?
Politika jeste corav posao..trebo sam da budem popravvljac bojlera..znam.


Niste vi te sreće (kao što vidiš ).

E, jesi to slušao na NPR-u, (za bojlere)? Ako nisi, bio je neki job fair tu kod tebe u Hjustonu, pre neki dan, koji organizuje vlada Australije. Tamo je žešća nestašica radne snage, i traže kvalifikovane radnike svih mogućih profila, ono, od vodoinstalatera do inženjera svih vrsta. Doduše uglavnom vezano za naftnu industriju (istraživanje rude i gubljenje vremena). I pominjali su i to zanimanje kao primer, ne znam kako se to više kaže na našem jeziku - stručnjak za pravljenje kotlova (misli se verovatno na one high pressure vessel, po rafinerijama i tim stvarima, to ova zilikaka bolje ume da objasni). Razgovarli su novinari sa predstavnicima firmi koje nude poslove, i rekli su da je recimo to za kotlove jedan od žestoko plaćenih gigova, pazi tu se radi o nekim ciframa od preko 300 hiljada dolara godišnje, ne za menadžera, nego za majstore, koji znaju zanat. Pa ti sad vidi. I to dele vize i radne dozvole, šakom i kapom, kažu da nikad tako nije bilo.

Jedina kvaka je što je to u nekoj teškoj australijskoj zabiti, dakle ništa Sidnej, Melburn, Brizbejn, i ta fenserica kod Princija, nego, zna se, u pustinji. Ali dobro, kinta je kinta, i pečalba je pečalba, šta ima veze ako je na kraj sveta, plus je dovoljno daleko i od Tome i od Tadića, samo da te ne ujede neki pauk ili taipan.
expolicajac expolicajac 05:40 25.05.2012

Re: Prvi!

Niste vi te sreće (kao što vidiš ).

E, jesi to slušao na NPR-u, (za bojlere)? Ako nisi, bio je neki job fair tu kod tebe u Hjustonu, pre neki dan, koji organizuje vlada Australije. Tamo je žešća nestašica radne snage, i traže kvalifikovane radnike svih mogućih profila, ono, od vodoinstalatera do inženjera svih vrsta. Doduše uglavnom vezano za naftnu industriju (istraživanje rude i gubljenje vremena). I pominjali su i to zanimanje kao primer, ne znam kako se to više kaže na našem jeziku - stručnjak za pravljenje kotlova (misli se verovatno na one high pressure vessel, po rafinerijama i tim stvarima, to ova zilikaka bolje ume da objasni). Razgovarli su novinari sa predstavnicima firmi koje nude poslove, i rekli su da je recimo to za kotlove jedan od žestoko plaćenih gigova, pazi tu se radi o nekim ciframa od preko 300 hiljada dolara godišnje, ne za menadžera, nego za majstore, koji znaju zanat. Pa ti sad vidi. I to dele vize i radne dozvole, šakom i kapom, kažu da nikad tako nije bilo.

Jedina kvaka je što je to u nekoj teškoj australijskoj zabiti, dakle ništa Sidnej, Melburn, Brizbejn, i ta fenserica kod Princija, nego, zna se, u pustinji. Ali dobro, kinta je kinta, i pečalba je pečalba, šta ima veze ako je na kraj sveta, plus je dovoljno daleko i od Tome i od Tadića, samo da te ne ujede neki pauk ili taipan.

Srđana za PREMIJERA.
Opoziciju tipa freehand, "savetnika" itd. prepusti meni, a ti radi svoj posao i ŽIVELA SRBIJA
srdjan.pajic srdjan.pajic 07:19 25.05.2012

Re: Prvi!

expolicajac
Niste vi te sreće (kao što vidiš ).

E, jesi to slušao na NPR-u, (za bojlere)? Ako nisi, bio je neki job fair tu kod tebe u Hjustonu, pre neki dan, koji organizuje vlada Australije. Tamo je žešća nestašica radne snage, i traže kvalifikovane radnike svih mogućih profila, ono, od vodoinstalatera do inženjera svih vrsta. Doduše uglavnom vezano za naftnu industriju (istraživanje rude i gubljenje vremena). I pominjali su i to zanimanje kao primer, ne znam kako se to više kaže na našem jeziku - stručnjak za pravljenje kotlova (misli se verovatno na one high pressure vessel, po rafinerijama i tim stvarima, to ova zilikaka bolje ume da objasni). Razgovarli su novinari sa predstavnicima firmi koje nude poslove, i rekli su da je recimo to za kotlove jedan od žestoko plaćenih gigova, pazi tu se radi o nekim ciframa od preko 300 hiljada dolara godišnje, ne za menadžera, nego za majstore, koji znaju zanat. Pa ti sad vidi. I to dele vize i radne dozvole, šakom i kapom, kažu da nikad tako nije bilo.

Jedina kvaka je što je to u nekoj teškoj australijskoj zabiti, dakle ništa Sidnej, Melburn, Brizbejn, i ta fenserica kod Princija, nego, zna se, u pustinji. Ali dobro, kinta je kinta, i pečalba je pečalba, šta ima veze ako je na kraj sveta, plus je dovoljno daleko i od Tome i od Tadića, samo da te ne ujede neki pauk ili taipan.

Srđana za PREMIJERA.
Opoziciju tipa freehand, "savetnika" itd. prepusti meni, a ti radi svoj posao i ŽIVELA SRBIJA


Evo, već sam kovertirao ostavku, kako je i red .

Pa, 'beš mi sve, ako od ljudi ovde na blogu, i to onako da rade s pola snage, i u slobodno vreme umesto što ovde blogeraju, a tamo fejsbuče, ne bi mogla da se napravi bolja vlada nego što ovi DS-ovci i Pomagači mogu ikad da skrpe. Ja bih, evo, kao premijer, samo iskopao par Novkovićevih blogova (onih smislenijih, da uštedimo na Astralnim Tumačima), dao to Krugolini u šake i reko, Pronadji-Uništi! Mislim, premijerski posao je laća sa takvim ljudstvom na raspolaganju.

mariopan mariopan 08:30 25.05.2012

Re: Prvi!

Ja bih, evo, kao premijer, samo iskopao par Novkovićevih blogova (onih smislenijih, da uštedimo na Astralnim Tumačima), dao to Krugolini u šake i reko, Pronadji-Uništi! Mislim, premijerski posao je laća sa takvim ljudstvom na raspolaganju.



E, ali verujem da bi ti blogeri pre otišli u pečalbu u pustinju nego da se sa ovim domaćim gmazovima dohvate?

@Dali76.

Nije Tadić preuzeo nikakvu odgovornost na sebe. To što neko kaže "preuzimam odgovornost" pa se onda kandiduje za premijera znači da ništa nije shvatio, niti prihvatio odgovornost, on namerava i dalje da nas upropašćava. Koliko on lično a koliko oni oko njega ne bih da vagam, on ih je okupio, on im je dao mogućnost da to rade, on je odgovoran za našu katastrofu, koju očigledno ne vidi....slep kod očiju?

A "poštena inteligencija" na koju su navalili drvljem i kamenjem?

Pa mislim da nam se ništa lepše nije desilo već dugi niz godina. Vratili su mi nadu da je otpor teroru moguć.
Najzad je ta inteligencija podigla glavu. Pokazali su da u ovoj zemlji ima mislećih ljudi, uzvratili udarac kao karakterni i bolji deo društva, i pokazali da će i ubuduće da reaguju onako kako jedino mogu, jer su im sve druge mogućnosti za delovanje uskraćene.

A Toma je samo posledica Tadićeve nespoosbnosti, i za to račun treba njemu i DS-u da ispostavimo, nikom drugom.
Saša Radulović Saša Radulović 09:00 25.05.2012

Re: Prvi!

Odlični tekstovi. I vaš i Jovin.

"Završeni su izbori. Osim ispadanja SRS-a iz skupštine i pobede T. Nikolića, nisu doneli druga iznenađenja. Ono, međutim, što treba uočiti jeste relativno slabašan legitimitet dve najjače političke stranke i dvojice glavnih predsedničkih kandidata, a time i celokupne političke oligarhije"
maksa83 maksa83 09:07 25.05.2012

Re: Prvi!

dao to Krugolini u šake i reko, Pronadji-Uništi!

Možeš isterati čoveka iz drona, ali ne možeš isterati drona iz čoveka...
Hansel Hansel 09:42 25.05.2012

Re: Prvi!

mariopan
E, ali verujem da bi ti blogeri pre otišli u pečalbu u pustinju nego da se sa ovim domaćim gmazovima dohvate?

Pa Mariopan, zar ne reče kod Mikelea da "elita treba da dela"?
mariopan mariopan 09:50 25.05.2012

Re: Prvi!

Hansel
mariopan
E, ali verujem da bi ti blogeri pre otišli u pečalbu u pustinju nego da se sa ovim domaćim gmazovima dohvate?

Pa Mariopan, zar ne reče kod Mikelea da "elita treba da dela"?

Pa treba, evo upravo su delali: nedelanjem, kada su neizašli na izbore, bojktovali, ili izašli pa crtali.....pametno, elegantno i efkikasno.
Drago mi je da je uspelo, šta god da su odabrali da urade, (svako za sebe), pogodilo je u metu i JAAAAKO ZABOLELO tmo gde je udarilo.

Otkad ja želim da udarim tamo gde treba samo ne mogu da domašim.
vilovuk vilovuk 09:50 25.05.2012

Re: Prvi!

Pa mislim da nam se ništa lepše nije desilo već dugi niz godina. Vratili su mi nadu da je otpor teroru moguć.

dragoljub92 dragoljub92 09:54 25.05.2012

Re: Prvi!

Otkad ja želim da udarim tamo gde treba samo ne mogu da domašim.

blogovatelj blogovatelj 15:31 25.05.2012

Re: Prvi!

šta ima veze ako je na kraj sveta, plus je dovoljno daleko i od Tome i od Tadića, samo da te ne ujede neki pauk ili taipan.


Bar nema puma, grizlija i zvecarki. Pauka zgnjecis i resio si problem, dok ti za prethodno pomenute treba automatsko oruzje.
zilikaka zilikaka 19:08 25.05.2012

Re: Prvi!

(misli se verovatno na one high pressure vessel, po rafinerijama i tim stvarima, to ova zilikaka bolje ume da objasni). Razgovarli su novinari sa predstavnicima firmi koje nude poslove, i rekli su da je recimo to za kotlove jedan od žestoko plaćenih gigova, pazi tu se radi o nekim ciframa od preko 300 hiljada dolara godišnje, ne za menadžera, nego za majstore, koji znaju zanat

Ova zilikaka pojma nema o čemu ti pričaš.
Meni moš da se obratiš da ti objasnim kako se (s lakoćom) dere kečiga, u drugo se slabo doznajem.

..mada, žao mi je. Lepe pare nudiš
dusan69 dusan69 18:49 26.05.2012

Re: Prvi!

Nadam se da ce uzeti zlato i na olimpijadi!
freehand freehand 08:09 25.05.2012

Momci, moje iskrene čestitke

I ja vama Rika Santoruma želim od sveg srca, pošto je Obama kenjac, laže i ništa nije učinio od svojih obećanja.
A dok nam predsednik bude u Moskvi, ambasador će biti u Beogradu.
expolicajac expolicajac 08:16 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

I ja vama Rika Santoruma želim od sveg srca, pošto je Obama kenjac, laže i ništa nije učinio od svojih obećanja.

Al kako drži prstić, pa to me je razgalilo
princi princi 10:54 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

freehand
I ja vama Rika Santoruma želim od sveg srca, pošto je Obama kenjac, laže i ništa nije učinio od svojih obećanja.
A dok nam predsednik bude u Moskvi, ambasador će biti u Beogradu.

Fri, druže, pucaj, ali znaš šta je najgrđe? Što je musavi fašista Nikolić, koji je političko govedo u svakom pogledu, ispao 100x veći i mudriji političar od "evropejskog, civilizovanog, uljudnog" Tadića. Rekao je da će, čim postane predsednik, dati ostavku na sve funkcije u stranci i to je ispunio 0-tog dana (Tadić to nije mogao da uradi punih 8 godina). Juče je rekao da će onoj svojoj čemernoj kosovarki Jorgovanki prvo dati mandat za sastavljanje vlade, i da će, ako ona to ne uradi, mandat dati nekom drugom.

A Tadić, intelektualac/mislilac/državnik? Već 5 dana se smišlja, premišlja hoće li Đilasa izbaciti iz stranke, hoće li ili neće polizati ono što je u naletu emocija iz njega izletelo u nedelju uveče, hoće li sa naprednjacima, hoće li sa SPS-om, recitaciju ili pesmicu, hoće li da ostane štit za ove svoje krimose tipa Dulić, Vlahović... K'o klimakterična žena. Tako se ne vodi država.
zemljanin zemljanin 11:06 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

princi

Fri, druže, pucaj, ali znaš šta je najgrđe? Što je musavi fašista Nikolić, koji je političko govedo u svakom pogledu, ispao 100x veći i mudriji političar od "evropejskog, civilizovanog, uljudnog" Tadića. Rekao je da će, čim postane predsednik, dati ostavku na sve funkcije u stranci i to je ispunio 0-tog dana (Tadić to nije mogao da uradi punih 8 godina). Juče je rekao da će onoj svojoj čemernoj kosovarki Jorgovanki prvo dati mandat za sastavljanje vlade, i da će, ako ona to ne uradi, mandat dati nekom drugom.

Ma totalno iracionalno ponašanje ... ko bi racionalno uradio tako nešto ...
stopalo stopalo 11:07 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

princi

Fri, druže, pucaj, ali znaš šta je najgrđe? Što je musavi fašista Nikolić, koji je političko govedo u svakom pogledu, ispao 100x veći i mudriji političar od "evropejskog, civilizovanog, uljudnog" Tadića. Rekao je da će, čim postane predsednik, dati ostavku na sve funkcije u stranci i to je ispunio 0-tog dana (Tadić to nije mogao da uradi punih 8 godina).


dokle vise ove mrsom..ije sa ostavkom na mesto predsednika stranke???

pa zar ce iko normalan da veruje da toma i dalje nece voditi partiju???

odnosno da li bilo ko veruje da djilas ne vodi partiju u beogradu a velikodusno je ustupio mesto predsednika gradskog odbora DS???

princi, ovo nema veze sa tobom - samo mi je sad dosadilo da slusam o tome
princi princi 11:22 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

pa zar ce iko normalan da veruje da toma i dalje nece voditi partiju???

To uopšte nije bitno, sa pravnog gledišta je bitno da je ispunio formu. A lenji, inertni i nesposobni Tadić nije mogao čak ni to da uradi, kršeći pri tome zakone i ustav koje je sam pisao.
zemljanin zemljanin 11:26 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

stopalo
...

Funkcija Predsednika je skoro pa čista forma. Ako Predsednik (Tomisliv N ili bilo ko drugi) poštuje formu koju mu nalaže zakon i ustav onda je to pozitivno a sve halabuka oko tog čina pokazuje koliko je neverovatan događaj baš to elementarno poštovanje pravila te funkcije i države.

Pozdravljam taj čin jer stvara model i praksu a samim tim i obavezu za sve buduće Predsednike. Apsolutno pozitivan čin.
maksa83 maksa83 11:36 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

A lenji, inertni i nesposobni Tadić nije mogao čak ni to da uradi

Lenjost i inercija a još više gola može-nam-se-ko-vas-j. arogancija, zbog koje je je, uostalom, i popio po p.

Mislim da ta stvar odražava i njegovo sagledavanje sopstvene pozicije u DS-u i donekle otkriva odnose na vrhu, tj. da tamo postoji jedan (verovatno hronični) cutthroat power game takav da se za stečene pozicije držiš vrlo grčevito čak i po cenu da kršiš Ustav. Jer, ako pustiš, pa uzme neko drugi - kraj sveta.

Stra' naravno nije neopravdan - DS je (pored SPS-a) jedina stranka koja ima neku istoriju smene lidera kroz vreme.

dragan7557 dragan7557 11:46 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

princi:Tako se ne vodi država.

Vala ni The Partija/Stranka (DS) sa The Programom iz 1992, veličine 46 stranica pismenom čitaocu ne pruža ama baš ništa, osim razuđene verbalne klin čorbe.

Zato je DS oslobođena (ili osiromašena (?!)) od populističke sloganologije SrBskih Ba'athskih partija, "svi Srbi u jednoj državi" a zapržena nesposobnošću raznih Kumova Ministara, i Onih koje spominješ Dulić,...&.....Co. Ltd. mešpajz zvani DS nije ovog glasanja bio ukusan imaocima glasačkih 'artija.

Sumnjam (opravdano) da ovde navedeni i optuženi plebs, pardon demos u politikantskoj Areni poznat pod nazivom narod*:

To da je upravo demos problem demokratije nije nikakva vijest,

upravo zbog "jasnoće," "konciznosti," i "sažetosti" ovog načisto zaboravljenog The Programa, dugog 46 stranica A4 formata a zamenjujući ga sloganom:

Boris Tadić

versus

Toma Nikolić

sa pismenim sastavom nazvanim 10 Principa delovanja srbskih naprednjaka veličine 1 (i slovima jednog) lista A4 formata.

Uz intelektualne sadržaje "Vel'kog Brata" The Farmeri, čitaj poštovani publicum se odlučio za kraću verziju The Programa od jedne stranice A4 formata.

cerski

* "narod je stoka" reče, čini mi se Ilija Garašanin, ovaj put je nežnije, očinskije i nekako elegantnije, izrekao Tadić: "narod ne razume politička kretanja," (ili nešto slično) što umanjuje krivicu Lidera u RegiJonu, za izgubljeno glasanje pošto Izbora nije ni bilo, a odgovornost za neuspeh po automatizmu svojstvenom birokratiji, koju gore spomenuti docent Jovo Bakić naziva političkom oligarhijom, prenesen je gde mu je i mesto, na neodgovornu stoku, po Garašaninu.
antioksidant antioksidant 11:49 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

DS je (pored SPS-a) jedina stranka koja ima neku istoriju smene lidera kroz vreme.

i gss
a u ds-u se svaka smena vlasti zavrsavala osnivanejm nove stranke
stopalo stopalo 11:50 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

princi

To uopšte nije bitno, sa pravnog gledišta je bitno da je ispunio formu.


naci, ima gde, ima koga, ali cemu sve to?

hebiga, za mene je jos uvek sustina vaznija od forme

PS da je tadic dobro radio svoj posao, mislim da bi cela prica oko funkcije predsednika drzave i partije bila lartpurlartizam
princi princi 14:32 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

Lenjost i inercija a još više gola može-nam-se-ko-vas-j. arogancija, zbog koje je je, uostalom, i popio po p.

Da, DS karakterišu dve stvari: arogancija i ekstremna narcisoidnost. Ta arogancija karakteriše i Ćedu ledepe i Đilasa i onog malog Marovića, i svakoga ko je imao bilo kakve veze sa DS-om. Jedino što se njihove arogancije pojavno razlikuju: Tadić je, kao, nešto malo išlifovaniji od Đilasa i Ćede. Suština je, međutim, ista. I jedan i drugi i treći smatraju kako im je sve dozvoljeno, kako su veći od države a to pravdaju misijom da Srbe privedu Evropi (i obratno). I svi imaju, u osnovi, istu žvaku: "Ne znaš ti kako je to kad se donose odluke/hapsi Sloba/seku platani/kupuju tramvaji."

A ovo za unutrašnji power struggle je, u principu, mačo "moj-je-ipak-malo-veći" narcisoidnost. I zbog toga je ta borba tako ogorčena.
dali76 dali76 18:04 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

E pa Free da je Obama sam sebi skratio mandate u vreme Republikanskih izbora, mozda bi I Santorum imao sansu.
Nego ja koliko znam Nikolic jos nije izabran za predsednika ,a prvu posetu kao predsednik putuje u Brisel.
Na kraju krajeva, ako se toliko ne uplase kohabitacije pa formiraju vladu SNS I DS, zna se ko vodi spoljnu politiku u drzavi Srbiji.
Sad sto ti nisi ,kao I mnogi, imao predstavu o stvarnim ovlastenjima predssednika u parlamentarnoj demokratiji(u odnosu na predsdnicki ili polupredsednicki system), je treca stvar.
Elem, nije li na predsednickoj debati bilo uocljivo takmicenje Tadica I Nikolica, ko Ruse vise voli?
dali76 dali76 18:23 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

Princi samo bih da dodam ono sto sam napisao kod Cult/a na blogu,a to je d ace Nikolic postati “veci katolik od pape.”.
Zasto?
Zato sto je to cista psihologija.
I mene kad su primili da radim u skoli kao ucitelj imao sam potrebu da dokazem sebi,ali I njima da mogu da radim kao ucitelj bez obzira sto sam slabovida osoba.
Nikolic ce uraditi sve da pokaze,a njemu EU nece vjerovati na rec,vec na postupke da je demokrata,a ne musavi fasista,kao sto ti kazes.
Obratipaznnju na dve recenice u izbornoj noci:
Nastavljamo EU put.
Brinucu se za narod na Kosovu.
Pogotovo na ovu drugu recennicu obrati paznju.
P.S.
Mnogi ljudi su Cvetkovica crtali kao intertnog,a Tadica glavnog igraca, koliko je to tek pogresno.
Ne tvrdim da Cvetkovic nije inertan,ali tvrdim da je Tadic jos intertniji.
Naravno PR je ucinio svoje.
dali76 dali76 18:49 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

Ti mislis Dragane da neko cita programe stranaka?
Pa ti kad pogledas tkzv Belu Knjigu od SNStesko mozes dokuciti jesu li Naprednjaci lijevo ili desno od centra,a izgleda su I tamo I vamo sto je naravno karakteristika populisstickih pokreta odnosno skupismo se sa stapa I kanapa.
Sa druge strane imas DS , Cclanica Socijalisticke internacionale, ciji potpredsednik Djilas vise voli,tj blizi su mu momci iz Dveri Srpskih od stavova LGBT populacije.
Konzrvativne ili desnice(u ekonomskom smislu) nemas.
Koliko ja znam liberalni program u oblasti ekonomije imala je I ima SRS I LDPi svojevremeno g17+
Kkad radikali, u retkim situacijama, pricaju o ekonomiji I resenjima za probleme (primer zdravstvo na ovim izborima), ti se pitas da li bi ti ljudi razumeli program vlastite partije pod uslovom,naravno da ga I procitaju.
Da nne pricamo o profilu prosecnog Radikalskog glasaca I o njegovom znanju ekonomskog programa SRS.
dragan7557 dragan7557 19:51 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

dali76 19:49 25.05.2012 / *novo
Re: Momci, moje iskrene čestitke
Ti mislis Dragane da neko cita programe stranaka?

Pa ja svakako to radim a koliko mi je poznato svaki pismen čovek, ako hoće da izađe na izbore mora da pročita i da zna, program partije za koju hoće da glasa.
Možda sam malo zastareo ali jebiga.

Onaj ko ne čita program, taj i ne glasa već veruje u lepotu kandidata i njihove lažurije, a samim tim i nema pojma kada ga lažu a kada ga obmanjuju.

Razumem ja da je pojedinim "stručnjacima" važno da zapamte recimo "novi pojam" poput papagaja, kao što je:
političke oligarhije"

koju kovanicu bez sadržaja i smisla, upotrebi cenjeni docent Jovo Babić, a vidim stručnjak za pitanja Ekonomije i svega ostalog, sa bloga to već implementirao u svoj vokabular, kako bi delovao učenije, ili možda ....

Naricanje oko centra, levo i desno je surogat neznanja i političke primitivnosti, koji je potekao od samih politikanata, i ne govori ništa o samom programu za čiju realizaciju se stranka (ako želi) zalaže.

Ralnost tih zalaganja se ceni od strane birača i na osnovu toga se glasa za partiju koja najviše nudi svakom potencijalnom biraču.

Orjentacije poput levo, centar, desno, su običan politički primitivizam, tipa ako stojim u Zagrebu onda je Beograd desno. Ali ako stojim u Zagrebu okrenut ka jugu onda je Beograd levo, zar ne. Naravno odrednica orjentacije centar u ovom slučaju postaje besmislena bez obzira da li sam okrenut na jug ili sever.

Nadam se da sam bio jasan, a u ovom glasanju je izgleda bilo, kakva krpa takva i zakrpa, ili kakav narod takva i vlast.
Pa ti kad pogledas tkzv Belu Knjigu od SNStesko mozes dokuciti jesu li Naprednjaci lijevo ili desno od centra,

Što se ovoga tiče ja sam već spomenuo da politički pismenom glasaču na osnovu 10 principa SNS-a već na osnovu tačke 2 u kojoj se zalažu za "svi Srbi u jednoj državi," spadaju u ono što propagira Ba'ath partija (Sirija, Irak pre rata) sloganom "svi Arapi u jednoj državi" a kada neko tako nešto propagira nema potreba da se priča o levo, desno, centar, već to zalaganje ima svoju političku Istoriju negde u svetu, u ovom slučaju je ta ideologija pod nazivom Ba'athizam poznata u svetu.

Utiske o srpskoj političkoj sceni sam napisao ukratko kod Drage Kovačevića i nema nameru da ih ponavljam.

Ono o čemu ti pišeš (uglavnom je tačno, iz ugla primitivizma) pokazuje samo da sam u pravu kad kažem da srpske partije imaju orjentaciju kako vetar duva i kako se Vlasnicima partije ćefne, a da program rada uopšte nemaju a ako ga pukim slučajem imaju on ničemu ne služi, a za brisanje gu..ce je previše prljav.

cerski
princi princi 21:40 25.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

Orjentacije poput levo, centar, desno, su običan politički primitivizam, tipa ako stojim u Zagrebu onda je Beograd desno. Ali ako stojim u Zagrebu okrenut ka jugu onda je Beograd levo, zar ne. Naravno odrednica orjentacije centar u ovom slučaju postaje besmislena bez obzira da li sam okrenut na jug ili sever.

Care!
dali76 dali76 00:38 26.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

Ova metafora sa Beogradom I Zagrebom zvuci realisticno,ali je besmislica.
Jer u okviru ljevice I desnnice postoji polaznna tacka na osnovu koje mjerimo sta je lijevo,a sta desno,pa I gde tu pripada Zagreb,a gde Beorad.
Na kraju krajeva postoji I nesto sto se zove Comparison Party manifest na osnovu kojeg, koristeci osnovne kordinate, maker priblizno se moze utvrditi ko je lijevo,a ko desno.
Ovakve stvari uvijek donose problem apsolutne vrednosti,sto ne znaci da je sve relativno.
A jos manje da je dio nekakvog primitivizma.


Radi se o tome da li smatras:
Da je prioritet inflacija ili nezaposlenost
Da li nevidljiva ruka trzista treba biti slobodna,regulisana ili svezana.
Radi se o levelu odgovornosti samih gradjana za svoju srecu, zivot il stanje ili je drzava manje ili vise odgovorna.
Uodnosu na ovakve tacke sasvim je nebitno gdje Beograd I Zagreb stoje jedan od drugogg vec gdje stoje u odnosu na pomenute tacke.
A gde to stoje politike BGD I Zg u ekonomskoj dimenziji ljvog I desnog,nnek svako zakljuci za sebe.
blogovatelj blogovatelj 02:49 26.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

Care!


Pa ja svakako to radim a koliko mi je poznato svaki pismen čovek, ako hoće da izađe na izbore mora da pročita i da zna, program partije za koju hoće da glasa.


Megacar.
jkt2010 jkt2010 05:05 26.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

pa zar ce iko normalan da veruje da toma i dalje nece voditi partiju???

A zar iko normalan veruje da je Tadic vodio i partiju i drzavu? Covek je talking head, bio i ostao.
jkt2010 jkt2010 05:19 26.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

Ako stvari stoje ovako:
srpske partije imaju orjentaciju kako vetar duva i kako se Vlasnicima partije ćefne, a da program rada uopšte nemaju a ako ga pukim slučajem imaju on ničemu ne služi, a za brisanje gu..ce je previše prljav.


cemu onda ovo:
koliko mi je poznato svaki pismen čovek, ako hoće da izađe na izbore mora da pročita i da zna, program partije za koju hoće da glasa.

dragan7557 dragan7557 08:11 26.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

dali76 01:38 26.05.2012 / *novo
Re: Momci, moje iskrene čestitke
Ova metafora sa Beogradom I Zagrebom zvuci realisticno,ali je besmislica.
Jer u okviru ljevice I desnnice postoji polaznna tacka na osnovu koje mjerimo sta je lijevo,a sta desno,pa I gde tu pripada Zagreb,a gde Beorad.
Na kraju krajeva postoji I nesto sto se zove Comparison Party manifest na osnovu kojeg, koristeci osnovne kordinate, maker priblizno se moze utvrditi ko je lijevo,a ko desno.

Ovo možemo da otpišeno na moralnu nepismenost tvoje generacije, koja je proizvod televizije, filmova i slične "umetnosti" zaluđivanja a gde ne postoji crbo i belo, jer se te odrednice podložne indoktriniranoj proceni vaših kvazi autoriteta, po ličnom izboru, za koji važi samo vaše individualno viđenje ali ne i društveno prihvaćena potreba.

Ukratko, neoliberalizam koji sa zajedničkim slobodama nema ništa zajedničko, i u kome je prihvatljivo stanovište da zbog svoje smoživosti je normalno drugom nanositi najgore zlo.
Ovakve stvari uvijek donose problem apsolutne vrednosti,sto ne znaci da je sve relativno.

Ne, apsolutne vrednosti za jedno društvo moraju da postoje, ali će one biti stvorene kada na ovoj planeti konačno započne Proces Civilizacije a prestane divljaštvo i primitivizam, koji sada caruju. Naravno to zahteva smrt i tvoje i još toliko generacija naslednika tvoje koliko je potrebno da se završi potpuna i sveobuhvatna Globalizacija koja je tek započela.

Ne očekujem da je to jasno ali može da ti pomogne selektivno čitanje:

"Moral i Dogma"

Albert Pike
Grand Comander etc.

I ili, neselektivo čitanje:

Chaim Perelman

"Droit, Morale et Philosophie"

"Logiqe juridiqe"
"L'Empire rhétorique"
"Justice et Raison"

I naravno moderne teorije i prakse.

Spopadanje "Teorija" Adama Smith-a i ostalih žreca morala, ekonomije, prava iz perioda Manifakture i ili Merkantilizma je bezobrazno zaluđivanje ljudi u 21 veku, preživelim arhaičnim i osobito bezvrednim razmišljanjima Adama Smitha inače savremenika poznatog humaniste Maltusa.


A jos manje da je dio nekakvog primitivizma.

Nisam ni očekivao da s složiš sa mojoj ocenom, i zaključkom da je sadašnje stanje potpun primitivizam, jer, izvini(ništa lično), primitivci i nisu u stanju da shvate pravu meru svog primitivizma:

Alegorija pećine

Platon

i to već hiljadama godina.
Radi se o tome da li smatras:
Da je prioritet inflacija ili nezaposlenost

I jedno i drugo su konstrukti najpotpunijeg globalnog primitivizma i kao takvi u realnom globaizovanom i civilizovanom svetu, ne mogu da postoje, odatle i potiče borba primitivizma protiv same globalizacije.

Da li nevidljiva ruka trzista treba biti slobodna,regulisana ili svezana.

Ne postoji ništa što se može nazvati "nevidljivom rukom tržišta" a da si Ekonomista to bi ti bilo i veoma dobro poznato. Sam termin je obična izmišljotina, nastala je u vreme vulgarne ekonomije koja ne zaslužuje taj naziv:

"The Competitive Advantage of Nations"

Michael E. Porter

Harvard Business School

The Free Press, New York, 1990

Naravno ne očekujem da ti je navedena sveobuhvatna Makro-ekonomska studija poznata, jer su tvoja znanja, kao i znanja korumpiranih i samozvanih Ekonomista još na nivou (level=nivo) spomenute pećine Adam Smith, ukratko ti i Srbo-Harvardovci kasnite za razvojem ekonomske teorije i prakse više od 200 i slovima dvesta godina!? Bez ikakve potrebe zaluđujete svojim neznanjem ostatak stanovništva pećine.
Radi se o levelu odgovornosti samih gradjana za svoju srecu, zivot il stanje ili je drzava manje ili vise odgovorna.

Level je na srpskom nivo, dok u primitivnom svetu pećine (Platon) stanovnici niti mogu biti niti su odgovorni za svoj primitivizam, iz razloga koje sam navodiš:
Da su svi ljudi racionalni


gde si žestoko pobrkačio racionalnost sa informisanošću i znanjem:
Ti mislis Dragane da neko cita programe stranaka?

a gde uostalom i daješ svoje i tuđe razloge za primitivizam, mada ti se oni otimaju što je zbog patrona-relikt-a razmišljanja u koji si kao vreća uvezan i deliš sudbinu ostatka stanovništva primitivne pećine.

Meni nije problem da razumem korumpirane ekonomske neznalice, niti umišljene, samoproglašene "stručnjake,"(sa ovog bloga i šire) u službi još korumpiranijih politikanata i politike ali mi je veliki problem da razumem odbijanje prihvatanja i dostignuća naučne misli zarad svoje nepismenosti i primitivnosti(ovde mislism na priučene "majstore" Ekonomije).

Prodavanje potpunog ekonomskog i političkog primitivizma, od pre više od dvesta godina, obučenog u "nauku" kako bi se bolje prodao, a primitivna publika ga što više platila, je ne samo kriminal već i zločin prema čovečnosti.

cerski



freehand freehand 08:16 26.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

Fri, druže, pucaj, ali znaš šta je najgrđe? Što je musavi fašista Nikolić, koji je političko govedo u svakom pogledu, ispao 100x veći i mudriji političar od "evropejskog, civilizovanog, uljudnog" Tadića. Rekao je da će, čim postane predsednik, dati ostavku na sve funkcije u stranci i to je ispunio 0-tog dana (Tadić to nije mogao da uradi punih 8 godina). Juče je rekao da će onoj svojoj čemernoj kosovarki Jorgovanki prvo dati mandat za sastavljanje vlade, i da će, ako ona to ne uradi, mandat dati nekom drugom.

Princi, b'ate, ja stvari ovako vidim: Sloba Milošević je svoj status "zamrzavao", ali mu to, koliko znam, nije smetalo da na vanrednim sednicama Politbiroa smenjuje neposlušne potpredesednike svoje stranke. A ne sećam se ni da mu činjenica što je "samo" predsednik Srbije smeta da drnda celu SFRJ, uključujući i njenu vojsku.
Ako ćemo već o populizmu, mislim.
U tom svetlu ni plač jadnog Tome na onom igrokazu kad on, kao, podnosi ostavku, a njegovi Korejanci nariču ko da se, ne daj Bože, prestavio, meni ne deluje baš najiskrenije.
Mis'im, ako ćemo već o populizmu.

I da, i ja mislim da je Tadić morao da formalno podnese ostavku na mesto predsednika stranke. I to iz čisto populisitičkih razloga. Šta ga je koštalo? Pa evo Toma čovek od reči, demokrata, jebote, još nije ni počeo mandat a zaslužio da mu se bista metne umesto Konja!
A blizu mu je Ruski car, tu su on i njego šef voleli sa bejzbolkama da zalaze, ako me sećanje ne vara.

A Tadić, intelektualac/mislilac/državnik? Već 5 dana se smišlja, premišlja hoće li Đilasa izbaciti iz stranke, hoće li ili neće polizati ono što je u naletu emocija iz njega izletelo u nedelju uveče, hoće li sa naprednjacima, hoće li sa SPS-om, recitaciju ili pesmicu, hoće li da ostane štit za ove svoje krimose tipa Dulić, Vlahović... K'o klimakterična žena. Tako se ne vodi država.

TAdić je sam sebe, uz sasluženje nekih svojih saradnika a bogami i vrlo skladno orkestrirane kampanje koja odzvanja Srbijom doveo u poziciju onog nesrećnika u Tamnom vilajetu.
Vidiš, Princi: ja sam duboko ubeđen da je on najkvalitetniji političar koga Srbija danas ima. Sa mnogo aspekata. I on b, kao predsednik Vlade bio najbolje rešenje, garancija da će Srbija nastaviti u smeru kojim je krenula. Možda i mnogo odlučnije nego do sada.
Ali bi za njega lično i za njegovu stranku to moglo biti pogibeljno.
Sad kad je skočilo kuso i repato da mu se najehe keve, i to zajedno horski oni koji tvrde da je bezmud pošto nije udarao pesnicom o sto, što nije hapsio i što nije preuzeo odgovornost u smislu svih mogućih nedemoratskih a pragmatičnih radnji, i oni koji ga proglašavaju diktatorom zato što je preko stranke kontrolisao i Vladu; velike demokrate koje počnu da bljuju na pomen Voje Koštunice ali se groze na Tadića zato što je pružio ruku Dačiću i SPS-u. Kao da je postojalo drugo rešenje? Kao da i danas postoji drugo rešenje?
Princi, onih jebenih 126 diktira politiku. To je ta magična cifra koja kaže ko će vladati Srbijom.
Novi predsednik Vlade će morati da pred populus izađe sa krv, znoj i suze programom. A Tadić teško da može u ovom momentu da dobije najširu podršku i napravi nekakav konsenzus za žrtvovanje u čekanju boljih dana i nekakav novi optimizam koji bi Srbiju izvukao iz ove baruštine u koju se u poslednjih nekoliko meseci uvaljala. I zato i ja mislim da on nije dobro rešenje.
Mada, bude li se odlučio da u tu avanturu krene - ja ću to smatrati iznimnom hrabrošću i ogromnom ličnom žrtvom.


A inače, ako baš hoćeš da saznaš nešto o mudima i populizmu - čitaj blogove prepodobnog Radulovića, i slične, a bogami i većinu komentara.
Možda se za šest meseci vratimo da to još jednom proanaliziramo.
I voleo bih da se i moj drug Dali pridruži. Biće iber interesantno, obećavam!


freehand freehand 08:31 26.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

E pa Free da je Obama sam sebi skratio mandate u vreme Republikanskih izbora, mozda bi I Santorum imao sansu.

To nikakve veze nema sa željama koje sam ja tebi i drugim transatlantskim naprednim misliocima uputio.
Nego ja koliko znam Nikolic jos nije izabran za predsednika ,a prvu posetu kao predsednik putuje u Brisel.

Aaaa... E pa onda niš. Nači, on ide kao predsednik stranke iako je na stranačku funkciju podneo ostavku? Majku mu... Šta ćemo sad sa legalizmom i držanjem reči?
Ili ide kod predsednika Rusije kao građanin Nikolić Tomislav?
Dali... To malo vređa inteligenciju, znaš.

Sad sto ti nisi ,kao I mnogi, imao predstavu o stvarnim ovlastenjima predssednika u parlamentarnoj demokratiji(u odnosu na predsdnicki ili polupredsednicki system), je treca stvar.

Prosto je dirljiv način na koji ti sudiš o mom znanju političke teorije, i poznavanju pravnog sistema Srbije. Mogu samo da ti budem zahvalan što me nisi ponizio potpuno razotkrivši moj diletantizam, već si to samo blago naznačio.

Elem, nije li na predsednickoj debati bilo uocljivo takmicenje Tadica I Nikolica, ko Ruse vise voli?

Nije.
Ili ja taj momenat u Tadićevom nastupu nisam uočio, pa bi pomoglo ako linkuješ
snimak sa naznakom u kom se momentu to dogodilo.
BTW - nemam ja ništa protiv Rusa. Ali mi je smešno da ti takav Nikolićev potez ne smatraš znakovitim kako bi to inače činio. Skoro pa da mogu i ja da napišem kako bi izgledao tvoj blog da je Tadić pobedio i prvo zapičio u Kremlj.
Ae sad, Dali, analiziraj dalje. Meni dosta.
dragan7557 dragan7557 10:35 26.05.2012

Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.

Da li nevidljiva ruka trzista treba biti slobodna,regulisana ili svezana.


Pošto se na ovom blogu stalno poteže anahronizam "nevidljiva ruka tržišta" koji zlo-namerno upotrebljavaju "Ekonomisti" kvazi ekonomisti i ostali smatram za potrebno da napišem o kakvom je anahronizmu reč.

Knjige sa skraćenim naslovom: "The Wealth of Nations" iz koje potiče spomenuti anahronizam je izdata 1776.

Odmah po izdanju je ovaj traktat bio kritikovan od strane:

Alexander Hamilton

"Report on Manifactures"
i drugih autora.


U vreme izdavanja ovog sada već arhaičnog relikta:

- termin Ekonomija nije ni postojao.

- termin kapitalizam je još manje postojao, a Adam Smith piše o sistemu perfektnih sloboda ("system of perfect liberty," ) ili o sistemu prirodne/ih slobode/a, ("system of natural liberty" ).

- Feudalizam je bio dominantan društveno-ekonomski sistem u Evropi.

- Feudalna preduzeća o kojima Adam Smith piše nemaju apsloutno nikakvih dodirnih tačaka sa kasnijim kapitalističkim preduzećima, dok sa modernim korporacijama i preduzećima i uspostavljenim novim društvenim odnosima Adam Smith i njegova teorija niti imaju kakve veze niti dodirnih tačaka.

- pokušaj dovđenja u vezu modernih društveno-ekonomskih sistema 21 veka i feudalno-ekonomskog sistema 18 veka, je u najmanju ruku teška sumanutost.

- U vreme Adam Smith-a nije postojalo tržište, u modernom značenju tog pojma.

- U vreme Adam Smith-a su postojale pijace a da pijace nisu tržište, pismenijem delu čitalaca, svakako nije potrebno objašnjavati.

Prepisujući (danas se to zove plagijat) delove rada

Anders Chydenius

"Den Nationale Winsten"

švedskog sveštenika, koji je publikovan (1765) 11 godina pre njegovog dela, Adam Smith bi u naše vreme u naučnom svetu bio osuđen za najdrskiju krađu tuđih ideja, kao i plagijat tuđeg dela.

Niti je ovo delo prva Ekonomska studija kao što neo-liberali i ostali, to pokušavaju da proture.

Smith-ovi stavovi o Merkantilizmu, Protekcionizmu, Meritokratiji i Fisiokratiji su direktno prepisani od francuskog autora François Quesnay.

Neosporno je da je Adam Smith ovom publikacijom dobio ne-zasluženo mesto u Ekonomiji koje je:

Isac Newton

dobio publikacijom

"Principia Mathematica"

u Fizici.

A da su u pitanju korisni "naučni" arhaizmi pokazuje:

Albert Einstein

"Teorija Relativiteta"

u Fizici,

dok to isto važi u Ekonomiji za:

Michael E. Porter

"The Competitive Advantage of Nations"

Harvard Business School


Naravno da nikom pametnom, a osobito ne obrazovanom, neće pasti na pamet da na osnovu iznetog u "Principia Mathematica," u potpunosti negira Teoriju Relativiteta u Fizici.

U Ekonomiji, however, i na ovom blogu, se upravo to dešava:

u svom poslovičnom neznanju i primitivizmu, politikanti i njihovi priučeni satrapi, iz razloga samopromocije umišljenog znanja, a baziranim na potpunom neznanju, narodu uopšte, a na ovom blogu posebno, promovišu primitivizam samim spominjanjem nepostojećg arhaičnog relikta pod nazivom "nevidljiva ruka tržišta."

Kome ide u račun da stanovnici Platonove Pećine ostanu zauvek u pećini, nije teško shvatiti.

Zaista se nadam da je ovom idiotizmu "nevidljivosti" došao kraj, mada mašinskim stečajcima i samozvanim ekonomistima upornost u promociji Mračnjaštva nikada nije nedostajala.

cerski

p.s. u bilo kojoj prilici, kada vam neko spomene: "nevidljivu ruku Tržišta," budite sigurni, da govornik ima zle namere, a da o nauci zvanoj Ekonomija nema apsolutno nikakvog pojma.

princi princi 13:13 26.05.2012

Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.

Naravno da nikom pametnom, a osobito ne obrazovanom, neće pasti na pamet da na osnovu iznetog u "Principia Mathematica," u potpunosti negira Teoriju Relativiteta u Fizici.

U Ekonomiji, however, i na ovom blogu, se upravo to dešava:

u svom poslovičnom neznanju i primitivizmu, politikanti i njihovi priučeni satrapi, iz razloga samopromocije umišljenog znanja, a baziranim na potpunom neznanju, narodu uopšte, a na ovom blogu posebno, promovišu primitivizam samim spominjanjem nepostojećg arhaičnog relikta pod nazivom "nevidljiva ruka tržišta."

Kome ide u račun da stanovnici Platonove Pećine ostanu zauvek u pećini, nije teško shvatiti.

Zaista se nadam da je ovom idiotizmu "nevidljivosti" došao kraj, mada mašinskim stečajcima i samozvanim ekonomistima upornost u promociji Mračnjaštva nikada nije nedostajala.

Draganče, vladaš!
loader loader 16:28 26.05.2012

Re: Momci, moje iskrene čestitke

Freehand:

I da, i ja mislim da je Tadić morao da formalno podnese ostavku na mesto predsednika stranke. I to iz čisto populisitičkih razloga. Šta ga je koštalo? Pa evo Toma čovek od reči, demokrata, jebote, još nije ni počeo mandat a zaslužio da mu se bista metne umesto Konja!
A blizu mu je Ruski car, tu su on i njego šef voleli sa bejzbolkama da zalaze, ako me sećanje ne vara.

Ko veli da je ovde pamćenje kratko !
dali76 dali76 21:24 26.05.2012

Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.

Jeste vladas, ko Cvetkovic vladom:))
To sunce istine kad zabljesne van Platonove pecine izaziva kontradikcije.
Kad ih sam nadjes fino,moci cemo nastaviti dalje.
Da, btw slabovida sam osoba nisam se zbog erealnih okolnosti imao prilike edukovati perko TV.
dali76 dali76 22:04 26.05.2012

Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.

Princi evo prevedi i meni pa da me obasja sunce van mraka platonove pecine.
Mislim jebote nek Dragan napise nastavak Platonove Republike,da ne bude vise na papiru samo.
Elem, gos'n Dragane, koja je to partija u ex Yu pominjala Smitovu ruku nevidljivu?
To znaci da su oni ustvari mudraci i da je ruka nevidljiva samo laz, kog je spoznala i razotkrila ex yu konzdervativna partija svaka?
A ako pismen covek cita program a stranke se okrecu ne po programu vec po vetru jel to znaci da je iole pismen covek nista drugo nego idiot?
alselone alselone 22:08 26.05.2012

Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.

Princi i Cak Noris su jedini shvatili cerskog.
mikimedic mikimedic 22:20 26.05.2012

Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.

Princi i Cak Noris su jedini shvatili cerskog.



dragan7557 dragan7557 22:28 26.05.2012

Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.

dali76
Jeste vladas, ko Cvetkovic vladom:))
To sunce istine kad zabljesne van Platonove pecine izaziva kontradikcije.
Kad ih sam nadjes fino,moci cemo nastaviti dalje.
Da, btw slabovida sam osoba nisam se zbog erealnih okolnosti imao prilike edukovati perko TV.

dali76
Princi evo prevedi i meni pa da me obasja sunce van mraka platonove pecine.
Mislim jebote nek Dragan napise nastavak Platonove Republike,da ne bude vise na papiru samo.
Elem, gos'n Dragane, koja je to partija u ex Yu pominjala Smitovu ruku nevidljivu?
To znaci da su oni ustvari mudraci i da je ruka nevidljiva samo laz, kog je spoznala i razotkrila ex yu konzdervativna partija svaka?
A ako pismen covek cita program a stranke se okrecu ne po programu vec po vetru jel to znaci da je iole pismen covek nista drugo nego idiot?

Ovo, gore citirano, napisano je toliko nerazumljivo, i ne povezano, da je po meni bolje da ako ti ne smeta nastavimo konverzaciju na engleskom, nemačkom, francuskom, španskom, italijanskom ili nekom drugom jeziku, samo ne na srpskom.

Koliko vidim iz teksta ex yu nigde nisam spomenuo a ni reč konzervativno nigde nisam upotrebio.

Meni srpski nije primaran jezik dok na srpskom govornom području ne zivim preko četrdeset godina, i opet ga nisam zaboravi poput Panića Milana (ja voliti voziti bajsikl) ili pak tebe.

Dali želim ti prijatan dan, bilo mi je zadovoljstvo.

cerski
dali76 dali76 23:19 26.05.2012

Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.

Pa nevjesto ti ide ta gluma. Ukoliko Beograd I Zagreb kog si ti Dragane pomenuo u kontekstu dokazivanja postoji li ljevo ili desno , ne spada u prostor ex Yu, onda je moja greska.
Isto tako ,opet valjda greskom, shvatio sam da srpske partije se orijentisu kako vetar duva,sa cim sam se ja,koliko citam sam sebe,slozio.
Zbog cega sam na kraju I pitao ;zasto citati program partija ako ih ne prate njihovi predstavnici ?
Stoga ne vidim zasto je problem u pitanju da mi se navede primjer gdje je to I kad, bilo koja partija desnice, upotrebilaSmitovu ruku,maker u modernoj verziji liberalizma kroz slobodno trziste ili sto je manje moguce mjesanje drzave u ekonomiju.
Evo,HDZ, allegedly moderna konzervativna stranka iz Hrvatske izabrala je Crnogmarka(Tomislav Karamarko)za svog predsednika.
Kako pise vecernjak, javnost nije saznala nista od ekonomskog programa novog predsednika,odnosa prema porezima, ulogom drzave u ekonomiji.
Jedino smo saznali, opet po Vecernjaku,da je Karamarko “objelodanio” da ne voli Srbe.
Sa druge strane srpska moderna desnica olicena u SNS, predlaze oporezivanje bogatih I zalaze se za socijalnu pravdu.
Ja ne znam niti jednu partiju koja se zove recimo regresivna,a zalaze se za socijalnu nepravdu.
Al za ovakvu desnicu ja jos ne cuh.
To sto kod nas na podrucju ex Yu ne postoji ekonomska desnica, ne znaci da ne postoje postulate ili principi takve ekonomske filozofije.
Jeli ona lazna, prava, zavisi od onog ko ima svoja ubedejenja I koji u ista vjeruje ili ne vjeruje.
Za budistu ili muslimana neki principi Hriscanstva su lazni I nebitni sto ih automatski ne cini apsolutno nepostojecim.
Za marksiste, sljedbenike platonove republike, nevidljiva ruka je laz I prevara za druge sama Platonova Republika vredi koliko I papir na kom je pisana jer u praksi je nikad nije ni bilo.
I meni je zadovoljstvo,samo malo smanjite dozivljaj mudraca koji se obraca sljepcima gadjajuci ih u glavu knjigama.
Znate postoji prica o covjeku koji je u potrazi za istinom ,odnosno da je labud bele boje, godinama skupljao bele labudove ,dokazajuci sebi,ali vise drugima,koliko je u pravu.
Nikad mu nije palo na pamet da potrazi crnog labuda .
Umedjuvremenu kad bi mu se neko I suprostavio gadjao bi ga belim labudovima,knjigama,inforimacijama koje zna,al koje mu nikad nisu dozvolile da svati izreku:scio me nihil scire ,odnosno u mom prevodu;
Koliko god je znanja iza mene,mnogo je vise ispred onog sto ne znam I sto mogu da naucim .
Sem,ako se sam ne zakopam u svoju kutiju ispunjen svojim belim labudovima I knjigama.
Pozdrav.
dragan7557 dragan7557 00:10 27.05.2012

Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.

dali76 00:19 27.05.2012 / *novo
Re: anahronizmi: dali & Co. Ltd.
Pa nevjesto ti ide ta gluma

Nema tu nikakve glume, tu jednostavno grešiš.
Svet se kod mene ne deli na levo desno i centar, na bivše Yu republike, sa kojima sa čijol politikom ne želim da imam ništa zajeničko, niti me pak interesuje.

Svet u procesu globalizacije nije podeljen na leve, desno i centar već samo na jednu stvar a to je sama globalizacija kao preduslov početka civilizacije koja na ovu planetu tek treba da stigne, a zbog sumanutih podela gore navedenih, na levo, desno i centar, sam proces civilizacije uz realnu opasnost uništenja ljudskog roda, samo kasni.

Bilo koja politika koja nije u stanju da potrebu stvaranja civilizovanog, globalizovanog sveta za dobro celog čovečanstva nije u stanju da shvatu, a ne bude odbačena na vreme, vodi u novu katastrofu.

Svojevremeno je Čerčil (nisam obožavalac) rekao sledeće:

"Za potpunu propast sveta dovoljno je da svaki čovek radi svoj posao"

A to rađenje svog posla i tebi zameram.

Ne shvatanje da više od tri četvrtine čovečanstva živi u najtežoj bedi, čak i be vode, čini tvoju priču o levo, desno, centar u najmanju ruku ciničnom.

Dijalozi koje vodiš su emotivno obojeni balkanoligijom, lokal patriotizmom (USofA) nepoznavanjem prilika i problematike u EU itd.

Nevidljivu ruku tržišta promovišu po najviše neo-kvazi-liberali koji sa slobodama u pravom smislu reči nemaju nikakvih dodirnih tačaka.

Ex Yu knežine ili vojvodstva, po želji su opterećene teškim iskustvima zločina koji su počinjeni svojim najbližim susedima, porodicama i nekadašnjim prijateljima upravo zbog sumanute politike vođene na balkanskim prostorima, koju bilo kakva (osim opraštanja i novog zajedničkog početa) nikakva politika niti može, niti će oprati.
Za marksiste, sljedbenike platonove republike, nevidljiva ruka je laz I prevara za druge sama Platonova Republika vredi koliko I papir na kom je pisana jer u praksi je nikad nije ni bilo.

Po ne zanaam koji put ponavljam da nisam Marksista, dok sam gore izneo argumente dovoljno razumljive i laiku protiv ove srednjevekovne laži.
Evo,HDZ, allegedly moderna konzervativna stranka iz Hrvatske izabrala je Crnogmarka(Tomislav Karamarko)za svog predsednika.

Ista ta HDZ je vodila rat protiv vlastitog stanovništva pa ako je to moderna konzervativna stranka, kako treba oceniti SNS koji nije vodio nikakav rat?
Po toj logici je SPS moderna socijalistička stranka a DS kao članica Internacionale još modernija i socijalističkija?

I mogao bi tako do sutra.

" In a contry well gowerned, poverty is something to be ashamed of."


Ovo važi za sve Ex Yu pašaluke, pa bilo da su Kurtini ili Murtini.

"In a country badly gowerned welth is somethig to be ashamed of."

Confučije

Spomenuti Konfučije nije ocenjivao levo, desno, centar niti je pri ruci držao nešto što se zove:
Na kraju krajeva postoji I nesto sto se zove Comparison Party manifest na osnovu kojeg, koristeci osnovne kordinate, maker priblizno se moze utvrditi ko je lijevo,a ko desno.
A apsolutne vrednosti je postavio hiljadama godina unazad bez ikakvog dvoumljenja.

Jednostavni i vrlo razmljivo: well or bad gowerned, nosi sa sobom jasnu poruku o sramoti, i još jasnije diferencira apsolutnu moralnu vrednost sramotu kao rezultat vođene dobre ili loše politike, bez obzira na levu, desnu stranu ili centar.
Toliko o pojmu apslutnih vrednosti, o kojima pišeš ne shvatajući sadržaj pojma apsolutna vrednost:
Ovakve stvari uvijek donose problem apsolutne vrednosti,


sto ne znaci da je sve relativno.

Zbog cega sam na kraju I pitao ;zasto citati program partija ako ih ne prate njihovi predstavnici ?

Ovde treba da stoji ispunjavaju, pridržavaju, poštuju, pratiti koje upotrebljavaš je bukvalno prevedeno sa engleskog i u kontekstu tvog pitanja je besmislica.

Laku noć dali,

cerski

p.s. tekst je napisan na brzinu, i bez bilo kakvih korekcija, pa je svaka primedba u pogledu grešaka suvišna.
loader loader 08:22 25.05.2012

i racio



Nikakvo čudo da u vreme velike svetske i evropske ekonomske krize,
i to u zemlji koja pride ima još i one svoje dve redovne, dugogodišnje krize,
ljudi glasaju pre svega iz osećaja nezadovoljstva, kroz potrebu za momentalnim oduškom,
a ne racionalnom kalkulacijom.

U takvoj situaciji, uglavnom najbolje prolaze oni koji se najviše saglase da je teško. Stvarni kapaciteti njihovih obećanja manje se razmatraju. Čak to razmatranje dođe kao ometanje pomenutog oduška.

Naravno, Velika Kriza služi za dvojaku zloupotrebu. Jednima služi za opravdanje, a drugima za napade na unapred markirane protivnike. Tako se na opštem planu nivo iracionalnosti podiže još više - i ulazi u fazu kad ga više nije moguće kontrolisati. Može samo da se sačeka, da se ukupni ambijent izduva od zlojedi i da se spontano primiri. Tek tada su mogući racionalno ponašanje i racionalni potezi, a od strane jednog kritičnog broja učesnika na društvenoj sceni, uključujući dakako i tzv. najširu populaciju. Ona kriza iz 1929. trajala je popriličan broj godina. Verovatno će i ova. Jer, razlozi krize su dubokosežni i dugotrajni, i nisu ni izbliza kontrolisani onoliko, koliko se obično misli da jesu. Stoga ni okončanje krize ne može doći za 2-3 godine. Valja za to vreme koje nas očekuje izgubiti što manje racionalnosti.

dali76 dali76 19:16 25.05.2012

Re: i racio

Mr Loader sve je manje viseisali.
Ja sam vise govorio o nivou racionalnosti u potencijalnim glasacima svake partije (koalicije) ponaosob.
I na kraju do posljedica razlicitih profila potencijalnih glasaca.
Svojim flertovanjem s Milosevicem,Ivica je okupljao “stare snage, ukrao vjerovatno dobar komad I razocaranih Tominih glasaca,ali u isto vreme imao negativan uticaj na potecijale glasace DS, kojima nije razumljivo pljuvanje po petom oktobru od Tadicevog koalicionog frenda,a pogotovo ne Tadicevo plasenje Tominom prosloscu.
Jan e znam da li postoji istrazivanje,al bilo bi dobro da ima,da vidimo ima li korealacije izmedju obrazovanja glasaca I recimo ucrtavanja ta je primarni problem Srbije
Nezaposlenost
Korupcija
Ustavni sud
Penzije

Kakav bi redosled bio kod glasacarazlicitih partija recimo DS, LDP u odnosuna SPS, Ppups ?
jkt2010 jkt2010 05:33 26.05.2012

Re: i racio

loader 08:22 25.05.2012

Velika Kriza

Kriza je u ekonomiji. Zasto to sprecava vlast da racionalizuje upravu? Da reformise sisteme pod svojom vlascu? Da tako smanji (a ne da non-stop povecava) teret koji ekonomija mora da nosi?

Na pr, zasto samo u administraciji u uzem smislu (na svim nivoima) ima preko 100,000 zaposlenih, za cije plate & doprinose posustala ekonomija odavno nema para pa ih se placa iz "povoljnih" kredita i jos gorih drzavnih obveznica? Zasto u skolstvu imamo 1 zaposlenog na 7 djaka?

"Kriza" nema veze sa (ne)resavanjem ovih problema, ali zato ovi problemi itekako imaju veze sa (nasom) krizom.
loader loader 11:05 26.05.2012

Re: i racio

Dali:
Jan e znam da li postoji istrazivanje,al bilo bi dobro da ima,da vidimo ima li korealacije izmedju obrazovanja glasaca I recimo ucrtavanja ta je primarni problem Srbije

Bez ikakve sumnje ima korelacije, samo je pitanje do koje mere. Mnoštvo faktora utiče na način biranja, pa i taj. Mislim da to ovoga puta nije puno uticalo. Pre četiri godine u ovoj zemlji su živeli isti ovi ljudi. Onda glasali onako, danas ovako. Dakle, drugi neki faktor je bio presudan. To je nepogoda koja se zove kriza, a kriza znači nezadovoljstvo, strah, očaj...

Kod nas je jedan od najvećih problema taj što se na birače gleda kao na nekakvu linearnu masu, koja promišlja po određenim obrascima. Tako se došlo i do uverenja da je na ovim izborima neko nekoga kaznio. Ne. Ljudi su glasajući i ne glasajući dali odušak sebi, iskijavajući nezadovoljstvo. Kad nemate ni za osnovne potrepštine ili ste od straha dezorijentisani, onda sledi "razmišljanje stomakom", ili instinktivne reakcije. Najdalji racionalni domet u ovom slučaju je bila želja "da se nešto desi" - ali bez posebne artikulacije šta bi to bilo, ako se ne računa generalija koja važi u svakom vremenu, a glasi "da se sve promeni na bolje i lepše". Bez ideje i stava šta treba učiniti ne može se ništa učiniti. Iz tog razloga, onaj dnevnopolitički deo scene će više biti obeležen lutanjima i imitacijama konkretnih poteza, nego stvarnim i zdravim konceptualnim rešenjima dobrim za društvo.
loader loader 11:29 26.05.2012

Re: i racio

jkt2010:

"Kriza" nema veze sa (ne)resavanjem ovih problema, ali zato ovi problemi itekako imaju veze sa (nasom) krizom.


To što ste rekli već je sastavni deo mog komentara: " ... Naravno, Velika Kriza služi za dvojaku zloupotrebu. Jednima služi za opravdanje, a drugima za napade na unapred markirane protivnike..."

S tim što ste se vi opredelili za kritiku jedne strane, a ja ja sam govorio o pojavi kao takvoj. Dakle, fenomenološki, a ne dnevnopolitički.

Ako hoćete da smanjite nivo loših pojava u društvu, a sve ove koje ste naveli su vezane za novac, zaradu, sticanje pojedinaca - i to nije karakteristika jedne garniture vlasti već društva u dugom nizu godina - onda morate da vršite kompletnu reorganizaciju društva. Mnogo je gubitnika u takvom procesu. Verovatno bi se brojali u milionima - neki sa krupnijim, neki sa sitnim interesom ali za njih jedinim i najvažnijim. Tako se razotkriva jedan masivan busen međusobnih uslovljenosti. Većina populacije deklarativno hoće neku bolju varijantu života", ali ta ista većina je prva koja u praksi ne bi želela stvarne promene, jer gotovo niko ne želi da se odrekne ni mrvice nečeg svog, bilo šta da je u pitanju. Tako dobijate jedan zastrašujuće jak otpor kad se pomenu reforme. Jer one znače odricanje, više rada, bolne rezove... Na papiru su svi za, ali u praksi na svakom koraku protiv. Elem - naprosto mora da se zna kako društveni sistem funkcioniše. Pošto pomenuti rez nije moguć u nekom razumno kratkom roku, imamo ovu varijantu koju imamo - milimetar po milimetar napred. To napred je postizano zahvaljujući, pre svega, bivšoj opoziciji, tj. DS-u i strankama bliske orijentacije. A imamo i varijantu da to napred zapravo bude i milimetar po milimetar unazad, u slučaju da je na vlasti politički blok koji je preživeo 5. oktobar (zadržavši programske namere, navike, kapital stečen tokom socijalizma i rata ali i nakon 2000. godine), blok čija je "izvorna varijanta" iz 90-tih dopunjena dss-om i ns-om , pa je tako sačinjena ta domaćinsko-radikalsko-narodnjačka varijanta. Zbog nedovršavanja 5. oktobra i zbog prethodno pomenutih širokih interesnih društvenih uslovljenosti na žalost nije formirana moderna i zdrava opozicija ds-u kao stožeru modernističkih težnji. Tako smo sada tu gde jesmo. Sa jedne strane stoji Velika ekonomska kriza kao pojava koja momentalno ostavlja svoje rušilačke rezultate i uslovljava da se puno toga još manje objektivno vidi, a sa druge strane stoje oni suštinski društveni procesi, vrednosni. Te vrednosne razlike kriza ne sme da potre i prividno ih izjednači, inače će dezorijentacija biti još jača nego što je sada i biće nam još lošije u godinama što slede.
jkt2010 jkt2010 01:13 27.05.2012

Re: i racio

loader 11:29 26.05.2012

Većina populacije deklarativno hoće neku bolju varijantu života", ali ta ista većina je prva koja u praksi ne bi želela stvarne promene, jer gotovo niko ne želi da se odrekne ni mrvice nečeg svog, bilo šta da je u pitanju. Tako dobijate jedan zastrašujuće jak otpor kad se pomenu reforme.

Sa ovim se slazem. Ali. Masi bi bilo prijatnije da su dobili po obecanih soma evra od akcija pa nisu. Pa je 400 hiljada ljudi trebalo da dobije posao a nije, nego ih je toliko dobilo otkaz (u privatnom sektoru, naravno, tamo ne boli kao u drzavnom). I nikom nista. Jednako tako je ta "milimetarska" (filigranska?) garnitura na vlasti mogla da odradi i druge nepopularne (ali zato korisne) stvari - pa nije. A da jeste, bili bi ne "mm" napred, nego mozda cm ili dm ili m ...

U praksi, stvari se dodatno komplikuju i zamumuljuju a bez ikakvog rezona. Evo vam primer: Za svaku naplatu/placanje izvestavate banku(a zbog pravila NBS) o osnovu naplate/placanja. U mom slucaju sve sto radim je pod sifrom 312 ("Kupovina/prodaja robe koja se nalazi u inostranstvu" ). Svi ti statisticki izvestaji se (nadam se) i salju NBS-u koja ih je i izmislila. I onda pred izbore izmisle da isto to moram da saljem i direktno u NBS u formi novog izvestaja. Da bi me onda taj neki referent zvao i peglao oko grafickog dizajna izvestaja. Cemu ovo sluzi osim da meni licno oduzme bar 3 sata zivota mesecno i da moram da saljem kurira u NBS da im nosi nesto sto vec godinama dobijaju od banaka?

Ili: Da bi ste otvorili racun u inostranstvu, po zakonu vam treba odobrenje NBS. Da bi ste dobili odobrenje, potreban vam je izvod iz registra predstavnistava u inostranstvu koji vodi "nadlezni organ".
U praksi, nema nadleznog organa, te tako nema ni tog registra jer ga nijedan organ ne vodi, te tako nema ni tog izvoda, te tako nema ni dozvole za otvaranje racuna. Da bi ste dosli do ove jednostavne istine, prvo ce Vas prosetati od jednog ministarctva do druge agencije, svima cete da puknete po 50 evra takse, i svi ce vam reci da oni nisu nadlezni. A posto je predstavnistvo "rodjeno i valja ga ljuljati", sta meni ostaje da radim? Da krsim poreske i ine zakone zemlje domacina pa da tamo zaglavim kaznu/robiju, ili da krsim srpske zakone i u Srbiji zaglavim? Jer legalnog puta nema zbog haosa koji su napravili ti vasi filigrani.

Mogao bih sad do ujutro da teram sa ovakvim primerima iz prakse moje malecke-mikro-mini firmice, a svako ko ista radi u ovoj zemlju moze da se nadoveze, i uopste nije bitno koja je oblast rada u pitanju. Svuda je ista prica, gomile nekih sitnica zbog kojih vlada opsti haos. Za sta je valjda kriva SEKA, neobrazovano glasacko telo, opozicija, '90-te, DSS i Kostunica.... svi su krivi osim ovih sto SADA i OVDE rade te poslove....

Ne pricam ja o ideologijama, nacionalnim strategijama, ... pricam o tri noci po redovima da bi dobio pasos ili LK, o 8 sati pred salterima da bi platio registraciju automobila, o dva prsta papiracije koju poreznicima mora da podnese Servis za ves masine "Pera", o 17 registratora papira godisnje koje moras dozivotno da cuvas kad predas zavrsni racun... O tome da ceo posao od koga zivis mozes da radis sam samcat ali ti je zbog drzave potrebno da placas troje knjigovodja + advokata... Znaci o sasvim obicnim, prakticnim stvarima. E time se niko u "vlasti" ne bavi - osim u meri potrebnoj da jos vise zagovnaju.
milisav68 milisav68 05:35 27.05.2012

Re: i racio

jkt2010



loader loader 10:35 27.05.2012

Re: i racio

jkt2010

Sve to stoji.
Mogu vam navesti još deset puta više negativnih stvari, ili stvari koje treba menjati i poboljšavati.
Ali to opet spada u okvir onoga što je već navedeno u mom prethodnom komentaru, a odnosi se na razloge, zašto jeste tako kako jeste. Ako društvo ne gledate kao celinu koja ima svoj kvalitet, svojstva... - nego postavljate virtuelnu elitu koja kao ima da rešava stvari, onda je to kao da ste jezik iščupali iz usta, stavili ga na tacnu i očekujete da priča.

Imate dva načina gledanja - da vidite ono što trenutno vidite, kao zatečeno stanje,
i da gledate proces, koji ima svoje uslovljenosti.

Prvo je daleko lakše, a i bolje za postizanje saglasja sa ogromnom većinom sagovornika, koji će uvek i u svakom vremenu reći, da teško je, bre,
dok ovo drugo već zahteva izvestan napor, a i stvara zazor kod sagovornika, ponekad i skoro neprijateljsko raspoloženje.

Jedno je dnevno-politički manir,
drugo fenomenološki.

Prvo je dobro za odušak, ili za političku kampanju,
a drugo je dobro za pokušaj stvarnog sagledavanja stvari i za povećanje šanse da se nešto stvarno uradi.
dragan7557 dragan7557 10:49 27.05.2012

Re: i racio

Tako se razotkriva jedan masivan busen međusobnih uslovljenosti.

Nije tu u pitanju međusobna uslovljenost, kada je populus u pitanju, već međusobna zavisnost, koju Psihologija jasno definiše (interdependencia)* na svom a Ekonomija na svom području itd.

Nisu ljudi životinje, loaderu, kao što je mislio Garašanin, kada je narod nazvao stokom, ili Tadić kad kaže, da narod ne razume političke procese, i što pre ti i drugi to shvatite, i počnete da upotrebaljavate pravi i osobito razumljiv vokabular, tj. da stvari nazivate pravim "imenom" a ne nepismenim, nesadržajnim krikovima koji treba da deluju pametno.

Društvena matrica ponašanja upotrebljavana u društvenim normama i vrednostima Srbije, je bila ista vekovima, sve do kraja sedamdesetih ili do započinjanja tzv. svetske neoliberalne revolucije (1979), i ista matrica je nasilno menjana, prvo potpuno nepotrebnim ratovima, koji su mogli da budu izbegnuti (slučaj deobe Češke i Slovačke i SSSR idr.) i mirnim putem društvo bude prevedeno u novu matricu koja je značila reformu, koja se u to vreme, i još uvek, naziva Društvenom Tranzicijom.

Većina populacije deklarativno hoće neku bolju varijantu života", ali ta ista većina je prva koja u praksi ne bi želela stvarne promene, jer gotovo niko ne želi da se odrekne ni mrvice nečeg svog, bilo šta da je u pitanju.


Čudno zar ne? Ma nije moguće? A kako su se to odricali u prošlosti u drugim (dosadašnjim) Drštveno Ekonomskim Tranzicijama? Ili ćeš da tvrdiš da je DOS prvi na planeti smislio i NIJE Izveo Tranziciju?

Ono što ti a i dali nazivate Reformom ja nazivam Društvenom Tranzicijom, kao i ostali obrazovani svet, a ta dva pojma imaju potpuno različito značenje, kao i sadržaj.

DOS je pomognut džakovima para iz inostranstva (tvrdnja: Velja Ilić) koji novac mu je omogućio da efikasno organizuje i deluje, kadar je osposobljen u inostranstvu (Budimpešta), potpisao je "Ugovor sa Narodom" kako bi dao nevažeću garanciju za pokvarenu robu, i time obezbedio vremenski period da sprovede Društvenu i Ekonomsku Tranziciju, a koje Tranzicije, nije imao nameru čak ni u snu da sprovede.
Da je DOS imao poštene namere da sprovede Društvenu i Ekonomsku Tranziciju, a obećavao je, stvari bi danas tekle drukčije a narod bi bio zadovoljniji, država stabilnija, ekonomija takođe a srpsko društvo bi do sada Tranzicije završilo, isto kao i ostala evropska tranziciona društva.

Po ostvarenim rezultatima u Reformi Sudstva, Zdravstva i Sistema Socijalne Sigurnost se možda najbolje vidi razlika između Tranzicija i "Reformi."
Tako dobijate jedan zastrašujuće jak otpor kad se pomenu reforme.

Pa neće biti loaderu, otpor se stvara prema nepravdi, a iz potrebe za pravdom, i nije uslovljen stepenom uslovljenosti**, već stepenom zavisnosti društva od učinjene mu nepravde, a ako mu se ista (nepravda) čini svaki dan onda to rezultira pobunom, prvo na miran način kao sada, a posle toga ako se nastavi po starom onda i nasilnim menjanjem nepravednog sistema i uspostavljanjem novih pravednijih društvenih odnosa koji rezultiraju novom matricom društvenosti.

Povratk "otpisanog" kluba Tome Nikolića i naprednjaka nije gubitak Tadića već sveukupni i neminovni Poraz DOS-a i njegove dvanaestogodišnje dominacije, koji poraz je direktan rezultat ne činjenja obećanog u "Ugovor sa Narodom."

Gazda Tadiću niko nije branio, da se onog momenta kada je preuzeo mesto Predsednika Srbije učini isto što je Tomislav Nikolić učinio, odrekne predsedavajuće funkcije u partiji. Ili je možda Tadiću od Boga naređeno da mora protivustavno da precednikuje na dva mesta?

I kakve je to pozitivne Reforme tokom svog višegodišnjeg diktata (ne brkati sa diktaturom) uveo Tadić & Co. Ltd.?

Sudstvo? Zdravstvo? Socijalnu sigurnost? Privredu? Poljoprivredu? Birokratija? Bankarstvo? ***
Na papiru su svi za, ali u praksi na svakom koraku protiv.

Ja ovo čitam(autor: nsarski) ovako:
Na tarabi piše p...a, ali nikome razumnom ne pada na pamet da j..e.
Elem - naprosto mora da se zna kako društveni sistem funkcioniše.

Ne loaderu, građani moraju da znaju na čemu su, i koja je njihova uloga u društvu, znači norme ponašanja(dozvoljeno i zabranjeno), koje važe za sve građane i koje propisuju, određuju, izvršavaju i sankcionišu sistemi države.Jasnoća propisa, uredbi i zakona koji ne ostavljaju mesto za dvoumljenje.

Ako Ustav propisuje da neko ne može biti istovremeno predsednik partije i države onda taj to ne sme ni da pomisli a kamo li da radi.


Pošto pomenuti rez nije moguć u nekom razumno kratkom roku, imamo ovu varijantu koju imamo - milimetar po milimetar napred.

Pravo tebi libkonz reče, za ovakvu frazeologiju si zaslužio mesto u Mesnoj Zajednici.

O kakvom rezu bre pričaš!?

Proces koji se desio je jednostavan i jasan, pošto DS nije ispoštovala građane ni po jednoj stavci potrebnoj za opstanak naroda i države glasači su birali alternativu, umesto Tadića glasano je za Nikolića.

Nikakva Tragedija se nije desila, uostalom Toma Nikolić iza sebe ima karijeru političara dugu više od dvadeset godina, a da je za to vreme mnogo naučio nije ni potrebno spominjati.
na žalost nije formirana moderna i zdrava opozicija ds-u kao stožeru modernističkih težnji.

Iskreno se nadam, da je ovo gore (na žalost) greška u pisanju, a ne u mišljenju, jer ako je greška u mišljenju onda treba da potražiš pomoć.

Osnovni uslov opstanka same demokratije, je upravo zdrava i jaka opozicija.

Bez zdrave, moderne i jake opozicije, demokratija se pretvara u diktaturu iz koje smo upravo izašli, već ko zna koji put (Milošević, Đinđić,
Koštunica, Tadić).

Da opozicija nije sada pobedila DS bi nastavila sa zaduživanjem države i građana, sa korumpiranim: Sudstvom, Zdravstvom i ostalim područjima društvenog života, naravno uz svestrano svakodnevno zaduživanje naroda i države.

A što tebi ne prija što je opozicija takva kakva je to je tvoja privatna stvar.
Tako smo sada tu gde jesmo.

Ova frazetina ili meni nije jasna, ili, što je pre moguće, je napisana bez ikakve potrebe, pošto svi znamo da smo tu gde smo, i to već od dolaska Slobe Slobodice na Vlast, na ovamo.
Sa jedne strane stoji Velika ekonomska kriza

Lepše, učenije i jasnije bi bilo da stoji:

"Sa jedne strane stoji MONUMENTALNA Ekonomska Kriza, Gigantskih Razmera"
kao pojava koja momentalno ostavlja svoje rušilačke rezultate

Tsunami!
uslovljava da se puno toga još manje objektivno vidi,

Od kojeg Tsunamija, smo svi naprasno oćoravili?!
a sa druge strane stoje oni suštinski društveni procesi, vrednosni.

Blog sa pitanjem koje su to evropske vrednosti je kod Hansel-a.
Te vrednosne razlike kriza ne sme da potre i prividno ih izjednači, inače će dezorijentacija biti još jača nego što je sada i biće nam još lošije u godinama što slede.

A što ti i ostali vrači, ne bi za razliku, od dosadašnjeg patrona ponašanja, poklonio Tomislavu Nikoliću & Co. ono što se zove "benefit of doubt" pa umesto proricanja Tomine sigurne propasti, pustio vreme da teče i video stvarne vrednosti Tome i Kluba? Naravno ako postoje- u čega ne sumnjam.

cerski

* (po citatu) James F.T. Bugental
'The silence of the sky' bazirano na uvodima tokom UCLA predavanja, 'Knowledge and uncertainity', Lake Arrowhead, Califonia, 4 september 1965, str. 8.

Henry Stack Sullivan, 'The Interpersonal theory of psychiatry', Norton, New York,1953 str 3-12.

**
Ivan Petrovič Pavlov; Behavioral modification, clasical conditioning.

***
Ivan Petrovič Pavlov; Transmarginal Inhibition.
loader loader 16:59 27.05.2012

Re: i racio

dragan7557:
... A što ti i ostali vrači, ne bi za razliku, od dosadašnjeg patrona ponašanja, poklonio Tomislavu Nikoliću & Co. ono što se zove "benefit of doubt" pa umesto proricanja Tomine sigurne propasti, pustio vreme da teče i video stvarne vrednosti Tome i Kluba? Naravno ako postoje- u čega ne sumnjam.

Sve vreme svog naširokog pisanija po blogu agitujete u tom pravcu,
pa stoga ni ovaj vaš nesuvisli komentar nije iznenađenje, ni najmanje.
Da vas podsetim da je taj vaš favorit, kad je bio u poziciji, već uradio poprilično toga za ovu državu, i za narod, a upravo ono što kritikujete kao loše, oponašajući intelektualno-populističke manire svog portparola, jesu dela ličnosti koju spomenuste kao spornu. Ne, ona nije sporna, naivni prijatelju. Ona je nesporna. Nesporno dokazana.
Samo nastavite da glancate bedž ... i pazite da se ne ubodete :)
dragan7557 dragan7557 19:25 27.05.2012

Re: i racio

loader: Sve vreme svog naširokog pisanija po blogu agitujete u tom pravcu,

Niti agitujem niti mi to stoji, a bome imam i preča posla.
pa stoga ni ovaj vaš nesuvisli komentar

Vojim i ja tebe!
Da vas podsetim da je taj vaš favorit,

Nažalost loaderu ja nemam favorite, a i da ih imam nijedn srpski političar to nikada ne bi postao.
kad je bio u poziciji,

A šta ono radiše tvoji favoriti za vreme bombardovanja Jugoslavije?
već uradio poprilično toga za ovu državu,

Kao služinčad države su radili on i njegov pajtos ono što im je bilo zapoveđeno, da nisu leteli bi kao i Zoran Đinđić sa mesta predsednika Beograda.
i za narod, a upravo ono što kritikujete kao loše

Normalno valst gleda svoja posla a narod kako reče Ministar Vuksanović: neka se snađe.
oponašajući intelektualno-populističke manire svog portparola, jesu dela ličnosti koju spomenuste kao spornu.

I sa ovim se ja u potpunosti slažem.
Ne, ona nije sporna, naivni prijatelju. Ona je nesporna. Nesporno dokazana.

Pa prošlost nije moguće sporiti, ali se može na različite načine interpretirati pa tako onda.

Vojvode postaju Kuvari

Kuvari onda Avanzuju u Predsednike država, što je u svetu masovna pojava, odatle je nastalo poslovično Blamed on the Coock, a kasnije se biografi trude da istaknu prikrivena Herojska dela kuvara koji je spaso državu.
Holivud napravi film recimo Steve Segal ili još bolji "American Hero" Holivud uzme lovu, narod se zabavi i nauči nove do tada nepoznate delove Istorije.
Samo nastavite da glancate bedž

Bedž u životu nikada nisam imao, pa ne mogu ni da ga glancam ni da se na njega ubodem.

Ja sam loader-u realista, Toma je Precednik i kvit, sviđalo se to meni (a ne sviđa mi se više nego tebi) i prvi pozitivan korak je učinio odneo je flašu lično ispečene rakije jednom kolegi, koji je jopet iz čistog zadovoljstva, pošto pošte ne rade, telefoni gluvi, Internet cenzurisan, Telgraf štrajkuje a Fax na popravci po Tome poslao pozdrave svom prijatelju Tadiću.

Pa ako to nije prijateljska idila, onda ja ne znam šta je.

Na tvoju i drugih žalost Toma nije najavio skoru ostavku na položaj Precednika, a kol'ko vidim i neće skoro, i pored svih očijukanja oko toga.

Ja ga nisam glasao jer nisam imao izbora a i da jesam imao, izbora, ne bih glasao jer Cirkus Maximus mrzim.

Da i hvala za podmetanje o agitovanju, lepo si me iznenadio čuvaću do Nove Godine.

cerski
loader loader 00:14 28.05.2012

Re: i racio

Nemate bedž?! Pa, čitate li vi svoje tekstove ponekad? Ne da je bedž, nedo bedžina

Kad se odreknete propalih levičarsko-radikalnih pokušaja da ostavite utisak na čitalačku publiku, javite se da vidimo možete li da napravite makar nekakav uvid u kretanje stvari. Za sada, ako imate baš toliko besanih noći i vremena za bacanje, čitajte pomalo sami sebe i probajte da svoju klasnu mržnju iscelite nekom hrišćanskom lektirom.

I nije loše da malo svratite iz inostranstva u Srbiju, da makar malo povećate šansu da nekako otkrijete ima li ono što pričate ikakve veze sa okolnostima u zemlji o kojoj pričate.

Pozdrav, vojvodo :)



dragan7557 dragan7557 10:17 28.05.2012

Re: i racio

loader 01:14 28.05.2012 / *novo
Re: i racio
Nemate bedž?! Pa, čitate li vi svoje tekstove ponekad? Ne da je bedž, nedo bedžina

Dragi moj loaderu, ti si toliko ispunjeni konfuzijom da praviš i greške u kucanju, što je siguran znak spomenute konfuzije.

Kad se odreknete propalih levičarsko-radikalnih pokušaja da ostavite utisak na čitalačku publiku,

Bogami ovo zvuči poprilično učeno! Levičarsko-radikalni pokušaji! Neverovatno! Sinteza nespojivog! Šta reći, šta odgovoriti na ovu overkill dramatiku, iskazanu gorkim kriticizmom poraženog?

A tek refren, ostavljanje utiska na čitalaču publiku?! Pa loaderu pobrkao si blog sa domesticiranom sedmom silom. Blog, vidi definiciju, pojma, nije urnebesna skupina publike koja aplaudira oratoru pismenog tipa, koju ulogu ti sa istom revnošću izveštača izvršavaš, pišući o sportu, politici i svemu ostalom, o čemu žvaću plaćeni izveštači režimske štampe, izveštavajući o telegramima: saučešća, čestitke i slično, koje je ovaj ili onaj Visoki birokrata uputio svom kolegi, još Višem birokrati, a o kom saučešću ili o izvršenoj obavezi čestitanja, čitalačka publika(koju u neznanju brkaš sa blogerima) mora da bude obaveštena.

Blog loaderu, je nešto drugo, i nema čitalačku publiku na koju treba ostaviti utisak. Ne bi me čudilo da sledeći tvoj naslov bude Aleksa Vučić uputio telegram X primaocu Y baš kao što pročitah u nezavisnom dnevnom listu.

Juče je iznad tvog bloga Čavić-Zlato na gornjoj margini stajao isti naslov sa novinskim izveštajem o toj temi, što dovoljno govori o preživanju teme na blogu.Preživanje kome predhodeće žvakanje, inače uvodni proces u preživanje uz prateću i potrebnu slekciju sadržaja smese za žvakanje, je naravno posledica različitosti odnosa prema blogu između mene i tebe.
Za sada, ako imate baš toliko besanih noći

Uzimajući u obzir vreme pisanja:
loader 01:14 28.05.2012 / *novo
Re: i racio
Nemate bedž?

rekao bih da ti imaš problem besanih noći!
čitajte pomalo sami sebe i probajte da svoju klasnu mržnju iscelite nekom hrišćanskom lektirom.

Da ti hrišćanska patetika novo komponovanih vernika nikada nije nedostajala je meni odavno jasno. U svojoj revnosti agitovanja hrišćanstvo kao adut političke podobnosti je uvek vrstan postulat.

Klasna mržnja zamaskirana polit opredeljenjem, poput tvoje, ne znači da ista ne postoji, niti je maska može prikriti, a još manje se može isceljivati nadri hrišćanstvom koje spominješ.

I nije loše da malo svratite iz inostranstva u Srbiju,

Loaderu ja svet, vidim onakav kakav je, i osećam se kao deo sveta, a Srbija je deo tog sveta mada je mnogima, u koje i sam spadaš, nekako mnogo draže da Srbiju vide kao nešto posebno, naravno pri tome hraneći vlastiti Ego i njegovu centričnost. Srbija je na tvoju, a i ostalih, žalost, deo ovoga sveta. A ni "Caru" Lazi, kao ni drugima, nije pošlo za rukom da sve Srbe odvede na nebesa.

Srbija loaderu je jednostavno lokalni entitet jedinstvene celine sa mogućnostima bliže identifikacije lokaliteta.

Biti u Evropi loaderu je potpuno isto što biti i u Srbiji, a Srbija je isto toliko deo inostranstva zvanog Evropa, koliko je i inostranstvo zvano Srbija deo lokalnog entiteta zvanog Evropa.

Biti u Evropi loaderu znači biti u Srbiji.

Možda tebi nije baš jasno (nisi usamljen), ali u našem vremenu Interneta fizička prisutnost, iz razloga opšte informisanosti, na bilo kojoj lokaciji širom sveta, je potpuno nepotrebna stvar, pa zato ova primedba:
da makar malo povećate šansu da nekako otkrijete ima li ono što pričate ikakve veze sa okolnostima u zemlji o kojoj pričate.

nije relevantna iz razloga koje sam već naveo.

Ako je tvoj protivnik Toma mogao da shvati teško pojmljivu istinu da je Evropa Srbija, a Srbija Evropa, ne postoji nikakav razlog da i ti to ne shvatiš. Što mrziš Tomu nije dovoljan razlog da mrziš i Srbiju.

Pozdrav, vojvodo :)

Mada posedujem nekoliko profesionalnih titula preferiram autodidaktiku, kao jedinu metodu nezavisne spoznaje stvarnosti.

Pozdrav loaderu, ali srdačan i bez dvorsko-vojnih etiketa.

cerski
g.radicevic g.radicevic 08:46 25.05.2012

ne bih se slozzio

kako nije
pa kad film ne valja
publika je uvek kriva
zato shto ne razume genijalnost autora



Hansel Hansel 08:50 25.05.2012

Hm, da

Raniji glasači DS-a nisu više bili dovoljno iracionalni da se "uplaše" dolaska Nikolića i nisu bili dovoljno racionalni da shvate da bi to, bez obzira na iracionalni motiv, bila racionalna odluka. Poverovali (što je opet iracionalno) da će smenjivost nekoga ovde "naučiti pameti".

Moglo bi i tako da se gleda, iz onog drugog ugla?

Svejedno, pošto je verovatnoća (na)učenja pameti vrlo mala, onda se opet postavlja pitanje racionalnosti tih, iz tvoje vizure, najracionalnijih glasača.

Inače se mora i ovde konstatovati da je postpetooktobarska vlast, uz neznatne modifikacije, nastavila sistematski, preko medija - naravno, da radi na zaglupljivanju i anesteziranju naroda, valjda s idejom da će tako lakše da vlada, zaboravljajući na svoje autentične glasače i na ranije (isto valjda autentične) proklamovane ciljeve.

Prof. Mićunović može da se vajka do sutra, neka se samo seti svog ciničnog objašenjenja na jednu malu godišnjicu 5. oktobra (2002. ili 2003), o neispunjenim obećanjima DOS-a, koje moram da pomenem i ovde: "Pa, da narodu ne obećavate, nikad ne bi glasao za vas".
dali76 dali76 19:49 25.05.2012

Re: Hm, da

Peti oktobar oznnacio je samo smenu vlasti,a reforme su zaustavljene 12 marta.
Smena vlasti I reforme drustva su ipak dve mnogo razlicite stvari.
Cak ni za peti oktobar nije bilo mnogo podrske,akamoli za ovo drugo.
Jel narod kriv. Mislim da nije. Na kraju krajeva mora postojati neka tacka po kojoj se razlikuju populisti I drzavnici.
mikimedic mikimedic 21:50 25.05.2012

Re: Hm, da

Cak ni za peti oktobar nije bilo mnogo podrske



cek cek cek dali, - hajde molim te, definisi mi to 'nije bilo mnogo podrske' - u procentima. hvala unapred.
AlexDunja AlexDunja 21:56 25.05.2012

Re: Hm, da

cek cek cek dali, - hajde molim te, definisi mi to 'nije bilo mnogo podrske' - u procentima. hvala unapred.

to sam ti pričala, mačo, ni nalik:))

meka no
mikimedic mikimedic 22:25 25.05.2012

Re: Hm, da

to sam ti pričala, mačo, ni nalik:))


aaa


EL EN EL EN 23:26 25.05.2012

Re: Hm, da

dali76
... Na kraju krajeva mora postojati neka tacka po kojoj se razlikuju populisti I drzavnici.


Osnovni problem svega je u tome sto,
Srbija nema drzavnika da "povede".
Naravno ne znam sta je potrebno
da bi taj koga nema dobio podrsku da povede,
ali je jasno da su svi sem mozda
onog sporog i neobavestenog,
slabo "sirce " za probleme Srbije.
stopalo stopalo 08:56 25.05.2012

rezultati prve negativne kampanje

mene, (kao da to nesto znaci ), bas zanima da li je neko od maretinskih magova analizirao kako je LDP prosao sa svojom sofisticiranom kampanjom

bolje divljan nego kopicl
freehand freehand 08:58 25.05.2012

Re: rezultati prve negativne kampanje

kako je LDP prosao sa svojom sofisticiranom kampanjom

Pa eno i uvaženi vojvoda Drago Kovačević o svemu i svačemu, ali o rezultatima svoje liste i svojim ličnim - ni mukajet?!
mariopan mariopan 09:10 25.05.2012

Re: rezultati prve negativne kampanje

freehand
kako je LDP prosao sa svojom sofisticiranom kampanjom

Pa eno i uvaženi vojvoda Drago Kovačević o svemu i svačemu, ali o rezultatima svoje liste i svojim ličnim - ni mukajet?!

Kada sam videla naslov bloga "Fijuuuu... tup", pomislila sam da baš o svojoj listi piše. Kad ono , međutim.
Možda su i kod njega glavni krivci u publici?
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:22 25.05.2012

Re: rezultati prve negativne kampanje

Možda su i kod njega glavni krivci u publici?


da da neki od nas su ,ipak, morali tetki da odnesu lek :)
dali76 dali76 19:54 25.05.2012

Re: rezultati prve negativne kampanje

Tetki po lek :)))
a nisi usput naletio na strasnog Vuka, pardon Tomu s kasiku?
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:17 26.05.2012

Re: rezultati prve negativne kampanje

*no no ... išao sam ulicom s kutijom na glavi :)
vladaxy vladaxy 09:31 25.05.2012

Lažne demokrate

U tekstu pod naslovom "IHitler je dosao na vlast uz pomoc listica", professor Micunovic, sasvim tacno,konstatuje da je za dobru drzavu neophodno da ima dobre gradjane.


Ideologija i pokret koji smatra kako je država temelj ljudskog društva, odnosno institucija koja treba u potpunosti nadzirati svaki aspekt društvenog života.
Stavljanje države iznad pojedinca i njegovih prava, politički sistem izgrađen oko jedne stranke i jednog vođe, te korporativni ekonomski sistem kome je cilj bio postići harmoniju između različitih društvenih klasa.


ili tzv. fašizam

dali76 dali76 20:01 25.05.2012

Re: Lažne demokrate

Ono sto ti pricas jeste legitiman liberterijanski stav,odnosno, pogled prema ulozi drzave,ali pricati to u okolnostima drustva kakvog ima Srbija,a rekao bih I Evropa, jeste kao da pokusas zasaditi jabuku u Teksasu.
Liberterijanci nisu demokrate, to su dva razlicita koncepta na svet.
Kao sto su dva sistema:Republikanizam I demokratija .
Na kraju iz tog,zvacemo ga srpski,slobodarskog ugla politike, EU je cist fasizam,a Svedska komunizam,a Nijemci prvi socijalisti sa sve skupa Merkelovom na celu.
nikola_kovac nikola_kovac 09:34 25.05.2012

Само кампања

politika ce postati Estrada gdje ce biti samo bitno ko ima kakav PR marketinski tim , ko kako glumi u kampanji, a ne ko je sta il nije uradio u svom mandatu.


Још од античке Грчке је политика Естрада. Зашто је настала реторика? Као предизборно средство, тј. под паролом - убедити другог у исправност својих ставова (не и учинити своје стаове исправним), са ирационалним као значајном компонентом. Тако је било на изворишту демократије, тако је и данас.

Минули рад у мандату никада не добија или губи изборе. У изборима се рачуна једино кампања (савремена реторичка форма). Те тако, у контексту изборних резултата разматрати било шта друго осим кампање јесте - промашај.
vilovuk vilovuk 10:20 25.05.2012

Re: Само кампања

nikola_kovac
Минули рад у мандату никада не добија или губи изборе. У изборима се рачуна једино кампања (савремена реторичка форма). Те тако, у контексту изборних резултата разматрати било шта друго осим кампање јесте - промашај.


Možemo mi pričati šta hoćemo ali je činjenica da samo DS ima intelektualnih kapciteta za ovako temeljne i sveprožimajuće uvide.
zemljanin zemljanin 09:54 25.05.2012

preterivanje

Postalo je malo smorljivo sa ovim političkim pamfletima al ajde još ovaj put jer mi tekst miriše na upakovano "istraživanje" ...

Prvo, da su uz glasački listić popunjavao i obrazac o obrazovanju i IQ glasača onda bi navodi u tekstu imali smisla ... nešto sumnjam da je to bilo tako ... znači po odokativnoj metodi analize ili proseku rukovodstva, procenjuje se da imamo "prvu, drugu i ostale Srbije". Onda ćemo onu "prvu" da proglasimo za racionalnu a ostale su naravno iracionalne. Ovoj "prvoj" ćemo dodeliti većinski status "proevropske" i "obrazovane" iz čega se ostavlja čitaocu da po navedenoj analogiji racionalan-iracionalan, sam izvede zaključak o "drugoj" i "ostalim".

Sledeći taj "logični niz", ubacićemo par referata na zadatu temu i "abrakadabra" sve je jasno. Naravno da se "Vlasi ne dosete", doda se i malo krivice "proevropskih" ali u finoj meri, to je ipak samo začin.

I onda svako neka odabere da li pripada "prvoj" ili "ostalima" u tradiciji "izborno-postizbornih" pamfleta.

Možda autor nema sve ove "skrivene" misli i možda samo slika svet kako ga vidi ... možda smo svi pod uticajem konstantnog bombardovanja analizama ... a možda mi se "skratio fitilj" posle svih tekstova na istu temu ... ko će ga znati ...
dali76 dali76 20:10 25.05.2012

Re: preterivanje

ja blogoprijatelju ne da nemam skrivenih misli nego ja tvoje misli koje si ti otkrio u mo blogu, ne razumem:)
zemljanin zemljanin 21:39 25.05.2012

Re: preterivanje

dali76
ja blogoprijatelju ne da nemam skrivenih misli nego ja tvoje misli koje si ti otkrio u mo blogu, ne razumem:)


Napisah ovde maltene elaborat, nakon toga pogledah ovu vest i komentare na B82 sajtu

Armstrong progovorio o sletanju na Mesec

i tu se sva moja argumentacija o korektno/nekorektno i racionalno/iracionalno, apsolutno istopila pa evo, obrisah komentar jer je totalno apstraktan ...

Dakle, dno ...

PS. Izvinjenje onima koji su komentar čitali u prvobitnom obliku
mikimedic mikimedic 10:41 25.05.2012

dobar blog dali

u najvecoj meri.

ali ovo:

Da su svi ljudi racionalni demokratija ne bi bila najmanje lose rijesenje vec najbolje.


je pocetna premisa od koje krecu kasnije zablude o demokratiji.

ko je taj ko procenjuje ko je od glasaca racionalan a ko nije?

i da li, po tebi, ako bi takvu procenu bilo moguce napraviti, glas racionalnog glasaca vredi vise od iracionalnog? svojevremeno je upravo to milosevic objasnjavao tadasnjem studentu masinstva djilasu. i bio je apsolutno u pravu.

jel djindjic bio taj koji je procenio da su iracionalni glasaci izglasali kostunicu?

da li su oni koji su glasali za tadica racionalni, a oni za tomu iracionalni?

i sta cemo ako se tomini glasaci ne sloze sa tom konstatacijom?



da li je demokratija najmanje lose resenje? imas li bolje? zabraniti iracionalnim glasacima da glasaju?

eno ti tamo huci pita jel to znaci da parlament moze da izglasa pravo na ubistvo?

pa naravno da moze. ucutao se kad je ukapirao da je kongres bas to uradio.

jel su amerikanci iracionalni glasaci?

ako srbija izabere okretanje rusiji umesto evropi, jel ce to biti racionalno ili iracionalno - iz vizure onih koji su glasali za to?





hoochie coochie man hoochie coochie man 20:29 25.05.2012

Re: dobar blog dali

ucutao se kad je ukapirao da je kongres bas to uradio.


Nisam ucutao Miki, eno odgovorio sam ti.
Sto tek sad?
Pa jbg, takav je posao, ni ja ga ne volim.

ko je taj ko procenjuje ko je od glasaca racionalan a ko nije?

Svako za sebe procenjuje,
Dali je procenio ovako, ja mislim da je u pravu, a ti, sta ti mislis?
Da li su racionalni oni glasaci koji veruju da ima hleba za tri dinara ili da Tomislav Nikolic ista znacajno moze da uradi za Srbiju?

i da li, po tebi, ako bi takvu procenu bilo moguce napraviti, glas racionalnog glasaca vredi vise od iracionalnog?


postoje razne podele koje se ne mogu ozvaniciti ali se ipak prave i uopste ne moraju da budu pogresne, Postoje podele na inteligentne i glupe a nigde ne postoji registar jednih ili drugih, podele na lepe i ruzne, na dosadnre i zanimljive, na racionalne i iracionalne.
Ili ti mislis da te podele ne postoje?
Glas jednih ne vredi vise od glasa drugih i to je jedna od mana demokratije koja je i pored tih mana ipak najmanje lose resenje.
imas li bolje?

Ako je nesto najmanje lose to znaci da je sve drugo vise lose, dakle ne postoji nista sto je bolje.
Logika Miki, razmisljaj malo.
dali76 dali76 20:44 25.05.2012

Re: dobar blog dali

Glas za tomu moze biti I raconalan I iraconalan,zavisno od ocekivanja,odnosno, motivacija glasaca.
Nije tacno da parlament moze doneti sve sto zeli.
To seu Evropi promenilo zbog iskustva sa Hitlerom.
Ustav je iznad parlamenta.
Naravno ti mozes dvotrecinskom vecinom,a negde treba I vise ,promeniti ustav.

Shodno tome Ustavni sud ima pravo ponistiti odluku parlamenta ako utvrdi d je ista protuustavna.
U istom kontekstu ,ako pricas o smrtnoj kaznni, Vhrovni Sud je donio odluku o istoj.
To jee zadnja istanca,a ne kongres.
To je na kraju limitirana demokratija koja ima cilj spreciti mane demokratije,a populizam baziran na iracionalnosti glsaca je jedna od problema iste.

mikimedic mikimedic 22:17 25.05.2012

Re: dobar blog dali

ni na jedno pitanje mi nisi odgovorio, dali.

Nije tacno da parlament moze doneti sve sto zeli.
To seu Evropi promenilo zbog iskustva sa Hitlerom.


jel, promenilo se u evropi? a u ostatku sveta?

i kako se to promenilo u evropi? jel postoji neko nadtelo koje ce nacionalnim parlamentima zabraniti da izglasaju, hipoteticki, vladavinu nekog novog hitlera? koje bi bilo to nadtelo?

jel neko grcima moze da zabrani da izglasaju vladu koja ce stopirati austerity measures?

ustav je iznad parlamenta? dobro jutro. jel sam ja negde rekao da nije?

i hvala ti za brzopoteznu lekciju iz ustavnog prava.

i da, jeste vrhovni sud poslednja instanca. u americi. ono je bio jedan konkretan primer da bi se naglasilo da bilo koji parlament na svetu moze da izglasa bilo sta. pa i da ljudi smeju da lete na mesec i da ubijaju druge ljude. to je bio primer dali, ako znas cemu sluze primeri.

a konkretno, posto vidim da nemas pojma o cemu se pricalo, radilo se o dozvoli obaminoj administraciji da vrsi egzekucije americkih drzavljana u inostranstvu. mislim, ali nisam siguran, da je osnov za to patriotic act. i molim te da me ne rascerecis sad ako sam pogresio u tacnom nazivu, ili osnovu. u pitanju je primer, dali, dakle, p r i m e r.

a populizam baziran na iracionalnosti glsaca je jedna od problema iste.



a posto se uporno pravis lud i odbijas da odgovoris na postavljeno ti pitanje, preostaje mi samo da zakljucim da je 'populizam' upravo ono sto racionalni dali zakljuci da se podrazmuva pod tim pojmom. a nikako ono sto mikimedic, posto je iracionalan, jelte, misli. i kako se smatra.
mikimedic mikimedic 22:21 25.05.2012

Re: dobar blog dali

Nisam ucutao Miki, eno odgovorio sam ti.
Sto tek sad?
Pa jbg, takav je posao, ni ja ga ne volim.


prihvatam, pogledacu.

Svako za sebe procenjuje,
Dali je procenio ovako, ja mislim da je u pravu, a ti, sta ti mislis?


pa ne bih bas rekao da je dali procenjivao za sebe. rekao bih da je vise, onako, procenjivao u ime svih nas iz sedamdeset i neke.

a tih karaktera koji procenjuju u tudje ime ima zaista dosta u istoriji.


postoje razne podele koje se ne mogu ozvaniciti ali se ipak prave i uopste ne moraju da budu pogresne, Postoje podele na inteligentne i glupe a nigde ne postoji registar jednih ili drugih, podele na lepe i ruzne, na dosadnre i zanimljive, na racionalne i iracionalne.
Ili ti mislis da te podele ne postoje?
Glas jednih ne vredi vise od glasa drugih i to je jedna od mana demokratije koja je i pored tih mana ipak najmanje lose resenje.


kakve veze bilo kakve 'podele' imaju sa mojim pitanjem?

Ako je nesto najmanje lose to znaci da je sve drugo vise lose, dakle ne postoji nista sto je bolje.


a ko je odredio da je tadic najmanje lose resenje?

ti i dali mozda? i gospodin slobodni rajhstag?
dragan7557 dragan7557 22:37 25.05.2012

Re: dobar blog dali

dali76 21:44 25.05.2012
Re: dobar blog dali
Glas za tomu moze biti I raconalan I iraconalan,zavisno od ocekivanja,odnosno, motivacija glasaca.

Znači ovakvog glasača?:
dali76 19:49 25.05.2012
Re: Momci, moje iskrene čestitke
Ti mislis Dragane da neko cita programe stranaka?

Pa dali ako i političari misle kao i ti a glasači se ponašaju prema tvojim i očekivanjima političara, Izbori ne postoje, a glasanje je nepotrebna cirkuska budalaština. Analogno tome političari su klovnovi koji svojim budalaštinama zasmejavaju publiku koja je papreno platila ulaznice za Šou.

Jednom odigrana predstava klovnova donosi im debelu zaradu za sledeće 4 ili 5 godina.

cerski

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:41 25.05.2012

Re: dobar blog dali

pa ne bih bas rekao da je dali procenjivao za sebe. rekao bih da je vise, onako, procenjivao u ime svih nas iz sedamdeset i neke
.
To ce ti, ako zeli, detaljnije objasniti on.
Ja sam ovo njegovo pisanje shvatio kao njegov licni stav i vidjenje, sa kojim se u najvecem delu slazem ali ipak samo njegov stav i vidjenje.

kakve veze bilo kakve 'podele' imaju sa mojim pitanjem?


Pa sad...
Pitao si da li racionalno i iracionalno rasudjivanje imaju istu tezinu pri glasanju a ja sam to razumeo kako da smatras da ne postoje racionalno i i racionalno rasudjivanje.
Ako dozvoljavas da postoje onda i ti nadam se moras prihvatiti da da postoje neki nedvosmisleno iracionalni razlozi kod odlucivanja (verovanje u hleb od tri dinara npr) koji doduse imaju isti znacaj kao i nedvosmisleno racionalni (licna korist npr) i da je to sto racionalno i iracionalno ima istu tezinu nedostatak demokratije.
a ko je odredio da je tadic najmanje lose resenje?


Nije bilo govora ni o Tadicu ni bilo kom drugom vec o demokratiji kao takvoj.
Ono vec cuveno: ima sto mana i samo jednu vrlinu, ne postoji nista bolje od nje.
mikimedic mikimedic 22:45 25.05.2012

Re: dobar blog dali

Pitao si da li racionalno i iracionalno rasudjivanje imaju istu tezinu pri glasanju a ja sam to razumeo kako da smatras da ne postoje racionalno i i racionalno rasudjivanje.
Ako dozvoljavas da postoje onda i ti nadam se moras prihvatiti da da postoje neki nedvosmisleno iracionalni razlozi kod odlucivanja (verovanje u hleb od tri dinara npr) koji doduse imaju isti znacaj kao i nedvosmisleno racionalni (licna korist npr) i da je to sto racionalno i iracionalno ima istu tezinu nedostatak demokratije.


ajde i tebi crtanje:

ko je taj ko procenjuje sta je racionalno a sta iracionalno?

(verovanje u hleb od tri dinara npr)


za taj hleb ti je bolje da cutis, jer ti si glasao za 1000 evra po akciji i pola miliona novih radnih mesta. i ti ces nekome da objasnjavas sta je iracionalno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:56 25.05.2012

Re: dobar blog dali

ko je taj ko procenjuje sta je racionalno a sta iracionalno?


Rekoh ti, svako za sebe procenjuje.

Neke stvari se ipak nikao ne mogu smatrati racionalnim pa se onaj ko ih tako, kao racionalne dozivlajva, time sebe obelezava kao prilicno diskutabilnog.
Tako npr neko ko poveruje u pricu o 100 milijadri evra investicija, o plovnoj Moravi, o hlebu od tri dinara, o tome da je diploma Tomislava Nikolica regularno stecena, taj tesko da moze da se smatra racionalnim.


jer ti si glasao za 1000 evra po akciji i pola miliona novih radnih mesta

Kad?
Nisam Miki, nisam.
Smem li sad o racionalnoj politici Karlovac Karlobag Ogulin Vuirovotica?
mikimedic mikimedic 23:02 25.05.2012

Re: dobar blog dali

Nisam Miki, nisam.


nisi glasao za ds na proslim izborima?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:15 25.05.2012

Re: dobar blog dali

mikimedic
Nisam Miki, nisam.


nisi glasao za ds na proslim izborima?


Ne.
mikimedic mikimedic 23:17 25.05.2012

Re: dobar blog dali

Ne.


nego za koga?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:21 25.05.2012

Re: dobar blog dali

mikimedic
Ne.


nego za koga?


Zar je bitno? :)
Ja sam Miki bio jedan od vatrenih zagovornika LDPa pri njegovom formiranju, sada vise naravno ne, neki na blogu to znaju. Tadic i DS posle Djindjica nikad nisu bili moj politicki izbor.
mikimedic mikimedic 23:33 25.05.2012

Re: dobar blog dali

Zar je bitno? :)
Ja sam Miki bio jedan od vatrenih zagovornika LDPa pri njegovom formiranju, sada vise naravno ne, neki na blogu to znaju.


jeste. veoma je bitno, zbog onih tri dinara i imputiranja.

hajde sad da cujemo - zbog cega si tacno podrzavao ldp, i zbog cega ih sad ne podrzavas?

ovo je samo da bi ustanovili da li ti imas moralno pravo bilo kome da imputiras da je glasao za nikolica zbog hleba od tri dinara.

dakle?


hoochie coochie man hoochie coochie man 23:41 25.05.2012

Re: dobar blog dali



da cujemo

ovo je samo da bi ustanovili da li ti imas moralno pravo bilo kome da imputiras da je glasao za nikolica zbog hleba od tri dinara.


U ime koga ti to pises?
Ajd legitimisi se prvo.
Ili sam sebi persiras?


O tome zasto sam podrzavao LDP sam pisoa dok sam ga podrzavao, najkrace, verovao sam da je to najblize onome sto se moze nazvati Djindjiceva poliitka, prestao sam d aga podrzavam kad je LDP prestao da lici na Djindjicevu politiku.

Evo, bio sam dobre volje pa sam ti odgovorio i na bezobrazno propitivanje.
Smem li sad da pisem na blogu?

mikimedic mikimedic 23:44 25.05.2012

Re: dobar blog dali

prestao sam d aga podrzavam kad je LDP prestao da lici na Djindjicevu politiku.


aha, i to znaci nije bilo iracionalno glasanje, a hleb od 3 dinara (i satro neko se lozi na to) jeste?

ako si verovao cedi, ti si na kub iracionalniji od bilo kog tominog glasaca.

i ne zaboravi, bezobrazno propitivanje (slazem se) je posledica bezobraznog imputiranja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:51 25.05.2012

Re: dobar blog dali

mikimedic
prestao sam d aga podrzavam kad je LDP prestao da lici na Djindjicevu politiku.


aha, i to znaci nije bilo iracionalno glasanje, a hleb od 3 dinara (i satro neko se lozi na to) jeste?

ako si verovao cedi, ti si na kub iracionalniji od bilo kog tominog glasaca.


Nije bilo iracionalno.
Ta stranka je samo promenila svoju politiku, i ja sam je napustio.
Hleb od tri dinara je nemoguc i ko u to veruje je .......a stranka koja zagovara politiku Zorana Djindjica (hajd tako da je nazovemo) je sasvim moguca.

i ne zaboravi, bezobrazno propitivanje (slazem se) je posledica bezobraznog imputiranja.

Sta sam imputirao?
mikimedic mikimedic 00:39 26.05.2012

Re: dobar blog dali

Ta stranka je samo promenila svoju politiku, i ja sam je napustio


ta stranka je nekad imala politiku?



iracionalno, dragi moj votsone, vrlo iracionalno.

a za kog si glasao 2003. godine?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana