Društvo| Politika| Region

VOJVODINA SRCE SRBIJE

aleksandarkarisik RSS / 19.06.2012. u 09:09

Kakvo je vreme na severu Srbije?

Prošli eto još jedni izbori. Prošli su tako kako su prošli. Odnosno, kanda još traju i idu kako idu. Nije mi namera da pametujem sada posle bitke - nisam general ni u najcrnjoj primisli. Koketiranje sa nacionalizmom, prdni-stisni politika, odbijanje da se u reforme istinski krene, sudske odluke koje vređaju zdrav razum, „svaštanešto" što već svi znamo i što je toliko puta prežvakano. Videli smo i ono što su Bernays i Ivy Lee odavno znali, džaba i nabolji PR bez prave sadržine, na duže staze svakako. Znate ono, kada, koliko i koga možete da vučete za nos...

Nemam nameru ni da raspravljam o kampanji za bojkot. Ne želim da ovo bude tema eventualnih rasprava, ako ovaj tekst ikoga na raspravu motiviše. Naprosto je sastavni deo teme i moram da kažem i o tome šta mislim. Elem, ta kampanja je od ćoravijeg posla kojeg se neko latio poslednjih godina u Srbiji. Ako odgovoran čovek pokreće neku akciju koja za posledicu ima događanja od društvenog značaja, mora imati na umu sva moguća scenarija koja iz te akcije mogu proizići. Ono što sam puno puta pročitao kod zagovornika bojkota je „hajde da bojkotujemo, pa da vidimo šta će biti". Pa, evo, gledajte sada... Sva moć neće biti skoncentrisana u rukama Borisa Tadića, biće, ako bi se se na primer, Ivica predomislio (mogućnost koja se mora uzeti u obzir), u rukama Tomislava Nikolića. Čoveka koji osvedočeno poštuje institucije. Počev od obrazovnih... Dalje, sada kada Tadić i ostali ostanu bez funkcija, sigurno će izvući nauk. Tako, sledeće četiri godine, gladni, žedni, goli i bosi, postaće bolji ljudi. Kada dođu na vlast ponovo, sa izvučenom poukom, očeličeni nemaštinom, upravljaće Srbijom kao moralne gromade. Ili ćemo mi izvući pouku i naučiti ono što već mnogi znaju - ovakav Tadić, kakav je, daleko je bolji od Tome? Hoće li biti na sledećim izborima daj šta daš, samo da Tomi više vidimo leđa? Šta mislite da će biti od ta dva?

Da se razumemo, nemam ništa protiv da akteri ovdašnje političke scene budu kažnjeni za sopstvenu neodgovornost, samo ja način ne vidim. Možda ga i ima ali bojkot nije jedan od njih. Naročito ako je kampanja usmerena samo jednom segmentu biračkog tela. Mogu da razumem principijelnost kada je Tadić u pitanju ali ne mogu da razumem nedostatak principijelnosti kada se radi o Tomislavu Nikoliću. Ako je rezultat kampanje izbor lošijeg, stvarno ne vidim kakve će koristi imati demokratija u Srbiji? Kažu, ekonomskim rečnikom, pokazali smo im da nismo zadovoljni njihovim proizvodom. Zato smo kupili još gori. Ili, ne sviđa nam se voda ni jednog proizvođača, pa sad crkavamo od žeđi ili ćemo piti koju god su nam splačinu drugi namenili. Raspravlja se oko toga da li je ta kampanja uspela ili nije. Pa vidite da je uspela. Istini za volju, najviše zaslugom samog DS-a. Ne mislim da je pobeda Tomislava Nikolića isključiva zasluga zagovornika bojkota, daleko bilo, samo, kada je razlika u glasovima tanka, svačiji doprinos je značajan. Toliko ukratko imam da kažem o tome i nemam nameru oko toga baš da polemišem.

E, sad - naslov, kojem su rekoh, doprineli i ovi što su bojkotovali. Oni koji očekuju od mene propovedanje separatizma, varaju se. Naravno da će biti onih koji će ovo što ću napisati tako i shvatiti, al' šta ja da im radim. O separatizmu u Vojvodini daleko se više priča u Beogradu. Svojski se trude da naprave nešto čega nema u značajnom obimu i na dobrom su putu da uspeju. Taj stalni strah od separatizma prouzrokuje veće pritiske što opet prouzrokuje sve veći otpor. Setimo se samo halabuke oko otvaranja kancelarije Vojvodine u Briselu. Onda Šumadija otvori istu takvu kancelariju i tu nema problema. Ni ne treba da bude, kao što ne treba da bude ni oko kancelarije Vojvodine. Ali to su samo drastični pojavni oblici nipodaštavanja i kolonijalnog odnosa prema Vojvodini od strane većeg dela političke elite u Beogradu.

Pitam se koliko je primećeno da Vojvodina po ko zna koji put glasa različito od ostalih delova Srbije? Da li je jasno da se „ovde" želi nešto suprotno od onog „tamo"? Da li to nekoga brine? Verovatno da, ali većini je problem što građani u Vojvodini neće isto što hoće građani u Srbiji. A stvarni problem je što građani u Srbiji neće ono što hoće građani u Vojvodini. Možda takvo stanje nekoga i raduje, ali ne bi trebalo. Jer potencijala za razmimoilaženje je previše a svaki eventualni razlaz je traumatičan, ma bio on i naj „Češko-Slovačkiji". A pitanje razlaza jeste moguća opcija, ako ne i izvesna. Šta ako u kući imate stanare od kojih jedni hoće da dignu roletne, a drugi neće, jedni vole promaju, drugi vole da su ušuškani? Eto, jedna fela bi, ma koliko trpeljiva bila, mogla pomisliti da je selidba sasvim prihvatljiva ideja i da manje vremena oduzima i manje košta nego ostanak u zajedničkoj kući.

Vojvodina je svojevrsni „melting pot", što na primer Jugoslavija nije nažalost bila. Zemlja je plodna ovde i većina se pre ili kasnije primi, bez obzira odakle se došlo. Nisu, kao što mnogi, da ih ne etiketiram onako iskreno, kažu, manjine izglasavale Tadića ili neke druge, koji su ovde prepoznavani kao oni koji će nas brže ili sigurnije odvesti tamo gde vidimo svoju budućnost. Da budu ovolike razlike u glasovima, morali su glasati i Crnogorci i Bosanci i Ličani... Da ne govorim o tome da su pripadnici manjina glasali za stranke građanske provinijencije. Mađari su najdrastičniji primer. Tako da padaju u vodu i priče o mađarskom separatizmu, koliko god ionako besmisleno zvučale.

Pre par godina, jedan bivši „autonomaški" aktivista svoje odustajanje od te vrste angažmana obrazložio je time da ne vidi smisla u tome jer će sutra na nekom referendumu na pitanje - Da li se slažete da sve vaše pare idu u Beograd i da tamo odlučuju koliko će vam i za šta dati? - ogromna većina odgovoriti sa DA. To je bilo negde, 2005. Od tada do danas štošta se promenilo. Štos nije u tome da će građane Vojvodine neki Čanak nagovoriti da se odcepljujemo. Ne uspevaju ni da ih nagovore oni koji svako pominjanje Vojvodine etiketiraju kao separatizam, etiketiraju i mnogo gore, oni koji za tri godine zakinu ceo godišnji budžet koji se sastoji od uvredljivih ustavnih 7%, po ustavu koji nije ni prošao u Vojvodini. Ne uspevaju ni da ih nagovore oni koji tobož zarad ušteda ukidaju filijale državnih institucija po Vojvodini, tako da se pribojavamo da će nam ukidati i vodovod i kanalizaciju i gradska saobraćajna preduzeća - ima već u Beogradu, ne treba duplirati. Moguće je i da smo razvili Stokholmski sindrom? Štos je u tome da je sasvim moguće da je proces odvajanja naprosto spor ali prirodan i da neumitno teče. I ovo đubrivo iz Centrale (neću da kažem Beograda jer za mene to ime i dalje ima i druge, pozitivne konotacije) koje se posipa po Vojvodini stvara plodno tle za razne „dobronamernike" koji bi nas lečili od narečene patološke vezanosti za ugnjetača. Da kažem, šta ako neko konačno, politički artikuliše nezadovoljstvo u Vojvodini?

Kažu da Lala pije samo pola vijagre jer vole da pod''''va. Ali, to u Vojvodini znači larpurlatističko začikavanje u kome nema zle namere. Na izborima se zato videlo da većinom nismo skloni autodestruktivnom sitnosopstveničkom uterivanju. Pa se eto, izašlo na glasanje. Većina sveta je ovde trpeljiva i ne odlikuje nas svadljivost. Jedan od odgovora zašto nema većeg otpora, da, nazvaću to baš tako - ugnjetavanju Vojvodine, jeste u tome, neće ljudi da se svađaju. Ilustrativan je vic o Lali, kada je uhvatio zlatnu ribicu - pa je prvo pozeleo da ga Sosa ne vara, pa onda, ako ga i vara da ne sazna, pa i ako sazna, da se ne jedi baš mnogo.

Samo, nezadovoljstvo raste. Odsustvo dijaloga zbog uvek prečih stvari samo će povećati jaz. Otimaju nam ovo, otimaju nam ono a vi samo o Vojvodini. Pravite se samo blesavi - „oteće" vam i Vojvodinu. I ta matrica po kojoj su svi krivi i zavidni i grbavi koji neće sa Srbijom ukazuje na ozbiljan nedostatak introspekcije. Ako se udvaras devojkama pa njih pet pobegne od tebe, valjda se pomirišeš ispod pazuha, duneš u dlan pa udahneš? Ako je i u pretežno srpskoj Vojvodini sve više onih koji više ne vide zajedničku budućnos sa Srbijom, valjda bi se neko morao zapitati da li je problem malo i u samoj Srbiji? Činjenica da svako razložno pominjanje prava Vojvodine dovodi do skoro histeričnih reakcija ravnih tome da se diglo 2.000.000 Vojvođana naoružanih do zuba potpomognuti NATO-om, Balijama, Ustašama, Masonima, Vatikanom, Diznilendom ne doprinosi tome da Vojvodina ostane prisajedinjena. Čak je i u vremenskoj prognozi sve teže izgovoriti tu tešku reč - Vojvodina. Tako i istraživanja kažu, mada, naslutiti se može i iz sve većeg broja šala tipa da će Sava centar biti najveći fri-šop na Balkanu, nalepnica za kola „nisam iz Beograda, auto je na lizing" kako se ljudi ovde osećaju. Sve veći porast zahteva za Mađarskim pasošima, naročito posle izbora, isto bi trebalo da nam nešto govori.

Lično, stvarno ne znam više šta da mislim. Znam mnogo finog sveta širom Srbije, svuda naiđem na pamet i kreativnost i dobrotu. Nemam taj patriotski trip ali mi je lepo kada pobedimo u nečemu, još lepše kada se čuje o uspesima naših umetnika i naučnika, odakle god bili u Srbiji. Samo, kao posle ovih izbora i u još previše situacija, pomislim da je ipak jeftinije da se raziđemo, da ističe vreme zakidanja ovde i ulaganja tamo gde se proguta i odbaci. Svrha ovog teksta i jeste u tome da dam skromni doprinos tome da ukažem na sve veći rizik od razlaza. Ili na sve veću potrebu za razlazom? Ovo pišem bez ljutnje na one koji glasaju „srbijanski" i uz dužno poštovanje prema onima koji glasaju „vojvođanski". Samo, ljudi, malo vas je tamo „preko".

Tagovi

  • postavite na |


Komentari (281)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Atomski mrav Atomski mrav 11:15 19.06.2012

Re: tabu

A sad su, recimo, Dveri dosta dobro prošle u Novom Sadu...

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 11:15 19.06.2012

Re: tabu

. Sad ce krenuti price kako autonomija samo znaci da sve ide u NS umesto u BG; evo vec pocelo recikliranje teme famoznih uputa.

A šta ti znaš o tome, veleuvaženi kolega? Sem svog famoznog anti stava?
Inace, dobro si primetio ovo sa glasanjem. Prvi primer je Ivan Djuric, kandidat Saveza reformskih snaga, koji je na prvim parlamentarnim izborima najvise glasova dobio bas u Vojvodini, gde je Milosevic, istovremeno, najlosije prosao.

i kako su onda radikali onomad osvojili Novi Sad?

Preporuka: 1072 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 11:16 19.06.2012

Re: tabu

i kako su onda radikali osvojili Novi Sad?

A, pa to se zna - glasovima izbeglica. Došli divlji i oterali pitome.

Preporuka: 1072 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:21 19.06.2012

Re: tabu

Nisu

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:25 19.06.2012

Re: tabu

A, pa to se zna - glasovima izbeglica. Došli divlji i oterali pitome.

Nije lepo tako da pričaš, pogotovo da se tako nešto inputira u raspravi o tekstu koji sam ja napisao. Ponovo ga pažljivo pročitaj a moj odnos prema izbeglicama možeš pročitati ovde [url=http://blog.b92.net/text/18145/IZBEGLICE-IZELICE/][/url]

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 11:30 19.06.2012

Re: tabu

aleksandarkarisik
Nisu

Kako nisu? A Maja Gojković je bila - šta?

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:33 19.06.2012

Re: tabu

i kako su onda radikali onomad osvojili Novi Sad?

Svakome se desi da pogreši, pa iz toga izvuče nauk :) Neki izvuku. Mislim, razloga za taj fijasko je dosta, malo je preopširna tema, ta tužna epizoda međutim nije protivrečna onome o čemu govorim.

Zato se Pančevcima nikad nije desilo, hvala bogu da se zeznu. I malo mi je glupo već da drndam oko tih floskula o "novisadizaciji" namesto "beogradizacije". To samo služi tome da liči na argument, u stvari je samo dublje zakopavanje glave u pesak.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:34 19.06.2012

Re: tabu

O Dverima sam govorio. Onaj mali deo glasova koji ovde dobija SRS sada se samo prelio Dverima. Ništa posebno, ništa novo.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 11:35 19.06.2012

Re: tabu

Nije lepo, ali se tako pričalo po Novom Sadu i šire tih godina. Pogledaj malo komentare na neku negativnu vest iz Novog Sada, to mišljenje i dalje imaju mnogi.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:38 19.06.2012

Re: tabu

Ono sto se nece pomenuti je da je Vojvodina za samo deset godina izgubila 115.000 stanovnika i postala (prvi put u svojoj novijoj istoriji) nedovoljno razvijeni region sa stopom nezaposlenosti kao u juznoj i istocnoj Srbiji.


U tome i jeste problem. Odnosno, posledica. Ne u onom o čemu moram kao autor bloga da raspravljam. No, takav je red, kad sam već postavio tekst.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:39 19.06.2012

Re: tabu

To što su to neki pričali ne znači da su svi pričali ni da je većina tako pričala.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 11:42 19.06.2012

Re: tabu

Zato se Pančevcima nikad nije desilo, hvala bogu da se zeznu. I malo mi je glupo već da drndam oko tih floskula o "novisadizaciji" namesto "beogradizacije".

Ne, to nisu floskule, to je istina.
Što nije teško potkrepiti podacima.
Ali, recimo, vo vremja ono kad je Milošević jahao na "događanju naroda" - i ja bih, da sam imao tu moć, zadržao autonomaške staljinističke zadribalde kao manje zlo.
Kao što bih, sada, pre ruku odsekao nego glasao 8ili precrtao listić) za ove lečene radikale.
Izgleda da mi je sudbina da budem manjina.
Ali, jedina varijanta u kojoj sebe vidim aktivno u politici jeste borba protiv odvajanja Vojvodine od Srbije. Na kraju - i borba za ostajanje Južnog Banata uz maticu. Pa ko hoće da ide - srećan mu put.

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 11:42 19.06.2012

Re: tabu

Slažem se, većina je glasala za Radikale u to doba.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jukie Jukie 11:43 19.06.2012

Re: tabu

Neues aus der Nachbarschaft
Ono sto se nece pomenuti je da je Vojvodina za samo deset godina izgubila 115.000 stanovnika i postala (prvi put u svojoj novijoj istoriji) nedovoljno razvijeni region sa stopom nezaposlenosti kao u juznoj i istocnoj Srbiji.

Ima neki seminar za nastavnike iz nerazvijenih krajeva, valjda besplatan ili jako jeftin, i napisan je spisak opština koje dolaze u obzir. Poprilično ih je iz Vojvodine.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 11:46 19.06.2012

Re: tabu

A, pa to se zna - glasovima izbeglica. Došli divlji i oterali pitome.

pa kad vidiš u šta je lazina ulica evoluirala

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 11:52 19.06.2012

Re: tabu

stefan.hauzer
A, pa to se zna - glasovima izbeglica. Došli divlji i oterali pitome.

pa kad vidiš u šta je lazina ulica evoluirala

To su isto Mađari govorili krajem sedamnaestog i početkom osamnaestog veka.
Izvini, kad su tvoji starosedeoci došli?

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:55 19.06.2012

Re: tabu

Ima neki seminar za nastavnike iz nerazvijenih krajeva, valjda besplatan ili jako jeftin, i napisan je spisak opština koje dolaze u obzir. Poprilično ih je iz Vojvodine.


Pa to je glavna tema jer takve stvari mogu lako odvuci Vojvodinu od Srbije. Uporedis Vojvodinu i Sloveniju krajem osamdesetih i sada i vidis gde je ko. Jeste cela Srbija u medjuvremenu propala ali cinjenice govore da je Vojvodina tu najgore prosla. Kad se postavi pitanje zasto je to tako odmah pocne etiketiranje, povrsne 'analize' ili prosipanje nebuloza.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 12:01 19.06.2012

Re: tabu

freehand

To su isto Mađari govorili krajem sedamnaestog i početkom osamnaestog veka.
Izvini, kad su tvoji starosedeoci došli?


kolonizator.

free kad od madnessa dođeš do cece ? koliko je to uspinjanje

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 12:08 19.06.2012

Re: tabu

stefan.hauzer
freehand

To su isto Mađari govorili krajem sedamnaestog i početkom osamnaestog veka.
Izvini, kad su tvoji starosedeoci došli?


kolonizator.

free kad od madnessa dođeš do cece ? koliko je to uspinjanje

Recimo da su i ti Mađari došli do gluvog glamočkog, jbg.
I to ti je dosta valovito, kako bih rekao.
Od gluvog glamočkog do Mednesa, pa od Mednesa do Cece, pa od Cece do RHCP... Gore-dole, usponi i padovi. To ti je istorija civilizacije, ne samo Srbije ili Vojvodine.
A ja sam dosta osetljiv na tu dođoš priču, kao način diskvalifikacije.

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 12:16 19.06.2012

Re: tabu

freehand
stefan.hauzer
A, pa to se zna - glasovima izbeglica. Došli divlji i oterali pitome.

pa kad vidiš u šta je lazina ulica evoluirala

To su isto Mađari govorili krajem sedamnaestog i početkom osamnaestog veka.
Izvini, kad su tvoji starosedeoci došli?


@stefan.hauzer: Koja Lazina? Laze Telečkog u NS?
@freehand: Jeste, svi smo mi u Vojvodini faktički dođoši, pitanje je samo kad je ko došao. Ali to je bio odgovor u to doba na tvoje pitanje "Kako su Radikali osvojili Novi Sad'"...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 12:30 19.06.2012

Re: tabu

da da da ta ulica.

free nisam mislio na tu foru , klasičnog podjebavačkog džiberizma dođoš - ali tako je ispalo . priznajem .

nego o tome - koliko se promenilo sve i da kad u novom sadu dveri prođu cenz piše , neonacističko uporište - a kod nas se pank najbolje primio . u tom fazonu ... kad vide ljudi kako smo narasli normalno je da nas tako i klasifikuju

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 12:38 19.06.2012

Re: tabu

da da da ta ulica.


"Evolucija" te ulice je počela nakon "sređivanja" centra NS (Zmaj Jovina, Dunavska ulica)... ali nekako mislim da bi postala takva kakva je sada bez obzira na vlas'... :(

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:52 19.06.2012

Re: tabu

- a kod nas se pank najbolje primio .


a i skinhedi. sećam se još osamdesetih kada dođe neki oi bend na demiju ili skc, pa dođu vojvođanski skineri. umeli su da naprave težak belaj, dok su tada u beogradu isti bili više egzotična manjinska zajednica.
mi ovde smo bili više u HC fazonu...
"nazi punks fuck off" i taj rad.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:27 19.06.2012

Re: tabu

Izgleda da mi je sudbina da budem manjina.

Vidiš da nije. Bar ovde.

Ali, jedina varijanta u kojoj sebe vidim aktivno u politici jeste borba protiv odvajanja Vojvodine od Srbije. Na kraju - i borba za ostajanje Južnog Banata uz maticu.


Ovo je rečnik ovih što bi pre odsekao ruku sebi nego što bi za njih glasao.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 18:10 19.06.2012

Re: tabu

A ja sam dosta osetljiv na tu dođoš priču, kao način diskvalifikacije.

Konačno da se složimo oko nečeg!

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dragan7557 dragan7557 18:36 19.06.2012

Re: tabu

aleksandarkarisik
To što su to neki pričali ne znači da su svi pričali ni da je većina tako pričala.

E moj Aco, svi nešto pričaju ali niko ništa ne kaže.

cerski

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Vlasta92 Vlasta92 10:45 20.06.2012

Re: tabu

Od Madnessa se NIKAD ne dolazi do Cece, samo se od heavy metala dolazi do nje.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

stefan.hauzer stefan.hauzer 11:03 20.06.2012

Re: tabu

Vlasta92
Od Madnessa se NIKAD ne dolazi do Cece, samo se od heavy metala dolazi do nje.


upravo to.
nikako mi nije jasno kako smo za tako kratko vreme toliko nisko pali ...

*road to nowhere

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:08 20.06.2012

Re: tabu

stefan.hauzer
Vlasta92
Od Madnessa se NIKAD ne dolazi do Cece, samo se od heavy metala dolazi do nje.


upravo to.
nikako mi nije jasno kako smo za tako kratko vreme toliko nisko pali ...

*road to nowhere


Nikada nisam bio neki poklonik metala, ali od onih koje poznajem ni jedan nije u starijem dobu postao poklonik Cece (znam neke koji su postali poklonici CecA, ali to je već neka druga, ništa manje tužna priča).

Međutim za slučaj da neko ovde ne pravi razliku između hard kora i metala, da obnovimo gradivo:

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blogovatelj blogovatelj 05:11 23.06.2012

Re: tabu

Od Madnessa se NIKAD ne dolazi do Cece, samo se od heavy metala dolazi do nje.


Od hevi metala se stize i do Baha, ali od Mednesa nikako.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sevarlica sevarlica 12:05 19.06.2012

...

Tako, sledeće četiri godine, gladni, žedni, goli i bosi, postaće bolji ljudi. Kada dođu na vlast ponovo, sa izvučenom poukom, očeličeni nemaštinom, upravljaće Srbijom kao moralne gromade. Ili ćemo mi izvući pouku i naučiti ono što već mnogi znaju - ovakav Tadić, kakav je, daleko je bolji od Tome? Hoće li biti na sledećim izborima daj šta daš, samo da Tomi više vidimo leđa? Šta mislite da će biti od ta dva?


Nijedno, ostaje tračak nade da će Toma grobar biti bolji od Borisa lepog, pa ćemo s i na sledećim izborima odlučiti za nekog ko nije Tadić.

Ako je rezultat kampanje izbor lošijeg, stvarno ne vidim kakve će koristi imati demokratija u Srbiji?


Tek za 4 godine ćemo imati priliku da kažemo ko je bio bolje a ko lošije rešenje. Tadić se pokazao kao očajno loše rešenje, a Toma tek treba da pokaže da li će biti bolji ili lošiji.

O separatizmu u Vojvodini daleko se više priča u Beogradu.



Verovatno da, ali većini je problem što građani u Vojvodini neće isto što hoće građani u Srbiji.

Možda u ostatku Srbije. Građani u Srbiji žele isto ono što žele Vojvođani jer su Vojvođani građani Srbije.

Da budu ovolike razlike u glasovima, morali su glasati i Crnogorci i Bosanci i Ličani.

Istorijski dokazani separatisti. Činjenica, dok "šeste ličke" nisu okupirale Vojvodinu, Vojvođani su bili najveći zagovornici spajanja sa Srbijom. Pa i nakon spajanja etničke probleme nisu stvorili Vojvođani već oni koji su je okupirali 45-e. Tako da separatizam u Vojvodini može da potiče samo i isključivo sa te strane.

Ovo pišem bez ljutnje na one koji glasaju „srbijanski" i uz dužno poštovanje prema onima koji glasaju „vojvođanski". Samo, ljudi, malo vas je tamo „preko".


Ovoliko pisanije da bi preneo svoj politički stav,a on glasi: glasaš za Tadića dobar si, glasaš za druge stoka si.

P.S. Nije lepo da zagovaraš nečiji rastanak ako te taj rastanak ne dotiče. Ima nas dosta "srbijanaca" koji imamo jake i dobre odnose sa našim komšijama preko reke, bez obzira na njihovu versku, geografsku, nacionalnu ili neku drugu pripadnost. Lično se osećam i po mentalitetu i po kulturi bliži: Mađaru iz Ivanova, Bugarinu iz Starčeva, Rumunu iz B.Crkve nego Srbinu iz Like, Srbinu iz CG ili Srbinu iz BiH.

Preporuka: 536 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 12:11 19.06.2012

Re: ...

Ja lepo kažem da mnogi misle da su došli divlji i oterali pitome, a vi mi ne verujete... Najbolje je naći isključivog krivca u nekom drugom - "dođošima", starosedeocima, Beogradu, Vatikanu...

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sevarlica sevarlica 13:02 19.06.2012

Re: ...

Atomski mrav
Ja lepo kažem da mnogi misle da su došli divlji i oterali pitome, a vi mi ne verujete... Najbolje je naći isključivog krivca u nekom drugom - "dođošima", starosedeocima, Beogradu, Vatikanu...


Naravno da ne postoji "isključiv krivac", to je glupa generalizacija, ali mi na nerve idu ljudi koji na uvijen način nose poruku "mi kulturni" "vi stoka". Drugo, ne volim da me neko odvaja od Vojvođana i Vojvodine na osnovu nekog kulturološkog faktora. Nek me ubedi neko da su potomci onih što razbijaju pločice u kupatilima da im koze ne slome noge, danas faktor kulture
Kad budeš shvatio da kvalitet "dođoša" najviše odeđuje način na koji su "dođoši" došli, onda ćeš razumeti šta želim da kažem.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 13:24 19.06.2012

Re: ...

Nek me ubedi neko da su potomci onih što razbijaju pločice u kupatilima da im koze ne slome noge, danas faktor kulture


U mojoj varoši je više dođoša imalo kupatila u kućama od starosedelaca.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 13:38 19.06.2012

Re: ...

U mojoj varoši je više dođoša imalo kupatila u kućama od starosedelaca.


To mozda zato sto ih je uselilo u svapske kuce.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:41 19.06.2012

Re: ...

Istorijski dokazani separatisti. Činjenica, dok "šeste ličke" nisu okupirale Vojvodinu, Vojvođani su bili najveći zagovornici spajanja sa Srbijom. Pa i nakon spajanja etničke probleme nisu stvorili Vojvođani već oni koji su je okupirali 45-e. Tako da separatizam u Vojvodini može da potiče samo i isključivo sa te strane.


Sad ga baš zastrani. Etnički problemi uvek su nastajali zbog nekog "sa strane" ali ne datiraju od "šeste ličke". Potenciranja problema Vojvodine kroz etničku prizmu takođe je u najmanju ruku nekorektno i nema podloge u realnosti. Etničkih problema je bilo i ima i dalje ali su oni za razliku od Kosova, Hrvatske ili Bosne na nivou incidenta i nisu endemski.

Ovoliko pisanije da bi preneo svoj politički stav,a on glasi: glasaš za Tadića dobar si, glasaš za druge stoka si.


Ne znam gde si pročitao da sam ovo napisao?

P.S. Nije lepo da zagovaraš nečiji rastanak ako te taj rastanak ne dotiče.


Aman ljudi, koliko treba puta da napišem da ništa ne zagovaram!?

Lično se osećam i po mentalitetu i po kulturi bliži: Mađaru iz Ivanova, Bugarinu iz Starčeva, Rumunu iz B.Crkve nego Srbinu iz Like, Srbinu iz CG ili Srbinu iz BiH.


Lično se osećam po mentalitetu i kulturi bliži svakom Ličaninu i Bosancu koji ne generalizuje i etiketira kao ti.

P.S. Svako generalizovanje i etiketiranje po nacionalnom osnovu ili osnovu porekla od sada ću banovati.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 13:49 19.06.2012

Re: ...

To mozda zato sto ih je uselilo u svapske kuce.

Nisu ni sve švapske kuće imale kupatilo.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:36 19.06.2012

Re: ...

To što si napisao, ne znam kako se odnosi na tekst? Pre se bilo kakav pomen da ovde ima neki problem poteže Vatikan i to...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 23:26 19.06.2012

Re: ...

Kad budeš shvatio da kvalitet "dođoša" najviše odeđuje način na koji su "dođoši" došli, onda ćeš razumeti šta želim da kažem.



Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:25 19.06.2012

Svasta


oni koji za tri godine zakinu ceo godišnji budžet koji se sastoji od uvredljivih ustavnih 7%, po ustavu koji nije ni prošao u Vojvodini.


Ako nisi znao u budzet jedne drzave ulazu SVI gradjani jedne zemlje za zadovoljenje ZAJEDNICKIH potreba. U normalnim zemljama se onda eventualno deo tog budzeta ulaze recimo u neke nerazvijene oblasti zato sto je normalna i prirodna teznja da se uslovi za zivot ujednace na celoj teritoriji te zajednice (recimo u Nemackoj i ja godinama dajem deo svog poreza za Istocnu Nemacku). Ako tog razloga nema onda bi se pomenutih 7% moglo smatrati kao iskoriscavanje/pljacakanje gradjana Srbije od strane autonomasa - ovde ne kazem gradjana Vojvodine, zato sto korist ide direktno u dzepove autonomaske administrativno-politicke elite a ostali gradjani podjednako lose zive kao i u ostalim delovima Srbije. Ono sto posebno treba istaci je bas to licemerje pomenutih krugova koji neprestano trube parole o nasim a ne libe da uzimaju tudje novce ... i uvek im je malo.



Pa se eto, izašlo na glasanje. Većina sveta je ovde trpeljiva i ne odlikuje nas svadljivost. Jedan od odgovora zašto nema većeg otpora, da, nazvaću to baš tako - ugnjetavanju Vojvodine, jeste u tome, neće ljudi da se svađaju


Izvini a zasto gore kazes "nas" kad si ti ocigledno svadljiv? Inace kako drugacije objasniti ono tvoje uvredljivo "ugnjetavanje Vojvodine"? Gde ti vidis ugnjetavanje i jel mozes to da argumentujes nekim dokazom? Centralna drzavna vlast se ne nalazi u Vojvodini, ali isto tako tako se ne nalazi ni u juznoj Srbiji, Macvi, Sumadiji etc. U cemu je to onda polozaj gradjana u Vojvodini gori nego onih u pomenutim drugim krajevima Srbije ... ili recimo juzne Francuske, severne Madjarske etc?

Preporuka: 804 / Link / Replika: 25 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:40 19.06.2012

Re: Svasta

Inace kako drugacije objasniti ono tvoje uvredljivo "ugnjetavanje Vojvodine". Gde ti vidis ugnjetavanje i jel mozes to da argumentujes nekim argumentom?


O pa to nije ništa novo, sećam se još `92 godine grafita u Novom Sadu:

"Ni grama žita okupatoru sa druge strane Dunava"

I eho tog grafita odzvanja već 20 godina. Kako da ti kažem, meni je neprijatno da me smatraju okupatorom u gradu u kojem sam proveo gomilu lepih trenutaka, oduvek ga smatrao delom svoje domovine , pa čak i svoju sadašnju ženu upoznao. Ako je percepcija zaista takva, manimo se čorava posla i raziđimo se ko ljudi. Ne želim da me iko smatra okupatorom. Ako možemo zajedno kao ljudi-možemo, ako ne razlaz, opet kao ljudi.
Slično sam odgovorio i svom kapetanu u vojsci kada mi je onomad objašnjavao zašto mi sad treba da idemo i intervenišemo u Sloveniji.
Prosto više mi je muka od tih upiranja prstom u Srbiju koja ugnjetava, eksploatiše itd.

P.S.

Mada, kada bolje razmislim, možda se krajnje bezrazložno štrecam...
Možda pod onim "sa druge strane Dunava" misle na Sremce ??


Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:58 19.06.2012

Re: Svasta

vrabac_u_steni
Ako je percepcija zaista takva, manimo se čorava posla i raziđimo se ko ljudi. Ne želim da me iko smatra okupatorom. Ako možemo zajedno kao ljudi-možemo, ako ne razlaz, opet kao ljudi.


Zvuci logicno - ali samo na prvi pogled. Problem je u tom sto sam ja ubedjen da se ipak tu radi o sacici ekstremista ciji se broj ocigledno i NAZALOST povecava posto ovakvo permanentno trovanje sigurno da ima odredjene posledica. A ne treba zaboraviti da je broj srpskih nacionalista u Vojvodini isto tako veliki - ustvari jos veci. Ok, sada ja za nekoliko procenata Tadic dobio vise glasova od Nikolica ali ne treba zaboraviti da su samo do pre nekoliko godina radiklai bili najaci bas u Vojvodini (pre nego sto su se podelili).

Tako da rast broja autonomasa moze samo da dovede do jos vec polarizacije/radiklaizacije. Ako bi tu zbilja doslo do nekih ozbiljnijih koraka u smeru otcepljenja ubedjen sam da bi bilo gore nego u BiH ... i to cak bez ikakvog uticaja sa strane, ukljucujuci tu i uzu Srbiju (a da prodje bez mesanja i uticaja sa strane je potpuno nezamislivo)...

ps. Kad je pre negog vremena Obren Markov ovde citirao sta mu pisu njegovi prijatelji na fejsbuku i to samo povodom jedne izgubljene fudbalske utakmice (da li je sudija pogresio, bio podmicnen etc. je potpuno nebitno) ja nisam mogao da verujem svojim ocima - sumnjam da se takve stvari, da ne kazem bljuvotine, mogu citati i na najgorim antisrpskim sovinistickim sajtovima...

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:49 19.06.2012

Re: Svasta

"Ni grama žita okupatoru sa druge strane Dunava"


Bilo je "ni zrna žita okupatoru" Nije se spominjala strana Dunava.

Prosto više mi je muka od tih upiranja prstom u Srbiju koja ugnjetava, eksploatiše itd.


A nije ti sumnjivo toliko upiranje prstom? Možda ima neke istine u tome?

Kako da ti kažem, meni je neprijatno da me smatraju okupatorom u gradu u kojem sam proveo gomilu lepih trenutaka


Što je tebi neprijatno? Bio si u Novom Sadu i neko je baš u tebe upro prstom i rekao da si okupator? Pa niko ovde ne kaže da bilo ko nije dobrodošao od bilo gde. I želim ti još puno lepih trenutaka u Novom Sadu i bilo gde u Vojvodini i na celom svetu.

Nikada mi neće biti jasno odakle se vidi mržnja ili animozitet iz ovog teksta i raznih drugih pokušaja razložnog pričanja o Vojvodini?

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 14:39 19.06.2012

Re: Svasta

Bilo je "ni zrna žita okupatoru" Nije se spominjala strana Dunava.


Ok, možda je rečeno "preko Dunava" ili tako nešto, uglavnom smisao je isti. Posle dvadeset godina razumljivo je da ne mogu da citiram doslovno, ali, suština je jasna. Tebi je ipak lakše, češče si ga viđao. A možda si ga i sam napisao, ko zna.

A nije ti sumnjivo toliko upiranje prstom?


O da, naravno da mi je sumnjivo. U principu u pitanju je fašistička propaganda ekvivalentna onoj o zlim Jevrejima koji pljačkaju i izrabljuju arijevsku rasu.

Bio si u Novom Sadu i neko je baš u tebe upro prstom i rekao da si okupator?


Ne baš to, ali su pojedinici znali da iskoriste svaku priliku da u mom prisustvu krenu da psuju i pljuju po izrabljivačkom Beogradu i primitivnim i zatucanim gedžama. Dok se jednom nismo ozbiljno zakačili. Od tada, izbegavamo da pričamo o politici. Srećom takvi su još uvek u manjini, nadam se da će tako i ostati.

Nikada mi neće biti jasno odakle se vidi mržnja ili animozitet iz ovog teksta i raznih drugih pokušaja razložnog pričanja o Vojvodini?


Ovaj tekst je samo naizgled pokušaj razložnog pričanja o Vojvodini. Već u njemu samom provejava par prikrivenih (uslovno ih nazovimo) rasističkih tonova. Na primer na samom kraju:

Samo, ljudi, malo vas je tamo „preko".


A kakvi bi to trebalo da budemo "poželjni Mi" i koliko treba da "Nas" bude da bi nas bilo dovoljno? I ko je tebi dao ekskluzivnu licencu da sudiš o civilizcijskoj prihvatljivosti samo na osnovu rezultata izbora?
Kasnije se u komentarima to samo još više ogolilo. Već su ti neki ukazali na to.

I da, nisi mi odgovorio, šta su za tebe "evropski principi"? Aj molim te objasni to meni zatucanom, krvožednom (za razliku od "nesvadljivih" i "trpeljivih" Vojvođana) pripadniku divlje orijentalne horde.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 15:05 19.06.2012

Re: Svasta

Aj molim te objasni to meni zatucanom, krvožednom (za razliku od "nesvadljivih" i "trpeljivih" Vojvođana) pripadniku divlje orijentalne horde.

Ako posle svih mojih odgovora, tona u kojem su pisani ti i dalje tako govoriš, stvarno ne vidim smisla u tome. Tužno je što vidiš u mom tekstu rasizam. Tužno je što tekst shvataš kao propagiranje separatizma, što mi inputiraš da se postavljam kao neko ko sudi o nečijoj civilizacijskoj podobnosti. Ti si "samo jedan od mnogih sa gitarom".
Nisam sudio nikome, ne uzdižem nikoga, nikoga ne nipodaštavam. Svačije je pravo da svoju budućnost vidi onako kako mu odgovara. Činjenica je da svoju budućnost građani Vojvodine vide drugačije od građana drugih delova Srbije. Ako te to vređa, izvini, to su samo činjenice, ja sam samo neko ko o tome govori. Izborni rezultati su samo jedan od pokazatelja.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Atomski mrav Atomski mrav 15:15 19.06.2012

Re: Svasta

Činjenica je da svoju budućnost građani Vojvodine vide drugačije od građana drugih delova Srbije. Ako te to vređa, izvini, to su samo činjenice, ja sam samo neko ko o tome govori. Izborni rezultati su samo jedan od pokazatelja.


Pre 15 godina su mnogi u Vojvodini glasali za SPS iz straha da SRS ne dođe na vlast, pošto su računali da će te dve stranke osvojiti najviše glasova. Ja bih mogao da zaključim da je sklonost birača u Vojvodini da glasaju za "manje zlo" izraženija nego u drugim krajevima Srbije. Koji su još pokazatelji za to što tvrdiš?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:46 19.06.2012

Re: Svasta

Činjenica je da svoju budućnost građani Vojvodine vide drugačije od građana drugih delova Srbije. Ako te to vređa, izvini, to su samo činjenice, ja sam samo neko ko o tome govori. Izborni rezultati su samo jedan od pokazatelja.


Jedina stvarna cinjenica su izborni rezultati, znaci koliko su pojedine partije osvojile glasova - ostalo su tvoje interpretacije tih rezultata, po sistemu "sto je babi milo ...". U to spada i ono kako i gde gradjani vide svoju buducnost, a posebno su besmislene tvoje "ideje" o tamo kakve posledice te razlike mogle da imaju (uostalom obe vodece koalicije u Srbiji su obecavale narodu evropsku buducnost i "med i mleko" po svim ostalim pitanjima pa i tu nema razlike u odnosu prema buducnosti - nego kome se moze vise (ne) verovati).

Po tvojoj logici bih ja sad mogao da kazem: cinjenica je da gradjani istocnog Srema vide dreugacije buducnost od onih u zapadnom, a gradjani severnog Banata drugacije od gradjana centralnog Banata ... a gradjani opstina sa vecinskim madjarskim stanovnistvom sasvim drugacije od ostalih gradjana Vojvodine i Srbije. Znaci ovi poslednji ti trebalo da se pripoje Madjarskoj po tvojoj "mudroj" logici ... Postoji samo jedna "malecka zackoljica": takve stvari se ne desavaju nigde u svetu (osim mozda u ratnim uslovima)

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

savamala savamala 16:09 19.06.2012

Re: Svasta

Jedina stvarna cinjenica su izborni rezultati, znaci koliko su pojedine partije osvojile glasova - ostalo su tvoje interpretacije tih rezultata, po sistemu "sto je babi milo ...".


Ne radi se ovde o "sta je babi milo", vec o namerama da se nastavi unistavanje Srbije kao drzave ali i srpskog naroda u celini. Kao sto su nemacki nacisti imali verne pomagace medju Hrvatima, Muslimanima i Albancima za vreme drugog rata, isto tako postojalo je, doduse manji broj, i Srba koji su sluzili nacistima protiv sopstvenog naroda. Na zalost, danas je, medju nama, daleko vise takvih nego sto ih je bilo u drugom svetskom ratu. Ovaj tekst je samo jedan od poziva na navodnu civilizovanu raspravu i dijalog. Mislim da smo se nagledali, naslusali i nacitali dosta ovakvih tekstova u kojima se autor navodno ne slaze sa nekakvim idejama i zahtevima ali ih, eto, predstavlja javnosti na uvid, zbog rasprave, jel te. Medjutim, posto smo se prethodno dogovorili da u nasem drustvu vise nema izdajnika i onih koji svesno rade protiv sopstvenog naroda i drzave, mi prihvatamo nekakvu argumentovanu raspravu. Jedan od argumenata je i da je ustav iz 1974. vrhunac demokratije. Nije, nego.

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 16:16 19.06.2012

Re: Svasta

Ovaj tekst je samo jedan od poziva na navodnu civilizovanu raspravu i dijalog.

Da nisi ti malo zagazio u paranoju?
Ovo mišljenje i ovaj tekst imaju falinke, ali je sigurno dobrodošao u kulturnoj i demokratskoj raspravi.
Skoncentriši se na svoje viđenje i argumente, to je ono što je bitno.
mani se izdajnika i lova na veštice.

Karišik - za mišljenje i argumentaciju, koliko god bušna bila

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

savamala savamala 16:24 19.06.2012

Re: Svasta

Da nisi ti malo zagazio u paranoju?


Mozda i jesam ali sta je jos potrebno da nam se dogodi pa da uvidimo da nasa paranoja ima realno pokrice. Da li si ti, mozda, 80-ih verovao da cete uskoro bombardovati Amerikanci i Englezi? Ja nisam, mada, bilo je nekih paranoicnih koji su verovali.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 16:27 19.06.2012

Re: Svasta

savamala
Da nisi ti malo zagazio u paranoju?


Mozda i jesam ali sta je jos potrebno da nam se dogodi pa da uvidimo da nasa paranoja ima realno pokrice. Da li si ti, mozda, 80-ih verovao da cete uskoro bombardovati Amerikanci i Englezi? Ja nisam, mada, bilo je nekih paranoicnih koji su verovali.


To nema nikakve veze sa potrebom da se sugrađani sa drugačijim političkim uverenjima proglašavaju izdajnicima.
Korak koji sledi iza toga je mnogo opasniji od bombardovanja.

Edit: domaćine, ni ti banovanjem neistomišljenika nećeš daleko stići u propagiranju demokratije.

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

savamala savamala 16:35 19.06.2012

Re: Svasta

To nema nikakve veze sa potrebom da se sugrađani sa drugačijim političkim uverenjima proglašavaju izdajnicima.


Ni u jednoj civilizovanoj drzavi sa evropskim civilizacijskim nasledjem i vrednostima, ovo se ne naziva drugacijim politickim uverenjem. U normalnim vremenima moze da se prividno tolerise ali se aktivno marginalizuje. Mi smo jedina drzava i drustvo gde je neko ovakva misljenja uvrstio u mejnstrim, a Boris Tadic cak i u vlast u vidu Canka.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

deset_slukom deset_slukom 16:37 19.06.2012

Re: Svasta

savamala
Na zalost, danas je, medju nama, daleko vise takvih nego sto ih je bilo u drugom svetskom ratu.

I ja sam odmah vid'o da je neki nacoš. Poznam ih dok si rek'o "sedam posto".

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:38 19.06.2012

Re: Svasta

Atomski mrav
Činjenica je da svoju budućnost građani Vojvodine vide drugačije od građana drugih delova Srbije. Ako te to vređa, izvini, to su samo činjenice, ja sam samo neko ko o tome govori. Izborni rezultati su samo jedan od pokazatelja.


Pre 15 godina su mnogi u Vojvodini glasali za SPS iz straha da SRS ne dođe na vlast, pošto su računali da će te dve stranke osvojiti najviše glasova. Ja bih mogao da zaključim da je sklonost birača u Vojvodini da glasaju za "manje zlo" izraženija nego u drugim krajevima Srbije. Koji su još pokazatelji za to što tvrdiš?


Ja se na primer sećam da se 96-97 za vreme onih protesta Novi Sad nije baš pretrgao, dok je pola Srbije bilo na nogama. Mada su ljudi to načelno podržavali. Ali iz svojih fotelja.

Ono što je tačno je da su ljudi u Vojvodini generalno više trpeljivi, manje skloni pobuni. A bojkot prethodnih izbora u vidu belih listića ili neizlaskom, pa čak u mnogim slučajevima i glasanje za Nikolića i SNS je bio pre akt pobune nego podrška njemu samom.

Ne kažem da je ta karakteristika u mentalitetu Vojvođana sama po sebi loša,ponekad može mudro da spasi od ishitrenih odluka, ali ponekad može da uguši u inertnosti.

I to je možda bolje objašnjenje rezultata od navodnih "evropskih principa".
I naravno, niko ne spori da postoje razlike u mentalitetu između Šumadinaca i Vojvođana, ali postoje i između Zagoraca i Dalmatinaca (možda čak i veče). Pa im ne pada na pamet da šalju državu na doboš.

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 16:40 19.06.2012

Re: Svasta

Ni u jednoj civilizovanoj drzavi sa evropskim civilizacijskim nasledjem i vrednostima, ovo se ne naziva drugacijim politickim uverenjem.

Ako Frankovu Španiju, Hitlerovu Nemačku, Musolinijevu Italiju, generalsku Grčku zoveš civilizovanim državama sa evropskim civilizacijskim nasledjem i vrednostima - ok.
Inače to rade samo naslednici navedenih politčara, i u svim civilizovanim, demokratskim zemljama Evrope i sveta, društvo se trudi da upravo takve aktivno marginal+iuje.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:41 19.06.2012

Re: Svasta

doduse manji broj, i Srba koji su sluzili nacistima protiv sopstvenog naroda

To ja služim nekim nacističkim silama radeći protiv svog naroda? O bože me oprosti!
Uvek se nađe neko ko provali šta se stvarno iza brda valja...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 16:48 19.06.2012

Re: Svasta

Ja se na primer sećam da se 96-97 za vreme onih protesta Novi Sad nije baš pretrgao

Zato što je tada pobeda opozicije bila tolika da nije krađa ni pokušana, tamo se već uveliko uspostavljala nova vlast. Zato je mnogo nas, uključujući i mene išlo u Beograd. Ako se pozivaš na sećanje onda se seti da je pešačenje za Beograd baš iz Novog Sada. Sećaš se? Ove noge nisu male...
Mislim, kako te više ne mrzi? :)

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

savamala savamala 16:51 19.06.2012

Re: Svasta

Ako Frankovu Španiju, Hitlerovu Nemačku, Musolinijevu Italiju, generalsku Grčku zoveš civilizovanim državama sa evropskim civilizacijskim nasledjem i vrednostima - ok


Ne, ali Veliku Britaniju smatram prilicno civilizovanom drzavom. Koliko se secam Cercil nije bas bio nezan sa Moslijem ili ja nesto gresim.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:16 19.06.2012

Re: Svasta

Mislim, kako te više ne mrzi? :)


Vidiš, ne mrzi me.

Sećam se. Isto tako se sećam nekih Novosađana koji su u to vreme dolazili u Beograd na proteste i žalili se upravo na tu inertnost svojih sugrađana. Odatle mi ta impresija, više iz njihovih priča nego što sam ja tada razmišljao o tome.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

freehand freehand 17:45 19.06.2012

Re: Svasta

savamala
Ako Frankovu Španiju, Hitlerovu Nemačku, Musolinijevu Italiju, generalsku Grčku zoveš civilizovanim državama sa evropskim civilizacijskim nasledjem i vrednostima - ok


Ne, ali Veliku Britaniju smatram prilicno civilizovanom drzavom. Koliko se secam Cercil nije bas bio nezan sa Moslijem ili ja nesto gresim.

A ja mislio - pričamo o današnjici?
Čuj, Čerčil, Mosli?!
Pa i Amerikanci su svoje sugrađane japanskog porekla držali u logorima. pa se to nije održalo kao moderna demokratska praksa i ogledalo naprednog i civilizovanog društva.
Da skratimo - proglašavanje sagovornika izdajnikom siguran je način da se nađeš u ulozi dželata. Već u sledećem koraku.
To sebi ne bi smeo da dozvoliš, a bogami - ni društvo to ne bi smelo da ti dozvoli.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 18:21 19.06.2012

Re: Svasta

Re: freehand
Karišik - za mišljenje i argumentaciju, koliko god bušna bila


Iskreno hvala na razumevanju uz želju da što pre zakrpiš argumentaciju.

Još tamo kada si pisao o nipodaštavajućem "dođoškom" etiketiranju htedoh da stavim smajlija sa pivom, al' nema. Može i Vajfert. Mada se ne pravi više u Pančevu. Pravi se u Novom Sadu ali sa time bar Novosađani nemaju nikakve veze.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

savamala savamala 18:46 19.06.2012

Re: Svasta

A ja mislio - pričamo o današnjici?


Dobro, mozemo o nobelovcu Obami i njegovom samostecenom pravu da bilo gde u svetu ubije americkog gradjanina ako proceni da saradjuje sa neprijateljima Amerike. Mislim da je momak zvani Al Awlaki ili tako nesto, osetio ovu Obaminu procenu u vidu rakete. I nije bio jedini.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:13 20.06.2012

Re: Svasta

freehand
Ovaj tekst je samo jedan od poziva na navodnu civilizovanu raspravu i dijalog.

Da nisi ti malo zagazio u paranoju?
Ovo mišljenje i ovaj tekst imaju falinke, ali je sigurno dobrodošao u kulturnoj i demokratskoj raspravi.
Skoncentriši se na svoje viđenje i argumente, to je ono što je bitno.
mani se izdajnika i lova na veštice.

Karišik - za mišljenje i argumentaciju, koliko god bušna bila


Hm, mozda bi covek mogao i da Aleksandru oda priznanje za stalozen nastup da nije sam sebe diskvalifikovao onim izjavama o "ugnjetacima" i "ugnjetavanju". Naravno da za to nije mogao ni da ponudi nikakve argumente posto niko razuman ne moze govoriti o ugnjetavanju cak i kad bi autonomija Vojvodine bila potpuno ukinuta (kao sto ne moze govoriti ni o ugnjetavanju Sumadije, juzne Srbije ili Macve). To je vrlo perfidna diskvalifikacija koja se cesto ponavlja u "argumetima" autonomasa a koje se ni Gebels ne bi postideo. Posto ona opravdava (pa i podrazumeva) borbu protiv "ugnjetaca" i njegovo kaznjavanje svim raspolozivim sredstvima - ukljucjuci i rat...

Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:00 20.06.2012

Re: Svasta

Edit: domaćine, ni ti banovanjem neistomišljenika nećeš daleko stići u propagiranju demokratije.

E, banovao sam nekoga? Lepo sam zamolio da se niko ne diskvalifikuje po osnovu porekla. Da, banovaću svakoga ko diskvalifikuje bilo koga zato što je Ličanin, Mađar ili Kinez.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sevarlica sevarlica 14:55 20.06.2012

Re: Svasta

aleksandarkarisik
Edit: domaćine, ni ti banovanjem neistomišljenika nećeš daleko stići u propagiranju demokratije.

E, banovao sam nekoga? Lepo sam zamolio da se niko ne diskvalifikuje po osnovu porekla. Da, banovaću svakoga ko diskvalifikuje bilo koga zato što je Ličanin, Mađar ili Kinez.


Nisi lepo pročitao moj komentar i shvatio si ga diskvalifikujući sagovornika iz prostog razloga što ga ne razumeš.U 99% situacija se ne svrstavam ni uz koga već pišem ono što mnogi ne bi voleli da čuju, pa makar to bilo i politički nekorektno. Nisam ja nikog diskvalifikovao već si to ti uradio sa vaganjem u kvalitetu izbora Srbijanaca i Vojvođana.
Moj komentar je bio okrenut kvalifikaciji, i time sam pokušao da ti objasnim sličnosti između Vojvođana(bez obzira na veru i etničko poreklo) i Šumadinaca(bez obzira na veru i etničko poreklo).

P.S. Svoj demokratski potencijal si prikazao onog trenutka kada si počeo da odgovaraš na moje komentare nakon što si me banovao. Bez obzira na poreklo takav stav je definicija hohštapleraja. Nakon ovoga možeš slobodno još jednom da me banuješ i izbrišeš moje komentare koji su opasni za tvoj STAV o mozgovima sa obe strane Dunava.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 13:39 19.06.2012

Da se ja pitam

Ja bih davno razbucao celo Izvrsno vece, pola drzavne uprave i odresio ovlascenja gradovima.

Izvrsno vece apsolutno nema poentu osim da ekipa podguznih muva sekretare zove ministima.

Preporuka: 1072 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

petronijevic001 petronijevic001 16:49 19.06.2012

Re:

Valjalo bi APV ukinuti jer su nam se tzv."autonomaši" popeli na glavu sa njihovom pričom o jednoj autonomiji koja je trajala svega 12 godina u Austriji/Austro-Ugarskoj(1848-1860) .Ispada da je to državetina sa većom državnom tradicijom od Francuske ili Britanije , o Srbiji da ne govorimo.

Postojanje APV je jedan idiotizam, jer sadašnjoj Srbiji nije uopšte potrebno postojanje tako velike teritorijalne jedinice, ovo više nije SRFJ sa preko 20 miliona stanovnika i četvrt miliona kvadratnih km.

Samo postojanje takve velike teritorijalne jedinice vodi ka seperatizmu i zaokruživanju te jedinice u neki oblik države.Zato nijedna država u Evropi nema takav sistem teritorijalne organizacije.

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Lionsgate Lionsgate 17:48 19.06.2012

Statistika, statistika...

U Novom Sadu je za strogo desni blok SRS+DSS+Dveri na republickim izborima 2012god glasalo 34044 glasaca od 166774 glasaca ( ili 20,41%), SNS je imao 39030 glasaca ( ili 23,40%), SPS kao idimidodji koalicija je imao 16388 glasaca ( 9,82%). Svi zajedno su imali 53,63% glasaca. Znaci ta trula koalicija je osvojila u Novom Sadu natpolovicnu vecinu, pa ako se zna da je po demografskom sastavu stanovnistva Novog Sada 73,9% stanovnistva iz one nacionalne zajednice koja jedina glasa za DSS, SRS, Dveri, pa i SPS (vecinom) ispada da je samo oko 20% stanovnika Novog Sada a iz te vecinske nacionalne zajednice glasalo za koalicije koje nazivamo proevropskim, DS, LSDV, LDP, URS.

To su podaci, sa sajta Cesida, ili cinjenice. Iz toga sledi da je vecinska nacionalna zajednica u Novom Sadu vecim dvotrecinskim delom protiv proevropskih stranaka. Da se u ostatku Srbije, pogotovu juznije od Dunava i Save nije glasalo drugojacije nego u Novom Sadu danas bi Srbija imala vladu u kojoj bi Jorgovanka bila shef...

Preporuka: 1474 / Link / Replika: 11 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 20:47 19.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Bingo!

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 09:15 20.06.2012

Re: Statistika, statistika...

To su podaci, sa sajta Cesida, ili cinjenice. Iz toga sledi da je vecinska nacionalna zajednica u Novom Sadu vecim dvotrecinskim delom protiv proevropskih stranaka. Da se u ostatku Srbije, pogotovu juznije od Dunava i Save nije glasalo drugojacije nego u Novom Sadu danas bi Srbija imala vladu u kojoj bi Jorgovanka bila shef...

Zanimljivo je da domaćin insistira na razgovoru u načelu, ali kad god se potegnu konkretne stvari, nema ga.
Tebi svaka čast na ovim podacima. Tako se diskutuje!

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 09:32 20.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Ovaj blog se ne zove "Novi Sad srce Srbije" već "Vojvodina srce Srbije". To sa argumentima je interesantno. Neki se ubiše da raspravljaju o tome kako Novi Sad nije Vojvodina, odnosno ne predstavlja je celu, mada nikada ništa slično nisam ni tvrdio, evo sada nekoga ko kaže da Novi Sad predstavlja celu Vojvodinu. Evo recimo, šta predstavlja Vojvodinu malo drugačije:
Referendum o Ustavu 2006. (podaci CeSID):
Izlaznost na nivou Srbije ukupno 53,3%, "za" 51,4%; u Vojvodini "za" 42,7% , Beograd "za" 51,8%, centralna Srbija "za" 54,6%, Kosovo "za" 89,7%.
Mislim, možemo sa statistikama da nastavljamo ali to neće promeniti činjenično stanje.

Da se u ostatku Srbije, pogotovu juznije od Dunava i Save nije glasalo drugojacije nego u Novom Sadu danas bi Srbija imala vladu u kojoj bi Jorgovanka bila shef...

Biće Ivica verovatno, Jorgovanka će biti ministar finansija ili tako nešto. Tako liči neštio ovih dana...

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 09:35 20.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Re:zilikaka

Zanimljivo je da domaćin insistira na razgovoru u načelu, ali kad god se potegnu konkretne stvari, nema ga.

Evo me, tu sam. Nije mi radio sinoć net kod kuće. Može u načelu, može u pojedinostima :)

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 09:46 20.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Ovaj blog se ne zove "Novi Sad srce Srbije" već "Vojvodina srce Srbije"

Bez i najmanje zle namere sa moje strane, da li bi bio ljubazan da mi objasniš o čemu ti zapravo želiš da pričaš i koje stavove zastupaš?
Onako prosto, seljački, da mogu i ja da razumem

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:18 20.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Re: zilikaka

Sa tvoje strane nisam ni naslutio zlu nameru, pobogu.

Onako prosto, seljački, da mogu i ja da razumem


Nigde se nisam postavio sa visine, pa ni prema tebi. Dobro, malo ironije ne škodi među neslagaocima u mišljenju.
Ovde sam više u situaciji da objašnjavam o čemu ne pričam i koje stavove ne zastupam. Ne zastupam nikakav separatizam, ne zagovaram nikakvo ucenjivanje tipa ako ne glasaš kao ja-razlaz, ne propagiram Tadića ispod žita, nisam strani plaćenik i saradnik okupatora. Samo kažem da su izborni rezultati jedan od pokazatelja da postoji nešto što bi se moglo nazvati Vojvođanski problem koji još nije metastazirao ali hoće ako oni koji u ovoj zemlji odlučuju nastave sa istim odnosom koji ima većina ovih koji komentarišu moj tekst.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 13:27 20.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Samo kažem da su izborni rezultati jedan od pokazatelja da postoji nešto što bi se moglo nazvati Vojvođanski problem koji još nije metastazirao ali hoće ako oni koji u ovoj zemlji odlučuju nastave sa istim odnosom koji ima većina ovih koji komentarišu moj tekst.

Da zanš da ti je uspelo ono što većini nije - da me uvuku u političku raspravu
Koliko ja mogu da vidim, sa takvim stavom koji navodiš kao srž bloga, ovde nisi naišao na podršku, i to dobrim delom baš kod zemljaka, Vojvođana.
(Ne smatram da je bitno, al i ko mene što s' porekla tiče, isto ne pamtimo odakle je ko došo.)

Dakle, te i takve izborne rezultate ne povezujemo sa nekakvim problemom Vojvodine.

Analiza koju si dao je pre svega izuzetno površna. Što se brojeva tiče. Na nešto od toga ti je gore ukazano konkretnim rezultatima iz N. Sada, ali mi se čini da nisi želeo ozbiljno da shvatiš bilo šta što se ne uklapa u tvoj koncept.

Eto, toliko od mene.




Preporuka: 402 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:51 20.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Da zanš da ti je uspelo ono što većini nije - da me uvuku u političku raspravu


Ne znam da li da se osećam počastvovanim ili mi bude neprijatno zbog uzrokovanja neprijatnosti uvlačenjem u političku raspravu. Odgovor ovih od kojih sam prezren, kako mi rekoše, do duše već znam. :)

Dakle, te i takve izborne rezultate ne povezujemo sa nekakvim problemom Vojvodine.


To nije jedino u tekstu što sam naveo kao problem.

Koliko ja mogu da vidim, sa takvim stavom koji navodiš kao srž bloga, ovde nisi naišao na podršku, i to dobrim delom baš kod zemljaka, Vojvođana.


To nije argument koji kaže da nisam u pravu. Vojvodina ima preko 2.000.000 stanovnika. Ovi što se ovde ne slažu(način na koji se dobar deo njih ne slaže) obično su najglasniji. I još se ne slažu sa gomilom stvari kojih u tekstu nema.

Što se brojeva tiče. Na nešto od toga ti je gore ukazano konkretnim rezultatima iz N. Sada


Što se brojeva tiče na nešto od toga sam odgovorio konkretnim rezultatima.

ali mi se čini da nisi želeo ozbiljno da shvatiš bilo šta što se ne uklapa u tvoj koncept.


Ali mi se čini da ne želiš da pročitaš ono što se ne uklapa u tvoj koncept :)

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Lionsgate Lionsgate 16:36 20.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Ovaj blog se ne zove "Novi Sad srce Srbije" već "Vojvodina srce Srbije". To sa argumentima je interesantno. Neki se ubiše da raspravljaju o tome kako Novi Sad nije Vojvodina, odnosno ne predstavlja je celu, mada nikada ništa slično nisam ni tvrdio, evo sada nekoga ko kaže da Novi Sad predstavlja celu Vojvodinu.


Hajde da se vratimo ponovo na 2012 godinu, vise ne zivimo u 2006-toj. Ako Novi Sad ne predstavlja Vojvodinu da onda vidimo i jos neko mesto u Vojvodini, koalicija desnih starnaka SRS+DSS+Dveri uz SNS i SPS u sledecim opstinama ima sledecu popularnost: Stara Pazova 20366 glasaca od 31505 izaslih (64,60%), Backa Palanka 64,30%, Pancevo 59,20%, Ruma 59,48%, Vrsac 51,83%. Mozda ni ova mesta ne predstavljaju Vojvodinu? Mozda su jedino pravoverne opstine Kanjiza, Ada i slicne?

Poenta je da su gradjani Vojvodine koji pripadaju najvecoj etnickoj grupi u tom delu zemlje, u daleko vecem procentualnom iznosu nego pripadnici njihove etnicke grupacije juzno od Dunava i Save glasali na republickim izborima za partije koje sam nabrojao. Tumacenje je jednostavno, vecina pripadnika najvece etnicke zajednice u Vojvodini ipak zeli cvrsce veze sa maticom i autonomaska prica im je za sad strana. Naravno, zagovornici suprotnoga ce tvrditi drugo ali nemaju nicim konkretnim da masu, sem stapom Hromog (Dabe) Nese...

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:46 21.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Mozda su jedino pravoverne opstine Kanjiza, Ada i slicne?


Ni u primisli nisam delio opštine na taj način. Niti delim ikoga, niti kome sudim. Samo primećivam.

Hajde da se vratimo ponovo na 2012 godinu, vise ne zivimo u 2006-toj.


Tačno, hajde:

Beogradu - Nikolić dobio 48,9 odsto glasova, a Tadić 47,4 odsto, u centralnoj Srbiji Nikolić - 53,2 odsto, Tadić - 44 odsto i u Vojvodini Nikolić - 44,2 odsto, Tadić - 52,2 odsto.

Poenta je da su gradjani Vojvodine koji pripadaju najvecoj etnickoj grupi u tom delu zemlje, u daleko vecem procentualnom iznosu nego pripadnici njihove etnicke grupacije juzno od Dunava i Save glasali na republickim izborima za partije koje sam nabrojao.Tumacenje je jednostavno, vecina pripadnika najvece etnicke zajednice u Vojvodini ipak zeli cvrsce veze sa maticom i autonomaska prica im je za sad strana.


Građani koji žive u Vojvodini isto su građani Srbije bez obzira na nacionalnu pripadnost. Sa ovim "za sada" se slažem potpuno. U tekstu sam napisao sledeće: "Ako je i u pretežno srpskoj Vojvodini sve više onih...". Nisam nigde tvrdio da je većina, čak nisam tvrdio da sam sam lično načisto sa tim šta je bolje za Vojvodinu. Ali tvrdim da se taj odnos polako ali sigurno menja, da je takvih sve više. Izborni rezltati su jedan od pokazatelja a samo neke od razloga sam u tekstu naveo, niko ih ovde nije pobio niti o tome diskutovao.

Nadam se i da za razliku od mnogih ovde shvataš razliku između autonomaštva i separatizma. Autonomaška priča nije strana većini, samo Nenad Čanak nije neko ko na pravi način artikuliše tu priču (tu bih za ovu priliku završio priču o njemu, molim vas). Jasno sam napisao da je odnos Centrale prema Vojvodini takav da stvara pogodno tle za nekoga ko bi mogao da artikuliše nezadovoljstvo u pravcu separatizma.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 10:52 21.06.2012

Re: Statistika, statistika...

Izborni rezltati su jedan od pokazatelja


Konkretno kako tumacis izborne rezultate i za sta su pokazatelj? Konkretno, kako tumacis u odnosu na sta, sazeto, ako moze.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 21:20 19.06.2012

e sto volem

kad dodjosi odvajaju vojvodinu




Mogu da razumem principijelnost kada je Tadić u pitanju ali ne mogu da razumem nedostatak principijelnosti kada se radi o Tomislavu Nikoliću. Ako je rezultat kampanje izbor lošijeg, stvarno ne vidim kakve će koristi imati demokratija u Srbiji?


pa za pocetak se obrati tadicu i pitaj ga sto je principijalno stvarao omiljenog opozicionara, pored vec stvorenog omiljenog saradnika.

Toliko ukratko imam da kažem o tome i nemam nameru oko toga baš da polemišem.


malo bi da pljunes, ali ne bi da polemises




Pitam se koliko je primećeno da Vojvodina po ko zna koji put glasa različito od ostalih delova Srbije? Da li je jasno da se „ovde" želi nešto suprotno od onog „tamo"?


a kako to da taj sto nije separatista primecuje da vojvodina glasa razlicito? a od cega razlicito, by the way?

a beograd nije glasao razlicito od ostatka srbije, pa i od vojvodine?


Da li to nekoga brine? Verovatno da, ali većini je problem što građani u Vojvodini neće isto što hoće građani u Srbiji.


ajde?

a ti sto nisi separatista znas sta hoce gradjani u srbiji, a znas i da vojvodjani nisu gradjani srbije, pa se njihove 'zelje' razlikuju?


stvarni problem je što građani u Srbiji neće ono što hoće građani u Vojvodini.


i opet, ti sto nisi separatista znas razliku izmedju gradjana vojvodine i gradjana srbije, mozda kao ceha i slovaka?



Možda takvo stanje nekoga i raduje, ali ne bi trebalo. Jer potencijala za razmimoilaženje je previše a svaki eventualni razlaz je traumatičan, ma bio on i naj „Češko-Slovačkiji".





A pitanje razlaza jeste moguća opcija, ako ne i izvesna.


razlaza - izmedju koga tacno?



a za ostatak 'teksta'... ne vredi trositi reci...dovoljno je...

Preporuka: 536 / Link / Replika: 51 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:07 20.06.2012

Re: e sto volem

e sto volem
kad dodjosi odvajaju vojvodinu


E što volem ove argumentovane diskvalifikacije. Već sam upozorio da ću takve vrste diskvalifikacija sankcionisati. Ovo ostavljam zato što je upućeno meni lično. Istine radi, suprotno uvreženom mišljenju, u evropskom smislu "starosedelaštva" u Vojvodini takoreći starosedelaca i nema, niko nije "stariji" od nekih 300 godina.

Bilo kako bilo, ova prva diskvalifikacija te diskvalifikuje da sa tobom divanim dalje.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 10:37 20.06.2012

Re: e sto volem

E što volem ove argumentovane diskvalifikacije. Već sam upozorio da ću takve vrste diskvalifikacija sankcionisati. Ovo ostavljam zato što je upućeno meni lično


upuceno je, tebi licno, od strane jednog drugog poludodjosa.


Bilo kako bilo, ova prva diskvalifikacija te diskvalifikuje da sa tobom divanim dalje.


tebe tvoj tekst diskvalifikuje da 'divanis' (sta god to znacilo) o bilo cemu.


Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 11:04 20.06.2012

Re: e sto volem

tebe tvoj tekst diskvalifikuje da 'divanis' (sta god to znacilo) o bilo cemu.

Pa što se onda javljaš? Mislim, toliko mučnine, gorčine. Si mazohista ili šta?

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 11:45 20.06.2012

Re: e sto volem

Pa što se onda javljaš? Mislim, toliko mučnine, gorčine. Si mazohista ili šta?


samo da primetim jednu veoma interesantnu pojavu kako npr. alselonu koji je starosedelac (u svakom slucaju u odnosu na tebe), ne pada na pamet da odvaja vojvodinu, za razliku od jednog dodjosa.

sto tebi naravno nije ni najmanji problem da im imputiras autonomastvo.

a i malo da stavim akcenat na pitanja apropo nebuloznih stavova, na koje naravno nemas odgovor.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 12:43 20.06.2012

Re: e sto volem

samo da primetim jednu veoma interesantnu pojavu kako npr. alselonu koji je starosedelac (u svakom slucaju u odnosu na tebe), ne pada na pamet da odvaja vojvodinu, za razliku od jednog dodjosa.

sto tebi naravno nije ni najmanji problem da im imputiras autonomastvo.


1. Sve i da sam juče došao iz najgore vukojebine imam ista prava kao i alselone. "Pravi starosedeoc", mada kao što rekoh, to ovde ne postoji u pravom smislu reči, ne bi se oglasio ovde kao što se oglasio. To baš nije ni austrougarski, kada se baš pozivaš na njega.
2. Ne odvajam ja Vojvodinu i ne imputiram nikome ništa, pogotovu ne alesoleneu. Čovek dovoljno imputa daje sam sebi.
3. Zaslepljenost stereotipima ti kao i mnogima ovde omogućava da u tekstu pročitaš čega nema a ne vidiš ono čega ima.

Ne narušavaj sebi zdravlje sekiracijom izazvanom čitanjem nebuloza i sa svojom dođoš-nađoš argumentacijom možeš slobodno da se negde drugde istačinješ.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 13:05 20.06.2012

Re: e sto volem

aleksandarkarisik
samo da primetim jednu veoma interesantnu pojavu kako npr. alselonu koji je starosedelac (u svakom slucaju u odnosu na tebe), ne pada na pamet da odvaja vojvodinu, za razliku od jednog dodjosa.

sto tebi naravno nije ni najmanji problem da im imputiras autonomastvo.


1. Sve i da sam juče došao iz najgore vukojebine imam ista prava kao i alselone. "Pravi starosedeoc", mada kao što rekoh, to ovde ne postoji u pravom smislu reči, ne bi se oglasio ovde kao što se oglasio. To baš nije ni austrougarski, kada se baš pozivaš na njega.
2. Ne odvajam ja Vojvodinu i ne imputiram nikome ništa, pogotovu ne alesoleneu. Čovek dovoljno imputa daje sam sebi.
3. Zaslepljenost stereotipima ti kao i mnogima ovde omogućava da u tekstu pročitaš čega nema a ne vidiš ono čega ima.

Ne narušavaj sebi zdravlje sekiracijom izazvanom čitanjem nebuloza i sa svojom dođoš-nađoš argumentacijom možeš slobodno da se negde drugde istačinješ.



1A. Pajicu, zovu te.
1B. Naravno da imamo ista prava. To niko ne spori ovde. To sto ti hoces da odvajas teritorije i pravis razlike medju istim narodom je drugi problem, za mene je taj stav dno i covek koji ga zastupa sa svim komentarima koje si napisao ovde, takodje.

2. Pokusavas da objasnis kako je odvajanje ispravno.

3. Metodom jebobisealdamineudje nagovestavas stavove zbog kojih si i dobio prezir blogera pa se kasnije vadis - kao to ne pise u tekstu.

Preporuka: 1072 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:16 20.06.2012

Re: e sto volem

1B. Naravno da imamo ista prava. To niko ne spori ovde. To sto ti hoces da odvajas teritorije i pravis razlike medju istim narodom je drugi problem, za mene je taj stav dno i covek koji ga zastupa sa svim komentarima koje si napisao ovde, takodje.


Isto vidiš čega nema, ne vidiš čega ima.

2. Pokusavas da objasnis kako je odvajanje ispravno.


Sizifov je posao nekom kao ti bilo šta objašnjavati. Razliku između objašnjavanja da je tako nešto realno i ispravno ti nisi u stanju da uočiš.

i dobio prezir blogera


Pa sada kada sam prezren od strane tebe dragi susjede, vasilija, savamale, ko će vas sve nabrojati, neću moći ni da spavam ni da jedem. Posle vašeg prezira ni sarma ni paprikaš neće više imati istu draž.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 13:32 20.06.2012

Re: e sto volem

Posle vašeg prezira ni sarma ni paprikaš neće više imati istu draž.


Ako se ocepis hoce biti ukusniji?

Preporuka: 804 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 13:42 20.06.2012

Re: e sto volem

1. Sve i da sam juče došao iz najgore vukojebine imam ista prava kao i alselone. "Pravi starosedeoc", mada kao što rekoh, to ovde ne postoji u pravom smislu reči, ne bi se oglasio ovde


sve i da si dosao iz najgore vukojebine, trebalo je bar da naucis pravopis, ako hoces da te neko uzima iole za ozbiljno. ovako, sa polupismenima...

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 13:49 20.06.2012

Re: e sto volem

iz najgore vukojebine


kad ih je najvise poginulo - kad su ljubili kablove od srece sto imauju struju. i onda se pokondire za pola jedne generacije pa bi da odvajaju.

Ja sam prvi da se Backa odvoji od Banata jer kuvaju samo one corbe a ne paprikase i od Srema jer su, brate, previse neurozni.

Preporuka: 938 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 13:51 20.06.2012

Re: e sto volem

kad ih je najvise poginulo - kad su ljubili kablove od srece sto imauju struju. i onda se pokondire za pola jedne generacije pa bi da odvajaju.




Ja sam prvi da se Backa odvoji od Banata jer kuvaju samo one corbe a ne paprikase i od Srema jer su, brate, previse neurozni.



Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zilikaka zilikaka 13:53 20.06.2012

Re: e sto volem

Ja sam prvi da se Backa odvoji od Banata jer kuvaju samo one corbe a ne paprikase i od Srema jer su, brate, previse neurozni.

A što vi u paprikaš od svinjokolja stavljate krompir?!

I treba da se odvojimo!


Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:55 20.06.2012

Re: e sto volem

Ako se ocepis hoce biti ukusniji?


Ne znam. Ne znam ni da li ću se odcepiti, ne znam ni da li to želim ili ne. Ali ima škola mišljenja koja smatra da će ga biti više.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 13:58 20.06.2012

Re: e sto volem

kad ih je najvise poginulo - kad su ljubili kablove od srece sto imauju struju. i onda se pokondire za pola jedne generacije pa bi da odvajaju.


Nećete me naterati da govorim o svom poreklu, pojma nemaš koliko šlajfuješ. Mene moje poreklo samo po sebi ne kvalifikuje da budem u pravu, kao ni tebe tvoje. Prava mera pokondirenosti vidljiva je u tolikom prndecanju poreklom.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:59 20.06.2012

Re: e sto volem

aleksandarkarisik
Ali ima škola mišljenja koja smatra da će ga biti više.


A zemlju više neće orati volovi, već ćemo je orati KARAKTEROM!
(reče Nikoletina Bursać svojoj majci u jednoj pripovetci Branka Ćopića)

edit:

ovim ne aludiram na poreklo, već na stav. koliko mi je poznato, aleksandar bi trebalo isto da je "starosedeoc". no valjda su se svi ovde složili da to nije bitno.

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 14:00 20.06.2012

Re: e sto volem

A što vi u paprikaš od svinjokolja stavljate krompir?!

I treba da se odvojimo!


Zato sto boljeg nema! I treba! Backa republjika!

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 14:02 20.06.2012

Re: e sto volem

Ali ima škola mišljenja koja smatra da će ga biti više.


Hoces onda i po Vojvodini da ocepljujemo delove da bi ostalo vise? Zasto tu stati?

Preporuka: 670 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

alselone alselone 14:04 20.06.2012

Re: e sto volem

Prava mera pokondirenosti vidljiva je u tolikom prndecanju poreklom.


Veruj da za 5 godina na blogu do danas nisam nikad pricao o poreklu (niti sam danas ista detaljisao). Nego si me ti iznervirao jer pricas u ime staaaaarih i originalnih Vojvodjana pa samo da ti kazem da imas makar jednog manje u svojoj grupi ispred koje pricas.

Preporuka: 536 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

aleksandarkarisik aleksandarkarisik 14:08 20.06.2012

Re: e sto volem

pricas u ime staaaaarih i originalnih Vojvodjana

Gde sad to našao pobogu komšija?

Preporuka: 134 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 14:08 20.06.2012

Re: e sto volem

Nećete me naterati da govorim o svom poreklu


ma nema potrebe nista da pricas, dovoljno je sto ti znamo prezime. kao i moje, uostalom.

Preporuka: 268 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

aleksandarkarisik

aleksandarkarisik
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana