Društvo| Obrazovanje

Pravopis (ni)je znanje

Hansel RSS / 13.06.2012. u 15:49

Подигла се прашина у вези с признавањем правописно непрописних, а тачних одговора на овогодишњим матурским тестовима. Ко је у праву - „либерално" Министарство или „ригидни" професори? По мени, (н)и једни (н)и други.

Ако током сопственог школовања нешто нисам подносио у систему, то је била његова неосетљивост за посебност ученика и финесе. У реду, није то увек могуће, скала оцењивања је сувише ригидна итд. итд. Ево, сад се сетих и једног свог случаја -  погрешно сам преписао цифру с табле, све сам тачно урадио, али ми задатак није био признат ни делимично као тачан. Касније, некад, на факултету, полажући методологију ... истраживања, заборавио сам како је професор на предавањима и у скриптама обележавао коефицијент правца - читавог школовања (и у гимназији природно-математичког смера) тај коефицијент обележавали смо на један начин - ако се сада добро сећам, то је увек било k, једначина праве беше: y = kx + n,  у основној школи y = ax + b, док је профа на факсу пермутовао ове ознаке и дао формулу y = a + bx. У том делу теста одговарало се на заокруживање, а понуђени одговори су били такви да се могло погрешити и због пометње међу ознакама, а не због суштинског незнања (зна се колики треба да буде коефицијент да би права била паралелна са x осом, или с њом градила одређени угао). Међу многим понуђеним одговорима, за случај да је нагиб праве 45°, били су и одговори: a=1 и b=1. Ко је током школовања навикао и на један облик формуле, и није био вољан да памти професорову козметичку иновацију, или ју је превидео, знајући да то зна, на тесту је могао бити збуњен, јер у питању није било професорове формуле (а да би проверио да ли је студент заиста разумео принцип, могао је измислити и неке десете ознаке). Е, био сам и ја један од тих, заморен сувопарношћу тог предмета, а и упорним правописним грешкама ;) у скриптама. Пошто нисам био сигуран које су ознаке коришћене у скриптама, а сматрајући да оне нису кључне, јер суштину сам знао, осмелио сам се да питам професора на испиту - рекао му тачан одговор, али и своју недоумицу. Ледено је одговорио: „Пише у скриптама".

Мој бруцошки идеализам добио је тог тренутка додатне напуклине. Дозвао сам у сећање ту „професорову" формулу, али ме је запрепастила могућност да можда и паднем испит (критеријум за пролаз је био 80% тачних одговора) због баналности, иако заправо одговор (који би сваки основац знао) знам. И иако сам „погодио" (и чак добио високу оцену), остала ми је сенка у сећању на тог професора.

И сада не могу а да не питам професоре који се буне због упутства Министарства, зашто се не побуне и портив својих колега, па можда и себе самих? Јер - ако неко, рецимо, појмовно тачно одговори на сва питања, али свуда погреши правопис, по њима - требало би да добије 0 поена. Како је такав ученик онда дошао до завршетка осмог разреда? Ако је то једини критеријум - онда он с таквим незнањем није смео да има прелазну оцену!

Да скратим - мислим да оцењивање тестова треба да буде вишеструко. Није исто ако, да употребим пример из новина, ученик на питање „Ко је написао Горски вијенац?" напише „петар петровић његош" или „Вук Стефановић Караџић". Нелогично је да онај први не добије ни један поен - просто, ради се о различитим знањима. Или, узмимо да је тачан одговор на неко питање „Светлана Велмар-Јанковић". Са цртицом или без? Да ли би аутор-ка овог новинског текста добио-ла неки поен на тесту оваквим писањем: Светлана-Велмар Јанковић? :D

Пријатељица, сада незапослена професорка српског, која се управо на приватним часовима суочава с разноразним рупама у знању ученика које треба да попуни „у року од одмах", прича ми да „један мали не зна писана слова". Девојчица, одлична ученица, која скоро све зна, не зна ништа о акцентима и тврди да у школи нису то радили, а хоће да упише Филолошку гимназију, па је родитељи послали на приватне часове. Ко је крив што она то не зна? Ко је крив што основци, па и матуранти, мешају ћирилицу и латиницу, или под писаним словима подразумевају ћирилицу (ваљда писану?) а под штампаним - латиницу?!

И, да разјаснимо, ако није јасно - мислим да сви који такве ствари примећују, знају да ја покушавам да макар будем правописно и садржински исправан, ако већ нисам превише литераран и занимљив.  (Ево, увек се нервирам што ми се повлаке увек копирају као цртице у тексту, а разликујем те знаке, ствaрно!) Дакле - правопис нипошто не потцењујем!
Мој предлог је да прегледачи тестова одвојено оцењују правопис (за ову годину је касно) или нека се омогући и давање „пола поена".

А професори и Министарство (и родитељи) нека се запитају како су добили „мале матуранте" који праве кардиналне грешке или не знају основне ствари.

 

Tagovi



Komentari (170)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 16:27 13.06.2012

Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

temu

А професори и Министарство (и родитељи) нека се запитају како су добили „мале матуранте" који праве кардиналне грешке или не знају основне ствари.


U suštini se slažem sa većinom stvari koje si napisao, a naročito sa zaključkom.
Razmišljam ceo dan kako bi se ovo moglo/trebalo da razreši. Kako je u pitanju test, i kako ima puno "pregledača", pravila ocenjivanja moraju biti čvrsta, tako da ovde nema mesta "osetljivosti na posebnost učenika i finese". Jedini izlaz bi bio priznavanje pola boda za tačne odgovore sa nekim pravopisnim ili gramatičkim greškama.

Ali mislim da je ova tvoja rečenica koju sam citirala ključna. Zašto nam deca izlaze iz škola posle osam godina učenja bez poznavanja pravopisnih pravila? Da li je to samo njihova krivica?
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:29 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Što se mene tiče, pravopis je znanje.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 16:32 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Jelica Greganović
Što se mene tiče, pravopis je znanje.


Naravno da je znanje, nego pitam zašto deca ne znaju to znanje?
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:34 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Naravno da je znanje, nego pitam zašto deca ne znaju to znanje?

To se i ja pitam, i ovde u Sloveniji...samo to ne bi smeo da bude razlog da se javno proglasi tolerisanje neznanja.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 16:43 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Jelica Greganović
Naravno da je znanje, nego pitam zašto deca ne znaju to znanje?

To se i ja pitam, i ovde u Sloveniji...samo to ne bi smeo da bude razlog da se javno proglasi tolerisanje neznanja.


Slažem se, ali se slažem i sa Hanselom da nije isto ako dete, da se poslužim primerom iz jednog novinskog članka koji govori o ovome, na pitanje koji je glavni lik “Gorskog vijenca” odgovori Vladika Danilo (trebalo je da "v" napiše malim slovom), ili otkud znam, Kanjoš Macedonović.
Jelica Greganović Jelica Greganović 16:47 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Verujem da im od toga (mada se i to da savladati tokom osam godina)ne zavisi pozitivna ocena, ali i dalje mislim da je skandalozno objaviti da pravopis neće biti popravljan i da je svejedno...
jacHa. jacHa. 16:49 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Jelica Greganović Jelica Greganović 16:50 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu


Takoe!
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 16:51 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Jelica Greganović
Verujem da im od toga (mada se i to da savladati tokom osam godina)ne zavisi pozitivna ocena, ali i dalje mislim da je skandalozno objaviti da pravopis neće biti popravljan i da je svejedno...


Ne, od toga im ne zavisi ocena, ali im zavisi upis u srednju školu. Dakle, teoretski, ako neko dete na sva pitanja da tačne odgovore, ali isto tako u svakom odgovoru napravi i po neku pravopisnu grešku, da li treba da ima 0 bodova na završnom ispitu?

Kao što mislim da ne bi bilo dobro ni da ima svih 20, mislim i da bi bilo pogrešno da ima 0.

jacHa. jacHa. 16:56 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Jelica Greganović Jelica Greganović 16:57 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu


Ne, od toga im ne zavisi ocena, ali im zavisi upis u srednju školu. Dakle, teoretski, ako neko dete na sva pitanja da tačne odgovore, ali isto tako u svakom odgovoru napravi i po neku pravopisnu grešku, da li treba da ima 0 bodova na završnom ispitu?

Usudila bih se da se kladim da toliko pravopisnih grešaka da se dobije 0 bodova ume da pronađe samo profesorka srpskog, pa ni ona, inače bi lektori bez hleba ostali.
Hansel Hansel 17:49 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

sneza.lazarevic
pravila ocenjivanja moraju biti čvrsta, tako da ovde nema mesta "osetljivosti na posebnost učenika i finese".

Naravno, to se podrazumeva (o finesam sam pisao iz malo šireg ugla), moralo bi da se zna tačno šta su kriterijumi i koji stepen grešek u pravopisu se toleriše. Pisanje "w" umesto "v" u srpskom, mešanje ćirilice i latinice moralo bi da odnosi više bodova od greške veliko/malo slovo; a, opet, neka sistemska greška nosi svoju težinu...
Hansel Hansel 17:54 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Jelica Greganović
Usudila bih se da se kladim da toliko pravopisnih grešaka da se dobije 0 bodova ume da pronađe samo profesorka srpskog, pa ni ona, inače bi lektori bez hleba ostali.

Lektori bi u Srbiji imali toliko posla, pogledaj novine, internet portale. Ja bih zakonom obavezao poslodavce u medijima da imaju zaposlene lektore, i da ovi imaju licencu koju mogu da izgube ako (do)puste neke teške promašaje. Da svuda bude potpisan i odgovorni lektor, pa da vidiš. Eh, kad bih se ja pitao...
predatortz predatortz 17:57 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Da svuda bude potpisan i odgovorni lektor, pa da vidiš. Eh, kad bih se ja pitao...


Zabrana za Hansela!

Fašizam je fašizam, bio on i pravopisom pravdan!
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:58 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Lektori bi u Srbiji imali toliko posla, pogledaj novine, internet portale. Ja bih zakonom obavezao poslodavce u medijima da imaju zaposlene lektore, i da ovi imaju licencu koju mogu da izgube ako (do)puste neke teške promašaje. Da svuda bude potpisan i odgovorni lektor, pa da vidiš. Eh, kad bih se ja pitao...

Hoćeš da ti plačem, a? Da ti pričam kako me je lektorka mog rukopisa treće knjige dovela do želje da postanem serijski ubica? Kako mi je menjala pravilno u nepravilno, a vrh je bio kad je "trebalo" promenila u "trebala"...samo sam čekala trebio i trebovao...
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:28 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Ja bih zakonom obavezao poslodavce u medijima da imaju zaposlene lektore, i da ovi imaju licencu koju mogu da izgube ako (do)puste neke teške promašaje. Da svuda bude potpisan i odgovorni lektor, pa da vidiš.


Što me navodi da evociram uspomene...
Kad smo onomad u Ministarstvu zdravlja osmišljavali onu anketu za porodilje, nismo bili sigurni da li se piše nešto malim, velikim, ne znam kakvim slovom, i Zorka i ja kažemo: "Dobro, to će lektor da proveri." A ove saradnice iz ministarstva prekoputa nas popadaše pod sto od smeha... Kakav crni lektor... Možda Hanibal.
zemljanin zemljanin 18:29 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

na pitanje koji je glavni lik “Gorskog vijenca” odgovori Vladika Danilo (trebalo je da "v" napiše malim slovom)

Ovo sa v(V)adikom je čak i logično kada imamo u vidu ulogu religija u društvu, obrazovanju i sl. ... obzirom da 99% nije čitalo Njegoša već pokupilo tekstove sa neta, a svi ljube nečije ruke, onda je nekako normalno da je to zvanje nešto posebno pa mora velikim slovom.

Po pitanju ocenjivanja i vrednovanja - složio bih se sa odvajanjem znanja od pravopisa. Generalno, roditelji (pod jedan) pa sistem pa tek onda nastavnici snose krivicu za ovakvu pismenost. Roditelji direktno tolerišu da im deca ne koriste knjige (lektira i sl) a sistem je koncipiran tako da se to podrazumeva ... nastavnik ima jako malo manevarskog prostora da to ispravi.
Hansel Hansel 18:31 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

predatortz
Da svuda bude potpisan i odgovorni lektor, pa da vidiš. Eh, kad bih se ja pitao... Zabrana za Hansela!Fašizam je fašizam, bio on i pravopisom pravdan!

Pa, onda su ti sva pravila fašistički izdanci! Pazi, iako se šalim na račun toga, i ozbiljan sam - džabe se deci prosipaju neka pravila po školi i ona se ocenjuju, kada čim uključe kompjuter ili TV - zateknu nešto suprotno od onoga što uče.
zemljanin zemljanin 18:36 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

čim uključe kompjuter ili TV - zateknu nešto suprotno ...

Ja sam zatečen uvek kad uključim TV a ono



... mislim, voditeljka sa dikcijom i tako to ...
Hansel Hansel 18:59 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Jelica Greganović
Hoćeš da ti plačem, a? Da ti pričam kako me je lektorka mog rukopisa treće knjige dovela do želje da postanem serijski ubica? Kako mi je menjala pravilno u nepravilno, a vrh je bio kad je "trebalo" promenila u "trebala"...samo sam čekala trebio i trebovao...

Kažem ja, da izgubi licencu, pa neka ispravlja novine kod kuće...
Krugolina Borup

Ja sam imao samo jednu primedbu, da se "Ministar" piše malim slovom.
zemljanin

Ona je danas stvarno jedna od najkorektnijih (da se zadržim na čitanju ), mada ja patim što nema pravih naslednica "stare škole"... Inače, ni Ivoni ne mogu da zaboravim "dikciju" u tandemu s Komrakovim, šta ću kad sam zlopamtilo...

Meni je doskora bila bez konkurencije, u svakom smislu:

a onda je i ona počela da "peva".

Dobro, opraštam joj , ali nije mi više tako savršena ...
Jukie Jukie 19:57 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Hansel

, mešanje ćirilice i latinice moralo bi da odnosi više bodova od greške veliko/malo slovo...

Sa druge strane, u biološkom tekstu na ćirilici, naučni nazivi sistematskih grupa moraju da se pišu latinicom (jer su na latinskom ili bar latinizovani! a latinica i jeste dobila ime po tome što se njom piše latinski), i već vidim nekoga ko to sve žvrlja ( "Uf! mešaju ćirilicu i latinicu! Saćujato da kaznim!" )i daje minuse na ispravno pisanje naučnih naziva
lidiaz lidiaz 20:09 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Uvek mi je bilo smesno kad je u ruskim lnjigama formula ili merna jedinica na cirilici :
E=mc^2
Е=мц^2

mrdax mrdax 22:17 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Što se mene tiče, pravopis je znanje.

I to uglavnom potpuno beskorisno znanje u XXI veku. Ne kazem da treba praviti "spelling errors" i mesati cirilicu i latinicu ali treba odvojiti ono sto je vazno od onog sto je potuno nebitno (ali je lepo znati). Teror raznih "drustvenjaka" , pisaca, profesora jezika je potpuno smesan. Za koju godinu ce racunar ispravljati svaku mogucu pisanu gresku. Pitanje je da li ce deca za 20 godina i znati da pisu ili ce koristiti neku vrstu tastature uvek.

Znanje je i drugi zakon termodinamike i on je fundamentalniji od svakog pojedinacnog pravopisa svih jezika na ovom svetu ali naravno to se zaboravlja :)
zemljanin zemljanin 22:24 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

mrdax
Što se mene tiče, pravopis je znanje.

I to uglavnom potpuno beskorisno znanje u XXI veku. Ne kazem da treba praviti "spelling errors" i mesati cirilicu i latinicu ali treba odvojiti ono sto je vazno od onog sto je potuno nebitno (ali je lepo znati). Teror raznih "drustvenjaka" , pisaca, profesora jezika je potpuno smesan. Za koju godinu ce racunar ispravljati svaku mogucu pisanu gresku. Pitanje je da li ce deca za 20 godina i znati da pisu ili ce koristiti neku vrstu tastature uvek.

Znanje je i drugi zakon termodinamike i on je fundamentalniji od svakog pojedinacnog pravopisa svih jezika na ovom svetu ali naravno to se zaboravlja :)

To jeste donekle praktično rezonovanje ali ipak je teško to uzeti za oziljan pristup obrazovanju ... jer za neku godinu kompjuteri će sami prevoditi, pisati a i sve informacije su na netu (čuveni sistem 10^15 informacija)... znači trebaju nam daktilografi ... koliko god da je sistem obrazovanja loš - glavni krivci su roditelji jer ih ništa ne zanima a pogotovo davati lični primer ... a obrazovanje je tako "zgodan" krivac
zemljanin zemljanin 23:19 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

Hansel
Inače, ni Ivoni ne mogu da zaboravim "dikciju" ... šta ću kad sam zlopamtilo...

... ti nisi čitao ovo
1001 razlog za ...

Hansel Hansel 23:45 13.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

zemljanin
ti nisi čitao ovo
1001 razlog za ...

Nisam, moram da priznam da ti je argumentacija vrlo ubedljiva!

Mada, među nama, video sam ih uživo obe, u toj nekoj svakodnevno-profesionalnoj varijanti, pa bih ipak glasao za "moju", ali - gledaj to s druge strane - nismo u koliziji!
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 06:41 14.06.2012

Re: Baš sam se pitala zašto niko ne otvara ovu

a vrh je bio kad je "trebalo" promenila u "trebala"...

Za ovo se u moje srednjoškolsko vreme, gimnazija prirodno matematičkog smera, dobijala jedinica (kec kao vrata!). Automatski.
Isto i za ovo: profesore, hteo sam da se izvinem. Samo je uz jedinicu profesor Vesović ili profesor Ljubenović pravio pokret tela koji je ilustrovao kako se to čovek izvine.
Jukie Jukie 16:31 13.06.2012

Razno

I mi smo se na fakultetu susreli sa a i b u toj jednačini, na svu sreću na vežbama gde asistent nije umeo da iz mene izvuče koliko je b pa koliko je b. Onda je rekao pa koja je formula za grafik pravca, ja kao iz topa pa y=kx+n, n je ovo, k je ovo, itd.

Akcente ni mene nisu naučili, i dan danas ih ne znam. I kada sam pokušao da ih naučim, meni jednostavno ne zvuči da je akcenat na onom slogu na kojem je!
A šta je naša nastavnica pitala sve dečake u odeljenju na kraju osmog razreda? Morali smo da umemo da izrecitujemo određenu pesmicu iz Plavog čuperka i da navedemo redom padeže.

I sad dolazimo do priče o "puštanju" đaka koji ništa ne znaju; u novom zakonu piše da zaključna ocena iz nekog predmeta ne sme biti manja od aritmetičke sredine ocena u toku godine, dakle onaj ko ima makar jednu dvojku ima AS veću od 1 i ne može mu biti zaključeno 1...
tana nana tana nana
(muzika iz Zone sumraka)

Dajte ljudi, vadite svoju decu iz škola i podučavajte ih kod kuće
Hansel Hansel 19:40 13.06.2012

Re: Razno

dakle onaj ko ima makar jednu dvojku ima AS veću od 1 i ne može mu biti zaključeno 1...

Ovo mi zvuči neverovatno. To onda znači da onome ko ima sve četvorke i jednu peticu treba zaključiti 5?!

Nego, da ne uskratim sopstveni blog (objavio sam i kod "konkurencije" ) za ovaj biser prevodilaštva:

Jukie Jukie 20:03 13.06.2012

Re: Razno

Hansel
dakle onaj ko ima makar jednu dvojku ima AS veću od 1 i ne može mu biti zaključeno 1..
.Ovo mi zvuči neverovatno. To onda znači da onome ko ima sve četvorke i jednu peticu treba zaključiti 5?!

O tome ima diskusija od stotinak odgovora (srpski?) na fejsbuk stranici nastavnika. U nekim školama su tako zaključili ocene. U drugima nisu.
westvleteren westvleteren 01:30 14.06.2012

Re: Razno


O tome ima diskusija od stotinak odgovora (srpski?) na fejsbuk stranici nastavnika. U nekim školama su tako zaključili ocene. U drugima nisu.


A sve zato sto je zakon sastavljao neko ko verovatno ni ne zna sta je aritmeticka sredina nego mu je zvucalo da tako nesto treba.
nikola_kovac nikola_kovac 09:48 14.06.2012

Re: Razno

I sad dolazimo do priče o "puštanju" đaka koji ništa ne znaju; u novom zakonu piše da zaključna ocena iz nekog predmeta ne sme biti manja od aritmetičke sredine ocena u toku godine, dakle onaj ko ima makar jednu dvojku ima AS veću od 1 i ne može mu biti zaključeno 1...

Према правилнику о оцењивању (за средње школе) одељенско веће не може закључити (а оно закључује све оцене) позитивну оцену уколико ученик из неке области има један. У преводу, јединица се не сабира приликом рачунања аритметичке средине. Све петице у осталим областима, и јединица у једној области јесу - један. Тако је бар за средње школе.
uninamama uninamama 19:24 14.06.2012

Re: Razno

nikola_kovac

Према правилнику о оцењивању (за средње школе) одељенско веће не може закључити (а оно закључује све оцене) позитивну оцену уколико ученик из неке области има један.

Tačno. Međutim, pravilnik o ocejivanju u OŠ kaže da je zaključna ocena ocena koja ne može biti manja od aritmetičke sredine svih ocena, ni veća od najveće periodične ocene.
U prevodu, za ocene npr. 2, 2, 1, 3, 3, 3, 3, 4 zaključna ocena ne sme biti manja od 3, ni veća od 4 (aritmetička sredina je 2,625)
Problem nastaje kada je aritmetička sredina npr. 2,25: 2, 2, 2, 2, 2, 3, 3, 2.
Neki tumače da mora da se zaključi 3, a neki da može i 2. I to je izvor problema.
Moje lično mišljenje je, naravno, da se prvo aritmetička sredina zaokružuje na ceo broj (jer su ocene celi brojevi), pa onda određuje opseg. Mada možda grešim...
Otud priča o n jedinica i jednoj dvojci
Inače, među nastavnicima postaje zbog toga jako popularno pravilo da ne nagrađuju decu ocenama, jer onda ako prestanu da uče, neće moći da im zaključe jedinicu...
mlekac mlekac 19:59 14.06.2012

Re: Razno

nikola_kovac
I sad dolazimo do priče o "puštanju" đaka koji ništa ne znaju; u novom zakonu piše da zaključna ocena iz nekog predmeta ne sme biti manja od aritmetičke sredine ocena u toku godine, dakle onaj ko ima makar jednu dvojku ima AS veću od 1 i ne može mu biti zaključeno 1...

Према правилнику о оцењивању (за средње школе) одељенско веће не може закључити (а оно закључује све оцене) позитивну оцену уколико ученик из неке области има један. У преводу, јединица се не сабира приликом рачунања аритметичке средине. Све петице у осталим областима, и јединица у једној области јесу - један. Тако је бар за средње школе.


Ne shvatam. Znaci, ako se jednom dobije jedinica, bez obzira sto iz tog predmeta imas sve petice, ne mozes na kraju da imas pozitivnu ocenu?
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 20:36 14.06.2012

Re: Razno

mlekac

Ne shvatam. Znaci, ako se jednom dobije jedinica, bez obzira sto iz tog predmeta imas sve petice, ne mozes na kraju da imas pozitivnu ocenu?


Kažu da je tako prema važećem pravilniku o ocenjivanju u srednjoj školi.
To znači da dete mora ponovo da odgovara taj deo gradiva iz koga je imalo jedinicu, da to popravi na pozitivnu ocenu, i tek onda može da mu se zaključi pozitivna ocena.
Ali ovo znam samo iz priče, nisam imala prilike da vidim taj pravilnik.
mlekac mlekac 20:55 14.06.2012

Re: Razno

sneza.lazarevic
mlekac

Ne shvatam. Znaci, ako se jednom dobije jedinica, bez obzira sto iz tog predmeta imas sve petice, ne mozes na kraju da imas pozitivnu ocenu?


Kažu da je tako prema važećem pravilniku o ocenjivanju u srednjoj školi.
To znači da dete mora ponovo da odgovara taj deo gradiva iz koga je imalo jedinicu, da to popravi na pozitivnu ocenu, i tek onda može da mu se zaključi pozitivna ocena.
Ali ovo znam samo iz priče, nisam imala prilike da vidim taj pravilnik.


A ako dobije keca zbog neuradjenog domaceg? Ili zato sto je bilo nemirno na casu? Ili zato sto je bilo odsutno pa je profesor pomislio da je pobeglo sa casa?

Kako ce TAKVE jedinice da ispravi?
Jukie Jukie 20:57 14.06.2012

Re: Razno

sneza.lazarevic

mlekacNe shvatam. Znaci, ako se jednom dobije jedinica, bez obzira sto iz tog predmeta imas sve petice, ne mozes na kraju da imas pozitivnu ocenu? Kažu da je tako prema važećem pravilniku o ocenjivanju u srednjoj školi.To znači da dete mora ponovo da odgovara taj deo gradiva iz koga je imalo jedinicu, da to popravi na pozitivnu ocenu, i tek onda može da mu se zaključi pozitivna ocena.Ali ovo znam samo iz priče, nisam imala prilike da vidim taj pravilnik.

Koliko sam ja shvatio, ti delovi gradiva iz srednjoškolskih predmeta su kao neki moduli i ima ih nekoliko, kao što smo na fakultetu iz Čovek i životna sredina polagali kod dva profesora odvojene delove gradiva i oba smo morali da položimo

Nego izgleda da je problem u srednjim školama što postoji jako mnogo dece koja su između 1 i 2, a ne taj koji od pet delova gradiva ima četiri petice i jednu jedinicu; NARAVNO da će taj neko da odgovara čak i bez ovog pravila jer ne želi da ima 4,20 -> 4 nego bar 4,50 -> 5
uninamama uninamama 21:00 14.06.2012

Re: Razno

mlekac

Ne shvatam. Znaci, ako se jednom dobije jedinica, bez obzira sto iz tog predmeta imas sve petice, ne mozes na kraju da imas pozitivnu ocenu?

Ne
Znači da iz svake oblasti predmeta moraš imati pozitivnu ocenu (bez obzira na to koliko prethodno jedinica iz te oblasti imao), a onda u prosek ulaze samo te pozitivne.
Na primer: imaš 5 oblasti i ocene:
1. oblast: 1, 3
2. oblast: 5
3. oblast: 3
4. oblast: 1, 3
5. oblast: 3, 5
Iako je prosek svih ocena 3,00; računaju se samo pozitivne, pa je pravi prosek 3,67. Dakle, zaključna ocena ne može biti 3, već mora bar 4.
Jukie Jukie 21:01 14.06.2012

Re: Razno

mlekac

.A ako dobije keca zbog neuradjenog domaceg?
Ili zato sto je bilo nemirno na casu?
Ili zato sto je bilo odsutno pa je profesor pomislio da je pobeglo sa casa?
Kako ce TAKVE jedinice da ispravi?


Pa neće da ih ispravi. Neka mu ostane manja ocena pa neka mu majka plače
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 21:22 14.06.2012

Re: Razno

Jukie
mlekac

.A ako dobije keca zbog neuradjenog domaceg?
Ili zato sto je bilo nemirno na casu?
Ili zato sto je bilo odsutno pa je profesor pomislio da je pobeglo sa casa?
Kako ce TAKVE jedinice da ispravi?


Pa neće da ih ispravi. Neka mu ostane manja ocena pa neka mu majka plače


Kažem, nisam imala prilike da vidim taj pravilnik, a znam da će se i on uskoro menjati.
Ovaj novi za osnovnu školu na primer izričito zabranjuje da se poslednje tri stvari koje si nabrojala ne sme davati negativna ocena. Za to postoji ocena iz vladanja.
A za ovo prvo, pa valjda može da ispravi ako uradi domaći?
mlekac mlekac 22:28 14.06.2012

Re: Razno

uninamama
mlekac

Ne shvatam. Znaci, ako se jednom dobije jedinica, bez obzira sto iz tog predmeta imas sve petice, ne mozes na kraju da imas pozitivnu ocenu?

Ne
Znači da iz svake oblasti predmeta moraš imati pozitivnu ocenu (bez obzira na to koliko prethodno jedinica iz te oblasti imao), a onda u prosek ulaze samo te pozitivne.
Na primer: imaš 5 oblasti i ocene:
1. oblast: 1, 3
2. oblast: 5
3. oblast: 3
4. oblast: 1, 3
5. oblast: 3, 5
Iako je prosek svih ocena 3,00; računaju se samo pozitivne, pa je pravi prosek 3,67. Dakle, zaključna ocena ne može biti 3, već mora bar 4.


OK sad mi je jasnije. Hvala!
mlekac mlekac 22:31 14.06.2012

Re: Razno

sneza.lazarevic
Jukie
mlekac

.A ako dobije keca zbog neuradjenog domaceg?
Ili zato sto je bilo nemirno na casu?
Ili zato sto je bilo odsutno pa je profesor pomislio da je pobeglo sa casa?
Kako ce TAKVE jedinice da ispravi?


Pa neće da ih ispravi. Neka mu ostane manja ocena pa neka mu majka plače


Kažem, nisam imala prilike da vidim taj pravilnik, a znam da će se i on uskoro menjati.
Ovaj novi za osnovnu školu na primer izričito zabranjuje da se poslednje tri stvari koje si nabrojala ne sme davati negativna ocena. Za to postoji ocena iz vladanja.
A za ovo prvo, pa valjda može da ispravi ako uradi domaći?


Snezo, nadam se da su i nastavnici procitali taj pravilnik, posto znam na primeru sopstvenog deteta da mu je dala keca kad je dobio bronhitis, posto je njen predmet bio prvog dana kad nije dosao u skolu, pa nije znala da je bolestan. Kad sam se pobunila, dobila sam odgovor - Pa nek odgovara da popravi. Cudna mi cuda, pa sta ako mu to malo smanji ocenu?

Jukie - Da znas da s vremena na vreme stvarno nista drugo ni ne preostaje.
nikola_kovac nikola_kovac 01:17 15.06.2012

Re: Razno

Kad sam se pobunila, dobila sam odgovor - Pa nek odgovara da popravi.

Ученик може бити оцењен само на часу. Не може му се уписати оцена ако није присуствовао часу.
nim_opet nim_opet 16:52 13.06.2012

Jel' nam treba uopste pravopis?

Cisto, ako ne treba, onda da znamo - ako je svejedno kada i kako stavljamo zarez, onda se lepo ukine pravopis, Matica i pola obrazovnog programa srpskog jezika i knjizevnosti. Trecina Srbije je funkcionalno nepismena. Nepismena je jer izmedju ostalog cita nakaradno napisane vesti, slusa voditelje koji standardnu dikciju jezika na poznaju (da ne govorim o profesionalizmu posla itd.), nije u stanju da preprica procitan tekst ili popuni formular. Pravopis ne obuhvata samo pravilno pisanje velikih i malih slova i slicne stvari, vec i razumevanje sopstvenog jezika u osnovnim crtama. Ako je "Ana zakucavala ekser sa Markom" ne znaci da je Ana koristila Marka kao alat. "Ana je zakucavala ekser sa cekicem" znaci da je cekic sedeo pored Ane koja je neznano cime zakucavala ekser. Takva finesa jezika je bitna - sadrzinski, ali i formalno - i pomaze razumevanju strukture drugih jezika, a time i sadrzaja.
Ako je mala matura test znanja srpskog jezika i knjizevnosti, onda se testira ono sto su deca ucila.
Hansel Hansel 17:28 13.06.2012

Re: Jel' nam treba uopste pravopis?

Pravopis ne obuhvata samo pravilno pisanje velikih i malih slova i slicne stvari, vec i razumevanje sopstvenog jezika u osnovnim crtama.

Ovo ipak nije tačno. Postoji i nešto što se zove gramatika.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:40 13.06.2012

Re: Jel' nam treba uopste pravopis?

Nepismena je jer izmedju ostalog cita nakaradno napisane vesti, slusa voditelje koji standardnu dikciju jezika na poznaju

Nismo svi Goran Dimitrijević
niccolo niccolo 17:45 13.06.2012

Re: Jel' nam treba uopste pravopis?

Ako je "Ana zakucavala ekser sa Markom" ne znaci da je Ana koristila Marka kao alat.

I beg to differ...
Jukie Jukie 20:05 13.06.2012

Re: Jel' nam treba uopste pravopis?

dobrosavljevic_m
Nepismena je jer izmedju ostalog cita nakaradno napisane vesti, slusa voditelje koji standardnu dikciju jezika na poznaju Nismo svi Goran Dimitrijević

Ili Stari Mudri Patuljak
karabasbarabas karabasbarabas 20:19 13.06.2012

Re: Jel' nam treba uopste pravopis?

A "Video sam Marka u vezi sa Anom".
Meni je to "u vezi sa" najneprirodnija stvar na svetu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 16:52 13.06.2012

Hipotetička situacija

Koliko sam razumela zvaničnike iz ministarstva, koliko su ih pustili na vestima u 16.00 na B92 s objašnjenjima, test ima odvojeni deo u kome su pitanja usmerena na proveru pravopisa, i u tom delu se ne tolerišu pravopisne greške.

Recimo, sad, da imamo dete koje iz srpskog jezika i književnosti zna sve, ali ne zna pravopis (hipotetički, kažem). I recimo da to dete odgovori tačno na sva pitanja sa testa, izuzev onih pitanja koja se tiču pravopisa. Ali, sva ta pitanja na koja je tačno odgovorilo, ne priznaju mu se, pošto je odgovore dalo praveći pravopisne greške.

Da li to dete treba da ima 0 poena na tom testu, tj. da bude ocenjeno kao dete koje ne zna apsolutno ništa iz srpskog jezika i književnosti?
Hansel Hansel 17:22 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Upravo to i ja pitam - i kažem, ne treba, koliko god ja lično voleo da razrešavam pravopisne dileme. Zamišljam situaciju u kojoj bi to dete usmeno odgovaralo gradivo van pravopisa - ko bi znao da ono ne zna gde je malo a gde veliko slovo?
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:24 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Zamišljam situaciju u kojoj bi to dete usmeno odgovaralo gradivo van pravopisa - ko bi znao da ono ne zna gde je malo a gde veliko slovo?

Šta misliš, zašto se to zove pravoPIS?
predatortz predatortz 17:25 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija


Da li to dete treba da ima 0 poena na tom testu, tj. da bude ocenjeno kao dete koje ne zna apsolutno ništa iz srpskog jezika i književnosti?


Kako rekoše ovi iz Zavoda za vrednovanje obrazovanja, na većinu pitanja će se odgovarati zaokruživanjem. Dakle, nemoguće je da napravi pravopisnu grešku i tako izgubi poene.
Hansel Hansel 17:33 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Šta misliš, zašto se to zove pravoPIS?

Pa, Jelice, gradivo van pravopisa ne zove se pravopis. O tome ovde pričamo.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:36 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Pa, Jelice, gradivo van pravopisa ne zove se pravopis.

Moje pitanje se odnosilo na ono tvoje, šta ako dete izađe, pa usmeno odgovara, kako se onda zna da li zna velika i mala slova...
niccolo niccolo 17:44 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Da li to dete treba da ima 0 poena na tom testu, tj. da bude ocenjeno kao dete koje ne zna apsolutno ništa iz srpskog jezika i književnosti?

Ovo je u stvari odlično pitanje, ja sam videvši vest pomislio isto što i većina, međutim ovo o čemu Hansel piše (a i Krugolina kaže to isto) jeste odličan argument. Zaista bi trebalo ocenjivanje podeliti na ocenjivanje barem dva (ako ne i više) elemenata.

Međutim, ako je ovo tačno

Kako rekoše ovi iz Zavoda za vrednovanje obrazovanja, na većinu pitanja će se odgovarati zaokruživanjem. Dakle, nemoguće je da napravi pravopisnu grešku i tako izgubi poene.

u čemu je onda cela fora?
predatortz predatortz 17:48 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

sneza.lazarevic sneza.lazarevic 17:52 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

niccolo


Međutim, ako je ovo tačno

Kako rekoše ovi iz Zavoda za vrednovanje obrazovanja, na većinu pitanja će se odgovarati zaokruživanjem. Dakle, nemoguće je da napravi pravopisnu grešku i tako izgubi poene.

u čemu je onda cela fora?


Pa nije baš sasvim tačno, bar nije bilo na dva "probna" testiranja koja su deca imala. Ima dosta odgovora sa zaokruživanjem, podvlačenjem, precrtavanjem, ali ima i tzv. otvorenih pitanja - na pr. napiši naziv stilske figure koju prepoznaješ u stihovima, napiši književni rod kome pripada odlomak iz teksta, odredi podvrstu reči kojoj pripadaju podvučene reči u rečenici, napiši padež u kome su podvučene reči...
Za svaki od tih odgovora odštampana je crta na kojoj treba da se nalazi odgovor.
Upravo sa sinom vežbam, i on uporno svaki od tih odgovora piše velikim početnim slovom ...

Ponavljam, čini mi se da bi ipak bilo dobro oceniti i znanje (tih padeža na pr.) ali i neznanje (pravopisa), pa za takve odgovore davati pola poena.
Hansel Hansel 19:07 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

niccolo
Ovo je u stvari odlično pitanje, ja sam videvši vest pomislio isto što i većina, međutim ovo o čemu Hansel piše (a i Krugolina kaže to isto) jeste odličan argument.

Ja sam prvi, ja sam prvi!
Jukie Jukie 20:07 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Hansel

niccoloOvo je u stvari odlično pitanje, ja sam videvši vest pomislio isto što i većina, međutim ovo o čemu Hansel piše (a i Krugolina kaže to isto) jeste odličan argument.
Ja sam prvi, ja sam prvi!

Evo ti plusić +
b92fmember b92fmember 23:07 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

niccolo

u čemu je onda cela fora?


Ako imam 100 dinara, da li za njih mogu da kupim 1 euro ili 1 Euro? ili 1 Evro?

E pa pravilno je da za 100 din ne mogu da kupim ni jedan već mi treba bar 120 dinara



zemljanin zemljanin 23:13 13.06.2012

Re: Hipotetička situacija

b92fmember
niccolo

u čemu je onda cela fora?


Ako imam 100 dinara, da li za njih mogu da kupim 1 euro ili 1 Euro? ili 1 Evro?

E pa pravilno je da za 100 din ne mogu da kupim ni jedan već mi treba bar 120 dinara

to ako požuriš
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 07:07 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

na većinu pitanja će se odgovarati zaokruživanjem.

To nije pravopis, to je pravokrug
mlekac mlekac 08:37 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

sneza.lazarevic
niccolo


Međutim, ako je ovo tačno

Kako rekoše ovi iz Zavoda za vrednovanje obrazovanja, na većinu pitanja će se odgovarati zaokruživanjem. Dakle, nemoguće je da napravi pravopisnu grešku i tako izgubi poene.

u čemu je onda cela fora?


Pa nije baš sasvim tačno, bar nije bilo na dva "probna" testiranja koja su deca imala. Ima dosta odgovora sa zaokruživanjem, podvlačenjem, precrtavanjem, ali ima i tzv. otvorenih pitanja - na pr. napiši naziv stilske figure koju prepoznaješ u stihovima, napiši književni rod kome pripada odlomak iz teksta, odredi podvrstu reči kojoj pripadaju podvučene reči u rečenici, napiši padež u kome su podvučene reči...
Za svaki od tih odgovora odštampana je crta na kojoj treba da se nalazi odgovor.
Upravo sa sinom vežbam, i on uporno svaki od tih odgovora piše velikim početnim slovom ...

Ponavljam, čini mi se da bi ipak bilo dobro oceniti i znanje (tih padeža na pr.) ali i neznanje (pravopisa), pa za takve odgovore davati pola poena.



I, evo prve zackoljice. Ako postoji pitanje "Navedi koji pravopisni simbol najcesce stoji na kraju recenice" i onda ispod toga stoji samo prazna crta za odgovor, da li dete treba da napise "tacka" (posto se to pise malim slovom), ili "Tacka" (posto je to NOVA recenica, te je, stoga, treba poceti velikim slovom)?

Ako bi se SVE bodovalo, onda bi, u stvari, oba gore ponudjena odgovora bila netacna, iako su, u sustini, oba tacna, posto bi pun odgovor morao da bude "Pravopisni simbol koji najcesece stoji na kraju recenice je tacka". A onda bi se roditelji i deca, verovatno, bunili da je tako dugacka recenica samo forma, i da je bitna sustina, t.j. da je detetu poznato da na kraju recenice treba da stoji tacka.
nikola_kovac nikola_kovac 10:15 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Da li to dete treba da ima 0 poena na tom testu, tj. da bude ocenjeno kao dete koje ne zna apsolutno ništa iz srpskog jezika i književnosti?

Треба. Зато што правопис није област која треба да се зна, већ средство којим се преноси знање, тј. остале области. Исто тако и вербални одговори који су лоше обликовани, у неисправне реченице са нејасним током мисли - јесу неприхватљиви.

Шта вреди тенисеру што у глави зна како треба да одигра меч, ако није увежбао своје тело да то што зна пренесе другима (одигра меч и покаже знање)? Шта вреди певачу што зна како нека песма треба да се отпева, ако није увежбао своје грло да то што зна пренесе другима?

Да је данашњи свет другачији, онда би можда и знање без правописа и правоговора било прихватљиво. Ако желимо да деца буду способна за живот када из школе изађу, онда је одговор без исправног правописа и исправног исказа неприхватљив.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 11:22 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

mlekac

I, evo prve zackoljice. Ako postoji pitanje "Navedi koji pravopisni simbol najcesce stoji na kraju recenice" i onda ispod toga stoji samo prazna crta za odgovor, da li dete treba da napise "tacka" (posto se to pise malim slovom), ili "Tacka" (posto je to NOVA recenica, te je, stoga, treba poceti velikim slovom)?

Ako bi se SVE bodovalo, onda bi, u stvari, oba gore ponudjena odgovora bila netacna, iako su, u sustini, oba tacna, posto bi pun odgovor morao da bude "Pravopisni simbol koji najcesece stoji na kraju recenice je tacka". A onda bi se roditelji i deca, verovatno, bunili da je tako dugacka recenica samo forma, i da je bitna sustina, t.j. da je detetu poznato da na kraju recenice treba da stoji tacka.

Ja bih se bunila jer pitanje nije tačno definisano i nema uniformno rešenje jer na kraju rečenice može da bude i ? i !.....to najčešće je kolokvijalno i ko deo pitanja na tako bitnom testu je neprihvatljivo
mlekac mlekac 12:01 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Aleksandra Mitrovic
mlekac

I, evo prve zackoljice. Ako postoji pitanje "Navedi koji pravopisni simbol najcesce stoji na kraju recenice" i onda ispod toga stoji samo prazna crta za odgovor, da li dete treba da napise "tacka" (posto se to pise malim slovom), ili "Tacka" (posto je to NOVA recenica, te je, stoga, treba poceti velikim slovom)?

Ako bi se SVE bodovalo, onda bi, u stvari, oba gore ponudjena odgovora bila netacna, iako su, u sustini, oba tacna, posto bi pun odgovor morao da bude "Pravopisni simbol koji najcesece stoji na kraju recenice je tacka". A onda bi se roditelji i deca, verovatno, bunili da je tako dugacka recenica samo forma, i da je bitna sustina, t.j. da je detetu poznato da na kraju recenice treba da stoji tacka.

Ja bih se bunila jer pitanje nije tačno definisano i nema uniformno rešenje jer na kraju rečenice može da bude i ? i !.....to najčešće je kolokvijalno i ko deo pitanja na tako bitnom testu je neprihvatljivo



Pa upravo o tome pricamo.

Evo ti pitanja iz pripremnih testova za srpski:

Одреди врсту стила којим су написани следећи текстови (научни, књижевноуметнички,
новинарски, административни, разговорни стил).
1. Једино што могу сам признати то је да нисам волео школу, и кад сам могао да се
извучем да не одем, било је то за мене право уживање. Једанпут ме заболео зуб, и то ме је
одистински заболео, и образ ми се чак надуо, па ме мајка није пустила у школу. То ми се
необично допало, и отада кога год у кући заболи зуб, ја не одем у школу. Заболи оца зуб,
ја не одем; заболи мајку зуб, а ја опет не идем. Професори ми, међутим, нису уважили то
што ја због туђих зуба не долазим у школу, него ми бележили изостанке, и казнили ме.
И тако сам ја, ни крив ни дужан, а због туђих зуба страдао.
__________________________________
2. Настава и други облици образовноваспитног рада у основној школи остварују се
у току два полугодишта.
Прво полугодиште почиње у среду, 1. септембра 2010. године, а завршава се у
четвртак, 30. децембра 2010. године.
Друго полугодиште почиње у понедељак, 17. јануара 2011. године, а завршава се
у петак, 10. јуна 2011. године, а за ученике осмог разреда у петак, 27. маја 2011. године.
__________________________________
3. – Када излази нова читанка?
– Па, ти не знаш?
– Шта?
– Изашла је!
__________________________________


Kojim slovom bi trebalo da napisu vrsu stila? Velikim ili malim?
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 12:17 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

mlekac

Evo ti pitanja iz pripremnih testova za srpski:

Одреди врсту стила којим су написани следећи текстови (научни, књижевноуметнички,
новинарски, административни, разговорни стил).
1. Једино што могу сам признати то је да нисам волео школу, и кад сам могао да се
извучем да не одем, било је то за мене право уживање. Једанпут ме заболео зуб, и то ме је
одистински заболео, и образ ми се чак надуо, па ме мајка није пустила у школу. То ми се
необично допало, и отада кога год у кући заболи зуб, ја не одем у школу. Заболи оца зуб,
ја не одем; заболи мајку зуб, а ја опет не идем. Професори ми, међутим, нису уважили то
што ја због туђих зуба не долазим у школу, него ми бележили изостанке, и казнили ме.
И тако сам ја, ни крив ни дужан, а због туђих зуба страдао.
__________________________________
2. Настава и други облици образовноваспитног рада у основној школи остварују се
у току два полугодишта.
Прво полугодиште почиње у среду, 1. септембра 2010. године, а завршава се у
четвртак, 30. децембра 2010. године.
Друго полугодиште почиње у понедељак, 17. јануара 2011. године, а завршава се
у петак, 10. јуна 2011. године, а за ученике осмог разреда у петак, 27. маја 2011. године.
__________________________________
3. – Када излази нова читанка?
– Па, ти не знаш?
– Шта?
– Изашла је!
__________________________________


Kojim slovom bi trebalo da napisu vrsu stila? Velikim ili malim?


Ma paaaaali maliiii
One koji su sastavljali OVAKVA IMBECILNA pitanja treba tužiti za psihičko zlostavljanje dece
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 12:24 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Aleksandra Mitrovic

Ma paaaaali maliiii
One koji su sastavljali OVAKVA IMBECILNA pitanja treba tužiti za psihičko zlostavljanje dece


Mene posebno iritira što stalno slušam i čitam kako nastavnici (i srpskog i matematike) tvrde kako su pitanja suviše laka i čak bukvalno (razredna moje ćerke na roditeljskom sastanku) kako su to pitanja za debile.
mlekac mlekac 12:25 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Aleksandra Mitrovic


Ma paaaaali maliiii
One koji su sastavljali OVAKVA IMBECILNA pitanja treba tužiti za psihičko zlostavljanje dece



Mislis?

Evo jos malo:
Прочитај одломак из књиге Емоције Зорана Миливојевића и одговори на постављено питање.

Осећање смешног јавља се и у односима симпатије и у односима антипатије.
Када постоји симпатијски однос, субјект се смеје заједно са другим, а када постоји
антипатијски однос, субјект се смеје другоме.*

*
Могуће је смејати се другоме и у симпатијском односу, али тада постоје два услова: особа жели да јој се смеју (на пример
комичари и имитатори) и предмет смешног је понашање oсобе, а не њено биће.


Који су подаци дати у фусноти?

Подаци о:
а) симпатијском односу кад се субјект смеје заједно са другим;
б) симпатијском односу кад се субјект смеје другом;
в) антипатијском односу кад се субјект смеје другом;
г) антипатијском односу кад се субјект заједно са другим смеје сам себи.

Заокружи слово испред тачног одговора.


EDIT:
Da se ne bi vise bavila sa copy/paste - koga zanima svi zadaci za pripremu zavrsnog ispita iz srpskog nalaze se na linku
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 12:34 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

mlekac
Aleksandra Mitrovic


Ma paaaaali maliiii
One koji su sastavljali OVAKVA IMBECILNA pitanja treba tužiti za psihičko zlostavljanje dece



Mislis?

Evo jos malo:
Прочитај одломак из књиге Емоције Зорана Миливојевића и одговори на постављено питање.

Осећање смешног јавља се и у односима симпатије и у односима антипатије.
Када постоји симпатијски однос, субјект се смеје заједно са другим, а када постоји
антипатијски однос, субјект се смеје другоме.*

*
Могуће је смејати се другоме и у симпатијском односу, али тада постоје два услова: особа жели да јој се смеју (на пример
комичари и имитатори) и предмет смешног је понашање oсобе, а не њено биће.


Који су подаци дати у фусноти?

Подаци о:
а) симпатијском односу кад се субјект смеје заједно са другим;
б) симпатијском односу кад се субјект смеје другом;
в) антипатијском односу кад се субјект смеје другом;
г) антипатијском односу кад се субјект заједно са другим смеје сам себи.

Заокружи слово испред тачног одговора.

KAKVA BUDALAŠTINA!!!! QQ i naopako našoj deci.....e nek' me sada sankcioniše neki jezički čistunac
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 12:36 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

sneza.lazarevic


Mene posebno iritira što stalno slušam i čitam kako nastavnici (i srpskog i matematike) tvrde kako su pitanja suviše laka i čak bukvalno (razredna moje ćerke na roditeljskom sastanku) kako su to pitanja za debile.

Ma nije valjda!!!?? Pitanja za debile??? Je li to znači i da je gradivo koje uče debilskog tipa??
mlekac mlekac 12:41 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Aleksandra Mitrovic
sneza.lazarevic


Mene posebno iritira što stalno slušam i čitam kako nastavnici (i srpskog i matematike) tvrde kako su pitanja suviše laka i čak bukvalno (razredna moje ćerke na roditeljskom sastanku) kako su to pitanja za debile.

Ma nije valjda!!!?? Pitanja za debile??? Je li to znači i da je gradivo koje uče debilskog tipa??


Valjda je mislila na ovakva pitanja?
Напиши три граматички исправне реченице о изласцима младих.
1._______________________________________________________
2._______________________________________________________
3._______________________________________________________

Напиши две граматички исправне реченице о свом омиљеном филму.
1._______________________________________________________
2._______________________________________________________
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 12:43 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Aleksandra Mitrovic
sneza.lazarevic


Mene posebno iritira što stalno slušam i čitam kako nastavnici (i srpskog i matematike) tvrde kako su pitanja suviše laka i čak bukvalno (razredna moje ćerke na roditeljskom sastanku) kako su to pitanja za debile.

Ma nije valjda!!!?? Pitanja za debile??? Je li to znači i da je gradivo koje uče debilskog tipa??


Ne znam. Ja sam kazala kako mislim da bi roditelji bili veoma zadovoljni ako ona bude SVE svoje učenike naučila da urade te tako lake testove bez greške
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:16 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Ne znam. Ja sam kazala kako mislim da bi roditelji bili veoma zadovoljni ako ona bude SVE svoje učenike naučila da urade te tako lake testove bez greške


E odlično si joj rekla!
Jukie Jukie 13:52 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

sneza.lazarevic

Aleksandra Mitrovic

sneza.lazarevic
Mene posebno iritira što stalno slušam i čitam kako nastavnici (i srpskog i matematike) tvrde kako su pitanja suviše laka i čak bukvalno (razredna moje ćerke na roditeljskom sastanku) kako su to pitanja za debile.

Ma nije valjda!!!?? Pitanja za debile??? Je li to znači i da je gradivo koje uče debilskog tipa??

Ne znam. Ja sam kazala kako mislim da bi roditelji bili veoma zadovoljni ako ona bude SVE svoje učenike naučila da urade te tako lake testove bez greške

Test nije ZA debile, on dobro numerički razlikuje debile od ne-debila. I debil više nije politički korektna reč, tako da sam morao da potražim definiciju da vidim šta bi trebalo da znači.

Wikipedija kaže:
Debil je izraz kojim se u medicini i psihologiji označavala osoba pogođena debilnošću, odnosno najblažim stepenom mentalne retardacije. U stručnoj literaturi su se pod debilima smatrale osobe sa IQ-om od 50 do 70/75, odnosno odrasle osobe i adolescenti čije su kognitivne sposobnosti i inteligencija bile na razini djeteta između 8 i 12 godina. Taj je izraz, slično kao i imbecilija i idiotija, zbog negativnih konotacija i korištenja kao uvreda u svakodnevnom govoru, se s vremenom prestao upotrebljavati. U posljednje vrijeme u kolokvijalnom govoru se pod uticajem engleskog jezika koristi izraz moron.


Tako da ona pitanja na osnovnom nivou
(koji je broj najmanji: 3,14 3,41 -3,14 -3,41)
služe da ih urade deca prosečne i natprosečne inteligencije, a deca ispodprosečne inteligencije ih ne urade sva. Tih pitanja ima najviše i svi se odmah uhvate za njih

Pitanja na srednjem nivou su neke normalne teškoće a pitanja na najvišem nivou su nebulozna i služe da ih uradi što manje učenika tako da nema baš svako 20 poena

I onda se najviše đaka ugura u interval od 10 do 16 poena što i jeste sredina zvonaste krive
vojnicic vojnicic 14:44 14.06.2012

Re: Hipotetička situacija

Da li to dete treba da ima 0 poena na tom testu, tj. da bude ocenjeno kao dete
koje ne zna apsolutno ništa iz srpskog jezika i književnosti?


E to je ono sto je bitno!
Ako dete zna ko je napisao 'Gorski vjenac' i to napise, trebalo bi da dobije bod/poen za to, nebitno da li je Njegos ili njegos!
A u delu koji proverava gramatiku - tu neka proveravaju gramatiku.


kick68 kick68 17:08 13.06.2012

Eh...

Profesorima treba dati jasna i striktna uputstva i objaniti sta je cilj testa: Ako je cilj reading comprehension, pisanje se ne ocenjuje, daklem, zanemari pravopis! Jasno k'o dan!
Shodno tome, kada profesor sam kreira svoj test, uvek treba da ima na umu sta zeli da postigne njime i da jasno definise svrhu testa (samom sebi kao i drugima). Po pravilu, ovde se na testovima istorije i geografije na primer, spelling ne racuna. Postoje posebni testovi za to.
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:25 13.06.2012

Re: Eh...

Ako je cilj reading comprehension,

Samo da ti javim, popio si keca.
kick68 kick68 19:43 13.06.2012

Re: Eh...

Samo da ti javim, popio si keca.

Jelice, ja sam zensko. Mogla sam prevesti, to stoji. Stavila sam te dve reci u italik, a engleski je tu jer kod nas ne postoji posebna kategorija za "razumevanje procitanog" u ocenjivanju (bar je nije bilo dok sam ja bila tamo).
lidiaz lidiaz 17:37 13.06.2012

Pantela

A sta ako da tacan odgovor, i napise ga ko sto Pantela pise.
Svako pitanje treba da ima dve rubrike za ocenjivanje, tacnost podatka, i pravopis napisanog.
lidiaz lidiaz 17:50 13.06.2012

Re: Pantela

Mada ko im sve sastavlja testove:
Važno je da dobijemo preciznu sliku o postignućima učenika o svakoj oblasti da bismo imali podatke koje možemo da iskoristimo za unapređivanje kvaliteta obrazovanja".


Doc. Aleksandar Baucal, stručnjak za ispitivanja obrazovnih postignuća učenika, kaže da se kod ispitivanja znanja ocenjuje odgovor samo na postavljeno pitanje.

- Ako pitanje ispituje jednu vrstu znanja, recimo književnost, ne može se ocenjivati druga vrsta - pravopis. To je moguće samo ako se navede da se vodi računa i o pravopisu i da će se i to ocenjivati - kaže Baucal.


Da ovi vajni strucnjaci znaju koliko je nama fizicarima neophodno da napisemo gramaticki skoro savrsen tekst na engleskom, koji nam cesto nije maternji jezik. Jedan stariji profesor je prokomentariosao da mi kao zajednica moramo da odrzavamo standard u pisanju naucnih radova.
U srpskom ministarstvu rade savetnici koji smatraju da pravopis nije bitan na testu iz srpskog jezika.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:50 13.06.2012

Re: Pantela

Svako pitanje treba da ima dve rubrike za ocenjivanje, tacnost podatka, i pravopis napisanog


Ma, ne treba, pobogu!
Test ima različite delove: gramatika, književnost, pravopis, itd, itd.
Kao što se prilikom bodovanja u delu o proveri pravopisa ne boduje poznavanje književnosti, tako ni u delu o proveri književnosti nema šta da se boduje i pravopis. VEĆ JE BODOVAN! Nepoznavanje pravopisa nosi, npr. 20% negativnih poena. Neprimereno i nepošteno je da njegovo nepoznavanje poništi poznavanje svega ostalog.

U idealnom svetu, svi bi trebalo da znamo pravopis.
U stvarnom svetu, na testu, on je važan, ali nije najvažniji na svetu.
Važan je onoliko posto koliko posto pitanja se na njega odnosi.

Test je samo NESAVRŠENI MERNI INSTRUMENT dečijeg znanja, a ne podijum za otvaranje javne rasprave o tome zašto su nam deca nepismena. Ta tema je mnogo šira od testa. I u toj priči nemamo samo jednog krivca. Svi smo podjednako odgovorni: i deca, i roditelji, i nastavnici, i ministarstvo.

Meni je strahotna činjenica da nastavnici koriste jedan ovako stresan i važan trenutak za decu da bi isterivali neke svoje frustracije, kojima tu nije mesto. Mesto im je za okruglim stolom o problemima našeg obrazovanja.
lidiaz lidiaz 18:01 13.06.2012

Re: Pantela

A ako ja za zakon termodinamike napisem Konza o vrucim deckima...

Naravno da ne treba davati 0 poena za tacan odgovor, ali ne treba ni 1 poen za nepravilno napisan isti. Ukoliko ucenik dobije manje poena zato sto sve pise malim slovima, mozda se pomuci i pocne da razlikuje. Ukoliko ne, imacemo nepismene generacije.
I o ovakvim stvarima ne treba raspravljati uoci testova.


Hansel Hansel 18:20 13.06.2012

Re: Pantela

Test ima različite delove: gramatika, književnost, pravopis, itd, itd.
Kao što se prilikom bodovanja u delu o proveri pravopisa ne boduje poznavanje književnosti, tako ni u delu o proveri književnosti nema šta da se boduje i pravopis. VEĆ JE BODOVAN!

Ali, šta ti znači znanje pravopisa, ako ga ne primenjuješ?

Postavlja se i pitanje kakav je deo testa o pravopisu - da li se sastoji iz pitanja o pravilima (koja se mogu nabubati), ili (i) s praktičnom upotrebom znanja?

Da napišem ovde nešto o svojoj maloj ličnoj frustraciji (a dele je i oni kojima je jezik profesija) - česte promene pravopisnih pravila, koje su odraz odsustva ozbiljne jezičke politike. Odnedavno, ženska dvojna prezimena pišu se bez crtice - a najmanje pola veka pisala su se sa crticom. Nekada, kada sam ja išao u školu, pisalo se samo "Ulica kneza Mihaila", pre oko deceniju je dozvoljeno bilo i "ulica Kneza Mihaila" (što je "indukovalo" da su mnogi i u drugim prilikama počeli da pišu nazive titula velikim početnim slovom, misleći da je to ispravno), da bi sada opet bilo zacementirano staro pravilo. Sami jezikoslovci nisu načisto, neki su za vrlo labava pravopisna pravila (kao, jezik se razvija, ko je taj ko će da propiše pravila itd.), neki nisu.

Da ne govorimo o greškama koje su masovno prihvaćene i na čije se ispravljanje i ne pomišlja - npr. "Igumanova palata" - nije isključeno, mislim ja, da se nekad zvala tako jer je bila u funkciji arhaična konstrukcija tipa "Hansela blog", pa se tako i palata mogla tako zvati. Zahvaljujući takvom, za današnji jezik pogrešnom nazivu, čak je i Momo Kapor u jednom članku neku godinu pred kraj života pomenuo "nekog igumana koji je sazidao palatu u Beogradu". Svega toga ne bi bilo da se palata u javnom govoru naziva - Igumanovljeva palata... Da ne pričamo i o Ljermontovljevoj ulici...
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:24 13.06.2012

Re: Pantela

Ali, šta ti znači znanje pravopisa, ako ga ne primenjuješ?


Tačno, ima smisla i to što kažeš.
Ali, ponovo, šta ako dete sve ostalo primenjuje, ali to jedno jedino ne primenjuje, ne ide mu to, ne može da zapamti, ko ja što "a" i "the" ne mogu da razumem u engleskom, pa Bog (ili bog? i to je pitanje, sve u zavisnosti da li rasteš u komunizmu ili tranziciji) - zar to znači da ništa drugo ne zna?
Hansel Hansel 18:44 13.06.2012

Re: Pantela

Ma, kapiramo se, blog je o tome, ja sam tu negde na sredini - ne primenjuješ pravopis, dobiješ kaznu ali ne tako drastičnu da ti se ništa ne priznaje.

Svi mi s nečim slabije stojimo (osim krkara), a poenta ocenjivanja je valjda i da te razlike učini merljivim, ili, ako je korektnije, da ne ispadne da tražimo slabe tačke - da favorizuje one koji više znaju. Ali, da, ako ocenjuješ primenjivanje pravopisa u celom testu, onda nemoj da gnjaviš posebnim delom testa...

Stvarno je teško ocenjivati, jer ocenjivanje je uvek neka vrsta diskriminacije, kad pogledaš - ceo život je plivanje kroz diskriminacije...
Verujem d abi mogoa da postoji dobar pisac, pripovedač, kome pravopis baš nije blizak, a ti mu prolaz negde možeš zatvoriti zbog toga... i, da li baš za svaku sškolu treba bodovati srpski i matematiku, možda su neki drugi predmeti presudniji?
kick68 kick68 19:48 13.06.2012

Re: Pantela

Svako pitanje treba da ima dve rubrike za ocenjivanje, tacnost podatka, i pravopis napisanog

Tako je! Dodala bih i za "organizaciju misli i ideja". Profesor moze sam da napravi sebi rubrike po kojima ce ocenjivati ukoliko standardizovane ne postoje.
b92fmember b92fmember 23:18 13.06.2012

Re: Pantela

Meni je strahotna činjenica da nastavnici koriste jedan ovako stresan i važan trenutak za decu da bi isterivali neke svoje frustracije, kojima tu nije mesto. Mesto im je za okruglim stolom o problemima našeg obrazovanja.


Ma ne rade to nastavnici, već novinari i zadrta kvazi inteligencija.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:47 13.06.2012

Šta reći...

Pre dva dana mi je dopalo da pomažem oko seminarskog jednom studentu i vidim u zadatku da profesorka spojeno piše "da li". A onda pogledam urađene seminarske, gde su studenti prekucavali taj tekst zadatka, i vidim da su svi spojeno otkucali "da li"...
Jukie Jukie 20:12 13.06.2012

Re: Šta reći...

dobrosavljevic_m
Pre dva dana mi je dopalo da pomažem oko seminarskog jednom studentu i vidim u zadatku da profesorka spojeno piše "da li". A onda pogledam urađene seminarske, gde su studenti prekucavali taj tekst zadatka, i vidim da su svi spojeno otkucali "da li"...

Pa plaše se da profesorka ne krene da pišti i lupa nogama o pod, iz nosa joj vatra bije, iz ušiju dim suklja
Lepo igraš na sigurno, sa poenima i ocenama sa ispitima treba oprezno, nema tu igranja
myredneckself myredneckself 08:53 14.06.2012

Re: Šta reći...

Jukie
dobrosavljevic_m
Pre dva dana mi je dopalo da pomažem oko seminarskog jednom studentu i vidim u zadatku da profesorka spojeno piše "da li". A onda pogledam urađene seminarske, gde su studenti prekucavali taj tekst zadatka, i vidim da su svi spojeno otkucali "da li"...

Pa plaše se da profesorka ne krene da pišti i lupa nogama o pod, iz nosa joj vatra bije, iz ušiju dim suklja
Lepo igraš na sigurno, sa poenima i ocenama sa ispitima treba oprezno, nema tu igranja

Nema, nema.
Kada sam davno, vo vremja ono, polagala ispit iz Fizike I, koji se sastojao iz tri dela - eksperimentalnog, pismenog i usmenog ( ne znam kako je sada), primedba o profesorskoj grešci, mogla je koleginicu i mene koštati pada na ispitu. Bez šale. Pomalo mi je izbledelo sećanje, ali..
Radila se vežba u paru, po dva studenta, čini mi se da je moje pitanje bilo površinski napon, pa rezultate koje dobiješ iz eksperimentalnog dela uvrštavaš u računski deo, itd.itd. ali mi nismo mogle da dobijemo konačan tačan rezultat.
Pročešljale nas dve sve, i primetimo grešku u skriptama, i prijavimo. Kaže asistent, čekajte profesora da vidimo šta ćemo.
A profesor kad je stigao nije odmah uzeo da vidi o čemu se radi, nego uzme od asistenta pregled našeg rada na vežbama, i kolokvijume, i kaže ovako - Kakve greške? Da vidimo kako su dve guske uopšte stigle do ispita.
Bilo je posle rešetanje na usmenom, jedva smo se izvukle.
Profesor je inače bio na zalasku radnog veka, i više ga je zanimalo kako mu stoje vinograd i podrum vina u Sr. Karlovcima.
i tako, kako se ono kaže - koga je moliti, nije ga srditi.
Sujete, ah sujete, pa i profesorske.
jedna_jelena jedna_jelena 17:49 13.06.2012

Jes'...

...vreme je i bilo da se po kriterijumima pismenosti priblizimo onome sto sam cula o Zapadu, . Da nije to jedan od uslova za dobijanje datuma?

Mene sto se tice - Pravopis da se uvede kao poseban predmet. Sa velikim "P", .

Nego, je l' primetio neko da se navodnici sve slabije koriste pri pisanju naziva kompanija, pesama, filmova i sl.? Samo se stavi veliko slovo i to je to. Cak se povremeno i ustrucavam od toga da ne bih bila pogresno shvacena u pisanoj komunikaciji. Da nisam nesto propustila, ?
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:59 13.06.2012

Re: Jes'...

...vreme je i bilo da se po kriterijumima pismenosti priblizimo onome sto sam cula o Zapadu, . Da nije to jedan od uslova za dobijanje datuma?


Jelena, "Zapad" je širok pojam. Imaš Ameriku, imaš skandinavske zemlje, imaš Veliku Britaniju (da ne nabrajam dalje, dosta i ovoliko). Znaš šta meni nije jasno i što nikako ne mogu da shvatim i da prihvatim? Činjenicu da, kad se priča o kvalitetu obrazovanja, i o uvođenju zapadnih standarda, oni koji bi radije crkli u baruštini svojih zastarelih metoda rada nego probali nešto novo, vazda kao argument kvalitta obrazovanja na Zapadu potežu Ameriku. Kako se, bre, ne sete da potegnu skandinavske zemlje, u kojima fakultet ne možeš da upišeš ako ne znaš ENGLESKI i NEMAČKI? Kako se ne sete Veliku Britaniju da potegnu?

Znaš zašto se ne sete?
Zato što im ne odgovara toga da se sete.
Kad bi se setili, morali bi nešto kod sebe, u svom radu da menjaju.
A to im se nikako ne mili, radije bi crkli u baruštini svojih zastarelih metoda rada.

Jelica Greganović Jelica Greganović 18:01 13.06.2012

Re: Jes'...

A to im se nikako ne mili, radije bi crkli u baruštini svojih zastarelih metoda rada.

I ovde. Ne pomaže EU, pa na glavi da dubi.
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:04 13.06.2012

Re: Jes'...

Nego, je l' primetio neko da se navodnici sve slabije koriste pri pisanju naziva kompanija, pesama, filmova i sl.?


Tačno.
Kad prevodim neki tekst, izdavači često traže da se, umesto pod navodnicima, nazivi pišu italikom, a ne pod navodnicima.

Jezik i pravopis su, inače, živa stvar. Stalno se menjaju. U moje doba nisi mogao da kažeš da je neko "zadnji" na spisku. Znalo se: prednja i zadnja su vrata autobusa, a prvi i poslednji je neko na spisku. Pre celih 10 godina još, jedna lektorka mi je objašnjavala da to više uopšte nije tako bitna stvar. Sad se toleriše i da se kaže "zadnji" na spisku. A mene u školi masirali da sam to zapamtila za vjek i vjekov, da nikad to ne "pogrešim". A dok sam porasla - ispostavi se i da nije neka greška.

Hansel Hansel 18:26 13.06.2012

Re: Jes'...

Sad se toleriše i da se kaže "zadnji" na spisku.
To ti je transfer spacijalnog u temporalno zančenje, ili tako nešto. Pošto vagon može biti i prednji, ali i prvi, a onaj na kraju je - zadnji... a "transfer" - "stigao je zadnji" - valjda zato što zadnji vagon uvek stigne - poslednji.

A ovo za navodnike - jeste, valjda zato što opterećuju tekst, a naročito su suvišni kada se zna na šta se odnosi reč/naziv...
jedna_jelena jedna_jelena 18:58 13.06.2012

Re: Jes'...

Mislila sam na ono sto sam cula o Americi i Engleskoj. Cak i Austriji. Ali to su sve price iz minimum trece ruke, nista ne smem da tvrdim. Malo me je pogodilo, priznajem, to vidim kao ociglednu nameru sistemskog zaglupljivanja. Ili kapitulacije pred onima koji lepu pisanu rec smatraju gubljenjem vremena. Grrrr...
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:07 13.06.2012

Re: Jes'...

Ali to su sve price iz minimum trece ruke, nista ne smem da tvrdim. Malo me je pogodilo, priznajem, to vidim kao ociglednu nameru sistemskog zaglupljivanja.


Iz prve ruke mogu da ti kažem da se način školovanja u Velikoj Britaniji, bar kada je reč o visokoškolskom obrazovanju, drastično razlikuje od ovog našeg. I to u pozitivnom smislu. Bar 100 puta je bolje i smislenije. A da im osnovno obrazovanje nije dobro, ne bi im ni visokoškolsko bilo dobro.

Ovo što mi imamo je zaglupljivanje. Došlo dete pre neki dan iz škole, za domaći ima nekoliko pitanja iz srpskog jezika (dete je, inače, prvi razred), i jedno pitanje glasi: "Napiši nekoliko rečenica o tome zašto je lepo biti đak."

Moje dete pogibe od smeha. Ha, ha, ha... lepo biti đak... ha, ha, ha... pa oni nisu normalni... ha, ha, ha...

Pitam ja tebe: zašto škola propisuje da sva deca moraju da osećaju, misle i propovedaju da je lepo biti đak? Zar dete nema pravo da misli suprotno? Zar pitanje nije moglo da glasi: "Napiši nekoliko rečenica o tome kako je to biti đak?"

Zaglupljivanje je kada dete teraš da kao znanje reprodukuje i ono s čim se ne slaže. I naravno da u takvoj postavci stvari neće ni voleti da bude đak.
jedna_jelena jedna_jelena 20:05 13.06.2012

Re: Jes'...

Krugolina Borup


Pitam ja tebe: zašto škola propisuje da sva deca moraju da osećaju, misle i propovedaju da je lepo biti đak? Zar dete nema pravo da misli suprotno? Zar pitanje nije moglo da glasi: "Napiši nekoliko rečenica o tome kako je to biti đak?"


Eto sta se desi kad se covek neprecizno izrazi, :). Mislila sam kao jedan od nacina za zaglupljivanje.

A jedinu cetvorku na pismenom iz srpskog ikada u svom zivotu dobila sam na temu a la "Kako dozivljavam skolu". Sve je bilo dobro, i uvod i razrada i zaplet i umetnicki dojam i pravopis, ALI pisala sam o onome sto me je opterecivalo. Petice su, naravno, dobili oni koji nisu mogli ni da ih sanjaju, samo sto su pisali ono sto su znali da ce da prodje, varnice i pahuljice. I toliko me je pogodilo da jos pamtim, iako je bilo daavnooo. Tako da potpuno razumem. Ali i dalje nemam odgovor.




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana