Društvo| Obrazovanje

Pravopis (ni)je znanje

Hansel RSS / 13.06.2012. u 15:49

Подигла се прашина у вези с признавањем правописно непрописних, а тачних одговора на овогодишњим матурским тестовима. Ко је у праву - „либерално" Министарство или „ригидни" професори? По мени, (н)и једни (н)и други.

Ако током сопственог школовања нешто нисам подносио у систему, то је била његова неосетљивост за посебност ученика и финесе. У реду, није то увек могуће, скала оцењивања је сувише ригидна итд. итд. Ево, сад се сетих и једног свог случаја -  погрешно сам преписао цифру с табле, све сам тачно урадио, али ми задатак није био признат ни делимично као тачан. Касније, некад, на факултету, полажући методологију ... истраживања, заборавио сам како је професор на предавањима и у скриптама обележавао коефицијент правца - читавог школовања (и у гимназији природно-математичког смера) тај коефицијент обележавали смо на један начин - ако се сада добро сећам, то је увек било k, једначина праве беше: y = kx + n,  у основној школи y = ax + b, док је профа на факсу пермутовао ове ознаке и дао формулу y = a + bx. У том делу теста одговарало се на заокруживање, а понуђени одговори су били такви да се могло погрешити и због пометње међу ознакама, а не због суштинског незнања (зна се колики треба да буде коефицијент да би права била паралелна са x осом, или с њом градила одређени угао). Међу многим понуђеним одговорима, за случај да је нагиб праве 45°, били су и одговори: a=1 и b=1. Ко је током школовања навикао и на један облик формуле, и није био вољан да памти професорову козметичку иновацију, или ју је превидео, знајући да то зна, на тесту је могао бити збуњен, јер у питању није било професорове формуле (а да би проверио да ли је студент заиста разумео принцип, могао је измислити и неке десете ознаке). Е, био сам и ја један од тих, заморен сувопарношћу тог предмета, а и упорним правописним грешкама ;) у скриптама. Пошто нисам био сигуран које су ознаке коришћене у скриптама, а сматрајући да оне нису кључне, јер суштину сам знао, осмелио сам се да питам професора на испиту - рекао му тачан одговор, али и своју недоумицу. Ледено је одговорио: „Пише у скриптама".

Мој бруцошки идеализам добио је тог тренутка додатне напуклине. Дозвао сам у сећање ту „професорову" формулу, али ме је запрепастила могућност да можда и паднем испит (критеријум за пролаз је био 80% тачних одговора) због баналности, иако заправо одговор (који би сваки основац знао) знам. И иако сам „погодио" (и чак добио високу оцену), остала ми је сенка у сећању на тог професора.

И сада не могу а да не питам професоре који се буне због упутства Министарства, зашто се не побуне и портив својих колега, па можда и себе самих? Јер - ако неко, рецимо, појмовно тачно одговори на сва питања, али свуда погреши правопис, по њима - требало би да добије 0 поена. Како је такав ученик онда дошао до завршетка осмог разреда? Ако је то једини критеријум - онда он с таквим незнањем није смео да има прелазну оцену!

Да скратим - мислим да оцењивање тестова треба да буде вишеструко. Није исто ако, да употребим пример из новина, ученик на питање „Ко је написао Горски вијенац?" напише „петар петровић његош" или „Вук Стефановић Караџић". Нелогично је да онај први не добије ни један поен - просто, ради се о различитим знањима. Или, узмимо да је тачан одговор на неко питање „Светлана Велмар-Јанковић". Са цртицом или без? Да ли би аутор-ка овог новинског текста добио-ла неки поен на тесту оваквим писањем: Светлана-Велмар Јанковић? :D

Пријатељица, сада незапослена професорка српског, која се управо на приватним часовима суочава с разноразним рупама у знању ученика које треба да попуни „у року од одмах", прича ми да „један мали не зна писана слова". Девојчица, одлична ученица, која скоро све зна, не зна ништа о акцентима и тврди да у школи нису то радили, а хоће да упише Филолошку гимназију, па је родитељи послали на приватне часове. Ко је крив што она то не зна? Ко је крив што основци, па и матуранти, мешају ћирилицу и латиницу, или под писаним словима подразумевају ћирилицу (ваљда писану?) а под штампаним - латиницу?!

И, да разјаснимо, ако није јасно - мислим да сви који такве ствари примећују, знају да ја покушавам да макар будем правописно и садржински исправан, ако већ нисам превише литераран и занимљив.  (Ево, увек се нервирам што ми се повлаке увек копирају као цртице у тексту, а разликујем те знаке, ствaрно!) Дакле - правопис нипошто не потцењујем!
Мој предлог је да прегледачи тестова одвојено оцењују правопис (за ову годину је касно) или нека се омогући и давање „пола поена".

А професори и Министарство (и родитељи) нека се запитају како су добили „мале матуранте" који праве кардиналне грешке или не знају основне ствари.

 

Tagovi



Komentari (170)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jukie Jukie 20:16 13.06.2012

Re: Jes'...

Hansel
Sad se toleriše i da se kaže "zadnji" na spisku.To ti je transfer spacijalnog u temporalno zančenje, ili tako nešto. Pošto vagon može biti i prednji, ali i prvi, a onaj na kraju je - zadnji... a "transfer" - "stigao je zadnji" - valjda zato što zadnji vagon uvek stigne - poslednji. A ovo za navodnike - jeste, valjda zato što opterećuju tekst, a naročito su suvišni kada se zna na šta se odnosi reč/naziv...

Zadnje su noge kod krave, poslednji je stih u pesmi
Za ovo ostalo može kako hoćeš

Sećam se da je neka gospođa jednom u autobusu krenula da viče "Otvorite poslednja vrata!" Umesto da viknemo "Majstore, otvori ženi vrata!", mi svi sedimo i piljimo u nju jer nas je zbunila. I ona ne izađe na toj stanici.
dragan7557 dragan7557 08:20 14.06.2012

Re: Jes'...

Krugolina Borup:
Jezik i pravopis su, inače, živa stvar.

Pre će biti da su metod, i to metod komunikacije, nego stvar.

Uzgred glavna osobina stvari je da su mrtve a ne žive.

Jezik u svakodnevnoj upotrebi nije pitanje konvencije već upotrebnih navika određene skupine ljudi.


Književni jezik nastaje konvencijom, svakodnevni jezik i žargoni ne.

Treba li reći da su konvencije po pitanjima metoda komunikacije znatno izmenjeni naglom kompjuterizacijom?

cerski
NNN NNN 18:21 13.06.2012

Ovo je važnije ;)

(reklama) našao sam:

12% lešnika

Ujaci, da citiram velikog maga filosofske misli:
Hansel Hansel 19:02 13.06.2012

Re: Ovo je važnije ;)

Ih, otkad to postoji! Samo, i njega su malo počeli da kvare. I, pojavio se nekvalitetniji brat, ali je drugačije pakovanje, pa bira ko šta hoće.
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 18:24 13.06.2012

Testovi

...a zašto se naše ministarstvo bavi izmišljanjem tople vode kada već postoje oprobane metode testiranja a to je "čekiranje" kućice pored tačnog odgovora (od ponuđenih 4-5). Tako se izbegava da se ocenjivaču ostavi da procenjuje tačnost odgovora. Lepo se uzme "ključ" koji ne na providnoj podlozi, postavi se preko testa i ceo test se oceni za nekoliko minuta - i ETO REŠENJA!!!! Niko ne mora da se smara tumačenjem nečijeg (često nečitljivog) rukopisa i da se povrh svega poresa pravopisnog greškama. Onaj čija je struka književnost ne bi trebalo da sudi o pravopisu, kao ni obrnuto........jeste slično ali nije i isto...
Krugolina Borup Krugolina Borup 18:26 13.06.2012

Re: Testovi

Niko ne mora da se smara tumačenjem nečijeg (često nečitljivog) rukopisa


A, pa, kad bi ti profesore srpskog jezika pitala, i za nečitak rukopis treba deci poništiti odgovor, skoro da sam spremna da se kladim...
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 18:28 13.06.2012

Re: Testovi

Aleksandra Mitrovic
...a zašto se naše ministarstvo bavi izmišljanjem tople vode kada već postoje oprobane metode testiranja a to je "čekiranje" kućice pored tačnog odgovora (od ponuđenih 4-5). Tako se izbegava da se ocenjivaču ostavi da procenjuje tačnost odgovora. Lepo se uzme "ključ" koji ne na providnoj podlozi, postavi se preko testa i ceo test se oceni za nekoliko minuta - i ETO REŠENJA!!!! Niko ne mora da se smara tumačenjem nečijeg (često nečitljivog) rukopisa i da se povrh svega poresa pravopisnog greškama. Onaj čija je struka književnost ne bi trebalo da sudi o pravopisu, kao ni obrnuto........jeste slično ali nije i isto...


Pa zato što osim pitanja koja se mogu oceniti na taj način postoje i pitanja "otvorenog" tipa - pisala sam već o tome.
Hansel Hansel 18:48 13.06.2012

Re: Testovi

Krugolina Borup
A, pa, kad bi ti profesore srpskog jezika pitala, i za nečitak rukopis treba deci poništiti odgovor, skoro da sam spremna da se kladim...

Deca će imati sve nečitkiji rukopis, s obzirom da se sve manje piše, a sve više tipka... pardon, kuca.
Krugolina Borup Krugolina Borup 19:01 13.06.2012

Re: Testovi

Deca će imati sve nečitkiji rukopis, s obzirom da se sve manje piše, a sve više tipka... pardon, kuca.


To onda znači da bi ih škola za život bolje pripremila ukoliko bi ih učila daktilografiji, tj. tzv. desetoprstnom slepom kucanju, nego što insistira na čitkom rukopisu.

Realno, koliko svi mi uopšte pišemo? Naročito u poređenju s količinom teksta koji kucamo. Meni se pisanje svelo, maltene, na potpisivanje i popunjavanje uplatnica.
Hansel Hansel 19:23 13.06.2012

Re: Testovi

Zaista treba ozbiljno razmišljati o prioritetima obrazovanja.

Ja sam, u poverenju, pomalo katastrofičar , mislim da ne treba zapostavljati elementarne sposobnosti i isključivo se oslanjati na tehnologiju, krhka je ona... "mali" zemljotres, padaju sistemi, gubiš kontrolu nad letovima, nuklearkama... daleko odoh od rukopisa , ali ima to neku vezu.

I, pazi, napišem ja gotovo identičan komentar malopre i greškom kliknuh na "Obriši" i krene učitavanje. Jao, pa ja obrisah blog s komentarima, pa gde je kontrolno pitanje "Da li ste sigurni...? I - nije se desilo ništa, samo je isparila prva verzija komentara...
Sepulturero Sepulturero 19:31 13.06.2012

Re: Testovi

Hansel
Zaista treba ozbiljno razmišljati o prioritetima obrazovanja.

Ja sam, u poverenju, pomalo katastrofičar , mislim da ne treba zapostavljati elementarne sposobnosti i isključivo se oslanjati na tehnologiju, krhka je ona... "mali" zemljotres, padaju sistemi, gubiš kontrolu nad letovima, nuklearkama... daleko odoh od rukopisa , ali ima to neku vezu.

I, pazi, napišem ja gotovo identičan komentar malopre i greškom kliknuh na "Obriši" i krene učitavanje. Jao, pa ja obrisah blog s komentarima, pa gde je kontrolno pitanje "Da li ste sigurni...? I - nije se desilo ništa, samo je isparila prva verzija komentara...


"The devil is in the details"
milisav68 milisav68 19:58 13.06.2012

Re: Testovi

Hansel
Zaista treba ozbiljno razmišljati o prioritetima obrazovanja.

Ja sam, u poverenju, pomalo katastrofičar , mislim da ne treba zapostavljati elementarne sposobnosti i isključivo se oslanjati na tehnologiju, krhka je ona... "mali" zemljotres, padaju sistemi, gubiš kontrolu nad letovima, nuklearkama... daleko odoh od rukopisa , ali ima to neku vezu.

Kako zapaliti vatru uz bez šibice/upaljača....
jedna_jelena jedna_jelena 20:06 13.06.2012

Re: Testovi

Krugolina Borup


To onda znači da bi ih škola za život bolje pripremila ukoliko bi ih učila daktilografiji, tj. tzv. desetoprstnom slepom kucanju, nego što insistira na čitkom rukopisu.


I jedno i drugo uvela bih kao obavezne predmete, :))).
golubica.bg golubica.bg 20:33 13.06.2012

Re: Testovi

Sto se ovoga tice, bas nisam pametna. S jedne strane, svojevremeno na testovima srpskog jezika nisu priznavani odgovori sa pogresnim velikim slovom ili, najveci biser, recenice koje se nisu zavrsavale tackom (a mozda i jesu, no se nije bas najbolje videla), a s druge, koliko ima zapravo iskljucivo pravopisnih pitanja na prijemnom ispitu? Jedno? Dva? Kada ce ta deca tacno nauciti pravopis ako nemaju tu srecu da im predaje dobar nastavnik, kad nepoznavanje pravopisa ne pravi skoro nikakvu razliku na prijemnom ispitu, a u srednjoj skoli vise nece videti nijedno pravilo jer ce se baviti iskljucivo knjizevnoscu? Slazem se ja da je tacan odgovor tacan odgovor, pa makar bio napisan i svim velikim ili svim malim slovima, ali gde je tacno granica? Kod Wuk Stefanowich Karadzich?
A kad se samo setim da sam nedavno radila neku studiju u Hrvatskoj i nisam mogla da se nacudim sto u odgovorima ispitanika svih uzrasta cesto nalecem na "srbski" i "neznam"...
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 20:38 13.06.2012

Re: Testovi

sneza.lazarevic


Pa zato što osim pitanja koja se mogu oceniti na taj način postoje i pitanja "otvorenog" tipa - pisala sam već o tome.

Naravno da postoje pitanja "otvorenog" tipa, ali zašto ih postavljati na takvom tipu testova...ili ih jednostavo preformulisati na taj način da postoji samo jedan tačan odgovor.
Jer...po logici ako na jedno pitanje ima više tačnih odgovora onda rešenje sistema nije uniformno.....što bi rekli neki koji se bave matematikom. Znači, pitanja na takvoj vrsti testova treba da imaju samo jedan tačan odgovor. Sve ostalo je javna rasprava.
A i Anštajn je onomad rekao "ako ne možete da jednostavno objasnite, onda nemate pojma o čemu govorite" (parafraziram)
Hansel Hansel 20:45 13.06.2012

Re: Testovi

golubica.bg
A kad se samo setim da sam nedavno radila neku studiju u Hrvatskoj i nisam mogla da se nacudim sto u odgovorima ispitanika svih uzrasta cesto nalecem na "srbski" i "neznam"...

Nezavisno (ili ne) od ovoga, oni su menjali pravopis više puta, pa je čak bilo propisano jendo vreme sastavljeno pisanje rečce "ne" i glagola... ako se dobro sećam, to je bilo obrazloženo time da je tako pisao Krleža. Ali, valjda se nije primilo, pa je stara norma vraćena. Takođe, kod njih je (sada) pravilno, recimo, "podatci", bar po onome što čitam na sajtu/teletekstu HRT-a, a njihovi lektori rade, za razliku od naših...
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 20:45 13.06.2012

Re: Testovi

Krugolina Borup

A, pa, kad bi ti profesore srpskog jezika pitala, i za nečitak rukopis treba deci poništiti odgovor, skoro da sam spremna da se kladim...

Aaaaa..pa u vreme kad se moja mama školovala....negde tamo o'ma posle II Sv rata, još je postojao poseban predmet koji se zvao "krasnopis"...e TU se ocenjivao umetnički dojam napisanog teksta bez ikakvog osvrta na sadržinu...e sad, treba razmotriti šta je važnije, sadržina ili izgled...ili su možda iste važnosti....mislim...treba precizno definisati šta se od dotičnog deteta očekuje kada rešava test.
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 21:00 13.06.2012

Re: Testovi

Aleksandra Mitrovic

Naravno da postoje pitanja "otvorenog" tipa, ali zašto ih postavljati na takvom tipu testova...ili ih jednostavo preformulisati na taj način da postoji samo jedan tačan odgovor.



Zato što su obrazovni standardi za Srpski jezik definisani u četiri oblasti, od kojih je jedna veština čitanja i razumevanje pročitanog.

Evo na pr. pitanja sa jednog od probnih testova:
Pročitaj pesmu "Mostovi" Miroslava Antića i spremi se da na osnovu slike personifikovane reke tumačiš misli i osećanja u pesmi. Šta personifikovana reka otkriva o doživljajima lirskog subjekta i osobe kojoj se on obraća? Obrazloži svoj odgovor.
Jukie Jukie 21:21 13.06.2012

Re: Testovi

Aleksandra Mitrovic

...po logici ako na jedno pitanje ima više tačnih odgovora onda rešenje sistema nije uniformno.....što bi rekli neki koji se bave matematikom. Znači, pitanja na takvoj vrsti testova treba da imaju samo jedan tačan odgovor. Sve ostalo je javna rasprava.A

Pa u biologiji recimo uvek postoje izuzeci od svakog pravila i ne mora da postoji samo jedan odgovor.
Navedi tri vrste drveća u lišćarskoj listopadnoj šumi.
1.dete: hrast, javor, jasen
2.dete: bukva, hrast, kesten
3.dete: divlja jabuka, topola, javor
Sva tri odgovora su tačna i može se smisliti još mnogo kombinacija
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 21:36 13.06.2012

Re: Testovi

Jukie

Pa u biologiji recimo uvek postoje izuzeci od svakog pravila i ne mora da postoji samo jedan odgovor.
Navedi tri vrste drveća u lišćarskoj listopadnoj šumi.
1.dete: hrast, javor, jasen
2.dete: bukva, hrast, kesten
3.dete: divlja jabuka, topola, javor
Sva tri odgovora su tačna i može se smisliti još mnogo kombinacija

A da se recimo postavi ovako:
Zaokruži tačan odgovor koji navodi samo listopadne vrste drveta.
1. Hrast, javor, omorika
2. Javor, jela, kesten
3. Bukva, breza, topola
A koji je sada tačan odgovor i da li je jedinstven?

Jukie Jukie 21:38 13.06.2012

Re: Testovi

Aleksandra Mitrovic

JukiePa u biologiji recimo uvek postoje izuzeci od svakog pravila i ne mora da postoji samo jedan odgovor.Navedi tri vrste drveća u lišćarskoj listopadnoj šumi.1.dete: hrast, javor, jasen2.dete: bukva, hrast, kesten3.dete: divlja jabuka, topola, javorSva tri odgovora su tačna i može se smisliti još mnogo kombinacijaA da se recimo postavi ovako:Zaokruži tačan odgovor koji navodi samo listopadne vrste drveta.1. Hrast, javor, omorika2. Javor, jela, kesten3. Bukva, breza, topolaA koji je sada tačan odgovor i da li je jedinstven?

Ali to je onda pitanje na nivou prepoznavanja (prvi nivo) a ne primene u realnim životnim situacijama (treći nivo)
U testu treba da budu pitanja na sva tri nivoa u određenim procentima
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 21:54 13.06.2012

Re: Testovi

sneza.lazarevic


Zato što su obrazovni standardi za Srpski jezik definisani u četiri oblasti, od kojih je jedna veština čitanja i razumevanje pročitanog.

Evo na pr. pitanja sa jednog od probnih testova:
Pročitaj pesmu "Mostovi" Miroslava Antića i spremi se da na osnovu slike personifikovane reke tumačiš misli i osećanja u pesmi. Šta personifikovana reka otkriva o doživljajima lirskog subjekta i osobe kojoj se on obraća? Obrazloži svoj odgovor.

Izvinjavam se što ću sada da psujem...ali ne mogu a da ne primetim da je totalna, notorna, sumasmetnuvša glupost.
Prvo, ovde se praktično traži da dete napiše esej o "lirskom subjektu" i da pri tome da svoje tumačenje (koje bi trebalo da bude lična impresija) a onda će neko tamo da ocenjuje da li je tvoja lična impresija tačna ili ne.
Ovakva pitanja se ne postavljaju na masovnim testovima već kao tema za raspravu na časovima književnosti.
niccolo niccolo 21:56 13.06.2012

Re: Testovi

a onda će neko tamo da ocenjuje da li je tvoja lična impresija tačna ili ne

Zar nisi naučila na časovima srpskog da može biti samo jedan tačan doživljaj nekog književnog dela, sva ostala su pogrešna...
Jukie Jukie 22:03 13.06.2012

Re: Testovi

niccolo
a onda će neko tamo da ocenjuje da li je tvoja lična impresija tačna ili ne

Zar nisi naučila na časovima srpskog da može biti samo jedan tačan doživljaj nekog književnog dela, sva ostala su pogrešna...


Evo i linka za taj fenomen
Link na stranicu TV tropes

Škola bez dlake na jeziku: Nikad, ali nikad nemoj na pismenim zadacima da pišeš nešto što zaista misliš ili osećaš
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 22:07 13.06.2012

Re: Testovi

Jukie

Ali to je onda pitanje na nivou prepoznavanja (prvi nivo) a ne primene u realnim životnim situacijama (treći nivo)
U testu treba da budu pitanja na sva tri nivoa u određenim procentima

A pa dooobro...može i ovako:
Izbaci uljeza:
1. Brest, javor, breza
2. Kesten, topola, bor
3. Bukva, lipa, hrast
niccolo
a onda će neko tamo da ocenjuje da li je tvoja lična impresija tačna ili ne

Zar nisi naučila na časovima srpskog da može biti samo jedan tačan doživljaj nekog književnog dela, sva ostala su pogrešna...

Auuu jeste...to mi je uvek bila najomiljenija tema
Jukie Jukie 22:15 13.06.2012

Re: Testovi

Aleksandra Mitrovic

JukieAli to je onda pitanje na nivou prepoznavanja (prvi nivo) a ne primene u realnim životnim situacijama (treći nivo)U testu treba da budu pitanja na sva tri nivoa u određenim procentimaA pa dooobro...može i ovako:Izbaci uljeza:1. Brest, javor, breza2. Kesten, topola, bor3. Bukva, lipa, hrast

Uljez je pod 1. Sve tri vrste rastu u parku ispred moje zgrade. Bor i bukva ne rastu, pa 2 i 3 otpadaju
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 22:27 13.06.2012

Re: Testovi

Jukie

Uljez je pod 1. Sve tri vrste rastu u parku ispred moje zgrade. Bor i bukva ne rastu, pa 2 i 3 otpadaju

smart ass
Jukie Jukie 22:34 13.06.2012

Re: Testovi

Aleksandra Mitrovic

JukieUljez je pod 1. Sve tri vrste rastu u parku ispred moje zgrade. Bor i bukva ne rastu, pa 2 i 3 otpadaju
smart ass

I to je recimo primer zašto se dešava da deca nadarena za neki predmet (u ovom slučaju dete koje je naučilo da razlikuje vrste drveća u lokalnom ekosistemu, primena naučenog u realnim situacijama, treći i najviši nivo) dobijaju manje poena na pitanjima zatvorenog tipa (abcd pitalice) nego deca koja su samo naučila udžbenik napamet
NeuroRadoznalost NeuroRadoznalost 03:21 14.06.2012

Re: Testovi

Zato što su obrazovni standardi za Srpski jezik definisani u četiri oblasti, od kojih je jedna veština čitanja i razumevanje pročitanog.

Evo na pr. pitanja sa jednog od probnih testova:
Pročitaj pesmu "Mostovi" Miroslava Antića i spremi se da na osnovu slike personifikovane reke tumačiš misli i osećanja u pesmi. Šta personifikovana reka otkriva o doživljajima lirskog subjekta i osobe kojoj se on obraća? Obrazloži svoj odgovor.


Ovo je razumevanje pročitanog?!

Učenici razumeju samo statuse na facebook-u a oni ih uče "lirskim subjektima".

Skoro cela nacija ne može da protumači ni uprošćen stručni/naučni rad tj. predstavljanje rezultata za javnost a mi opet na srpskom učimo da prepoznamo "personifikovane reke".

Ja iskreno nisam razumeo ništa o ovim "personifikovanim rekama"...
Jukie Jukie 08:16 14.06.2012

Re: Testovi

NeuroRadoznalost
Zato što su obrazovni standardi za Srpski jezik definisani u četiri oblasti, od kojih je jedna veština čitanja i razumevanje pročitanog.Evo na pr. pitanja sa jednog od probnih testova: Pročitaj pesmu "Mostovi" Miroslava Antića i spremi se da na osnovu slike personifikovane reke tumačiš misli i osećanja u pesmi. Šta personifikovana reka otkriva o doživljajima lirskog subjekta i osobe kojoj se on obraća? Obrazloži svoj odgovor.

Ovo je razumevanje pročitanog?!
".Ja iskreno nisam razumeo ništa o ovim "personifikovanim rekama"...

Evo izguglao sam pesmu. Ovo nema veze sa razumevanjem pročitanog, nego treba filozofirati, kao što smo mi imali pismeni zadatak "Naši mali strahovi" u kome nisam znao o čemu da pišem pa sam vratio vežbanku sa napisanim samo naslovom. Kakvi mali strahovi, o čemu vi pričate, šta hoćete da vam pišem ovde?
Takvi eseji mere koliko si vešt u društvenim normama, koje kažu, da prostiš, da treba da umeš da sereš na svaku temu koju ti bace pred tebe

A ironija je u tome da je to takođe jedno od mogućih "značenja" ove pesme (pored onog da je tema zaljubljenost pa se ovaj prvi kida i lomi jer je ljubav neuzvraćena a ovaj drugi je presrećan jer je ljubav uzvraćena).
Ovaj prvi pokušava da piše glupe sastave tako da komisija uživa i da mu maksimalan broj poena, pa ne zna kako jer su zadaci ovako glupi, a nervira se jer mu od tih poena zavisi dalja budućnost, i onda "U meni večeras jedna reka razbija ogromna brda daleka, muči se, urliče, razmiče klance i kida svoje zelene lance i rije kroz moje srce i peče i kroz oči mi kipi i teče", a ovog drugog zabole levo uvo i odlučio je da se ne živcira i "U tebi večeras ista reka čudno je meka. Sva je od mleka. I čas je srebrna. I čas je plava. U njoj se tišina odslikava"

zilikaka zilikaka 20:17 13.06.2012

Trol za privatne potrebe

Domaćine, izvini, ja u gužvi a usudiću se da zloupotrebim ovaj tvoj kutak.

Dete iz familije treba da ide na PhD u Brizbejn, pa molim eventualne kolege blogere iz tog kraja da mi se jave na pp ako su voljni da pomognu nekim praktičnim informacijama!

Dajem reč da pare ne tražimo

Eto, još jednom izvini i hvala.
tasadebeli tasadebeli 20:42 13.06.2012

О завршном испиту

Људи моји, потпуно разумем збрку која је настала када је информација о правопису на завршном испиту "процурила" у јавност. Али то правило, о давању бода тачном одговору иако је написан са правописном грешком, важило је и прошле године, када је завршни испит у основној школи полагала прва генерација осмака која завршава основну школу по новом реформисаном систему образовања. И прошле године се није подигла оволика прашина. То само говори колико је времена у Србији потребно да до јавности уопште допре указивање на неку глупост. А и то се увек ради по принципу "гојимо прасе уочи Божића" (иста прича је била и са прославама матуре у кафанама).

Дакле, ово је друга генерација која полаже завршни испит, са другачијим тестовима од оних који су решавани на некадашњим, такозваним, пријемним испитима који су се такође полагали у основним школама. На тим старим пријемним важило је правило да се тачном одговору који има грешку у правопису одузима пола бода. То правило је укинуто прошле године, али је зато опстало правило да се тачан одговор уопште не признаје ако је писан обичном, графитном, оловком (какав страх од манипулације, параноја). А када дете пише хемијском, онда негде и погреши, жврљне погрешан одговор и напише тачан одговор, то се такође не признаје. Ја сам, као разредни, једне године имао страшан проблем са дечаком који је имао 17 тачних од 20 одговора, али је све писао обичном оловком. Није ништа вредело што смо сви у школи по хиљаду пута понављали правила испита. Блентави пубертетлија је блентави пубертетлија. Али је зато паметан, љуби га разредни, и ако бих се само ја питао, све би му било опроштено. Једва смо га тада провукли, и то само зато што су сви, и родитељи, и утицајни рођаци, и директор школе обијали прагове по министарству објашњавајући случај. Ено га, понос мој, сада успешно студира физику. А то глупо правило је опстало до данас због нечије параноје.

Стиче се утисак, сваке године све више, да Министарство просвете и Завод за унапређивање образовања врло промишљено раде на томе да од наше деце праве мале Бивисе и Батхеде, створењца која уопште не морају ни о чему да мисле, само треба да једнога дана постану послушни потрошачи (а самим тим и бирачи) у једном домановићевском устајалом мртвом мору у којем ће само малом броју привилегованих бити омогућено врхунско образовање. Очекујем да ће ускоро, за пар година, нашој деци бити омогућено да полажу испите тако што ће исписивати емотиконе или куцкати смс поруке од куће... Да ли треба да вам кажем да све чешће добијам писмене задатке из српског у којима ми је неки седмак или осмак у недостатку речи нацртао емотикончић... Боже благи, ми овде причамо о правопису, а у ствари се враћамо на сликовно писмо...

Мислим да је Завод за унапређивање образовања направио велики промашај уопште са оваквим тестирањем и правилима прегледања, а Чмарко и његова екипа из министарства само безуспешно бране једну идиотску концепцију јер таман посла да признају да је због неспособности и једних и других новац пореских обвезника трошен тако улудо.

И тако, ја у понедељак идем у неку школу да прегледам тестове. Још не знам која је школа у питању, то се саопштава у последњем тренутку, а ја ћу морати да будем доступан 24 сата преко викенда да бих могао да дотрчим у моју школу и потпишем решење о именовању у комисију за прегледање. Човече, као да радим у некој банци на одржавању компјутерских система са плаћом од двије тисуће шушкетавих мирисних еврића. А ја сам само профа српског... И све то да би се избегле манипулације око полагања. Ово вам испричах да бисте схватили да је глупости у нашем образовном систему толико да им се не зна броја... И те глупости се свима нама, деци, родитељима, наставницима, натоварују свакога дана на врат... I`m so tired...
Hansel Hansel 20:51 13.06.2012

Re: О завршном испиту

Хвала!
tasadebeli tasadebeli 20:57 13.06.2012

Re: О завршном испиту

Hansel
Хвала!


Ма хвала за блог! Макар негде да се изјадам!
dragan7557 dragan7557 21:16 13.06.2012

Re: О завршном испиту

Стиче се утисак, сваке године све више, да Министарство просвете и Завод за унапређивање образовања врло промишљено раде на томе да од наше деце праве мале Бивисе и Батхеде, створењца која уопште не морају ни о чему да мисле, само треба да једнога дана постану послушни потрошачи (а самим тим и бирачи) у једном домановићевском устајалом мртвом мору у којем ће само малом броју привилегованих бити омогућено врхунско образовање. Очекујем да ће ускоро, за пар година, нашој деци бити омогућено да полажу испите тако што ће исписивати емотиконе или куцкати смс поруке од куће... Да ли треба да вам кажем да све чешће добијам писмене задатке из српског у којима ми је неки седмак или осмак у недостатку речи нацртао емотикончић... Боже благи, ми овде причамо о правопису, а у ствари се враћамо на сликовно писмо...



cerski
sneza.lazarevic sneza.lazarevic 21:35 13.06.2012

Re: О завршном испиту

Hvala i od mene!
Zaista i meni neka od tih uputstava nisu jasna. Zašto nema precrtavanja? Pa svako može da pogreši i da tu grešku ispravi.A sa druge strane nedozvoljeno je pisanje grafitnom olovkom kada bi to bilo mnogo lakše.

A od manipulacija sa polaganjem mi je stvarno muka. Ne znam čemu onda ti testovi uopšte služe.

Samo nekako mi je najstrašnije bilo kada sam pročitala da su u nekim školama smanjivali bodove učenicima sa čijim roditeljima su direktori ili neki nastavnici u svađi.
Jukie Jukie 21:44 13.06.2012

Re: О завршном испиту

sneza.lazarevic
Hvala i od mene!Zaista i meni neka od tih uputstava nisu jasna. Zašto nema precrtavanja? Pa svako može da pogreši i da tu grešku ispravi..

Zato što ti ja pregledam test i hoću da ti dodam poene i precrtam tvoj netačan odgovor i dopišem tačan, i kad inspekcija pregleda vidi se da sam lepo ocenio celim poenom tvoj tačan odgovor, iako ga nije bilo.

To deca stalno pokušavaju da rade posle testova sa otvorenim odgovorima, i zato moraš svojom crvenom hemijskom da išaraš sve praznine oko odgovora da ne bi mogli da dopišu nešto kada kao "gledaju šta su pogrešili" (a jedan te kao zamajava a drugi zaklanja papir dok treći dopisuje)
I ako ništa nisu odgovorili, moraš ceo pravougaonik da išaraš jer će inače da dopišu tačan odgovor i da sa licem nevinašceta dođu da zaguguću "a što mi ovo nije tačno? "


Hansel Hansel 22:00 13.06.2012

Re: О завршном испиту

i da sa licem nevinašceta dođu da zaguguću "a što mi ovo nije tačno? "



Ja uvek tražim rešenja, pa i ovde - što ne bi bilo moguće da dežurni ima svoj pečat i overi precrtavanja koje mu učenik pokaže? Sve se može ako se ima dobra namera.
A mogli bi i da se popunjeni testovi skeniraju... ili, brže - fotografišu...
Jukie Jukie 22:18 13.06.2012

Re: О завршном испиту

Hansel
i da sa licem nevinašceta dođu da zaguguću "a što mi ovo nije tačno? "Ja uvek tražim rešenja, pa i ovde - što ne bi bilo moguće da dežurni ima svoj pečat i overi precrtavanja koje mu učenik pokaže? Sve se može ako se ima dobra namera.A mogli bi i da se popunjeni testovi skeniraju... ili, brže - fotografišu...

Zaštita podataka, ne sme
Aleksandra Mitrovic Aleksandra Mitrovic 22:35 13.06.2012

Re: О завршном испиту

Jukie
Hansel
i da sa licem nevinašceta dođu da zaguguću "a što mi ovo nije tačno? "Ja uvek tražim rešenja, pa i ovde - što ne bi bilo moguće da dežurni ima svoj pečat i overi precrtavanja koje mu učenik pokaže? Sve se može ako se ima dobra namera.A mogli bi i da se popunjeni testovi skeniraju... ili, brže - fotografišu...

Zaštita podataka, ne sme

Eto, još jedan razlog zašto deca ne treba da se raspisuju po testovima već samo da označe određenu kockicu....i samo jednu
Ko od dece to ne razume ne treba ni da bude na testu..
mrdax mrdax 22:45 13.06.2012

Re: О завршном испиту

Zašto nema precrtavanja?


Zato sto deci u Srbiji treba sistem da objasni da se greske ne tolerisu. Dakle , deca nemaju prava da pogrese, posto ih u citavom kasnijem zivotu cekaju samo perfektno popunjeni obrasci, perfektno tumaceni zakoni, perfektno slozena dokumenta na poslu , perfektno prepisana terapija , perfektno drustvo u perfektnom svetu.

Imam druga koji je doktorirao elektrotehniku u Holandiji i radi na solarnim panelima. Decko je zavrsio elektro sa prosekom 9,80 u BG ali je redovno "pravio probleme" pre toga u srednjoj skoli. Predavao je kontrolne iz fizike uvek sa resenjem izrazenim u nepoznatima. Profesor je hteo da vidi brojke.
Iz srpskog je imao 3 jer ne zna da napise pismeni.Iz istorije nije dobro "prepricavao lekcije" na odgovaranju sto je sve rezultiralo time da je jedva upisao elektro jer nije bio 5.00. Skolovanje u Srbiji je duboko deformisano. Profesorski kadar je sve losiji i losiji, deca nemaju uzore, ne gaji se i ne podstice radoznalost, kriticko misljenje i sklonost ka pronalazenju informacija na internetu/strucnoj literaturi. Umesto toga se ohrabruje bubacenje, reprodukovanje , ucenje iz jednog izvora, potpuna neprakticnost znanja. Ti koji odu napolje UPRKOS ovakvom skolstvu su stvarno medju najboljima.
Jukie Jukie 22:18 13.06.2012

100

100
Hansel Hansel 22:55 13.06.2012

Re: 100

Jukie
100

Sada ja tebi da dam plusić, evo ti utešni: +, pošto ti komentar ipak neće biti stoti, jer je Aleksandra duplirala jedan svoj, pa ga sada brišem...
dusanovaiivanovamama

Mislim da znam šta je u linku, proveriću da li je to...
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 23:12 13.06.2012

Re: 100

Hansel
Jukie
100

Sada ja tebi da dam plusić, evo ti utešni: +, pošto ti komentar ipak neće biti stoti, jer je Aleksandra duplirala jedan svoj, pa ga sada brišem...
dusanovaiivanovamama

Mislim da znam šta je u linku, proveriću da li je to...


Izvinjavam se, ja to zbog pravopisa i srBskog jezika...
Hansel Hansel 23:15 13.06.2012

Re: 100

dusanovaiivanovamama

Hej, pa nisam bio "prekoran", samo sam rekao da pretpostavljam, da sam veroatno već video, ako je prase u pitanju , evo konačno ću da proverim!
nikola_kovac nikola_kovac 23:07 13.06.2012

Хансел,

разумем шта хоћеш да кажеш. Грубо преведено: важно је знати одговор (пола бода) и важно је знати га презентовати. Ако се не зна друго, а зна прво треба дати бар неки бод или пола. То јесте логично.

Међутим...

Ми живимо у добу у коме је комуникација срж постојања. Лепо је то што дете зна нешто, али је јако важно да то нешто упакује у форму којом ће моћи на најпотпунији начин да искомуницира своје знање. По принципу "није знање знање знати, већ је знање знање дати". Чудно је да, у добу у којем је 'паковање' важан аспект информације, некоме пада на памет да тај аспект негира. Што је још важније, то негирање је лоше, јер будуће људе онеспособљава за свакодневно функционисање, које подразумева 'упакивање знања' (вербално, практично...).

Против сам тога да се признаје суштина без форме (знање без правописа) из тог разлога што је суштина без форме недовољна за живот.
Hansel Hansel 23:22 13.06.2012

Re: Хансел,

Ја сам управо због тога трагао за равнотежом.

Што се тиче "паковања", ту сам мало скептичан, будући да ми се чини да су исправна паковања све мање битна, генерално узевши. Али, ни ја не одустајем од форме (бар у овом случају)!
nikola_kovac nikola_kovac 10:25 14.06.2012

Re: Хансел,

будући да ми се чини да су исправна паковања све мање битна, генерално узевши.

Имаш ли неки конкретан разлог због чега ти се ово чини?
Hansel Hansel 10:54 14.06.2012

Re: Хансел,

Мислио сам на опште трендове - само погледај ко су и какви су "најуспешнији", најплаћенији, ко доминира у јавном простору... и није то само код нас... погледај формате неких утицајних политичара у ЕУ, на пример... да скратим - тренд профанизације, па и примитивизације је евидентно јак; брига ту неког за правопис - битно је да је паковање добро (да се продаје, да је "атрактивно" ) а не и исправно...
eizo eizo 23:27 13.06.2012

...



a posle toga, reforma matematickih zakona...
4x - 2y = e
e = e jebiga...
hannah.greener hannah.greener 06:08 14.06.2012

jednostavno rešenje...

... ukinuti maturu! Svi koji su dogurali do kraja - položili su!

Nek'upiše ko šta 'oće - nema ni prijemnih! Ovo važi i za srednju školu i za fakultet.

A onda, coup de grace - ukinuti i školu, pa nek'se deca uče po kućama! Kome se da, narafski...

Problem solved.
dragan7557 dragan7557 08:44 14.06.2012

Re: jednostavno rešenje...

hannah.greneer:
A onda, coup de grace - ukinuti i školu,

Ukidanje javnih (besplatnih) škola, i privatizacija škola u USofA, je već započela Obamina administracija, dok će briselska birokratija po starom dobrom običaju, za koju godinu preuzeti ovaj pogubni korak. Balkanske Baronije, kao veran izvršilac svega što Brisel naredi, svakako neće zaostajati već prednjačiti u ovoj novoj sumanutosti.

Naravno tasadebeli i njegov košmar, ružan san:

Стиче се утисак, сваке године све више, да Министарство просвете и Завод за унапређивање образовања врло промишљено раде на томе да од наше деце праве мале Бивисе и Батхеде, створењца која уопште не морају ни о чему да мисле, само треба да једнога дана постану послушни потрошачи (а самим тим и бирачи) у једном домановићевском устајалом мртвом мору у којем ће само малом броју привилегованих бити омогућено врхунско образовање. Очекујем да ће ускоро, за пар година, нашој деци бити омогућено да полажу испите тако што ће исписивати емотиконе или куцкати смс поруке од куће... Да ли треба да вам кажем да све чешће добијам писмене задатке из српског у којима ми је неки седмак или осмак у недостатку речи нацртао емотикончић... Боже благи, ми овде причамо о правопису, а у ствари се враћамо на сликовно писмо...


će postati još ružnija, nakazna stvarnost.

cerski

p.s. ukidanje ne pogađa samo vrhunsko obrazovanje, koje tasadebeli navodi već i srednješkolsko a "štednja" i privatizacija, će pogoditi nesumnjivo i osnovno obrazovanje, čime će, kmetizacija kmetova, biti potpuna.
bookez bookez 08:53 14.06.2012

Oba po nula poena

ученик на питање „Ко је написао Горски вијенац?" напише „петар петровић његош" или „Вук Стефановић Караџић". Нелогично је да онај први не добије ни један поен - просто, ради се о различитим знањима.

Oba učenika po nula poena, onaj prvi ima daleko većih rupa u znanju. Ako škola priprema za život, kod onog prvog j zakazala daleko više, osim ako naravno učenik iz teksta nije sam Bukovski
rade.radumilo rade.radumilo 08:57 14.06.2012

Ne slažem se...

Ne slažem se pa to ti je!
Sa filologijom sam se oprostio na velikoj maturi i na fakultetu sam uronio u svet jednačina, šema, grafikona. Hleba zarađujem pišući nekim čudnim jezicima: Pascal, C, SQL...
Smatram, međutim, da smo mi Srbi uglavnom nepismeni i da iz škole izađemo ne znajući upravo pravopis i gramatiku.
Dopustiti pravopisne greške na ispitu iz Srpskog jezika je isto što i priznati tačnim zadatak iz matematike u kom je kandidat izveo pogrešno oslobađanje od zagrade.
Nema tu šta nekome da "leži" ili ne "leži". Pravopis ima svoja pravila koja jednostavno moraju da se nauče. Jeste da tih pravila ima jako puno, ali ima i jako puno toga da se nauči u matematici, pa ne vidim da neko pravi pitanje oko toga na ispitu?
Posle ovoliko godina rada u svetu tih čudnih jezika koje pomenuh, mogu kategorički da tvrdim sledeće:
Onaj koji se nije potrudio da nauči pravopis, jer bože moj njega interesuje suština a ne forma, taj posle u skoro svakom radnom zadatku koji mu je dodeljen, izbrljavi formu, i promaši suštinu!
Hansel Hansel 11:22 14.06.2012

Re: Ne slažem se...

Dopustiti pravopisne greške na ispitu iz Srpskog jezika je isto što i priznati tačnim zadatak iz matematike u kom je kandidat izveo pogrešno oslobađanje od zagrade.

Upravo se o tome radi - pravopisna greška ne znači automatski neznanje (pravopisa). Po meni, valjalo bi razlikovati, ako je to moguće, sistemsko neznanje od greške. "Lapsus calami" se desi, katkad (zaista) greška može da izgleda kao simptom teške nepismenosti.

Evo ti si napisao "na ispitu iz Srpskog jezika" - čak i ako si mislio na predmet, pogrešio si, ako nešto nije promenjeno u normi. Pokušah da nađem nešto o pisanju naziva školskih predmeta (nedoumica nije nova), ne nađoh, ali nađoh slučajno ovo, što dosad nisam znao:
При навођењу текста од више пасуса треаб сваки од њих почети наводником, док се само на крају последњег пасуса ставља завршни наводник.

Da sam tako nešto negde video, bilo bi mi veoma čudno to "pakovanje" (nadam se da Nikola Kovač ovo čita - dobra ilustracija da uspeh "pakovanja" zavisi i od znanja i percepcije "konzumenata" ).
rade.radumilo rade.radumilo 23:42 14.06.2012

Re: Ne slažem se...

Evo ti si napisao "na ispitu iz Srpskog jezika" - čak i ako si mislio na predmet, pogrešio si, ako nešto nije promenjeno u normi. Pokušah da nađem nešto o pisanju naziva školskih predmeta (nedoumica nije nova), ne nađoh, ali nađoh slučajno ovo, što dosad nisam znao


Čekaj, zar ne beše ono da se svi prisvojni pridevi koji se završavaju na -ski pišu malim slovom osim, pa onda ide spisak izuzetaka u kojima su između ostalih i nazivi govornih jezika?
rade.radumilo rade.radumilo 23:46 14.06.2012

Re: Ne slažem se...

pravopisna greška ne znači automatski neznanje (pravopisa)


Ni sintaksna geška ne znači neznanje nekog programskog jezika, ali kompajler neće da prihvati taj deo koda, ma šta Ministarstvo Prosvete o tome mislilo.
Jukie Jukie 00:29 15.06.2012

Re: Ne slažem se...

Hansel
При навођењу текста од више пасуса треаб сваки од њих почети наводником, док се само на крају последњег пасуса ставља завршни наводник.

Mene su tako učili a video sam i u knjigama, pa tako uvek radim. Nisam znao da drugi to pišu drukče,
Hansel Hansel 08:12 15.06.2012

Re: Ne slažem se...

rade.radumilo
Čekaj, zar ne beše ono da se svi prisvojni pridevi koji se završavaju na -ski pišu malim slovom osim, pa onda ide spisak izuzetaka u kojima su između ostalih i nazivi govornih jezika?

Ja to do sada nisam čuo, sada sam pretražio Pravopis (stari, doduše), nigde tog izuzetka. Kao naziv predmeta bi mi bilo moguće, ali uputstvo o tome nisam još nigde pronašao.
Ni sintaksna geška ne znači neznanje nekog programskog jezika, ali kompajler neće da prihvati taj deo koda, ma šta Ministarstvo Prosvete o tome mislilo.

Ministarstvo Prosvete
- "P" treba malo!

Razlika između kompjutera i ljudskog mozga je taj što je ovaj drugi sposoban da procesuira i ono što je greška (uz manji ili veći otpor), ne mogu sada da pronađem jednu odličnu demonstraciju toga (tekst s permutovanim slovima u skoro svakoj reči, koji se čita bez većih problema, ima i varijanta i na engleskom i na srpskom)...
Jukie
Mene su tako učili a video sam i u knjigama, pa tako uvek radim. Nisam znao da drugi to pišu drukče,

Petica za tebe, Jukie, za mene "kec" - mene niko nije to naučio, niti sam negde video da se to tako radi, a subjektivno mi izgleda potpuno nepotrebno, naročito što se čitav deo teksta može malo uvući pri pisanju, i sve jasno. Pod izgovorom nedupliranja znakova, više se ne piše tačka iza rednog broja ako dalje sledi neki drugi interpunkcijski znak, na primer zapeta, i to pri čitanju, naročito glasnom čitanju, katkad nije baš zgodno, jer nije uvek očigledno o kakvom se broju radi.
rade.radumilo rade.radumilo 08:41 15.06.2012

Re: Ne slažem se...

Ja to do sada nisam čuo, sada sam pretražio Pravopis (stari, doduše), nigde tog izuzetka. Kao naziv predmeta bi mi bilo moguće, ali uputstvo o tome nisam još nigde pronašao


Nađoh ga bokca mu...
http://www.srpskijezickiatelje.com/pravopis:vlastita-imena

Пишу се малим словом:
...
3.Школски предмети (математика, физика, хемија, историја језика, лингвистика, биологија и сл.). Велико слово се користи када се истиче службени назив предмета, нпр. у школској документацији, пријавама, и сл.


A meni se čini da potpada i pod ovo:

Пишу се великим словом само прве речи:
...
3.Негеографска имена ако смо утврдили да њихове саставнице нису лична имена (Јунајтед прес, Клајне цајтунг, Стејт департмент, итд.).
4.Сва остала властита имена где су делови саставнице заједничке именице (Азорска острва, Јадранско море, Балканско полуострво, Шар-планина, Скадарско језеро, Моравски слив, Велика Морава, Бели Дрим, //).
rade.radumilo rade.radumilo 09:10 15.06.2012

Re: Ne slažem se...

Razlika između kompjutera i ljudskog mozga je taj što je ovaj drugi sposoban da procesuira i ono što je greška (uz manji ili veći otpor), ne mogu sada da pronađem jednu odličnu demonstraciju toga (tekst s permutovanim slovima u skoro svakoj reči, koji se čita bez većih problema, ima i varijanta i na engleskom i na srpskom)


Na ispitu za Microsoft sertifikat na pitanje dobiješ ponuđena četiri odgovora, koji se razlikuju u nekoliko znakova (kosa crta, dolarski znak više ili manje) pa ti odaberi onaj koji je 100% tačan uključujući i sintaksu .
Na ispitima na faksu, uvek izgubiš nešto poena na takve brljotine. Ne mnogo naravno, čak i pogrešan rezlultat ti donosi dosta poena (preko 80%) ukoliko je prikazani postupak tačan.
Problem sa ovim maturskim ispitima je što jedan zadatak/pitanje nosi jedan poen i dobiješ ga ili ne dobiješ. Kada bi nosio 10 poena, onda bi pregledač recimo mogao da za tačan odgovor sa pravopisnim greškama da recimo 7-8 poena.
To bi bilo dovoljno da onaj ko poseduje stvarno znanje osvoji preko 80% poena na testu čak i ako je "brljiv" kao što sam ja na primer uvek bio. Sa druge strane, ne može onaj ko izbrlja pravopis na ispitu iz Srpskog jezika da ima maksimum poena pa da hebe orla...
Hansel Hansel 09:53 15.06.2012

Re: Ne slažem se...

Ne sumnjam ja uopšte da je to tako na informatičkim ispitima.
onda bi pregledač recimo mogao da za tačan odgovor sa pravopisnim greškama da recimo 7-8 poena.

Ja sam se i zalagao da se ustanovi ocenjivanje osetljivo na više elemenata.
Sa druge strane, ne može onaj ko izbrlja pravopis na ispitu iz Srpskog jezika da ima maksimum poena

I s tim se slažem, ako nije bilo jasno do sada.
uninamama uninamama 09:13 14.06.2012

Da ubacim malo matematike ;)

Zamislite samo kolika tuga me uhvati kada dete tačno uradi komplikovan zadatak i zaboravi da napiše odgovor na za to predviđenoj crtici, a po ključu se ne boduje postupak!
Ili kada sve tačno uradi, ali zaboravi da napiše mernu jedinicu?
Ili opet sve tačno, ali zaboravilo da podeblja hemijskom?

Inače, nije problem u testovima što su deca oštećena, već su nam za primer pogrešnog pregledanja nalazili isključivo testove u kojima je bilo priznato nešto što nije tačno!

Nisu nastavnici Baba-Roge. I mi priznamo sve što možemo, a neki zastrane pa dopisuju, prepravljaju, pa opet priznaju.

Problem je u malverzacijama, a ne u pravilima. Bio je slučaj koleginice koja je slučajno u jednoj školi videla kako deca i roditelji ispravljaju test kod direktora u kancelariji, pa dolaze na žalbe. Nije htela da potpiše zapisnik o ispravci, prijavila slučaj i šta se desilo na kraju? Ništa! To je problem, a ne da li će se "Petar petrović" priznavati kao tačan odgovor ili ne, dokle god se svima ili prizna ili ne prizna!
minicnex minicnex 16:28 14.06.2012

Re: Da ubacim malo matematike ;)

To je problem, a ne da li će se "Petar petrović" priznavati kao tačan odgovor ili ne, dokle god se svima ili prizna ili ne prizna!

Ja ipak mislim da je problem kad nekome ko je zavrsio osnovnu skolu uopste padne
na pamet da napise "Petar petrovic".
A malverzacijama se ne bave samo roditelji i djaci i nije samo u njima problem.Ima nesto i u nastavnicima (radio sam nekoliko godina u prosveti i svacega sam se nagledao).
minicnex minicnex 10:15 14.06.2012

Mali maturanti

Ima jedna anegdota koja,otprilike,ide ovako:
U jednu skolu u Vladicinom Hanu u kojoj je Srpski jezik predavala izvesna nastavnica
koju su deca (a i ostali) zvala "Stana krava" navrati prosvetni inspektor i nakon
prisustva njenom casu,potpuno prenerazen decijim (ne)znanjem,upita nastavnicu o cemu se radi,a ona odgovori: "Ja gi stalno vikam,ucite deco srpski,ucite deco srpski,a oni necev.Ja sta da gi rabotim?!"
I tako smo (izmedju ostalog) dobili "male maturante" koji prave kardinalne greske itd,itd...
antioksidant antioksidant 11:11 14.06.2012

Re: Mali maturanti

u Vladicinom Hanu

v v'adički an
minicnex minicnex 16:12 14.06.2012

Re: Mali maturanti

Izvinjavam se - greska u pravopisu (mada moze da se prizna)!
b92fmember b92fmember 12:04 14.06.2012

mrsomudi

Au kakvi smo mi mrsomudi, 99% ovde ne samo da ne poznaje pravopis vec je funkcionalno nepismeno. Nisu sposobni da razumeju procitani teks.

A ovamo bi da streljaju osnovce ako naprave gresku u prvopisu na pitanju koje nema veze sa pravopisom. Jel vama jasno da se radi o zavrsnom testu koji sluzi da bi se izmerilo ukupno znanje dece. i na tim testovima kriterijumi moraju biti isti svuda:
u Subotici, Beogradu i u Babusnici.

Bolje da se latite matematike pa da izracunate koliko ce vam sutra rata za kredit indeksiarn u evrima biti u dinarima.

danas je 1e 116 zapeta 7 dinara
Hansel Hansel 13:09 14.06.2012

Re: mrsomudi

Molim da se u raspravi ne koriste neknjiževne reči i da se ne vređaju učesnici (bez obzira što je tvoje mišljenje o temi slično mom).

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana