Društvo| Sport

Ljajić, play back

Drago Kovacevic RSS / 29.05.2012. u 13:59

U isto vreme kad sam jučer objavio post o "slučaju himna", javio mi se Jedi - knight, bloger i čovek koga izuzetno poštujem. Napisao je svoje viđenje vezano za tu stvar. Njegov tekst je tim zanimljiviji što je on fudbalski čovek - profesionalac koji živi i radi u jednoj evropskoj zemlji - fudbalskoj velesili, i što dobro poznaje stanje u našem fudbalu, pa smatram da je vredno čuti mišljenje apsolutno kompetennog čoveka.

GOST AUTOR : JEDI KNIGHT

Nije kontra blog, samo drugačiji stav

Selektor srpskih fudbalera Siniša Mihajlović udaljio je sa priprema Adema Ljajića pošto nije hteo da peva himnu pred početak utakmice sa Španijom.

Tako glasi vest, koja će sigurno uzburkati strasti, pokrenuti mnoga pitanja, zasoliti stare rane, a ja se pitam, zašto i kome je sve ovo bilo potrebno.

Nikada neću zaboraviti staru jugoslovensku himnu “Hej Sloveni”.  Tekst je pisao Slovak, muziku Poljak. Originalna kompozicija se zove “Mazurka Dombrovskog” čiji je izvorni tekst “Poljska još nije propala” i da je, sa novim tekstom  ( izvorno “Hej Slovaci”, a zatim “Hej Sloveni”) bila veoma popularna svečana pesma i izvođena često,  u raznim prilikama i  sa raznim povodima. Čak se i  ustaškom poglavniku toliko dopala, da je sam smislio drugi tekst sumnjivog kvaliteta i neoriginalnog naziva “Hrvatska još ni propala”. Poznato je da se tridesetih godina dvadesetog veka, često izvodila na skupovima Ustaša i njihovih pristalica. Istoričari čak pominju da je na jednom takvom skupu u “Lisinskom” bila izvedena17 puta za jedno veče. Ništa to nikom nije bilo bitno. Pevali su je podjednako i Srbi i Hrvati, Makedonci, Crnogorci, Slovenci, Albanci, Mađari… Nije bila ničija, a bila je svačija. Bila je simbol države. Svu svoju slavu i moć dobila je, čini mi se, najviše zahvaljujući sportistima. Čim je čujem, setim se Mirka Puzovića, Refika Memiševića, Veselina Vujovića, Mileta Isakovića, Dražena Petrovića, Ratka Rudića, Slobodana Kačara, Matije Ljubeka, Aziza Salihua… Jednostavno, bila je deo tima, deo pobede. Bez nje je sve delovalo manje važno. Pevana je sa ponosom, bez da je to iko nametao. Osećali smo uzbuđenje dok smo stajali i ( glasno ili u sebi ) ponavljali pomalo nerazumljivi tekst, ali niko za to nije mnogo mario: nije bio bitan tekst, bila je bitna Himna. Pobednička himna. Simbol tima i timskog duha. Važnija od osvojenih medalja, važnija od svakog pojedinačno.

Dok smo je voleli i pevali, pobeđivalo se i slavilo. Kad smo počeli da joj zviždimo i da joj se rugamo, krenuli su ratovi. Opet je Himna postala simbol. Ovog puta simbol mržnje i cepanja.

Sada imamo drugu himnu. Ponovo je prepoznajemo na sportskim terenima. Ponovo je pevamo u sebi ili naglas uz vaterpoliste, tenisere, plivače...Ponovo se ujedinjujemo oko nekog simbola koji sam za sebe ne znači skoro ništa, ali koji na sportskom polju dobija svoju punu dimenziju i smisao. Svako u čiju je čast ona izvođena može da potvrdi da taj čin daje snagu, ujedinjuje, uzdiže pojedinca ili tim iznad nivoa  običnih smrtnika, a samom aktu takmičenja daje poseban, svečani, vanvremeni i vanprostorni karakter.

 

Gest ovog mladog igrača može se tumačiti na različite načine: pre svega kao njegovo pravo da bira; hoće li ili neće pevati. To, verujem, nikom nije sporno. Nacionalni ponos ili pripadnost nekom timu se ne dokazuje pevanjem. Ono što brine i navodi na razmišljanje ( a istorija nas uči )  je njegovo ODBIJANJE da peva Himnu. Momak nema problem sa pevanjem, ima problem sa Himnom. Možda ima problem sa time što se u tekstu pesme pominje reč Bog, ili Pravda, ili Srbija i srpski rod. Reprezentacija za koju igra se zove Srbija, a Himna države Srbije je Bože pravde i nije pisana juče pa da joj neko pronalazi mane u izboru reči. Da li problem što se pominju srpke zemlje i srpski rod u himni koja je nastala u vreme oslobođenja Srbije od viševekovne turske okupacije? Miroslav Klose, Poljak po nacionalnosti i reprezentativac Nemačke, nema problem da peva Deutschland, Deutschland über alles, jer on je deo tima iako je Deutschland pregazila tenkovima preko njegove domovine. Adem, dok je bio u Partizanu, kao deo tima, pevao je na sav glas navijačke pesme gde se često pojavljuju čak i neprimerene i uvredljive reči upućene drugim timovima, nacijama, rasama. Teško je to razumeti ukoliko nisi deo tima, ukoliko nisi unutra da osetiš taj timski duh i dok te on ne ponese i odnese, na žalost, ponekad, čak i  u ekstreman vid ponašanja. Sve to mladi Ljajić hoće da peva i podnosi, ali srpsku himnu neće. Dakle njega ne muče moralni problemi, njega muče uverenja i vrednosti koje nosi u sebi. Posebno je zabrinjavajuće što mladi Ljajić pptiče i krajeva gde se, na primer,  otvoreno navija za tursku reprezentaciju, gde se pale zastave Srbije i gde se otvoreno pokazuje mržnja prema državnim simbolima Srbije. Plašim se da je njegov gest, samoinicijativan ili ne, nastao na talasu  te mržnje ili bar nepoštovanja i nipodaštavanja tih simbola, a ne kao benigni akt mladića koji, eto, disciplinovano odsluša Himnu, ali nije nešto “u fazonu pevanja”. Ne! On odbija da peva himnu iz razloga što se verovatno ne identifikuje sa tom Himnom. Ne prepoznaje je kao svoju. Kakav on signal uopšte daje drugim igračima? Da li on može da bude uopšte prirodni deo tog tima ukoliko sam sebe izdvaja, a znamo kakve posledice može da ima njegov gest kod prosečnog Srbina, zabludelog u krvavim bojevima, guslama i herojskoj prošlosti. Kakav signal uopšte daje nama koji navijamo za tu reprezentaciju. Pa zviždaće mu na svakom stadionu u Srbiji i šire, gde god se pojavi. Da li je to dobro za ekipu? Ne verujem.

Svakako, njegovo je demokratsko pravo da peva ili ne i ja ga u tome potpuno podržavam.  Nigde ne piše da himna mora da se peva, ali mogao bi onda da ostane dosledan svojim uverenjima, pa da odbije i poziv za reprezentaciju, jer državnih simbola ima i na dresu. U tom slučaju, bojim se da bi Manchester United, a sada i Fiorentina, ostali uskraćeni za usluge ovog nesporno veoma talentovanog fudbalera, jer gde bi ga videli da nije igrao za reprezentaciju Srbije. A igrao je, podsećam samo,  veoma dobro, posebno na Evropskom prvenstvu za igrače do 21 godine 2009., gde je Srbija igrala u polufinalu. Na kraju, ni njegov lični interes ne treba zaboraviti, jer veliki klubovi dobro plaćaju svoje igrače.

Kome će se prikloniti carstvu, pitam se ja: Doslednosti u ličnim uverenjima,  po cenu lične štete, ili pravljenjem kompromisa ( “nosiću dres, ali neću pevati himnu” ). Da li branimo njegovo demokratsko pravo, pravdajući licemerje?

Naleteo je na, očigledno, “tvrd orah” u liku sadašnjeg selektora koji je postavio pravila, koja se mogu kritikovati, ali on je već prihvatio odgovornost za rezultat ekipe i povlači od samog početka one poteze koje smatra da idu u korist pravljenja tima i timskog duha. Potezi trenera možda nekom nisu konvencionalni čak i prihvatljivi, ali to je deo života profesionalnog fudbalera. Kod Tumbakovića su svi igrači, u hotelu, van redovnih obaveza, uvek morali da budu jednoobrazno obučeni i ukoliko bi neko obukao drugačiju majicu, bivao bi kažnjen. Murinjo opet zahteva uredne frizure, čak je dolazak Neymara, fantastičnog fudbalera brazilskog Santosa, uslovio njegovim šišanjem iako je cena koju Real treba da plati za njega ogromna. Kod jednog našeg ranijeg selektora, pred sam izlazak na teren  su svi morali da se okupe oko ikone i čitao  se OČENAŠ, a svlačionica kadila itd. Zaista ima mnogo primera čudnih i manje čudnih gde su treneri postavljali zahteve koji bi se možda kosili sa nekim demokratskim pravima i principima, ali koje je on prepoznao kao važne u procesu formiranja ekipe i ukoliko bi za nekoga ta pravila bila neprihvatljiva, bio bi odstranjen. Ništa novo, ništa čudno, ništa strašno. Biće strašno samo ako se ne kvalifikujemo za Brazil, jer fudbalske poraze izgleda najteže podnosimo.

 

Jedi-knight



Komentari (150)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

stopalo stopalo 14:04 29.05.2012

bravo za domacina

angie01 angie01 15:31 29.05.2012

Re: bravo za domacina

stopalo


i ja,
jedi-knight jedi-knight 20:17 29.05.2012

Re: bravo za domacina


Veliko hvala domaćinu.
Colin_bgd Colin_bgd 14:21 29.05.2012

Znaci...

Dok smo je voleli i pevali, pobeđivalo se i slavilo. Kad smo počeli da joj zviždimo i da joj se rugamo, krenuli su ratovi. Opet je Himna postala simbol. Ovog puta simbol mržnje i cepanja.

To znaci, ako pratimo logiku citirane recenice, da nije problem himna, nego nesto drugo. Da li to dalje znaci da ni pomenuti Miroslav Klose ne bi pevao nemacku himnu da je sustina nemacke drzave malkice drugacija nego sto jeste, ili je mozda olaksavajuca okolnost Miroslavu u tome sto selektor nemacke reprezentacije nema osvedocenu sovinisticku "proslost"?

Kao i obicno u Srbiji, kola ce da se slome na najslabijem, u ovom slucaju Ljajicu, a pod tepih cemo da uguramo sve ono zbog cega je zapravo i doslo do ovog slucaja. Objasnicemo sve Ljajicevom mangupstinom, zacinjenom sa, mora biti, indoktrinacijom od strane 'njegovih' iz Pazara, i opet cemo propustiti priliku da zaista razgovaramo o pravim pitanjima, a to su zasto uvek sprovodimo najgoru selekciju u svim sferama javnog zivota (Mihajlovic), nakon cega tolerisemo strucnu nekompetentnost (Mihajlovic), i na prvi znak 'frke' se sklanjamo kao poslednje ustve iza "Srbije i srpstva"...

angie01 angie01 15:28 29.05.2012

Re: Znaci...

ustve


koji savrsen izraz- davno ga nisam cula!
Colin_bgd Colin_bgd 15:31 29.05.2012

Re: Znaci...

angie01
ustve


koji savrsen izraz- davno ga nisam cula!

Vidis kako mi, veterani dobrovoljnog i trajnog izgnanstva, cuvamo cistotu srpskog jezika...
gedza.73 gedza.73 17:27 29.05.2012

Re: Znaci...

Vidis kako mi, veterani dobrovoljnog i trajnog izgnanstva, cuvamo cistotu srpskog jezika...


Bravo. Malo starog, malo novog. Dobro, de, nisu krst, kruna, Bog toliko novi ali lepše zvuče i izgledaju kad su stranjski.


dr.wagner dr.wagner 19:06 29.05.2012

Re: Znaci...

... večer

Colin_bgd

angie01
ustve koji savrsen izraz- davno ga nisam cula!

Vidis kako mi, veterani dobrovoljnog i trajnog izgnanstva, cuvamo cistotu srpskog jezika...


-Ma slab sam sa stranim jezicima ... , a što znači ta riječ ?


Wagner
sevarlica sevarlica 22:53 29.05.2012

Re: Znaci...

-Ma slab sam sa stranim jezicima ... , a što znači ta riječ ?


Zna mornar Popaj
Colin_bgd Colin_bgd 07:43 30.05.2012

Re: Znaci...

Dobro, de, nisu krst, kruna, Bog toliko novi ali lepše zvuče i izgledaju kad su stranjski.

Lepo je sto priznajes da ti britanska zastava i americki dolar lepse izgledaju nego srpska trobojka i dinarske monete...

Ali, nisu problem ni krst, ni kruna, ni bog, ni upotreba istih u simbolicne svrhe nego je problem sto, eto, sloge, nema pa nema...
dr.wagner dr.wagner 09:31 30.05.2012

Re: Znaci...

Dobro jutro svima

sevarlica
Zna mornar Popaj


-Ne zna to ni Google ... prvo mi je nudio "ustav" ,misleći da sam disleksičan
..., a zatim (kada sam upisao "uštva" pošto C_b ne koristi "domaća" slova)
nudio mi je ugrožene pande
-Znam kako kod vas u Srbiji ima svega , ali evo za pande (i to ove ugrožene)
stvarno nisam znao ...


Colin_bgd
Ali, nisu problem ni krst, ni kruna, ni bog, ni upotreba istih u simbolicne svrhe nego je problem sto, eto, sloge, nema pa nema...


-Sloge ne treba ni biti ....
-Najglasniji u prizivanju sloge , to zajedništvo zamišljaju kao okupljanje
oko njihovih stavova ... , a njihovi stavovi su uglavom (ili uvijek) neki
prizemno-nacionalni ,jer samo takvi mogu vapiti za slogom ...

-Pametni ljudi ne zazivaju slogu , jer im je jasno da ih ovi drugi ionako
neće razumjeti


Wagner
Colin_bgd Colin_bgd 09:40 30.05.2012

Re: Znaci...

Sloge ne treba ni biti ....

Mora da sam ultra-vest u prikrivanju ironicnog sarkazma...
maksa83 maksa83 09:44 30.05.2012

Re: Znaci...

-Ne zna to ni Google ... prvo mi je nudio "ustav" ,misleći da sam disleksičan

Zna google, zna, on nije zaboravio:

Google Translate uštva
sevarlica sevarlica 10:19 30.05.2012

Re: Znaci...

maksa83
-Ne zna to ni Google ... prvo mi je nudio "ustav" ,misleći da sam disleksičan

Zna google, zna, on nije zaboravio:

Google Translate uštva


Velika prevara latinične tastature, nova glasovna promena s u š
dr.wagner dr.wagner 10:50 30.05.2012

Re: Znaci...

Dobio sam "porez na dodanu vrijednost"

-Hajde , hajde ... ne držite me u neznanju ...
-Ovim "novohrvatskim guruima" govorim kako su H&S isti jezik , i da se
potpuno razumijemo , a oni odmah moraju uzimati ljekove

...sada će ispasti da su papci u pravu ... ili da sam ja nepismen



W
dr.wagner dr.wagner 10:59 30.05.2012

Re: Znaci...

Colin_bgd
Sloge ne treba ni biti ....Mora da sam ultra-vest u prikrivanju ironicnog sarkazma...


-Uh, sorry što sam Vas podcjenio ... brzopletost
-Pod utjecjem sam "visokoumnih" rasprava oko izbora ... i ovdje i kod vas

-Neće se ponoviti


W
sevarlica sevarlica 13:55 30.05.2012

Re: Znaci...

-Znam kako kod vas u Srbiji ima svega , ali evo za pande (i to ove ugrožene)
stvarno nisam znao ...


Pa dođi da vidiš! Moraš da dođeš, prođeš i probaš. Pa ćeš nas još i učiti lokalizmima


Evo pandice iz Šumadije.

sevarlica sevarlica 14:00 30.05.2012

Re: Znaci...


-Hajde , hajde ... ne držite me u neznanju ...


Što je najstrašnije najbolja definicija uštve je kao i uvek na Vukajliji.

[url=http://vukajlija.com/pretraga/izraz?q=u%C5%A1tva][/url]
dr.wagner dr.wagner 15:33 30.05.2012

Re: Znaci...

sevarlica
Što je najstrašnije najbolja definicija uštve je kao i uvek na Vukajliji.[url=http://vukajlija.com/pretraga/izraz?q=u%C5%A1tva][/url]


-Pa to može biti svašta ...od uši (stidne?) do plavuše i vanzemaljca , čak
i panda (srpska panda vulgaris) i još puno toga ...

-Ako Vam zatreba naziv za nešto , samo kažete ...
" ... auto ne pali dok ne promjenimo ušvu ... lijevu " ...
"Morate na operaciju ... odstraniti ćemo uštvu i biti ćete kao novi ..."

-Kakav pravi izraz ...


W

P.S.

" Ma boli me uštva za himnu " reče jedan nogometaš
... zapravo fudbaler (da me pande razumiju )
sevarlica sevarlica 09:09 31.05.2012

Re: Znaci...

" Ma boli me uštva za himnu " reče jedan nogometaš
... zapravo fudbaler (da me pande razumiju )



tarantulla tarantulla 14:21 29.05.2012

Predlog za jačanje Srbije

Ovaj problem se prosto i brzo rešava, i tu nastupa trenutak imanja ili nemanja sluha vlasti, za inventivne i alternativne predloge pojedinaca ili grupa.
U isto vreme, ovo je i poruka vlastima da ozbiljno uzmu ovaj predlog u razmatranje.

Prosto je.

Ubaciti jednu strofu u himnu koja pominje i ostale narode i narodnosti Srbije, vezujući značenje strofe za teritoriju Srbije pre svega,s čime se postiže dvostruki efekat (mrzi me sad da objašnjavam,inteligentniji će shvatiti).

Dobri psiholozi znaju šta se postiže s ovim

A dobri političari i rukovodioci znaju, šta znači 30% stanovništva koje nije emotivno vezano za svoju zemlju, izmedju ostalog i zbog ovog banalnog (glupog) razloga, neučestvovanja istih u rečima i značenju himne.

Znači,na posao NVO pre svega, pretisnite vlasti da se ubrza ovo.
Ovo su one stvari koje ne zahtevaju lovu, a doprinose mnogo.Ekonomiji pre svega.


p.s.

molim slabomisleće da ne komentarišu ovaj predlog.Hvala
vesna7592 vesna7592 14:31 29.05.2012

Re: Predlog za jačanje Srbije

tarantulla
Ovaj problem se prosto i brzo rešava, i tu nastupa trenutak imanja ili nemanja sluha vlasti, za inventivne i alternativne predloge pojedinaca ili grupa.U isto vreme, ovo je i poruka vlastima da ozbiljno uzmu ovaj predlog u razmatranje.Prosto je.Ubaciti jednu strofu u himnu koja pominje i ostale narode i narodnosti Srbije, vezujući značenje strofe za teritoriju Srbije pre svega,s čime se postiže dvostruki efekat (mrzi me sad da objašnjavam,inteligentniji će shvatiti).Dobri psiholozi znaju šta se postiže s ovimA dobri političari i rukovodioci znaju, šta znači 30% stanovništva koje nije emotivno vezano za svoju zemlju, izmedju ostalog i zbog ovog banalnog (glupog) razloga, neučestvovanja istih u rečima i značenju himne.Znači,na posao NVO pre svega, pretisnite vlasti da se ubrza ovo.Ovo su one stvari koje ne zahtevaju lovu, a doprinose mnogo.Ekonomiji pre svega.p.s.molim slabomisleće da ne komentarišu ovaj predlog.Hvala


slabomisleća sam ali ne odoleh da se uključim

kako bi se došlo do toga koje manjine treba da uđu a koje ne?


ima li neki cenzus, koliko 'iljada duša treba da imaju na teritoriji srbije pa da se kvalifikuju?

ili prvih 5, 10 manjina po broju stanovnika?

ako je neki kinez uzeo državljanstvo, je l' i njega da spomenemo?

stopalo stopalo 14:34 29.05.2012

Re: Predlog za jačanje Srbije

vesna7592

ako je neki kinez uzeo državljanstvo, je l' i njega da spomenemo?


a komsija, sto vozi trolu 22 i 29?
maksa83 maksa83 15:18 29.05.2012

Re: Predlog za jačanje Srbije

ima li neki cenzus, koliko 'iljada duša treba da imaju na teritoriji srbije pa da se kvalifikuju?

Pa nek' dokaleme nešto opšte, tipa:

Moćnom rukom vodi, brani
budućnosti srpske brod,
Bože spasi, Bože hrani,
srpske zemlje, srpski rod!

Složi srpsku braću dragu
na svak dičan slavan rad,
sloga biće poraz vragu
a najjači srpstvu grad.

--- preveslano:

Moćnom rukom vodi, brani
budućnosti srpske i nacionalnih manjina brod,
Bože spasi, Bože hrani,
srpske zemlje i zemlje nacionanih manjina, srpski rod i nacionalne manjine!

Složi srpsku braću dragu i braću nacionalnih manjina
na svak dičan slavan rad,
sloga biće poraz vragu
a najjači srpstvu i nacionalnih manjina grad.


Dakle neki pametan search/replace, samo svuda srpski/srbe da se zameni sa "srbe i nacionalne manjine". Malo će da sjebe metriku, ali nešto mora i da padne za umetnost mogućeg.


(*) da ne bude nesporazuma nisam emotivno vezan za ovu himnu, smeta mi njen kukavni ton žrtve koji neku silu moli za nešto, samo se zezam eto 'nako.
Kazezoze Kazezoze 17:54 29.05.2012

Re: Predlog za jačanje Srbije

a možda je problem sasvim drugačije prirode od ovih političkih nagoveštaja.
naime, poznato je da fuzbaleri i nisu naročito bistri momci, možda taj dečko jednostavno ne može da zapamti tekst himne...mislim on je tu da ganja loptu, a ne da uči pesmice napamet.
to je verovatno i u školi izbegavao.
treba to ipak razumeti, mada, i mihajlović je fudbaler, i bojim se da on baš ništa ne razume.
deset_slukom deset_slukom 00:00 30.05.2012

Re: Predlog za jačanje Srbije

Ubaciti jednu strofu u himnu koja pominje i ostale narode i narodnosti Srbije, vezujući značenje strofe za teritoriju Srbije pre svega


Mislim da je ovo dobar predlog. Jer, da se ne lažemo: himna, ovakva kakva je sada, državu Srbiju spominje samo na jednom mestu, u poslednjoj strofi, kao "otadžbinu srpsku". Ona slavi Srbe i "srpske zemlje".

Da postoji duža, neprekinuta tradicija upotrebe ove himne, pretpostavljam da to ne bi bio veliki problem. Problem je u tome što je ponovo isplivala u rovita vremena, kada tekst može kod nekoga da probudi prilično ružne asocijacije.

Čak i da nema tih asocijacija, lično meni je drago što, verovatno, neću biti u prilici da je pevam. Pre svega, ni ja ne znam tekst. Zatim, kada neko kaže "himna", na pamet mi pada Hej Sloveni. Treće, osećao bih se glupo, jer nisam Srbin. Da se razumemo - potpuno sam anacionalan, i ne mrzim Srbe. Jednostavno - osećao bih se glupo da pevam TO. Ponovo da naglasim: da mi je ovo himna od detinjstva, verujem da bih je drugačije doživljavao, pogotovo što bi tekst, u neka pametnija vremena, verovatno već bio prigodno adaptiran.

Da ilustrujem primerom. Pre par godina sam bio na sahrani bliskog rođaka. Na groblju je izgovoren Očenaš na dva jezika. U redu, nisam znao ni jedan tekst, nisam ga izgovorio. Mogao sam barem da se prekrstim, to umem... nisam ni to uradio. Nije to bio inat, nije ni mesto bilo primereno za tako nešto. Jednostavno, ako si vernik - krstiš se, ako nisi, dovoljno je da oboriš glavu.

sevarlica sevarlica 14:24 29.05.2012

staro za novo

a Himna države Srbije je Bože pravde i nije pisana juče pa da joj neko pronalazi mane u izboru reči


zemljanin zemljanin 14:38 29.05.2012

Re: staro za novo

a Himna države Srbije je Bože pravde i nije pisana juče pa da joj neko pronalazi mane u izboru reči

nije pisana juče ali je prepravljana juče ... jer ako je smetalo kralj i sl. zašto onda ne smeta sve ostalo što smeta ... podržavam onaj motivacioni deo tima i smisao himne kao takve ali sa ovim izborom himne i teksta to će biti jako teško ... osim ako ne pravim srBsku reprezentaciju sa sve poreklom do 9-og kolena ...

PS. A Mihajlović da je bio laf i vođa, definisao bi taj incidnet kao nepoštovanje internog Ugovora a ne bi palio vatru sa himnom i sl.
sevarlica sevarlica 21:46 29.05.2012

Re: staro za novo

er ako je smetalo kralj i sl.


Ja je i dalje pevam po starom, jbg sve se nadam prizvaću kraljevinu :)


Inače, ljudi možda sam ja iracionalan, ali kad pogledate reči naše himne i reči većine evropskih himni, naša mi se čini nekako najpitomija i najkrotkija. Ima gomila himni koje u tekstu prete, opominju, itd., tako da mi naša još ispade nekako "najJevropskija".


osim ako ne pravim srBsku reprezentaciju sa sve poreklom do 9-og kolena ..


možeš i do 99-og da dođeš i da imaš nacionalnu manjinu


Ljudi, iskreno ne razumem te priče o manjinama. Ja sve ljude rođene u Srbiji smatram jednakim sa mnom, t.j. Srbima, bez obzira na njihovo poreklo i veru. Svaki npr. mađar iz Banata ili Vlah iz Stiga mi je bliži po mentalitetu od npr "Srbina" iz SAD, Australije, pa čak i iz bivših SFRJ država.
antioksidant antioksidant 14:30 29.05.2012

.

Posebno je zabrinjavajuće što mladi Ljajić pptiče i krajeva gde se, na primer, otvoreno navija za tursku reprezentaciju, gde se pale zastave Srbije i gde se otvoreno pokazuje mržnja prema državnim simbolima Srbije

hajde da se složimo da u srbiji postoji "problem sa jednim njenim krajem gde se otvoreno navija za tursku reprezentaciju*"
da li želite da mihajlović pali vatru tamo ili ne? da li je mihajlovićev pristup "problemu" pravilan? ko ne peva - marš.
slažem se sa neophodnošću da trener preuzme odgovornost za tim koji vodi i da na svoj način zavede ono što on smatra da je neophodan red za postizanje rezultata i stvaranje timskog duha. samo “tvrd orah” mihajlović je utrčao u teren koji ni smireniji od njega nisu uspeli da razreše a ovako ga samo podgreva.
loš pristup. rešavanjem jedne situacije izazvana je opasnost da se druga približi eskalaciji
(jer ovih dana je svašta rečeno, ne samo da ljaljiću nije mesto u reprezentaciji srbije, već da mu je bolje da potraži neku drugu čiju bi himnu rađe pevao)


* ne vidim zašto bi to bio problem. znam lika koji u sred pariza otvoreno navija za srbiju. ako srbija osvoji svetsko prvenstvo biće im veoma krivo što su navijali za tursku

inače, džaba sve mihajlović radi. mi se uvek kvalifikujemo na svako drugo prvenstvo. brazil preskačemo kako god

Filip2412 Filip2412 14:41 29.05.2012

Re: .

ne vidim zašto bi to bio problem. znam lika koji u sred pariza otvoreno navija za srbiju
nece se taj naigrati za francusku reprezentaciju
antioksidant antioksidant 14:43 29.05.2012

Re: .

nece se taj naigrati za francusku reprezentaciju


pa da. i tamo loran blan trazi umetnicke kvalitete
niccolo niccolo 14:58 29.05.2012

Re: .

da li je mihajlovićev pristup "problemu" pravilan?

Jeste. Ne u smislu da je pristup ko ne peva marš pravilan pristup nego u smislu da je pravilan pristup da mora da snosi posledice onaj ko ne posluša pravilo uspostavljeno od strane trenera. Na taj način trener uspostavlja svoj autoritet u odnosu na igrače a to je u sportu veoma važno. Ako oni koji ne slušaju tvoja pravila ne snose posledice, ili ako često menjaš pravila i slično igrači shvate da se pravila baš i ne moraju držati, a to po pravilu ne dovodi do dobrih rezultata*.


* Ovo sam napisao uprkos tome što smatram da se Mihajlović do sada nije pokazao kao naročito dobar trener - ne uspeva da vesla uzvodno - ako mu ekipi krene dobro ima dobru sezonu, ako joj krene loše ima lošu sezonu, ne uspeva da napravi preokret...Takođe smatram da naša reprezentacija nije dovoljno dobra da bi igrala na prvenstvu sveta, ali to je već trolovanje u neku ruku.
antioksidant antioksidant 15:04 29.05.2012

Re: .

nego u smislu da je pravilan pristup da mora da snosi posledice onaj ko ne posluša pravilo uspostavljeno od strane trenera.

to ne sporim i cela priča je već oduvana na neke druge dimenzije
pitanej se odnosilo - da li je mihajlović trebalo da izabere potencijalno zapaljivu temu (nacionalnu-versku) u ovom trenutku u srbiji.
bolje da je insistirao na kosi (ili da svi moraju da depiliraju noge - ili tako neka glupost)
vesna7592 vesna7592 15:07 29.05.2012

Re: .

ova tema nije ni naconalna ni verska, osim ako neko ne želi takvom da je doživi

ovde se radi o državnom simbolu


antioksidant antioksidant 15:14 29.05.2012

Re: .

ovde se radi o državnom simbolu

ne postoji ni zakonska ni ustavna obaveza obožavanja državnih simbola

a s ovim se slažem
ova tema nije ni naconalna ni verska, osim ako neko ne želi takvom da je doživi
uz napomenu da postoji preveliki broj ljudi koji jedva čekaju da ovakve teme dožive upravo na taj način
niccolo niccolo 16:00 29.05.2012

Re: .

da li je mihajlović trebalo da izabere potencijalno zapaljivu temu (nacionalnu-versku) u ovom trenutku u srbiji.

Sumnjam ja da je on toliko duboko razmišljao
angie01 angie01 17:46 29.05.2012

Re: .

niccolo
da li je mihajlović trebalo da izabere potencijalno zapaljivu temu (nacionalnu-versku) u ovom trenutku u srbiji.Sumnjam ja da je on toliko duboko razmišljao


razmisljao?
niccolo niccolo 17:57 29.05.2012

Re: .

razmisljao?

Pa dobro sad, to je oboriva pretpostavka
angie01 angie01 18:09 29.05.2012

Re: .

niccolo
razmisljao?Pa dobro sad, to je oboriva pretpostavka


sede Mihajlovic i njegov drug crnogorac ispod drveta i naidje njihov poznanik i pita-sta radite?
- evo sedim i razmisljam-kaze crnogorac,
- ja samo sedim- na to ce Mihajlovic!
sevarlica sevarlica 21:48 29.05.2012

Re: .

* ne vidim zašto bi to bio problem. znam lika koji u sred pariza otvoreno navija za srbiju. ako srbija osvoji svetsko prvenstvo biće im veoma krivo što su navijali za tursku


Malo babe i žabe AO
jedi-knight jedi-knight 00:19 30.05.2012

Re: .

inače, džaba sve mihajlović radi. mi se uvek kvalifikujemo na svako drugo prvenstvo. brazil preskačemo kako god


Bili smo na dva poslednja uzastopno: 2006. Nemačka i 2010. Južna Afrika. Pokvarili smo vec tradiciju
jedi-knight jedi-knight 00:39 30.05.2012

Re: .

pitanej se odnosilo - da li je mihajlović trebalo da izabere potencijalno zapaljivu temu (nacionalnu-versku) u ovom trenutku u srbiji.


Mislim da je tema njega izabrala. Ne verujem da je bilo ko očekivao da će se desiti to što se desilo.
Prvo, Adem je potpisao famozna pravila ponašanja ( verovatno je pročitao šta je potpisao )
Drugo, prekršio ih je ( prst u oko treneru )
Treće, svaki trener koji drži do sebe, pre svega zbog ostatka tima, mora da reaguje i kazni ga.
Četvrto, u razgovoru sa trenerom nakon incidenta, ne ume da objasni zašto neće da peva, ali ostaje pri svom stavu da i dalje ne peva ( prst i u drugo oko )
Logičan kraj je odstranjivanje iz ekipe.

Izbegavao sam da pomenem, tj podsetim, ali moram, da je ovaj mladi igrač, nedavno, zbog ispada ( neprimereno obraćanje treneru prilikom izmene uz moguće pominjanje porodice ), dobio batine od tog istog trenera što je skandal nad skandalima, nezabeležen u istoriji fudbala ( bar ne na ovako visokom nivou takmičenja kao što je serija A ) i suspenziju, tj odstranjivanje iz ekipe. Ovo sada mu je dakle drugo odstranjivanje za mesec dana. Možda bi mu bilo pametnije da razmisli malo o svom životu ili bar promeni savetnike.
antioksidant antioksidant 07:25 30.05.2012

Re: .

Bili smo na dva poslednja uzastopno: 2006. Nemačka i 2010. Južna Afrika. Pokvarili smo vec tradiciju

ne znam kako ti ali ja bih tu nemacku da zaboravim
antioksidant antioksidant 07:34 30.05.2012

Re: .

Mislim da je tema njega izabrala

pa ne bi smelo tako nesto da se desi
mihajlovic nije poznat po manirima a utrcao je u temu koja prevazilazi i vece od njega
trebalo je povuci kocnicu u nekom trenutku (ademov otac to radi i hvala mu na tome, a mihajlovicu neko treba da ocita bukvicu)
to sa ugovorima je smesno ali ako hocete da se igramo ugovor je nistavan jer ova ugovorna obaveza nema dopusten osnov (posao selektora nije da uteruje lojalnost drzavi u reprezentativce). s druge strane, ugovorna obaveza mora biti dopustena a primoravanje na izrazavanje (u predmetnom slucaju - pevanje) je protiv ustavno u smislu negiranja slobode izrazavanja.
mihajlovic je i sebe i ljajica i javnost uvukao u pricu koja ga prevazilazi na vise nivoa. ostaje nam da vidimo kakav je trener, mada ne gajim prevelike ambicije...
sentinel26 sentinel26 09:49 30.05.2012

Re: .

jedi-knight

Četvrto, u razgovoru sa trenerom nakon incidenta, ne ume da objasni zašto neće da peva, ali ostaje pri svom stavu da i dalje ne peva ( prst i u drugo oko )

Adem Ljajić je odgovorio na to pitanje, a to što takvi odgovori nijesu predviđeni u nečijim glavama nije njegov problem.

Da li bi ti mogao da "objasniš" zašto jedan Bošnjak muslimanske vjere, mora jednom Srbinu, svetosavske vere, da "objasni" zašto nije htio da pjeva "Bože spasi srpski rod" ?

Odakle pravo Karadžiću i Mihajloviću da krše Ustav sekularne države Srbije i Statut Fudbalskog saveza Srbije ?

A ti da pročitaš član 4. Statuta FSS.

jedi-knight jedi-knight 13:41 30.05.2012

Re: .

Da li bi ti mogao da "objasniš" zašto jedan Bošnjak muslimanske vjere, mora jednom Srbinu, svetosavske vere, da "objasni" zašto nije htio da pjeva "Bože spasi srpski rod" ?


Ne mora da objasni niti mora da peva, ali po mišljenju selektora ne može ni da bude deo ekipe. Kao što je njegovo pravo da se drži svojih principa, tako je i trenerovo pravo da se drži svojih. Verujem da ovo niko nije očekivao. Nije mi jasno zašto Adem nije na vreme predočio da ima problem sa pevanjem himne i siguran sam da tamo ima dovoljno pametnih i iskusnih ljudi koji bi sprečili ovaj cirkus.
antioksidant antioksidant 13:51 30.05.2012

Re: .

i siguran sam da tamo ima dovoljno pametnih i iskusnih ljudi koji bi sprečili ovaj cirkus.

ja u ovo sumnjam
jedi-knight jedi-knight 13:54 30.05.2012

Re: .

Re: .
i siguran sam da tamo ima dovoljno pametnih i iskusnih ljudi koji bi sprečili ovaj cirkus.

ja u ovo sumnjam


Iznenadila bi se


antioksidant antioksidant 14:02 30.05.2012

Re: .

Iznenadila bi se

dobro se kriju za sad
i tako decenijama
jedi-knight jedi-knight 14:13 30.05.2012

Re: .

Re: .
Iznenadila bi se

dobro se kriju za sad
i tako decenijama


A kakva je razlika između njih i recimo političara koji nas predstavljaju? Nisu ništa ni bolji ni gori od većine Srba. Razlika između fudbalera i političara je u tome što se u fudbalske utakmice igraju pred publikom, pa se na kraju svi vidi, ko može i ko ne može, ko ima kvalitet, a ko nema.
Ne zaboravi da su naši igrači veoma bitne karike u timovima kao što su: Mančester, Čelzi, Inter... Veruj mi da takve sredine ne trpe prosečne


antioksidant antioksidant 14:21 30.05.2012

Re: .

A kakva je razlika između njih i recimo političara koji nas predstavljaju?

a ti bi sad da pravdaš "fudbalske poslenike" činjenicom da ima gorih?
ok, ima gorih. i šta sad?
ostatak (samo?)hvale stvarno ne razumem? u čemu je poenta? vidić je super igrač. kakve to veze ima sa ovom pričom?
jedi-knight jedi-knight 14:41 30.05.2012

Re: .

ostatak (samo?)hvale stvarno ne razumem


Nema (samo) hvale, pričao sam o igračima. Ovakve probleme inače rešavaju kapiten, par iskusnijih igrača i selektor, a ne Tole i Đora kako većina ljudi misli. Da je Adem na vreme rekao da ima problem, sve bi bilo rešeno. Pa niko nije lud da se odrekne dobrog igrača, ali isto tako niko nije lud da dozvoli da neko iskače iz ekipe.


antioksidant antioksidant 14:58 30.05.2012

Re: .

Ovakve probleme inače rešavaju kapiten, par iskusnijih igrača i selektor

pa očito vidiš problem samo u ademovom nepevanju a ne i u mihajlovićevom "uslovu" koji može biti potencijalno eksplozivan
Filip2412 Filip2412 14:39 29.05.2012

...

ne mozes nabrojati sve narode u himni, ima ih previse

problem je europa, balkan .... yebga nema tu spasa, osim ako se jednom ne pocne razdvajati nationality i ethnic background

U svim stranim vestima objavljeno je kako SRBIN Adem Ljajic nije hteo da peva himnu pa je izbacen iz reprezentacije. Njih boli dzonson za Ljajiceva krvna zrnca i za njegovu etnicku pripadnost, on je prosto Srbin zato sto je iz Srbije. E sad, koliko stotina godina treba da prodje pa da i balkanci tako pocnu da razmisljaju ja ne znam, a do tada bice problema.
tarantulla tarantulla 14:46 29.05.2012

Re: ...

ne mozes nabrojati sve narode u himni, ima ih previse

kako bi se došlo do toga koje manjine treba da uđu a koje ne?



o bogo moj

p.s.
pa ne mora poimenice zaboga.
ako ne umemo da pravimo dobru muziku(danas,nekad smo umeli)barem nam tekstopisaca ne manjka..
Colin_bgd Colin_bgd 14:47 29.05.2012

Re: ...

U svim stranim vestima objavljeno je kako SRBIN Adem Ljajic nije hteo da peva himnu pa je izbacen iz reprezentacije. Njih boli dzonson za Ljajiceva krvna zrnca i za njegovu etnicku pripadnost, on je prosto Srbin zato sto je iz Srbije.

Ovaj paradoksalni pristup je doveden do apsurda na ostrvu gde, na primer, dete etnicki engleskih roditelja, ako se kojim slucajem rodi u Skotskoj bice skotlandjanin, u Velsu velsanin, i tako dalje, vaze sve kombinacije u krug. Znaci deca iz 'mesovitih brakova' resena... Ono si sto ti pise u izvodu iz maticne knjige rodjenih, takozvanom 'birth certificate', nista babe, zabe, DNK, i ostale zezancije...

Filip2412 Filip2412 14:49 29.05.2012

Re: ...

Ono si sto ti pise u izvodu iz maticne knjige rodjenih, takozvanom 'birth certificate', nista babe, zabe, DNK, i ostale zezancije...
pa yebga ili to ili brojanje krvnih zrnaca
vesna7592 vesna7592 14:51 29.05.2012

Re: ...

tarantulla
ne mora poimenice zaboga...

a nego kako?

usput, kažu spominjanje boga u himni je kerifikacija srbije. jel i ovo "zaboga" klerifikacija ove rasprave?

i usput dečko je ljajić, netačno mu je prezime u naslovu


ups, evo još jednog boga u postu
o bogo moj


pa ovaj tvoj post je molitva, ima više boga nego u himni


znam, besmisleno je...ukazujem na apsurd
itsallchemistry itsallchemistry 14:53 29.05.2012

Re: ...

Colin_bgd

Ovaj paradoksalni pristup je doveden do apsurda na ostrvu gde, na primer, dete etnicki engleskih roditelja, ako se kojim slucajem rodi u Skotskoj bice skotlandjanin, u Velsu velsanin, i tako dalje, vaze sve kombinacije u krug. Znaci deca iz 'mesovitih brakova' resena... Ono si sto ti pise u izvodu iz maticne knjige rodjenih, takozvanom 'birth certificate', nista babe, zabe, DNK, i ostale zezancije...



To je problem svih roditelja imigranata. Na primer, roditelji etnicki Srbi a dete rodjeno i zivi u (ubaci ime drzave koje hoces) i ima samo drzavljanstvo te drzave.

Nagradno pitanje je - Koje je nacionalnosti dete?
Colin_bgd Colin_bgd 14:56 29.05.2012

Re: ...

itsallchemistry
Colin_bgd

Ovaj paradoksalni pristup je doveden do apsurda na ostrvu gde, na primer, dete etnicki engleskih roditelja, ako se kojim slucajem rodi u Skotskoj bice skotlandjanin, u Velsu velsanin, i tako dalje, vaze sve kombinacije u krug. Znaci deca iz 'mesovitih brakova' resena... Ono si sto ti pise u izvodu iz maticne knjige rodjenih, takozvanom 'birth certificate', nista babe, zabe, DNK, i ostale zezancije...



To je problem svih roditelja imigranata. Na primer, roditelji etnicki Srbi a dete rodjeno i zivi u (ubaci ime drzave koje hoces) i ima samo drzavljanstvo te drzave.

Nagradno pitanje je - Koje je nacionalnosti dete?

Dete je nacionalnosti drzave u kojoj je rodjeno. Nacionalnost(i) koje je steklo preko nacionalnosti svojih roditelja su sekundarne prirode...
Filip2412 Filip2412 14:56 29.05.2012

Re: ...

tarantulla
ne mora poimenice zaboga...

a nego kako?
Hej Srbi i svi ostali...
Colin_bgd Colin_bgd 14:58 29.05.2012

Re: ...

jel i ovo "zaboga" klerifikacija ove rasprave?

Samo 'zaboga' nije, ali da je napisano 'zabogamiloga', to bi definitivno bila klerifikacija diskusije...
itsallchemistry itsallchemistry 15:03 29.05.2012

Re: ...

Colin_bgd
itsallchemistry
Colin_bgd

Ovaj paradoksalni pristup je doveden do apsurda na ostrvu gde, na primer, dete etnicki engleskih roditelja, ako se kojim slucajem rodi u Skotskoj bice skotlandjanin, u Velsu velsanin, i tako dalje, vaze sve kombinacije u krug. Znaci deca iz 'mesovitih brakova' resena... Ono si sto ti pise u izvodu iz maticne knjige rodjenih, takozvanom 'birth certificate', nista babe, zabe, DNK, i ostale zezancije...



To je problem svih roditelja imigranata. Na primer, roditelji etnicki Srbi a dete rodjeno i zivi u (ubaci ime drzave koje hoces) i ima samo drzavljanstvo te drzave.

Nagradno pitanje je - Koje je nacionalnosti dete?

Dete je nacionalnosti drzave u kojoj je rodjeno. Nacionalnost(i) koje je steklo preko nacionalnosti svojih roditelja su sekundarne prirode...



Transferovano na Ademov slucaj i pevanje himne?
Colin_bgd Colin_bgd 15:07 29.05.2012

Re: ...

itsallchemistry
Colin_bgd
itsallchemistry
Colin_bgd

Ovaj paradoksalni pristup je doveden do apsurda na ostrvu gde, na primer, dete etnicki engleskih roditelja, ako se kojim slucajem rodi u Skotskoj bice skotlandjanin, u Velsu velsanin, i tako dalje, vaze sve kombinacije u krug. Znaci deca iz 'mesovitih brakova' resena... Ono si sto ti pise u izvodu iz maticne knjige rodjenih, takozvanom 'birth certificate', nista babe, zabe, DNK, i ostale zezancije...



To je problem svih roditelja imigranata. Na primer, roditelji etnicki Srbi a dete rodjeno i zivi u (ubaci ime drzave koje hoces) i ima samo drzavljanstvo te drzave.

Nagradno pitanje je - Koje je nacionalnosti dete?

Dete je nacionalnosti drzave u kojoj je rodjeno. Nacionalnost(i) koje je steklo preko nacionalnosti svojih roditelja su sekundarne prirode...



Transferovano na Ademov slucaj i pevanje himne?

On je Srbin koliko su i kninski 'Srbi' (bili, tj. trebali da budu) Hrvati. Ni manje, ni vise...
itsallchemistry itsallchemistry 15:12 29.05.2012

Re: ...



On je Srbin koliko su i kninski 'Srbi' (bili, tj. trebali da budu) Hrvati. Ni manje, ni vise...


Ali ako je neki kninski Srbin odabrao da ostane i kasnije bude izabran da predstavlja Hrvatsku bilo bi ocekivano da on peva Lijepu Nasu, zar ne?
zemljanin zemljanin 15:13 29.05.2012

Re: ...

Dete je nacionalnosti drzave u kojoj je rodjeno. Nacionalnost(i) koje je steklo preko nacionalnosti svojih roditelja su sekundarne prirode...

Nacionalnost je izborna kategorija a ne podrazumevana.

Veliki problem u državi Srbiji je automatizam po verskom i nacionalnom pitanju a baš i ne vidim da če se to skoro rarešiti niti država i mediji ulažu ikakav napor da razjasne ove pojmove ... onda i ne čudi ovo "frljanje" pojmovima (nije nikome replika) i prisvajanje svakoga kome je barem baba prošla kroz Srbiju.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:18 29.05.2012

Re: ...

itsallchemistry


On je Srbin koliko su i kninski 'Srbi' (bili, tj. trebali da budu) Hrvati. Ni manje, ni vise...


Ali ako je neki kninski Srbin odabrao da ostane i kasnije bude izabran da predstavlja Hrvatsku bilo bi ocekivano da on peva Lijepu Nasu, zar ne?

Nisu baš kninski Srbi poznati kao pjevači "Lijepe naše":
U Hrvatskoj ne samo što moraš pjevati, nego si strado ako ne držiš ruku na srcu
Colin_bgd Colin_bgd 15:20 29.05.2012

Re: ...

Ali ako je neki kninski Srbin odabrao da ostane i kasnije bude izabran da predstavlja Hrvatsku bilo bi ocekivano da on peva Lijepu Nasu, zar ne?

Ne bi bilo ocekivano da peva. Bilo bi ocekivano da postuje, sto je na kraju dosad i Ljajic uradio vec milion puta igrajuci za mladu, juniorsku i ostale selekcije Srbije, ali bilo koga terati da peva je izivljavanje... O tome se radi...
Colin_bgd Colin_bgd 15:23 29.05.2012

Re: ...

nego si strado ako ne držiš ruku na srcu

Pa ne, ali o tome se radi. Sutra ce biti nekome "pevao si, ali nisi imao dovoljan zanos pri visokim tonovima... mars kuci...". Stvarno, cime se mi bavimo...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:27 29.05.2012

Re: ...

Colin_bgd
nego si strado ako ne držiš ruku na srcu

Pa ne, ali o tome se radi. Sutra ce biti nekome "pevao si, ali nisi imao dovoljan zanos pri visokim tonovima... mars kuci...". Stvarno, cime se mi bavimo...

Pa to je to. No, Miha je stvoren da napravi neku brljotinu. A dok ne ode sa mesta selektora napraviće ih još gomilu.
itsallchemistry itsallchemistry 15:29 29.05.2012

Re: ...

Colin_bgd
Ali ako je neki kninski Srbin odabrao da ostane i kasnije bude izabran da predstavlja Hrvatsku bilo bi ocekivano da on peva Lijepu Nasu, zar ne?

Ne bi bilo ocekivano da peva. Bilo bi ocekivano da postuje, sto je na kraju dosad i Ljajic uradio vec milion puta igrajuci za mladu, juniorsku i ostale selekcije Srbije, ali bilo koga terati da peva je izivljavanje... O tome se radi...


Izivljavanje je da pojedinac tera pojedinca da radi nesto protiv volje. Medjutim, igranje fudbala je mnogo vise od igre. To je pre svega posao u kome je trener absolutni sef. Da li je izivljavanje ako sef tera zaposlene da nose kravatu u vreme najvecih vrucina, ili da radi vezbe itd?
Nije, jer je to nacin kako se gradi duh kompanije.
Fudbal je cak i vise od posla jer igraci deluju kao primer sirokim masama. Dakle, ako sef (trener) kaze da se peva himna zbog timskog jedinstva to se takodje odnosi i na promociju istog tog jedinstva i na posmatrace.
Colin_bgd Colin_bgd 15:37 29.05.2012

Re: ...

Da li je izivljavanje ako sef tera zaposlene da nose kravatu u vreme najvecih vrucina,

Apsolutno.
maksa83 maksa83 15:45 29.05.2012

Re: ...

Da li je izivljavanje ako sef tera zaposlene da nose kravatu u vreme najvecih vrucina

Da. Moronsko iživljavanje.

Nije, jer je to nacin kako se gradi duh kompanije.

Izeš kompaniju čiji duh zavisi od krpe oko vrata.

ili da radi vezbe itd?

Ne, ako im je to posao i njihov učinak zavisi od dobre kondicije.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 20:03 29.05.2012

Re: ...

itsallchemistry


Ali ako je neki kninski Srbin odabrao da ostane i kasnije bude izabran da predstavlja Hrvatsku bilo bi ocekivano da on peva Lijepu Nasu, zar ne?


Bas danas naleteh na netu na informaciju da su Srbi u hrvatskoj reprezentaciji, Prso i Balaban, sasvim normalno pevali "Lijepu nasu" ...
gorio92 gorio92 21:14 29.05.2012

Re: ...

Nisu baš kninski Srbi poznati kao pjevači "Lijepe naše":


A kako bi i bili, kad nisu poznati ni kao fudbaleri
sevarlica sevarlica 21:53 29.05.2012

Re: ...

On je Srbin koliko su i kninski 'Srbi' (bili, tj. trebali da budu) Hrvati. Ni manje, ni vise...


Ako na naciju gledaš sa aspekta kulturnih običaja, jezika, itd. itd., onda i jesu više Hrvati nego Srbi. Jedina razlika im je u religiji, sve ostalo isto 100%, pa i narav.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 00:05 30.05.2012

Re: ...

Nisu baš kninski Srbi poznati kao pjevači "Lijepe naše":

Ali ako je neki kninski Srbin odabrao...bilo bi ocekivano da on peva Lijepu Nasu, zar ne?
karabasbarabas karabasbarabas 10:25 30.05.2012

Re: ...

gorio92
Nisu baš kninski Srbi poznati kao pjevači "Lijepe naše":


A kako bi i bili, kad nisu poznati ni kao fudbaleri

Meni je poznat Dado, devojacko Miladin, Prsho.
Pevao sve u sest.
elis elis 14:41 29.05.2012

Jedno pitanje

Mili Bože, kolike su kvote
Da će Adem zapevati note



Novi ugao gledanja na slučaj jednog muzikalnog i jednog nemuzikalnog đilkoša
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:57 29.05.2012

Re: Jedno pitanje

elis
Mili Bože, kolike su kvote
Da će Adem zapevati note



Novi ugao gledanja na slučaj jednog muzikalnog i jednog nemuzikalnog đilkoša

Kako Elise u BIH ide pjevanje himne
pozz
elis elis 15:07 29.05.2012

Re: Jedno pitanje

Drago Kovacevic
elis
Mili Bože, kolike su kvote
Da će Adem zapevati note



Novi ugao gledanja na slučaj jednog muzikalnog i jednog nemuzikalnog đilkoša

Kako Elise u BIH ide pjevanje himne
pozz


Ma kod nas je milina - mogu je pevati čak i gluvonemi

Nego, pratim pomalo ovu glazbeno-nogometnu raspravu i moram priznati da nalazim valjane argumente i na strani branitelja malog Adema, kao i na strani onih koji zastupaju Sinišu. Naravno, treba reći da isto tako pronalazim hajvanske argumente na obe strane. Što će reći da tu nikakve pameti nema, ni sa jedne ni sa druge strane.

No ono oko čega svi zaobilaze kao mačka oko vruće kaše, potvrđujući da prosti puk istoriju ne doživljava kao dinamičan proces, već kao stanje, jeste sledeće: kada se kao obligatorno uvede pevanje himne, da li će sledeći korak biti merenje stepena muzikalnosti, iskrenosti i predanosti kojom se himna peva. Muzikalnost se još nekako i da oceniti, ali kojim se, dođavola, aparatima mere iskrenost i predanost u pevanju?!

Sve ovo podseća na ono čuveno potpisivanje zakletvi na vernost iz Hellerovog remek-dela, Kvake 22.

I još nešto da dodam - nisam ljubitelj teorija zavere, štaviše, podsmehujem im se, ali ne bih bio iznenađen da je Toma lično naložio Mihajloviću da Adema silom uterava u solfeđo, kako bi mogao posle inauguracije pozvati Ljajića u svoj kabinet da tamo u prijateljskom razgovoru razreše nastali nesporazum. Tomi je sada očajnički potrebno da se pred Evropom legitimiše kao moderan i umeren predsednik svih građana Srbije.

A onda će Avaz tapšati Tomi što je vratio Adema u reprezentaciju.

Jebote, koje ludilo mi živimo!

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:11 29.05.2012

Re: Jedno pitanje

Jebote, koje ludilo mi živimo!

Pisao ja jučer nešto na tu temu. Gorak okus džiberaja..
Colin_bgd Colin_bgd 15:12 29.05.2012

Re: Jedno pitanje

I još nešto da dodam - nisam ljubitelj teorija zavere, štaviše, podsmehujem im se, ali ne bih bio iznenađen da je Toma lično naložio Mihajloviću da Adema silom uterava u solfeđo, kako bi mogao posle inauguracije pozvati Ljajića u svoj kabinet da tamo u prijateljskom razgovoru razreše nastali nesporazum. Tomi je sada očajnički potrebno da se pred Evropom legitimiše kao moderan i umeren predsednik svih građana Srbije.

Ako se ovo ispostavi kao tacno, to ce biti dokaz da ni teorija zavere vise nije samo teorija...
vesna7592 vesna7592 15:14 29.05.2012

Re: Jedno pitanje

elis

Drago Kovacevic

elisMili Bože, kolike su kvoteDa će Adem zapevati noteNovi ugao gledanja na slučaj jednog muzikalnog i jednog nemuzikalnog đilkošaKako Elise u BIH ide pjevanje himnepozzMa kod nas je milina - mogu je pevati čak i gluvonemi Nego, pratim pomalo ovu glazbeno-nogometnu raspravu i moram priznati da nalazim valjane argumente i na strani branitelja malog Adema, kao i na strani onih koji zastupaju Sinišu. Naravno, treba reći da isto tako pronalazim hajvanske argumente na obe strane. Što će reći da tu nikakve pameti nema, ni sa jedne ni sa druge strane.No ono oko čega svi zaobilaze kao mačka oko vruće kaše, potvrđujući da prosti puk istoriju ne doživljava kao dinamičan proces, već kao stanje, jeste sledeće: kada se kao obligatorno uvede pevanje himne, da li će sledeći korak biti merenje stepena muzikalnosti, iskrenosti i predanosti kojom se himna peva. Muzikalnost se još nekako i da oceniti, ali kojim se, dođavola, aparatima mere iskrenost i predanost u pevanju?!Sve ovo podseća na ono čuveno potpisivanje zakletvi na vernost iz Hellerovog remek-dela, Kvake 22.I još nešto da dodam - nisam ljubitelj teorija zavere, štaviše, podsmehujem im se, ali ne bih bio iznenađen da je Toma lično naložio Mihajloviću da Adema silom uterava u solfeđo, kako bi mogao posle inauguracije pozvati Ljajića u svoj kabinet da tamo u prijateljskom razgovoru razreše nastali nesporazum. Tomi je sada očajnički potrebno da se pred Evropom legitimiše kao moderan i umeren predsednik svih građana Srbije.A onda će Avaz tapšati Tomi što je vratio Adema u reprezentaciju.Jebote, koje ludilo mi živimo!

e to moraš videti sa ovima što su četničkog vojvodu izglasali za predsednika a državna himna im previše na srbe miriše

baš tako, u kom mi ludilu živimo
itsallchemistry itsallchemistry 15:18 29.05.2012

Re: Jedno pitanje



kada se kao obligatorno uvede pevanje himne, da li će sledeći korak biti merenje stepena muzikalnosti, iskrenosti i predanosti kojom se himna peva.

Samo nemoj da zaboravis da obaveza pevanja himne u ovom slucaju je uvedena zarad izgradnje timskog duha. Nije bitna sama himna. Ona samo simbolizuje pripadnost odredjenom timu. A fudbal kao timska igra izuzetno zavisi od osecaja zajednistva.


Jebote, koje ludilo mi živimo!



Absolutno se slazem
Colin_bgd Colin_bgd 15:25 29.05.2012

Re: Jedno pitanje

Samo nemoj da zaboravis da obaveza pevanja himne u ovom slucaju je uvedena zarad izgradnje timskog duha.

Samo sto se timski duh ne izgradjuje dekretom. Da Mihajlovic Sinisa ume da izgradi timski duh, igraci bi sami od sebe pevali himnu sve u 16, nikakav prenup ugovor ne bi tu bio neophodan...
Filip2412 Filip2412 18:02 29.05.2012

Re: Jedno pitanje

Colin_bgd
Samo sto se timski duh ne izgradjuje dekretom. Da Mihajlovic Sinisa ume da izgradi timski duh, igraci bi sami od sebe pevali himnu sve u 16, nikakav prenup ugovor ne bi tu bio neophodan...
Colin, nemo se zanosis. Po tebi ispade sad da Ljajic samo uinat Mihajlovicu ne zeli da peva... aj da zamenimo trenera pa da vidis kad Adem zapeva ko Pavaroti a?

Nije izivljavanje traziti od igraca da pevaju. Sitna i naizgled besmislena pravila apsolutno su neophodna u procesu izgradnje autoriteta vodje (trenera) i disipline tima. A vi sto ne mislite tako verovatno ste ili neiskreni ili zivite u bajkama. Ko zna koja sve pravila na svom radnom mestu postujete a ovde se pravite mnogo pametni.

Problem je sto Ljajic od starta reprezentaciji pristupa preko qrca - cim mu je tako tesko da otvara usta na himnu. Ja ga ne ozudjujem, zapravo zao mi je sto se tako oseca a razlog za tako nesto je mnogo dublji i dosta je krivice u tome na vecinskom srpskom narodu. Ne mogu Ljajic i Mihajlovic sada da resavaju te duboke probleme. Eto, zasto stanovnici RS nikada ne navijaju za Bosnu, oce li neki terner to moci da promeni?

Inace apsolutno je besmisleno igrati za tim cija ti je himna mrska. Posebno ako dobro znas kroz medije da je novi trener eto, trazio da se peva.Da, pevanje nije fudbal i nema veze sa fudbalom bas kao sto obrijano lice i uredno zakopcana dugmad nema veze sa ratovanjem pa ipak nikada necete viedti vojsku u kojoj se svako oblaci kako hoce.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:44 29.05.2012

Re: Jedno pitanje

pronalazim hajvanske argumente na obe strane

Hajvan nikada nemere bit insan al što insan more biti hajvan to čoek ne mere ni zamisliti.
itsallchemistry itsallchemistry 14:48 29.05.2012

hleba i igara

Izbori tek prosli a evo nam nove teme za polemiku i komentarisanje...

Red mesa, red slanine (red izbora, red fudbala)

Samo nek je veselo :)
pedjalon pedjalon 21:00 29.05.2012

Re: hleba i igara

itsallchemistry
Izbori tek prosli a evo nam nove teme za polemiku i komentarisanje...

Red mesa, red slanine (red izbora, red fudbala)

Samo nek je veselo :)

Nemoj da me (nas) vređaš. Kakva svinjetina?
Ja sam vegetarijanac!
bluestar bluestar 14:51 29.05.2012

...





u americi se to (postovanje himne) uci od malena. za velikog sampiona koji je rodjen u kaliforniji nije bio nikakav problem nauciti himnu srbije. a engleski mu materinji jezik.


tarantulla tarantulla 15:11 29.05.2012

Re: ...

Okolnosti su drugačije u Americi,trudimo se da budemo praktični i inventivni, rešenje problema je uvek tu, na dohvat ruke.
Sad.. tačno je da mnogima ne odgovara spokoj. Red i jednostavnost.
Tačno je da mnogima ne odgovaraju rešenja problema.

I na našoj i na 'njihovoj'strani.

Pre svega, na strani kontrolora dešavanja

Ipak..ovo je lepa prilika da rešimo jedan veoma značajan problem, i siguran sam da bi javnost Srbije, barem većina, podržala moj predlog, ubacivanja makar jedne strofe, koja veže i ostale nacije i etničke grupe Srbije za svoju himnu (državu)

aj bok
gedza.73 gedza.73 17:59 29.05.2012

Re: ...

tarantulla
Okolnosti su drugačije u Americi,trudimo se da budemo praktični i inventivni, rešenje problema je uvek tu, na dohvat ruke.

Uzmeš neutralno belu i staviš grb sa krstom.


ili



Ipak..ovo je lepa prilika da rešimo jedan veoma značajan problem, i siguran sam da bi javnost Srbije, barem većina, podržala moj predlog, ubacivanja makar jedne strofe, koja veže i ostale nacije i etničke grupe Srbije za svoju himnu (državu)


Šta misliš da li bi bilo pametno da u desnom uglu grba stavimo hamburger, prase ili burek? Ili vegeterijan picu?
Neki univerzalni program? Pa sam napraviš grb. Možeš da ubaciš znak automobila koji voziš, daš oglas...
A za himnu pošalješ poruku na og razmak 3431 i odabereš pesmu koju ćeš da pevaš kad dođe predsednik zapadnih zemalja ili melodiju kad te poseti ambasador mordora.

Viva la različitost
dragan7557 dragan7557 18:19 29.05.2012

Re: ...

tarantulla 16:11 29.05.2012
Re: ...
Okolnosti su drugačije u Americi,trudimo se da budemo praktični i inventivni,

Jes vala, inventivni jeste, kad vam bankar oduzme kući, vi se inventivno preselite u auto.
rešenje problema je uvek tu, na dohvat ruke.

Koreja.. Irak... Avganistan.....Srbija, ama baš sve na dohvat ruke, uđeš zgrabiš izađeš i gotovo.
Tačno je da mnogima ne odgovaraju rešenja problema.

Po svemu sudeći!


cerski
vilovuk vilovuk 19:49 29.05.2012

Re: ...

tarantulla

...
Ipak..ovo je lepa prilika da rešimo jedan veoma značajan problem, i siguran sam da bi javnost Srbije, barem većina, podržala moj predlog, ubacivanja makar jedne strofe, koja veže i ostale nacije i etničke grupe Srbije za svoju himnu (državu)

Postojeća himna se ne može popraviti, nema šanse, nepopravljiva je.
To je užasno depresivna himna, zapravo i nije himna - to je pre molitva.
I to nije slučajno: molitva je u savršenom skladu sa neumorno forsiranim 'duhom srpstva', što u prevodu znači - duhom zatucanosti.

Računa se na to da se rupe u budžetu bar do neke mere mogu popunjavati pravoslavljem i kostima Draže Mihajlovića.

Dakle, postojeća himna je u službi parazitskih ambicija 'srpske elite', i ako se ta elita bude pitala, himna se neće promeniti nikad.

Jednoga dana instaliraćemo pravu himnu - VOSTANI SERBIE, ali se za to moramo izboriti.
A taj koji je napisao Vostani Serbie, sećate se, govorio je: škole, braćo moja, škole, a ne zvona i praporci!







P.S. Bacite pogled na oduševljene komentare na tjubu.
I oslušnite kako se diže cunami, kad na red dođu reči: vostani Serbie.
sevarlica sevarlica 22:21 29.05.2012

Re: ...

Šta misliš da li bi bilo pametno da u desnom uglu grba stavimo hamburger, prase ili burek?


Pragnje more, srpsko mitološko biće. A joj opet Srpsko majku mu, ne mere.

Može mađarski gulaš u bosanskom somunu?
sevarlica sevarlica 22:23 29.05.2012

Re: ...

Jes vala, inventivni jeste, kad vam bankar oduzme kući, vi se inventivno preselite u auto.

blue rider blue rider 15:08 29.05.2012

Ne kapiram!

poredjenje himne Hej Sloveni i ove sada u uvodu. Zato sto nije dovrseno a i prilicno smrdi.

Spominje se cinjenica da su ustase pevale HS a to nikom nije smetalo. Kakve to veze ima sa ovom himnom ja ne znam. Valjda treba da nas ubedi (pretpostavka je da je za ljude/stoku kojoj se ne svidja ova himna jedina autoritativna HS) kako nije to nista strasno, jel, dopustili smo jos gore...


jedi-knight jedi-knight 21:56 29.05.2012

Re: Ne kapiram!

Ne kapiram!
poredjenje himne Hej Sloveni i ove sada u uvodu. Zato sto nije dovrseno a i prilicno smrdi.


Nisam poredio uopšte. Možda sam nespretno ubacio priču o Hej Sloveni. Želeo sam da u stvari da istaknem važnost himne, posebno u sportu i da tumačenje porekla, ovog ili onog stiha, reči, melodije, ne vodi ničemu. Trenuci dok se svira himna su uzvišeni trenuci, kada se svi osećamo kao pobednici, odnosno kao deo ekipe. Himna objedinjuje, himna se nosi kao dres, kao grb. Himnu imaju i Partizan i Zvezda i Real i Barsa i svi igrači i navijači tih ekipa ih znaju napamet i ne da pevaju naglas, nego im pucaju glasne žice koliko se deru.
Verujem da nikom ( selektoru pre svega ), nije palo na pamet da će neko od ovoga da napravi problem. Bespotrebno i besmisleno.
Godinama sam posmatrao kako po 70-80 000 ljudi u jednom glasu peva himnu svoje zemlje pred početak utakmice. Ježio sam se u Lisabonu, Moskvi, na Šalke areni, Madridu, Parizu, Zagrebu...ježio sam se tuđim himnama, našoj nikad. Treba doživeti energiju koja se stvori nakon intoniranja himne. Na Olimpijskim igrama u Pekingu sam slušao Kineze!!! kako pevaju "Bože pravde". Kinezi su naučili tekst na srpskom!!!
A mi smo uvek delovali patetično.
Onda se pojavi neko ko pokušava da pokrene, probudi tu uspavanu energiju, koja može da bude toliko moćna, da dovede igrače u stanje transa. Zbog toga sam pomenuo Hej Sloveni, jer je ta himna upravo proizvodila takvo stanje nekad davno, iako ni tekst nismo bili sigurni šta znači. To se, naravo ne može preko noći, već korak po korak, za početak zajedničkim pevanjem. Timska energija je bitna, timski duh, a tamo neko tumačenje stihova. Ne, mi ćemo sada i demokratiju da izmislimo jer smo očigledno samo u deljenju jedinstveni.
Nije u pitanju teranje da se peva himna, zašto je to toliko teško shvatiti. Nije u pitanju nacionalistički ispad selektora, već pokušaj da se od skupa pojedinaca napravi ekipa, a pevanje himne je bila samo jedna od stavki na tom putu. Ko zna šta su još tamo potpisali. I onda se desi, siguran sam na potpuno iznenađenje svih, da neko neće da peva. Šta je selektor trebalo da uradi? Pa da nije uradio to što je uradio, na sledeću prozivku bi troje zakasnilo i prvo što bi rekli bi bilo : " Eto, nekima se gleda kroz prste, a nas kažnjavaš"...
I sve je vrlo jednostavno u stvari. Kažnjavajući pojedinca, trener je zaštitio tim i nema drugog objašnjenja... osim spinovanog.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana