Društvo| Politika| Reč i slika| Život

Ne-partijski predsednik države?!

loader RSS / 31.05.2012. u 22:15

Ovih prvih dana nakon završenih predsedničkih izbora (valjda u nedostatku odgovora na pitanja o diplomi, o „ideološkom nasleđu“, o sigurnoj kući za R.Mladića itd) kao najvažniji kvalitet T. Nikolića navodi se to što je dao ostavku na mesto predsednika SNS, pa čak i prestao da bude član navedene partije, dok je Boris Tadić za vreme dok je bio predsednik Srbije istovremeno bio i predsednik Demokratske stranke, pa je, navodno, samim tim, bio manje privržen zakonitosti, kao i opštem interesu Srbije. "Argument" koji na prvi pogled deluje neumoljivo. Međutim, taj argument je daleko od onoga što u prvi mah izgleda da jeste. Jer, kad se zaviri samo milimetar ispod površine tog „demokratskog“ postera, uočava se i jedna druga, suštinskija stvar. A to je razlika u prirodi ove dve partije i u bremenu odgovornosti ove dve političke ličnosti.

Demokratska stranka je organizacija koja u svakom času ima po nekoliko pretendenata na bilo koju funkciju. Ovo naravno ne podrazumeva da su svi obavezno kvalitetni, već treba samo da ukaže na visoku unutarpartijsku aktivnost. To je naprosto činjenica, uz koju stoji i to da je ds stranka u kojoj su dozvoljene frakcije i u kojoj izbori najviše liče na izbore. Osim što stranku čini demokratičnijom, ta gotovo stalna konkurentska aktivnost se mora uračunati i kao bitan faktor pri odlučivanju o bilo kom pitanju, posebno ako se razmatra mogućnost ostavke na mesto predsednika stranke, a ista ličnost je istovremeno i predsednik države, i to države koja se nalazi u veoma delikatnoj poziciji zbog ekonomske krize, pregovora sa EU, Kosova... To je svakako moralo da uveća oprez da bi ostavka vladajuću stranku na izvestan period više okrenula ka svom unutrašnjem, kadrovskom planu i time možda indirektno proizvela dodatnu nestabilnost društva. Naravno, pitanje je u kojoj meri bi se to desilo. To su stvari izražene u nijansama, ali sa državom u ovakvoj poziciji i nijanse su velike. Sa druge strane, kod Naprednjaka, tog problema velike unutrašnje konkurencije nema u tolikoj meri, a uz to su Nikolić i Vučić uglavnom jedna linija, i, što je mnogo važnije, oni nisu vladajuća stranka, pa je Nikoliću u ovom času bilo daleko lakše da se onako teatralno odrekne stranačkog trona, neopterećen razmišljanjem o stabilnosti funkcionisanja vlade, države... Povrh svega, za njega je ostavka u zatečenoj javnoj atmosferi, gde protivnici Tadića sistematski napadaju zbog nepodnošenja ostavke, veliki marketinški potez. To je bez sumnje glavni razlog što se Nikolić odrekao mesta predsednika sns. Poruka je, evo vidite, odmah pokazujem koliko sam bolji od njega, vlastodršca, tiranina... Konačno, tu ima i one profane euforije, koja je pogurala stvar u istom smeru. Naime, s obzirom na očekivanja pre drugog kruga, Nikolić nenadano dobija mesto predsednika Srbije, a samim tim Vučić nenadano dobija mesto predsednika stranke. Tako su obojica pothranili sujetu, pošto je svako od njih dvojice dobio po jedan neslućen stepenik više. I, kad se gleda ta mera zadovoljene taštine, sve je još daleko čak i od pomisli da bi se tu vršila neka nova raspodela autoriteta, faktičke moći, polaganja prava na ideologiju stranke... Obojica su na dobitku, stranka je na dobitku... Jedino je diskutabilno da li je time Srbija na dobitku, no, to je već druga vrsta rasprave.

images?q=tbn:ANd9GcQdt3BZUvTrnckzRt2Gif6oqjdW1EhGQUsCRBnMGH0F0-l5pMZo 

U svakom slučaju, Nikoliću je bilo neuporedivo lakše da „ispoštuje Ustav“, a i politički je profitirao, što je i osnovni motiv. U slučaju Tadić ta stvar je otvarala još mnogo dilema, koje se u krajnjoj liniji svode i na to, kakve će dalje implikacije biti po državu. Taj formalni Nikolićev potez - koji je na prvi gled demokratičan i dopadljiv, ali koji je u svojoj biti čista demagogija, i manevar za javnost - ne može da izniveliše razliku u suštini prirode između ove dve političke strukture. Konačno, Vučić je na tron sns-a došao svojevrsnom primogeniturom. Pitanje izbora predsednika u stranci niko i ne pominje. Kao što će Nikolić pokušavati da kopira Tadića u vođenju politike, naročito one spoljne, tako će i SNS još dugo pokušavati da kopira DS, koja je daleko od nekakve savršenosti, sa gomilom tipično srpskih mana, ali će za sns još zadugo ostati teško dostižni nivo organizacije. Između ostalog i u tom smislu da na unutarstranačkom planu postane demokratski konkurentska. Sa svim tim skrivenim rivalstvima, i pokušajima dostizanja nekih modela iz protivničkog tabora, nekako je u saglasju i „vrednosni haos“ novog predsednika Srbije, koji iz petnih žila demonstrira smirenost, zaokret u svojim stavovima, mirotvoračku politiku prema susedima...Možda jedino po čemu će u svom tom kopiranju rivala moći da bude prepoznat kao makar po nečemu drugačiji jeste pomenuta ostavka na mesto šefa stranke, odnosno „poštovanje ustavnosti“ . Upravo u nedostatku stvarnih političkih argumenata, taj marketinški potez se toliko uporno natura građanima Srbije kao krunski dokaz da se desila „promena“.

 



Komentari (170)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

zemljanin zemljanin 22:20 31.05.2012

nasmeja me

"Demokratska stranka je organizacija koja u svakom času ima po nekoliko pretendenata na bilo koju funkciju. "


e popravio si mi raspoloženje posle 2:0 ...
loader loader 22:23 31.05.2012

Re: nasmeja me

E, drago mi je da ste se konačno nasmejali...


Elem,
tema je ta da je Nikoliću bilo neuporedivo lakše da se (praktično bez ikakvih rizika) odrekne mesta predsednika u svojoj stranci.

Evo i dražesnog foto-priloga:



dragan7557 dragan7557 23:33 31.05.2012

Re: nasmeja me

najvažniji kvalitet T. Nikolića se navodi to što je on dao ostavku na mesto predsednika SNS,


Pobrakačio si kvalitet sa ustavnom obavezom.

cerski
loader loader 23:38 31.05.2012

Re: nasmeja me

Cerski, opet ste van teme.
Nije tema šta je ustavna obaveza,
već šta se ovih dana ističe kao Nikolićev glavni kvalitet.
dragan7557 dragan7557 23:44 31.05.2012

Re: nasmeja me

loader
Cerski, opet ste van teme.
Nije tema šta je ustavna obaveza,
već šta se ovih dana ističe kao Nikolićev glavni kvalitet.

Pa što napisa rečenicu:
loader main text:
kao najvažniji kvalitet T. Nikolića se navodi to što je on dao ostavku na mesto predsednika SNS,


cerski
loader loader 00:14 01.06.2012

Re: nasmeja me

Pa što napisa rečenicu:

loader main text:
kao najvažniji kvalitet T. Nikolića se navodi to što je on dao ostavku na mesto predsednika SNS,

Napisa - da bi se videlo koliko je moj prethodni komentar logičniji i održiviji od vašeg komentara
vladaxy vladaxy 07:31 01.06.2012

Re: nasmeja me

"Demokratska stranka je organizacija koja u svakom času ima po nekoliko pretendenata na bilo koju funkciju. "






.... itd
savamala savamala 07:46 01.06.2012

Re: nasmeja me

Jedna slika kao biblioteka!

Ako nista drugo, lepo je videti da postoje i ovakvi gradjani kao sto je g. loader. Mada mi nije lako da razumem na koji nacin njegov mozak procesuira stvarnost.
loader loader 09:04 01.06.2012

Re: nasmeja me

Da ne razumete - očigledno je ..


Jedna slika kao biblioteka!

Da



A tek dve slike


dragan7557 dragan7557 09:43 01.06.2012

Re: Tadić, Toma, Dve Dimenzije i Hologram


loader
Pa što napisa rečenicu:

loader main text:
kao najvažniji kvalitet T. Nikolića se navodi to što je on dao ostavku na mesto predsednika SNS,

Da bi se videlo koliko je moj prethodni komentar logičniji i održiviji od vašeg komentara


Tek sad vidoh razlog:

Međutim, taj argument je daleko od onoga što na prvi pogled izgleda da jeste. Jer, kad se pogleda samo milimetar ispod površine tog „demokratskog“ postera, uočava se i jedna druga, suštinskija stvar.

Vala imaš pravo,ja sam smetnuo sa uma, da je reč argumentu, poznatog pod klasifikacijom Suštinska Stvar, od enormnog značaja, demokratskom posteru, i a da je razlika između Tominog i Tadićevog zajedničkog postera, ne samo u dužini već i u širini.

Zaboravio sam, da tu (u Posteru) nesumnjivo ne postoje argumeni dubinske prirode, koji bi ukazivali na nepostojeću trodimenzionalnost, ove dvojice predstavnika dvodimenzionalne privatne politike političke pećine, pošto do nedostižne dubinske nacionalne polititike, iz aspekta njihove ograničene dve dimenzije, postera, spoznaja treće potpuno nemoguća. Ukratko zaboravio sam (priznajem!) Platonovu Pećinu u kojoj je ovaj tvoj poster okačen.

Jebiga, posteri su dvodimenzionalne slike, sa kojih je moguć samo pogled na život u trodimenzionalnom svetu, ali nikako i doživljaj trodimenzionalnog realiteta.

A to je razlika u prirodi ove dve partije i u bremenu odgovornosti ove dve političke ličnosti.

E ovo mi takođe nije baš jasno.

Ali kako onda u dvodimenzionalnosti izgleda breme, ono obično, naše, svakodnevno i trodimenzionalno?

Breme zvano nemaština, zaleđene plate i penzije, povišica PDV, , kakvu predstavu ova dva dimebzionalca sa Slike, imaju o ovim našim trodimenzionalnim bremenčinama?

Znam ja da u dve dimenzije nema težine, a da je odgovornost ove dve ličnosti, (kako ih ti nazva), samo naslikana, dvodimenzionalna i potpuno nesadržajna, dve dimenzije imaju drugi sadržaj odgovornosti, i po samoj prirodi stvari, osobina odgovornosti dve, kako ti ih nazva, političke (ličnosti), sa tvog Posttera je u mojoj trodimenzionalnoj predstavi sveta, ista kao i njihove dvodimnzionalne sličurine, a to konačno znači mrtvo slovo na papiru, baš kao i mrtve slike, na malo boljem papiru, ove dvodimenzionalne dvojice.

Mi živi ljudi u toku života, loaderu, živimo u tri dimenzije dok ovi tvoji, kako ih ti nazva, političke ličnosti, borave i dalje, na žalost cele Srbije, tamo gde su i ranije boravili, u svoje dve dimenzije, oni nedostupni nama, a mi sa našim svakodnevnim bremenima i odgovornostima trodimenzionalnog karaktera, potpuno neshvatlji Njima, kako ih ti nazva, potitičkim ličnostima.

Ukrako Srbija nije Poster već Hologram Platonove pećine, zahvaljujući naravno Posterčinama koje dominiraju u pokušaju sa Hologramom. Posterima koje ti lepo naslika.

Kad se zagrebe po posterima loaderu čak deo milimetra ne otkriva se ništa već poster postaje nagrđen, ružan i odvratan.

cerski

p.s. da poster nikada ne može biti hologram tebi još nije jasno, ali dug je život, a bremena zaleđene plate i penzije, povišica PDV-a na 22% su u dve dimenzije laki kao artija, zar ne? Koliko su bremena teška, tvoji Posteri nikada neće osetiti, jer su u dve dimenzije, mi koji boravimo u Hologramu pećine, već osećamo u prodavnicama.

Da je hartija veoma težak materijal to mnogima nije jasno, ali breme je breme. A odgovornost laka na papiru u Hologramu dobija slojeve i postaje teška kao olovo.
loader loader 08:21 03.06.2012

Re: Tadić, Toma..

Miljenko Dereta, poslanik u Narodnoj skupštini, o belim listićima:

„To je zalaganje za ništa. Ti listići nisu ni bili beli već su na njima uglavnom bili neprimereni crteži i reči.” On kaže da je pitanje belih listića bio politički i jeste politički program i to su rezultati izbora pokazali. „Nije slučajno da su beli listići pomogli da Tomislav Nikolić bude izabran, jer to je isti politički program. To je politički program koji glasi: ja sam nezadovoljan. Kao što gospodin Nikolić i njegova partija nemaju nijedno konkretno rešenje kako to nezadovoljstvo promeniti, tako moram reći da ni beli listići nisu ponudili apsolutno nikakvo rešenje. Podržali su opciju koja je po meni dovela stabilnost naše države u veliku opasnost”.

gary.cooper gary.cooper 08:27 03.06.2012

Re: Tadić, Toma, Dve Dimenzije i Hologram


Podržali su opciju koja je po meni dovela stabilnost naše države u veliku opasnost”.


Koješta.

Ako je nešto u opasnosti, to je stabilnost partijskih rukovodilaca, ministara, poslanika i članova upravnih odbora.




loader loader 08:43 03.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

Uh, bre, Gari,
po onoj, "Ua lopovi", vi i dalje vrtite taj demagoški vergl.



Nikakav predlog naravno nemate (ako ne računamo ono - da na svetu vlada poštenje, teče med i mleko...) .
gary.cooper gary.cooper 09:45 03.06.2012

Re: Tadić, Toma ...


vi i dalje vrtite taj demagoški vergl.


Demagorija? To je ono što su radili Tadić i njegova stranka u predizbornoj kampanji.

(Što, naravno, ne znači da to nisu radile i druge stranke.)


Nikakav predlog naravno nemate...


A-ha. Hoćete neki predlog!?

Vrlo dobro. Imam stotinjak.

Predlog br. 1: Neka se Boris Tadić povuče iz politike. Za dobro svoje stranke i dobro Srbije.



loader loader 10:10 03.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

A-ha. Hoćete neki predlog!?
Vrlo dobro. Imam stotinjak.
Predlog br. 1: Neka se Boris Tadić povuče iz politike. Za dobro svoje stranke i dobro Srbije.

Ništa niste rekli. Pitao sam vas o predlogu ZA, a ne PROTIV. Nije valjda da sam gore (barem što se vas triče) džabe kačio Deretu.
Dakle, imate li neki predlog šta treba, ZA ?
maksa83 maksa83 13:20 03.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

po onoj, "Ua lopovi", vi i dalje vrtite taj demagoški vergl.

Oko "demagoški" moram da pitam nešto, samo bi bilo lepo da bude neki ne mnogo opsežan odgovor.

1) Ti ne veruješ da je ta ekipa korumpirana i da je vrlo neumereno na razne načine drpala gde stigne?
2) Veruješ, ali misliš da to nije bitno (zbog "višeg cilja" )?

Dakle, odgovor do 100 reči (mislim da je to velikodušno za ovako kratko i konkretno postavljeno pitanje) u kojima može da se iskopa vidljivo "da" ili "ne".

A sad ti.

loader loader 22:47 03.06.2012

Re: Tadić, Toma ...


Naravno, to se na žalost podrazumeva, jer je to deo ovdašnje obavezne prakse,
prakse koja važi ne samo u svim političkim organizacijama, na koje valjda i mislite u svom pitanju, već i u svim drugim vrstama organizacija u kojima ljudi imaju priliku da se glože oko što boljih pozicija i mesta što bližih tokovima novca.

Dovoljno za krivične prijave?
Što je još bitnije, kakvu ulogu taj kriminogeni faktor kod vas igra kad se gleda kontekstualno?

Nego, otkud taj sa moralističke visine stav u koji je ugrađena pretpostavka da ja možda i ne verujem da je bilo korupcije i drpanja, kako vi kažete, ili da čak vrlo verovatno ne verujem, a vi (valjda se podrazumeva) verujete, kao veliki čuvar ovog društva od svakog nepoštenja i ogrešenja? :))

Bilo bi veoma zanimljivo da malo pobliže opišete tu vašu poziciju.
maksa83 maksa83 01:01 04.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

Naravno, to se na žalost podrazumeva, jer je to deo ovdašnje obavezne prakse,
prakse koja važi ne samo u svim političkim organizacijama, na koje valjda i mislite u svom pitanju, već i u svim drugim vrstama organizacija u kojima ljudi imaju priliku da se glože oko što boljih pozicija i mesta što bližih tokovima novca.

Dovoljno za krivične prijave?
Što je još bitnije, kakvu ulogu taj kriminogeni faktor kod vas igra kad se gleda kontekstualno?

Nego, otkud taj sa moralističke visine stav u koji je ugrađena pretpostavka da ja možda i ne verujem da je bilo korupcije i drpanja, kako vi kažete, ili da čak vrlo verovatno ne verujem, a vi (valjda se podrazumeva) verujete, kao veliki čuvar ovog društva od svakog nepoštenja i ogrešenja? :))

Bilo bi veoma zanimljivo da malo pobliže opišete tu vašu poziciju.


137 reči, nije loše, minus tri smajlija izađe 134, okej, 34% preko zadatog budžeta, ali da se preživeti.

Da li to mogu da protumačim kao:

1) Ne
2) Da

?

Dovoljno za krivične prijave?

Apsolutno dovoljno za krivične prijave, koje će apsolutno izostati, i zato oni nisu podesni da vode ovu državu.

Što je još bitnije, kakvu ulogu taj kriminogeni faktor kod vas igra kad se gleda kontekstualno?

Ja ne mogu da prihvatim kriminogeni faktor na tom nivou ni u jednom kontekstu. kao nešto "normalno" ni "prihvatljivo". Između ostalog, taj kriminogeni faktor je doveo dotle da 2012. godine dobijemo Tomislava Nikolića kao predsednika.

Meni je to dovoljno da moj fidbek tom mehanizmu bude jedno "ne". Ljudi koji su napravili problem nisu sposobni da ga reše. To je neki rule of thumb, a ovi nisu pokazali dovoljno svesti da bi izgledalo drugačije. (Zaboga, kandidovanje Dulića za bilo šta?)

Da li je Tomislav Nikolić sposoban da reši napravljen problem? Po svoj prilici - ne. Sve i da je genije anđeo (a nije, tip je glup i zao), inercija kojom idemo u sunovrat (fiskalni, prevashodno, što je isključiva odgovornost prethodne vlasti koja je ispoljavala fiskalnu mudrost Grčke, ali bez trambuline u obliku Nemačke/EU) je prevelika. Razgradnja samih institucija sistema jeste ozbiljna, ali ne u nepovratnoj metastazi - kada bi se toga prihvatio neko odgovoran. Nisam siguran da je Tomislav N. (i njegovo okruženje) taj kapacitet.

To opet ne znači da taj sistem koji je doveo dotle treba da dobije fidbek koji će ga održati u stabilnom stanju.

Nego, otkud taj sa moralističke visine stav u koji je ugrađena pretpostavka da ja možda i ne verujem da je bilo korupcije i drpanja, kako vi kažete, ili da čak vrlo verovatno ne verujem, a vi (valjda se podrazumeva) verujete, kao veliki čuvar ovog društva od svakog nepoštenja i ogrešenja? :))


Joj ne znam.

Možda ima neke veze sa količinom teksta proizvedenom u funkciji agitacije za Manje Zlo?

Pokušavam da utvrdim koliko je to Manje Zlo stvarno Zlo u tvom sistemu vrednosti.
loader loader 01:37 04.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

137 reči, nije loše, minus tri smajlija izađe 134, okej, 34% preko zadatog budžeta, ali da se preživeti.

Odgovor je u prvom pasusu mog komentara. Dovoljno jasan, kao uslovno da (u prethodnom komentaru opisano zašto je uslovno). Ako sam dobro prebrojao maločas, odgovor sadrži 55 reči. Ostalo očigledno nije deo odgovora, nego pitanje vama, ali, dobro, ako vam znači da se malo poigrate brojem reči, nemam ništa protiv. Posebno zato što u jednom smislu deluje duhovito.
Joj ne znam.

Bez obzira da li znate ili ne znate, vaša faktička pozicija jeste ta, da ste sebe postavili u ulogu velikog moraliste, koji stoji iznad i sudi.

Zlo i manje zlo. Vi agitujete za treće, još manje zlo od ovog manjeg zla.

To vaša moralistička doslednost? Ili moralna manjkavost za koju ste se nadali da će ostati neprimećena u opštoj dvozlaškoj gunguli ovde po blogu?

maksa83 maksa83 01:49 04.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

To vaša moralistička doslednost? Ili moralna manjkavost za koju ste se nadali da će ostati neprimećena u opštoj dvozlaškoj gunguli ovde po blogu?



Mmmm, da. Mogu i ja tako da razgovaram, ali mi je zabavnije da bez emotivnog uloga i ovakav-si-onakav-si pripisivanja bušim rupe u tvom agitatorskom konceptu.
loader loader 08:36 04.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

Nešto vam izostaju odgovori na pitanja. Gde vrcavost, rečitost, dosetljivost..?
Em ovo nije nikakav emotivni ulog već navraćanje na činjenice, em agitatorski stil, ako ga već tako utvrđujete i apostrofirate, u najmanje jednakoj meri predstavlja i vaše svojstvo.

Da podsetim šta sam vas pitao. Možda niste baš najbolje razumeli, mada sumnjam da je stvar u tome. Pre mi liči na izvrdavanje.

Uz ponavljanje stava koji je na blogu većinski raširen, da treba odbiti glasanje između dva zla, a ta zla su valjda utvrđena (no hajde da čak i ne zalazimo u problematičnost metodologije), vi postavljate kao problematično to što sam ja za to, takozvano manje zlo, a vi, eto, niste ni za jedno od ta dva zla, pa ste samim tim neko ko sa zlom, za razliku od mene, ne želi da ima dodira, jer se drži svoje nadmoćno čiste pozicije. Naravno, vi sada tvrdite kako je ukazivanje na vašu visokomoralnost već prelazak sa teme na lični stav o vama. Pa, upravo vaša moralnost je adut pri (ne)izboru političke strane, ili neizboru zla, a vi je sada proglašavate sporednim faktorom, čije pominjanje je znak da se prelazi na polje ličnog.

Dakle, pitao sam vas u prethodnom komentaru, a niste odgovorili, pa moram da vas podsetim. Osim ta dva "utvrđena" zla postoji i treće zlo (valjda nešto manje od ovog manjeg), za koje se vi zalažete. U sistemu vaših sopstvenih kriterijuma, ispada da kritikujete druge zbog istog onog što i vi činite, pri tom i dalje zadržavajući taj svoj poučan stav. Naravno, nije osnovni problem vaša nadmenost, već ta nedoslednost, odnosno elementarna neodrživost onoga što zastupate kroz svoj otklon od zla, a i sami stojite u sred agitovanja za zlo (ono treće).

maksa83 maksa83 13:36 04.06.2012

Re: Tadić, Toma ...


281 reč, a jako malo sadržaja.

Loaderu, jeste da bandwidth raste, ali ljudska pažnja je vrlo ograničen resurs. Smanji malo.

Nego, vi pitate - mi odgovaramo.


Gde vrcavost, rečitost, dosetljivost..?

Imajuć u vidu količinu teksta i salatu od reči koju proizvodiš, rekao bih da shvataš sebe jako ozbiljno, te bi te svaka zajebancija dodatno razjarila i onda eto još 200 reči odozgo, a to ne želim(o). Evo uzmi ovo malo, da ne bude da sam se stis'o.

Dakle, pitao sam vas u prethodnom komentaru, a niste odgovorili, pa moram da vas podsetim.


Ja s' izvinjavam, stvarno puno pišeš i teško je razaznati konkretne poente. Stvarno savetujem sažetij izraz.

Nisam uopšte ono shvatio kao pitanje, više kao eksplicitan sud o meni koji ne ostavlja mesta za raspravu, nešto kao retoričko pitanje, pa sam preskočio bavljenje mojom moralnom manjkavošću, kad si je ti već tako temeljito obradio.

Svejedno, probaću da odgovorim najkongruentnije što mogu.

Izbor između dva (tri, četiri, pet) Zla je po meni lažna dihotomija, i nije ozbiljan kriterijum u ovoj situaciji. To je zapravo metrika koju kroz kampanje, zvanične i nezvanične, već godinama pokušava da nametne DS. Prvi put im je uspelo, drugi put su toliko usput zajebali stvar da je prestalo da radi.

Sagledavanje izbora kroz moralna načela (molim te da se ne gađamo Kantovim Kategoričkim Imperativom sada, stvari prosto ne funkcionišu tako) je kriterijum koji odgovara - njima. Svedeno na biblijska merila gde bi u ekstremima "zlo značilo - nekog ubiti", a "dobro značilo - dati nekome hranu" Boris Tadić, pored Tomislava Nikolića (Hrtkovci, ratišta, predviđanje Đinđićeve smrti, itd.) dobija svaki put.

Ja bih svejedno apstrahovao tu kategoriju kao nepraktičnu - u ovom kontekstu - i ponovo sagledao stvar sistemički. Jedna grupa ljudi (sistem) je radila nešto, rezultati su katastrofalni. Ti rezultati su takvi zato što njihov fokus nije bio dobrobit države i društva (što je njihov posao) nego uvećanje ličnog bogastva njih i njihovih sponzora. U tom kontekstu, njihov lopovluk nije zlo samo po sebi već prosto uzrok svega ostalog lošeg - vrlo objektivno merljivog i van svih biblijskih kategorija. U tom kontekstu, ja biram da tim ljudima ne dam glas. To je moja povratna korektivna informacija tom sistemu. Kada više ljudi to uradi, rezultati budu ovakvi kakvi su. To su kružići, strelice, kružići, strelice. Nikakav moral high ground, čista tehnika. Mogu i da preporučim literaturu na tu temu, ali ne znam koliko bi se primilo.

Stvar može naravno da se posmatra kroz moralna načela, ali tu ćemo opet doći u situaciju da ja tebi postavim konkretna pitanja (što ti, empirijski utvrđeno, ne voliš, videti gore pitanje 'da li si član neke stranke?' na šta je usledio odgovor od 387 reči, bez konkretne informacije), ali ne bih gubio vreme sa tim.
loader loader 22:36 04.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

Ipak, vidim, marljivo gubite vreme, iako tvrdite da ne biste da ga gubite :) Slobodno možete opet pročitati ono što sam kazao Libkonzu na tu temu.

Nisam uopšte ono shvatio kao pitanje, više kao eksplicitan sud o meni

Ipak je bilo pitanje. A to što je poprimilo i formu koja je takla vaše "lično" jeste samo stoga što su vaše početne primedbe na moje stavove postavljene sa tako visoke etičke pozicije, da se na njih prosto moralo reagovati onako kako stoji u mojim prethodnim komentarima. Inače, zaista nemam nikakav razlog da vas lično nešto etiketiram.
Jedna grupa ljudi (sistem) je radila nešto, rezultati su katastrofalni.

Ok. Vaš stav, utisak... Zaključak. Donet na osnovu nečega.
Kad se tako kaže (kao u citatu) valjda će skoro svako da reaguje sa odobravanjem. Kako god, to je stav. Poštujem. Ipak, ja nisam u toj grupi koja radosno odobrava. Jer, sklon sam da ostavim i jednu rezervu, pitajući se, koja je to tačno grupa ljudi (sistem), sa kakvom podelom uloga i odgovornosti, sa kakvim nasleđem a kakvim autentičnim, sopstvenim učinkom, lošim ili dobrim... - odnosno šta je sve sagradilo ovu našu zatečenu društvenu sliku. Naravno da se onda već u polazištu nas dvojica ne slažemo.

To je moja povratna korektivna informacija tom sistemu. Kada više ljudi to uradi, rezultati budu ovakvi kakvi su. To su kružići, strelice, kružići, strelice.

Računa se da je belih listića oko 2% . Inače, 2/3 građana je izašlo na izbore i glasalo za neku od stranaka. Time vaša lična reakcija na stanje u društvu nimalo nije dezavuisana, ali je dobro da se spomene i deo tog šireg konteksta.
Nikakav moral high ground, čista tehnika.

Ako je pitanje bilo da li ja verujem da je bilo korupcije i otimačine (da ne ponavljam sve),
onda je to znak da ste vi moralan tip, tj nesporni ste kao osuditelj tih nedoličnosti, dok sam ja u tom smislu sporan, jer zašto biste me inače to pitali. Ceo taj vaš mali upitni sklop sazdan je na pretpostavci da ste vi svakako moralni, a moj moral je diskutabilan. Zvali vi to high ili low - takva vaša startna postavka stvari u svakom slučaju sadrži elemente diskvalifikacije.

Naravno, iznad svega, pozdrav za vas
libkonz libkonz 08:21 05.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

Slobodno možete opet pročitati ono što sam kazao Libkonzu na tu temu.

A šta ste to meni kazali Mr. Loader? Na stranu što vaš komentar daje odgovor da vi jeste član DS-a, ali stvarno ispada smešno čitati odgovore pisane sa ciljem da se dopadnu vašem mentoru (čoveku kome ste predali potpisanu pristupnicu DS-u). Po principu "nije majka klela sina što se kockao, nego što se vadio", sa svakim narednim komentarom padate sve niže.
loader loader 08:41 05.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

Vodite priču sa sopstvenim, isprojektovanim stavovima i tu se malo šta može. Moguće je da vi imate nekakve frustracije sa mentorisanjem, pa smatrate da je to valjda jedini kriterijum u okviru koga čovek može nešto delati. Eno, imate u komentaru dovoljno jasan odgovor na tu temu. Drugo je to što ga vi čitate samo u ravni sopstvenog sistema gledanja na stvari. Već sam vam kazao da vi stojite u jednoj velikoj neformalnoj grupi i horski ponavljate jedne te iste teze. Mentalno ste potpuno zavisni od te grupe istomišljenika. No, vaša stvar. Ne projektujte svoje probleme na mene.
libkonz libkonz 09:05 05.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

Moguće je da vi imate nekakve frustracije sa mentorisanjem, pa smatrate da je to valjda jedini kriterijum u okviru koga čovek može nešto delati.

Do pre par meseci ovakva rečenica ne bi mogla izaći iz tastature Mr. Loadera.
loader loader 07:20 06.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

Do pre par meseci ovakva rečenica ne bi mogla izaći iz tastature Mr. Loadera.
Hm, kad vi za mene kažete da sam pod izvesnim mentoratom i da moje reči nisu moje, onda je to za vas kao gest valjda ok, ali ako vam ja posle nekoliko upozorenja da to što se mene tiče nije ok i kažem van u čemu je vaša nedoslednost, a vi i dalje ponavljate taj epitet, pa vam ja naposletku kažem to što sam vam u prethodnom komentaru rekao - vi se zaboga začudite "takvoj rečenici iz tastature Mr. Loadera."

Imate dole, u komentarima koji se tiču neodrživosti onog vašeg pomalo diskriminatorskog ubeđenja da postoje dve kategorije ljudi, od kojih jedna, u koju naravno svrstavate sebe, ima nekakvo moralno pravo da govori o određenoj temi, dok druga grupa ljudi to isto pravo nema, odnosno, može da govori, ali uz etiketiranje o mentorisanju i slično.

Ne iznenađuje me vaš startni stav, jer ste vi sebe odredili kao pripadnika grupe ljudi koja misli kako misli i prva reakcija na "one druge" je uglavnom takva, ali je svakako pomalo iznenađenje to da se i posle mojih komentara u kojima vam kažem zašto je taj vaš stav i nedosledan, i nekorektan, vi na kraju ipak tvrdoglavo držite te sve svoje početne pozicije, pozicije iz koje čak i sumnja da neko nije član vaše grupe istomišljenika proizvodi pomenutu diskriminaciju. To niti je korektno u personalnom smislu, niti je u skladu sa slikom blogera (mislim na vas) koji ipak nastoji da propagira, pored ostalog, moderne civilizacijske vrednosti i toleranciju. Iskreno, ova vrsta dijaloga mi baš i ne izaziva ugodan utisak, ali sa druge strane ne mogu da dozvolim da pomenuta etiketiranja ostanu bez korekcije s moje strane.

Za vas

Pozdrav
libkonz libkonz 08:41 06.06.2012

Re: Tadić, Toma ...

Mr. Loader, da li to postoji neko takmičenje da se kaže što manje sa što više reči, pa vi sad trenirate?
Prvo, nisam rekao da reči nisu vaše. Vaše su, ali su pisane sa namerom da se nekom dopadnu. Nekome ko nije deo ovog bloga.
Drugo, ne verujem u te podele na "dve Srbije" ili bilo kakve dve kategorije ljudi.
Treće, svako ima pravo da iznese svoj stav, ali sa druge strane može da očekuje da će taj stav biti kritikovan, pogotovo ako je pisan vrlo pristrasno.
Četvrto, ne znam stvarno ko su ti moji istomišljenici? Pretpostavljam da mislite na ljude koji imaju stav da DS nije manje zlo od SNS ili bilo koga drugog, zato što uništavaju našu zemlju i vode nas u provaliju. Sa svim tim ljudima sam imao žustre rasprave na nekim drugim temama, što je sasvim normalno.
Vi ste taj, Mr. Loader, koji pravi tu podelu na dve grupe, a u grupu neprijatelja stavljate sve nas koji ne mislimo da je Boris Tadić najlepši i najbolji koji se ikad rodio u Srbiji.
niccolo niccolo 22:21 31.05.2012

Ako sam dobro razumeo

Tadić nije mogao da poštuje ustavnost zato što bi poštovanje ustavnosti imalo negativan uticaj na politički kurs kojim ide DS? Veoma zanimljivo...
loader loader 22:23 31.05.2012

Re: Ako sam dobro razumeo

Ne da je zanimljivo, nego razbija
Ne radi se o političkom kursu ds, nego o stabilnosti države u jednom više nego komplikovanom momentu.

Vidim, u prva dva komentara nema ni reči o novom predsedniku i njegovoj partiji
niccolo niccolo 22:28 31.05.2012

Re: Ako sam dobro razumeo

Pa onda bih rekao da je sasvim ok što postoji toliko slučajeva kod kojih se sumnja da su ljudi iz DS kršili propise poslednje četiri godine...morali ljudi, da nisu to bi se negativno odrazilo na unutrašnje procese u DSu.
loader loader 22:30 31.05.2012

Re: Ako sam dobro razumeo

Ništa lakše nego banalizovati. Ako tako većina misli, ima precednika po svojoj meri. Šta da se radi... Još jedan krug da se protera, pa da se oped sedne za astal ..:)
niccolo niccolo 22:34 31.05.2012

Re: Ako sam dobro razumeo

Ništa lakše nego banalizovati

Potpuno saglasan.

Ako tako većina misli

Nemam pojma, ti si prvi izišao sa tom teorijom. Evo, ako je to neki pokazatelj, ja se potpuno slažem sa tobom.
loader loader 22:35 31.05.2012

Re: Ako sam dobro razumeo

Onda se slažemo u potpunosti
mariopan mariopan 22:46 31.05.2012

...

Šta je sprečavalo Tadića da iz obilja kvalitetnih kadrova mesto ustupi ( privremeno) nekom od njih?

Sujeta.

Tako smo došli do istog samo malo drugačijeg?

Zašto bi Tomina i Vučićeva sujeta bila gora od Tadićeve?
loader loader 22:49 31.05.2012

Re: ...

Zašto bi Tomina i Vučićeva sujeta bila gora od Tadićeve?

Jer ima svoju na delu dokazanu prirodu
mariopan mariopan 22:53 31.05.2012

Re: ...

loader
Zašto bi Tomina i Vučićeva sujeta bila gora od Tadićeve?

Jer ima svoju na delu dokazanu prirodu

Imaju i ovi, ne zna se koja je gora. Meni su oni toliko isti da ne očekujem da se bilo šta promeni. Dogovoriće se, podeliti kolač zvani Vlast i biće nam straaaašno, ne smem ni da pomislim koliko.
loader loader 22:58 31.05.2012

Re: ...

Ja znam koja je kakva.
Uvek dođemo do onoga - "Svi su isti".
Nisu isti. Možda i liče. Ali su daleko od istog.

Valjda niste sebi dozvolili da vas čovek koji se onoliko smejao u slučaju "oklizavanja na koru od banane" pridobije?


antonacci antonacci 23:10 31.05.2012

Re: ...

Valjda niste sebi dozvolili da vas čovek koji se onoliko smejao u slučaju "oklizavanja na koru od banane" pridobije?


Mislim da nije reč o tome da je grobar nekog pridobio, već da je Tadić mnoge od sebe odbio. A to nije isto, iako možda liči.
loader loader 23:12 31.05.2012

Re: ...

Ne liči, ili liči tek neznatno,

ali i dalje nije argument za samoubistvo pomoću grobara

antonacci antonacci 23:16 31.05.2012

Re: ...

Mislim da je previše apokaliptično reći da je u pitanju samoubistvo. Da je on premijer vlade koju vodi SNS, to bi bilo samoubistvo. Bolno i dugo.

Ovako - meni se čini da Srbiju čeka 5 godina gafova i blamaže jer je on jedan neuk čovek bez pameti i vizije, ali ne mislim da će biti nešto gore od toga. Predsednik naprosto nema dovoljno velika ovlašćenja da napravi veliku katastrofu.

Štaviše, mislim da DS uz malo pameti može da uništi SNS uz Nikolićevu nesvesnu pomoć i napravi neke korisne stvari za zemlju u situaciji u kojoj se sada nalaze. Samo je pitanje da li imaju i to malo pameti.
mariopan mariopan 23:22 31.05.2012

Re: ...


Valjda niste sebi dozvolili da vas čovek koji se onoliko smejao u slučaju "oklizavanja na koru od banane" pridobije?



Ja sam ko jež, ko me pridobije mora da me prigrli?

Neeema šanse, samo mi se ne sviđaju ni ovi.
loader loader 23:32 31.05.2012

Re: ...

Predsednik naprosto nema dovoljno velika ovlašćenja da napravi veliku katastrofu.

.. Mr Antonaci... sad mi je lakše
On je u kampanji govorio o silnim stvarima koje će da uradi. Beli listići se oduševljavahu. Sad ispade da je sve to bila velika radikalska šarena laža.

Moja logika je da ne treba praviti goru varijantu "koja ne boli baš tako puno",
već treba praviti što bolju varijantu, od mogućih varijanti.

Pa, nije li dovoljna šteta da sad jedno 2-3 meseca potencijalni investitori, od kojih ionako ne možemo da se odbranimo, stoje negde na granici i češkaju se po glavi, pitajući se da li Nikolić govori o Karlobagu, ili o Kraljevu, o Velikoj Srbiji, ili o Srbiji? Nikolić će naravno svoje javne nastupe podešavati, usklađivati sa željama inostranstva, težiti da bude dopadljiv, ali dok se on dokaže kao prozapadni tipa (a naravno nikad neće) - odoše mnogi za ovu zemlju spasonosni vozovi.


Tako je narod hteo. Ok. Ali, sa Nikolićem dobro biti neće. Sa njim može biti samo lošije.
loader loader 23:35 31.05.2012

Re: ...

Mariopan:

prigrli?

Neeema šanse, samo mi se ne sviđaju ni ovi.

Meri, vi ste stvarno zahtevni
Uđete u prodavnicu i od svih vrsta šećera ne kupite ni jedan, jer vam ni jedan nije dovoljno sladak. Na kraju ništa od planiranog slatkiša.
Ma, uostalom, zašto mora da bude slatkiš?!
Može da bude i gorkiš !


mariopan mariopan 23:37 31.05.2012

Re: ...

Može da bude i gorkiš !

Alternativa - med.

Edit

Idem sad po med u kujnu, ko me terao da smišljam alternativu?

Ali, nači, ukusan, zdrav, sladaaak, i nije Tomaa ni Tadić?
E kada to bude mopguće ja ću biti zadovoljna.
AlexDunja AlexDunja 23:38 31.05.2012

Re: ...

Štaviše, mislim da DS uz malo pameti može da uništi SNS uz Nikolićevu nesvesnu pomoć i napravi neke korisne stvari za zemlju u situaciji u kojoj se sada nalaze. Samo je pitanje da li imaju i to malo pameti.


a odakle tebi ideja, a uostalom i mr. loaderu
da su oni suprotstavljeni?

iz svega što gledamo poslednjih par godina
oni se savršeno uklapaju. rezultati ovih
izbora to potvrđuju. gromoglasno.
dragan7557 dragan7557 23:40 31.05.2012

Re: ...

loader:
Ok. Ali, sa Nikolićem dobro biti neće. Sa njim može biti samo lošije.

A sa tadićem?

Ili će biti:

"S' tobom il' bez tebe
Isto mi je sve"

cerski
loader loader 23:43 31.05.2012

Re: ...


To znači da se svi po blogu po svim pitanjima slažu .

loader loader 23:45 31.05.2012

Re: ...

dragan7557

Isto mi je sve"
cerski

antonacci antonacci 23:47 31.05.2012

Re: ...

On je u kampanji govorio o silnim stvarima koje će da uradi.


Meni je presudan momenat bila debata Tadića i Nikolića, gde Tadić nije rekao ništa naročito pametno, a Nikolić bukvalno nije izgovorio ni jednu jedinu suvislu rečenicu o tome za šta se on zapravo zalaže, jer je na svaku temu imao da kaže samo da ne valja ono što je do sad bilo i da treba raditi nešto drugo. I to je sve. Odnosno ništa je sve.

Opasne ideje koje sam ja čuo dolazile su uglavnom od ljudi poput Jorgovanke Tabaković koja bi valjda za 1 premijerski mandat dovela Srbiju do potpunog ekonomskog kolapsa.

Pa, nije li dovoljna šteta da sad jedno 2-3 meseca potencijalni investitori, od kojih ionako ne možemo da se odbranimo, stoje negde na granici i češkaju se po glavi, pitajući se da li Nikolić govori o Karlobagu, ili o Kraljevu, o Velikoj Srbiji, ili o Srbiji?


Nisam siguran da bi Nikolić bio najveći problem investitorima. Ne zato što im nije ogavan, već baš zato što će da se trudi da govori "prave" stvari. Možda bi njegova politička prošlost bila veći problem stranim investitorima u situaciji da srpska ekonomija nije u tolikom, da izvineš, k****. Ovako - sumnjam. S te strane, mislim da će investitore više zanimati vladine ekonomske mere - a koje Nikolić može samo da uspori, ali ne i da spreči. (A i u situaciji da pokuša da ih usporava, DS bi vrlo lako mogao da to iskoristi u svrhu satanizovanja gdina predsednika, jerbo su bar kontrolu medija doktorirali.)

Međutim, ono što se najavljuje kao spašavanje ekonomije (recimo povećanje PDV-a) zvuči kao najava kataklizme.
loader loader 23:48 31.05.2012

Re: ...

mariopan
Može da bude i gorkiš !

Alternativa - med.

Edit

Idem sad po med u kujnu, ko me terao da smišljam alternativu?

Ali, nači, ukusan, zdrav, sladaaak, i nije Tomaa ni Tadić?
E kada to bude mopguće ja ću biti zadovoljna.


A do tada?
antonacci antonacci 23:49 31.05.2012

Re: ...

a odakle tebi ideja, a uostalom i mr. loaderu
da su oni suprotstavljeni?

iz svega šro gledamo poslednjih par godina
oni se savršeno uklapaju. rezultati ovih
izbora to potvrđuju. gromoglasno.


Ideološki možda nisu (mada više nisam u stanu da definišem ideologiju bilo koje velike stranke u Srbiji), ali su u borbi za moć, ako ništa drugo, nužno suprotstavljeni.
loader loader 23:49 31.05.2012

Re: ...

Nisam siguran da bi Nikolić bio najveći problem investitorima.

Svakako nije neophodan kao problem. naročito ako imamo i drugih problema. Time je njegova pojava još pogubnija.

Naravno, ds i sns se ne razlikuju po tome što i jedni, i drugi streme većini u parlamentu, što je zapravo htenje svake stranke na svetu, već je razlika u svemu onome što je u ovih 20-tak godina sasvim očigledno pokazano.

E, sad, ko navija, on će reći bolji su oni, iako su lošiji
AlexDunja AlexDunja 23:52 31.05.2012

Re: ...

ali su u borbi za moć, ako ništa drugo, nužno suprotstavljeni.

najveći, i najsavršeniji paradox
koji su uspeli da izvedu je baš to, da nisu.

oni su i do sada imali približno jednaku moć,
a od sada će to biti, baš, baš 50:50

edit: i najvažnije, pomažu jedan drugome u toj klackalici:)
ne mogu jedan bez drugog
mariopan mariopan 00:09 01.06.2012

Re: ...

A do tada?

Ćuti i trpi.
Ništa nije večno (nadam se).
loader loader 00:12 01.06.2012

Re: ...

Ćuti i trpi.

A onamo razmetanje slatkim kolačima? :) .. C, c, c, c ...
sevarlica sevarlica 09:33 01.06.2012

Re: ...

Pa, nije li dovoljna šteta da sad jedno 2-3 meseca potencijalni investitori, od kojih ionako ne možemo da se odbranimo, stoje negde na granici i češkaju se po glavi, pitajući se da li Nikolić govori o Karlobagu, ili o Kraljevu, o Velikoj Srbiji, ili o Srbiji?


Izvini Load, šta je onda radio Tadić kada je tražio od Putina gasovod za Tuzlu?
Na Putinovo pitanje, na koji način može konkretno da pomogne Srbiji?

Tadić je bio, jeste i biće: cirkuzant, štetočina i kompleksaš. Dozvolio je svojim najbližim saradnicima da se besramno obogate, samo da bi mu se uvlačili u dupe, jer je on samo još jedan diktator koga hrani osećaj moći.

ali dok se on dokaže kao prozapadni tipa


On to i ne želi. Njegova izjava je, citiram " Srbija treba da bude kuća sa dvoje vrata, jednim na zapadu i drugim na istoku"

Tako je narod hteo. Ok. Ali, sa Nikolićem dobro biti neće. Sa njim može biti samo lošije.


Od Tadića je samo Milošević bio gori, i to za dlaku.
dragan7557 dragan7557 18:02 01.06.2012

Re: ...

Ali, sa Nikolićem dobro biti neće. Sa njim može biti samo lošije.

Jel' to u/iz gledanja:

plećke
Šoljice kafe
Kristalne kugle
Karti
bacanja graški

ili obično vračanje da se urekne Toma?

cerski
dragan7557 dragan7557 18:03 01.06.2012

Re: ...

Od Tadića je samo Milošević bio gori, i to za dlaku.

Analogija:

Od Tome su samo Milošević, Koštunica, Tadić, bili gori

cerski
loader loader 18:17 01.06.2012

Re: ...

Sevarlica:

On to i ne želi. Njegova izjava je, citiram " Srbija treba da bude kuća sa dvoje vrata, jednim na zapadu i drugim na istoku"

To Toma rekao? Samo dvoja vrata?
E, onda je duplo manji demokrata od Tadića koji je baratao sa četvoro vrata (jednako broju stubova: EU, Rusija, Kina , SAD).

Dakle, u svakom slučaju - šarke samo škripe, promaja cepa...
loader loader 18:20 01.06.2012

Re: ...

dragan7557
Od Tadića je samo Milošević bio gori, i to za dlaku.

Analogija:

Od Tome su samo Milošević, Koštunica, Tadić, bili gori

cerski

Ljudi, šalu na stranu,
bejaše li neko dobar, ikad?
Ili, da se opet mašimo za kristalnu kuglu,
kada ćemo imati nekog ko nije loš, nego dobar?


(a Možda pitanje: Da li ćemo imati? )
madoxxx madoxxx 10:44 02.06.2012

Re: ...

Auuuu, stepena samozablude .
Vi stvarno verujete u bajku iz predizborne tisine da "HORDE" investitora samo cekaju na nasoj granici da pobedi "interesna zajednica za pljacku gradjana Srbije" zvana DS sa satrapima pa da nas zatrpaju milijardama.
Jedini ozbiljni investitori su firme ciji investitorsku ugovori imaju vise crnog markera u sebi nego slova, firme koje dobijaju 10.000 evra da zaposle radnike - a tih 10.000 su uzeli od naseg poreza - tako da ispada da mi placamo da bi nasi gradjani mogli da rade.

Lament koji prosipate na prethodniom postovima bio bi primeren za vreme kad je Djindjica zameni neobavesteni. Ali morate shvatiti da ti nad cijom sudbinom naricete za ovo godina sto su u vlasti kostaju Srbiju vise milijardi evra u kradji, burazerskoj privatizaciji i korupciji nego sto su svi investitori uneli.
NJima se javite za lose stanje, a omcu kamata i samrtni hropac ekonomije koji nas ceka pripisite njihovim pravim stvoriteljima - DS-SPS-G17 koaliciji.

Izjava da ustav treba lako prekrsiti ako ste iz DS-a je vrhunac cinizma i zatvaranja ociju. Nama je sad ovako zato sto su ti koji su prekrsili ustav shvatili da ni ustav ni bilo koji drugi zakon njih ne obavezuje (ni ljudski ni boziji) i da je sve u ovoj zemlji podredjeno ostvarivanju njihove moci, interesa i samovolje.
Tadic i DS su sa svojom kohortom uzurpirali vlast u ovoj zemlji i umesto da ih za to osudite i trazite njihovo kaznjavanje, vi pokusavate da Nikolicem pravdate ono za sta se u svim pa i najprimitivnijim (vidi komsiluk) zemljama ide na robiju.
Po tome prevazilazite i g. Krstica i u stvari pokusavate da ostatku gradjana Srbije spocitavate to sto su Tadicu zbog svih zlocina rekli ne (sto belim i qurcevitim listicima, sto glasom za SNS i Nikolica - jer budimo posteni, bez SPS-a DS nece moci napraviti vladu).
Nisu investitori otisli sto im se trazi mito, nisu otisli jer je DS dopustila domacim tajkunima da mogu da blokiraju ulazak velikih svetskih firmi, radi svojih sitnih interesa, sto je za bilo sta potrebno stotine potpisa i hiljade sati borbe sa administracijom, sto imamo Agenciju za pomorske nesrece sa 22 zaposlena i 7 automobila marke Audi A6 i A8.....
Ma ne...vi propagirate da je ustav njihov da se krsi, da su svi a samo ne oni krivi za glib u kome se nalazimo...

Strasno
loader loader 18:04 02.06.2012

Re: ...

Izjava da ustav treba lako prekrsiti ako ste iz DS-a je vrhunac cinizma i zatvaranja ociju.

"Malo" ste se zaneli. Zvučite mi prilično isključivo i zadihano. Gde ja to kažem da treba?!
Dakle, bezočna podmetačina.

Da vam pomognem. Tema je, razlika u faktičkoj poziciji jednog i drugog predsednika u odnosu na čin podnošenja ostavke. To ne podrazumeva da ja mislim da je jedna strana apsolutno dobra, druga strana apsolutno loša. I jedni i drugi su daleko od idealnog, s tim što moram da naglasim da je meni opet mnogo prihvatljiviji i takav ds, nego srs>sns, čije kadrove i pravu narav odlično poznajemo. Marketinški potez njihovog lidera sa ostavkom prestavljen je od strane ljubitelja sns-a ili od strane protivnika B.Tadića kao nekakav suštastveni pomak Srbije napred. Niti je to zaista pomak napred, niti je neostavka B.Tadića i izbliza nanela takvu štetu, kako se ovde po blogu papagajski ponavlja iz raznoraznih, više socioloških razloga. A da ne zalazimo u pitanje da li je to sa ostavkom zaista ustavni imperativ, pitanje kojim se ja nisam ni bavio, jer sam hteo da istaknem nešto drugo.

Manje je štetno to što Boris Tadić nije podneo ostavku, nego ovaj propagandni potez starih poštovalaca demokratije i ljudskih prava, koji će verovatno još mnoge ljude, frustrirane krizom, da zavede i stvori utisak kako je to konačno politička opcija koja je legalistička i kojoj treba verovati. Pa, ako je već do čistunstva, a i do razuma, nije li od te spinovane teme vezane za ostavku daleko značajnija činjenica da je jedna zemlja dobila predsednika koji ima sumnivo stečenu diplomu? U većini demokratskih zemalja s tom aferom ne bi smeo ni da se kandiduje, znajući da će ga javnost prosto zgužvati. Kod nas te stvari na žalost prolaze, pa...

Naravno, jasno je za koji diskurs ste vi opredeljeni:
Nama je sad ovako zato sto su ti koji su prekrsili ustav shvatili da ni ustav ni bilo koji drugi zakon njih ne obavezuje (ni ljudski ni boziji) i da je sve u ovoj zemlji podredjeno ostvarivanju njihove moci, interesa i samovolje.

Vaša je stvar, i vaše pravo, da navijate za jednu stranu, ili protiv jedne od strana. No, tolika količina jednostranosti i preuveličavanja nije svojstvena čoveku koji bi da vodi iole ozbiljnu diskusiju. Posebno kad je reč o temi posta koja je delikatna i podrazumeva razmišljanje s rezervom i u nijansama.

Ako ništa drugo, barem se suzdržite, pa ne podmećite ono što ja nisam rekao kao da je to nekakav moj stav, nad kojim se vi onda tako teatralno zgražavate prikazujući se kao moralni sudija.
Ništa lično. Pozz
blogov_kolac blogov_kolac 23:51 31.05.2012

fantomsko "krsenje ustava"

Ustav Republike Srbije
Nespojivost funkcija
Član 115.
Predsednik Republike ne može obavljati drugu javnu funkciju ili profesionalnu delatnost.

Zakonska definicija "JAVNE FUNKCIJE"
- "јавна функција" је функција у органима Републике Србије, аутономне покрајине, јединице локалне самоуправе, органима јавних предузећа и привредних друштава, установа и других организација, чији је оснивач, односно члан Република Србија, аутономна покрајина, јединица локалне самоуправе, као и функција других лица које бира Народна скупштина, а подразумева овлашћења руковођења, одлучивања, односно доношења општих или појединачних аката;

Odmah da kazem da ja nisam pravnik, ali da se u politiku dovoljno razumem da znam da bi zemlja ciji predsednik flagrantno krsi ustav sopstvene zemlje zbog toga imao ogromne probleme sa medjunarodnom zajednicom (narocito sa Evropskom Unijom i USA), pa makar njegov sopstveni narod bio skroz nezainteresovan oko tako velikog prestupa.

Uzgred budi receno, slicno neozbiljno tumacenje o "krsenju ustava", ali vec opsteprihvaceno po metodi "1000 puta ponovljena laz" imali smo i na temu navodnog TRECEG (protivustavnog) mandata Borisa Tadica na funkciji predsednika nase drzave (da je pobedio), gde se iz politikantskih razloga namerno previdjala sustinska razlika izmedju Srbije kao federalne jedinice ciji je poslednji predsednik bio Boris Tadic (izabran 2004), i Srbije kao nezavisne drzave za cijeg prvog predsednika je izabran Boris Tadic 2008, a njegovim eventualnim reizborom 2012 zapoceo bi njegov drugi (po ustavu i poslednji) mandat na funkciji predsednika nase DRZAVE (a ne federalne jedinice). Primeri Jeljcin-Rusija, Kucan-Slovenija, Tudjman-Hrvatska, Gligorov-Makedonija, Havel-Ceska... itd... su primeri zemalja u kojima takodje postoji zakonsko ogranicenje o maksimalno dva mandata, ali je poslednji predsednik tih zemalja kao bivsih federalnih jedinica raznih bivsih federacija (SSSR, YUG, Cehoslovacka) bio potom u prva DVA mandata biran za predsednika potonjih nezavisnih drzava. Nije ni tu bilo nikakvih krsenja ustava, jer recimo Milan Kucan kao predsednik Slovenije kao jugoslovenske republike, i potom kao dvostruki uzastopni predsednik Slovenije kao nezavisne drzave - nije isto.
loader loader 23:56 31.05.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

Ma, Koče, ne nervirajte se.
Ovde se samo, eto, jedna mala većina blogokolega, koji su po vokaciji veći kritičari Tadića, nego dobronamernici Srbije, vežba u dokazivanju svojih neodrživih teza.
blogov_kolac blogov_kolac 07:50 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

pantela8
gde se iz politikantskih razloga namerno previdjala sustinska razlika izmedju Srbije kao federalne jedinice ciji je poslednji predsednik bio Boris Tadic (izabran 2004), i Srbije kao nezavisne drzave za cijeg prvog predsednika je izabran Boris Tadic 2008, a njegovim eventualnim reizborom 2012 zapoceo bi njegov drugi (po ustavu i poslednji) mandat na funkciji predsednika nase DRZAVE (a ne federalne jedinice).


Fucking unbeliavable rezon, kako se samo Tadic nije setio ovoga jbt? Pa sto onda lepo 2006. godine kad smo postali DRZAVA se tadicev mandat nije automatski prekinuo i onda vec imali predsednicke ibzore, nego je tadic 2 godine bio predsednik federalne jedinice a onda jos 2 godine predsednik drzave za koju btw nije nikad izabran vec je izabran za predsednika federalne jedinice.

Jeboteeeee
Donosenjem novog ustava nije moglo retroaktivno da se proglasi da Tadic 2004 nije izabran za predsednike federalne jedinice i po starom ustavu, kao sto jeste, nego nezavisne drzave i po novom ustavu, koji u to vreme nisu ni postojali! Takodje, kada se doneo novi Ustav, donet je i tzv Ustavni zakon za njegovo sprovodjenje, gde je ova situacija nedvosmisleno definisana clanom 18 (nisam pravnik ponavljam, ali umem da koristim google i mozak):
Ustavni zakon
Mandat predsednika Republike

Član 18
Izbor predsednika Republike iz člana 3. stav 2. ovog zakona smatraće se prvim izborom u smislu člana 116. stav 3. Ustava.
Član 3, stav 2
Izbore za predsednika Republike raspisaće predsednik Narodne skupštine, do 31. decembra 2007. godine, odnosno najkasnije u roku od 60 dana od dana stupanja na snagu poslednjeg od zakona kojima se uređuju položaj i izbori za predsednika Republike, odbrana i Vojska Srbije, spoljni poslovi i službe bezbednosti.
član 116, stav 3 (Ustav)
Niko ne može više od dva puta da bude biran za predsednika Republike.
Slovo zakona je ovde jasno i za pravne laike, ali horsko papagajisanje na temu Tadicevog "krsenja Ustava" bio je glavni adut u dokazivanju nekakve fantomske "nevidjene diktature" (sa akcentom na nevidjenost) koju je on navodno zaveo u Srbiji, i zbog cega je "morao" da bude kaznjen od glasaca, pa makar mu protivkandidat bio licno crni djavo.

Pa Amerikanci imaju slicnu onakvu odredbu o nespojivosti javnih funkcija, i zato nijedan od njihovih predsednika nije mogao istovremeno da ostane guverner svoje maticne drzave ili senator, iako se vecina kandidovala sa takve funkcije, ili nijedan njihov predsednik nije mogao tokom mandata da bude u upravnom odboru neke firme, zaposlen u svojoj struci ili slicno tome - ali su zato svi od reda ostajali na funkciji prvog coveka svoje stranke (demokrata ili republikanaca) tokom svojih mandata.
dant.gwyrdd dant.gwyrdd 08:59 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

Koji je to američki predsednik u isto vreme bio i predsednik svoje stranke?
sevarlica sevarlica 09:44 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

gde se iz politikantskih razloga namerno previdjala sustinska razlika izmedju Srbije kao federalne jedinice ciji je poslednji predsednik bio Boris Tadic (izabran 2004), i Srbije kao nezavisne drzave za cijeg prvog predsednika je izabran Boris Tadic 2008


BK, ne znam da li to radiš svesno, ali ovo što si napisao nije istina. Srbija 2004-e godine nije bila "federalna jedinica" već država, a zajednička država se zvala "državna zajednica SiCG" t.j. zajednica država, iliti 2 odvojene države pod jednom ustavnom kapom a samostalnim zakonima.
Da ne govorim i da je pravni naslednik te zajednice bila Srbija.
blogov_kolac blogov_kolac 09:52 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

dant.gwyrdd
Koji je to američki predsednik u isto vreme bio i predsednik svoje stranke?
Svaki, bar u zadnjih 100 godina... samim izborom za US predsednika on se po nekakvom automatizmu vec u startu smatra prvim covekom svoje stranke (kod njih nema funkcije predsednika stranke kako je to uobicajeno u Evropi). Barak Obama je trenutno i predsednik USA i LIDER americkih demokrata, kao sto je prethodno Dzordz Bus to bio sa republikancima, i tako dalje u proslost bez demagoskih izuzetaka tipa "odricem se stranke koja me je kandidovala i sa cijim programom sam pobedio - ja sam sada predsednik svih Amerikanaca... blabla". Samim izborom za predsednika neke drzave u zemljama gde se predsednik bira direktno - podrazumeva se da je neko predsednik svih gradjanja, ali su radikalski pravni autoriteti (kasnije naprednjacki) nekako uspeli da izracunaju kako to nije slucaj sve dok je taj izabrani predsednik jos uvek clan svoje stranke!?
sevarlica
BK, ne znam da li to radiš svesno, ali ovo što si napisao nije istina. Srbija 2004-e godine nije bila "federalna jedinica" već država, a zajednička država se zvala "državna zajednica SiCG" t.j. zajednica država, iliti 2 odvojene države pod jednom ustavnom kapom a samostalnim zakonima.
Da ne govorim i da je pravni naslednik te zajednice bila Srbija.
SCG je bio medjunarodni pravni subjekt i jedna drzava, a to sto je Srbija bila njen pravni naslednik nema nikakve veze sa ovom pricom. Ceska je bila pravni naslednik Cehoslovacke, a Rusija SSSR, pa Havel i Jeljcin nisu prekrsili nove ustave svojih drzava kada su one postale nezavisne kada su predsednikovali u dva mandata uprkos cinjenici da je Jeljcin prethodno bio poslednji predsednik federalne jedinice Rusije, a Havel Cehoslovacke (federalna jedinica Ceska nije imala funkciju predsednika).
sevarlica sevarlica 09:58 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

(kod njih nema funkcije predsednika stranke kako je to uobicajeno u Evropi)


predsednik je predsednik tamo gde predsednika nema, ali je predsednik predsednik iako nije predsednik.
blogov_kolac blogov_kolac 10:07 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

sevarlica
(kod njih nema funkcije predsednika stranke kako je to uobicajeno u Evropi)


predsednik je predsednik tamo gde predsednika nema, ali je predsednik predsednik iako nije predsednik.

Pa dobro, kada si vec tako pametan - kazi ti ko je danas prvi covek americkih demokrata - a ako pogodis, kazi onda i da li je to krsenje americkog ustava koji takodje sadrzi odredbu o "nespojivosti funkcija" koje se ticu njihovog predsednika dok mu traje mandat?
dant.gwyrdd dant.gwyrdd 10:13 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

Kako nema? A šta su onda Chairman Democratic National Cmtea i Chairmen Republican National Cmtea?
sevarlica sevarlica 10:28 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

SCG je bio medjunarodni pravni subjekt i jedna drzava


i V.Britanija je međunarodni pravni subjekat. Da li to pomaže premijeru Škotske da bude više puta premijer od dozvoljenog?
sevarlica sevarlica 10:35 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

Pa dobro, kada si vec tako pametan - kazi ti ko je danas prvi covek americkih demokrata - a ako pogodis, kazi onda i da li je to krsenje americkog ustava koji takodje sadrzi odredbu o "nespojivosti funkcija" koje se ticu njihovog predsednika dok mu traje mandat?


Sam si rekao da njihove stranke nemaju predsednike, već "lidere". Npr. Obama reprezentuje političke stavove i program svoje demokratske partije sa mesta predsednika države i to ga čini liderom stranke, t.j. najuticajnijim demokratom.

P.S. Ako već hoćeš trenutno u DS SAD najviše mesto zauzima Hauard Din trenutni predsedavajući demokratskog komiteta(najviše političko telo u DS SAD)
dant.gwyrdd dant.gwyrdd 10:44 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

P.S. Ako već hoćeš trenutno u DS SAD najviše mesto zauzima Hauard Din trenutni predsedavajući demokratskog komiteta(najviše političko telo u DS SAD)

Debbie Wasserman Schultz, Dean je to bio do 2009.
sevarlica sevarlica 11:20 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

dant.gwyrdd
P.S. Ako već hoćeš trenutno u DS SAD najviše mesto zauzima Hauard Din trenutni predsedavajući demokratskog komiteta(najviše političko telo u DS SAD)

Debbie Wasserman Schultz, Dean je to bio do 2009.


Eto, nisam ni znao da su promenili, ali Obama nije.
Osim ako nije promenio pol
arcins arcins 12:45 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

blogov_kolac
pantela8




Član 18
Slovo zakona je ovde jasno i za pravne laike, ali horsko papagajisanje na temu Tadicevog "krsenja Ustava" bio je glavni adut u dokazivanju nekakve fantomske "nevidjene diktature" (sa akcentom na nevidjenost) koju je on navodno zaveo u Srbiji, i zbog cega je "morao" da bude kaznjen od glasaca, pa makar mu protivkandidat bio licno crni djavo.



Prvo ide Ustav, pa ondak sve ostalo. Ovde je u pitanju nesklad izmedju Ustava i Ustavnog zakona.
blogov_kolac blogov_kolac 14:44 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

U Hrvatskoj je prva dva mandata kao predsednik drzave izabran Franjo Tudjman, iako je prethodno bio jedan mandat poslednji predsednik bivse federalne jedinice SFRJ republike Hrvatske. Za svo vreme svojih predsednickih mandata, Tudjman je istovremeno bio i predsednik svoje stranke HDZ, ali time nije krsio njihov tada vazeci Ustav. Medjutim, Hrvatska je 2000 promenila svoj Ustav, izmedju ostalog i deo koji se tice institucije predsednika, i evo kako glasi jedan njihov clan po kojem su birani Mesic i Josipovic, i zbog cega je Mesic MORAO da da ostavku na clanstvo u svojoj stranci - inace bi prekrsio Ustav, dok se Josipovic formalno kandidovao kao vanstranacka licnost (iako je bio jedan od osnivaca SDP, a kasnije i poslanik):
Ustav Hrvatske
Članak 95.
Predsjednik Republike ne može obavljati nijednu drugu javnu ili profesionalnu dužnost.
Nakon izbora Predsjednik Republike podnosi ostavku na članstvo u političkoj stranci, o čemu obavještava Hrvatski sabor.
Eto tako jasno i nedvosmisleno izgleda clan Ustava zemlje u kojoj je Ustavom regulisano da tokom mandata predsednik ne sme da bude clan nijedne politicke stranke, pa samim tim ni na nekoj stranackoj funkciji.

Ili primer naseg drugog suseda Crne Gore. Njen predsednik u svom drugom mandatu je Filip Vujanovic, a istovremeno on je trenutno i potpredsednik vladajuce stranke DPS, i on ne krsi Ustav CG jer je clan njihovog ustava koji o tome govori skoro isti kao nas, odnosno kao hrvatski kada se iz njega odstrani ona "stranacka" odredba bez koje bi to i tamo bilo dozvoljeno, kao u doba 90'ih.
Ustav Crne Gore
Мандат
Члан 97
Предсједник Црне Горе бира се на пет година.
Исто лице може бити предсједник Црне Горе највише два пута.
Предсједник Црне Горе ступа на дужност даном полагања заклетве пред посланицима у Скупштини.
Ако мандат предсједника истиче за вријеме ратног или ванредног стања, мандат се продужава најдуже 90 дана по престанку околности које су изазвале то стање.
Предсједник Црне Горе не може обављати другу јавну функцију.
Zanimljivo da se na onom linku koji sam dao vidi da je Vujanovic jos 2003 "zamrznuo" svoje clanstvo u svojoj stranci (simbolicki cin koji je u regionu prvi proslavio Milosevic), ali mu to nije smetalo da u oktobru 2010 bude opet reizbran za potpredsednika DPS - sto nije protivustavno, jer to nije JAVNA funkcija, posto drzava nije osnivac politickih stranaka.
blogov_kolac blogov_kolac 14:56 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

sevarlica
i V.Britanija je međunarodni pravni subjekat. Da li to pomaže premijeru Škotske da bude više puta premijer od dozvoljenog?
Da, naravno... ali samo kada Skotska bude dobila nezavisnot, dobice tada naravno i novi Ustav, po kojem ce se 99.9% prvi premijer samostalne drzave Skotske tretirati kao prvi premijer samostalne drzave Skotske, jer je to jedino logicno resenje posto nezavisna Skotska i Skotska kao deo UK sustinski nisu ista stvar, bez obzira sto je termin "premijer Skotske" identican.
sevarlica sevarlica 17:44 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

blogov_kolac
sevarlica
i V.Britanija je međunarodni pravni subjekat. Da li to pomaže premijeru Škotske da bude više puta premijer od dozvoljenog?
Da, naravno... ali samo kada Skotska bude dobila nezavisnot, dobice tada naravno i novi Ustav, po kojem ce se 99.9% prvi premijer samostalne drzave Skotske tretirati kao prvi premijer samostalne drzave Skotske, jer je to jedino logicno resenje posto nezavisna Skotska i Skotska kao deo UK sustinski nisu ista stvar, bez obzira sto je termin "premijer Skotske" identican.


Videćemo
loader loader 18:23 01.06.2012

Re: fantomsko "krsenje ustava"

blogov_kolac:

.. Slovo zakona je ovde jasno i za pravne laike, ali horsko papagajisanje na temu Tadicevog "krsenja Ustava" bio je glavni adut u dokazivanju nekakve fantomske "nevidjene diktature" (sa akcentom na nevidjenost) koju je on navodno zaveo u Srbiji, i zbog cega je "morao" da bude kaznjen od glasaca, pa makar mu protivkandidat bio licno crni djavo. ...

Kolektivna autosugestija je čudo.
farenhajt farenhajt 01:57 01.06.2012

Čudesne stvarčice

u bremenu odgovornosti ove dve političke ličnosti.

Pa da, Tadić ne može biti da ima veću odgovornost, pa on je samo 2 mandata bio predsednik Srbije. Da je 3 mandata pa ajde, ovako - jok.

Demokratska stranka je organizacija koja u svakom času ima po nekoliko pretendenata na bilo koju funkciju.

Odakle i sledi da funkcioneri ne treba da se menjaju.

Osim što stranku čini demokratičnijom

Jeste, demokratičnija je jer se ne menjaju - logično.

Dok se kod demokrata radi o kvalitativnim, a možda i skoro konceptualnim razlikama među hipotetičkim ili stvarnim kandidatima,

Pa da, sada je mnogo jasnije - zato i ne treba da se menjaju, već je sasvim dovoljno i samo postojanje "nekoliko pretendenata na bilo koju funkciju".

Nikoliću daleko lakše da se odrekne stranačkog trona

Pa da, DSovci su izmislili moral te njihovo nepoštovanje zakona zapravo znači da taj zakon nije dobar, oni to radi boljitka svih nas. A Nikolić, e pa, on mora da poštuje zakone, zato što je loš.

Naime, s obzirom na očekivanja pre drugog kruga, Nikolić nenadano dobija mesto predsednika Srbije

Pa jeste nenadano, jer su oni koji su glasali za Nikolića uspeli da kompenzuju i krađu glasova.
Nikoliću je bilo lakše, neuporedivo lakše da „ispoštuje Ustav“, nego što je to mogao Tadić.

Pa naravno, jer:
Demokratska stranka je organizacija koja u svakom času ima po nekoliko pretendenata na bilo koju funkciju.

te je samo logično da Tadić nije "mogao" da „ispoštuje Ustav“.
pantela8 pantela8 02:08 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

Bukvalno si napisao sve sto sam hteo, samo cu dodati jos i to da Vucic i Nikolic nisu ni priblizno "isto" i da strnaka ni priblizno nece ici u istom smeru, cak sta vise vremenom ce Nikolic u potpunost iizgubiti uticaj u stranci.

Tadic nije dao tu funkciju jer da ju je predao postao bi marginana licnost jer ne bi mogao da utice na to ko ce biti premijer ko ministar idt... tj dalje ne bi mogao da krsi ustav i da deluje van svojih nadleznosti.

Ceo post je veliki minus i promasaj, pun nelogicnosti i uz svo postovanje budalastina.

A tek ti pretendenti, sjajni kadrovi Sutanovac Trican Dule 10% Jeremic itd... Autor teksta nije mogao da nadje bolji nacin da diskredituje sebe.

gde se iz politikantskih razloga namerno previdjala sustinska razlika izmedju Srbije kao federalne jedinice ciji je poslednji predsednik bio Boris Tadic (izabran 2004), i Srbije kao nezavisne drzave za cijeg prvog predsednika je izabran Boris Tadic 2008, a njegovim eventualnim reizborom 2012 zapoceo bi njegov drugi (po ustavu i poslednji) mandat na funkciji predsednika nase DRZAVE (a ne federalne jedinice).


Fucking unbeliavable rezon, kako se samo Tadic nije setio ovoga jbt? Pa sto onda lepo 2006. godine kad smo postali DRZAVA se tadicev mandat nije automatski prekinuo i onda vec imali predsednicke ibzore, nego je tadic 2 godine bio predsednik federalne jedinice a onda jos 2 godine predsednik drzave za koju btw nije nikad izabran vec je izabran za predsednika federalne jedinice.

Jeboteeeee
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 07:24 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

Ceo post je veliki minus i promasaj, pun nelogicnosti i uz svo postovanje budalastina.


Ne prestaje kukumakanje i pokusavanje da se dokaze kako je DS kvalitetniji od SNS docim o inflaciji koja je udvostrucila kredite gradjana ili cinjenici da ce rast duga na kraju godine preći 55 odsto bruto drustvenog proizvoda ni mukajet. DS izgleda najvaznije drustveno i drzavno pitanje Srbije danas.
loader loader 09:32 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

Veoma nadahnuti komentari. Očekivani.

Ali, tema posta je ipak nešto drugo, a ne to, da jedna strana valja, druga ne valja, pa se podelimo u dve grupe navijača i ko je glasniji pobedi, tj. bude u pravu. Naravno da ni jedna ni druga strana nisu idealne, daleko od toga, ali među njima postoji razlika. U načinu funkcionisanja, strukturi organizacije, tradiciji... No, sve to nije osnovna tema posta.

Tema posta je - razlika u poziciji Nikolića i Tadića u odnosu na čin davanja ostavke. Smatram da ta razlika postoji i na nju sam želeo da ukažem. Nikoliću je to bilo ipak lakše, iz razloga koji su gore jednim delom navedeni. Dakle ne radi se o idealizovanju jedne ili druge strane, niti o tome da li formalnost (ustavnost) treba ili ne treba poštovati, već o tome da postoji razlika u faktičkoj poziciji jednog i drugog predsednika.
sevarlica sevarlica 09:52 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

Tema posta je - razlika u poziciji Nikolića i Tadića u odnosu na čin davanja ostavke.


Ali Load, nema razlike, kako ne razumeš.
Zakon se ili poštuje ili ne.

Evo ti mali primer. U radnji se nalaze 2 "mušterije" jedna je uboga sirotinja, gladna i žedna, a druga je dobrostojeća.U jednom trenutku prodavcu pozli i onesvesti se, a pritom kasa puna novca ostane otvorena.
Pitanje je, ako ovaj gladni siromah ukrade pare iz kase da li je to krivično delo ili nije ?
dragan7557 dragan7557 10:14 01.06.2012

Re: Khmmmmmm


loader 10:32 01.06.2012
Re: Čudesne stvarčice
Veoma nadahnuti komentari. Očekivani.

Ali, tema posta je ipak nešto drugo,

Jes vala, tema je protiv prirodno bludničenje u pokušaju.

cerski
loader loader 10:18 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

Sevarlica

Naravno da je krivično delo, ali, kao što rekoh, nije tema posta šta je formalno ispravno (ustavno), a šta nije, već moje mišljenje da jedan i drugi predsednik nisu bili u istoj faktičkoj poziciji kad je reč o davanju ostavke.

Radi se o nijansama, a ne o nekakvom oštro podeljenom sistemu gledišta, gde bi jedno ispalo dobro, a drugo ne.
sevarlica sevarlica 10:40 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

loader
Sevarlica

Naravno da je krivično delo, ali, kao što rekoh, nije tema posta šta je formalno ispravno (ustavno), a šta nije, već moje mišljenje da jedan i drugi predsednik nisu bili u istoj faktičkoj poziciji kad je reč o davanju ostavke.

Radi se o nijansama, a ne o nekakvom oštro podeljenom sistemu gledišta, gde bi jedno ispalo dobro, a drugo ne.


Jasno mi je, samo se jednostavno ne slažemo.
Moje mišljenje je da je Nikolić pošteniji čovek od Tadića, koliko god to ljudima nakaradno zvučalo.
Marketing je jedno a dela su dela. Za sada je Nikolić mnogo bolji predsednik od Tadić. Ne sumnjam da postoji šansa da se "pokvari", ali hajde da pustimo čoveka da radi svoj posao neko vreme. Po meni najveći ispit njegovog predsednikovanja će biti onda kada vlada bude počela da funkcioniše.
loader loader 10:47 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

Jasno mi je, samo se jednostavno ne slažemo.

Ok. Poštujem.

Uh... a ovo je i dokaz da se ne slažemo:
Moje mišljenje je da je Nikolić pošteniji čovek od Tadića

Jer ja mislim nešto drugačije. Da sad ne ponavljamo stvari koje su i u nedavnoj kampanji ponavljane hiljadu puta.

U svakom slučaju, smatram da je bilo dobro makar otvoriti temu (razlika u faktičkoj poziciji jednog i drugog u odnosu na čin davanja ostavke), jer se tako način gledanja na stvari, posebno ove koje su kolektivno uvežbane, ipak malo izmeni i proširi.
sevarlica sevarlica 11:27 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

Jer ja mislim nešto drugačije. Da sad ne ponavljamo stvari koje su i u nedavnoj kampanji ponavljane hiljadu puta.


Ok, ali ja ne govorim o kampanji već o delima.
Boli me uvo za lepog i elokventnog predsednika koji je sve što je mogao uradio pogrešno i drugačije od onoga što je obećao.Sve što je BT radio kao predsednik od 2008-e do 2012-e je ili bilo izvan zakonskih okvira ili je bilo izvan obećanja. Čak ne želim da govorim o ekonomskoj situaciji (obećano 200k radnih mesta a ostalo 400k bez posla), već o političkoj klimi nedoslednosti i "opravdane laži" koju je on ustalio u Srbiji.

Na drugoj strani Nikolića za sada prati samo jedna donešena odluka kao predsednika Srbije, a to je podnošenje ostavke u stranci.

Za sada je bolji od Tadića...
G r o f G r o f 11:33 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

(razlika u faktičkoj poziciji jednog i drugog u odnosu na čin davanja ostavke),


...uz dužno poštovanje, dosadan si sa ovim spinom na koji se vraćaš bilo što da se kaže.
iskonstrusana tvrdnja o imanju i neimanju dovoljno kadra je toliko smešna da nije za ozbiljnu raspravu.
očigledno je da bacaš maglu na poštovanje i nepoštovanje ustava.
dragan7557 dragan7557 15:44 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

loader 10:32 01.06.2012
Re: Čudesne stvarčice
Veoma nadahnuti komentari. Očekivani.

Jol' može još malo patroniziranja sa tvojih nedostižnih visina?

Pa loaderu zvučiš kao odobrovoljeni seoski uča kad papije koju više.
Pa, nije li dovoljna šteta da sad jedno 2-3 meseca potencijalni investitori, od kojih ionako ne možemo da se odbranimo, stoje negde na granici i češkaju se po glavi, pitajući se da li Nikolić govori o Karlobagu, ili o Kraljevu, o Velikoj Srbiji, ili o Srbiji?

Kad ovako nešto pročitam, pomislim da si ipak Presvučeni Đelić, Saša sa Bloga ili matori Ljubomir Madžar, sa najpotpunijim neznanjem, kako Ekonimije tako i Managementa, te da si u preraspodeli, pljački ili tranziciji, u grupi gubitnika, koji putem političkih aktiviteta hoće da pređe u dobitnike.

Prvo jedno prosto pitanje:

- Šta se naziva investicijama
- Ko su investitori
- Šta privlači investitore (vrsta motivacije)

Kako bi ti pomogao da razrešiš ovu popriličnu dilemu daću ti jedno podpitanje:

Ko investira u tvoje domaćinstvo?

Zaokruži jedan od odgovora:

- Ti sam
- Tvoja porodica
- Banka putem kredita
- Stanac kome je stalo da preotme neku tvoju imovinu.

Samo jedan od ova četiri odgovora je tačan. Bilo kakva mogućnost kombinovanja dva ili više odgovora je isključena.

Pomoć prilikom rešavanja "enigme" je dozvoljena.

I nemoj više života ti o investicijama o kojima u Srbiji nema blagog pojma.

cerski

p.s. da hoću da čitam nepismene traktate o Ekonomici i Managementu čitao bih ostatak Adama Smitha, Milton Fridmana i ostalih zaluđenih polit-ekonomista. Konkretne odgovore molim, bez natezanja.
loader loader 18:34 01.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

Cerski, sumnjao sam...
ali sada znam da ste u stvari vi MILKA CANIĆ

loader loader 18:13 02.06.2012

Re: Čudesne stvarčice

grof:

očigledno je da bacaš maglu na poštovanje i nepoštovanje ustava.

Biste li bili ljubazni da objasnite tačno o kakvom se nepoštovanju Ustava radi?


Jeste li baš toliko zagriženi da odbranite Ustav? Čudi me da niste kao savestan i nadrimoralan građanin kakvim se prikazujete pokrenuli inicijativu za ocenu ustavnosti.
libkonz libkonz 08:39 01.06.2012

a bio si kul lik

šta učini partijska knjižica od čoveka
loader loader 09:18 01.06.2012

Re: a bio si kul lik

Gde ste Libkonze? :)
Ko o čemu, vi o partijama.
Ima li u vašoj percepciji stvarnosti ičega što bi se moglo tumačiti i van tog konteksta?

Čim vam se učini da neko ne kritikuje isto ono što vi ovde kritikujete oponašajući mnoge sa belim listićima, i na način na koji vi kritikujete, vi se mašate tog "argumenta" - Aha, partije, partijske knjižice, opredeljenost, ...

Probajte da iz te pojednostavljene demago-sheme bar malo izađete. Nije sve isparcelisano i propisano. Ima još nijansi koje čine stvari oko nas.
libkonz libkonz 09:23 01.06.2012

Re: a bio si kul lik

Mr. Loader, imam samo jedno pitanje, kratko i jednostavno: Da li ste član Demokratske stranke?
loader loader 10:03 01.06.2012

Re: a bio si kul lik

Mr Libkonz, čudi me da ste se ovoliko snebivali da to pitate, s obzirom na vaše reakcije poslednjih meseci ovde po blogu.

Imam za vas dva uputstva, za ubuduće. Ne želim da delujem uvredljivo kad kažem uputstva, već samo da vam kažem nešto što biste trebali da podrazumevate kad sam ja u pitanju, kako ne biste trošili vreme i energiju na nešto što možda podrazumevate da je moja pozicija, a ona to nije. Dakle:

Prvo, na blog nisam da bih pisao o svom privatnom životu, pa su sva pitanja koja idu u tom smeru unapred pogrešila pravac svog kretanja. Nastojim da razmenjujemo stavove.

Drugo, ako je vaš stav da od nečijeg članstva ili nečlanstva u nekoj organizaciji mora da zavisi stav o svim ili mnogim stvarima, onda je to sužavanje razgovora na navijačke tabore, čiji pripadnici imaju svoje odrednice ne u ličnom stavu, već u stavu grupe, koji je diktiran kolektivnom psihologijom ili odnekud spolja. Niti član neke organizacije obavezno mora da misli po zadatim matricama, niti onaj ko nije član obavezno misli autentično. Vidimo to drugo ovde, na blogu.

Sudeći po vašim reakcijama, vi otprilike smatrate da neko ko nije član nečega ima prednost nad nekim ko jeste član tog nečega. To otvara mnoga pitanja, kad je reč o vašoj spremnosti da priznate pravo na drugačiju poziciju, mišljenje, pravo na opredeljenost i neopredeljenost... U krajnjoj liniji, vi kao pripadnik grupe koja ovde prilično zdušno razmišlja o mnogim pitanjima, a naročito o onima koja su vezana za politiku, nemate ni za dlaku više lične slobode spram onih za koje smatrate ili sumnjate da takođe horski razmišljaju jer su eventualno pripadnici neke političke organizacije. Pretpostavljam da vi to ne vidite i ne osećate tako, nego sebe spoznajete kao slobodoumnog intelektualca koji stoji sa strane i kritikuje sve što ne valja. Ipak, vi stojite u masi ljudi koja povikuje isto što i vi. Pogledajte svoje komentare i komentare velike većine na blogu barem nekoliko nedelja unazad, pa ćete možda uočiti. Ne shvatite to lično, već kao pokušaj da vam pojasnim svoju poziciju/stav.

Mislim da je bolje da razgovaramo bez tih kanalisanih odrednica, u kojima se većina nalazi. Dakle, tema bloga nije idealizovanje jedne ili druge stranke. Tema bloga je neistovetnost faktičke pozicije u kojoj su, kad je reč o davanju ostavke na mesto šefa partije, bili Nikolić i Tadić.
libkonz libkonz 10:13 01.06.2012

Re: a bio si kul lik

Mr. Loader, ova velika količina ukrasnog papira nije mogla da ulepša sadržaj paketa. Nije ovde upošte reč o meni, već o vama, Mr. Loader. Definitivno ste bili među pet meni omiljenih autora, dok niste dobili člansku kartu. Mnogo mi je žao zbog ovih vaših idolopoklonskih tekstova, jer se izgubila sva iskrenost i dobrota koji su se mogli videti u vašim tekstovima.
U svakom slučaju, samo ste me podsetili da nikada sebi ne dozvolim bilo koju člansku kartu, sem one iz biblioteke, ako želim da sačuvam svoj integritet.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana