Filozofija| Hobi

Weird Shit: BRING BACK REALITY

docsumann RSS / 17.06.2012. u 10:49

iwqF5uM.png

"Pozivati se na citate, znači oslanjati se na dobro pamćenje, a ne na zdrav razum" - Leonardo Da Vinči

Da li je navođenje gornjeg citata u kontradikciji sa njegovim značenjem? Contradictio in verbo

Kao da mu smisao leži  u neizricanju. Poput onih stvari što nam se prikazuju tako što nam se ne otkrivaju. Kao ... kao Tao.

Il' što bi sam Lao Ce rekao - Riječi istine su uvijek paradoksalne.

Tako da, unatoč ovoj Leonardovoj misli, s kojom je započeo tekst, biće u samom tekstu još dosta citata. Teška tema, te nisam siguran da li ću uspjeti da se nosim s njom bez asistencije mudrih glava, raznih vrsta ...

Stiven Hoking u uvodnom dijelu jedne svoje knjige ( mislim da je u pitanju Kratka Povijest Vremena) navodi epizodu o svom sukobu sa pojedinim filozofima nauke, koji su, za njegovu teoriju o primjeni koncepta imaginarnog vremena na kosmičke singularitete, konstatovali da nema blage veze sa realnošću.
Zaboravljaju - reče Hoking, a ja ga parafraziram - da je i naše poimanje stvarnosti samo opis koji proizlazi iz već usvojenih teorija.

Ova, nazovi, anegdota prilično dobro odslikava način na koji većina nas pojam stvarnosti uzima kao krucijalni argument u diskusijama najrazličitijeg tipa, a da ni sami nismo svjesni sa čime ustvari baratamo.

Stvarnost je nešto što nam se čini očiglednim po difoltu. Nema ničeg normalnijeg, ničeg familijarnijeg od stvarnosti, reklo bi se. I ničeg čudnijeg, dodao bih.

Priroda stvarnosti, baš kao i priroda samog vremena, onako na prvu, djeluje nam savršeno očigledna, podrazumjevano razumljiva, sve dok ne pokušamo da je stvarno razumjemo.
I tek tada, nam se njena suština ukazuje u svoj svojoj inherentnoj neosmotrivosti. Kao kakva gusta tama, koju nikakva svjetlost neće učiniti vidljivom. Učiniće samo da ta tama (naizgled) nestane.

"Ne samo da je kosmos drugačiji nego što mislimo, on je drugačiji nego što uopšte možemo da zamislimo." - Verner Hajzenberg


Izgleda kao da stvarnost ima istu prirodu kao i samo mišljenje - neuhvatljivu. I baš zato, mišljenje teško da može išta da uradi povodom njenog rasvjetljavanja. Jednostavno, ne možete narandžastu boju objašnjavati pomoću crvene i žute onome ko svijet vidi u crno-bijelim tonovima.

Stvarnost, onakva kakvu je mi doživljavamo ( a jedino ta i postoji), je neraskidivo spregnuta sa našim JA. To JA  u njoj nastaje, i to JA je ujedno i stvara.

693px-drawinghands2.jpg

Stvarnost i nije ništa drugo do (naša) percepcija stvarnosti.

"Naš razum je ograničen svojim pojavnim opažanjem, to jest, zatvoren je sam u sebe. Pojavni svijet, to jest, oblik njegovog sopstvenog opažanja, opasuje ga kao prsten, kao zid, i naš razum ne vidi ništa što se nalazi izvan tog zida." - P.D.Uspenski

Š'o bi se reklo - pjur Matrix. Sve sama autoreferencija i autorefleksija.
Tvrdoća svijeta je u našem dodiru. Svijetlost koju, i pod kojom vidimo, ustvari je tok elektro impulsa u pobuđenim receprtorima našeg vizuelnog korteksa.

Kao da je sav svijet samo u našoj glavi, a sama glava u ... A glave nema.

Kako ono reče Kant, mi ne spoznajemo stvari po sebi, mi samo stičemo doživljaj o njima, kroz svoj perceptivni uvid ... i svoj um. Mi ne vidimo sliku svijeta. Mi vidimo svoju sliku svijeta. Ali njenu vjerodostojnost nemamo čime da provjerimo.
Nema ničeg za šta bi se mogli uhvatiti i reći - Evo ga! Ovo je stvarno!
Kao što je pijani Bukovski, onomad, vikao, držeći svog mačka visoko podignutog pred začuđenim novinarima.

Da li je stvarnost stvarno maya, kao što nam govore drevna istočnjačka učenja, puka uobrazilja (khayal), kako je to tvrdio mudri Ibn Arabi, ili je pak aposlutna i objektivna datost, iza koje ne postoji ništa drugo, ili je možda nešto sasvim treće?
Teško da ćemo to razriješiti na ovom mjestu :))

Ako je stvarnost samo iluzija, znači da ovaj zid ispred mene ustvari ne postoji ... i ja ću sad da prođem kroz njega ... TUP!

Ne, stvari ne funkcionišu na taj način.
("Stvarnost je ono, u šta kad prestanete da vjerujete, ne odlazi." - Filip K. Dik)

Nema stvarnosti izvan svijesnosti. I to je njena ultimativna granica. A mi smo itekako svijesni tog zida pred našim nosem.

Možda mi ne možemo proći kroz (nepostojeći) zid zato što ni mi sami ne postojimo ;)))

Većini ljudi je sasvim razumna pretpostavka da u kosmosu postoji život i na drugim mjestima i u drugačijim oblicima, nego što su ovi koji se pojavljuju na našoj planeti. Takođe, znamo da upravo na njoj, postoje oblici života obdareni znatno nižim stepenom svijesti od onog na kojem mi sami funkcionišemo.
U čemu je onda problem da pretpostavimo postojanje oblika svjesti koje prevazilaze mogućnost našeg poimanja.
Nismo, valjda, mi gornji limit svjesnosti u svekolikoj vaseljeni. No, znači li to da onda postoje i  VEĆE stvarnosti?

A ako postoje, da li su nam dostupne?

Mjenjajući sopstvenu svijesnost mi možemo mjenjati i samu ontološku prirodu stvarnosti. Možemo je ... ekspandirati.

Ponekad mi se čini da baš tu leže rješenja za mnoge od (naizgled nerješivih) problema u kojima je ovaj svijet zaglibio.
Mislim, rješenje mora biti izvan problema, a ne u njemu. Mora dolaziti spolja.
Kao ono kad plave bluze, odnikud, ugalopiraju u kadar, i spasu karavan nedužnih doseljenika od napada krvoločnih indijanaca. Ok, ok, i sam sam uvijek navijao za indijance.
Analogiju za taj princip možemo potražiti i na drugom mjestu. Uvijek kada je naučna misao zapadala u ćorsokak, na horizontu bi se pojavljivala nova (fantastična) teorija koja je otvarala put. Pokušavajući da objasni „apsurdnost" rezultata Majklson-Morlijevog eksperimenta, Ajnštajn je osmislio teoriju relativiteta.
Iz nemogućnost klasične fizike da se iskobelja sa modelom zračenja apsolutno crnog tijela, nastala je kvantna mehanika. Tako stvari funkcionišu u fizici.
A upravo je kvantna fizika najavila kraj realnosti kakvom smo je donedavno zamišljali. Rekonstrukcija je u toku ...


"The syntactical nature of reality, the real secret of magic, is that the world is made of words. And if you know the words that the world is made of, you can make of it whatever you wish." - Terence McKenna

Hmm, koje bi to riječi mogle da budu?

 



Komentari (123)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 17:19 18.06.2012

Re: Neuronska mreza kao sudbina

cerski
Po meni je čoveku dato sve što mi je potrebno a od viška mene boli glava, pa se eto i tu razlikujem od drugih.


dmt-ja ima i u našem mozgu, naravno u neznatnim količinama.

i da već sam pisao o tome, te stvarno nema smisla da se ponavljam, ali - dmt nije droga!

poslije uzimanja istog, stvarno ti ne pada na pamet da ga odmah ponovo uzimaš, ne zato što mu je učinak loš, naprotiv - jedinstven je, već danima i nedeljama razmišljaš o proživljenom (doživljenom). mislim da je prava mjera konzumirati ga 3-4 puta godišnje, iako su štetne posljedice gotovo isključene i kod enormo učestanih korišćenja većih količina dmt-ja.

jbg, ja sam imao tu jednu priliku ... i rado je se sjećam.


takođe, pričao sam i kako znam neke ateiste koji su ga probali i bili fascinirani. jedan mi je najozbiljnije rekao da je to bio bog lično

ah, evo opet sam se razvezao.

cerski, jasan mi je tvoj stav, poštujem to, ali bih volio tebe i sarskog jednom da povedem tamo.


P.S. interesantno i da narko tržište nema nikakvih interesovanja za njega.

P.P.S. e da, pokazao se odličan u liječenju alkoholičara ... dok US vlada nije zabranila dalja istraživanja.
kaolavanda kaolavanda 18:16 18.06.2012

Re: qq, čudnog li naslova :/

Fight!!!??? To se nece desiti nikad. Ja s njim mogu da popijem neko pivo...ili vise piva ako se ti pridruzis, ali fight nece biti. He is the coolest guy around, somo malo weird.

Ah, vi pametni ljudi.. znate u kom grmu svemira čuči zec, a promiču vam ispred noseva malecke "istine"

Khm.. rekoh:
To se, međutim, neće dogoditi, jer, kao što znamo, realnost je nešto sasvim deseto

A pivo u vašem društvu.. e, pa, 'ladno bih se i uroljala, samo da prisustvujem tim razgovorima (btw, nikad u životu se nisam napila )

Edit: sad sam se setila Mire Stupice, kad piše o tome da je, prisustvujući razgovorima nekih mudrih, učenih ljudi svog vremena, shvatila da to što ne ume da učestvuje u razgovoru, nije razlog da o sebi misli loše. Kad je već dobila priliku da bude u tako odabranom društvu, odlučila je da mudro ćuti, sluša i bude - lepa. Tako bih i ja
dragan7557 dragan7557 19:22 18.06.2012

Re: <span>R<span id="dtx-highlighting-item" dtx-highlight-backgroundcolor="lime">e</span>: N<span id="dtx-highlighting-item" dtx

nsarski 16:51 18.06.2012
Re: <span>R<span id="dtx-highlighting-item" dtx-highlight-backgroundcolor="lime">e</span>: N<span id="dtx-highlighting-item" dtx

Sa ovom koncepcijom [...svesti] i ja imam problema, pa sam je zato i proširio, isteravši svest iz tamnice i bukagija fizičkog tela.


Jel' ti to prijavljujes na carini kao poseban prtljag, ili samo tako prodjes?
Dragance, nemoj da me sludjujes stvarima koje nisi definisao.

Izgleda da si ishitreno reagovao sudeći po gornjem citatu
cerski original statement:
Ja sam uveren da se naša "fizička" tela nalaze u nama a ne mi u našim "fizičkim" telima kao se to obično zagovara.



ovo mi se dopada i u smislu zvučanja i u smislu značenja. sličnog sam mišljenja.

Ajd 'lebati šta fali ovoj mojoj deskriptivnoj definiciji, da bi je ti oglasio definisanom?

Ono što tebe izgleda buni je gore odomaćeni razjareni starkelja Poper turio u svoju "večnu" mudrost.

Popper's principle of falsifiability runs into prima facia difficultes when the epistemological status of mathematics is considered. It is dificult to conceive how simpel statements of arithimetc, such as "2+2=4", could ever be shown to be false. If they are not open to falsification they can not be scientific. If they are not scientific, it needs to be explained how they can be informative about real world objects and evants.

E sad kako je Popper rešio i zašto se to smatra velikim doprinosom nauci ti je svakako poznato, a da ne bi tražio evo:

Popper's solution was original contribution in the philosophy of mathematics
Ali ne i za sva druga polja nauke kako se to uobičajeno predpostavlja(Vučko gornji tekst)
His idea was that the number statement such as "2 Darvinistička majmuna + 2 darvinistička majmuna= 4 darvinistička majmuna" can be taken in two senses. In one sense it is refutable and logically true, in the second sense it is factually true and falsifiable. Concisely, the pure mathematics "2+2=4" is always true, but, when the formula is applied to the real world Darvinovih majmuna, it is open to falsification.

Ono što sam hteo da kažem je već sadržano u primedbi da je ovaj argument upotrebljiv u folosofiji matematike, u kom je ovaj stav uvek istinit ali kao što gornji citat pokazuje when applied to the Real World it is open to falsification.

Tvoj zahtev za definiciju je udovoljen još juče a da li si ga pročitao ili nisi to ne znam, u svakom slučaju citiran je gore.

Uzgred humor u vezi sa carinom nije uveseljavajući niti ironičan već jednostavno nikakav. Zato uozbilji se jer ja svakao nisam Filip.

cerski
dragan7557 dragan7557 19:41 18.06.2012

Re: Neuronska mreza kao sudbina

docsumann 18:19 18.06.2012
Re: Neuronska mreza kao sudbina

cerski
Po meni je čoveku dato sve što mi je potrebno a od viška mene boli glava, pa se eto i tu razlikujem od drugih.



dmt-ja ima i u našem mozgu, naravno u neznatnim količinama.

i da već sam pisao o tome, te stvarno nema smisla da se ponavljam, ali - dmt nije droga!

Ma poznato mi je ali čini mi se da nema ništa što bi ometalo jedno takvo iskustvo.

Kod mene ima mala količina DMT ali kod nsarskog sumnjam magacinčine pune matetatičkog zakeranja, jebiga nema mesta!

cerski
dragan7557 dragan7557 20:18 18.06.2012

Re: <span>R<span id="dtx-highlighting-item" dtx-highlight-backgroundcolor="lime">e</span>: N<span id="dtx-highlighting-item" dtx

Evo, na primer - Mr. Ariel Sharon vec godinama zivi sa surutkom u glavi, bez ikakve svesti. Zasto se onda ne javi iz drugih organa koji mu rade i odrzavaju ga u zivotu?

Eto i gornji statement nije istinit, umesto već godinama, treba da stoji, od rođenja
A gde bi, pray tell, bila ta svest ako ne u mozgu?

Please tell! Ponovo pogledaj moje deskriptivne definicije, koje isključuju svaku mogućnost nalaženja svesti u prilično provokativnom:
bila ta svest ako ne u mozgu? U pankreasu, bubregu, ili necem slicnom?

Razumem ja te fore, kao, svest je negde drugde, mozda u mom dzepu, itd., ali to ne pije vodu, covece.

Vidiš nasarski ja jedva znam šta znači reč fore, mi ovde govorimo o stavovima u odnosu na....a ni o kakvim forama, ma šta one bile.

U našem vremenu, ima ljudi koji svest zamišljaju kao polje, u kome se nalazi naše telo i to sam jasno izneo. Tvoj zahtev za lokacijom u prostoru je ovim ispunjen, mada ti to nećeš da sam sebi priznaš. Nije mi jasno da su najprostije stvari ljudima uvek neshvatljive.

Moja deskriptivna definicija svesti ispunjava sve razumne uslove za bilo koju definiciju te vrste, ti naprotiv zahtevajući odeđenu lokaciju čime ispostavljaš zahtev za formulaciju stipulativne definicije, što je običaj u matematici, koja stipulativna definicija vodi specifičnoj diskusiji, ali ne i u drugim naukama, jer se oni drugi zadovoljavaju deskrptivnim definicijama.

Deskriptivna definicija može da bude održiva ili neodrživa "right" or wrong" primenom komparativne metode u opštoj upotrebi, dok tvoj zahtev za stiulativnom definicijom, pomalo iz matematike vodi u logiku koja opet zahteva logičku kontradikciju, koju u mojoj deskriptivnoj definiciji ne možeš da nađeš, pa onda posežeš za lokacijom, uz put navodeći besmislene lokacije poput džepa, pankreasa i slično, ako bi "pokazao" nepostojeću logičku kontradikciju. Ovaj način diskusije je možda produktivan na nivou dečijeg vrtića ali ne i nivou odraslih.

Čoveče verujem ti da te :
sluđuješ stvarima koje nisi definisao.

ali nadam se iskreno da ti je sad jasnije kuda te vodi tvoj način poimanja.

Elementarnosti poput odredaba o definiciji preskačeš kao jelen trogodac pun energije.

Nsarski druže it's only blog!

cerski
dragan7557 dragan7557 07:51 19.06.2012

Re: indecent proposal Nsarskog I.

nasarski:
Stvarnost prvo treba da definisemo da bi mogli o njoj da raspravljamo. Inace se sve svodi na slobodne interpretacije koje nikog ne obavezuju, a dodju kao osvezenje u ove sparne dane

docsumann:
tu se potpuno slažem. ali problem po meni i jeste u teškoćama prilikom definisanja iste.

Prvo što ovde pada u oči je da se vas dvojica slažete oko niokočega!
Koju od stvarnosti treba da definišemo? Koji model, nsarski bi najradije matematički model, treba upotrebiti kako bi definisali stvarnost.
Stvarnost već po samoj deskripciji pojma ima mnoštvo atributa individualne prirode, odnosno svaka ljudska jedinka ima neku svoju stvarnost.

Možemo da se složimo da svaka individualna jedinka stvarnost doživljava na svoj način, pa stvarnost može da bude zajenička po minimalno jednom i maksimalno neograničenom broju parametara.

Matematički model koji je sada u upotrebi daje kljakave definicije Kosmosa i najavljuje mnogo realiteta layers of reality, Many Worlds Theory/interpretation. Da ova interpretacija nije dovoljna(ne znači ništa) u svakodnevnom životu svake indiviue je posve jasno.

Filosofski model u upotrebi(logički deo) se ne razlikuje mnogo od matematičkog jer je matematički model nastao iz filosofsko-logičkog modela, pa je reč o ekstenziji logičkog modela a ne o posebnom modelu

Na kraju šta nsarski podrazumeva pod pojmom definicajom stvarnosti?

cerski
dragan7557 dragan7557 08:19 19.06.2012

Re: indecent proposal nasarskog II

nsarski:
Stvarnost prvo treba da definisemo da bi mogli o njoj da raspravljamo. Inace se sve svodi na slobodne interpretacije koje nikog ne obavezuju, a dodju kao osvezenje u ove sparne dane

docsumann:
stvarnost će se mjenjati, to je valjda nešto oko čega ćemo se složiti, jer će se mjenjati i spoznaja o njoj.

Problem sa ova dva stava je u njihovoj iznuđenoj interakciji.

Definiendum, iz prvog stava, isključuje mogućnost slaganja izraženog u drugom stavu.

Dok definiendum u drugom stavu, isključuje ispunjenje zahteva postavljenog u prvom stavu.

Naime neosporno je da stvarnost ima dinamičnu prirodu pa je zahtev za definiciju iste koji ima statičku prirodu nemoguće ispuniti.

Zaključak: ili nasarski opstruira diskusiju namerno ili ne primećuje da su izraženi stavovi isključujući, a odgovor docsa je ishitren?!

cerski
docsumann docsumann 11:48 19.06.2012

Re: indecent proposal Nsarskog I.

cerski

Stvarnost već po samoj deskripciji pojma ima mnoštvo atributa individualne prirode, odnosno svaka ljudska jedinka ima neku svoju stvarnost


ok, pa već to je dobra polazna osnova za definisanje stvarnosti.

npr., jedna od mogućih definicija - stvarnost je individualni doživljaj o onome šta se zaista dešava.


naravno dalje insistiranje na definisanju riječi kao što su zaista i dešavanje, vodi priču do same biti etimologije i jezika kao takvog

P.S. naravno da ne mislim da je ova definicija ona prava i/ili ndbž najtačnija.
docsumann docsumann 11:54 19.06.2012

Re: indecent proposal nasarskog II

nsarski:
Stvarnost prvo treba da definisemo da bi mogli o njoj da raspravljamo. Inace se sve svodi na slobodne interpretacije koje nikog ne obavezuju, a dodju kao osvezenje u ove sparne dane


docsumann:
stvarnost će se mjenjati, to je valjda nešto oko čega ćemo se složiti, jer će se mjenjati i spoznaja o njoj
.

Problem sa ova dva stava je u njihovoj iznuđenoj interakciji.

Definiendum, iz prvog stava, isključuje mogućnost slaganja izraženog u drugom stavu.

Dok definiendum u drugom stavu, isključuje ispunjenje zahteva postavljenog u prvom stavu


ne vidim ja to baš tako.

jednostavno, sama definicija stvarnosti može odslikavati njen dinamički karakter.
npr. stvarnost je tekući (temporalan) doživljaj o onome što se zaista dešava.
dragan7557 dragan7557 12:37 19.06.2012

Re: indecent proposal nasarskog II

docsumann
nsarski:
Stvarnost prvo treba da definisemo da bi mogli o njoj da raspravljamo. Inace se sve svodi na slobodne interpretacije koje nikog ne obavezuju, a dodju kao osvezenje u ove sparne dane


docsumann:
stvarnost će se mjenjati, to je valjda nešto oko čega ćemo se složiti, jer će se mjenjati i spoznaja o njoj
.

Problem sa ova dva stava je u njihovoj iznuđenoj interakciji.

Definiendum, iz prvog stava, isključuje mogućnost slaganja izraženog u drugom stavu.

Dok definiendum u drugom stavu, isključuje ispunjenje zahteva postavljenog u prvom stavu


ne vidim ja to baš tako.

jednostavno, sama definicija stvarnosti može odslikavati njen dinamički karakter.
npr. stvarnost je tekući (temporalan) doživljaj o onome što se zaista dešava.

Docsu, ja sam pošao od striktnog pridržavanja konvencije o značenju termina definicija.

Istinito je da (prema modernom shvatanju) termin definicija ima različit sadržaj u različitim kontekstima.

Kontekst kod nsarskog nedostaje, a nije ni naveo koju od dve vrste definicije ima u vidu: deskriptivnu ili stipulativnu, a u nedostatku boljeg na osnivu dosadašnjeg iskustva sam mu pripisao težnju ka stipulativnoj definiciji, koja je po ovom pitanju (stvarnost) isključena.

Razlika između ove dve je pojašnjena u replici nsarskom uz pitanje šta nedostaje mojoj deskriptivnoj definiciji, a on ni abera!

"sama definicija može odsikavati njen dinamički karakter."

Strikto gledano to onda ne bi bila definicija, već deskripcija stanja date stvarnosti, dok bi dinamika o kojoj je reč zahtevala stalno nove deskripcije kako bi ostala u okviru, definicija definicije.

Ne mogu da se otmem utisku da je nsarski provokativno, ofrlje i paušalno postavio zahtev za definiciju stvarnosti, kao i da je dobro upoznat sa činjenicom da se takav zahtev graniči sa potpunim non sens-om.

cerski
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:06 18.06.2012

.

stvarnost i nije toliko bitna - jer završi se na citiranju i korišćenju nekih tamo reči koje ,meni, običnom dečaku iz pučine i ne znače baš ništa - a i ton postane nekako ozbiljan .
meni je na primer SF neverovatan žanr jer se uglavnom kosi sa stvarnošću , a to je i suština lepote SF - u formiranju sveta po tvom ukusu,protiv zakona fizike - um je neobjašnjiv i takav je lep ,a stvarnost je samo onakva kakvom je mi želimo stvoriti i ponekad se pojavi taj zid ! ali neka savršena stvar u pozadini čini ga premostivim :)

*
docsumann docsumann 17:27 18.06.2012

Re: .

meni je na primer SF neverovatan žanr jer se uglavnom kosi sa stvarnošću


a ne, SF je hiperstvarnost



stefan.hauzer stefan.hauzer 19:04 18.06.2012

Re: .

docsumann
a ne, SF je hiperstvarnost


da da da to je onaj kosmos u kojem se čuje zvuk

*

docsumann docsumann 19:17 18.06.2012

jopet citat

da da da to je onaj kosmos u kojem se čuje zvuk


ponekad često ... pomalo čudan ... pomalo skroz

stefan.hauzer stefan.hauzer 19:30 18.06.2012

pre fudbala

dok sam tu, dok sam mlad , dok još uvek traje SF i dok je centaršut za 100 upotrebljiv


*postpunk
dragan7557 dragan7557 22:58 18.06.2012

Re: .

docsumann:
a ne, SF je hiperstvarnost

Tema sledćeg bloga?

cerski
docsumann docsumann 05:10 19.06.2012

Re: .

a ne, SF je hiperstvarnost


Tema sledćeg bloga?


da znaš da ti nije loša ideja.

malo preopširna, ali do-bra

Domazet Domazet 18:47 18.06.2012

Lebac ti hebem...

...shta mi bi da kod Duvandzije pomenem Zoroastera!? Da sam znao ne bih ni mrtav.
drzura drzura 21:13 18.06.2012

stvarnost je loš trip

nastao usljed nedostatka alkohola !
myredneckself myredneckself 09:16 19.06.2012

Re: stvarnost je loš trip

drzura
nastao usljed nedostatka alkohola !


Da znaš da je tako, dr.(poznato, odavno)
Čovek mora nekako da se dobije, da preživi ovu stvarnost, (inače, hiperstvarnost u kojoj već živimo, mi je tek truba, .
Znam, kafa je nedovoljna.



Edit:
Do not forget, dr - drinking is an emotional thing (c.r.by Bukowski)
docsumann docsumann 12:00 19.06.2012

Re: stvarnost je loš trip

Do not forget, dr - drinking is an emotional thing (c.r.by Bukowski)


dr inking
myredneckself myredneckself 20:28 19.06.2012

Re: stvarnost je loš trip

docsumann
Do not forget, dr - drinking is an emotional thing (c.r.by Bukowski)


dr inking

Zagledaj mu se u ruke, kad zasuče rukave, leba ti doc
jasnaz jasnaz 12:31 21.06.2012

igrajte



se, ljudi!



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana