Kriv je Fiskalni savet

/ 04.06.2012. u 00:40

Komentari: 118
Čitanost: 19586
/
Preporuke: 6600
/

Preti nam bankrot. Stojimo ispred finansijskog ambisa. Za taj ambis je pre svega kriv MMF, zatim guverner NBS, a, sada je jasno, i Fiskalni savet. Sreća naša tu je pobednik nedavnih izbora u Srbiji da nas spase od ovih propagatora propalog modela liberalnog kapitalizma, novog kolonijalizma, i uništavanja našeg nejakog naroda, njegove dece, omladine, radnih ljudi i građana, poštene inteligencije, a bogami i penzionera.

Fiskalni savet se konačno oglasio i kao prva institucija sistema rekao ono što je svima vidljivo. CAR JE GO.

Do sada se nije oglašavao jer verovatno nije hteo da bude optužen za mešanje u izbornu kampanju, koja je morala osatati slobodna i nesputana gravitacijom i ostalim prirodnim zakonima održanja.

Fiskalni savet nam je rekao da će, ukoliko ništa ne uradimo, deficit budžeta ove godine preći 2 milijarde evra, odnosno 6% GDP.a. Da će javni dug dostići 55% GDP-a. Da će privredni rast verovatno biti 0%, ako ne i negativan. U prvom kvartalu ove godine beležimo pad GDP-a. Ja bih rekao koliki, ali ne želim da širim potencijalno pogrešne informacije. Upravo 30.04.2012.godine naš Republički zavod za statistiku je objavio da smo omašili vrednost GDP-a za 2010.godinu za oko 1 milijardu evra. Na niže. Tako da je sasvim moguće da je preliminarna vrednost GDP-a za prvi kvartal takođe omašila, tako da ispravka može biti na više, pa može ispasti na kraju da smo ipak imali rast u prvom kvartalu ove godine.

Istim rezonom ne mešanja u izbornu kampanju se verovatno vodilo ministarstvo finansija, tako da je prestalo da objavljuje biltene javnih finansija od januara meseca. Evo pred ovaj vikend smo konačno dobili februarski bilten javnih finansija i on izlgeda dramatično.

Broj zaposlenih je oko 1.730.000. U poslednjih godinu dana smo izgubili 45.000 zaposlenih. Jedini rast je zabeležen u javnom sektoru. U februaru 2011. godine bilo je oko 468.000,a na kraju februara 2012. god. 470.000 zaposlenih u javnom sektoru. Rast od 2.000 zaposlenih. Broj nezaposlenih je oko 870.000. Ovaj broj je porastao za 35.000 u poslednjih godinu dana.

Iz ovog biltena se jasno vide i efekti "fiskalne decentralizacije". Ako se sećate, umesto 40%, 80% poreza na zarade je prebačeno lokalu. Porez na zarade iznosi oko 3.75% GDP-a, odnosno u 2011. godini oko 1.2 milijarde evra. Mi smo 2/5 ovog iznosa, odnosno oko 480 miliona evra ili 1,5% GDP-a prebacili sa republičkog nivoa na lokalni nivo. Trebali su da se smanje transferi lokalu za oko 0,4% GDP-a, ali to se nije desilo. I oni su porasli. I Fiskalni savet je između ostalih ukazivao na pogubnost ove odredbe po budžet. Stranački izborni interesu su očigledno bili jači.

I št se desilo sa tim novcem? Pogađate, otišao je na tekuće rashode: plate, robu i usluge, subvencije. Ko je ovo mogao pretpostaviti?

I šta predlaže Fiskalni savet?

- Povlačenje zakona o "fiskalnoj decenralizaciji"

- Smanjenje subvencija, oslobađanje od društvenih preduzeća u večitom restrukturiranju

- Zamrzavanje plata u javnom sektoru i penzija - izuzetak su socijalno ugroženi

- Povećanje PDV-a sa 18% na 22% i sa 8% na 10%

- Smanjenje doprinosa na teret poslodavca sa 17.9% na 10%, počev od 2013.godine

Da li je ovo dobro? Nije. Ovo je održavanje bolesnika u komi. Bolesnik je privreda. Međutim, posao Fiskalnog saveta nije da radi reforme koje su nam potrebne. Njihov posao je da vodi računa o fiskalnoj odgovornosti i da se deficit vrati u predviđene okvire. Ništa više od toga. I upravo taj posao su i uradili: rekli koliko je potrebno uraditi, uz minimalne promene, da se vratimo u zakonske okvire.

Nama je potrebno mnogo više od ovoga. I mnogo dublje od ovoga. Potrebna je potpuna poreska reforma. Ali to nije posao Fiskalnog saveta. Njihov posao je da ocenjuju predložene reforme i analiziraju njihov uticaj na budžet i održivost fiskalnog sistema. Međutim, u potpunom nedostatku bilo koje druge institucije sistema koja govori o monumentalnosti problema, treba biti zahvalan što su izneli prljav veš da ga svi vide.

Da li mora da se poveća PDV? Ne mora. Ali je dobro. O tome u narednom blogu. Do tada, konsolidovani bilans sektora države:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=462838813742389&set=a.446040088755595.123065.211932695499670&type=1&theater

I onda me zaista interesuje kako je uopšte moguće sa strankom sa početka teksta uopšte razgovarati o vladi. Ovo važi za obe najveće stranke u Srbiji. Jer ta stranka kaže da u rukama drži dvogled ne digitron. Ovo posebno važi za LDP. To što će neka stranka sa njima ući u koaliciju i izvršiti političko samoubistvo, to i nije neka šteta. Ali to što će za sobom u ambis da povuče i celo društvo, to ne mogu da oprostim. A neće ni građani.

U situaciji velike opasnosti po društvo, u predbankrotnoj situaciji, i u situaciji ograničenog legitimiteta obe najveće stranke, jedina odgovorna stvar je koncentraciona vlada sastavljena od stručnjaka čiji zadatak će biti da konsoliduje državu, ispravi krive zakone, postavi temelje institucija sistema i raspiše izbore. Političari stručnjaci to dokazano ne umeju. Glupost se definiše očekivanjem da isti potezi daju drugačiji rezultat. Kako je bivši predsednik lepo rekao da neće biti takve vlade dok je on na čelu DS-a, to je odličan uvod za njegov odlazak. Doduše, ostaje otvoreno njegovo stambeno pitanje. U paketu bi bilo odlično da ode i lider LDP-a i time bi beli listići završili posao. I sa novim liderima, na narednim izborima, da vidite izlaznost. Ali nismo mi te sreće.

https://www.facebook.com/SasaRadulovich

https://twitter.com/#!/SasaRadulovich

postavite na |

Komentari (118)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mlekac 01:30 04.06.2012

Iskreno,

Nemam blagog pojma o ekonomiji, ali nekako mi prelazi u naviku da procitam tvoje blogove, da vidim sta nas ceka...

srdjan.pajic 03:36 04.06.2012

Re: Iskreno,

mlekac
Nemam blagog pojma o ekonomiji, ali nekako mi prelazi u naviku da procitam tvoje blogove, da vidim sta nas ceka...

Loša navika, jer moš da padneš u depresiju. Mislim da je bolji (po zdravlje) boravak tamo kod Frihenda na blogu, da se uživa u tome kako je NAŠ (

) klinac napravio pakmena na zidu (al sve u 3D).

alselone 07:16 04.06.2012

Re: Iskreno,

da padneš u depresiju.

Bas citam neki dan, kazu da se u US duplirala potrosnja antidepresiva u poslednjih par godina. Nije mi jasno zasto ljudi uopste piju te stvari kad im je toliko dobro...

Vojislav Stojković 07:59 04.06.2012

Re: Iskreno,

mlekac
Nemam blagog pojma o ekonomiji, ali nekako mi prelazi u naviku da procitam tvoje blogove, da vidim sta nas ceka...

Mogla bi da posetiš i one što gledaju u staklenu kuglu ili u pasulj.

expolicajac 08:09 04.06.2012

Re: Iskreno,

Bas citam neki dan, kazu da se u US duplirala potrosnja antidepresiva u poslednjih par godina. Nije mi jasno zasto ljudi uopste piju te stvari kad im je toliko dobro...

Da bi se još lepše osećali.

princi 08:34 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

alselone
da padneš u depresiju.

Bas citam neki dan, kazu da se u US duplirala potrosnja antidepresiva u poslednjih par godina. Nije mi jasno zasto ljudi uopste piju te stvari kad im je toliko dobro...

Kad smo već kod poređenja US vs Srbija ima jedna stvar koji meni već dugo nikako nije jasna: u USA je trenutna zvanična nezaposlenost 8.2% (stvarna je, verovatno, preko 10%) što znači da od oko 160M radno sposobnog stanovništva posao traži 15-16M. U UK je zvanična nezaposlenost oko 5.5% što znači da od oko 30M radno sposobnog stanovništva posao traži oko 2.8M (stvarna nezaposlenost je i tamo, verovatno, preko 10%). E sad, ukupna populacija u USA je 313M, u UK oko 60M, što znači da je i u jednoj i u drugoj zemlji radno sposobno oko 50% stanovništva. U EU27 je ukupna populacija 490M, radno sposobno oko 240M, znači i tu nešto manje od 50%.

U Srbiji, barem prema podacima koje ovde iznosi Radulović, ima 2.6M radno sposobnog stanovništva (sa 870K nezaposlenih što je stopa nezaposlenosti od 33%). Prema popisu iz 2011., u Srbiji živi preko 7.1M stanovnika. To znači da je kod nas, u Srbiji, značajno manji % radnog stanovništva u odnosu na USA i UK, odnosno da on iznosi negde oko 36%. Znam da je populacija Srbije relativno stara, ali ovo je bezmalo za trećinu manje nego u USA i UK, pa i EU27 u celini (sa kojom smo slični po starosnoj strukturi).

Ako pretpostavimo da je u Srbiji radno sposobna populacija, recimo, 3.5M (što je, slično EU27, nešto manje od 50%- tu još polazim od pretpostavke da smo relativno zdravi kao nacija i da nemamo neko značajnije učešće invalida u populaciji.), a radi samo 1.7M, onda ispada da je stvarna nezaposlenost u Srbiji preko 50%. U čemu je kvaka? Gde su ti ljudi koje jedna statistika vidi a druga ne? To je razlika od nekih, bezmalo, milion ljudi ili 15% populacije. Da li su oni nezaposleni (što je katastrofalno) ili rade napolju (što je fenomenalno, jer na taj način Srbija, zapravo, izvozi svoju nezaposlenost, a ti ljudi itekako doprinose budžetu i GDP-ju Srbije)?

Saša Radulović 08:48 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Školuju se, u penziji su (mlađi od 65 godina), prestali su aktivno da traže posao, bolesni su pa ne mogu da traže posao itd.

princi 08:55 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Školuju se, u penziji su (mlađi od 65 godina), prestali su aktivno da traže posao, bolesni su pa ne mogu da traže posao itd.

Pa, to nije nikakva naša specifičnost, i ne odgovara na ovako veliku diskrepancu. I drugde se isto tako računa nezaposlenost odnosno radno sposobno stanovništvo. U Engleskoj, na primer, postoji 4M domaćinstava u kojima niko nikada nije radio. Članovi tih domaćinstava se ne računaju u nezaposlene (zato sam i rekao da je stvarna nezaposlenost tamo veća, možda i značajno veća, od 10%), oni samo primaju socijalnu pomoć. Verovatno je slično i u USA.

Saša Radulović 09:02 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Naravno da ih ima i tamo, samo su naši brojevi procentualno mnogo veći. Možete ih naći u anketi radne snage na sajtu RZS-a.
A penzioneri mlađi od 65 godina u tolikom broju su naša ekstra specifičnost.

princi 09:11 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Saša Radulović
Naravno da ih ima i tamo, samo su naši brojevi procentualno mnogo veći. Možete ih naći u anketi radne snage na sajtu RZS-a.
A penzioneri mlađi od 65 godina u tolikom broju su naša ekstra specifičnost.

Da, ali je kod nas procentualno značajno veće i učešće izvezene radne snage, tj gastarbajtera. Toga u USA, praktično, nema a u UK je, još uvek, zanemarljivo. I u EU 27 se obavlja unutar granica, dakle neto je, praktično, 0.

Nije kod nas samo problem gornja granica isključivanja iz radne snage, nego i donja granica uključivanja. U razvijenim zemljama, ljudi, ako ne nastavljaju školovanje, počinju da rade sa 18, pa i 16 godina (na primer, u Engleskoj). Kod nas retko ispod 25, 26, najčešće tek oko 30-te.

Ono što je bitno, međutim, je da sa gledišta države i društva je potpuno irelevantno da li se nezaposleni ispod 65 godina zove penzioner ili socijalni slučaj. Ono što državu zanima je da li mu se isplaćuju prinadležnosti iz budžeta ili ne.

nsarski 09:15 04.06.2012

Re: Radno sposobni

U Engleskoj, na primer, postoji 4M domaćinstava u kojima niko nikada nije radio.

Da li u ove ubraja i domacinstvo iz Bakingemske Palate?

princi 09:21 04.06.2012

Re: Radno sposobni

Nemoj tako, Šarski, kraljica pošteno odradi svoju godišnju apanažu. Godišnji prihodi od turizma UK su oko 100 milijardi funti. Mora da bar 10% tih turista dolazi da obiđe Bakingemsku palatu i Vindzor. Pa koliko je samo turista privukla ona prošlogodišnja parada oko venčanja Vilijam i Kejt. Kad još uzmeš u obzir sve one Hello i OK magazine i ostale medije koji se bave ko je koga jebao, ko koga prevario... Velika se lova tu vrti (da ne pričamo o vezama sa šeicima, i prodajama oružja SA i sl).

nsarski 09:28 04.06.2012

Re: Radno sposobni

ostale medije koji se bave ko je koga jebao, ko koga prevario...

Saša Radulović 09:46 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Da, ali je kod nas procentualno značajno veće i učešće izvezene radne snage

Ono se ne racuna u anketi radne snage niti ulazi u broj radno sposobnih.

princi 09:49 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Saša Radulović
Da, ali je kod nas procentualno značajno veće i učešće izvezene radne snage

Ono se ne racuna u anketi radne snage niti ulazi u broj radno sposobnih.

Ovo se pretvara u razgovor gluvih. Ja kažem da nešto nije u redu sa statistikama (tj merenjem) i da postoji neka nedoslednost i nekonzistencija, a odgovaram mi se, uporno, pozivanjem upravo na te statistike (tj merenja) koje dovodim u pitanje.

Da pojasnim: ako statistike (tj merenja) nisu u redu, onda je društvo u velikom problemu, jer oni koji donose odluke, čak i da ne znam kako da su pametni i dobronamerni, ne mogu donositi dobre odluke jer nemaju pravu informaciju o onome o čemu odlučuju.

milisav68 10:17 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

princi

Ovo se pretvara u razgovor gluvih. Ja kažem da nešto nije u redu sa statistikama i da postoji neka nedoslednost i nekonzistencija, a odgovaram mi se, uporno, pozivanjem upravo na te statistike koje dovodim u pitanje.

Postoji veliki broj ljudi koji rade "na crno" (ili ne rade uopšte), a "ne vode" se u NSZ-u (nisu se prijavili).

jigv 10:26 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

princi

Licno mislim da je to mesavina rada na crno, kojeg kod legalno naseljenog stanovnistva ima daleko vise nego u EU i SAD, kao i rada u inostranstvu, kojeg takodje ima daleko vise nego u tim zemljama (a ti ljudi se i dalje racunaju u popisu kao da su ovde).

Predrag Brajovic 10:26 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

princi

Стопа запослености заиста је можда важнији податак од стопе незапослености.

Ево како то изгледа на нивоу Европе.

А на страни 34 нашег статистичког годишњака наводи се да је наша стопа 47,2 процента.

Она је довољно катастрофична да твоје претпостављено методолошкo муљање у њеном израчунавању не би значајно променило ствар: ми смо у говнима, да ли до грла или ушију -- готово да је свеједно. Ја, штавише, сумњам да је неког муљања ту било. Завод за статистику само је обрадио податке који су му достављени. То је оно чврсто што имају. Е, сад, колики број од оних који се воде као студенти заиста јесу студенти итсл., то је већ друго питање...

Погледајте бројке и упоредите наше и европске, занимљиве су.

princi 10:32 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Postoji veliki broj ljudi koji rade "na crno" (ili ne rade uopšte), a "ne vode" se u NSZ-u (nisu se prijavili).

Dobro, tih koji rade "na crno" sigurno ima i među onima koji se vode kao nezaposleni (pa i među zaposlenima- ima jedan, pretpostavljam ne veliki, broj ljudi koji prepodne rade jedan posao, a popodne i uveče opravljaju po kućama, na primer, ili obrađuju zemlju ili šta ja znam).

Očigledno je da postoji više kategorija stanovništva koje statistika uopšte ne uzima u obzir ili ne vidi. Iznošenjem gornjih podataka samo pokušavam da ukažem koje su razmere toga i koliko se, u osnovi, šlampavo radi jedan vrlo važan društveni posao.

princi 10:41 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Predrag Brajovic

Pazi šta stoji u zaglavlju one evropske tabele: Employment rate by sex, age group 15-64. To je radni vek od neke 49 godine. Kod nas ne verujem da je prosečan radni vek duži od 30 godina (verovatno i kraći). Znači, 1) ima nas malo, 2) veliki % populacije uopšte ne radi i 3) kratko se radi. Kad čovek sve to vidi uopšte ne treba da se žalimo: produktivnost onog malog broja ljudi što radi je, zapravo, fenomenalna- značajno iznad svetskog proseka, :).

Predrag Brajovic 10:44 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Kad čovek sve to vidi uopšte ne treba da se žalimo: produktivnost onog malog broja ljudi što radi je, zapravo, fenomenalna- značajno iznad svetskog proseka, :).

:))))))))
Јесте.
Уосталом, где си видео да тако мали број запослених омогућује живот толико великом броју становника који не раде.
Код нас су, бре, све хероји рада један до другог: Алије Сиротановићи и стахановци!

sevarlica 11:39 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Saša Radulović
Školuju se, u penziji su (mlađi od 65 godina), prestali su aktivno da traže posao, bolesni su pa ne mogu da traže posao itd.

pa da kod nas se školuju do 35-e, pa rade par godina i onda odu u invalidsku

Po nekom popisu penzionera kod nas je valjda 26% penzionera u invalidskoj, a pun radni staž ima samo 30%. Pa vi vidite.

domazetovic.andrej 15:17 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

a pun radni staž ima samo 30%.

18%

srdjan.pajic 16:18 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Predrag Brajovic
Kad čovek sve to vidi uopšte ne treba da se žalimo: produktivnost onog malog broja ljudi što radi je, zapravo, fenomenalna- značajno iznad svetskog proseka, :).

:))))))))
Јесте.
Уосталом, где си видео да тако мали број запослених омогућује живот толико великом броју становника који не раде.
Код нас су, бре, све хероји рада један до другог: Алије Сиротановићи и стахановци!

Ne omogućuje, ili omogućuje samo delom. Koliko razumem, to džabalebarenje se finansira od pozajmica, para od prodaje ovih par većih kompanija, i od nas, doznačivača. Plus, naravno, snalaženje samih nezaposlenih, u smislu šverca i muvanja. Sem doznaka, ja ne vidim ni jedan stabilniji izvor finansiranja tolikog broja stanovnika koji ne rade. Ali dobro, pominjalo se ovde neko zlato, litijum, kriptonit, a zbog našeg potencijala za izgradnju sunčanih farmi čak su i Hrvati sekli vene, verujem da ćemo se nekako izvući.

princi 16:57 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ne omogućuje, ili omogućuje samo delom.

Dobro, ne preteruj, :). Da nije dijaspore, trgovinski deficit Srbije bi bio 5 milijardi umesto 2 milijarde evra.

Predrag Brajovic 17:53 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

srdjan.pajic
... to džabalebarenje se finansira... od nas, doznačivača.

Срђане, морам да те упозорим да ви из ЈуЕсофЕј учествујете тек са 13% у укупном нивоу дознака у Србију. Премало за земљу која се буса у прса да је најмоћнија на свету! ;=) А наш највећи непријатељ -- Немачка -- дупло више придоноси бољитку Српчади и Срба.

Иначе, заиста има истине да би без вас вредних приложника из иностранства Србија била у још већој невољи него што је. Неке процене говоре о 3 милијарде годишње теби омиљених долара којим се захваљујете мајчици Србији што вас је отхранила. Ја нисам задовољан: усред ове кризе, уместо да појачате напоре, и ви сте такође посустали. За сваку критику, да се не лажемо...

Ипак, морам да кажем: Срђане, Принци и сви ви остали који паре зарађујете другде а онда их нама несебично шаљете -- хвала вам!

Saša Radulović 18:48 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ovo se pretvara u razgovor gluvih. Ja kažem da nešto nije u redu sa statistikama (tj merenjem) i da postoji neka nedoslednost i nekonzistencija, a odgovaram mi se, uporno, pozivanjem upravo na te statistike (tj merenja) koje dovodim u pitanje.

Zaista ne znam kako iko može da vam odgovori na vaše tvrdnje da nešto ne valja sa statistikom. Radi se anketa o radnoj snazi. Pitanju se ljudi na reprezentativnom uzorku. Rezultati se statistički obrađuju. Ako imate neki ozbiljan razlog za sumnju, pročitajte anketu u poslednjih četiri godine i kažite gde mislite da je problem sa anketom.

srdjan.pajic 18:48 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Predrag Brajovic
srdjan.pajic
... to džabalebarenje se finansira... od nas, doznačivača.

Срђане, морам да те упозорим да ви из ЈуЕсофЕј учествујете тек са 13% у укупном нивоу дознака у Србију. Премало за земљу која се буса у прса да је најмоћнија на свету! ;=) А наш највећи непријатељ -- Немачка -- дупло више придоноси бољитку Српчади и Срба.

Иначе, заиста има истине да би без вас вредних приложника из иностранства Србија била у још већој невољи него што је. Неке процене говоре о 3 милијарде годишње теби омиљених долара којим се захваљујете мајчици Србији што вас је отхранила. Ја нисам задовољан: усред ове кризе, уместо да појачате напоре, и ви сте такође посустали. За сваку критику, да се не лажемо...

Ипак, морам да кажем: Срђане, Принци и сви ви остали који паре зарађујете другде а онда их нама несебично шаљете -- хвала вам!

Ko se busa u prsa, znaš koliko bensedina i prozaka moramo svaki dan da progutamo da odvojimo i tu crkavicu za vas?

Ja se najiskrenije izvinjavam što je nemačka imigracija u boljem stanju od ove prekookeanske.

Osim toga (@princi) ja sam pomenuo i druge, za sada dominantne izvore prihoda: zajam, rasprodaja i šverc komerc (EDIT: a u skoroj budućnosti i imaginarni resursi, gde sam zaboravio da pomenem naftu). Što i njih malo ne pritisnete? Nisam samo siguran kako da se uračuna par onih srećnika koji sede u Srbiji, a rade za kojekakve američke firme, i platu primaju na ruke ili na devizne račune. Dal to da ubrojimo u samodoznake iz inostranstva, ili originalnu privrednu delatnost u kojoj, skoro da bih smeo da se opkladim, uživa daleko manji broj ljudi nego što ima korisnika pravih doznaka.

Koliko sam pročitao u vestima vlasti su se već doestile da to nije baš sasvim oporezovano, ako je uopšte, i prete nekim zatezanjima. Doduše, ni doznake nisu, ali evo saće.

Saša Radulović 19:02 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

rasprodaja i šverc komerc. Što i njih malo ne pritisnete?

Poreska reforma koja će rasteretiti rad je najvažnija mera. Nameti na minimalac moraju biti svedeni na nulu. Time će se značajno smanjiti cenovna prednost sive i crne ekonomije. Tek onda je rezumno uvesti nultu toleranciju i uterivanje poreza.

princi 19:42 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Što i njih malo ne pritisnete? Nisam samo siguran kako da se uračuna par onih srećnika koji sede u Srbiji, a rade za kojekakve američke firme, i platu primaju na ruke ili na devizne račune. Dal to da ubrojimo u samodoznake iz inostranstva, ili originalnu privrednu delatnost u kojoj, skoro da bih smeo da se opkladim, uživa daleko manji broj ljudi nego što ima korisnika pravih doznaka.

Dobro, lako je kenjati po blogu, ali da je u Srbiji lako, nije. Ovo su visedecenijski nagomilani problemi koji su sad dosli na naplatu. Problem je, medjutim, u tome sto ova vlast i ti koji ih savetuju te probleme ne da nije pocela da resava, nego ih jos nije ni identifikovala. Oni znaju da nesto ne valja, ali razmere toga i kakva je stvarno situacija, niko nema pojma. Vidis ovde busne statistike, ne zna se sta ne valja, isto tako ti je i sa strujom i energijom, vodom, putevima, zeleznicom, ostalim resursima i infrastrukturom- opsti javasluk, ne zna se ni ko pije ni ko placa.

gorran2 22:35 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

princi
U Srbiji, barem prema podacima koje ovde iznosi Radulović, ima 2.6M radno sposobnog stanovništva (sa 870K nezaposlenih što je stopa nezaposlenosti od 33%). Prema popisu iz 2011., u Srbiji živi preko 7.1M stanovnika. To znači da je kod nas, u Srbiji, značajno manji % radnog stanovništva u odnosu na USA i UK, odnosno da on iznosi negde oko 36%. Znam da je populacija Srbije relativno stara, ali ovo je bezmalo za trećinu manje nego u USA i UK, pa i EU27 u celini

Saša Radulović
Školuju se, u penziji su (mlađi od 65 godina), prestali su aktivno da traže posao, bolesni su pa ne mogu da traže posao itd.

milisav68
Postoji veliki broj ljudi koji rade "na crno" (ili ne rade uopšte), a "ne vode" se u NSZ-u (nisu se prijavili).

Moram da priznam da problem statistike zaposlenih i nezaposlenih posmatrate malo čudno za moje shvatanje.
Mislim da je osnovni razlog "rupe" između broja zaposlenih i broja nezaposlenih u tome što se "nezaposleni" tj. oni koji traže posao, definišu kao "oni koji se redovno prijavljuju na Biro".
A takvih je među onima što žele posao samo manji deo. Razlozi su očigledni: mislim da bi to da je Zavod našao nekome posao bio kuriozitet o kome bi vredelo napraviti specijalnu reportažu. Zavod za zapošljavanje uopšte ne radi posao kojem je namenjen. Naprotiv, bavi se samo maltretiranjem ljudi u nevolji. Moraš da se javljaš redovno na tri meseca - ako zakasniš, sa zadovoljstvom te skinu sa evidencije i statistike.
Ali, ne samo što moraš da se javljaš: još ti organizuju i groteskne idiotske programe koje moraš da pohađaš. Ćerka jedne moje poznanice završila je filološki fakultet, i kad se prijavila na Zavod, rekli su joj, otprilike, posao za tebe nemamo, niti ćemo imati. Ali organizujemo prekvalifikaciju za konobare. Ako nećeš, brišemo te sa evidencije.
Prijavljivanjem na Zavod se ne dobije posao - ali se valjda dobije zdravstveno osiguranje i pravo na povlašćenu kartu za prevoz (ako to još postoji?).
Međutim, i te dve stvari su potpuno izgubile na vrednosti. Pogotovo ta tzv "zdravstvena zaštita".
Jedina praktična uloga Zavoda je maltretiranje onih koji su sami našli posao (a drugih i nema). Naime, postoje nekakvi propisi da moraš da budeš registrovan na Birou da bi mogao da budeš prijavljen kao zaposleni.
Znači, kad već nađeš posao, i to sam, onda još moraš da odigraš poslednji groteskni ples - da se kao fol prijaviš na Zavod, da bi sutra mogao da budeš skinut i prijavljen na poslu.
A poslodavac mora da "prijavi potrebu za radnikom" tom istom Zavodu

Ukratko, mislim da očigledno mali broj registrovanih nezaposlenih u Srbiji nije rezultat ni toga što imamo manje radno sposobnog, ni manje radno raspoloženog stanovništva - nego toga što u Srbiji uopšte ne postoji društvena briga, ni o zapošljavanju, ni o nezaposlenima.
Pa prema tome ni evidencija.
Postoji samo perverzna montipajtonovska crnohumorna simulacija.

gorran2 22:51 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Eto jedne potpuno bezbolne ideje za uštedu: ukinite "Nacionalnu službu za zapošljavanje".
Nije bog zna šta, ali su negativne posledice = 0.

milisav68 22:58 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

gorran2

Prijavljivanjem na Zavod se ne dobije posao - ali se valjda dobije zdravstveno osiguranje i pravo na povlašćenu kartu za prevoz (ako to još postoji?).
Međutim, i te dve stvari su potpuno izgubile na vrednosti. Pogotovo ta tzv "zdravstvena zaštita".

Pa i nije, naročito ako nezaposleni ima decu, jer za decu mora da postoji "nosioc osiguranja", drugačije ne mogu da dobiju overenu knjižicu.

Postoji još jedan razlog za prijavu na biro, a to su ljudi kojima je ostalo par godina do penzije (a firme im se raspale), pa su dobili neki "program" od države, da primaju neke minimalce (i država uplaćuje radni staž), dok im se ne ispune uslovi za odlazak u penziju.

Predrag Brajovic 23:00 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

горан
Znači, kad već nađeš posao, i to sam, onda još moraš da odigraš poslednji groteskni ples - da se kao fol prijaviš na Zavod, da bi sutra mogao da budeš prijavlje na posao.
A poslodavac mora da "prijavi potrebu za radnikom" tom istom Zavodu

Не, ово није тачно.
Што не доводи у сумњу остале изнесене тврдње.

Иначе, ја "мислим" да princi пита где су све ти људи? Кад сабереш незапослене и запослене и утврдиш интерполацијски ;=) оквирни број радно способног становништва -- јер он је процентуално мање више исти од земље до земље -- недостаје ти некакав, рецимо, милион недефинисаних. Они се не виде. Ако кажеш да се они просто не виде у евиденцији, онда ти стопа незапослености није 23-24%, него 35-36%. Ако кажеш да они не постоје у Србији, то јест да су гастарбајтери/гостујући радници/печалбари, онда твој PPP, рецимо, расте, такође GDP по глави становника расте, и немаш у Србији 700.000 вишка стамбених јединица, већ 800.000. Такође, то значи да ни гласача нема колико их званично има, те да је излазност боља него што се сматра и да трошиш више килограма меса у просеку него што то статистика каже. Јер што бисмо ми наш бифтек делили са Пајићем, на пример, кад он није овде?!?!?! Боље да мени више остане!

Ако је ишта од овог што износим тачно, онда то, консеквентно, значи да нам статистика -- која служи и за пројекције будућности, не само утврђивање стања у садашњости -- јесте вођена лоше, то јест као да сте фризеру ставили шкрипаве маказе у руке да вас њима шиша.

Сигуран сам, ипак, да оквирни подаци о овим српским мртвим душама негде постоје. (Увек постоје они професионалци који виде и скривене проблеме свог и туђег професионалног рада.) На жалост, немам тренутно воље да их сам тражим.

gorran2 23:06 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Predrag Brajovic
Znači, kad već nađeš posao, i to sam, onda još moraš da odigraš poslednji groteskni ples - da se kao fol prijaviš na Zavod, da bi sutra mogao da budeš prijavlje na posao.
A poslodavac mora da "prijavi potrebu za radnikom" tom istom Zavodu

Не, ово није тачно.

Znači, ja sam to radio iz čistog mazohizma?

Кад сабереш незапослене и запослене и утврдиш интерполацијски ;=) оквирни број радно способног становништва -- јер он је процентуално мање више исти од земље до земље -- недостаје ти некакав, рецимо, милион недефинисаних.

Upravo na ovo sam odgovorio.
Radi se o razlici između stvarno i statistički nezaposlenih.

Ако је ишта од овог што износим тачно, онда то, консеквентно, значи да нам статистика -- која служи и за пројекције будућности, не само утврђивање стања у садашњости -- јесте вођена лоше

Slažem se da je vođena loše.
Ali jako sam skeptičan prema ideji da bilo kome služi za bilo šta.

Saša Radulović 23:10 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Иначе, ја "мислим" да princi пита где су све ти људи?

Ipak mora da se pročita anketa o radnoj snazi. Tamo piše gde su ljudi koji "nedostaju".

Broj nezaposlenih se računa po broju onih koji traže posao. Oni koji iz raznih razloga ne traže posao se broje kao neaktivni. Svi ovi brojevi se redovno objavljuju u anketi o radnoj snazi.

Predrag Brajovic 23:10 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

gorran2
Znači, ja sam to radio iz čistog mazohizma?

Сассвим одговорно и поново кажем: да.

gorran2
Ali jako sam skeptičan prema ideji da bilo kome služi za bilo šta.

Истог сам мишљења.

gorran2 23:14 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Saša Radulović
Иначе, ја "мислим" да princi пита где су све ти људи?

Ipak mora da se pročita anketa o radnoj snazi. Tamo piše gde su ljudi koji "nedostaju".

Broj nezaposlenih se računa po broju onih koji traže posao. Oni koji iz raznih razloga ne traže posao se broje kao neaktivni. Svi ovi brojevi se redovno objavljuju u anketi o radnoj snazi.

Ovo je, kako sam objasnio, sasvim netačno, ako se "oni koji traže posao" definišu kao "oni koji su u evidenciji NSZ".
Tamo niko ne traži posao.
Postupak je suprotan: prvo sam nađeš posao, pa se prijaviš NZS zbog papira i prazne forme.

Predrag Brajovic 23:21 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Saša Radulović
Ipak mora da se pročita anketa o radnoj snazi.

Уф. Зар стварно мора?
Ево овде једне од анкета.
На страни 99 она доноси основне податке.

gorran2 23:40 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Predrag Brajovic
горан
Znači, kad već nađeš posao, i to sam, onda još moraš da odigraš poslednji groteskni ples - da se kao fol prijaviš na Zavod, da bi sutra mogao da budeš prijavlje na posao.
A poslodavac mora da "prijavi potrebu za radnikom" tom istom Zavodu

Не, ово није тачно.

PRIJAVA RADNIKA
...
POPUNJAVAJU SE OBRASCI
M1 prijava na penzijsko
M prijava na zdravsto za radnika i za svakog člana porodice
kome će se praviti zdravstvena knjižica
E1 oglašavanje slobodnog radnog mesta kod BIRO RADA
E3 obaveštenje za BIRO RADA da se dotični radnik zaposlio

PRIJAVA RADNIKA
Preporučujem da se pročita - ima literarnu vrednost (budući Kafka).

Predrag Brajovic 23:52 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Горане, то ти је из друге руке. Обавеза оглашавања слободног радног места је укинута...

gorran2 23:55 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Hvala na informaciji. Međutim, kako piše, u stvari nije ukinuta, nego je objedinjena sa RZZO.
To za ove koji se prijavljuju elektronski, pretpostavljam.
Za šta posebno moraš da se prijaviš i sklopiš ugovor.
I to ne elektronski.

Predrag Brajovic 23:58 04.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

u stvari nije ukinuta, nego je objedinjena sa RZZO.

Шија/врат

gorran2 00:02 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Predrag Brajovic
u stvari nije ukinuta, nego je objedinjena sa RZZO.

Шија/врат

Međutim, ako se sećaš, poenta priče bila je na tome kako se formira evidencija NSZ, i da li to ima nekakve daleke veze sa brojem nezaposlenih.
A to je ostalo isto.

Predrag Brajovic 00:07 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ту је кључ, у ствари, да ли се Срђан Пајић и Принци и даље овде воде по тим различитим списковима, то јест да ли их званична статистика бележи.

gorran2 00:09 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ne vode se. Ako se nakon tri meseca ne prikažeš u zakazano vreme, automatski te brišu.

natasavb 00:12 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

gorran2
Ne vode se. Ako se nakon tri meseca ne prikažeš u zakazano vreme, automatski te brišu.

Ne samo da te brisu, nego nemas pravo ponovo da se prijavis narednih sest meseci.

Predrag Brajovic 00:15 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ne vode se.

Ниси у праву.
Они се само из колоне незапослених бришу. (Јеботе, прелазе у некативне?!)
Али остаје да се води као постојећи, на њих се расподељује статистички GDP, и они једу мој бифтек (додуше, опет само статистички, па испада да сам ја мање појео него што јесам), учествују у јако важном параметру предвиђања потрошње -- просечна примања по становнику неке општине (качио сам ове табеле негде, оне су значајне за малопродајне објекте и сл.) итд. итсл.

gorran2 00:19 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Predrag Brajovic
Ne vode se.

Ниси у праву.
Они се само из колоне незапослених бришу.

Ja sam o tome pričao.

gorran2 00:21 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Али остаје да се води као постојећи, на њих се расподељује статистички GDP, и они једу мој бифтек (додуше, опет само статистички, па испада да сам ја мање појео него што јесам), учествују у јако важном параметру предвиђања потрошње -- просечна примања по становнику неке општине (качио сам ове табеле негде, оне су значајне за малопродајне објекте и сл.) итд. итсл.

Znači, ti podozrevaš da u stvari ima nekih milion stanovnika manje nego što statistika računa?
Šta znam, možda je i to moguće, ali, reci mi:
kakvu bih ja sad imao korist od toga što bi mi statistika sad rekla da u stvari živim za jednu sedminu bolje nego što mi je pre govorila?

Predrag Brajovic 00:25 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Колико тачно -- не знам, али подозревам, да...
Опет нек њих двојица послуже за пример: да ли су у последњем попису уписани иако нису били овде?

Сетих се оних Слобиних милион и по гласача на Косову

ЕДИТА:
Сад сам бројао своје исељенике. Има их десетак, а сви се воде као да су овде.

И не, ти не би имао користи од сазнања да живиш за седмину боље (толико бифтека више једеш), али статистика сигурно би...

srdjan.pajic 04:20 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Predrag Brajovic
Колико тачно -- не знам, али подозревам, да...
Опет нек њих двојица послуже за пример: да ли су у последњем попису уписани иако нису били овде?

Сетих се оних Слобиних милион и по гласача на Косову

ЕДИТА:
Сад сам бројао своје исељенике. Има их десетак, а сви се воде као да су овде.

И не, ти не би имао користи од сазнања да живиш за седмину боље (толико бифтека више једеш), али статистика сигурно би...

Ne znam za princija, ali znam da sam ja bio uredno popisan. To jest, popisali su me kao da sam bio tu. A nisam. Što je bilo lako uraditi, jer kao i svaki pošten gradjanin, živim sa roditeljima, to jest u mom slučaju roditelji žive sa mnom. Fiktivno.

sevarlica 07:45 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ukratko, mislim da očigledno mali broj registrovanih nezaposlenih u Srbiji nije rezultat ni toga što imamo manje radno sposobnog, ni manje radno raspoloženog stanovništva - nego toga što u Srbiji uopšte ne postoji društvena briga, ni o zapošljavanju, ni o nezaposlenima.
Pa prema tome ni evidencija.
Postoji samo perverzna montipajtonovska crnohumorna simulacija.

Činjenica je da Zavod ne radi svoj posao i to najviše zato što je tako i napravljen. Niko ne vodi sezonske poslove, državne firme samo upišu da traže radnika iako ga već imaju, itd.

milisav68 11:44 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

srdjan.pajic

Ne znam za princija, ali znam da sam ja bio uredno popisan. To jest, popisali su me kao da sam bio tu. A nisam. Što je bilo lako uraditi, jer kao i svaki pošten gradjanin, živim sa roditeljima, to jest u mom slučaju roditelji žive sa mnom. Fiktivno.

Pazi, bila je rubrika - član domaćinstva živi duže od godinu dana u inostranstvu.
Ako su to štiklirali, onda si ti popisano lice, ali nisi stanovnik Srbije.
Pa tako ima:
Ukupno popisana lica 7.565.761.

Ukupan broj stanovnika 7.120.666.

Ukupan broj lica u inostranstvu 294.045.

Razlika od 150 i nešto hiljada je u duplom popisu studenata.

wiki

Saša Radulović 18:09 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ево овде једне од анкета.
На страни 99 она доноси основне податке.

Onda ne razumem tvoje pitanje:

Иначе, ја "мислим" да princi пита где су све ти људи?

Anketa je anketa: pitaju ljude. Postavila pitanja po formularu i dobila odgovore. Svake godine anekta se sprovodi dva puta: oko aprila i oko novembra.

Percizna je onoliko koliko su precizne sve akete u svetu. Ljudi odgovaraju na pitanja onako kako im se sviđa. Ljudi koji su u inostransvu ne učestvuju u anketi, niti učesnici žele o njima da govore. Nije je bitno.

Ako neko očeuje da je moguće tačno znati ko šta radi u državi, to zaista ne razumem. Može u policijskoj državi. Ljudi neće da kažu. Niti nam je to od interesa da tačno znamo.

Dao si link na anketu za 2010.godinu. Ima i anketa za 2011.godinu. Anketa je podelilia stanovništvo na radno aktivno i radno neaktivno. Radno aktivno se sastoji od onih koji su zaposleni i onih koji aktivno traže posao. Neaktivno se sastoji od onih koji mogu da rade ali su odustali, onih koji kažu da ne mogu da rade (bolest, moraju da paze decu i roditelje, ocekuju da ce stari poslodavc da ih ponovo pozove na posao ...), onih koji se skoluju, onih koji su u penziji.

I onda pratimo te brojeve i njihove promene. Ne razumem šta bi to bolje mogli da radimo.

Procenat nezaposlenih se meri evidencijom NSZ. Tamo naravno ima mnogo njih koji rade na crno. I to što se tamo javljaju je svojevrsna anketa. Tim činom kažu da su zainteresovani da dobiju posao. Da li je to tako, ne znamo. Niti možemo znati. Osim u policijskoj državi.

Predrag Brajovic 18:46 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Морам признати, прво, да не разумем твој свађалачки тон. Разумео бих, рецимо, да је мој тон био исти такав. Мислим да није. Такође, разумео бих да је такав кад бих ја у својим коментарима лупао чисте незaсноване глупости. Гледам да у економији ствари подупирем бројкама из економије. Питам и коментаришем пристојно. Очекујем да ми се исто тако одговори. Ако не можеш или не умеш, стави то негде у свој профил, да знају људи шта их чека.

Није свака анкета иста. Неке су паметно засноване, неке нису. Не ваља им узорак, анкетари забушавају и лажирају резултате, анектирани дају нетачне податке. Ето, навео сам неке од могућних разлога зашто "анкета није анкета". А иначе, интерес нам је да "тачно знамо" ко шта ради у држави. Да бисмо могли тачно да одредимо шта треба да чинимо с том и у таквој држави. Можда до крајa не можемо никад бити прецизни, али шљампави не морамо бити.

Ево и анкете о радној снази из 2011, да ми се не пребаци недовољна савесност. Такође, да напоменем да је њих десеторо преузело са мог линка статистички календар за 2012. На томе им захваљујем. Уопште узев, људи су врло често склони да расправљају имајући на уму властите импресије о чињеницама уместо саме чињенице. Ових десеторо вероватно спадају у оне којима је то мање својствено. Нисам сигуран да, Саша, и ти често не завршиш у оној првој групи.

Saša Radulović 19:10 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Морам признати, прво, да не разумем твој свађалачки тон.

Niti sam bio svađalački raspoložen, niti sam imao ikakvu nameru. Ne razumem zašto si tako doživeo ovo što sam pisao. Upoznali smo se, tako da mi nije ni na kraj pameti da ima kod tebe neke "nepristojnosti". Bez obzira, žao mi je zbog utiska koji sam ostavio.

Ne prebacujem ti ništa. Ja ove brojeve redovno obrađujem. I nije mi bilo jasno šta si mislio sa pitanjem koje sam komentarisao.

А иначе, интерес нам је да "тачно знамо" ко шта ради у држави.

Ovo mi malo pojašnjava tvoje razmišljanje. Mislim da to nije moguće, niti da je potrebno. Mislim i da nije dobra država u kojoj se ovo zna.

Ja mislim da je anketa dovoljno dobra. Daje potrebne informacije. Detaljisanje u anketi ne daje bolje informacije. Ljudi onda gube interes i odgovaraju svakako. Deo pitanja shvataju kao invaziju privatnosti itd.

Problem je naravno u katastrofalnom broju zaposlenih.

princi 21:08 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Brajovicu, u onom papiru koji si kacio juce pise da je evidencija o zaposlenosti pocela da se vodi 1995. na uzorku od oko 3600 domacinstava (households). To je tako islo do 2004. kad su promenili metodologiju, uskladili je sa Eurostatom tako da sada to isto rade na uzorku od 6900 domacinstava (u Srbiji, da podsetimo, ima negde oko 2.5 miliona domacinstava)*. Znaci, sve statistike o kojima ovde citamo i pisemo zavise od kvaliteta uzoraka, a o njihovoj pouzdanosti u nestabilnim vremenima, kad nema izrazenih trendova, sam ti pisao na drugom mesto.

Meni stvarno nije jasno da neko ozbiljan prvo ne proveri metodologiju kojom su neka merenja izvrsena, nego odmah dolazi sa resenjima koja ce vas/nas sve usreciti.

*Ako pazljivije pogledas tabelu, videces da je promena metodologije proizvela dosta znacajan pad zaposlenosti.

Saša Radulović 21:34 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Jako lepo što ste konačno pogledali anketu. I odmah sa kuka imate stručan komentar.

Kao i sve druge statistike u svetu, i ova naša zavisi od kvaliteta uzorka. Uzorak se menja nakon svakog popisa. Jer se menja ono što uzorak treba da reprezentuje.

Za upotrebljivost podataka, potrebna je konzistentnost. Pored ankete o radnoj snazi, postoje i mnoga druga statistička istraživanja i baze podataka koja se upoređuju. I konzistentna su.

Ovde mozete naci statisticke oblasti koje se obradjuju:

http://webrzs.stat.gov.rs/WebSite/Public/PageView.aspx?pKey=1

Jedini način da dobijete tačne brojeve je da svaki građanin ima dnevnu obavezu da državi prijavljuje sve svoje deltanosti sa dovoljno detalja, kako bi tačno sve znali.

Goran Vučković 21:55 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Jedini način da dobijete tačne brojeve je da svaki građanin ima dnevnu obavezu da državi prijavljuje sve svoje deltanosti sa dovoljno detalja, kako bi tačno sve znali.

Saša, uz sve poštovanje za tvoju edukativnu delatnost ovde na blogu već godinama (i trpljenje koječega), molim te nemoj da rasteruješ ovo društvance - ovaj post bi bio značajno siromašniji da nije krenuo ovaj dupli pas - bar za one kojima glava nije u TV aparatu, da se tako izrazim.

Meni je jasno da usklađivanje sa Eurostat omogućava poređenje statistika što je vrlo bitno - ali ako otvorimo već temu nekompletnosti, čini mi se da je pravo pitanje: kako bi se ovakva statistika, sa svim svojim manama - komplementirala iz drugih izvora - možda čak nevezano direktno za statistiku zaposlenih, nego posredno.

Takođe - šta je smislena usluga koju država može i treba davati u posredovanju u zapošljavanju (i koje bi inscentives pomogle vraćanju smisla celoj stvari) - i kako da se skloni iz priče tamo gde je višak.

princi 22:09 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

ovaj post bi bio značajno siromašniji da nije krenuo ovaj dupli pas - bar za one kojima glava nije u TV aparatu, da se tako izrazim.

Bez lazne skromnosti, to i sam mislim. A Radulovic, umesto da mi bude zahvalan, ovde prostire ove neke (pseudo)dzukacke fore. Mislim, nemojmo ljudi...

Goran Vučković 22:13 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Bez lazne skromnosti, to i sam mislim. A Radulovic, umesto da mi bude zahvalan, ovde prostire ove neke (pseudo)dzukacke fore. Mislim, nemojmo ljudi...

Ti si sjajan komentator na blogovima, samo treba umeti tebe trpeti - zahteva dugo vežbanje i punu koncentraciju...

Predrag Brajovic 22:18 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Goran Vučković
Ti si sjajan komentator na blogovima, samo treba umeti tebe trpeti - zahteva dugo vežbanje i punu koncentraciju...

:=)))))))
Принци је још и умерен у сумњама у званичне бројке. Погледај овај чланак.

srdjan.pajic 22:34 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Predrag Brajovic

Принци је још и умерен. Погледај овај чланак.

Ja NE SMEM da pogledam taj članak!

EDIT: Svejedno, kad ovde jedni drugima delite ordenje, onda treba i Radulovića pohvaliti što do sada nije princija trajno, ili makar samo privremeno, banovao.

Saša Radulović 22:38 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

molim te nemoj da rasteruješ ovo društvance - ovaj post bi bio značajno siromašniji da nije krenuo ovaj dupli pas

Ne pada mi na pamet. Mislim da je Predrag pogrešno shvatio komenatar.

A što se princija tice, ponavlja se tema komentarisanja bez da se pročita. Priznajem da me to nervira. Razumem da neko sumnja, ali mislim da onda mora da se kaže: nisam pročitao i nisam se baš tim bavio, ali meni se čini ... A tek kad počne da ubacuje:

(pseudo)dzukacke fore

to je onda šlag koji prevazilazi moju toleranciju, ili kako kažeš trpljenje.

Inače, svi mi trpimo po malo. Ovaj medij nije baš najbolji za komunikaciju. Ljudi su navikli da razgovaraju, da čitaju i izraze lica, raspoloženje, boju i visinu glasa itd. a sve se to u ovoj jednodimenzionalnoj komunikaciji ne komunicira.

Što se tiče NSZ-a i ostalih usluga države, tu nemam šta da dodam. Nikakve vajde od toga u obliku u kome je, osim ogromnog arčenja novca.

princi 22:38 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ti si sjajan komentator na blogovima, samo treba umeti tebe trpeti

Sta mislis kako je tek meni, :)?

Predrag Brajovic 22:40 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

princi
Ti si sjajan komentator na blogovima, samo treba umeti tebe trpeti

Sta mislis kako je tek meni, :)?

Јесте, најтеже је теби са самим собом.
Пази кад не можеш да се самог себе решиш??? Ох, муке твоје... :)

Saša Radulović 22:48 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ja NE SMEM da pogledam taj članak!

A i nema razloga da čitate. Ništa nema da se sazna.

Što se ordenja tiče, dok god neko ne vređa i ne ide lično, nema nikakvog razloga za brisanje i banovanje. Vređanje nije kada kažete da mislite da je nešto napisano netačno, nestručno ili nerazumevanje. Bilo bi lepo da se obrazloži, ali nije neophodno. Bez obrazloženja obično preskačem.

Najgori od svih su Čvorovići. Kad neko zna razloge zbog kojih neko drugi nešto piše, ili insiuira da se piše po nalogu, nije ono što je napisano već znamo mi zašto i sl. To me izbija iz cipela.

Goran Vučković 22:49 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Ja NE SMEM da pogledam taj članak!

Taj članak treba da pročita Milan Nikolić, a ne da čita parole sa leđa tinejdžera.

Goran Vučković 22:50 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

A i nema razloga da čitate. Ništa nema da se sazna.

Ima, bar za nas neobaveštene - da Dveri imaju i "ekonomsko krilo"...

srdjan.pajic 22:51 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Goran Vučković
Ja NE SMEM da pogledam taj članak!

Taj članak treba da pročita Milan Nikolić, a ne da čita parole sa leđa tinejdžera.

. Nama samo može Bog da sudi.

srdjan.pajic 23:00 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

Radulović
Što se ordenja tiče, dok god neko ne vređa i ne ide lično, nema nikakvog razloga za brisanje i banovanje.

Uredu, pristajem na tezu da nije svako oguglao na princijevo natačinjanje na ražanj, to jest razvio filter za elimisanje bljuvotina oko sadržine koja je ponekad čak i ok. Ali je zabavno čitati njegove replike, još više ako su na tudje komentare.

Goran Vučković 23:32 05.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

. Nama samo može Bog da sudi.

Ovo je definitivno veoma interesantan tekst. Dveri postaju tražena potrošna roba, koliko vidim. Vukadinović, a sada i Dragaš im se ulaguju i uvaljuju svoje nacionalno-spasavajuće programe. Meni to izgleda vrlo opasno.

Opasno u smislu što Vukadinović a posebno Dragaš meni ne izgledaju kao budale, nego kao Beach Boys koji spremaju daske za jahanje na haosu ekonomskog sloma čije najavljivanje već postaje opšte mesto. Pri tome Dragaš izgleda opasniji - jer on je od Familije, koju pominje, naučio da se akcije kupuju kada krv teče ulicama - nije od onih kojima je dovoljno da ga se na Dan bezbednosti sete.

Ponuda za rešavanje socijalnog haosa koji je posledica ekonomskog sloma je očigledno ulta-konzervativna ideologija koju, čini mi se, očekuju da će biti lakše progutana od one leve - od strane onih koji mogu da nam zavrnu naftu i ostale potrepštine kad god im dune (to smo već probali, pa znamo). A možda i postane mustra za okruženje...

Ja juče prigovaram Nikoliću a danas mene hvata panika... loš dan da prestanem da duvam lepak.

princi 00:12 06.06.2012

Re: Ima nešto što tu meni nije jasno

loš dan da prestanem da duvam lepak.

Sine, uzeo te Glazgov pod svoje...

sevarlica 08:10 04.06.2012

...

šta predlaže Fiskalni savet?
- Povlačenje zakona o "fiskalnoj decenralizaciji"
- Smanjenje subvencija, oslobađanje od društvenih preduzeća u večitom restrukturiranju
- Zamrzavanje plata u javnom sektoru i penzija - izuzetak su socijalno ugroženi
- Povećanje PDV-a sa 18% na 22% i sa 8% na 10%
- Smanjenje doprinosa na teret poslodavca sa 17.9% na 10%, počev od 2013.godine

Sa prvom stavkom se ne slažem, čak mislim da svih 100% treba da ide lokalu pa da se odatle određeni procenat usmeri na republiku. Ne treba ruralne opštine da plaćaju za 150-200.000 zaposlenih u javnom sektoru u Beogradu.Naravno sve ovo mora da prati ozbiljne rekonstrukcije u javnom sektoru.
Sa drugom stavkom se samo ne slažem oko subvencija, ali se slažem da ih treba mnogo bolje urediti i usmeriti.

Sa svim ostalim se slažem ali bih dodao:

1.Promenu zakona o oporezivanju i uvođenje progresivne stope poreza. Smanjenje poreza za sirotinju a povećanje za extra bogate. Mogućnost povraćaja poreza i za fizička lica.

2. OTKAZI, u javnom sektoru. bar 100.000. Reorganizacija tog sektora i ukrupnjavanje posla u manjim mestima.

3. Ukidanje politički biranih upravnih odbora, čak i volontersko postavljenje do novog zakona.

4. Ukidanje mobilnih telefona državnim službenicima, automobila, kafa, pića, hrana, itd. sve dok ne bude bilo za sve zaposlene(i one kod privatnika).

5. razno....

Saša Radulović 08:25 04.06.2012

Re: ...

Sa prvom stavkom se ne slažem, čak mislim da svih 100% treba da ide lokalu pa da se odatle određeni procenat usmeri na republiku.

To nigde nema u uređenom svetu. Glavni poreski prihod lokalnih samouprava je porez na imovinu.

Izuzetno loš potez. Uništava mogućnost istinske decentralizacije. Pretpostavljam da je i vama cilj istinska decentralizacija. Što znači da nadležnosti moraju da pređu, a sa njima i prihodi. Ovako su prešle pare koje su slupane u preizbornoj kampanji, pa se i dalje lupaju u visini od preko 400 miliona evra na godišnjem nivou.

sevarlica 10:26 04.06.2012

Re: ...

Saša Radulović
Sa prvom stavkom se ne slažem, čak mislim da svih 100% treba da ide lokalu pa da se odatle određeni procenat usmeri na republiku.

To nigde nema u uređenom svetu. Glavni poreski prihod lokalnih samouprava je porez na imovinu.

Izuzetno loš potez. Uništava mogućnost istinske decentralizacije. Pretpostavljam da je i vama cilj istinska decentralizacija. Što znači da nadležnosti moraju da pređu, a sa njima i prihodi. Ovako su prešle pare koje su slupane u preizbornoj kampanji, pa se i dalje lupaju u visini od preko 400 miliona evra na godišnjem nivou.

Naravno da mislim i na nadležnosti ako dođe do prebacivanja novca. Policija, hitna pomoć, vatrogasci, ištatijaznam. Sve da pređe pod finansijsku nadležnost opština, a ostalu nadležnost može slobodno da zadrži ministar. Ali načelnik po zadatke ima da ide kod predsednika opštine svako jutro a ne da ih sam izmišlja. itd. itd.

Saša Radulović 18:54 04.06.2012

Re: ...

To je već ozbiljna decentralizacija i to nam treba. I škole i zdravstvo.

ALi ne može ovako sa "fiskalnom decentralizacijom" koja nište ne uradi osim što da lokalu brdo novca za rasipanje. To je recept za bankrot.

benevolent 08:48 04.06.2012

нема ништа без производње

Кад као лаик коментаришем овај пост, рекао бих да без производње нема напретка данас у Србији. Да би се примењивала било каква фискална политика, ваљда треба неко нешто да произведе и пласира, па онда и да наплати како би платио и порезе, у оквиру заокруживања процеса своје проширене репродукције. Да не причам о неузораној зиратној земљи.
Међутим, као још већи лаик апелујем да се по принципу "Новог договора" распишу јавни радови (ако не и ОРА). У економијама сиромаштава то је био радикалан, али ефикасан рез.

Saša Radulović 08:50 04.06.2012

Re: нема ништа без производње

A da bi bila proizvodnja, šta mora? Da li u okviru ovakve fiskalne politike može proizvodnja? Sa ovakvim nametima na rad? Sa ovolikom birokratijom?

benevolent 09:57 04.06.2012

Па, све је наопако

Свакако, то што мора, да би се поставила производња на здраве гране, је императив! Без ненормалних намета на рад да би се финансирала метастазирана надградња.

babmilos 09:13 04.06.2012

samo napred

Čitam ove tvoje tekstove stalno, mazohistički, iako pola ne razumem. Mogu samo da zamislim kako je tebi dok ih pišeš. Nemoj da prestaneš, jednog dana ću sve da razumem, što će verovatno da bude dan odlaska u Zanzibar.

Inače, moje dete je neobično lako i brzo naučilo igru "kriv je kolega", koja se igra tako što se voz sruši sa pruge, neko drekne "vanredni događaj!", pa se onda pita "ko je kriv?". Ima u toj brzini učenja nečega.

I ne kaže se "novi kolonijalizam" nego "neokalaizam" (izvor: drug Tito)

Saša Radulović 18:52 04.06.2012

Re: samo napred

Čitam ove tvoje tekstove stalno, mazohistički, iako pola ne razumem.

Onda ne objašnjavam dobro. Šta ne razumete? Cilj mi je da se razume.

babmilos 07:06 05.06.2012

Re: samo napred

Recimo u ovom tekstu me ubi što ne znam šta je GDP. I uvek ima nešto tako, što bi trebalo da znam od ranije. Ekonomija mi je baš nepoznata stvar. Ali je važnije što sam naučio da se ne može tek probuditi jednog jutra i podići PDV (i to sam jedva shvatio šta je), a da nije deo ozbiljnog paketa.

Saša Radulović 20:58 05.06.2012

Re: samo napred

Recimo u ovom tekstu me ubi što ne znam šta je GDP

Tema za poseban blog, pa ću je obraditi u posebnom tekstu.

libkonz 10:11 04.06.2012

Šta će da urade?

Očekujem da će sada da pošalju haračlije u mala preduzeća i kod preduzetnika. Isto to je radio Milošević i usavršio Dinkić (za kog se iskreno nadam da će da završi na robiji jednog dana)kad god je falilo para . Masakriraće sitne preduzetnike i za to će naravno okriviti Svetsku krizu. A posle toga nam ni najbolji svetski stručnjaci neće moći pomoći.

fijumau 10:25 04.06.2012

Re: Šta će da urade?

Već su počeli, ali ne idu po firmama već cepaju direks po narodu.

Pre neki dan su ovde naplaćivali kazne za nepropisno parkiranje uredno parkiranim vozilima na obeleženim parking mestima na ulici.

Razlog: smer uparkiranog vozila nije isti kao smer saobraćaja u traci pored kojeg se nalaze parking mesta. (ulica nije jednosmerna, ima dve trake, nema pune linije...)

domazetovic.andrej 15:21 04.06.2012

Re: Šta će da urade?

Razlog: smer uparkiranog vozila nije isti kao smer saobraćaja u traci pored kojeg se nalaze parking mesta. (ulica nije jednosmerna, ima dve trake, nema pune linije...)

Platih i ja 55$ zbog iste stvari... Tu nismo originalni... I nije da nema smisla...

fijumau 15:46 04.06.2012

Re: Šta će da urade?

Platih i ja 55$ zbog iste stvari... Tu nismo originalni... I nije da nema smisla...

Sa stanovista odvijanja saobracaja apsolutno nikakvog smisla nema (u ovom konkretnom slucaju).

Saša Radulović 18:51 04.06.2012

Re: Šta će da urade?

Očekujem da će sada da pošalju haračlije u mala preduzeća i kod preduzetnika.

Ovo je već u toku od poreske uprave do carine do instpekcija. Prvo budžet osim plata i penzija ništa ne isplaćuje. Čak i neke plate kasne. Traži se svaki izvor prihoda. Opšta panika.

Sepulturero 10:47 04.06.2012

"Прети нам банкрот"

Тачно, али да ли је то тако лоше? Било би добро да се у једном од следећих блогова позабавите добрим и лошим странама банкрота државе Србије.

Saša Radulović 18:49 04.06.2012

Re: "Прети нам банкрот"

Imaju neke dobre strane bankrota?

b92fmember 22:05 04.06.2012

Re: "Прети нам банкрот"

Saša Radulović
Imaju neke dobre strane bankrota?

pa možda napravimo neku NOVU Srbiju, kao recimo što smo napravili NOVU Agrobanku.

Saša, lepo je što se trudiš i nadaš da nešto još uvek može da nas spasi, ali ovu državu već više od 20 godina, neprekidno, vode bahati drparoši, koje samo interesuje da uzmu svoj deo, bez obzira na zvaničnu političku opciju koju zastupaju.

I sa svakim izbornim ciklusom, oni to rade sve bolje i bolje.

Sepulturero 10:09 05.06.2012

Re: "Прети нам банкрот"

Saša Radulović
Imaju neke dobre strane bankrota?

Ја нисам неки стручњак за економију, више практичар, па сам се надао да ви можете да нам објасните добре стране банкрота којих неоспорно има.

Колико се сећам, у новије време банкротирала је Русија 1998, Аргентина 2002 и Еквадор 2005. Свим тим земљама сада сасвим добро иде, хвала на питању.

Наравно, повериоци (банке) то не зову банкротом да се други не би угледали али када неко прогласи да не може да плаћа дугове, то је банкрот.

Онда се том субјекту више не дају кредити, бар привремено, али то је скоро сигурно врло позитивно јер је на дужи рок неодржив систем где се буџет једне државе базира на кредитима. То видимо свакодневно ових дана.

Дуг је зао друг важи за државе а не само за појединце.

princi 11:31 05.06.2012

Re: "Прети нам банкрот"

јер је на дужи рок неодржив систем где се буџет једне државе базира на кредитима.

In the long run we are all dead, rekao jednom jedan pametan čovek. Ne mogu se tekući poslovi planirati i izvršavati na osnovu dugoročnih planova (to je nastavak gornje misli). Nije problem sa kreditima, nego sa onim u šta su oni uloženi. Ničeg lošeg nema kad se kredit otplaćivan po stopi od 5% uloži u biznis koji kapital oplođuje po stopi od 10%.

Saša Radulović 19:16 05.06.2012

Re: "Прети нам банкрот"

Наравно, повериоци (банке) то не зову банкротом да се други не би угледали али када неко прогласи да не може да плаћа дугове, то је банкрот.

Dogovoriti se sa poveriocima nije bankrot. Ni Grćka još uvek nije bankrotirala.

Bakrot je i neodgovoran i štetan u svakom obliku. Uvek je bolji dogovor sa poveriocima.

princi 12:00 06.06.2012

Re: "Прети нам банкрот"

Ni Grćka još uvek nije bankrotirala.

Na kojoj to planeti? Grčka je od prošlog leta efektivno bankrotirala bar 2 puta. Jer kako se drukčije nego bankrot zove to kad svoje kreditore pitaš (i oni to prihvate) da ti oproste 50% duga?

babmilos 14:47 06.06.2012

Re: "Прети нам банкрот"

princi
Jer kako se drukčije nego bankrot zove to kad svoje kreditore pitaš (i oni to prihvate) da ti oproste 50% duga?

Dogovor sa poveriocima, koji se sastoji u "i oni to prihvate". Bankrot je kad ne prihvate.

princi 15:13 06.06.2012

Re: "Прети нам банкрот"

Dogovor sa poveriocima, koji se sastoji u "i oni to prihvate". Bankrot je kad ne prihvate.

U slucaju Grcke to cak nije bilo pitanje ni semantike. Poverioci su bukvalno bili primorani (od strane EU) da prihvate tzv haircut. Bilo je: ili prihvatite 50% otpisa duga ili necete dobiti nista. I tako 2x.

domazetovic.andrej 17:06 06.06.2012

Re: "Прети нам банкрот"

princi
Dogovor sa poveriocima, koji se sastoji u "i oni to prihvate". Bankrot je kad ne prihvate.U slucaju Grcke to cak nije bilo pitanje ni semantike. Poverioci su bukvalno bili primorani (od strane EU) da prihvate tzv haircut. Bilo je: ili prihvatite 50% otpisa duga ili necete dobiti nista. I tako 2x.

I to samo 'private' investitori... Tako smo saznali da ni tier-1 bond nije bas tier-1 bond za svakog... U bilansima ECB grcki bondovi su i dalje OK...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Saša Radulović

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi