Jak simbolički gest Borisa Tadića

Nikad ne reci nikad... da li znas koliko puta su tokom svoje karijere politicki bili sahranjivani Tomislav Nikolic, Aleksandar Vucic i Ivica Dacic? Evo, cak je i Marej dosao do finala Vimbldona, i jos ga poceo sa brejkom...

Sve dok je na funkciji predsednika najvece i najorganizovanije stranke u drzavi, odnosno ubedljivo najvece opozicione ako merimo samo mandate - Boris Tadic ima veliku politicku tezinu, i naravno da su njegovi potezi i postupci bitni.

Inicijativu za okretanje novog lista u pristupu kosovskoj problematici na novi nacin ne moze da pokrene neki tamo Pera, Mika ili Laza, vec iskljucivo neko sa izuzetnom politickom tezinom, a Boris Tadic je jedan od samo 2-3 politicara koji je trenutno poseduju u dovoljnoj kolicini za nesto tako krupno.

Cedomir Jovanovic, Vuk Draskovic i Zarko Korac su jos pre nekoliko meseci sa "Preokretom" napravili hvale vredan iskorak u pravom smeru kada je o tome rec, ali oni svi zajedno u ovom momentu nemaju ni priblizno dovoljnu tezinu da bi se ista oko toga pomerilo sa mrtve tacke u nasem pristupu.

neverovatnimiki

Može da se se kupa u terazijskoj česmi i da viče "Mrzim narodnjake(sa akcentom na Anu Bekutu)!", ali sada je kasno!

Ivica da ga uhvati za rame i priupita "Jeeli, Marsovac, kuda?"

blogov_kolac

Cedomir Jovanovic, Vuk Draskovic i Zarko Korac su jos pre nekoliko meseci sa "Preokretom" napravili hvale vredan iskorak u pravom smeru

Sve dok je na funkciji predsednika najvece i najorganizovanije stranke u drzavi,

Da, imaju fino organizovane box mečeve u okviru stranke

Cedomir Jovanovic, Vuk Draskovic i Zarko Korac su jos pre nekoliko meseci sa "Preokretom" napravili hvale vredan iskorak u pravom smeru

Napravili su prvi korak ka nestajanju sa političke scene, još jedan tako "hvale vredan" korak mislim da neće preživeti :)

sevarlica

Napravili su prvi korak ka nestajanju sa političke scene, još jedan tako "hvale vredan" korak mislim da neće preživeti :)

Kada kazem hvale vredan iskorak, tu najmanje mislim da je to bio lukav i koristan dnevnopoliticki potez, jer pišanje uz vetar nikada nikome na kratke staze nije donelo dnevnopoliticku korist.

A to sto si ti verovatno sasvim u pravu sta bi im se moglo desiti ako nastave i dalje sa tim hrabrim iskorakom - to mnogo vise govori o dominantnom stanju svesti "porote" (tj. srpskog naroda) nego o njima i njihovoj novoj politici u odnosu na Kosovo.

blogov_kolac

sevarlica

Napravili su prvi korak ka nestajanju sa političke scene, još jedan tako "hvale vredan" korak mislim da neće preživeti :)

Kada kazem hvale vredan iskorak, tu najmanje mislim da je to bio lukav i koristan dnevnopoliticki potez, jer pišanje uz vetar nikada nikome na kratke staze nije donelo dnevnopoliticku korist.

A to sto si ti verovatno sasvim u pravu sta bi im se moglo desiti ako nastave i dalje sa tim hrabrim iskorakom - to mnogo vise govori o dominantnom stanju svesti "porote" (tj. srpskog naroda) nego o njima i njihovoj novoj politici u odnosu na Kosovo.

Ma nemojte kasti:), sad imamo novu politiku prema Kosovu kad smo spali sa vlasti, kad nas više niko ništa ne pita.

Sve ovo je samo jedan bedan pokušaj jednog bednog manekena kome smeta činjenica da ga više narod ne zove "drug preCednik". Ponaša se kao omatorela i poružnela porno zvezda željna stare slave, pa radi i ono što nije radila dok je bila u "punoj snazi".

Ma nemojte kasti:), sad imamo novu politiku prema Kosovu kad smo spali sa vlasti, kad nas više niko ništa ne pita.

Sve ovo je samo jedan bedan pokušaj jednog bednog manekena kome smeta činjenica da ga više narod ne zove "drug preCednik". Ponaša se kao omatorela i poružnela porno zvezda željna stare slave, pa radi i ono što nije radila dok je bila u "punoj snazi".

Tacno tako.
Sada ce rukovanjem sa Tacijem da otvori vrata raja Srbiji.

Zbog cega pitam se, dok je bio Predsednik nije poslao nekoga svog (od poverenja), iz DS-a ili cak neke druge stranke ili neku nestranacku licnost, bilo koga - da se rukuje sa Tacijem?
Tako bi zaobisao pravne zackoljice priznavanja Kosova i otvorio vrata ka saradnji.

Nego se javlja kad je pukao kao zvecka, sa fantasticnim idejama. Ih, samo da je imao jos jedan mandat sve bi probleme resio.

looping

Sada ce rukovanjem sa Tacijem da otvori vrata raja Srbiji.

Bar u ovom XXI veku, uz par suludih izuzetaka (a mi ko' iz inata bas takvima stremimo), najznacajniji politicki lideri svih susednih naroda se makar kurtoazno rukuju kada se sretnu, i to naravno ne moze izazvati nikakav rajski efekat (pa valjda je to nesto najnormalnije).

Ali stvar je u tome da tamo gde se decenijama mere periodi od zadnjih rukovanja znacajnih politickih lidera dva naroda koja zive zajedno ili bar jedan do drugog - pakao je zagarantovan!

Da mi ne filozofiramo i nagadjamo previse o (bez)znacaju Tadic-Taci rukovanja, nego ajde lepo sa ove istorijske distance proanaliziramo "korist" koju smo imali od vodjenja turbomegapatriJotske politike u desetogodisnjem periodu od 1989-1998 kada je naš Vožd bio Sloba, a neprikosnoveni lider kosovskih Albanaca bio Ibrahim Rugova. 10 godina nijedna znacajna politicka figura iz Srbije nije se rukovala sa Rugovom i pokusala makar samo da zapocne civilizovan dijalog...

Do "rukovanja", i to cuvenog, je na kraju i doslo, kada je nasa uDBa, koja je tokom NATO intervencije drzala Rugovu i celu njegovu porodicu u kucnom pritvoru, u dva ili tri navrata istog privodila Milosevicu na noge, da "zapocnu politicki dijalog". Klasican izraz ocajnika na licima obojice prilikom ovog usiljenog i ocajnickog "rukovanja" treba da bude nauk za sve sta se desava sa politicarima koji se na vreme nisu rukovali.

da li je nešto loše po sebi imati kao država naklonost američke administracije? ako jeste, da li ste radi opisati malo zbog čega tako mislite?

Srđan Fuchs

da li je nešto loše po sebi imati kao država naklonost američke administracije? ako jeste, da li ste radi opisati malo zbog čega tako mislite?

Mogu li ja da odgovorim, s obzirom da mi se sviđa registry_machine komentar?
Nije on nigde rekao da je loše imati naklonost američke administracije. Rekao je nešto drugo. I rekao je još da ima ima i nečeg opipljivijeg od naklonosti. I nagovestio je da radovanje Zmijinom stisku nije nešto čemu mi treba da se radujemo. Svašta je on rekao u redovima i između redova.
Naklonost se dobija samo tako što podržavaš interese onoga čija je naklonost. A ako se poklapaju tvoji interesi i interesi druge strane (vidi pod Tito, Josip Broz) onda to može da bude dobro za narod i državu čiji si pripadnik.
Ulizičko, nekritičko, podržavanje tuđih interesa, interesa velikih, obično ne donosi dugoročne dobitke (vidi pod ...ne vucite me za jezik).

Okej, KM, shvatio sam na šta je aludirao, ali ne volim da pričam u misterioznim metaforama. pričajmo otvoreno, sve karte na sto... razgovarao sam sa ljudima koji su bili tokom karijera key policy makers za NGOs, kada su tokom 90-ih, kao opozicija uredno dobijali novac od predmetne Administracije za rad protiv Miloševića. stvari su se obrnule kada je, nakon petooktobarskih promena, isti izvor počeo da traži lobiranje za priznavanje kosovske nezavisnosti, dakle od samih Srba da lobiraju među Srbima da prihvate ovu zamisao. naravno, ljudi su bili rodoljubi, a kada su zatražili od svojih glavešina objašnjenje ove promene profila njihovog angažmana, naišli su kod tih glavešina na surovu, sektašku hladnoću. dosta njih je dalo ostavke...

hajde da definišemo zajedno šta je srpski nacionalni interes, zapravo?

Srđan Fuchs

Okej, KM, shvatio sam na šta je aludirao, ali ne volim da pričam u misterioznim metaforama. pričajmo otvoreno, sve karte na sto... razgovarao sam sa ljudima koji su bili tokom karijera key policy makers za NGOs, kada su tokom 90-ih, kao opozicija uredno dobijali novac od predmetne Administracije za rad protiv Miloševića. stvari su se obrnule kada je, nakon petooktobarskih promene, isti izvor počeo da traži lobiranje za priznavanje kosovske nezavisnosti, dakle od samih Srba da lobiraju među Srbima da prihvate ovu zamisao. naravno, ljudi su bili rodoljubi, a kada su zatražili od svojih glavešina objašnjenje ove promene profila njihovog angažmana, naišli su kod tih glavešina na surovu, sektašku hladnoću. dosta njih je dalo ostavke...

hajde da definišemo zajedno šta je srpski nacionalni interes, zapravo?

Ok i za mene.
Prvi nacionalni interes (ima ih više, slažemo se?) je ono što piše u svakom ustavu, na različite načine ali u suštini je da se čuva ovo:
Teritorija Republike Srbije je jedinstvena i nedeljiva.
Granica Republike Srbije je nepovrediva, a menja se po postupku predvidjenom za promenu Ustava.
Posle ovoga ide sve drugo. I da naglasim: da je budalaština koja se ovde godinama vila, a bila je inspirisana spolja (a realizacija da se pomogne iznutra) i sve ka odavno zacrtanom cilju da se cepne parče teritorije i da se pripoji znatevećkome "da teritorija nije važna, važni su ljudi".
To je mogao da ponavlja samo blentavi LeDePejac ili neko ko ima manje od 15 godina.
Kao što vidimo ta mantra je deo dugačke mantre koja je suprotna svakom srpskom interesu,ili suprotna interesu Srbije.

stvari su se obrnule kada je, nakon petooktobarskih promene, isti izvor počeo da traži lobiranje za priznavanje kosovske nezavisnosti, dakle od samih Srba da lobiraju među Srbima da prihvate ovu zamisao. naravno, ljudi su bili rodoljubi, a kada su zatražili od svojih glavešina objašnjenje ove promene profila njihovog angažmana, naišli su kod tih glavešina na surovu, sektašku hladnoću. dosta njih je dalo ostavke...

Upravo tako. Ne samo rodoljubi, vec ljudi koji postuju zakone i medjunarodne norme, civilizovani, ljudi modernog doba. Niko ne mrzi americku administraciju zbog toga sto je americka ili zato sto je antiruska, vec zato sto nanosi veliku stetu Srbiji, kroz sankcije, bombardovanje, okupiranje teritorije, razna uslovljavanja, nevidljivi embargo koji je danas na snazi, stvaranje lose slike o Srbiji kako bi opravdali svoje nakaradne poteze...
U samoj Srbiji, pomenuta administracija donekle prekraja izbornu volju gradjana, pozivajuci pre i posle izbora "podobne" na konsultacije oko pravljenja koalicija koje ce biti podobne interesima administracije. Neka je i sve tako, ne mozemo mnogo da promenimo po tom pitanju, ista ta Amerika nije se potrudila da nam sa druge strane, kao neko ko nas tera na stalne ustupke drugima, nesto ucini i za nas na ekonomskom planu i pruzi nam nekakvu satisfakciju za sve ustupke na koje nas je primorala.
Administracija samo trazi, ne nudi nista, osim obecanja da ne mogu da nam obecaju da nece vise traziti ustupke od Srbije. Ako je i od njih, mnogo je.

Srđan Fuchs

da li je nešto loše po sebi imati kao država naklonost američke administracije? ako jeste, da li ste radi opisati malo zbog čega tako mislite?

Zavisno od toga da li vam se interesi slažu. U ovom slučaju nadam se da se ne slažu.

ne slažu se, razumljivo, jer kako je gospodin opisao, previše toga se traži od Srbije, a ne nudi ništa zauzvrat. vrlo nezavidan položaj, priznajem. ispada da je za državu opcija da ili potraži strateškog partnera u drugom delu američke javnosti, ili da se okrene u celosti prema Rusiji.

Neka je i sve tako, ne mozemo mnogo da promenimo po tom pitanju, ista ta Amerika nije se potrudila da nam sa druge strane, kao neko ko nas tera na stalne ustupke drugima, nesto ucini i za nas na ekonomskom planu i pruzi nam nekakvu satisfakciju za sve ustupke na koje nas je primorala.

razumem, hvala na strpljenju da razložite svoj stav. dakle, kako stoje stvari, sva vrata za Srbiju prema Americi su zatvorena, i država je, prirodno, diplomatski odgovor krenula da traži na drugoj strani sveta. jesu li iscrpljene sve mogućnosti uticaja na promenu američkog kursa i odnosa prema Srbiji kod trenutne Administracije, znate li?

razumem, hvala na strpljenju da razložite svoj stav. dakle, kako stoje stvari, sva vrata za Srbiju prema Americi su zatvorena, i država je, prirodno, diplomatski odgovor krenula da traži na drugoj strani sveta. jesu li iscrpljene sve mogućnosti uticaja na promenu američkog kursa i odnosa prema Srbiji kod trenutne Administracije, znate li?

Americki kurs je usmeren ka njihovim sopstvenim interesima. Strateski i poslovni partneri Amerike imaju neke interese na Balkanu i Amerika mora da ispuni njihove zahteve po pitanju Balkana. Srbija bi mogla da promeni kurs Americke politike samo u slucaju da postane vazniji partner Americi od onih sa kojima ova sada saradjuje. To znaci da ponnudimo Americi nesto sto mogu da joj ponude S. Arabija, Turska, Nemacka... i da onda od nje nesto trazimo zauzvrat. To je prilicno nerealno.
Rusiji se ne okrecemo jer je sasvim jasno da ona ne moze da nam pomogne zato sto nije spremna da Americi ponudi vise od njenih partnera, pre svega u smislu nuklearne pretnje po bezbednost SAD. Oni koji malo bolje poznaju istoriju znaju da Rusija nije bila spremna da nam pomogne ako od toga nije imala nekakvu korist.
Ako si mali i siromasan i nemas bogatog rodjaka da ti nesto pozajmi, onda na svetskoj politickoj pijaci nemas sta da pazaris. Amerikanci su se pobrinuli da svetska politika lici na pijacu, zato sto nemaju ni poreklo, ni tradiciju, ni sopstvenu kulturu, ni religiju, oni fuknionisu iskljucivo tako sto napune svoje velike stomake od zelenasenja na istoj toj pijaci.

mislim da nije istina da nema bogatog rođaka, ima ga, ali je pokraden već jednom,"zajmom za preporod srbije", i sada se prosto kloni svog siromašnog i sklonog potkradanju rođaka.

Ako si mali i siromasan i nemas bogatog rodjaka da ti nesto pozajmi, onda na svetskoj politickoj pijaci nemas sta da pazaris. Amerikanci su se pobrinuli da svetska politika lici na pijacu, zato sto nemaju ni poreklo, ni tradiciju, ni sopstvenu kulturu, ni religiju, oni fuknionisu iskljucivo tako sto napune svoje velike stomake od zelenasenja na istoj toj pijaci.

dobro, u redu, to su pravila igre, i šta sad? da se zatvorimo u svoju čauricu i sažaljevamo se, mrzeći sve i svakoga ko pokuša da nas izvuče iz nje?

KRALJMAJMUNA

Ok i za mene.
Prvi nacionalni interes (ima ih više, slažemo se?) je ono što piše u svakom ustavu, na različite načine ali u suštini je da se čuva ovo:
Teritorija Republike Srbije je jedinstvena i nedeljiva.
Granica Republike Srbije je nepovrediva, a menja se po postupku predvidjenom za promenu Ustava.
Posle ovoga ide sve drugo.

I da naglasim: da je budalaština koja se ovde godinama vila, a bila je inspirisana spolja (a realizacija da se pomogne iznutra) i sve ka odavno zacrtanom cilju da se cepne parče teritorije i da se pripoji znatevećkome "da teritorija nije važna, važni su ljudi".

ово са уставом, не познајем, нисам правник нити бивши марксиста, али чини ми се да није константа и да може да се промени парламентарном процедуром.

да реформулишем питање, на који начин, и колико дуго, мислиш да Србија може одржати статус кво на северу Косова? и које друго решење се нуди уместо тог, да га назовемо за потребе разговора, "Америчког компромиса"?

Srđan Fuchs

KRALJMAJMUNA

Ok i za mene.
Prvi nacionalni interes (ima ih više, slažemo se?) je ono što piše u svakom ustavu, na različite načine ali u suštini je da se čuva ovo:
Teritorija Republike Srbije je jedinstvena i nedeljiva.
Granica Republike Srbije je nepovrediva, a menja se po postupku predvidjenom za promenu Ustava.
Posle ovoga ide sve drugo.

I da naglasim: da je budalaština koja se ovde godinama vila, a bila je inspirisana spolja (a realizacija da se pomogne iznutra) i sve ka odavno zacrtanom cilju da se cepne parče teritorije i da se pripoji znatevećkome "da teritorija nije važna, važni su ljudi".

ово са уставом, не познајем, нисам правник нити бивши марксиста, али чини ми се да није константа и да може да се промени парламентарном процедуром.

да реформулишем питање, на који начин, и колико дуго, мислиш да Србија може одржати статус кво на северу Косова? и које друго решење се нуди уместо тог, да га назовемо за потребе разговора, "Америчког компромиса"?

Pobegao mi je veliki odgovor koji sam pisao direktno u Blog pa ću da napravim kraću i uljudniju varijantu .

Iako ti nisi pravnik iako ti nisi bivši marksista iako OVO sa ustavom ne poznaješ iako ti se samo čini da može da se promeni parlamentarnom procedurom ja ću pokušati da ti približim problematiku.
Citriraću delove Ustava države koja je daleko ispred nas po kvalitetu politike koju vodi i po stepenu razumevanja medjunarodnih odnosa, i koja je još ranih devedesetih ako ne i kasnih osamdesetih (uz pomoć ustaša svih boja) pocela da gradi saveznistvo sa Zapadom i ustašama sa Zapada, države onih koji su vodili pametnu politiku na medjunarodnom planu i za svoje poteze trazili misljenje i podrsku Zapada (i ustaša, naravno), države onih koji niti su imali glupe politicare niti imaju kompleks velicine (osim Tuđmana&Co), onih koji su bili potpuno svesni da sta god rade moraju prvo dobiti zeleno svetlo od EU/NATO ( i znatevećkoga):

- Republika Hrvatska jedinstvena je i nedjeljiva demokratska i socijalna država;
- Suverenitet Republike Hrvatske neotuđiv je, nedjeljiv i neprenosiv;
- Suverenitet Republike Hrvatske prostire se nad njezinim kopnenim područjem, rijekama, jezerima, prokopima, unutrašnjim morskim vodama, teritorijalnim morem te zračnim prostorom iznad tih područja;
- Oružane snage Republike Hrvatske štite njezin suverenitet i neovisnost te brane njenu teritorijalnu cjelovitost;
- Granice se Republike Hrvatske mogu mijenjati samo odlu¬kom Hrvatskoga sabora;

Dakle, sad je malo jasnije i za nas koji nismo bivši ni sadašnji. Dakle, OVO sa Ustavom i ustavima poznajemo.

Svi koji se ne drže ovih pravila koje svaka država postavi u svoj najviši pravni akt najmanje što mogu da zasluže je da ih posprdno zovemo Nedićima, Ljotićima, Rupnicima ili Drljevićima. A najviše što mogu da zasluže je streljanje, vešanje ili slične demokratske tekovine. Srbija se nije držala ni jednog ni drugog niti trećeg. Srbija je i među političarima na vlasti i u opoziciji imala koliko hoćeš gore pomenutih metafora. Da NGO ne pominjemo.
Na tvoje pitanje šta sad raditi nema lakog odgovora. Ali ja sam siguran da je pitanje upućeno na pogrešnu adresu. Treba ga uputiti onima (još su živi, aktivni, pasivni, mobilni i bogati) koji su iz sve snage podržavali secesiju zemlje. U takvoj situaciji je NJIMA spolja bilo mnogo lakše da realizuju svoje prostačke interese pokrivene oblandama ljudskih i žvotinjskih prava. Uvek je bilo unutrašnjih!

A koliko status kvo može da traje i zašto status kvo?

Može da traje jako dugo. Jer je to poslednja slamka za koju se drže izdani i ostavljeni građani Srbije koji žive na Severu Kosova (tako se to sad zove). I za koju se drže građani u enklavama na KiM koje niko i ne pominje i ne zarezuje. Treba pitati da li još uvek ima nekoga ko je u kontaktu sa nekim iz enklava, možda neki radio amater, ako su živi, da im organizujemo neku pomoć, to nam tako lepo uspeva u nekim situacijama na Blogu koje nisu ni blizu njihovim.
I sad ti pitaš mene za neko drugo rešenje!?
Drugi useru stvar, godinama to rade i sad ti pitaš mene šta da se radi?!?!

Srđane, pitaj znaš koga ..... spisak je otvoren. Tu ima mnogo živih ljudi, koji su aktivni, pasivni, bogati, ugledni, sa nejasnim prihodima, sa nejasnim ugledom pisaca, dobrotvora, nacionalnih i interncionalnih radnika, vlasnika zemunskih hacijendi, dedinjskih placeva i kuća, vlasnika tapija na rasu srpski prevrtač, vlasnika univerzalnih saveta, lažnih diploma i kašika, ekonomista liberalno-idiotske orijentacije, sprintera na 100 metara koji su već na 80. metru pokrali čuda, ima bivših blogera čije blogove nisam na vreme zapišao, ima i sadašnjih (koga briga). Ili da pitamo za savet Natašu koja je bez ikakvih posledica sedela gde je sedela, ili da pitamo Sonju Biserko koja je tako lepo formulisala da su Srbi u enklavama našli neki modus za suživot sa Albancima. Kao što su modus našli Jevreji u Aušvicu.
Svi su oni uzjahali na talase jakih i bahatih. Sa nadom da će to večno trajati i da su nepobedivi.
Da iskoristim priliku da kažem nešto onima koji na blogu jedva dočekaju ovakvu tirade da zalepe kontru kako sam ja ljubitelj teorije krvi i tla.
Nisam!
Celi svet, a naročito oni delovi koji su simboli prava, pravde, humanosti I demokratije se drže teorije krvi i tla slepo. Do krvi. Do poslednjeg daha. Mi ne smemo.
I ne daj bože da ja ne vidim strahote koje su činili pripadnici srpskog i drugih nealbanskih naroda. I tu ima svakojakih, i mnogi su živi i bogati i prevrtljivi. Bio je građanski rat koji još traje.
E, ovo je početak nekog drugog bloga ...

KRALJU, bez zezanja, da li stvarno mislis da ima neke koristi od takvog pristupa koji ti branis? Mislim, moze Srbija tako da balavi jos 200 godina ali od toga nema vajde.

Ako si ti dokon i volis besmislene poduhvate samo napred ali nadajmo se da ima i ljudi koje zanima realnost.

A realno je da ta tvoja prica nikoga u svetu ne zanima. Ta prica sluzi samo da se narod Srbije zamajava na unutrasnjem planu.

Svi su oni uzjahali na talase jakih i bahatih.

Izvini, ali stvarno je naporno slusati ovakve salve samosazaljenja. Napravi malu anketu po okolnim zemljama pa ces videti da je upravo Srbija bila jaka i bahata devedesetih i da su nasi susedi srecni sto je tome dosao kraj. Koji narodi su imali najveci broj zrtava u ratovima devedesetih?

Istina o krivici za ratove je negde izmedju, a realnost je da su teritorijalna pitanja na Balkanu uvek bila odredjivana uz ucesce velikih sila.

da li stvarno mislis da ima neke koristi od takvog pristupa koji ti branis?

Ako je jedini kriterijum od cega ce se imati koristi onda sva druga necela padaju u vodu. I nacelo morala, pravde, slobode, sva.
Da li se sme razmisljati o koristi ako to podrazumeva priznavanje drzave u kojoj jedan narod zivi u uslovima aparthejda? Ako se ubijanje pripadnika tog naroda nesmetano i nekaznjeno i dandanas dogadja? Ako tu drzavu vode ljudi koji su pod vrlo utemeljenim sumnjama da su trgovci ljudskim organima? Zanemarimo na cas, ako se to moze, cinjenicu da je srpska nacionalna drzava ta koja treba da prizna drzavu u kojoj stradaju Srbi i koja je nastala na teritoriji Srbije.
Da li bi to ocekivao od bilo koje druge nacije ili drzave na svetu?

Hajmo jedan mali dobronameran test:
Da li bi se, ako bi od toga imao koristi, zalagao za priznavanje Republike Srpske ako bi Srbi i danas u njoj ubijali muslimane nekaznjeno i kada bi Dodik bio osumnjicen od strane EU da je trgovac ljudskim organima?
Neki su imali koristi od podrzavanja Hitlera, po tvom kriteruijumu -korist pre svega- njima se nema sta zameriti.

Ako je jedini kriterijum od cega ce se imati koristi onda sva druga necela padaju u vodu. I nacelo morala, pravde, slobode, sva.

Dakle po tebi je Korist nesto negativno a? Onda mora da mislis kako je Steta nesto pozitivno jel da?

Hteo sam reci da je beskorisno naklapanje o vracanju Kosova pod kontrolu Srbije stetno i po Srbiju i po Srbe na Kosovu. Nego dzaba pricati... neki misle da napredak nastaje posto se dotakne dno, ali cini se da je Srbija u zivom blatu i da se dno ne nazire.

A briga za Srbe na Kosovu je samo fora. Ocigledno da je njima sve gore i gore od takve srpske "zastitnicke" politike.

Ocigledno da je njima sve gore i gore od takve srpske zastitnicke politike.

A ja, naivan, mislio da im je sve gore zato sto ih Albanci ubijaju, otimaju im imovinu, zabarnjuju kretanje, ukidaju slobodu a drzava Kosovo to ne kaznjava, kad, vidi jada, oni sa tim nemaju problem, njima muku zadaje Srbija a oni, onako glupi, opet bi da im Srbija a ne Kosovo bude drzava.

Hteo sam reci da je beskorisno naklapanje o vracanju Kosova pod kontrolu Srbije stetno i po Srbiju i po Srbe na Kosovu.

A korisno je rukovati se sa Tacijem i prihvatiti realnost?

Ne brojim sebe u one koji telale o vekovnim ognjistima i kolevci, ne mislim da je Srbija bogom dana drzava koja po svaku cenu mora ostati u nekim granicama ali
onaj ko jos uvek ne vidi kakva je Kosovo drzava, ko je i kako vodi, onaj ko je spreman da na to zazmuri zarad neke obecane sargarepe me ne moze ubediti u svoju principijelnost, naprotiv.

Sasvim bi se druga prica pricala da je Kosovo zasita drzava. Imalo je vremena da nagovsti makar zelju da to postane, ali vidi onaj ko zeli sta je nastalo od toga sto je navodno pobeglo od srpskog terora.

hoochie coochie man

A korisno je rukovati se sa Tacijem i prihvatiti realnost?

Pa naravno da jeste, mada ne utice previse jer je Tadic sada samo opozicija, a cak mu se i u stranci klima polozaj. Ostvarivanje boljih odnosa izmedju politickih elita Beograda i Pristine je preduslov za poboljsanje stanja ljudskih prava Srba na Kosovu.

A ja, naivan...

Jesi naivan, a jos naivniji su Srbi na Kosovu koji misle da ce im Toma Nikolic ili Rusija pomoci. Politika negiranja realnosti dovesce ih do nestajanja sa tih teritorija.

Pa naravno da jeste,

Ajd navedi jednu konkretnu korist od toga zivota ti.

Ostvarivanje boljih odnosa izmedju politickih elita Beograda i Pristine je preduslov za poboljsanje stanja ljudskih prava Srba na Kosovu.

Kakav preduslov, sto Beograd smeta Pristini da postuje ljudska prava?
Zasto se mora biti u dobrim odnosima sa Beogradom da bi se postovala ljudska prava u svojoj drzavi?
Ili mislis da je osveta Albanaca za nepristajanje Srbije da ih prizna legitiman razlog za teror?
Treba, kanda, Albance i Pristinu odobrovoljiti, podici im, ponizno ih zamoliti da postuju ljudska prava, a ako se to ne ucini onda je u redu sto ih ne postuju. Onda je za njihovo nepostovanje kriv Beograd a ne oni.

Politika negiranja realnosti dovesce ih do nestajanja sa tih teritorija.

A ja, opet naivan, mislio da njih proteruju Albanci kad ono Rusi i Srbi.

Ajd pokusaj makar malo da sagledas realnost bez tih izandjalih mantri.

Ajd navedi jednu konkretnu korist od toga zivota ti.

Ocigledno se tesko razumemo, dzaba pricam.

Kakav preduslov, sto Beograd smeta Pristini da postuje ljudska prava?

Jel me zayebavas sad sa ovim? Pa i slepcu je jasno da Beograd podrzava svaku vrstu sukoba izmedju Srba na Kosovu i Pristine.

Ajd pokusaj makar malo da sagledas realnost bez tih izandjalih mantri.

Realnost je da sve ide nizbrdo i to zahvaljujuci takvom nacinu razmisljanja koji i ti pokazujes. Sto bih se ja bunio ako vidim da takva politika koju teraju nasi daje neke rezultate?

Nego ne brini, Tadic je sada nebitan. Politika teranja inata realnosti bice nastavljena, puno srece sa takvom taktikom zelim svima u Srbiji a jos vise Srbima na severu Kosova, trebace im.

Ocigledno se tesko razumemo, dzaba pricam.

Mozda nece biti dzaba, hajd navedi neku konkretnu korist koje ja mozda nisam svestan.

Jel me zayebavas sad sa ovim?..........
Realnost je da sve ide nizbrdo i to zahvaljujuci takvom nacinu razmisljanja koji i ti pokazujes. Sto bih se ja bunio ako vidim da takva politika koju teraju nasi daje neke rezultate?

Ne nego pricam o tome kakva je ta "drzava" i ko je vodi.
Sto ti je neprijatno da prihvatis realnost da je u toj drzavi na delu aparthejd a da ti trazis da se ona takva prizna?
Sto umesto toga prebacujes pricu na Srbiju?
Mislis li stvarno da je Srbija kriva sto ubice Srba nikada ne budu otkrivene i sto je Dik Marti Tacija, coveka sa ogromnom podrskom medju Albancima, optuzio za najmonstuozniji oblik kriminala?

Sto ti je neprijatno da prihvatis realnost da je u toj drzavi na delu aparthejd a da ti trazis da se ona takva prizna?

I Holbruk se rukovao sa Milosevicem pa mu nije smetalo da ga kasnije strpa u zatvor. Politika nije da se zaletis ko tarzan i vices uraaaa, politika je nesto sasvim drugo.

hajd navedi neku konkretnu korist koje ja mozda nisam svestan.

Pa ocigledno mi je da bi uspostavljanje boljih odnosa sa Pristinom i priblizavanje Srbije NATO poboljsalo zivot Srba na Kosovu, ne mogu sad da razglabam obrazlazuci to jer mi je previse ocigledno a nemam vremena sad da raspravljam detalje.

A ajde sad ti navedi neku korist od politike koja se vodi trenutno?

Politika nije da se zaletis ko tarzan i vices uraaaa, politika je nesto sasvim drugo.

E ovo vec nije fraza i dosta toga objasnjava :)
A nije ti bez veze da pises ovakve besmislenosti kako bi izbegao da priznas da ti zapravo podrzavas gazenje ljudskih prava, teror, kriminal?
A sve to podrzavas trazeci da se oni koji to rade prihvate kao sebi ravni.

A ajde sad ti navedi neku korist od politike koja se vodi trenutno?

To tek onda kad budem odobravao politiku koja se vodi. Za sada odobravam samo onaj deo koji znaci nepriznavanje Kosova u ovim uslovima.

A nije ti bez veze da pises ovakve besmislenosti kako bi izbegao da priznas da ti zapravo podrzavas gazenje ljudskih prava, teror, kriminal?

Uglavnom podrzavam teror. Kriminal i gazenje ljudskih prava samo ponekad, u slobodno vreme.

To tek onda kad budem odobravao politiku koja se vodi...

Pa sta ti ustvari hoces, ima li neka politika koju bi ti podrzavao? Ili samo znas da si protiv svega a nemas pojma sta bi trebalo raditi? Kod nas na sceni od DSS/Dveri pa do LDP ima svega u ponudi (barem sto se tice odnosa prema Kosovu) koji su po tvome ukusu?

Filip2412

hoochie coochie man

A korisno je rukovati se sa Tacijem i prihvatiti realnost?

Pa naravno da jeste, mada ne utice previse jer je Tadic sada samo opozicija, a cak mu se i u stranci klima polozaj. Ostvarivanje boljih odnosa izmedju politickih elita Beograda i Pristine je preduslov za poboljsanje stanja ljudskih prava Srba na Kosovu.

A ja, naivan...

Jesi naivan, a jos naivniji su Srbi na Kosovu koji misle da ce im Toma Nikolic ili Rusija pomoci. Politika negiranja realnosti dovesce ih do nestajanja sa tih teritorija.

"Po duđoj guzici i stotinu batina je malo"

Tako razmišljaju sadisti i moralne gnjide.

Uglavnom podrzavam teror. Kriminal i gazenje ljudskih prava samo ponekad, u slobodno vreme.

Stigosmo i do toga, a? :)
Da u nemoci da bilo sta suvislo kazemo u prilog svog stava pokusavamo sa usliljenim poludoskocicama.
Vec vidjeno i, da ti pravo kazem, ocekivano.

ima li neka politika koju bi ti podrzavao?

Naravno.
ovako nesto otprilike, ni DSS ali i od LDPa predaleko

Ako vi želite da stvorite albansku državu u 21. veku na teritoriji koja pripada državi Srbiji, onda ćete ponovo otvoriti proces koji ste mislili daste zatvorili. I to nije moja želja, to je opis stanja

"Po duđoj guzici i stotinu batina je malo"

Gde se nalazi tvoja guzica, zasto mislis da ja govorim o tudjoj?

Naravno.
ovako nesto otprilike

pa ja te lepo pitam sta od pozitivnih rezultata donosi ta "ovako nesto" politikaa ti ne odgovaras...

nema veze, ne mogu vise, ajd neka je sa srecom, to sto ja pricam ne podrzava ni 5% ljudi tako nemate razloga za uznemiravanje

to sto ja pricam ne podrzava ni 5% ljudi

E sad si postigao cilj
Nema veze sto se zagovaraju besmislice, vazno je biti u sto izrazitijoj manjini.
Elita BRE! :)

ps
A zasto mislis da se bilo ko uznemirava okoovoga sto ti pises?

Nema veze sto se zagovaraju besmislice, vazno je biti u sto izrazitijoj manjini.

Vecini ce biti onako kako vecina odluci. Vecina ce naravno na kraju zakljuciti da to nije zbog losih odluka nego zbog svecke zavere. tako to biva kod nas u pozlednjih 25 godina.

A zasto mislis da se bilo ko uznemirava okoovoga sto ti pises?

Mislio sam da je tema bitna i da se svaki normalan covek uznemiri dok o ovome razgovara, ali ako ti kuckas opusteno uz kaficu i ne uznemiravas se previse onda OK, tvoje pravo.

Filip2412

tako to biva kod nas u pozlednjih 25 godina.

Pa da, sva sranja su počela pre 25 godina, pre toga je teklo med i mleko.

Tema jeste bitna ali nije bitan svako ko o njoj pise tako da ja dok sa tobom pricam bas opusteno kuckam.

A ovo - vecina glupa a mi manjina (sto izrazitija to bolje) pametna- jos u modi?

ono pitanje gore, kakva bi korist bila od one politike, da ne bude da izbegavam (mada ti na nekoliko nisi odgovorio)...
Korist bi se ogledala u principijelnosti, u doslednosti, ako nesto vazi za jedne zasto to da ne vazi i za Srbe i Srbiju? Ako vazi za Srbe zasto da ne vazi za Albance?
Dakle ako granice Srbije nisu garantovane sto bi to morale da budu garantovane granice Kosova npr? Ili granice Bosne?
Ako se Kosovu prizna pravo na samostalnost zasto to ne priznati i Republici Srpskoj, severnom delu Kosova?
To je taj proces koji se izgleda otvorio i koji je nemoguce zaustaviti ma kako se Gordon pravio blesav, i ma kako bi on voleo da se samo granice Srbije mogu menjati.
Taj proces u daljem toku, posto je vec protiv volje Srbije otvoren odvajanjem njenog dela, Srbiji ide u prilog i nema razloga da ga Srbija koci, sprecava. Naprotiv, sasvim je logicno da ga pospesuje sto direktno a jos vise indirektno.

milisav68

pa ono.... malko bolje je bilo, nije da nije

Filip2412

pa ono.... malko bolje je bilo, nije da nije

Kako za koga.

Ali ako pričamo o Kosovu, tamo je stalno bilo napeto, i ginuli su ljudi, sa "ove" i "one" strane.
Razlika je bila samo u tome, kada je i kod koga bio "nož i pogača".

To, što se o tome nije pisalo ili čulo. ne znači i da se nije desilo.

Na tvoje pitanje šta sad raditi nema lakog odgovora.
I sad ti pitaš mene za neko drugo rešenje!?
Drugi useru stvar, godinama to rade i sad ti pitaš mene šta da se radi?!?!

Srđane, pitaj znaš koga ..... spisak je otvoren. Tu ima mnogo živih ljudi, koji su aktivni, pasivni, bogati, ugledni, sa nejasnim prihodima, sa nejasnim ugledom pisaca, dobrotvora, nacionalnih i interncionalnih radnika, vlasnika zemunskih hacijendi, dedinjskih placeva i kuća, vlasnika tapija na rasu srpski prevrtač, vlasnika univerzalnih saveta, lažnih diploma i kašika, ekonomista liberalno-idiotske orijentacije, sprintera na 100 metara koji su već na 80. metru pokrali čuda, ima bivših blogera čije blogove nisam na vreme zapišao, ima i sadašnjih (koga briga). Ili da pitamo za savet Natašu koja je bez ikakvih posledica sedela gde je sedela, ili da pitamo Sonju Biserko koja je tako lepo formulisala da su Srbi u enklavama našli neki modus za suživot sa Albancima. Kao što su modus našli Jevreji u Aušvicu.
Svi su oni uzjahali na talase jakih i bahatih. Sa nadom da će to večno trajati i da su nepobedivi.
Da iskoristim priliku da kažem nešto onima koji na blogu jedva dočekaju ovakvu tirade da zalepe kontru kako sam ja ljubitelj teorije krvi i tla.
Nisam!
Celi svet, a naročito oni delovi koji su simboli prava, pravde, humanosti I demokratije se drže teorije krvi i tla slepo. Do krvi. Do poslednjeg daha. Mi ne smemo.
I ne daj bože da ja ne vidim strahote koje su činili pripadnici srpskog i drugih nealbanskih naroda. I tu ima svakojakih, i mnogi su živi i bogati i prevrtljivi. Bio je građanski rat koji još traje.
E, ovo je početak nekog drugog bloga ...

pa dobro, lepa tirada, iskrena, osećajna...

bottom line je da trebamo prvo da vratimo vlastitu državu u svoje ruke, pa onda tek da pregovaramo o vlastitoj teritoriji.

hoochie coochie man

Dakle ako granice Srbije nisu garantovane sto bi to morale da budu garantovane granice Kosova npr? Ili granice Bosne?
Ako se Kosovu prizna pravo na samostalnost zasto to ne priznati i Republici Srpskoj, severnom delu Kosova?
To je taj proces koji se izgleda otvorio i koji je nemoguce zaustaviti ma kako se Gordon pravio blesav, i ma kako bi on voleo da se samo granice Srbije mogu menjati.
Taj proces u daljem toku, posto je vec protiv volje Srbije otvoren odvajanjem njenog dela, Srbiji ide u prilog i nema razloga da ga Srbija koci, sprecava. Naprotiv, sasvim je logicno da ga pospesuje sto direktno a jos vise indirektno.

to je ono što je MikiMedić napisao dole, a to je da se potpuno rekonstruišu granice u regionu, i urede po etničkim odrednicama: jeste najpoštenije, ali je neophodno povlačenje interesa Amerike iz regiona, zašta je neophodno some big shit u svetu i okretanje američkog evil uneven handed eye sa Balkana, neki Frodo Bagins sa srpske strane, i nakon toga kongres svih naroda i donošenje odluka o promenama granica. ali, taj scenario je toliko nerealističan, da je republika Srpska, say, totalno digla ruke od toga.

imamo jedan ozbiljan problem, pored toga što srpska država nije u rukama dobromislećih ljudi već nekih 70-ak godina, a to je, imeno, da većina Srba misli da međunarodni odnosi funkcionišu na nivou morala, pravde, zakona, ljudskosti, i onda kada uvidi da nije tako, potpuno se razočara, uzme kalašnjikov u ruke i krene sama da deli pravdu, i po običaju se zanese u tome, posle žali... ne treba doći uopšte do toga, preduprediti takvu situaciju, između ostalog i pisanjem na blogu. barem je takva zamisao bila na početku: omogućiti malima (nama) da dođu u kontakt sa velikima, i kažu im šta misle. nije 92 baš toliko neuticajna, odnosno barem nije bila, a sada se i sama bori sa prodorom Mraka u njene najtananije pore.

Filip2412

"Po duđoj guzici i stotinu batina je malo"

Gde se nalazi tvoja guzica, zasto mislis da ja govorim o tudjoj?

Čisto sumnjam da ti živiš na KiM kao ne-Albanac i imaš ovakav rezon. Ako je samo polovina istina od onoga što čitamo i slušamo kako se dole živi, strašno je.
Nadam se da ćeš nastaviti da razmišljaš tako kako sada razmišljaš, jer je tebi očigledno za promenu mišljenja potrebno iskustvo iz "prve ruke", a to ti nikako ne želim.

Čisto sumnjam da ti živiš na KiM kao ne-Albanac i imaš ovakav rezon.

Bas sam hteo isto da kazem za tebe.

Ako je samo polovina istina od onoga što čitamo i slušamo kako se dole živi, strašno je.

I po tebi to je dokaz da je dosadasnja politika prema Kosovu ispravna, jel tako? Gde je tu logika?

I po tebi to je dokaz da je dosadasnja politika prema Kosovu ispravna, jel tako? Gde je tu logika?

Jako je zajebano odlučivati u ime nekog ko nema pravo glasa. Tu nijedna politika nije dobra.

ali, taj scenario je toliko nerealističan, da je republika Srpska, say, totalno digla ruke od toga.

Da li je?
Sta je prihvatila ako je od toga digla ruke? Dominaciju Sarajeva, unitarnu Bosnu?
Ja na to gledam kao na neke spore dugotrajne procese koji mogu ici brze ili sporije, koji mogu biti u nekim momentima nevidljivi na prvi pogled, njegovi rezultati mogu izgledati nerealisticni. Ti procesi, na kraju, i ne moraju dovesti do cilja koji se sada cini logicnim ali naprosto oni postoje i traju.
Od bivsih JU republika one monoeticne, klasicne nacionalne drzave nacija koje cine apsolutnu vecinu u njima, daleko bolje funkcionisu od multietnickih. Multietnicke imaju problema, Bosna, Makedonija, Srbija. Ti problemi se nekada nekako moraju resiti a zasto ne na nacin koji se pokazao kao uspesan - formiranjem nacionalnih drzava gde jedna nacija cini apsolutnu vecinu a ostale imaju status klasicne nacionalne manjine.
Naravno da taj, kako sada izgleda priprodni proces, mogu sprecavati velike sile iz nekih svojih interesa. Naravno da to sprecavanje moze da traje i dosta dugo, ali to ne znaci da oni kojima taj proces odgovara treba da ga sprecavaju kako bi zastitili interese velikih sila a na stetu svojih, vec da treba da rade u sopstvenom interesu, dakle da taj proces makar ne ometaju.
Nekada dodju takve politicke prilike da se dva interesa medjusobno iskljucuju ali vestina vodjenja poliitke i jeste u tome da se nadje balans izmedju dva suprotstavljena interesa (pospesivati proces osamostaljenja RS i odvajanja severa Kosova npr i istovremneno imati koliko je moguce dobre odnose sa USA) a ne apsolutno zanemariti jedan da bi se apsolutno stitio drugi.

nije nikada kasno, jer zapravo, niko nikada nije ni otočeo mirovni proces između Srba i Albanaca. niste videli u životu kako se urušava jedan mirovni proces koji se već uveliko zahuktao bio (thinkin about Sharon/Netanyahu vs. Rabin, and Jihad vs Abbas). međutim, sve ovo nije dovoljno da sa zaboravi ono što jeste/nije uradjeno na unutarpolitičko-ekonomskom polju. ali, ovako, idejno, dobro je videti da ds pravi zaokret natrag ka sredini levog polja, gde bi trebalo i da pripada po nekoj prirodi stvari.

Podržavam to šta je učinio, ma koliko kasnio i ma koliko sve bilo nevoljno.

Naravno da je ovo sa rukovanjem obicna glupost bez koje je zaista moglo da prodje.
Prvo, nikakve ali bas nikakve koristi od nje nece imati ni DS ni Srbija.
Naravno da ne mislim da treba izbegavati bilo kakav kontakt sa pretstavnicima Albanaca, pa ako to mora da bude i covek optuzen za trgovinu organima neka bude i on, ali da taj kontakt ima neki jasan smisao i neki jasan cilj kad vec se vec sa takvima rukuje i kontaktira. A i taj kontakt mora imati makar minimum dostojanstva
Koji je smisao i koji cilj postignut ovim?

Malo ko ce poverovati u pricu da se se oni eto slucajno sreli pa se kao stari znanci rukovali.
Mnogo verovatnije zvuci prica da je Tadic neplanirano, ili makar nenajavljeno, otisao u Dubrovnik samo da bi se rukovao sa Tacijem, a kao opravdanje obezbedio izjavu hrvatskog premijera da ga je on licno pozvao.
Tom utisku doprinose i izjave posle tog cina. Dok Tadic pominje istorijski znacaj (makar ga i negirajuci) Taci nonsalantno preko ramena dobacuje da je kasno za bilo sta, iz cega se jasno cita da je njemu bilo poptuno svejedno hoce li se sresti sa Tadicem ili ne, a da je eto ucinio uslugu da se sa njim rukuje.
Jos ako se poveruje, a meni nije neverovatno, u pisanje da je Taci Tadica ostavio da ga ceka na suncu i preznojava se hoce li ovaj izaci ili ne, postaje jasno u koju je poziciju sebe Tadic doveo.
I jos samo da ne pria o svojoj zrtvi i o tome kako je on navikao da zarad interesa Srbije povlaci nepopularne poteze jer ovo nije ni u kakvom interesu Srbije.

U zadnjih hiljadu godina smo se ubijali, klali, genocidirali, etnički čistili ili naprosto mrzeli sa: Turcima, Bugarima, Mađarima, Hrvatima, Bosancima, Albancima, Crnogorcima, Nemcima, Austrijancima, Italijanima i ko zna još sa kim..

Svi nabrojani narodi su se i izmedju sebe tukli tokom istorije, svako sa svakim, nije to nista posebno u nasoj istoriji. Nismo divljaci ako ne dozvoljavamo da nam se oduzme deo drzavne teritorije. Jos uvek se anticivilizacijskim cinom smatra kradja teritorije tudje drzave, a civilizovan je onak ko postuje pravni poredak. Tamo gde ne vlada pravo vladaju sila i divljastvo.

a sima2000
opraštanje je tekovina humanizma.

kad ti neko cepne parče noge, do kolena, pa ti onda kaže izvini, dođi da se rukujemo - to je tekovina humanizma?!
što ne kažeš to Slovencima i Hrvatima i Albancima i Amerikancima i Britancima i Kinezima, nego ih podržavaš kad je njihova zemlja u pitanju a ovde kad je ova zemlja u pitanju opraštaš i to u moje ime.

Koja logička i moralna kanalizacija izbacuje ovde ovakve?

Svi nabrojani narodi su se i izmedju sebe tukli tokom istorije, svako sa svakim, nije to nista posebno u nasoj istoriji. Nismo divljaci ako ne dozvoljavamo da nam se oduzme deo drzavne teritorije. Jos uvek se anticivilizacijskim cinom smatra kradja teritorije tudje drzave, a civilizovan je onak ko postuje pravni poredak. Tamo gde ne vlada pravo vladaju sila i divljastvo.

Ja ovde govorim o normalizaciji odnosa i opraštanju. To su pojmovi na malo višem nivou od pojma teritorijalnog integriteta nacionalnih država na početku 21. veka. Rukovanje spada u prvo, a nepriznavanje Kosova u drugo.
Nemci su u Kragujevcu streljali 7000 đaka, a Turci su nas 500 godina nabijali na kolac. I šta sad? Da ih mrzimo do u beskonačnost? Da ih mrzimo dok Rusija ne ojača pa da mi streljamo 7000 Nemaca i malo Turke nabijamo na kolac?

kad ti neko cepne parče noge, do kolena, pa ti onda kaže izvini, dođi da se rukujemo - to je tekovina humanizma?!
što ne kažeš to Slovencima i Hrvatima i Albancima i Amerikancima i Britancima i Kinezima, nego ih podržavaš kad je njihova zemlja u pitanju a ovde kad je ova zemlja u pitanju opraštaš i to u moje ime.

razumem ja tvoj jed, ali te mržnja neće nigde odvesti. Dobićeš neku psihosomatsku bolest i skončaćeš u nekoj raspaloj bolnici, jer za bolje bolnice nemamo para, a para nemamo jer se decenijama ne bavimo ničim drugim nego noktima čačkamo patrljak od cepnute noge i nedamo mu da zaraste.

sima2000

Da ih mrzimo dok Rusija ne ojača pa da mi streljamo 7000 Nemaca i malo Turke nabijamo na kolac?

lepe misli, Simo, plemenite.

ne znam ko, i sa kojim ciljem forsira ovu mržnju u Srbiji, ali parališe razvoj zemlje totalno sa time. u stvari, mislim da znam ko to radi, ali ne želim da prejudiciram.

registry_machine

Tamo gde ne vlada pravo vladaju sila i divljastvo.

Tragikomicno je iz Srbije pozivati na pravo u ovom slucaju. Sila i divljastvo srpske politike su upravo uzrok gubitka teritorije. Inteligentna politika treba da se vodi a ne ona koja ce zemlju sve vise gurati nizbrdo.

I naravno, za iole inteligentnog coveka nije novost da se pravo uspostavlja silom (bez divljastva). Pravo nije dano svakome tek tako, da jeste ne bi postojalo vojske i policije na ovom svetu. Kada je neke davne 1989 svima na Balkanu bilo jasno da ce USA i NATO biti policajac na Balkanu srpska politicka elita se ponasala kao gomila neandertalskih glupana i busali se u prsa kako ce pobediti svakoga ko im se mesa u unutrasnje stvari.

Glupost ima svoju cenu i Srbija tu cenu placa.

ili ćemo da budemo principijelni divljaci pa da se mrzimo do kraja svemira sa svim gore navedenim narodima, ili ćemo da budemo civilizovani i humani. Normalizacija odnosa je tekovina civilizacije, a opraštanje je tekovina humanizma.

Lepo to zvuči ali kad se prevede u realno stanje izgleda otprilike ovako:

Normalizacija odnosa znači da mi je u interesu da se ne kačim sa tobom jer ne mogu da te dobijem pa smatram da je pametnije da malo spustim glavu i da se smeškam, ko zna možda i bude bolje ali bitno je da ne bude gore.

Opraštanje je proces u kome "jedan pišem a tri pamtim" i ima direktne veze sa prethodnim.

Sve u svemu, bilo bi lepo da živimo u takvom svetu ali ... zato smo izmislili sve te visoko humane parole da bi prikrili ono što svaki narod i njihove vođe, zapravo žele - dominaciju i svet uređen po njihovoj meri. Svi oni koji po trenutnom odnosu snaga, nisu u mogućnosti da to ostvare, zaklinju se u humanizam.

Misliš da je Japan oprostio nuklearke ili da je VIjetnam oprostio ili da je Kina zaboravila ??? ... pre bih rekao da su pametni u dovoljnoj meri da čekaju svoj trenutak. Ovo posebno važi za Kinu koja će u ovom veku da pregazi planetu (bez bukvalnih tumačenja) ... onda će im servirati istu priču o pomirenju i opraštanju jer treba pacifikovati stanovništvo ...

Apropo Tadića, baš me briga ... da je hteo i imao hrabrosti i vizije da rešava problem, onda bi rezultati njegovog predsednikovanja bili drugačiji ... šta sad radi, kao što rekoh, baš me briga ...

Sve u svemu, bilo bi lepo da živimo u takvom svetu ali ... zato smo izmislili sve te visoko humane parole da bi prikrili ono što svaki narod i njihove vođe, zapravo žele - dominaciju i svet uređen po njihovoj meri. Svi oni koji po trenutnom odnosu snaga, nisu u mogućnosti da to ostvare, zaklinju se u humanizam.

ovo je prilično ciničan pogled na svet i ne odgovara realnosti.. da li ti na isti način i svoj sopstveni komšiluk posmatraš? da li komšiju odozgo optužuješ da želi da dominira celom zgradom, a komšiju odozdo da želi da ti otme ženu? da li stalno brineš o tome da ti se komšija sa prvog sprata ne useli u stan dok si na godišnjem odmoru? mora da je vrlo teško i naporno živeti u konstantnoj paranoji..

Velika većina planete svoje dane na ovom svetu provodi pod geslom: živi i pusti druge da žive. Samo to medijima nije zanimljivo, oni prenose ratove, zavere, prevrate i revolucije. Mediji su krivi što mnogi ljudi podlegnu paranoji da na ovom svetu svako svakome želi šiju da zavrne..

sima2000

ovo je prilično ciničan pogled na svet i ne odgovara realnosti.. da li ti na isti način i svoj sopstveni komšiluk posmatraš? da li komšiju odozgo optužuješ da želi da dominira celom zgradom, a komšiju odozdo da želi da ti otme ženu? da li stalno brineš o tome da ti se komšija sa prvog sprata ne useli u stan dok si na godišnjem odmoru? mora da je vrlo teško i naporno živeti u konstantnoj paranoji..

Velika većina planete svoje dane na ovom svetu provodi pod geslom: živi i pusti druge da žive. Samo to medijima nije zanimljivo, oni prenose ratove, zavere, prevrate i revolucije. Mediji su krivi što mnogi ljudi podlegnu paranoji da na ovom svetu svako svakome želi šiju da zavrne..

I sad ti ja odgovorim da živim u kući pa nemam komšiju iznad a žena nije moja svojina pa ako odluči da ode, to je njena odluka, a i prodao sam sve nekretnine jer ih smatram balastom pa ako mi se živi ovde onda ću da iznajmim kuću ili ću otići u hotel pa idućeg meseca na neko drugo mesto i tako, pa mi je onda i pojam komšiluka vrlo nejasan ...

Eh, ali ne pričamo o pojedincima već o politici, državama i međunarodnim odnosima. Sigurno da i među najvećim protivnicima pomena Kosova a ne KiM, ima ljudi koji imaju prijatelje među Albancima. Nemojmo da mešamo pojedinačni i državni interes.

PS. Poenta je da mi danas obožavamo da se hvalimo demokatičnim odnosima, tolerancijom, razumevanjem i sl. i to je normalno jer drugo ništa i ne možemo. Da smo bili jaka država sa respektabilnom vojnom silom (nuklearke se nameću same) ne bi bilo problema koje se zove KiM a ako bi i došlo do tog problema, mnoge države bi to javno kritikovale ali bi poštovale međunarodno priznato pravo o unutrašnijm granicama i sl. retorika. Dakle procenili bi da je njihov interes nedovoljan da opravda posledice konfrotacije sa nama. Ali to je sve teorija jer smo mi malecki a ovi veliki su puni tolerancije, razumevanja i opraštanja.

Eh, ali ne pričamo o pojedincima već o politici, državama i međunarodnim odnosima. Sigurno da i među najvećim protivnicima pomena Kosova a ne KiM, ima ljudi koji imaju prijatelje među Albancima. Nemojmo da mešamo pojedinačni i državni interes.

Ja sam ubeđen da je procenat ljudske populacije koji živi u miru i kakvoj takvoj sigurnosti u ovom trenutku najveći u ljudskoj istoriji. Glavni faktori koji su tome doprineli su civilizacija i humanizam. Veliki broj naroda i država je u kratkom vremenskom periodu prihvatio civilizovane norme ponašanja, poštovanje ljudskih prava i slične tekovine, što je direktno poboljšalo uslove života na ovoj planeti.
Zato se ja ne bi nikako sa cinizmom osvrtao na _ideale_. Tvoja pretpostavka da ideali ne postoje (ili postoje samo na ličnom, a ne na međunarodnom planu) jednostavno nije tačna..

Sila i divljastvo srpske politike su upravo uzrok gubitka teritorije.

odavno apsolvirano kao jedna od najvećih nametnutih opradavajućih budalaština, ravna onoj da nije važna teritorija nego su važni ljudi.

sima2000

Eh, ali ne pričamo o pojedincima već o politici, državama i međunarodnim odnosima. Sigurno da i među najvećim protivnicima pomena Kosova a ne KiM, ima ljudi koji imaju prijatelje među Albancima. Nemojmo da mešamo pojedinačni i državni interes.

Ja sam ubeđen da je procenat ljudske populacije koji živi u miru i kakvoj takvoj sigurnosti u ovom trenutku najveći u ljudskoj istoriji. Glavni faktori koji su tome doprineli su civilizacija i humanizam. Veliki broj naroda i država je u kratkom vremenskom periodu prihvatio civilizovane norme ponašanja, poštovanje ljudskih prava i slične tekovine, što je direktno poboljšalo uslove života na ovoj planeti.
Zato se ja ne bi nikako sa cinizmom osvrtao na _ideale_. Tvoja pretpostavka da ideali ne postoje (ili postoje samo na ličnom, a ne na međunarodnom planu) jednostavno nije tačna..

Sve to može činjenično da se pobije ili barem da se dovede u sumnju. Dakle ova današnja civilizacija jeste mnogo doprinela ljudskoj vrsti ali je direktni potomak one civilizacije u kojoj su se vlast i teritorije sticale - ratovima. Naravno da nije interes nijedne države da non stop vodi ratove. Zato imamo drugi model koji se zove status-quo ili zadržati stečeno opštom pacifikacijom stanovništva. A današnji ratovi se ne vode oružjem već novcem.

A sve to može da se idealizuje i apolutno podržavam da ti možeš da imaš različito viđenje sveta i realnosti.

Dodao sam u prethodnom komentaru PS pa evo jedno jednostavno pitanje:

Da li bi Srbija imala problem sa otcepljenjem dela teritorije da je vojno jaka sila tipa GB ili Rusija ili Francuska itd. i ako je odgovor negativan - zašto je to tako kad je ceo svet posvećen ljudskim pravima, humanizmu i sl. ?

Da li bi Srbija imala problem sa otcepljenjem dela teritorije da je vojno jaka sila tipa GB ili Rusija ili Francuska itd. i ako je odgovor negativan - zašto je to tako kad je ceo svet posvećen ljudskim pravima, humanizmu i sl. ?

Mi izgleda živimo u različitim realnostima. Pa jake vojne sile itekako imaju problem sa otcepljenjem.

Primer1: Tajvan i Kina
Primer2: UK i Severna Irska
Primer3: UK i Škotska
Primer4: raspad SSSR-a druge najveće vojne sile na svetu

Zašto Kina ne može da ostvari punu kontrolu nad Tajvanom, kad je vojno toliko superiorna da može celo ostrvo da sravni sa zemljom? Zato što 99% tajvanaca ne želi da živi pod vlašću Kine.

Zašto se Severna Irska ne odvoji od UK? Zato što tamo živi više od 50% Engleza. Iraca ima manje od pola. Kada bi Englezi krenuli masovno da se iseljavaju iz S.Irske, i kada bi Irci tamo činili 90% stanovništva, nema te vojne sile koja bi ih zadržala u sastavu UK.

Može li nekakava vojna sila da zabrani Škotima da izađu na referendum i otcepe se?

Ne kažem ja da na svetu nema interesa, pohlepe, želje za dominacijom i slično. Samo hoću da kažem da je situacija komplikovana i složena.. i da su razni motivi u igri. Ne bih tako lako odbacio humane motive u Nato intervenciji 1999.

humane motive u Nato intervenciji 1999.

još jedan biser,
ko nađe humane motive bilo gde u svetu u aktivnostima NATO taj nema gram onog organa.

Šta bi ili će Kina, UK itd da urade sa svojim problemima (UK nije baš zgodan primer ali sam ja napravio grešku jer je trebalo da navedem Engleska a ne VB) to ćemo da vidimo. Ako pretpostavljamo određena dešavanja pitanje je šta će svet da uradi ako Engleska primeni silu pri otcepljenju S.Irske ili da li bi neko vojno intervenisao u SSSR da je Rusija odlučila da pokrajina XX ne može da se otcepi jer to nije u njenom interesu.

Po pitanju Kine, USA stalno vrši određeni pritisak vezan za ljudska prava i sl. Uzmi proverljive podatke i pogledaj saopštenja Vašingtona pre 2008 i posle 2008 (vezano za ekonomsku krizu) pa onda pogledaj porast udela Kine u kupovini USA obveznica, zapisa i sl. pa sam donesi zaključke o razlozima. Interes USA je da ne talasa mnogo sa Kinom kao što je interes Kine da se ne zamera previše sa USA i da ih drži kupovno sposobne jer im treba tržište za svoje proizvode.

To je današnji rat. Kina finansira EU iz istih razloga. Čim Kina razvije domaće tržište + Indija, svet će se drastično promeniti. Kada ne ostane nikakav drugi način da se državni interesi sprovedu u delo pribegava se krajnjoj meri - oružani sukob.

U toj igri velikih mi mali možemo jedino da se trudimo da naši interesi nisu suprostavljeni interesima velikih za određeni problem. Običan građanin može da bude humanista jer više nema direktnih prenosa rata (snimci su odobreni za prikazivanje od strane komande) niti učešća u njima. TO se dešava negde tamo, to su sve teroristi i sve se lepo vidi na TV. Znači ja mogu da bude humanista jer sedim u sobi i gledam vesti i podržavam ove dobre tj. moje koji biju one loše tj, njihove. Humano naravno, objasni to Iračanima ili Avanistancima - siguran sam da će razumeti tu jaku ljudsku potrebu za razumevanjem i opraštanjem. Posebno bi bilo interesantno objasniti to isto afričkim narodima ili da iznesem statistiku na koliko sekundi umire dete od gladi. Jako smo civilizovani i humani u foteljama i sviđa nam se ta iluzija.

OK, odoh na vašar

U tom smislu 100 posto podržavam gest Tadića - hrabar i zreo potez..

Sve to što si napisao pada u vodu činom druge strane. Taj čin su ubistva Srba povratnika na Kosovo tokom jučerašnjeg dana.

Tu se sva priča završava...

Rukovanje spada ......

Niko nama ne brani da analiziramo, odobravamo, neodrobravamo ucinjeno rukovanje. To sto je Tadic smisljeno ucinio spada u sredstvo za ostvarivanje licnog interesa....Doduse kod Tadica je iskljucivo politicki licni interes, dok je kod njegovih najblizih saradnika iz DS, a i onih daljih iz iste stranke, materijalni, a uzgred i politicki interes....

Jedino sto mi se cini da mu nista nece pomoci da se ponovo uzdigne. Ovako se samo bruka kao bivsi preCednik, a licno je kriv za svoj pad u svakom pogledu....Da je bio toliko dobar, kao sto on za sebe misli, ne bi pruzao ruku onima oko sebe koji su posledica njegovog vladanja i kao predsednika drzave i stranke mu.....

Bolje bi mu bilo da uperi prst u one koje treba, a rukovanje neka prepusti nekom drugom...Pa nije on nezamenjiv, ima ih jos koji umeju da se rukuju. Naravno da treba da se rukuju, ali ne u licnom interesu....

zemljanin

Da li bi Srbija imala problem sa otcepljenjem dela teritorije da je vojno jaka sila tipa GB ili Rusija ili Francuska itd. i ako je odgovor negativan - zašto je to tako kad je ceo svet posvećen ljudskim pravima, humanizmu i sl. ?

Uporedi lepo mapu Srbije danas i Srbije od pre tacno 100 godina i mapu Britanije danas i mapu Britanske Imperije od pre tacno 100 godina, i mozda ces poceti da nazires kako smo sistematski zaglupljivani u razumevanju kako savremeni svet funkcionise. Srbija kojoj velike sile samo gledaju kako ce da joj otimaju teritorije je u 1912 usla ne samo bez celog Kosova, Sandzaka i naravno cele Vojvodine, nego izmedju ostalog ni pojedini delovi prestonice Beograda nisu joj pripadali. Sa druge strane Britanija koja je stalna clanica SB UN i nuklearna sila, visedecenijski glavni saveznik najvece svetske supersile a njena vojska druga najsnaznija u okviru najmocnijeg vojnog saveza u svetskoj istoriji, Britanija koja u tih 100 godina nije izgubila nijedan rat a u svim najvecim/globalnim (WW1, WW2, hladni rat) izlazila kao jedna od kljucnih sila pobednica - ta Britanija danas nije ni 10% od drzave kakva je bila pre 100 godina (i po teritoriji i po stanovnistvu).

Ali ni to nije kraj cele te "teritorijalne" price. Skotski nacionalisti su zakazali referendum o otcepljenju Skotske za 2014, i niko ih u tome ne sprecava, a ako za to bude glasalo preko 50% izaslih (tek u ovom veku je ta inicijativa povremeno pocela da probija granicu od 40% podrske, iako snage koje je podrzavaju imaju trenutno vecinu u skotskom parlamentu) niko tamo nece slati tenkove da to spreci, niti organizovati policijsku drzavu u kojoj bi osim 5% "postenih Skota" svi ostali bili izopsteni. U Severnoj Irskoj je inace vec bilo referenduma o otcepljenju (i pripajanju Republici Irskoj), a zanimljivo da su ga sredinom 70'ih zakazali protivnici nezavisnosti (da pokazu koliko su brojniji)! Irski separatisti su tada organizovali totalni bojkot, dok su se unionisti totalno mobilisali (ukljucujuci i razne polumrtve iz starackih domova i bolnica) i na referendum je izaslo skoro 60% procenata biraca sa pravom glasa (99% bilo za ostanak u UK). Grubo receno, separatisti u Severnoj Irskoj su katolici, a unionisti protestanti, i posto Irci-katolici konstantno imaju veci natalitet (1960 ih bilo manje od 35%, a 2000 vec preko 40%) i tamo je vec zakazan novi referendum za jedno 5 godina, koji ce zbog promenjene demografske strukture biti daleko interesantniji od onog pre 4 decenije, i ako se vecina odluci za pripajanje Republici Irskoj, sta mislite, kako ce reagovati Britanska drzava kojoj mi spocitavamo dvostruke standarde? A da su joj Milosevic ili Seselj na vlasti usmerila bi nuklearne projektile prema Dablinu, ne sumnjam u to.

Morao sam malo detaljnije da opisem kako u praksi izgleda nesto o cemu vecina Srba nema blage veze, jer znam koliko je strahovito mnogo ovde ljudi koji veruju da manje-vise to isto sto je Milosevic radio na Kosovu i kako je njime upravljao, rade i Amerikanci u Kaliforniji sa Meksikancima, Englezi sa Skotlandjanima i Severnim Ircima, Francuzi sa Korzikancima, ali posto su oni silnici i mocnici a mi mali, a i Rusija bila u krizi... oni pokrenuse laznu pricu o krsenju prava Albanaca, nasem gazenju svih medjunarodnih standarda i normi...itd... a samo da bi nam oteli Kosovo.

blogov_kolac

U pravu si, možda bi mogli da diskutujemo o kolonijalnom statusu država u sastavu UK ali nije potrebno.

Moje pitanje se po smislu više odnosi na to šta bi svet uradio da Engleska odluči da pitanje S.Irske (ovo je čista spekulacija) reši oružanom silom. Da li bi svet uspostavio sankcije ili izveo milosrdno bombardovanje ? I da li svet osuđuje "zabranu leta" nad Libijom ili se raduje što su sprečili tiranina da pobije "celu" Libiju ?

O nedoslednosti humanizma je ovde reč i zašto se ta dvojna merila dešavaju u našem krajnje racionalnom i tolerantnom i praštajućem svetu. Britanija, USA ili Rusija će oružanom silom štititi svoje nacionalne interese a posebno linije snabdevanja sirovinama. Ako se u to uklopi i humanizam i ljudska prava, neće se buniti ali redosled prioriteta države i pojedinca nije i neće skoro, biti isti.

blogov_kolac

Morao sam malo detaljnije da opisem kako u praksi izgleda nesto o cemu vecina Srba nema blage veze, jer znam koliko je strahovito mnogo ovde ljudi koji veruju da manje-vise to isto sto je Milosevic radio na Kosovu

Misliš da je to njegova originalna ideja.
Jel znaš koliko je ljudi pregaženo tenkovima na demonstracijama u Prištini `81.?

Pazi, ne ubijeno, nego pregaženo.


A kad već pomenu Irsku.
The Troubles

odavno apsolvirano kao jedna od najvećih nametnutih opradavajućih budalaština, ravna onoj da nije važna teritorija nego su važni ljudi.

Jesi to naucio od Seselja?
Bubne neku glupost pa kaze - Dobro, to smo dokazali, dalje...

Pa se dalje nadoveze novom nesuvislom tezom na nedokazanu glupost.

Super ti je nik... odgovara.

Al, Tadić je za 8 godina svoje vladavine širio javnu iluziju, kako će "spasiti" Kosovo.

Molim?! Kad je i čime širio tu iluziju? To apsolutno nije tačno! Upravo je obrnuto. Upravo je on još pre jedno 7 ili 8 godina rekao da je KiM bliža nezavisnosti...pa je bio napadan...potom je sve vreme pokušavao da se izbori za kompromino rešenje, na svakom konkretnom pitanju...ali ni za taj posao najčešće nije imao ničiju pomoć.

I bio odlučujući politički faktor za donošenje onog Ustava iz 2006. godine.

To takođe nije tačno. Odlučujući faktor bio je premijer Koštunica. Jer je premijer uvek odlučujući...

Nije imao hrabrosti kao apsolutna vlast iz raznih razloga i politikanstke sebičnosti, kao i činjenice da nema osobine državnika,

Ka je čovek na vlasti drugačije mora da radi nego kad je oslobođen te odgovornosti.

To nema nikakve veze s hrabrošću, već sa pravnim posledicama određenog čina...

Takođe ta priča o tome da postaješ državnikom ako se zalažeš za nezavisnost Kosova je tanka jer ovde svi oni koji se otvoreno zalažu za tu opciju, lepo je i naplate...tako da to sa "državništvom" nema ama baš nikakve veze.

Pa čiji je ministar bio Vuk Jeremić..na čiju se politiku VJ pozivao..sa kim je po vlastitim, a nikad demantovanim tvrdnjama tu politiku usklađivao i provodio. Ima li i jedna od onih, više od deset skupštinskih rezolucija a da Tadić nije učestovao u njihovoj izradi, a DS glasao za iste..nemoj da sad idemo u detalje, mada može, nije mi naporno...Ko je odbio Ahtisarijev plan, mada je četiri godine kasnije, poslao "Plan u četiri tačke" koji je zapravo Ahtisarijev plan..

Da li sad govoriš o Tadićevoj politici prema Kosovu ili o Jeremićevom vokabularu? Dakle, Tadićeva politika prema Kosovu se nikad nije zasnivala na "širenju iluzije" da će ga spasiti. On je uvek polazio od realne situacije...1999, kumanovski mir, rezolucija 1244 i svi potonji događaji...i od napora da se u tim realnim okolnostima dijalogom dođe do kompromisa....sad bi mogli da udarimo u detalje, ali fakat je da je uspeo da i poslednje pregovore zaokruži na način koji normalizuje neka životna pitanja, da se ustav Srbije poštuje, a da Srbija dobije status kandidata. I sve to u nenormalnim uslovima pritisaka i ucena.

Ja prihvatam da ima onih koji će reći da je to malo i da bi oni sve to više i bolje, i jedva čekam da ih vidim na delu.

Skuštinske rezolucije se pišu sa željom da dobiju što širu podršku u skupštini, po mogućstvu konsenzus...a ne onako kako bi priželjkivala jedna, ili dve, stranke.

Boris Tadić je odbio Ahtisarijev plan jer misli da taj plan Srbima (na Severu) nudi manje nego što oni faktički imaju ovoga trenutka...A Tadićev plan u 4 tačke je upravo otvoren u pronalasku formule za Sever, formule koja Srbima ne bi umanjivala ono što imaju...zato se meni učinio zanimljivim Pacolijev predlog, jer sam ga pročitao kao mogućnost da na neki takav način dođu u win-win situaciju, odnosno da se reši pitanje Severa tako da obe strane budu na ekonomskom dobitku, i da se time politička pitanja (a time i nacionalna, mitološka i ostala) relaksiraju.

To takođe nije tačno. Odlučujući faktor bio je premijer Koštunica. Jer je premijer uvek odlučujući...

Ovo ipak nisam očekivao kao tvoj odgovor...Ajde, molim te objasni mi kako bi takav tekst Ustava mogao proći bez Tadića..Jedva je i uz njega prošao...I na onakav način.
P.S. Rekao sam već da visoko cenim ovo što je uradio u Dubrovniku...

O tome smo već vodili polemiku u vreme donošenja Ustava, takođe bez rezultata.

Ajde ti meni objasni zašto je ostajanje na snazi Miloševićevog ustava, u kome čak ni oblici svojine nisu imali veze sa realnošću, bilo toliko bitno? I navedi mi šta je tačno u sadašnjem ustavu sporno...Preambula? Gluposti. Teritorija Srbije je definisana i bez nje. I mimo volje Tadića. Čak i mimo volje Koštunice...pa se tu opet vraćamo na pregovore o KiM i potrebu pronalaženja kompromisa.

Nažalost, ne postoji lako i brzo rešenje. Nema tog delije koji će doći i preseći Gordijev čvor. Jer čak i da ga vi u LDP pronađete, čvor će možda biti presečen, ali problem neće biti rešen.

Eh, sad..Ovde si otvorio mnoga pitanja. Dakle, sumnjam, da lično misliš kako je nerealno da Kosovo bude nezavisno, pošto ono to de fakto jeste, bar što se Srbije tiče. Tu činjenicu je priznalo više od 90 zemalja,

Kosovo je takvo kakvo jeste od 1999. godine. To je realnost. Ali je realnost i da ovakva situacija ne nudi rešenje kosovskog problema, i realnost je da na Kosovu ima stanovnika koji ne žele da žive u tzv nezavisnom Kosovu...kao što je bila realnost da je na Kosovu bilo stanovnika koji nisu želeli da žive u Srbiji.
Zato je jedino rešenje dijalog koji će dovesti do kreativnog kompromisnog rešenja.

Na kraju, Tadić je išao na skup, na kojemu se po mišljenju organizatora učestovale države, a ne entiteti. I rukovao se sa zvaničnicima tih država.

Ne. Ja sam recimo tebe sreo na jednoj zabavi. Pa sam se u kuloaru s tobom rukovao, ne sa zvaničnikom LDP-a.

Milan Karagaća


Kako su svojevremeno SAD i ostali mogli da razgovaraju sa Miloševićem, Karadžićem, Tuđmanom, Izetbegovićem, pa kako i ovi svi međusobno a kao što videsmo svi su bili osumnjičeni za ratne zločine.

Kakva masna l.., hocu reci neistina, dostojna iskrenog komuniste.

Od navedenih jedino su Milosevic i Karadzic bili optuzeni za ratne zlocine i nakon toga niko iz SAD nije vise pregovarao sa njima. U price o tome kako su Tudjman i Izetbegovic bili osumnjiceni i da im je samo smrt pomogla da izbegnu optuzbe, mogu da veruju samo priglupa deca. Oni drugi koji sire te price naprostio se sluze neistinama radi postizanja nekakvih politickih ciljeva ili su placeni da sire neistine.

Jer je premijer uvek odlučujući...

Ma šta kažeš? Videlo se to na primeru ove poslednje Vlade... Ne verujem da je Mirko Cvetković imao moć da odluči o rasporedu fikusa u svojoj kancelariji.

Atomski mrav

Jer je premijer uvek odlučujući...

Ma šta kažeš? Videlo se to na primeru ove poslednje Vlade... Ne verujem da je Mirko Cvetković imao moć da odluči o rasporedu fikusa u svojoj kancelariji.

On je fikuse izbacio odmah po ulasku u kancelariju baš da mu kasnije ne bi upućivali takve zamerke

savamala

Milan Karagaća


Kako su svojevremeno SAD i ostali mogli da razgovaraju sa Miloševićem, Karadžićem, Tuđmanom, Izetbegovićem, pa kako i ovi svi međusobno a kao što videsmo svi su bili osumnjičeni za ratne zločine.

Kakva masna l.., hocu reci neistina, dostojna iskrenog komuniste.

Od navedenih jedino su Milosevic i Karadzic bili optuzeni za ratne zlocine i nakon toga niko iz SAD nije vise pregovarao sa njima. U price o tome kako su Tudjman i Izetbegovic bili osumnjiceni i da im je samo smrt pomogla da izbegnu optuzbe, mogu da veruju samo priglupa deca. Oni drugi koji sire te price naprostio se sluze neistinama radi postizanja nekakvih politickih ciljeva ili su placeni da sire neistine.

ja ti nisam kriv što si ovim ispao/la priglupo dete.
Prvo, kako znaš da Milošević i Karadžić nisu već bili pod sumnjom još dok se sa njima pregopvaralo, da li ti je poznato da su im i tokom razgovora stavljali to do znanja.
Drugo, kako to da onda Karadžić pokazuje neki sporazum sa Holbrukom po kome kao ako pristane neće biti gonjen.
Treće, pa i Mladić je kada su oni francuski piloti bili zarobljeni u pregovorima oko oslobađanja postavljao uslov da ne bude gonjen, što će reći da je znao da je osumnjičen, pa sei sa njim pregovaralo.
Četvrto, možda tebe informiše baba ali haški izvori su potvrdili da su optužnice protiv Tuđmana i Izetbegovića stavljene a/a nakon njihove smrti, dakle bili su osumnjičeni i bili bi izloženi postupku
Peto, otkud ti znaš da i Tači nije osimnjičen i da neće otići u Hag.
Znači, taj koji te plaća za objašnjenja koja ti daješ ulaže u čisto promašenu investiciju.

Kako su svojevremeno SAD i ostali mogli da razgovaraju sa Miloševićem, Karadžićem, Tuđmanom, Izetbegovićem, pa kako i ovi svi međusobno a kao što videsmo svi su bili osumnjičeni za ratne zločine.

Gosn Karagaca, sve se slazem, ali ovo ne stoji.
Doticni ratni zlocinci nisu ubijali Amerikance, pa da su posle toga Amerikanci seli sa njima za sto. Ne bi to Ameri nikad uradili. Ali njima se moze. A ovi "nasi" ludaci su medjusobno razgovarali jer je u tom trenutku svako imao svoj partikularni interes i, sto je vaznije, ociti dobitak.

silver bullet

Kako su svojevremeno SAD i ostali mogli da razgovaraju sa Miloševićem, Karadžićem, Tuđmanom, Izetbegovićem, pa kako i ovi svi međusobno a kao što videsmo svi su bili osumnjičeni za ratne zločine.

Gosn Karagaca, sve se slazem, ali ovo ne stoji.
Doticni ratni zlocinci nisu ubijali Amerikance, pa da su posle toga Amerikanci seli sa njima za sto. Ne bi to Ameri nikad uradili. Ali njima se moze. A ovi "nasi" ludaci su medjusobno razgovarali jer je u tom trenutku svako imao svoj partikularni interes i, sto je vaznije, ociti dobitak.

Tačno, i međusobno su razgovarali i čak vrlo dobro sarađivali, dok su se njihovi zavedeni narodi međusobno ubijlai.

Ka je čovek na vlasti drugačije mora da radi nego kad je oslobođen te odgovornosti.

To nema nikakve veze s hrabrošću, već sa pravnim posledicama određenog čina...

Kakva zamena teza. Znaci kad sam na vlasti mislim i radim jedno, a kad vise nisam na vlasti, onda drugo. Koliko smo mi nezreli kao drustvo, pa to je neverovatno.

Politicar na vlasti ne sme da krsi zakon (kao ni niko drugi uostalom) to je tacno, ali to ne znaci da treba da ogranici svoju politiku zakonom.. Upravo je sustina vlasti da se zakoni menjaju ako za to postoji vecina u drustvu koja to podrzava ili ako je praksa (drustva, zivota, svega...) takva da je zakon de fakto prevazidjen zivotom. Da nije tako jos uvek bi vazilo oko za oko, a komsijski sporovi oko medje bi se resavali u koloseumu medju lavovima...

Ali ne, kod nas zakon sluzi da se ozvanici kradja i kao paravan za uzurpaciju vlasti i kao izgovor za kontinualni naopaki status quo, politika sluzi da bi se zaradio koji dinar, a obraz ne sluzi nicemu...

ja ti nisam kriv što si ovim ispao/la priglupo dete.
Prvo, kako znaš da Milošević i Karadžić nisu već bili pod sumnjom još dok se sa njima pregopvaralo, da li ti je poznato da su im i tokom razgovora stavljali to do znanja.

Ja sam zeleo da budem pristojan i da za glupost optuzim samo priglupu decu. Na zalost, vi navaljujete i navaljujete.
Procitajte ponovo ono sto sam napisao, pa, zatim, jos par puta.

Kako su svojevremeno SAD i ostali mogli da razgovaraju sa Miloševićem, Karadžićem, Tuđmanom, Izetbegovićem, pa kako i ovi svi međusobno a kao što videsmo svi su bili osumnjičeni za ratne zločine.

Prica o osumnjicenom Tudjmanu i Izetbegovicu je najobicnija laz koju vi ovde prenosite. Mislite da je Amerikancima bio potreban nekakav Haski sud da bi oni saznali o zlocinima Tudjmana i Izetbegovica. Isti Haski sud koji oni finansiraju i kontrolisu. Mislite da bi Haski sud otpuzio nekoga ko je americki saveznik kao sto su to bili Tudjman i Izetbegovic? Hajde Karagaca, jeste vrucina ovih dana ali nema razloga da zamisljate da su ovde svi debili koji jedva cekaju da dobiju porciju vase nikada vidjene i ostvarene mudrosti. Ostavicu vas da na miru sa prijateljima nastavite da rasprodajete ovu tuznu drzavu i nesrecni narod.

Ka je čovek na vlasti drugačije mora da radi nego kad je oslobođen te odgovornosti.

Tačno ali uz malu korekciju.
Može čovek da se ponaša na jedan način do dolaska na funkciji ali ponašati se drugačije posle odlaska sa funkcije i to po "pitanju svih pitanja" kako ga je po nagovoru VK i onoj preambuli tretirao, ipak, priznaćeš, dovodi u pitanje principijelnost.