Ljudska prava| Obrazovanje

Mala matura - velika glavobolja

mlekac RSS / 14.06.2012. u 08:57

Jes' da je ovo treci tekst na ovom blogu na slicnu temu, ali, izvinjavam se, zauzeta sam ovih dana oko Princezine male mature, pa ne postizavam da ispratim.

Elem, ja bih, ako može, da se osvrnem na još jedan "biser" dragog nam ministarstva. Nazvali babu devojkom, pa bi sad i da je udaju...

O čemu se radi?

Pre dve godine, kada se Mudrica upisivao u srednju, cela ova gužva na kraju godine nazivana je "Prijemni ispit za srednje škole" i sastojala se od ispita iz srpskog i ispita iz matematike.

Pojedine škole (Filološka gimnazija, Matematička gimnazija, umetničke škole) imale su posebne prijemne ispite koji su se polagali PRE ova dva i ako bi dete iste položilo, nije bilo potrebe da izlazi na ove "opšte".

E, a onda se neko u ministarstvu dosetio da se prijemni ispit više ne zove tako, nego su ga preimenovali u "završni ispit".

Ispiti za "posebne" škole i dalje se zovu prijemni.

I sad dolazimo do idiotske situacije da deca koja konkurišu za Matematičku ili Filološku, moraju DVA puta da polažu isti predmet (matematiku ili srpski) bez obzira na činjenicu da su isti VEĆ položila na prijemnom ispitu.

Objašnjenje ministarstva je da to NISU isti ispiti, pošto je ono prijemni, a ovo završni. Nema veze što je isti predmet. Nema veze što se na prijemnom traži mnogo više znanja.

Ima da polažu DVA puta i računaju im se bodovi i sa jednog i sa drugog.

Što će reći, ako je dete, daleko bilo, talentovano za jezike ili matematiku, kanda je talentovano i da dva puta u dve nedelje prolazi kroz stres polaganja ispita i čekanja rezultata sa istog.

Jedino što su uspeli ovakvim pristupom je da je broj dece koja se prijavljuju za "posebne" škole desetkovan.

Jednostavno, dece NE žele dva puta da polažu isto! 

 EDIT:
A zabava tek počinje - pošto će sledeće generacije uz srpski i matematiku polagati i strani jezik, a potom se, ako me sećanje služi, planira proširivanje liste predmeta koji će se polagati... Uz svo postovanje nauke, stvarno mi nije jasno zašto bi bodovi iz fizike trebalo da budu relevantna za upis u Dizajnersku, ili bodovi iz srpskog za upis u Srednju muzičku?  



Komentari (48)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 09:15 14.06.2012

nejasno

Pojedine škole (Filološka gimnazija, Matematička gimnazija, umetničke škole) imale su posebne prijemne ispite koji su se polagali PRE ova dva i ako bi dete iste položilo, nije bilo potrebe da izlazi na ove "opšte".


pa čekaj, ako su već primljeni u ove škole,

gde im se sabiraju bodovi sa opšteg testa?
i čemu služe?

el mogu nekako da im pokvare prijem u posebne gimnazije, muzičke itsl?
mlekac mlekac 09:22 14.06.2012

Re: nejasno

AlexDunja
Pojedine škole (Filološka gimnazija, Matematička gimnazija, umetničke škole) imale su posebne prijemne ispite koji su se polagali PRE ova dva i ako bi dete iste položilo, nije bilo potrebe da izlazi na ove "opšte".


pa čekaj, ako su već primljeni u ove škole,

gde im se sabiraju bodovi sa opšteg testa?
i čemu služe?

el mogu nekako da im pokvare prijem u posebne gimnazije, muzičke itsl?


Pa mogu, naravno.

Zato sto su SVI bodovi u igri.

Dakle, moguce je da je dete polozilo prijemni sa nekim minimumom za prolaz, recimo 120 bodova, ali onda nagari pa odradi ovaj drugi ispit "za sve pare", t.j. ima svih 40 bodova, a neko drugo, koje je polozilo prijemni sa 150 bodova ne potrudi se na ovom drugom, i dok si dlanom o dlan (pod uslovom da imaju isti uspeh), onaj koji je losije polozio tezi ispit (prijemni), upada na mesto ovog drugog.

Nema veze sto ovaj drugi, mozda, ima mnogo vise talenta za tu stvar (pa je zato i pokazao bolji rezultat na prijemnom)

EDIT:
Sad je prijemni ispit samo uslov da konkurises za upis u te skole, tek posle zavrsnog se odlucuje da li si imao dovoljno bodova da se upises ili ne.

Znaci, mogucnost da polozis prijemni ali da se IPAK ne upises i dalje je velika.
uninamama uninamama 09:41 14.06.2012

Re: nejasno

Nebuloza!
mlekac mlekac 09:42 14.06.2012

Re: nejasno

uninamama
Nebuloza!


Potpuna!
AlexDunja AlexDunja 09:50 14.06.2012

Re: nejasno


Znaci, mogucnost da polozis prijemni ali da se IPAK ne upises i dalje je velika.


kapiram, ovaj završni je neka vrsta mature, i moraju da ga polažu svi,

a ovi koji bi u specijalizovane škole imaju dodatni ispit,

samo bi on trebalo da bude kasnije, kad već znaju na čemu su sa
osnovnom školom.
mlekac mlekac 09:56 14.06.2012

Re: nejasno

AlexDunja

Znaci, mogucnost da polozis prijemni ali da se IPAK ne upises i dalje je velika.


kapiram, ovaj završni je neka vrsta mature, i moraju da ga polažu svi,

a ovi koji bi u specijalizovane škole imaju dodatni ispit,

samo bi on trebalo da bude kasnije, kad već znaju na čemu su sa
osnovnom školom.


E, on je ostao po starom, ranije, a deca ko deca, poloze prijemni, pa pomisle da su time "zavrsila posao".

Veruj mi, vecina je provela celo polugodiste i vise, pripremajuci se za prijemne. Mnogi su tek pre neki dan ukapirali da nisu zavrsili i da sad moraju da polazu i "malu maturu", koja je, u stvari, jos uvek ista kao i pre dve godine, samo preimenovana.
Jukie Jukie 11:38 14.06.2012

Re: nejasno

mlekac

. Mnogi su tek pre neki dan ukapirali da nisu zavrsili i da sad moraju da polazu i "malu maturu", koja je, u stvari, jos uvek ista kao i pre dve godine, samo preimenovana.

Pa ti matematičari će iz matematike samo da izađu i urade za 15 minuta i znaće da im je sve tačno i ne moraju da se nerviraju, to je za njih kao da polažeš prijemni za treći osnovne, jedino im je problem srpski, a i tu će na opštu inteligenciju da izvuku bar 12 poena, i eto 32 od 40. E sad tih osam poena gore-dole, to i jeste cilj prijemnih, da se samo najpismeniji matematičari upišu u prestižnu matematičku gimnaziju.
mlekac mlekac 11:57 14.06.2012

Re: nejasno

Jukie
mlekac

. Mnogi su tek pre neki dan ukapirali da nisu zavrsili i da sad moraju da polazu i "malu maturu", koja je, u stvari, jos uvek ista kao i pre dve godine, samo preimenovana.

Pa ti matematičari će iz matematike samo da izađu i urade za 15 minuta i znaće da im je sve tačno i ne moraju da se nerviraju, to je za njih kao da polažeš prijemni za treći osnovne, jedino im je problem srpski, a i tu će na opštu inteligenciju da izvuku bar 12 poena, i eto 32 od 40. E sad tih osam poena gore-dole, to i jeste cilj prijemnih, da se samo najpismeniji matematičari upišu u prestižnu matematičku gimnaziju.


Jukie, ne pratis na casu. Nije sporno da ce oni matematiku da urade, ali zasto PONOVO? Zasto im se ne priznaje vec polozen ispit?

A od iduce godine (ili 2014) polazu ne samo srpski i matematika nego i strani jezik. Pa ce narednim generacijama dodati istoriju/geografiju i fiziku/hemiju/biologiju.

I gde je onda tu logika da dete ne uspe da se upise u Matematicku jer je lose uradio srpski + engleski + istoriju/geografiju?

Ili obrnuto - da posle tri dana polaganja za Dizajnersku (crtanje/slikanje/vajanje) na kraju izvisi zbog fizike/hemije/biologije + stranog jezika + matematike?

Izvini, ali ako je neka skola za talentovanu decu, potpuno je logicno da za njih vazi SAMO prijemni koji ce biti mera njihovog TALENTA za odredjenu oblast.

Ovo ovako je potpuno besmisleno.
mariopan mariopan 21:34 14.06.2012

Re: nejasno

Ili obrnuto - da posle tri dana polaganja za Dizajnersku (crtanje/slikanje/vajanje) na kraju izvisi zbog fizike/hemije/biologije + stranog jezika + matematike?

Izvini, ali ako je neka skola za talentovanu decu, potpuno je logicno da za njih vazi SAMO prijemni koji ce biti mera njihovog TALENTA za odredjenu oblast.



Koliko se ja sećam ( a davno je bilo pa se možda to i promenilo) mi smo za dizajnersku ( tada se zvala Škola za industrijsko oblikovanje), polagali srpski i matematiku + crtanje i slikanje - ali crtanje i slikanje je vuklo najviše bodova, nemam pojma koliko, ali je bilo presudno znanje iz crtanja i slikanja.
E, pošto je te godine konkurisalo najviše dece, mislim oko 2000, a primali su samo 80-90 učenika, škola je mogla da bira samo najbolje iz svih predmeta. Znači sitno sito i rešeto. Nije se polagalo ništa drugo. Jeste to bilo pre sto godina ali mi nije jasno da se ubacuju nevani predmeti kao uslov upisa?

Šta se sada tamo polaže za prijemni i kakve veze ima bilogija sa slikanjem i vajanjem?
mlekac mlekac 22:06 14.06.2012

Re: nejasno

mariopan
Ili obrnuto - da posle tri dana polaganja za Dizajnersku (crtanje/slikanje/vajanje) na kraju izvisi zbog fizike/hemije/biologije + stranog jezika + matematike?

Izvini, ali ako je neka skola za talentovanu decu, potpuno je logicno da za njih vazi SAMO prijemni koji ce biti mera njihovog TALENTA za odredjenu oblast.



Koliko se ja sećam ( a davno je bilo pa se možda to i promenilo) mi smo za dizajnersku ( tada se zvala Škola za industrijsko oblikovanje), polagali srpski i matematiku + crtanje i slikanje - ali crtanje i slikanje je vuklo najviše bodova, nemam pojma koliko, ali je bilo presudno znanje iz crtanja i slikanja.
E, pošto je te godine konkurisalo najviše dece, mislim oko 2000, a primali su samo 80-90 učenika, škola je mogla da bira samo najbolje iz svih predmeta. Znači sitno sito i rešeto. Nije se polagalo ništa drugo. Jeste to bilo pre sto godina ali mi nije jasno da se ubacuju nevani predmeti kao uslov upisa?

Šta se sada tamo polaže za prijemni i kakve veze ima bilogija sa slikanjem i vajanjem?


Za prijemni se polaze slikanje, crtanje i vajanje. A biologija i ino se polazu na zavrsnom ispitu za srednje skole (maloj maturi) ali kao sto rekoh, uticu na prolaznost t.j. rezultat prijemnog posto se bodovi sabiraju.

Ove godine zavrsni ispit nosi 40 bodova, ukupno, a kad uvedu i dodatne nosice 60. Pa ti vidi...
mariopan mariopan 23:22 14.06.2012

Re: nejasno

Ove godine zavrsni ispit nosi 40 bodova, ukupno, a kad uvedu i dodatne nosice 60. Pa ti vidi...

Bezveze.

(vajanje se tada zvalo modelovanje, i nismo ga polagali ali smo ga imali kao predmet)

Jel Klinceza tu konkurisala?
mlekac mlekac 23:25 14.06.2012

Re: nejasno

mariopan
Ove godine zavrsni ispit nosi 40 bodova, ukupno, a kad uvedu i dodatne nosice 60. Pa ti vidi...

Bezveze.

(vajanje se tada zvalo modelovanje, i nismo ga polagali ali smo ga imali kao predmet)

Jel Klinceza tu konkurisala?


Nije. Nismo imalo para za pripremnu nastavu. To ti je tek posebna prica...
lull lull 07:30 15.06.2012

Re: nejasno

el mogu nekako da im pokvare prijem u posebne gimnazije, muzičke itsl?

NE MOGU! Na svu sreću ipak ne mogu da pokvare plasman ostvaren na prijemnom.
Nakon obavljenog prijemnog u filološku gimnaziju se vrši preliminarni upis na osnovu rang liste i bodova sa prijemnog u filološkoj gimnaziji. Pravi upis će se obaviti kada dete uradi završni ispit (nebitno kako) i dobije diplomu o završenoj osnovnoj školi (ne možeš upisati srednju ako nisi završio osnovnu). Tako je i u muzičkoj, baletskoj i specijalnoj matematičkoj. Možete proveriti informaciju na sajtu Karlovačke gimnazije, npr.

Bodovi se sabiraju samo za bilingvalna i sportska odeljenja.
mlekac mlekac 19:22 15.06.2012

Re: nejasno

lull
el mogu nekako da im pokvare prijem u posebne gimnazije, muzičke itsl?

NE MOGU! Na svu sreću ipak ne mogu da pokvare plasman ostvaren na prijemnom.
Nakon obavljenog prijemnog u filološku gimnaziju se vrši preliminarni upis na osnovu rang liste i bodova sa prijemnog u filološkoj gimnaziji. Pravi upis će se obaviti kada dete uradi završni ispit (nebitno kako) i dobije diplomu o završenoj osnovnoj školi (ne možeš upisati srednju ako nisi završio osnovnu). Tako je i u muzičkoj, baletskoj i specijalnoj matematičkoj. Možete proveriti informaciju na sajtu Karlovačke gimnazije, npr.

Bodovi se sabiraju samo za bilingvalna i sportska odeljenja.


Ovo je novi podatak. Meni nije tako receno, ali nije problem, provericu. Hvala za obavestenje.

Samo sto se onda postavlja drugo pitanje - ako se ti bodovi NE racunaju, kao sto ti kazes, kog vraga onda to moraju da polazu????
mariopan mariopan 21:32 15.06.2012

Re: nejasno

Nije. Nismo imalo para za pripremnu nastavu. To ti je tek posebna prica...

Ništa ne kažem...samo, znaš kako sam naučila da psujem u poslednje vreme? Sve redom, počinjem sa državom pa nadalje.......
AlexDunja AlexDunja 01:28 16.06.2012

Re: nejasno


NE MOGU! Na svu sreću ipak ne mogu da pokvare plasman ostvaren na prijemnom.


hvala. i mislila sam da je pronađena neka krivina
rade.radumilo rade.radumilo 09:57 14.06.2012

Vidim ja...

Vidim ja da ću Milicu da pošaljem na čkole u inostranstvo. Nek završi osnovnu u Srbistanu, a potom u neki kulturni svet.
Pošto se u našem uzvišenom Srbistanu ne priznaju diplome iz tog istog sveta, neće biti ni u iskušenju da se vrne.
mlekac mlekac 09:59 14.06.2012

Re: Vidim ja...

rade.radumilo
Vidim ja da ću Milicu da pošaljem na čkole u inostranstvo. Nek završi osnovnu u Srbistanu, a potom u neki kulturni svet.
Pošto se u našem uzvišenom Srbistanu ne priznaju diplome iz tog istog sveta, neće biti ni u iskušenju da se vrne.

Vala, Rade, sve vise sam sklona tvom stavu.

Pre dve godine sam nekako pregurala bez trauma. Ove godine - ne pitaj!

Ne smem ni da pomislim koju li ce "inovaciju" da uvale Bibercetu kad kroz tri godine on dodje na red.
Jelica Greganović Jelica Greganović 10:52 14.06.2012

E, sestro slatka,

ovo je mala matura, a ja ću tek da ti pričam o velikoj, ako se ne obesim pre toga.
mlekac mlekac 10:59 14.06.2012

Re: E, sestro slatka,

Jelica Greganović
ovo je mala matura, a ja ću tek da ti pričam o velikoj, ako se ne obesim pre toga.



Ovo je samo pocetak - jos nisam pricala o pripremama i ostalom. Samo da znas, na kraju je pobedila i s ponosom je nosena tvoja omiljata teget-bela tufnasta!
golubica.bg golubica.bg 12:37 14.06.2012

Svasta...

U dobra stara vremena kad sam ja upisivala Filolosku, prijemni se polagao zasebno i bio je nedelju dana pre onog "obicnog", za sve skole. Rezultati bi se saznali do sredine te nedelje, pa samo onaj ko nije uspeo da se upise, polagao bi i taj.

Dok sam bila u srednjoj skoli, napravili su prvu idiotariju: vreme prijemnog za Filolosku je pomereno za kraj maja, i to neki vikend, jer bi jos trajala nastava, pa su sirotani koji su resili da upisu "skolu za obdarene ucenike" morali da spremaju prijemni tokom skolske godine, onda da ga polazu cim zavrse 8.razred, a zatim da cekaju dvadesetak dana na onaj drugi prijemni, i na kraju da stave Filolosku na vrh one njihove liste zelja.

E sad, zaista ne znam da li bi im iko saopstio broj bodova u medjuvremenu, ako su to znali, onda je cela situacija bila nesto manje komplikovana, jedina razlika u odnosu na ranije je to suludo cekanje i integrisani spisak zelja. A ako nisu, onda je tih nekoliko generacija svakako moralo da polaze oba prijemna i to jedan u maju, drugi u junu, i tek bi nakon vise od mesec dana saznali da li su uspeli da upadnu u zeljenu skolu.
zemljanin zemljanin 13:32 14.06.2012

Re: Svasta...

složio bih sa sa delom koji govori o nelogičnosti i apsolutnoj grešci u smislu polaganja dva (maltene) istovetna ispita ... onaj deo oko potrebe polaganja mature (mali ili velike) je druga priča ... svrha mature je provera da li je nešto naučeno tokom prethodnog školovanja ... svrha je unificirana provera znanja na nivou države ... da ne bude dete iz XX povlašćeno u odnosu na dete iz YY grada ... i (po meni) svi predmeti iz osnovne škole zaslužuju proveru na kraju tog dela školovanja ... šta će dete dalje da upiše i čime će se baviti je (trenutno) sasvim druga stvar ... ako dete nije ponelo dovoljno znanja iz škole i to iz svih opštih predmeta (svi predmeti u osnovnoj) zašto smo te predmete uopšte i svrstali u nastavu ? ... ako se razumemo
mlekac mlekac 13:36 14.06.2012

Re: Svasta...

zemljanin
složio bih sa sa delom koji govori o nelogičnosti i apsolutnoj grešci u smislu polaganja dva (maltene) istovetna ispita ... onaj deo oko potrebe polaganja mature (mali ili velike) je druga priča ... svrha mature je provera da li je nešto naučeno tokom prethodnog školovanja ... svrha je unificirana provera znanja na nivou države ... da ne bude dete iz XX povlašćeno u odnosu na dete iz YY grada ... i (po meni) svi predmeti iz osnovne škole zaslužuju proveru na kraju tog dela školovanja ... šta će dete dalje da upiše i čime će se baviti je (trenutno) sasvim druga stvar ... ako dete nije ponelo dovoljno znanja iz škole i to iz svih opštih predmeta (svi predmeti u osnovnoj) zašto smo te predmete uopšte i svrstali u nastavu ? ... ako se razumemo


Pazi, slazemo se oko polaganja mature per se - i neka postoji neka ocena tog ispita, koja bi, je li, ulazila u prosek za uspeh ili tako nesto. Ali ovako kako je sada to NIJE polaganje mature. To je isti prijemni ispit kao i ranije, samo drugacije nazvan.

I, kao sto rekoh, ne vidim logiku po kojoj bodovi iz biologije ili matematike treba da budu presudni za umetnicke skole.
mlekac mlekac 13:37 14.06.2012

Re: Svasta...

golubica.bg
U dobra stara vremena kad sam ja upisivala Filolosku, prijemni se polagao zasebno i bio je nedelju dana pre onog "obicnog", za sve skole. Rezultati bi se saznali do sredine te nedelje, pa samo onaj ko nije uspeo da se upise, polagao bi i taj.

Dok sam bila u srednjoj skoli, napravili su prvu idiotariju: vreme prijemnog za Filolosku je pomereno za kraj maja, i to neki vikend, jer bi jos trajala nastava, pa su sirotani koji su resili da upisu "skolu za obdarene ucenike" morali da spremaju prijemni tokom skolske godine, onda da ga polazu cim zavrse 8.razred, a zatim da cekaju dvadesetak dana na onaj drugi prijemni, i na kraju da stave Filolosku na vrh one njihove liste zelja.

E sad, zaista ne znam da li bi im iko saopstio broj bodova u medjuvremenu, ako su to znali, onda je cela situacija bila nesto manje komplikovana, jedina razlika u odnosu na ranije je to suludo cekanje i integrisani spisak zelja. A ako nisu, onda je tih nekoliko generacija svakako moralo da polaze oba prijemna i to jedan u maju, drugi u junu, i tek bi nakon vise od mesec dana saznali da li su uspeli da upadnu u zeljenu skolu.


Mudricina generacija bila je poslednja koja nije morala da polaze srpski i matematiku ako je polozila prijemni za neku od skola za talente.

Sad je to haos, a tek ce ga biti kad sadasnji sestaci stignu na red.
Jukie Jukie 14:03 14.06.2012

Re: Svasta...

mlekac

.Sad je to haos, a tek ce ga biti kad sadasnji sestaci stignu na red.

Ne znam. Žao mi je talenata, ali neki od njih i sada idu u normalnu gimnaziju pa im nije toliko loše. Možda je rešenje u organizovanju većeg broja odeljenja, ali opet taj prijemni iz matematike donosi toliko mnogo poena da tih nekoliko poena koji se izgube na istoriju ili biologiju neće omesti onoga ko je stvarno talentovan.
zemljanin zemljanin 14:18 14.06.2012

Re: Svasta...

I, kao sto rekoh, ne vidim logiku po kojoj bodovi iz biologije ili matematike treba da budu presudni za umetnicke skole.

OK, slažemo se u da ti bodovi ne treba da budu presudni ako je ispunjen minumum znanja (bodova) iz tog predmeta ... znači ako je dete ostvarilo 0 bodova na testu hemije, ono nije funkcionalno ni završilo prethodno školovanje pa je sama priča o nastavku bespredmetna ... ako je "prošlo" hemiju u smislu dovoljnog broja bodova, tretiraćemo to kao potvrdu uspešnog okončanja jednog perioda školovanja a za nastavak istog, bodovaćemo one predmete koji su od značaja za datu školu ... čini mi se da je to ispravno i da bi takav pristup naterao i roditelje i učenike da obrazovanju pristupe sa obavezom da ostvare potreban rezultat a ne samo na bazi uloženog truda, potencijala ili poznanstva ...
BigBadWolf BigBadWolf 15:10 14.06.2012

Re: Svasta...

Na zavrsnom ispitu nema prosao/pao. Ima samo broj osvojenih bodova. To nije kvalifikacioni, vec klasifikacioni ispit. Da bi dobio diplomu o zavrsenoj osnovnoj skoli, moras samo da izadjes na ispit, to je jedini uslov. Sve ako i neko osvoji 0 poena, smatra se da je zavrsio osnovno skolovanje. Teoretski, mozes sa 0 poena na testu iz srpskog da upises filolosku gimnaziju.
Zekaan aan Oceaan Zekaan aan Oceaan 14:55 14.06.2012

Daj sta das

Uz svo postovanje nauke, stvarno mi nije jasno zašto bi bodovi iz fizike trebalo da budu relevantna za upis u Dizajnersku, ili bodovi iz srpskog za upis u Srednju muzičku?


Dok sam bio student na fizici fakultet je mucio muku da privuce ljude. Jedne godine su upisali cca 60 ljudi na 300 mesta. Mislim da je tada drzava davala para fakultetu proporcionalno broju upisanih brucosa, pa su pokusavali na sve nacine da upisu sto vise studenata. Te godine su prvo objavili da ce da prihvate rezultate prijemnog na ETF (prebukiran, i dosta ljudi sa dobrim prijemnim nije moglo da se upise). Onda su krenuli da upisuju ljude koji nisu uspeli da se ubace na masinac i gradjevinu. Malo po malo, pojavio bi se novi oglas da prihvataju prijemni sa jos nekog fakulteta. Na kraju su spali na neke dizajnerske i slicne skole koje veze nemaju sa fizikom i rekli da ce i njihove rezultate da prihvate.

To ja zovem princip "daj sta das". Takodje primenljiv na ljubavni zivot fizicara.
BigBadWolf BigBadWolf 15:07 14.06.2012

Samo mala ispravka

A zabava tek počinje - pošto će sledeće generacije uz srpski i matematiku polagati i strani jezik, a potom se, ako me sećanje služi, planira proširivanje liste predmeta koji će se polagati...


Nema strani jezik, polagace se treci kombinovani test, koje ce obuhvatati fiziku, hemiju, biologiju, geografiju i istoriju. Trenutni sesti razred, gde sam razredni, je prva generacija koja ce to polagati u fulu. Imali smo polaganje probnog testa pre jedno mesec dana. Koliko je bio ozbiljno uradjen, govori cinjenica da je bilo nekoliko pitanja sa gradivom iz sedmog razreda...
mlekac mlekac 18:31 14.06.2012

Re: Samo mala ispravka

BigBadWolf
A zabava tek počinje - pošto će sledeće generacije uz srpski i matematiku polagati i strani jezik, a potom se, ako me sećanje služi, planira proširivanje liste predmeta koji će se polagati...


Nema strani jezik, polagace se treci kombinovani test, koje ce obuhvatati fiziku, hemiju, biologiju, geografiju i istoriju. Trenutni sesti razred, gde sam razredni, je prva generacija koja ce to polagati u fulu. Imali smo polaganje probnog testa pre jedno mesec dana. Koliko je bio ozbiljno uradjen, govori cinjenica da je bilo nekoliko pitanja sa gradivom iz sedmog razreda...


Mea culpa!

U pravu si, nema stranog jezika, nego ova istorija/geografija/...

Tako to biva kad pisem po secanju.

Nego, pojasni mi ovo sa gradivom iz sedmog - STA ce to na testu za sestake???
BigBadWolf BigBadWolf 18:44 14.06.2012

Re: Samo mala ispravka

To bi morala da pitas majstore koji su pravili test. Mislim da je iz biologije bas bilo.

Mada i sam test je... Pazi, 20 pitanja iz 5 predmeta. Ocenices neciji rad u prethodne 4 godine na osnovu 4 pitanja po predmetu. Ej, 4 pitanja...
mlekac mlekac 19:49 14.06.2012

Re: Samo mala ispravka

BigBadWolf
To bi morala da pitas majstore koji su pravili test. Mislim da je iz biologije bas bilo.

Mada i sam test je... Pazi, 20 pitanja iz 5 predmeta. Ocenices neciji rad u prethodne 4 godine na osnovu 4 pitanja po predmetu. Ej, 4 pitanja...




Lepo ja kazem - videla zaba da se konj potkiva, pa i ona digla nogu!

Da pojasnim:

Moj Prestolonaslednik polagao je malu maturu u Bw.

Polagali su cele nedelje.

Test iz engleskog se polagao TRI dana - jedan dan gramatika i spelovanje, drugi dan pisanje knjizevnog sastava, treci dan pisanje pisama i formalnih formi (zahtev, molba, zalba)

Uz to su se u toku tih pet dana polagali i ostali predmeti.

1 dan geometrija
1 dan aritmetika
1 dan prirodne nauke (tamo se uce kao jedan predmet u osnovnoj)
1 dan drustvene nauke
1 dan Secvana (za lokalne, stranci ne moraju da je polazu)
1 dan poljoprivreda (jeste, to je predmet u svim osnovnim skolama - klinci gaje svoje bastice u skoli i uce o uzgoju biljaka i zivotinja)

i bilo je jos nesto, da me ubijes ne mogu da se setim sta?

Uglavnom, polagalo se PET dana, po dva ispita u danu, sa sat odmora izmedju njih.

Test je isti za celu zemlju i sve skole - bez obzira da li su privatne ili drzavne i rangiranje dece vrsi se prema rezultatima tog testa.

Testovi se ocenjuju procentualno, i prema procentima se daje zavrsna ocena za doticni predmet.

Srednja ocena polozenih ispita je ocena uspeha, t.j. ocena male mature.

Uz napomenu da se tako polazu SVI razredi - pocev od prvog, jedino se, vremenom, povecava broj predmeta.

Ocene koje je dete dobilo tokom godine niti ulaze u taj prosek niti uticu na zavrsnu ocenu. One sluze roditeljima i nastavnicima samo kao pokazatelj sta je dete savladalo ili ne i na cemu bi trebalo poraditi.
BigBadWolf BigBadWolf 22:08 14.06.2012

Re: Samo mala ispravka

E, to je vec zavrsni ispit. Narocito mi se svidja sto ocene u toku godine ne uticu na rezultat.

Btw, ko predaje prirodne nauke? Fizicari i hemicari? Ili imaju neki poseban fakultet za to, kao ovi nasi za tehnicko i informatiku? Isto pitanje i za drustvene nauke. :)
mlekac mlekac 22:18 14.06.2012

Re: Samo mala ispravka

BigBadWolf
E, to je vec zavrsni ispit. Narocito mi se svidja sto ocene u toku godine ne uticu na rezultat.

Btw, ko predaje prirodne nauke? Fizicari i hemicari? Ili imaju neki poseban fakultet za to, kao ovi nasi za tehnicko i informatiku? Isto pitanje i za drustvene nauke. :)


Iskreno - nikad se nisam oko toga mnogo raspitivala. Znam samo da su do srednje skole to dva predmeta Science i Social studies.

Njihov sistem obuke nastavnog kadra je drugaciji. Teaching colleges obucavaju nastavnike koji rade u osnovnim, a ovi za srednju se obucavaju na fakultetu.

Cesto se dogadja da i u nizim razredima jedan ucitelj "specijalizuje" recimo treci razred i da stalno predaje samo i iskljucivo trecacima. Svaki razred - drugi ucitelj. Nema ovog kao kod nas da je isti ucitelj prve cetiri godine. Koliko god sam, u pocetku, bila antiprotivna, u praksi to i nije tako lose, posto nema mnogo "uciteljevih ljubimaca", kao u nasim skolama. Jednostavno - novi ucitelj, nova pravila. A i odmah se uoci ako je prethodni propustio da nesto nauci decu.
Jukie Jukie 22:52 14.06.2012

Re: Samo mala ispravka

mlekac

Btw, ko predaje prirodne nauke?
)Iskreno - nikad se nisam oko toga mnogo raspitivala. Znam samo da su do srednje skole to dva predmeta Science i Social studies..

To su i kod nas stalno kukali: jao uvešće sajens, gotovi smo mi biolozi... pa je prvo bila ideja da će u drugom ciklusu (4-6 razred) biolozi (a i ostali prirodnjaci) moći da prođu preobuku da predaju taj sajens, i onda sam kupio neke enciklopedije da naučim što više o toj fizici i slično, i evo devet godina kasnije to se nije desilo ali je nekidan opet krenula kuknjava na sajens
Nego ovi naši nastavnici su po meni malo previše samouvereni da bi mogli da predaju deci bilo koji predmet koji se izmisli i koji im se dozvoli da predaju. Ali pošto je škola postala apsurd...

Malopre mi je palo na pamet da smo mi kao likovi u jednom filmu ili romanu koji se dešava u paralelnom svemiru, pa se na nama vrše eksperimenti

Najbolje rešenje vidim u tome da se školstvo razbuca i da se uvezu Finci koji će nam organizovati školstvo kako oni misle da treba, i nema kuknjave ni sa čije strane, ne pitaju se ni nastavnici ni đaci ni roditelji da li ih mrzi da tako rade, nego kako Finci kažu
mlekac mlekac 23:00 14.06.2012

Re: Samo mala ispravka

Jukie
mlekac

Btw, ko predaje prirodne nauke?
)Iskreno - nikad se nisam oko toga mnogo raspitivala. Znam samo da su do srednje skole to dva predmeta Science i Social studies..

To su i kod nas stalno kukali: jao uvešće sajens, gotovi smo mi biolozi... pa je prvo bila ideja da će u drugom ciklusu (4-6 razred) biolozi (a i ostali prirodnjaci) moći da prođu preobuku da predaju taj sajens, i onda sam kupio neke enciklopedije da naučim što više o toj fizici i slično, i evo devet godina kasnije to se nije desilo ali je nekidan opet krenula kuknjava na sajens
Nego ovi naši nastavnici su po meni malo previše samouvereni da bi mogli da predaju deci bilo koji predmet koji se izmisli i koji im se dozvoli da predaju. Ali pošto je škola postala apsurd...

Malopre mi je palo na pamet da smo mi kao likovi u jednom filmu ili romanu koji se dešava u paralelnom svemiru, pa se na nama vrše eksperimenti

Najbolje rešenje vidim u tome da se školstvo razbuca i da se uvezu Finci koji će nam organizovati školstvo kako oni misle da treba, i nema kuknjave ni sa čije strane, ne pitaju se ni nastavnici ni đaci ni roditelji da li ih mrzi da tako rade, nego kako Finci kažu


Pravo da ti kazem, mogu i Marsovci da dodju i da to organizuju - bilo bi sredjenije.
ivana23 ivana23 19:04 19.06.2012

Re: Samo mala ispravka

Malopre mi je palo na pamet da smo mi kao likovi u jednom filmu ili romanu koji se dešava u paralelnom svemiru, pa se na nama vrše eksperimenti


Zekaan aan Oceaan Zekaan aan Oceaan 15:07 14.06.2012

Da li je ovo tacno?

Ima da polažu DVA puta i računaju im se bodovi i sa jednog i sa drugog.


Odakle je ova informacija? Znajuci matematicku, ne mogu da zamislim da bi oni vrednovali neku tamo malu maturu podjednako kao i njihov prijemni test.

Na kraju, mozda gresim, ali ne vidim cemu ovolika frka oko novog sistema. Primenjuje se na svu decu, stavise favorizuje decu koja su pametna i naucila su nesto: oni koji znaju znanje ce uraditi podjednako dobro jedan ili pet testova, a cak i da imaju jedan los dan to ce se statisticki ispraviti sto vise testova ima. Jedino oni koji streberski nauce gradivo za dan testa, a zaborave sve to sledeceg dana, mogu da cvikaju od ovakvog nacina prijemnog.
mlekac mlekac 18:30 14.06.2012

Re: Da li je ovo tacno?

Zekaan aan Oceaan
Ima da polažu DVA puta i računaju im se bodovi i sa jednog i sa drugog.


Odakle je ova informacija? Znajuci matematicku, ne mogu da zamislim da bi oni vrednovali neku tamo malu maturu podjednako kao i njihov prijemni test.

Na kraju, mozda gresim, ali ne vidim cemu ovolika frka oko novog sistema. Primenjuje se na svu decu, stavise favorizuje decu koja su pametna i naucila su nesto: oni koji znaju znanje ce uraditi podjednako dobro jedan ili pet testova, a cak i da imaju jedan los dan to ce se statisticki ispraviti sto vise testova ima. Jedino oni koji streberski nauce gradivo za dan testa, a zaborave sve to sledeceg dana, mogu da cvikaju od ovakvog nacina prijemnog.


Iz prakse. Ukupan broj bodova sa male mature je 40 (dvadeset za srpski, dvadeset za matematiku).

I sta ti znaci favorizovanje pametne dece? Ako si pametan, mozes po nekoliko puta da polazes istu stvar?

Sto rekli u onom vicu "E, nemoj vise da me branis!"

Uopste nisam pisala o kvalitetu znanja - o tome imas BAR jos tri bloga pored ovoga.
Pisala sam o gluposti naseg sistema, da deca po dva puta polazu isti predmet.
Zekaan aan Oceaan Zekaan aan Oceaan 05:08 15.06.2012

Re: Da li je ovo tacno?

Iz prakse. Ukupan broj bodova sa male mature je 40 (dvadeset za srpski, dvadeset za matematiku).


Ukupan od koliko? Od 100? Od 1000? Negde pises da ce i ostale predmete da ubace pa da vrednuju sve to zajedno 60 poena. Ako je ukupan broj poena za upis u srednju skolu 100 meni zvuci sumnjivo da da ce taj zavrsni test iz osnovne skole da nosi vise od polovine poena za upis, a posebno za specijalne skole poput Matematicke, Filoloske, Dizajnerske...

Cini mi se po diskusiji iznad da ce poeni sa zavrsnog testa imati marginalni doprinos u specijalnim skolama i da ce samo pomoci da se napravi fina struktura medju onima koji su talentovani za npr. matematiku. Tako ce onaj ko zna da sastavi prosirenu recenicu imati vece sanse od svog nepismenog, ali za matematiku podjednako talentovanog vrsnjaka, ali taj nepismeni matematicki genije ce opet imati vece sanse da upise Matematicku nego neko ko je nacitan, ali nema veze sa matematikom. Zapitajte se, da radite u Dizajnerskoj skoli, koga biste radije primili ukoliko imate dva deteta podjednako talentovana za slikanje, ali jedno ne ume da razlikuje tubu od 30ml i 300ml, ili ne zna sta znaci da je platno metar siroko.

I sta ti znaci favorizovanje pametne dece? Ako si pametan, mozes po nekoliko puta da polazes istu stvar?

Da. Ukoliko si pametan i zaista naucio nesto nece ti biti problem da uradis veci broj testova tokom vise dana. Ako nastrebas za dan ispita, moraces da ulozis puno truda da ponovo to nastrebas za dan sledeceg ispita.

Meni je koncept ispita u jednom danu kada sve mora da se odradi prilicno los. Primer: Kada je Matematicka uvela specijalna mentorska odeljenja pre nekih 18 godina samo su najbolje rangirani sa prijemnog mogli da se upisu u ista. Tako bi se desilo da neka deca odu u `obicno' odeljenje, a kasnije se pokazu boljim i uspeju vise u zivotu i u karijeri od onih koji su upali u `mentorsko'. Ovo sam pokazuje da je bilo pametnih ljudi koji su taj jedan dan kiksnuli, dok su neki manje pametni imali srece tog dana i uradili test bolje. Visestrukim testovima takve fluktuacije bi se izbrisale.

Sto rekli u onom vicu "E, nemoj vise da me branis!"

Ne branim ja nikoga. Naprotiv, vrlo sam kritican, ali sa namerom da moja kritika bude konstruktivna. Samo se bojim da ljudi svaku kritiku vide kao napad licno na njih, a ne kao predlog da se problem posmatra malo drugacije. Posebno ako im se dira u decu.

Lepo je kada roditelji podrzavaju svoju decu. Ali roditelji cine medvedju uslugu deci ukoliko pokusavaju da vode njihove bitke ili pak zele da se izbore za prava dece koja im u principu ne sleduju. Poput "Sta ima uciteljica da kaze mom detetu sta i kako da radi" ili "zasto moje dete da polaze ispit dva puta". Hocemo li za 10 ili 15 godina, kada tvoje dete dobije posao, citati blogove o tome kako mu je sef trazio da napise dva izvestaja, a vec je napisalo jedan, pa sta ce im vise, ili kako mora da dolazi na posao u utorak, a eto, vec je bilo na poslu u ponedeljak, sta ima da dolazi tamo svaki dan.
mlekac mlekac 19:20 15.06.2012

Re: Da li je ovo tacno?

Lepo je kada roditelji podrzavaju svoju decu. Ali roditelji cine medvedju uslugu deci ukoliko pokusavaju da vode njihove bitke ili pak zele da se izbore za prava dece koja im u principu ne sleduju. Poput "Sta ima uciteljica da kaze mom detetu sta i kako da radi" ili "zasto moje dete da polaze ispit dva puta". Hocemo li za 10 ili 15 godina, kada tvoje dete dobije posao, citati blogove o tome kako mu je sef trazio da napise dva izvestaja, a vec je napisalo jedan, pa sta ce im vise, ili kako mora da dolazi na posao u utorak, a eto, vec je bilo na poslu u ponedeljak, sta ima da dolazi tamo svaki dan.


Ahm... Ne radi se o MOM detetu. Cisto da to rascistimo. Kao sto gore napisah, nije polagala za Dizajnersku jer nismo mogli da priustimo pripremu. Nego smo na maloj maturi pa sam se, eto, sudarila sa ovim podacima koje ranije nisam znala.

A ne umem da cutim.

Bez obzira o cijem detetu da se radi.

I sta god ti rekao, ja i dalje ostajem pri stavu da bi deci koja su polagala i polozila jednom srpski ili matematiku TO trebalo priznati, kao sto je radjeno i za prethodne generacije.

Mozda sam se osetila pogodjeno jer sam nekada i sama bila jedno od te dece kojoj su oba ta predmeta izuzetno lezala i znam da mi se ni onda, kao ni sada, ne bi dopalo da me neko tera da dva puta polazem istu stvar.
uninamama uninamama 23:47 15.06.2012

Re: Da li je ovo tacno?

Ja upisah matematičku, samo da ne bih morala da učim sve one godine i pisce iz književnosti ... s gramatikom i pravopisom nisam imala problem ...

mlekac mlekac 01:05 16.06.2012

Re: Da li je ovo tacno?

uninamama
Ja upisah matematičku, samo da ne bih morala da učim sve one godine i pisce iz književnosti ... s gramatikom i pravopisom nisam imala problem ...


Patotkazem!

Iz slicnih razloga ja se svojevremeno upisah u jedno jedino odeljenje koje je postojalo u celoj tadasnjoj SFRJ - da se ne bih zamajavala hemijom. Iako sam imala i Miku Alasa i neke visoke rezultate na republickom iz matematike.

Da je postojao matematicki smer BEZ hemije, verovatno bi bila mrtva trka i jako teska odluka na koju stranu konkurisati.
uninamama uninamama 08:51 16.06.2012

Re: Da li je ovo tacno?

i Tebi!
Jukie Jukie 09:52 16.06.2012

Re: Da li je ovo tacno?

uninamama
Ja upisah matematičku, samo da ne bih morala da učim sve one godine i pisce iz književnosti ... s gramatikom i pravopisom nisam imala problem ...

Saradnik u prirodnim naukama. Nema nemačkog jer se uči samo jedan strani jezik; nema tehničkog/OTO; fizičko se ocenjuje po tome koliko puta dođeš; istorija i muzičko u trajanju od dve godine, od toga istorija maksimalno razvodnjena a iz muzičkog prosek odeljenja 5,00. Upala mi sekira u med.

(Da ne pričam da sam po onom kliznom sistemu bodovanja za upis imao više poena za taj "težak" smer nego za tzv. lake smerove. Jedino sam za frizera imao više poena)

Jedino mi je ostala nesrećna fizika da se mučim s njom još četiri godine (plus dve na fakultetu), ali šta ćeš, ne može se imati baš sve, kako reče onaj jedan hobit koji je propustio da vidi olifaunta
jedna_jelena jedna_jelena 20:40 17.06.2012

Re: Da li je ovo tacno?

mlekac


Mozda sam se osetila pogodjeno jer sam nekada i sama bila jedno od te dece kojoj su oba ta predmeta izuzetno lezala i znam da mi se ni onda, kao ni sada, ne bi dopalo da me neko tera da dva puta polazem istu stvar.


I ja, i ja, :)! S tom razlikom sto volim da se testiram, ali ne volim da mi nesto zavisi od tih rezultata, jer sta ako sam citala mnooogo dobru knjigu ili gledala film ili zaglavila sa drustvom do cetiri ujutru pred polaganje, .
sirano92 sirano92 08:00 18.06.2012

Matematicka gimnazija

Upis u Matematicku gimnaziju vrsi se na osnovu rang liste u koju ulazi:
1. prijemni ispit - max 120
2. nagrada sa drzavnog takmicenja iz matematike u 8. razredu - 120
3. uspeh - max 60
4. zavrsni ispit - max 40

Dakle, zavrsni ispit se boduje, ali ne odlucuje mnogo, osim kod ucenika koji su posle prijemnog negde na granici za upis.

Ove godine je za upis u Matematicku gimnaziju konkurisalo skoro 300 ucenika, pa se ne moze reci da je interesovanje opalo zbog zavrsnog ispita.
Bice da je interesovanje za neke druge skole smanjeno iz drugih razloga.
mlekac mlekac 14:20 19.06.2012

Re: Matematicka gimnazija

sirano92
Upis u Matematicku gimnaziju vrsi se na osnovu rang liste u koju ulazi:
1. prijemni ispit - max 120
2. nagrada sa drzavnog takmicenja iz matematike u 8. razredu - 120
3. uspeh - max 60
4. zavrsni ispit - max 40

Dakle, zavrsni ispit se boduje, ali ne odlucuje mnogo, osim kod ucenika koji su posle prijemnog negde na granici za upis.

Ove godine je za upis u Matematicku gimnaziju konkurisalo skoro 300 ucenika, pa se ne moze reci da je interesovanje opalo zbog zavrsnog ispita.
Bice da je interesovanje za neke druge skole smanjeno iz drugih razloga.



Znaci, ipak su vazni i bodovi sa zavrsnog ispita. Hvala za info.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

B92 / Info

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Sport

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Kultura

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Biz

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / English

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Automobili

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Život

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...

B92 / Putovanja

...

  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
  • 01.01.1970 / 08:00
Čitajte ostale članke...